Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Befana от March 16, 2011, 12,50:23
-
действительно, воспитаных детей, сейчас очень мало - ну, может не 1, но не более 20% точно :(
Очень интересная тема - "воспитанные" дети. Мне сразу представляется этакий маленький джентельмен в коротких штанишках с испуганными глазёнками. :)
Если невоспитанный имеется в виду шумный, то всё поправимо - пройдёт время, их "воспитают" как надо, они будут как и все - со смурными лицами ходить, тихие и незаметные.
-
По поводу детей - наверное, тут все вместе - и наша общая тяжелая жизнь, и то, что дети стали менее воспитанные.
Я, конечно, могу в какой-то мере понять тех, кто решил брать пример с японцев, мол, ребенок до 5 лет может делать все, что захочет.
Но все-таки в таких случаях стоит сидеть с ним дома, а не мотаться куда-то в общественном транспорте в час пик. А если по каким-то причинам тебе приходится этим транспортом пользоваться, то пусть уж малыш живет по обычным законам.
Я не говорю, что не нужно уступать место маме с 2-летним малышом, но ведь порой и 10-летний того же требует. Или лезет это дитятко посмотреть в окошко, пачкая окружающих грязными ботинками.
Впрочем, я уверена, что это все не об авторе темы...
Вам - удачи в осуществлении ваших жизненных целей и просто счастья
-
Очень интересная тема - "воспитанные" дети. Мне сразу представляется этакий маленький джентельмен в коротких штанишках с испуганными глазёнками. :)
Если невоспитанный имеется в виду шумный, то всё поправимо - пройдёт время, их "воспитают" как надо, они будут как и все - со смурными лицами ходить, тихие и незаметные.
Ну вот едете вы в транспорте к примеру, а рядом ребёнок орёт так, что у вас голова болит, болтает ногами, постоянно задевая и пачкая вашу новую одежду, а родителям пофиг. Как, будет ли вам утешением то, что через сколько-то лет его воспитают как надо?
Или вот не так давно сидел в кинотеатре, сзади компания орут, ржут, матеряться. Думаете великовозрастные гопники? Нет, лет 10-12 где-то, дети. Через какое время они станут тихими и воспитанными и как надежда на это, компенсирует мне то, что они мешают кино смотреть?
-
Lenta деть играет в это время(я слежу), или спит. Кума еще помогает(у нее сыну тоже 2 годика)
А погулять,приготовить,покормить и еще много чего требует маленький ребенок.На это уходит уйма времени.
Posted on: 16-03-2011, 12:57:00
Ну вот едете вы в транспорте к примеру, а рядом ребёнок орёт так, что у вас голова болит, болтает ногами, постоянно задевая и пачкая вашу новую одежду, а родителям пофиг. Как, будет ли вам утешением то, что через сколько-то лет его воспитают как надо?
Или вот не так давно сидел в кинотеатре, сзади компания орут, ржут, матеряться. Думаете великовозрастные гопники? Нет, лет 10-12 где-то, дети. Через какое время они станут тихими и воспитанными и как надежда на это, компенсирует мне то, что они мешают кино смотреть?
Я считаю,что воспитывать нужно уже с самого раннего возраста,иначе потом-беда.Недаром существует пословица,что воспитывать нужно пока поперек лавки лежит,а потом уже поздно.
Posted on: 16-03-2011, 12:59:26
Чота я задумалась... Моей дочери сейчас 15. Если (не дай бог такое) она через год родит (в 10-м классе??), так на мой взгляд это будет чисто конкретно мое недовоспитание. И неважно, по большой любви или как-то там еще. Не дело 16-летним детям рожать детей.
Я не ханжа, но в 16 лет нужно учиться и получать удовольствие от жизни.
Что может дать ребенку 16-летняя мама? А 18-летняя? Понятно, что люди бывают разные, но на мой взгляд, такому ребенку еще расти и расти умственно и тыды, а не детей воспитывать.
Обижать никого не хочу, чисто высказать свое мнение.
Вообще я считаю,что секс с 14-15 лет рановат.Это время учебы и становления личности.Это все-таки недочет родителей,которые не занимаются воспитанием и разрешают детям делать все,что захочется.
-
Очень интересная тема - "воспитанные" дети. Мне сразу представляется этакий маленький джентельмен в коротких штанишках с испуганными глазёнками. :)
Если невоспитанный имеется в виду шумный, то всё поправимо - пройдёт время, их "воспитают" как надо, они будут как и все - со смурными лицами ходить, тихие и незаметные.
воспитанный ребенок в магазине не орет "купи" и бьется в истереке на полу, не ковыряет козявки и не намазывает их на стекло автобуса, старается не испачкать в транспорте тетю/дяду ногами, не встает на сиденье ногами, не ругаться "плохими словали" и т.п.
я не говорю, про грудного младенца 3 месяцев отроду, а в 1,5-3 года любого ребенка можно обучить нормально себя вести в общественных местах, дороге, транспорте - было бы желание у родителей.
-
Ну вот едете вы в транспорте к примеру, а рядом ребёнок орёт так, что у вас голова болит, болтает ногами, постоянно задевая и пачкая вашу новую одежду, а родителям пофиг. Как, будет ли вам утешением то, что через сколько-то лет его воспитают как надо?
Или вот не так давно сидел в кинотеатре, сзади компания орут, ржут, матеряться. Думаете великовозрастные гопники? Нет, лет 10-12 где-то, дети. Через какое время они станут тихими и воспитанными и как надежда на это, компенсирует мне то, что они мешают кино смотреть?
Если ребёнок пачкает вас ногами - проблема его матери, следует обратиться к ней, возможно даже грубо, чтобы попросила ребёнка не болтать ногами. Но это не занчит, что ребёнок невоспитанный, для него нормально болтать ногами, если никто не просит перестать, так в чём же дело?
10-12 лет в наше время уже почти подростки, и с ними вполне можно по-взрослому. Это не те визгливо-кричащие дети, которые ходят с мамашами и всех раздражают, это уже другое, они уже личности.
-
воспитанный ребенок в магазине не орет "купи" и бьется в истереке на полу, не ковыряет козявки и не намазывает их на стекло автобуса, старается не испачкать в транспорте тетю/дяду ногами, не встает на сиденье ногами, не ругаться "плохими словали" и т.п.
я не говорю, про грудного младенца 3 месяцев отроду, а в 1,5-3 года любого ребенка можно обучить нормально себя вести в общественных местах, дороге, транспорте - было бы желание у родителей.
Да, всё правильно, воспитанный не намазывает козявки на стекло автобуса( :)), не встаёт на сиденье ногами. А нормальному ребёнку со здоровой психикой всё это свойственно, увы. Просто мать должна отслеживать, чтобы поведение ребёнка не задевало других людей. А "воспитать" его -значит переломать.
-
Если ребёнок пачкает вас ногами - проблема его матери, следует обратиться к ней, возможно даже грубо, чтобы попросила ребёнка не болтать ногами. Но это не занчит, что ребёнок невоспитанный, для него нормально болтать ногами, если никто не просит перестать, так в чём же дело?
10-12 лет в наше время уже почти подростки, и с ними вполне можно по-взрослому. Это не те визгливо-кричащие дети, которые ходят с мамашами и всех раздражают, это уже другое, они уже личности.
Так они из таких вот и вырастают. :)
В начале в пять лет им разрешают орать и болтать ногами.
Затем в 11 они шумят в кинотеатре.
А потом в 17 отбирают по подворотням мобильники, что бы на выпивку денег хватило, а то и на наркоту.
Принцип "всё можно" у них уже вшит в голову с младенчества.
Не c Марса же они прилетают, подобные личности, все из них бывают детьми.
-
KAMER вот сколько читаю Ваши посты-в большинстве случаев Вы правы! И в данном конкретном-тоже, на все 100. Воспитывать надо, воспитывать!
Люди, только тема сначала не про воспитание была shuffle
Befana спрашивала. О ребенке, видите ли, беспокоятся >:( О себе б побеспокоились.
-
А "воспитать" его -значит переломать.
Воспитать - значит воспитать.
-
Befana, не хотела бы я с вашими детьми в одном автобусе проехаться с таким подходом к воспитанию :-\
детей надо не ломать - им надо объяснять и разъяснять- они не тупые камни - они все понимают. А отмазки "возраст такой, всем свойственно" - это отмазки родителей, которым не охота ребенком заниматься.
-
l-e-n-k-a вот вот :) Только тема не про воспитание! :)
-
Lentа покормить-погулять-приготовить это святое! Тексты я набираю когда деть спит, а обзваниваю когда играет.
Но помимо этого требуется еще очень много действий по отношению к ребенку,тем более,ну сколько спит ребенок,2-3 часа,а остальные часы он один играет ?Если работа занимает почти целый день,то невозможно имея маленького ребенка полноценно им заниматься и работать,да еще и по дому все делать.
-
Только тема не про воспитание! :)
Ну зато показателен разный подход к воспитанию детей у вас и у взрослой женщины Befana :) И не смотря на возраст, именно ваш подход выглядит здравым :))
-
Lenta по дому помогает девушка знакомая(естесственно, платим). А так-все возможно, стоит только захотеть. :) Играет под моим присмотром и под присмотром кумы(она соседка моя, так что дети вместе растут)
Daarj_McRattus спасибо, приятно hb
-
Lenta по дому помогает девушка знакомая(естесственно, платим). А так-все возможно, стоит только захотеть. :) Играет под моим присмотром и под присмотром кумы(она соседка моя, так что дети вместе растут)
Ну вот,помощь-то все-таки есть,а то пишешь -все сама. 8-)
-
Lenta не, не все, я б померла ;D Я имела в виду, что помощи от родителей нет-они в другом городе за 200 км
-
Воспитать - значит воспитать.
Главное - не завоспитывать
Posted on: Март 16, 2011, 15,33:29
Befana, не хотела бы я с вашими детьми в одном автобусе проехаться с таким подходом к воспитанию :-\
детей надо не ломать - им надо объяснять и разъяснять- они не тупые камни - они все понимают. А отмазки "возраст такой, всем свойственно" - это отмазки родителей, которым не охота ребенком заниматься.
Я всего-то пыталась сказать о том, что если ребёнок пихает вас ножками, то это не значит, что он невоспитанный, а значит, что мать у него хамоватая. Ребёнок ведёт себя непосредственно, только и всего. Если меня не поняли, жаль. Если со мной не согласны -ничего, знаю, что не в большинстве.
С моими детьми вам в автобусах ездить не прийдётся, не беспокойтесь, повезло вам.
-
ребенок себя пупом земли ощущать не должен!
а потом - часто работают не слова а дела и копируется поведение родителей.
Согласна. Родители своим поведением учат прежде всего.
"четко знать свои рамки. уметь себя контролировать..." да, но до определённого возраста это просто невозможно, точно так же, как ребёнку нужно время, чтобы научиться контролировать мочеиспускание, также нужно время, чтобы научиться контролировать свои непосредственные проявления эмоций. И если чужой ребёнок в магазине громко вопит и просит игрушку , то это не обязательно будущий преступник, всему своё время. А если это кого-то так бесит, то это проблема бесящегося (очень личная проблема), может ему в своё время не дали повопить вдоволь?
-
Ну зато показателен разный подход к воспитанию детей у вас и у взрослой женщины Befana :) И не смотря на возраст, именно ваш подход выглядит здравым :))
Вот видите! Так что возраст тут совсем ни при чём. Если в 16 лет можно мыслить более здраво, чем в 37, то почему нельзя рожать? Бывают и взрослые не очень-то здравомыслящие, и очень даже часто, как видите.
-
Я всего-то пыталась сказать о том, что если ребёнок пихает вас ножками, то это не значит, что он невоспитанный, а значит, что мать у него хамоватая. Ребёнок ведёт себя непосредственно, только и всего. Если меня не поняли, жаль. Если со мной не согласны -ничего, знаю, что не в большинстве.
С моими детьми вам в автобусах ездить не прийдётся, не беспокойтесь, повезло вам.
Если ребенок пинает всех ногами, это как раз и означает, что он невоспитанный. То есть его мама не воспитала, как надо.
Непосредственность - это одно, воспитанность - другое.
И мама у него может быть вполне приличная, вот только вложить в ребенка правила поведения в обществе она не удосужилась.
Детям вообще свойственна непосредственность, но им нужно с раннего детства объяснять, где что дозволено, а где нет.
Намазывать козявки на окно не стоит даже дома. Не стоит в гостях тут же начинать нажимать на кнопки всех технических устройств. Не стоит лезть без спросу в чужой холодильник (хотя дома вы можете это разрешить, если хотите).
Не стоит в чужом доме лезть в комнату в грязной обуви (а дома вы уж сами решайте, в чем ходить). Ну и так далее
-
Да и какая разница -работает молодая мать или нет? Содержат её родители или ещё кто-то? Какая вообще тут разница, это не повод осуждать её!
Одно дело, если так получилось, что молодая девушка умна и развита не по годам, самостоятельна и решила осознанно завести ребенка.
Совсем другое дело, когда малолетняя дура залетает, потом отказывается делать аборт, ребенок подкидывается родителям, а она продолжает "тусить". Или же, вместо того, чтобы получать образование, развиваться и т.д., вынуждена тратить все время на ребенка. В большинстве случаев тут еще и папа улетучивается (либо вообще неизвестен), что добавляет. Получить развитого ребенка тут практически невозможно -- как его будет воспитывать еще девочка, которую саму воспитывать еще надо?
Так вот -- второй вариант гораздо, гораздо чаще.
Причем даже в первом варианте все равно не понятно, почему не подождать несколько лет.
Posted on: Март 16, 2011, 19,06:44
И Вы представьте, самое классное на мой взгляд, когда ребенку будет 10, Вам будет 26. У вас будут схожие интересы,
И вероятность стать бабушкой в 32 :-)
-
И вероятность стать бабушкой в 32 :-)
Это ж счастье! ;D Понянькаться в внучатами когда еще есть силы (и выбор- нянчить или нет), а не когда тебя саму уже нянькать пора :)
-
В автобусе все сначала умиляются: "Ой, какой у тебя младший братик", а когда этот "братик" говорит мне "мама"-начинааается...
Вам еще повезло, у меня с младшим братом разница 11! лет. И все, поголовно называют меня его мамой. А когда я говорю "я не мама, я сестра!" мне не верят, смотрят с презрением и говорят "раз родила, так не отказывайся" или "знаем мы таких сестер". Сейчас мне 18, ему 7, но меня до сих пор нервный тик хватает, когда меня мамой его называют. Даже маленькие его однокласники, говорят что я его мама.... по-моему это гораздо хуже (
-
Это ж счастье! ;D Понянькаться в внучатами когда еще есть силы
Гм... А на работу ходить уже не надо, раз внуков вам родили? Молодые бабушки сидеть с внуками не хотят, потому что на работе карьера в разгаре, материально всё неплохо. Кто бросит работу?
Или вы считаете, что "понянькаться" - это придти с работы, сделать ребёнку козу, сказать "утю-тю" и заняться своими делами?
-
Solnyshko вот это ппц :o это ж по их мнению вы во сколько лет забеременели? в 10? ;D
Assoll надеюсь, мой сын в 16 ребенка не сделает. А насчет поняньчиться-мои бабушки так и няньчились со мной-сделают козу-и досвидос
-
Про заработок: правильно говорят, что если захотеть, то можно смочь. Я сейчас учусь и опыта работы до сих пор как такового не имею, даже ИНН нет, а мне уже 18. Сейчас моя цель- это получить вышку и достаточные навыки на курсах и тд, хотя этим летом пойду работать уже официально от инста. Но вот есть знакомый, примерно мой ровестник, так он уже не первый год работает ночью налаживает компы, получает нехило, что хвататет на обеспечение себя любимого, при этом учится в инсте очно, и в еще одном заочно. И все получается и все можется, просто у него такие задачи.
Про мам: стериотипы существуют не просто так. По мне, возраст в котором рожать должны определять для себя девушки сами, но именно определять и понимать на что они идут. Я понимаю, что в мои 18 мне ребенка рано по объективным причинам и в 20 тоже думаю будет рано. Но если девушка понимает, что уже может обеспечить ребенка, воспитать его и продвинуть в жизнь, то даже если ей 16, она имеет на это право. Другой вопрос слишком рано рожать( например в 13) это вредно и для самой матери, есть конечно исключения, но в основном ни организм ни сам еще мама-ребенок к этому не подготовлены.
Но стериотипы есть и будут. Когда мама родила сестренку, с ними лежала дев возрастом на тот момент моя ровесница примерно 15. И все бы ничего, но она курила материлась и ходила на всю клинику орала, мол не нужен мне нафиг этот ребенок, а мамаша ее таскала ей блоками сигареты. Конец истории, родился здоровый упитанный без отклонений мальчик, а эта его бросила и не задумалась. И к сожалению, у нас по Люберцам такие "мамаши" ходят толпами, с сигаретами, пивом и матом, а главное идут и дымом на детей дуют. Но дело не в том что они маловозростные, а в том что нет мозгов. И потом еще все удивляются как же так почему дети невоспитанные. Даже сейчас среди моих ровесников немного действительно адекватных и расудительных людей, а что будет со след поколением даже подумать страшно.
Фух, высказалась)
-
Гм... А на работу ходить уже не надо, раз внуков вам родили? Молодые бабушки сидеть с внуками не хотят, потому что на работе карьера в разгаре, материально всё неплохо. Кто бросит работу?
Или вы считаете, что "понянькаться" - это придти с работы, сделать ребёнку козу, сказать "утю-тю" и заняться своими делами?
Хехе.. Вспомнилось не впопад. Встретила как-то знакомую, русскую из местных. Она родила довольно рано по нашим меркам, ну года в 22 и по залёту. Но как бы всё нормально, замуж взяли и материально всё окей и вообще она очень рада повороту событий сына обожает. Я говорю слушай, класс я тоже ребёнка хочу. Она говорит так в чём проблема? Я говорю так как бы и поработать хочется, там карьера, точно пока что с ребёнком не управлюсь. Она с искренним удивлением говорит: а бабушка на что? Я говорю так бабушка ещё пуще работает чем я. Эта девушка просто привыкла к тому, что женщина не работает и ей и в голову не приходило что может быть иначе. Так что у всех по разному.
А вообще на самом деле, было вы круто, если бы у бабушек хватало время на внуков, у матерей на детей. В наше время все пропадают на работе целыми днями... :(
-
надеюсь, мой сын в 16 ребенка не сделает.
А почему ?Все может быть..
-
надеюсь, мой сын в 16 ребенка не сделает.
А почему? Вам можно, а ему нельзя будет? Дети выполняют модель, которую видят в своей семье. Так что - готовьтесь. :)
-
Lenta и Assoll я не говорю, что ему нельзя будет. Постараюсь объяснить ему всю тяжесть ответственности за жизнь, здоровье, материальное благополучие и вопитание ребенка. И если они с девушкой материально и морально будут готовы-почему нет? Но я считаю, что мало ПАРНЕЙ в 16 лет к этому готовы. Именно парней
Posted on: Март 16, 2011, 22,28:18
Assoll и насчет выполнения модели в семье... Я тогда должна была родить поздно...
-
Befana, вы не поверите, МОИ дети в магазине не орали по полу не валялись и игрушку не трЭбовали.
потому как при желании это лечится очень и очень просто.
не /на тебе игрушку только не ори/ а вовсе даже -/пошли отсюда при таком поведении ВООБЩе ничего не получишь и никогда/
и ногами в транспорте не пинались и не орали
потому как вокруг люди и не стоит мешать оокружающим
-
А у меня тетя когда маленькая была заходила в магазин, выбирала себе какую-нибудь вкусняшку, и начинала громко упрашивать маму мол:ну купи, я НИКОГДА НЕ ела мороженое))) Бабушка жутко стеснялась)))
-
Befana, вы не поверите, МОИ дети в магазине не орали по полу не валялись и игрушку не трЭбовали.
и ногами в транспорте не пинались и не орали
потому как вокруг люди и не стоит мешать оокружающим
Не поверите, мой тоже.
Но не все дети одинаковые, есть гиперактивные, с которыми не так просто сладить, я знаю таких из вполне хороших семей, у матерей, которые их упорно "воспитывают". Я не считаю этих детей невоспитанными. Знаю также несчастных затюканных существ, которые никому не мешают, потому что всё, что можно было в них убить, уже убито, для общества они удобны, но их жалко.
НЕЛЬЗЯ МЕШАТЬ ОКРУЖАЮЩИМ,Нельзя, нельзя, нельзя. Ну разве я говорю, что хорошо специально пинать ногами тётеньку или дяденьку?
Но чем вам мешает орущий ребёнок в магазине, валяющийся по полу???? Уши разве что болят? Почему бесит?
Вы конечно, скажете, что его мать плохо его воспитывала, как же иначе, что из него ничего хорошего не выйдет, только это - штампы.
Очень жаль, когда вешают ярлыки, даже не зная ни мать, ни этого ребёнка, или человека какого-то.
Много появилось не невоспитанных детей, а дядей и тётей, которые ворчат, лишь бы ворчать, потому что у них плохое настроение или жизнь не задалась.
Я не вижу невоспитанных детей кругом почему-то. Бывало, что ребёнок рядом сидящий задевал обувью, но видя извиняющееся лицо его матери, совсем не было никакой злости и тем более мыслей о невоспитанности.
Видела истерики в магазине, но тоже не было раздражения, я представляла, как этому ребёнку хочется получить эту машинку, какое у него сейчас горе и мне было его даже жаль.
Продолжайте закидывать меня помидорами, но я вас не понимаю.Всегда думала, что я зануда, но засомневалась, благодаря вам.
-
Между прочим, орущий ребенок и должен вызывать бурные эмоции. Это генетически заложено. И если не желание помочь ему, то хотя бы пнуть родителя, который должен это делать.
ЗЫ Прошу прощения за продолжение оффтопа, но мнения конкретно по теме у меня нет, для меня вопрос не актуален ни с какой стороны. :)
-
Согласна. Родители своим поведением учат прежде всего.
"четко знать свои рамки. уметь себя контролировать..." да, но до определённого возраста это просто невозможно, точно так же, как ребёнку нужно время, чтобы научиться контролировать мочеиспускание, также нужно время, чтобы научиться контролировать свои непосредственные проявления эмоций. И если чужой ребёнок в магазине громко вопит и просит игрушку , то это не обязательно будущий преступник, всему своё время. А если это кого-то так бесит, то это проблема бесящегося (очень личная проблема), может ему в своё время не дали повопить вдоволь?
Ох, сейчас нападут на меня, но я поддерживаю вашу точку зрения. Дети разные нужны, дети разные важны))
-
да потому что орущий ребенок это прежде всего тупая мать которая однажды прогнувшись закрепила рефлекс-мне можно все только надо орать погромче
способов купировать хаччу ничего не покупая много но они требуют больше усилий чем достать денег из кармана.
только потом эти дети в 12 лет припираются сюда и начинают орать здесь
то хотя крысу то желая ее повязать...
а вот здесь их уже пинают ногами как больших
не замечали?
а в школе как такие выглядят и ведут себя - не видели?
===============
кстати между /не стоит/ и /нельзя/ есть некоторая разница? вы не находите?
затюкать ребенка можно и не запрещая ему чего то а просто любя его до задушивания в объятиях... такое тоже довелось наблюдать.... жуткое зрелище...
======
кстати я нигде не писала что меня это раздражает
нет раздражает конечно но не настолько чтоб я об этом стала говорить вслух
да не больше чем курцы курева. зайчики бегущие за мной через турникет и прочая
вот родителей слегка жалко-я то мимо пройду а им потом с ЭТИМ жить
-
Но это опять же зависит от возраста ребенка.Если капризничает ребенок до 3-х лет,это одно,а если так себя ведет 10-летний,то это уже невоспитанность.
-
Между прочим, орущий ребенок и должен вызывать бурные эмоции. Это генетически заложено. И если не желание помочь ему, то хотя бы пнуть родителя, который должен это делать.
О, это очень логично, правильно.Эмоции вызывает у всех. Но одно дело признать, что тебе психологически плохо слышать вопли ребёнка, а другое дело навесить ярлык-невоспитанный.
Мне тема тоже не близка, но с психологической точки зрения интересна.
По теме:ammurka, Вы извините, а не может ли быть так, что проблема в Вас? Т.е. Вы сами не верите в то, что Вы хорошая мать, ответственно поступили, родив рано, ну в общем,что Вам самой важно себя в этом убедить.
Есть теория, что если человек в себя верит, то и другие верят в него, если он себя любит, то и другие будут его любить. То, что Вы наталкиваетесь так часто на осуждение - не отражение ли вашего осуждения самой себя?
Что-то мне подсказывает, что если бы была внутренняя уверенность в своей правоте, то и темы бы не было. Как Вы сами относитесь к молодым матерям? А Ваши родители как к этому относились раньше?
-
Некоторые рожают в 16, некоторые в 50, некоторые в 25-30, дело не в возрасте а в отношении к детям. Кто-то рожает в 16, потому что любит детей, а кто-то в 30, и только для того, что бы муж не ушел. Просто детей надо любить, и не только своих, но и чужих тоже. Ребенок не может быть плохим, ребенок это зеркало того, что происходит в семье. Иногда бывает, что малыш такой весь из себя воспитанный (это при маме), а в школе вытворяет невесть что. Анекдот в тему - Чем отличается педофил от педагога - педофил детей любит.
-
Но это опять же зависит от возраста ребенка.Если капризничает ребенок до 3-х лет,это одно,а если так себя ведет 10-летний,то это уже невоспитанность.
Ну так вот и я про то же. :)
Posted on: Март 17, 2011, 00,18:06
да потому что орущий ребенок это прежде всего тупая мать которая однажды прогнувшись закрепила рефлекс-мне можно все только надо орать погромче
Ого, как жёстко и безапелляционно. "Жэстачайшэ всех наказаць", как говорит наш "любимый" президент :)
Posted on: Март 17, 2011, 00,22:58
Некоторые рожают в 16, некоторые в 50, некоторые в 25-30, дело не в возрасте а в отношении к детям. Кто-то рожает в 16, потому что любит детей, а кто-то в 30, и только для того, что бы муж не ушел. Просто детей надо любить, и не только своих, но и чужих тоже. Ребенок не может быть плохим, ребенок это зеркало того, что происходит в семье. Иногда бывает, что малыш такой весь из себя воспитанный (это при маме), а в школе вытворяет невесть что. Анекдот в тему - Чем отличается педофил от педагога - педофил детей любит.
Просто детей надо любить -золотые слова. hb
-
Befana я не считаю, что я плохая мать, просто очень раздражает такое отношение. Не только ко мне, но и вообще к молодым мамам. Я отношусь к раннему материнству противоречиво-если можешь обеспечить и воспитать-почему нет? А если девушка залетела по-пьяни и сдала ребенка в детдом или бабушкам-дедушкам-то нафиг надо?
-
я считаю, что мало ПАРНЕЙ в 16 лет к этому готовы. Именно парней
Не-а. Именно вообще. Парням тут хуже с той т.з., что рождение ребенка -- это надо от модели "два рта, два заработка" переходить к "три рта, один работает".
Но мелкоребенок -- это забота матери, психика такая. И воспитание ребенка -- это не просто "покормить и поагукать", психика практически полностью закладывается за первые 5 лет, а из них -- в основном первые три. когда еще и говорить-то не умеет.
При этом дети учатся подражанием. И учиться они должны мужскому/женскому поведению, а не подростковому, независимо от пола. В сформированную личность в 16 лет я не верю.
Конечно, подавляющее большинство обывателей до личности не развивается в любом возрасте... И почему-то считает, что детей можно воспитывать без малейших представлений о психологии, педагогике и т.д.
Роль отца в воспитании -- это лет с 4-5, когда можно уже учить. Так что если и появится ребенок в 16, то заниматься им придется с 20, что уже легче. А вот женщине -- именно что сразу.
-
Насть,то есть ты сознательно забеременела в 15 лет ?
-
Но чем вам мешает орущий ребёнок в магазине, валяющийся по полу????
Это троллинг такой толстый, да?
Уши жалко -- орут они очень противно. И на вид неприятно. Вполне достаточно.
Гиперактивный ребенок будет бегать, играть, звуки издавать по игре и т.д. А если кто-то просто орет, так как хочет именно орать -- то это невоспитанный ребенок.
Воспитание детей надо начинать с детства их родителей.
Posted on: Март 17, 2011, 00,35:56
детей надо любить, и не только своих, но и чужих тоже.
Вы не считаете, что фраза "надо любить" какая-то странная?
Ребенок не может быть плохим
Почему это? Маленький в этом не может быть виноват, понятно, что это к родителям.
Но хорошим это его не делает.
-
Warrax насчет того, что это забота матери-не согласна. Сразу вспоминается-"Мавр сделал свое дело, мавр может уходить" >:(
Lenta да.
З.Ы. А про то, что дети до 3-х лет не умеют говорить-посмеялась. Пойду это сыну объясню, а то больно он у меня говорливый ;D
-
Обычно маленький ребенок плачет,когда он еще не говорит,а его не понимают,тогда начинаются слезы,с развитием речи обычно рыдания проходят.Так что злится на малыша,который плачет-это неправильно.
-
При этом дети учатся подражанием. И учиться они должны мужскому/женскому поведению, а не подростковому, независимо от пола. В сформированную личность в 16 лет я не верю.
Конечно, подавляющее большинство обывателей до личности не развивается в любом возрасте... И почему-то считает, что детей можно воспитывать без малейших представлений о психологии, педагогике и т.д.
Вот согласна с Вами. Но как же некоторые культуры, в которых рожать в таком возрасте - вполне обычное явление? Это у нас вроде как не принято. Да, в 16 лет личность не сформирована, но не может быть в мире всё так уж идеально, бывает по-разному. К сожалению многие дети берут пример даже не с родителей подростков, а с вполне сформировавшихся родителей булдосов...
-
Warrax противно орут? На вид неприятно? Ладно в магазине орет-претензии к матери, а если в поликлинике? Неужели непонятно, что ребенок болеет, оттого и плачет, кричит? А в автобусе? Там жарко, душно, толкаются, вот дитё и капризничает
А вообще тема скатывается в оффтоп и холивар nono
-
насчет того, что это забота матери-не согласна
В плане воспитания. Рекомендую почитать что-нибудь по детской психологии.
Отец, понятно, помогать должен, но именно что искренне любить мелкоребенка самого по себе (а не как "продолжателя рода" и проч.) он в норме не способен, психика не под то заточена. В традиционных обществах мальчики переходили в мужское общество от матерей как раз где-то лет в 5.
Собсно, с таким непониманием психологии/этологии связана типичная проблема, когда женщина рожает, гормоны весьма специфически воздействуют на мозг, и она зацикливается на ребенке (в современном "цивилизованном" обществе ребенок имеет статус сверхценности). Это противоестественно, и мужчина видит, что он отставлен на вторую позицию. В худшем случае -- еще и секс "отключается", зато постоянное "помоги с ребенком". В результате мужчина не выдерживает -- на то, что им будут пренебрегать ради человеческой заготовки, он не подписывался, и уходит. При этом никакой любви к ребенку у него, понятно, нет и не будет.
И раздаются вопли "да как он мог!", ага...
А про то, что дети до 3-х лет не умеют говорить-посмеялась.
Читайте внимательно -- я про воспитание, в т.ч. и тогда, когда и говорить-то не умеет, а не "до 3-х ни слова". Впрочем, все равно наглядно: словарного запаса и понимания в 3 года явно недостаточно для объяснения этических проблем :-)
Posted on: Март 17, 2011, 00,50:21
как же некоторые культуры, в которых рожать в таком возрасте - вполне обычное явление?
А в них обычно женщина за человека не считается. Так, собственность мужа, родильная машина, используемая еще для секса и работы по дому.
-
Это троллинг такой толстый, да?
Уши жалко -- орут они очень противно. И на вид неприятно. Вполне достаточно.
" Противно, неприятно, деление на плохих детей и хороших."Нет.Не согласна с Вами. Передумала.
Вы не считаете, что фраза "надо любить" какая-то странная?
Не более странная , чем "надо воспитывать". Только она почему-то для многих более гармонично звучит.
-
Ладно в магазине орет-претензии к матери, а если в поликлинике?
Если от боли -- то понятно. А если просто от капризности, то от "где" не зависит.
А в автобусе? Там жарко, душно, толкаются
А что мелкому ребенку делать в автобусе? Скажем, если я возьму собаку в такой автобус, и она будет скулить и гавкать, что мне скажут? А ей объяснить сложнее.
Posted on: Март 17, 2011, 00,54:23
деление на плохих детей и хороших."Нет.Не согласна с Вами.
Обосновать не затруднит, что дети плохими не бывают?
Не более странная , чем "надо воспитывать". Только она почему-то для многих более гармонично звучит.
Видимо, потому, что в смысл слов не вдумываются. Любить, но не воспитывать -- прямой путь создания отморозка, считающего, что ему все позволено.
-
Warrax книги по детской психологии я читала(да и не только по детской), с 10 лет занималась в ШОД именно по психологии. А вот с Вашей точкой зрения категорически не согласна. Как это не способен искренне любить маленького ребенка?! Муж сидит сейчас рядом в шоке.
"в основном первые три. когда еще и говорить-то не умеет."-это Вы писали.
А про автобус я писала уже. А если нет машины, или просто боишься их? У меня фобия-я боюсь ездить в машине. В автобусе-нет, а в машине-да. Друзья погибли в авариях.
-
оффтоп и холивар
Ну так тема-то интересная (http://www.kolobok.us/smiles/personal/vinsent.gif)
-
Warrax тема изначально не про воспитание, а про отношение окружающих к молодым мамам
-
Как это не способен искренне любить маленького ребенка?! Муж сидит сейчас рядом в шоке.
Ну, пусть сидит :-) Это тема не на один абзац. Вот, если хотите, пусть напишет, что именно он подразумевает под "я люблю ребенка", вы это сюда запостите, и разберем. Только не два слова, а поподробнее.
"в основном первые три. когда еще и говорить-то не умеет."-это Вы писали.
К словам не придирайтесь. Я пояснил, что имелось в виду, раз было ло понятно. После этого делать вид, что не понимаете -- переводить конструктивный разговор во флейм.
А если нет машины, или просто боишься их? У меня фобия-я боюсь ездить в машине.
Бывает. Лечитесь, тем более, психологию вы хорошо знаете, как говорили.
Почему из-за вашей фобии должны страдать другие?
Posted on: Март 17, 2011, 01,05:15
тема изначально не про воспитание, а про отношение окружающих к молодым мамам
Ну так потому (в частности) и такое отношение, что крайне редко когда молодая мама может воспитать ребенка нормально.
То, что подавляющее большинство этого сделать не может в любом возрасте -- другой вопрос ;) Они-то считают, что могут ;D
-
Обосновать не затруднит, что дети плохими не бывают?
Не смею навязывать мою точку зрения, но по-моему разумению, люди не бывают плохими или хорошими, они так не могут делиться, ну у меня не могут :) Есть определённые качества, которыми обладает тот или иной человек, этих качеств много, среди них полно тех, которые мне нравятся и тех, которые не нравятся. Если качеств, с которыми я не могу мириться больше, то я не буду общаться с этим человеком. Но это не значит, что он плохой. Кому-то может очень даже нравится.
Видимо, потому, что в смысл слов не вдумываются. Любить, но не воспитывать -- прямой путь создания отморозка, считающего, что ему все позволено.
Но и воспитывать , но не любить -аналогично. Так ведь? Просто детям очень важно чувствовать, что их любят, тогда и воспитание получается без особых усилий.
-
только что во вредленте прошло
http://nemi-comics.ru/images/comics/2011jfma/ukstrip110312.jpg
-
Warrax а кто из-за моей фобии страдает? Когда надо-муж возит ребенка, но бывают ситуации, когда это невозможно(работает он) И что теперь-в автобусах не ездить? А конструктивный разговор переводите Вы.
А под "я люблю ребенка" подразумевается(со слов мужа):
Я расшибусь в лепешку, чтобы сыну было хорошо, ношу его на руках в прямом и переносном смысле, когда он сказал первое слово- плакал от счастья, я счастлив, что у меня есть моя кровь и плоть, продолжение меня, могу сидеть с сыном день и ночь...
это вкратце
Разбирайте, только по-моему это никому, кроме Вас не нужно. А можно нескромный вопрос-у Вас дети есть?
-
люди не бывают плохими или хорошими
Понятно. Приснопамятный Чикатило, значит, просто кому-то неприятен, а так - нельзя сказать, что он плохой.
Просто детям очень важно чувствовать, что их любят, тогда и воспитание получается без особых усилий.
Тогда психика получается гармоничнее при прочих равных, но усилия все равно нужны :-)
-
А что мелкому ребенку делать в автобусе?
Вообще ситуации разные бывают.У нас в семье есть машина,но мне приходится иногда ездить с ребенком и на общественном транспорте.
А про любовь мужа к ребенку Вы и правы и не правы.Конечно мать уделяет малышу больше времени,но нормальный мужчина любит своего ребенка изначально.Может быть не очень умеет это выражать,но любовь-то присутствует.
-
Lenta ППКС
-
Есть определённые качества, которыми обладает тот или иной человек, этих качеств много, среди них полно тех, которые мне нравятся и тех, которые не нравятся. Если качеств, с которыми я не могу мириться больше, то я не буду общаться с этим человеком. Но это не значит, что он плохой. Кому-то может очень даже нравится.
Странно. Я всего несколько месяцев в суде работаю. Узнала о людях много нового - чего только не творят. За мандарины убивают - это только из сегодня прочитанного приговора. Примерно 90% клиентуры в уголовном производстве у нас такие. А на вид и не скажешь. Только обвинительные акты читать страшно. Люди бывают плохими, очень даже. Даже несмотря на то, что отморозок, покушающийся на убийство ради мандаринов, кому-то из окружения определенно нравится. А какие письма они строчат из тюрем... Рыдать и плакать. Мдя.
-
Я расшибусь в лепешку, чтобы сыну было хорошо, ношу его на руках в прямом и переносном смысле, когда он сказал первое слово- плакал от счастья, я счастлив, что у меня есть моя кровь и плоть, продолжение меня, могу сидеть с сыном день и ночь...
это вкратце
ammurka, а сколько лет Вашему мужу? Если он и впрямь такой -то это очень редкое явление. Мой муж очень ждал и хотел ребёнка, но его как-то на долго не хватило в лепёшку разбиваться. Всё, что попросишь, сделает, но день и ночь точно сидеть не будет. Мне кажется, что любой мужик с ума сойдёт с ребёнком сидеть. :)
-
Warrax а кто из-за моей фобии страдает?
Понятия не имею, если практичкески. Разбиралась теоретическая ситуация "поездка в автобусе, ребенок мешает пассажирам", вы это привели как аргумент.
Я расшибусь в лепешку, чтобы сыну было хорошо, ношу его на руках в прямом и переносном смысле, когда он сказал первое слово- плакал от счастья, я счастлив, что у меня есть моя кровь и плоть, продолжение меня, могу сидеть с сыном день и ночь...
Ну сразу же написал yahoo "моя кровь и плоть, продолжение меня". Это - любовь НЕ к ребенку per se, а именно к продолжателю рода и проч., и проч.
Для того, чтобы искренне любить еще не человека, а что-то такое свежерожденное, нужен специфический сдвиг в мозгах от соотв. гормонов. Которые, понятно, в норме у мужчин не вырабатываются.
Вот когда можно будет обучать навыкам и проч. -- начнется "мужская" стадия воспитания, и там уже появляется любовь к ребенку как к индивиду.
А можно нескромный вопрос-у Вас дети есть?
К обсуждению это не имеет ни малейшего отношения.
Но, если любопытно -- нет и не будет.
Posted on: Март 17, 2011, 01,22:22
любой мужик с ума сойдёт с ребёнком сидеть.
Именно. Психика под это "не заточена".
-
ammurka, а сколько лет Вашему мужу? Если он и впрямь такой -то это очень редкое явление. Мой муж очень ждал и хотел ребёнка, но его как-то на долго не хватило в лепёшку разбиваться. Всё, что попросишь, сделает, но день и ночь точно сидеть не будет. Мне кажется, что любой мужик с ума сойдёт с ребёнком сидеть. :)
У меня отец такой.Мог со мной день и ночь сидеть,и отпуск с мамой порознь проводили,лишь бы меня на все лето вывезти из Москвы.И вообще очень много со мной занимался.Мой муж тоже для дочки многое делает,но так как много работает,то я стараюсь его не сильно напрягать бытом.
И кстати любит дочь не столько как продолжение себя,а как человека.За характер,за внешность.
И когда мы со старшей дочкой куда-нибудь идем,то спокойно остается и занимается младшей.
-
Понятно. Приснопамятный Чикатило, значит, просто кому-то неприятен, а так - нельзя сказать, что он плохой.
Почему ж нельзя. Если Вы людей подразделяете на эти категории, то Вам можно. Всем можно, кто хочет.
Для меня Чикатило и прочие садисты, и люди, которые сознательно издеваются над животными - вообще вне всяких категорий . Они - зло в чистом виде (для меня). Я не вижу в них никаких качеств и не хочу их никак оценивать.
-
Befana 21 год ему. Сидел он с ребенком, когда я в больнице валялась. с ума не сошел :) и сейчас сидит(у него график неделя на неделю), когда сидит с мелким-меня не подпускает ;D И гуляет, и кормит, и купает, и готовит :)
"К обсуждению это не имеет ни малейшего отношения.
Но, если любопытно -- нет и не будет." имеет прямое отношение. После этого мне сразу стало понятно Ваше отношение.
А вообще тему пора переименовать в "Спор с WarraxОМ в вопросе, в котором он не особо компетентен по причине отсутствия собственного опыта"
-
К обсуждению это не имеет ни малейшего отношения.
Но, если любопытно -- нет и не будет.
Экий Вы категоричный. :)Чего ж так? А может будет? ::)
-
Насть, мне кажется вам пора тему закрывать) Сколько людей-столько мнений. Замучаетесь что-либо доказывать. Еще и виноватой себя будете чувствовать. Вам хорошо в вашем положении и в вашей семье-это главное. Я рада, что вам повезло с мужем и родили вы в таком юном возрасте без проблем, и сынок здоровый. просто будьте счастливы.
-
А вообще тему пора переименовать в "Спор с WarraxОМ в вопросе, в котором он не особо компетентен по причине отсутствия собственного опыта"
Как говорится - слив засчитан. Переход с аргументов на личности.
С "логикой" вида "сам не пробовал - не компетентен" спорить не буду, это уже явное альтернативное развитие. Мол, о наркомании могут говорить только наркоманы, или там о вреде внедрения гомосексуализма как нормы в общество -- только сами геи.
Лично с вами разговор закончен, с демагогами спорить -- только время тратить.
-
anuta218 спасибо hb
Warrax демагог здесь Вы
А о наркомании могут ПРАВДИВО говорить наркоманы, ибо только они знают на собственной шкуре, каково это. Я знаю о чем говорю, у меня был друг-наркоман. Тем, кто не употребляет, не понять чувство тех, кто употребляет.
-
А может будет?
Ну, как скептик я этого отрицать формально не могу, конечно. Может, я и христианином стану или на меня метеорит завтра утром упадет.
Но если уж у меня за 40 лет никогда не возникало желание обзавестись, то как-то мало вероятно, что позиция изменится. Я как-то привык сначала думать, а потом делать.
И ни одного аргумента "за" я для себя лично не вижу.
Уважаю тех, кто берется за решение такой сложной задачи сознательно и ответственно, но дети -- это не мое, нет потребности.
Posted on: Март 17, 2011, 01,41:15
у меня был друг-наркоман. Тем, кто не употребляет, не понять чувство тех, кто употребляет.
Гы. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты (с)
Вы даже не понимаете, что речь идет не о персональных ощущениях, а о психологии процесса в общем виде. Или, скажем, вреда наркомании для социума.
Ладно, дальше конструктива с вами точно не будет. (http://www.kolobok.us/smiles/artists/snoozer/moderator.gif)
-
Warrax про вред для социума, который несут наркоманы, а так же маньяки, убийцы, педофилы, алкоголики и т.д. я прекрасно знаю. А когда я начинала дружить с этим человеком, то ни о чем не догадывалась, так что "Скажи мне, кто твой друг..." здесь неуместно
а вообще мы ушли в глубокий офф("напевая" модератор с варнами, модератор с варнами" shuffle)
-
У мня стойкое впечатление, что некоторым "писунам" просто в кайф добиться того, чтобы человек почувствовал себя виноватым и ни в чем не правым. Настя просто хотела высказаться, поделиться наболевшим, получить поддержку, сочувствие. А вместо этого многие дружно бросились ее воспитывать и убеждать в том, что она вообще лох, извините, и ничего не смыслит в данном вопросе. А смысл? Ребенок уже есть и обратно не запихнуть. Нехорошо получается. Вот так люди и замыкаются в себе.
-
если что > попытку падать на пол и трЭбовать вылечила с ОДНОГО раза. дочь посмотрела на соседкину девку и решила что хороший метод... угу... хороший...чтоб люлей огрести....
а то что мужчины мелких не люб это такая интересная фигня... редкие могут общаться точно как мать/они как правило педиатры и педагоги и старшие де в семье/ другие не понимают
это слюнявое нечто...но если при
этом готовы за него перегрызть глотку и присматриваются > уже хорошо.
еще раз > сюсюкать и попу мыть это не воспитание...вот быть рядом и чтото вместе делать это метод. вообще когда в ребенке видишь не игрушку не самоценность которую надо вкусно кормить и развлекать, а личность которая может чтото и сама делать /а они очень рано могут помогать/ это хор ший результат дает.
====================
кстати!
придумала!
топикстартеру- нежно сказать злющей старушке - вам виднее, как дочке малолетки которую мама не научила не приставать к посторонним на улице..... :P
ну или что то в этом роде
-
Befana, вы не поверите, МОИ дети в магазине не орали по полу не валялись и игрушку не трЭбовали.
потому как при желании это лечится очень и очень просто.
не /на тебе игрушку только не ори/ а вовсе даже -/пошли отсюда при таком поведении ВООБЩе ничего не получишь и никогда/
и ногами в транспорте не пинались и не орали
потому как вокруг люди и не стоит мешать оокружающим
И моя так никогда не вела, т.к. я изначально ей все объясняла, говорила, что если будут условия или необходимость, то ее потребности удовлетворятся (и с деньгами проблемы были и т.п.). Обсуждала с ней все, проблемы, объясняла что и как. Совершенно нормальный и умный человек. Поэтому меня шокируют истерики, валяния на полу, пачканье того или сего и т.п. Свою не била никогда, не думайте, только спокойно и только словом или примерами.
-
А мне кажется, что ТС надо просто забить на этих людей, которые к ней лезут, в ее личностное пространство. Это сложно, понимаю. Да еще имея на руках малого ребенка. Можно на них не обращать внимания, а тут или в разговоре с друзьями высказываться. Тут притча про делу:
У дороги стоял нищий и просил подаяния. Всадник, проезжавший мимо, ударил нищего по лицу плетью. Тот, глядя вслед удаляющемуся всаднику, сказал: — Будь счастлив.Крестьянин, видевший происшедшее, услышав эти слова, спросил: — Неужто ты такой смиренный?
— Нет, — ответил нищий, — просто, если бы всадник был счастлив, он бы не стал бить меня по лицу.
Вроде не офф, т.к. связано же с темой:
Тут возник вопрос о фобии: по себе знаю, что такое (чуть не умерла от аллергии на киви, теперь при виде много чего зеленого съестного сначала в шоке). Warrax глупости пишет: ну боится человек, чего себя насиловать? Особенно, если по-другому можно. Или пусть водителем устраивается к ammurka - ее с ребенком возить. Не все фобии устраняются.
-
lapa_din, anuta218, rodinad спасибище! hb полегчало мне прям :)
-
Warrax глупости пишет: ну боится человек, чего себя насиловать?
Думать не пробовали?
Фобия именно езды на авто. Была бы какая-нибудь типа на лягушек или тараканов -- так и фиг с ней. Или там на киви, хоть на фрукты, хоть на птиц.
Автомобиль в наше время -- мягко говоря, часто встречается. И если добровольно отказываться от удобства поездок на такси и т.п. -- ладно, то берем ситуацию -- упала, подскользнулась, потеряла сознание. погрузили в автомобиль, везут накладывать гипс.
Очнулась, фобия - и куча разных возможных последствий, зависит от многих факторов.
А если распространяется и на фургончики типа "скорой"...
-
Аmmurka, плюнь и разотри hb Хоть я и сама сильно против ранних беременностей и родов, но в конечном итоге: это личное дело каждого, как ему жить, если из-за этого не страдают психологически и/или физически другие. А в твоем случае вроде как ребенок не страдает. Поэтому- всех недовольных и сильно умных в пешее эротическое ;)
-
Думать не пробовали?
Фобия именно езды на авто.
Вот именно - я думаю, исходя из опыта материнства. Вот Вы никогда не были мамочкой молодой, даже отцом не были: а ведь у девушки стаж еще маленький (около 2 лет), еще депрессия послеродовая до конца не закончилась, тут народ лезет с вышеописанным отношением к молодой маме, нервы будут ни к черту, конечно, фобия может и усилиться или какая-то проявится. Попозже, надо надеяться, что-то изменится.
-
VaKa спасибо :) hb
Warrax хватит разводить холивар
-
VaKa спасибо :) hb
Warrax хватит разводить холивар
Безотносительно остальных участников темы, но Варракс не разводит холивар, а пишет вещи, о которых не мешало бы задуматься всем, кто хочет иметь семью и детей. Желательно ДО того, как это все заиметь ;).
В нашей стране в настоящее время какая-то ну ооочень странная модель семьи "в ходу", вернее, я бы сказала, отсутствие четкой модели, как таковой. Женятся по залету, случайно, рожают либо вообще без мужа ("все мужики козлы, рожу для себя"), либо с мужем, но не в качестве близкого и любимого человека, а в качестве кошелька и "осеменителя"... Вижу это каждый день, очень печально. Естественно, при таких прекрасных семейных отношениях, говорить о воспитанных и всесторонне развитых детях не приходится.
В России с довольно давних времен была модель семьи "муж, жена и дети". Именно в такой последовательности, и от перемены слов местами смысл сильно меняется. Муж - глава семьи, человек, который отвечает за все, что происходит дома. Жена - "хранительница очага", старается сделать все, чтобы мужу хотелось каждый вечер приходить домой. Естественно, все это невозможно, если женщина и мужчина друг друга не любят, не уважают и не пытаются понять и поддержать. Дети, как ни странно, на втором месте у жены после мужа и у мужа после жены. Потому что пара, зацикленная на детях и в упор не замечающая друг друга, растит, как правило, довольно эгоистичных и невротизированных деток.
очень часто вижу такую картину: мамо, полностью "растворенная " в своем чаде, и папа, который вроде как "не пришей кое-что кое-куда", но при этом должен и деньгу носить, и ребенка воспитывать-обихаживать, и вообще Бэтменом быть. Чадо - с кучей разных психологических проблем.
разумеется, ситуации в жизни бывают разные, и я вовсе не говорю о том, что женщина не может одна воспитать достойно ребенка, или что не бывает отцов-подлецов, и т.д . У любой медали всегда две стороны, но, дамы, прислушайтесь все-таки к Варраксу :). Мужчины это любят :)
ammurka, по-моему, у Вас отличная семья. Забейте на всех трамвайных бабок, на них внимание обращать - никаких нервов не хватит. Их лучше пожалеть, т.к. в чужую жизнь активно лезут те, у кого напрочь отсутствует собственная :).
-
В России с довольно давних времен была модель семьи "муж, жена и дети". Именно в такой последовательности, и от перемены слов местами смысл сильно меняется. Муж - глава семьи, человек, который отвечает за все, что происходит дома. Жена - "хранительница очага", старается сделать все, чтобы мужу хотелось каждый вечер приходить домой.
Вот меня такие высказывания поистине умиляют...
В давние времена - да, согласна - женщина - хранительница очага.
А сейчас? Я вот, например, работаю дома. На себя. Но какой нафиг, очаг, когда работы завал и из-за ноута я встаю с приходом мужа домой? Мне просто некогда заниматься домашними делами. Точнее так - есть время днем - сделала. Нет времени - делаем вместе вечером или вообще забиваем. И, кстати, мой муж считает такое положение дел вполне нормальным.
Зато вполне можем себе позволить вместо ужина пойти в ближайшее кафе и вызвать на дом тетку помыть-убрать квариру. Вот честно, проще на это деньги заработать, чем время тратить.
И для любой современной работающей женщине такой темп жизни нормален.
Ну а то что друг-друг надо любить и беречь - согласна на 100% ;)
-
Вот меня такие высказывания поистине умиляют...
В давние времена - да, согласна - женщина - хранительница очага.
А сейчас? Я вот, например, работаю дома. На себя. Но какой нафиг, очаг, когда работы завал и из-за ноута я встаю с приходом мужа домой? Мне просто некогда заниматься домашними делами. Точнее так - есть время днем - сделала. Нет времени - делаем вместе вечером или вообще забиваем. И, кстати, мой муж считает такое положение дел вполне нормальным.
;)
Я где-то писала, что женщина должна сутками стоять у плиты и надраивать хату к приходу мужа? Очень жаль, что Вы меня так поняли. Женщина делает дом местом, куда хочется вернуться, вот и все. Совершенно не важно, убрано дома или нет. Важно, что мужчина, приходя домой, видит любящую и любимую женщину, которая ждала его, хочет слышать и видеть именно его, хочет слушать о его радостях и проблемах, хочет именно с ним делиться своими радостями и переживаниями. А если мужчина приходит в стерильную квартиру, и обед из пяти блюд ему подает недовольная раздраженная фурия, то ему бежать охота...
-
Женщина делает дом местом, куда хочется вернуться, вот и все. Совершенно не важно, убрано дома или нет. Важно, что мужчина, приходя домой, видит любящую и любимую женщину, которая ждала его
Мои аплодисменты hb Хоть кто-то это понимает.
Важны отношения между личностями, а не "функционал".
-
Мои аплодисменты hb Хоть кто-то это понимает.
Важны отношения между личностями, а не "функционал".
Спасибо :)
Вы знаете, часто сталкиваюсь с позицией женщин "а почему я?". Т.е. у нас типо равноправие, пусть мужик домашний очаг хранит, уж коли женщины работают и деньги приносят. Эдакий шовинизм наоборот :).
Пытаюсь донести, что есть некая социально -биологическая роль, которой лучше придерживаться просто потому что. Т.е. мужик в принципе не хочет и не может подобрать шторки к обойкам, и тарелочки к цветуйкам на подоконннике. Оно ему просто не надо. А женщине это все не просто свойственно, но, как правило, в радость. То же самое с мужчинами. Мужчине важно быть добытчиком и защитником, у него от этого самомнение повышается и настроение прет :). Зачем, спрашивается, некоторые женщины этому сознательно препятствуют?
В нашем обществе вообще социальные роли сильно смещены, и от этого оно здоровее не становится, к сожалению...
-
кстати еще важно чтобы он ценил любящие глаза а не мытые полы...потомуя как /жрать давай/ или /хошь возиться?нет?да свари пельмени из пачки.../ не равновероятны...
-
Женщина делает дом местом, куда хочется вернуться, вот и все. Совершенно не важно, убрано дома или нет. Важно, что мужчина, приходя домой, видит любящую и любимую женщину, которая ждала его, хочет слышать и видеть именно его, хочет слушать о его радостях и проблемах, хочет именно с ним делиться своими радостями и переживаниями.
А вот это по-моему, дело обоих. От мужа тоже зависит, ждут его дома с любящими глазами или нет... А то некоторых не то что сковородкой двинуть, а прямо таки убить хочется за их поведение.кстати еще важно чтобы он ценил любящие глаза а не мытые полы...потомуя как /жрать давай/ или /хошь возиться?нет?да свари пельмени из пачки.../ не равновероятны...
Действительно, это очень мало кто понимает.
-
Т.е. мужик в принципе не хочет и не может подобрать шторки к обойкам, ...женщине это все не просто свойственно, но, как правило, в радость. То же самое с мужчинами. Мужчине важно быть добытчиком и защитником, у него от этого самомнение повышается и настроение прет
Чуть сложнее: тут не только М/Ж, но и сенскорика/интуиция, логика/этика... Но даже если мужчина лучше подберет комбинацию цветов, ему самому это не нужно. А вот когда по просьбе - смотришь, а оно уже и радует типа. А сам бы и не сделал.
Posted on: Март 17, 2011, 19,42:07
кстати еще важно чтобы он ценил любящие глаза а не мытые полы...
Угу, сюда же.
Собсно, полы/еда/воспитание детей -- это, если выдвигается на первый план, то явно отношение НЕ как личности.
Posted on: Март 17, 2011, 19,43:18
А вот это по-моему, дело обоих.
Разумеется.
Но именно в плане "чтобы домой было приятно пойти" -- женская забота.
-
А если мужчина приходит в стерильную квартиру, и обед из пяти блюд ему подает недовольная раздраженная фурия, то ему бежать охота...
А потом фурия удивляется, что мужчина сбежал. И вместо того, чтобы поискать причину рядом, дамы ударяются в далекое и прекрасное "всемужикикозлыыыы".
Впрочем многие мужчины стоят своих фурий :P Отношения - это не торговля кто кому чего должен. Нормальные здоровые отношения невозможны если нет заботы друг о друге. Все сначала хотят что то получить, а уже потом решают, что готовы дать взамен, да еще и хотят обмен по выгодному курсу. Куда то растерялось умение ценить и заботиться, поэтому счастливых пар вокруг так мало и им все завидуют.
Ammurka, трамвайные бабки - это такой прекрасный подарок свыше! Не надо телевизор смотреть и в зоопарк ходить, комедия и цирк два в одном. Как еще можно относиться к людям у кого вместо мозгов канал ТНТ и газета ЗОЖ перемешанные и помноженные на восемь. Неужели мнение ЭТИХ людей вам важно? Вы их видите первый и последний раз в жизни, они вам нахамят и забудут, а вы будете весь день переживать, оно того стоит?? Это ваша жизнь, ваше личное пространство, посторонним там делать нечего. И нет ничего плохого в том, чтобы им это сказать.
При ребенке отправлять ни три буквы конечно не стоит, а ответить интеллигентно очень даже нужно. "Когда мне будет важно ваше мнение, я обязательно спрошу, а пока можете оставить его при себе", "Спасибо, ваше мнение очень интересно, я даже подумаю на досуге" итд...
Трамвайные тетеньки своими речами вас провоцируют на определенную реакцию. Им нужно, чтобы вы проявили слабость - начали спорить или показали, что вас это задело. Не стоит доставлять им это удовольствие. Пусть они весь день мучаются неудовлетворенные, а не вы. ;)
-
Вы знаете, часто сталкиваюсь с позицией женщин "а почему я?". Т.е. у нас типо равноправие, пусть мужик домашний очаг хранит, уж коли женщины работают и деньги приносят. Эдакий шовинизм наоборот :).
Ага. У нас равноправие!!!! НО он ДОЛЖЕН покупать цветы, водить в рестораны и оплачивать все прихоти. Машина-квартира вообще не обсуждается, без этих двух состовляющих в нашем РАВОПРАВНОМ мире особь мужского пола не рассматривается как полноценный мужчина.
И вот я смотрю на эту красавицу и думаю: а не задумывалась ли ты о том, что ты одна не потому, что все вокруг козлы, а потому что ты сама дура дурой??
Простите за оффтоп, но просто захотелось поддержать именно эту мысль. Уж больно часто сталкивалась с таким абсурдным мнением.
-
А вот это по-моему, дело обоих. От мужа тоже зависит, ждут его дома с любящими глазами или нет... А то некоторых не то что сковородкой двинуть, а прямо таки убить хочется за их поведение.
Ээээ... а зачем жить с тем, за чье поведение хочецца убить? Мазохизм?
Чуть сложнее: тут не только М/Ж, но и сенскорика/интуиция, логика/этика... Но даже если мужчина лучше подберет комбинацию цветов, ему самому это не нужно. А вот когда по просьбе - смотришь, а оно уже и радует типа. А сам бы и не сделал.
Ну да, так и есть :). Мужчине просто не особо интересно этими делами заморачиваться, есть проблемы поважнее :). А для женщины, если покрывало не в цвет собаки - зачастую трагедия ;D
AnnaChiron , вот просто + 100500 hb
-
Какое-то у многих однобокое представление о женщинах, говорящих о равноправии. =)
Я вот зарабатываю поболе многих мужчин. И куда как поболе своей личной жизни. Могу пригласить в ресторан, купить цветы (хотя в нашем случае, скорее не цветы, а новый аккумулятор в машину ;D), дарить то, на что у человека денег не хватает. Меня это не волнует.
Так же как и обои в цвет собаки - все равно или собака или крысы попортят и перекиевать через некоторое время придется. =)
Меня устраивает то, что нам вместе легко и спокойно. Что мне не напоминают, что моя "обязанность" создавать дома уют (ну не заточена я под это, и никогда не была) и в состоянии сами приготовить обед из пяти блюд - да, дома в основном готовлю не я. Что вопрос о том, кто, кто кому "должен" вообще не встает. Что идея может исходить от кого угодно, но решать, стоит ли она воплощения и воплощать все равно будем вместе.
Вот это равноправие. А кто дома сидит и кто деньги зарабатывает - вопрос десятый.
-
Спасибо :)
Вы знаете, часто сталкиваюсь с позицией женщин "а почему я?". Т.е. у нас типо равноправие, пусть мужик домашний очаг хранит, уж коли женщины работают и деньги приносят. Эдакий шовинизм наоборот :).
Пытаюсь донести, что есть некая социально -биологическая роль, которой лучше придерживаться просто потому что. Т.е. мужик в принципе не хочет и не может подобрать шторки к обойкам, и тарелочки к цветуйкам на подоконннике. Оно ему просто не надо. А женщине это все не просто свойственно, но, как правило, в радость. То же самое с мужчинами. Мужчине важно быть добытчиком и защитником, у него от этого самомнение повышается и настроение прет :). Зачем, спрашивается, некоторые женщины этому сознательно препятствуют?
В нашем обществе вообще социальные роли сильно смещены, и от этого оно здоровее не становится, к сожалению...
А я вот именно так и считаю. И что?
Если кому-то нравится выбирать шторки и тарелочки, то мне это по большей части до лампочки. Во всяком случае, это для меня не первично. И мне интереснее сидеть за компом, а не читать рецепт обалденного пирога или супчика.
И если в какие-то периоды нашей семейной жизни у меня была зарплата больше, чем у мужа, меня это не волновало. И я уж точно не стала бы попрекать мужа тем, что его заработок недостаточно велик. Да, были периоды, когда мне приходилось сидеть дома и готовить обед к приходу мужа, но было и в точности наоборот. Конечно, мужу приятно быть добытчиком и все такое, но жизнь порой складывается не так, как хочется. И тут главное, чтобы он знал, что любят его не за количество принесенных домой рублей.
И социальные роли смещены не только у нас в стране. Сейчас во всех развитых странах немало женщин, которые предпочитают работать, а не сидеть дома и готовить-стирать-убираться.
-
ShessQ , я вот в Ваших словах абсолютно не вижу противоречия с тем, что написано выше :). Я говорю примерно о том же, только другими словами. Я тоже зарабатываю, и машину вожу, и стену просверлить могу - но все равно я женщина, и хочу себя таковой ощущать всегда. И хочу давать возможность мужчине показать мне, что я красивая и любимая женщина. При этом вопрос о равноправии зачастую отходит на десятый план :)
Posted on: Март 17, 2011, 20,40:45
И социальные роли смещены не только у нас в стране. Сейчас во всех развитых странах немало женщин, которые предпочитают работать, а не сидеть дома и готовить-стирать-убираться.
Ну что ж Вы на бытовухе-то циклитесь, я же не об этом пишу :), а об отношениях между мужчиной и женщиной, где социальная роль как раз имеет большое значение. Мужчине важно чувствовать себя защитником и главой семьи, женщине важно чувствовать себя любимой и самой красивой. Не так?
а если женщина позиционирует себя как "я и лошадь, я и бык", то мужчине вряд ли придет в голову ее оберегать и восхищаться.
Я не вижу ничего хорошего в смещении социальных ролей, ИМХО.
-
А для женщины, если покрывало не в цвет собаки - зачастую трагедия ;D
Сорри за офтоп, но меня эта фраза просто порвала icon_lol
Вспомнилось, как в строительно-мебельном магазине тетушка вся в леопардовом отчитывала консультанта за то, что у них нет леопардовой плиточки в ванную ;D
-
Ну что ж Вы на бытовухе-то циклитесь, я же не об этом пишу :), а об отношениях между мужчиной и женщиной, где социальная роль как раз имеет большое значение. Мужчине важно чувствовать себя защитником и главой семьи, женщине важно чувствовать себя любимой и самой красивой. Не так?
а если женщина позиционирует себя как "я и лошадь, я и бык", то мужчине вряд ли придет в голову ее оберегать и восхищаться.
Я не вижу ничего хорошего в смещении социальных ролей, ИМХО.
А что такое "глава семьи"? Я вот за почти 30 лет семейной жизни так и не поняла, кто у нас этот самый глава.
И что такое "чувствовать себя защитником"?
Мне кажется, что важно не только то, женщина чувствует себя красивой, муж тоже должен быть уверен в том, что случись что, она сможет взвалить на свои плечи многое. И помочь, и поддержать. А не говорить, что она вся такая красивая-красивая...
А любимым себя хочется чувствовать как женщине, так и мужчине.
-
AnnaChiron мне на их мнение плавать, но то, что это все говорится при ребенке, бесит! Он-то все слышит и понимает! А вообще, может откроем отдельную тему про отношения полов, а? shuffle И там будем дальше выяснять отношения? Эта тема не про отношения М/Ж
-
А для женщины, если покрывало не в цвет собаки - зачастую трагедия ;D
Никогда не понимала таких женщин ::)...
Posted on: Март 17, 2011, 21,03:06
AnnaChiron мне на их мнение плавать, но то, что это все говорится при ребенке, бесит! Он-то все слышит и понимает! А вообще, может откроем отдельную тему про отношения полов, а? shuffle И там будем дальше выяснять отношения? Эта тема не про отношения М/Ж
Напиши модерам- должны разделить.
-
AnnaChiron мне на их мнение плавать, но то, что это все говорится при ребенке, бесит! Он-то все слышит и понимает!
Вот именно! А еще ребенок делает выводы из того, как его мама реагирует и отвечает на такие провокации. В жизни каждого человека такие провокации бывают, и в его жизни будут. А не поддаваться на дурацкие провокации, это ооооооочень полезный навык в современном мире ;)
-
А что такое "глава семьи"? Я вот за почти 30 лет семейной жизни так и не поняла, кто у нас этот самый глава.
И что такое "чувствовать себя защитником"?
Мне кажется, что важно не только то, женщина чувствует себя красивой, муж тоже должен быть уверен в том, что случись что, она сможет взвалить на свои плечи многое. И помочь, и поддержать. А не говорить, что она вся такая красивая-красивая...
А любимым себя хочется чувствовать как женщине, так и мужчине.
Глава семьи - человек, который отвечает за то, что происходит у него в семье. За все конфликты, проблемы. Который, в случае форс-мажора, берет на себя груз ответственности за своих родных. (Вспомним 90е годы, когда многие мужики, лишившиеся работы и заработков, засели за бутылку, а женщины тянули на себе всю семью - к стати, во многом тоже результат смещения социальных ролей, которое произошло в советское время).
Женщина, конечно, может и должна взвалить на свои плечи многое. но ключевые слова - помочь и поддержать, а не идти впереди с развевающимся знаменем.
Никогда не понимала таких женщин ::)...
Но они же есть! И это - типично женская фишка ;D
-
ShessQ , я вот в Ваших словах абсолютно не вижу противоречия с тем, что написано выше :).Мужчине важно чувствовать себя защитником и главой семьи, женщине важно чувствовать себя любимой и самой красивой. Не так?
Не так. Мне куда больше нравится чувствовать себя защитником и главой семьи. А любимыми хотят быть все независимо от пола. =)
Вы исходите из того, что та самая социальная роль устраивает всех женщин. А вот представьте, не всех. =)
Так как и не всех мужчин.
ammurka, сорри. =)
-
Но именно в плане "чтобы домой было приятно пойти" -- женская забота.
Почему? Мужчина домом заниматься не должен?
Ээээ... а зачем жить с тем, за чье поведение хочецца убить? Мазохизм?
Да у нас таких "мазохисток" полстраны! Лишь бы какой, зато мой - типа я замужем.
Не так. Мне куда больше нравится чувствовать себя защитником и главой семьи. А любимыми хотят быть все независимо от пола. =)
Вы исходите из того, что та самая социальная роль устраивает всех женщин. А вот представьте, не всех. =)
Соглашусь! Как не может в семье быть равноправие если мы вместо зарабатываем/занимаемся домом/отдыхаем?
-
Глава семьи - человек, который отвечает за то, что происходит у него в семье. За все конфликты, проблемы. Который, в случае форс-мажора, берет на себя груз ответственности за своих родных. (Вспомним 90е годы, когда многие мужики, лишившиеся работы и заработков, засели за бутылку, а женщины тянули на себе всю семью - к стати, во многом тоже результат смещения социальных ролей, которое произошло в советское время).
Женщина, конечно, может и должна взвалить на свои плечи многое. но ключевые слова - помочь и поддержать, а не идти впереди с развевающимся знаменем.
Я не очень поняла, это что, в семье только один за все отвечает?
Как-то всегда считала, что за то, что происходит в семье, отвечают оба.
И почему именно она не может идти вперед, почему это должен делать мужчина?
А за бутылку кое-кто садится вне зависимости от того, что происходит. Или считает любое событие поводом для этого. Но это совсем уж другая тема
-
VaKa спасибо, щас напишу hb
-
мне на их мнение плавать, но то, что это все говорится при ребенке, бесит!
Ну я присоединюсь к советам предыдущих форумчан: надо найти-придумать какой-то удобный ответ на такие наезды и просто повторять каждый раз.
Помню кто-то рассказывал здесь: в ветклинике некая дама стала рассказывать, как её живность легко съест вашу гадкую крысу, а ей ответили в том смысле, что а моя кавказка с неменьшей лёгкостью может съесть и вашего едока, и вас, но у неё хватает мозгов не открывать на эту тему пасть. В таком ключе shuffle
-
Что-то многих не туда понесло. Сказано же - дело не в формальном распределении обязательств, а в психологической обстановке. Сейчас вот как раз статью написал по близкой теме, окончание:
"Главная роль женщины — вдохновлять на подвиги.
Да, пафосно; но это именно так, даже если подвиг маленький такой, бытовой…
Только не забывайте, что это — не формальное действие, не бюрократическое напоминание, а умение жить так, чтобы при взгляде на женщину мужчина вдохновлялся якобы сам. Чтобы было приятно прийти домой, потому что тебя там любят и ждут. Чтобы, если случится беда, было кому сказать: «возвращайся с щитом или на щите».
Вдохновляйте нас — а с остальным мы, мужики, сами справимся."
-
Прийти домой и лечь на диванчик- а вдруг война, а я уставший.. Не смешите.. каменный век кончился... И в современном мире у женщины такие же шансы на заработок и обеспечение семьи как и у мужчины.
-
Прийти домой и лечь на диванчик- а вдруг война, а я уставший..
Это вы к чему? О чем-то своем? К обсуждаемой теме явно не относится.
И в современном мире у женщины такие же шансы на заработок и обеспечение семьи как и у мужчины.
А разве с этим кто-то спорит? Или возражает, что это, мол, неправильно?
У вас явно какая-то своя ассоциация оффтопичная проскочила :-)
-
Дамы, ратующие за равноправие, а также за главенство в семье, можно вопросы?
1) Как вы понимаете это самое равноправие? Т.е. как и в чем оно должно выражаться в рамках семейной жизни?
2) как мужчины относятся к тому, что вы считаете себя главой семьи?
3) Самый интересный для меня лично вопрос: а почему именно вас не устраивает та социально-биологическая роль женщины в семье, про которую я писала?
И вопрос к мужчинам (в лице Варракса, наверное, но, может, кто-то еще подтянется): устроил бы вас вариант, где женщина является главой семьи?
Тема и правда очень интересная, хотелось бы услышать мнения из первых уст. Я не привыкла зацикливаться на собственном ИМХО :)
-
Я думаю, что главный тот, за кем последнее решающее слово (и пульт от телевизора :))
Решающее слово обычно за тем, кто не боится брать на себя ответственность за последствия.
А равноправие - это сложно. Либо его не существует, либо это ситуация, когда никто никому ничего не должен и никто ничего друг от друга не требует ( просит, но не требует)
-
1. Равноправие, если его начинать описывать по внешним проявлениеям, представляет собой не более чем набор поступков и принятых в паре схем, причем для каждой пары он будет свой.
2. Какой "глава" если равноправие? Нет, ну можно, конечно, кого-то назначить для приличия. А вообще решения принимаются совместно. Кто-то более инициативный будет подателем идей в любой паре, но ответственность за них все равно берут на себя оба. Ну, бывает, что кому-то хочется покапризничать и сказать "Ну реши, где мы сегодня ужинаем, я сегодня такой нерешительный", так это не показатель главы, это показатель того, что человека с решениями уже на работе достали. =)
3. А почему она меня по умолчанию должна устраивать? Люди разные, интересы у них тоже. Мне в общем глубоко фиолетово, как я выгляжу, лишь бы на работе не придирались. И слышать "какая ты красивая" очень мило, конечно, но не трогает. Детей я не люблю. Не в смысле, что испытываю к ним антипатию, а в смысле, что никакой особой любви не испытываю и желания завести не возникает. Готовить не люблю, ждать с распростертыми объятиями тоже. Мне куда больше нравится противоположный сценарий - прийти домой с тушей убитого моманта в зубах и получить теплую встречу, приятное общение и вкусный ужин. =)
-
1. Равноправие, если его начинать описывать по внешним проявлениеям, представляет собой не более чем набор поступков и принятых в паре схем, причем для каждой пары он будет свой.
ну... у каждой пары такой набор есть, независимо от наличия или отсутствия равноправия :). Хотелось бы что-то поконкретнее.
2. Какой "глава" если равноправие? Нет, ну можно, конечно, кого-то назначить для приличия. А вообще решения принимаются совместно. Кто-то более инициативный будет подателем идей в любой паре, но ответственность за них все равно берут на себя оба. Ну, бывает, что кому-то хочется покапризничать и сказать "Ну реши, где мы сегодня ужинаем, я сегодня такой нерешительный", так это не показатель главы, это показатель того, что человека с решениями уже на работе достали. =)
Вопрос о главе был для тех, кто претендует на главенство. Я так поняла, что Вам изначально ближе "мужская" роль добытчика мамонта :)? А Вашего мужчину это устраивает? Не обижайтесь только, мне действительно интересно, как строятся отношения в таких парах :)
-
И вопрос к мужчинам (в лице Варракса, наверное, но, может, кто-то еще подтянется): устроил бы вас вариант, где женщина является главой семьи?
А тут есть толстый нюанс :-)
Ни один нормальный мужчина не будет подчиняться жене. Это называется не мужчина, а подкаблучник.
Но при этом женщина в норме не должна командовать, а просто делать так, чтобы мужчина типа самостоятельно принимал нужные решения.
Т.е. имеем три уровня развития типичных отношений М/Ж.
1 -- примитивный
а) М командует, Ж слушается -- этологичный, но не разумный
б) Ж командует, М слушается -- не этологичный и не разумный
важно: варианта "совещаемся" на этом уровне попросту не бывает
2 -- цивилизованный
а) каждый сам за себя, просто вместе живем, иногда что-то обсуждаеся очень важное для обоих
б) оба советуются, принимают решения коллегиально и т.д. во всем
в обоих вариантах сбиваются гендерные роли, что ни к чему хорошему не приводит. И если "мужественная женщина" -- это в ряде случаев еще ладно, то вот "женственный мужчина"...
3 -- развитый
М -- глава семьи, Ж имеет право вето. При этом Ж умеет устроить так, чтобы М делал, что ей надо в главном, и считал инициативу своей. И, соотв., не мешает М делать то, что надо ему.
Совещаний по вопросам -- nota bene! -- это не исключает, но они не являются самоценностью.
Также не исключается в важных случаях "я сказал!" и "ну, хочется мне, давай так сделаем", но нет злоупотребления этим.
А далее есть разумный вариант, очень редкий - это как и в п.3, только оба прекрасно весь этот механизм понимают, и это их прикалывает.
Я тут, кстати, статью (http://darkhon.livejournal.com/1017525.html)написал приблизительно по теме.
-
Варракс, спасибо. Примерно такой ответ я и ожидала увидеть :)
К стати, мне всегда казалось, что мужественная женщина (оговорюсь сразу, женщина, которая себя таковой открыто позиционирует, не берем в расчет божьих одуванов, которые нагло притворяются, что не знают, как забить гвоздь - отверткой или молотком - но при этом запросто уложат ораву гопников в темной подворотне :)), так вот - эта женщина может существовать гармонично только с женственным мужчиной. Может, я не права, но 2 мужика в семье - это как-то перебор. Нет?
-
Есть одна хорошая поговорка, многие ее знают: женщина шея, мужчина голова, куда женщина захочет туда и повернет- это не цитата это примерное изложение. Так вот я бы хотела чтобы в моей семье я ,т.е. мама была таким вечным двигателем, дети бы меня слушались, побаивались уважали и тд, а папа бы приходил с работы игрался с ними и тд, но вот если бы возникала серьезная конфликтная ситуация и я что-то хотела бы детям запретить, то чтобы я ни говорила конечное слово было бы за отцом семейства. Все же он мужчина и так как он я защитить семью не смогу. А в целом матриархат, патриархат это все не особо важно. Если мужчина тряпка то о каком главенстве идет речь? А если жена дура то как ей доверишь нести ответственность? Если рассудительному и решительному мужчине попадется умная и хитрая женщина, то все у них будет хорошо. Т.к. женщина всегда найдет способ подергать за рычажки управления мужчиной, а умный мужчина даже если это и заметит, то не подаст виду, если чтото уж совсем будет отходить от его планов, он просто сделает по своему. По мне отношения это немного игра в хитрость, НЕМНОГО, но все же это так. ведь сложнее всего не орать и выяснять отношения, а все видеть и помогать любимому чел тайком направляя его.
Тоже самое что мужчине надо уметь скрывать что он понял намек на что-то порой и очень тонкий, а потом взял и подарил это на праздник, а женщине нужно уметь вовремя побыть девочкой, которой нужна забота и ласка, и вовремя стать женщиной, которая способна принять обдуманное решение, и которая "все пакли за такие слова про свою семью повыдерает") Вот так имхо)
-
(http://s58.radikal.ru/i161/1103/07/5415c3a5ae11.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нормальный мужчина не может быть подкаблучником? Но тогда ненормальных -большинство.По моим наблюдениям именно так, увы.
-
А что такое подкаблучник ?Как вы это понимаете ?Что значит быть подкаблучником ?
-
Дамы, ратующие за равноправие, а также за главенство в семье, можно вопросы?
1) Как вы понимаете это самое равноправие? Т.е. как и в чем оно должно выражаться в рамках семейной жизни?
2) как мужчины относятся к тому, что вы считаете себя главой семьи?
3) Самый интересный для меня лично вопрос: а почему именно вас не устраивает та социально-биологическая роль женщины в семье, про которую я писала?
1. Я равноправие понимаю просто - все члены семьи вносят посильный вклад, а уж кто когда и сколько - это зависит от множества разных факторов.
У нас были периоды, когда я работала больше мужа (и получала тоже), было и прямо противоположное. Когда я сидела дома с ребенком, то, к примеру, обедом занималась я. Когда муж работал неполную неделю или просто приходил раньше - готовил он. И т.п.
2. А я не считаю себя главой семьи. Равно как не считаю и мужа. На то оно и равноправие.
3. А почему она должна устраивать?
У меня есть интересная работа, а шить-вязать-готовить-убираться мне неинтересно. Я воспринимаю такую деятельность как вынужденную - полностью отказаться от нее нельзя, значит что-то приходится делать. Скажем, если не готовить, то есть будет нечего. Не стирать - нечего одеть. И т.п. По мере возможности свожу это все к минимуму.
Мы живем вдвоем, значит каждый берет на себя какую-то часть домашних дел.
-
А что такое подкаблучник ?Как вы это понимаете ?Что значит быть подкаблучником ?
Ну, тут говорили, что это тот, кто подчиняется жене.
Хотя в таком случае может возникнуть вопрос, что имеется ввиду под подчинением :) Может так:
Она-" Сегодня едем к моей маме, потом возвращаемся домой и все дружно делаем генеральную уборку!"
Он (вздыхая)- "Конечно, как скажешь." :)
-
Ну, тут говорили, что это тот, кто подчиняется жене.
Хотя в таком случае может возникнуть вопрос, что имеется ввиду под подчинением :) Может так:
Она-" Сегодня едем к моей маме, потом возвращаемся домой и все дружно делаем генеральную уборку!"
Он (вздыхая)- "Конечно, как скажешь." :)
Вот мне и интересно какие рамки для понятия подкаблучник.Где начинается подкаблучник,где кончается "настоящий"мужчина.
-
Дамы, ратующие за равноправие, а также за главенство в семье, можно вопросы?
1) Как вы понимаете это самое равноправие? Т.е. как и в чем оно должно выражаться в рамках семейной жизни?
2) как мужчины относятся к тому, что вы считаете себя главой семьи?
3) Самый интересный для меня лично вопрос: а почему именно вас не устраивает та социально-биологическая роль женщины в семье, про которую я писала?
Причем тут глава семьи когда РАВНОПРАВИЕ?
Вообще Svet-lana очень все правильно расписала, практически мои мысли высказала.
Хотя допустим мы оба любим возиться с готовкой но - если есть время/силы/желание. После напряженного рабочего дня тратить несколько часов на что-то пусть даже ооочень вкусное - увольте. Вот в ыходные - с удовольствием.
И Lizych - к вам тоже вопрос - почему вы все время разграничиваете роли мужчины и женщины в семье? Семья - это когда вместе ИМХО, а не когда расписанны четкие границы кто и что должен делать.
-
Вот мне и интересно какие рамки для понятия подкаблучник.Где начинается подкаблучник,где кончается "настоящий"мужчина.
Да. Что такое подчинение? Мужчина, который не идёт на встречу с друзьями, потому что его жена ему не разрешила -это подкаблучник? Мужчина, который переключит футбол на сериал -подкаблучник? Мне тоже интересна эта грань.
Но вот одно точно - некоторым, так сказать, семейным главнюкам не помешала бы тётка со скалкой, ибо они хоть и главные, но ведут себя крайне отвратительно. Один мой родственник бухает, жену бьёт, не разрешает ей никого в дом приглашать, потому что ему не нравятся её подруги. Зато главный, все его обслуживают. С работы пришёл - борща наливай, жена! И не пылесось сейчас, мне шум отдыхать мешает! Вот лучше бы был самым подкаблучным подкаблучником, честное слово. А так ведь, хоть и главный, а всё равно не мужик. ( или мужик?)
Равноправие... Не знаю, по-моему всегда видно даже со стороны, даже при первом знакомстве с парой, кто там главный :) Просто в более менее гармоничных парах нет вот таких вот перегибов с "лидерством".
-
Taкое ощущение, что многим очень нравится загонять себя и свои отношения в какие-то рамки... наверно, по принципу "чтобы всё было красиво". Равноправие, роли, подкаблучничество... Главное чтобы семья гармонично функционировала, а уж как два человека этого добиваются- это их дело. Если жене нравится командовать и брать на себя ответственность, а муж хочет создавать и поддерживать домашний очаг- почему бы и нет, если оба довольным таким положением вещей? Если мужчина хочет кормить и защищать семью, а женщина быть домохозяйкой- кого это касается, кроме них? Если они все решают вместе, все делают сообща, оба несут одинаковую ответственность- что в этом неправильного?
У нас с мужем "равноправие" и определенного "лидера" в семье нет. Во многих вопросах решающим явлется его мнение, во многих- мое, в большинстве вопросов мы решаем исключительно вместе, добиваясь однозначного консенсуса.
-
И Lizych - к вам тоже вопрос - почему вы все время разграничиваете роли мужчины и женщины в семье? Семья - это когда вместе ИМХО, а не когда расписанны четкие границы кто и что должен делать.
Вы опять не поняли, о чем я. Прочитайте еще раз последний пост Варракса. Вы говорите о бытовой стороне вопроса, я же в целом о взаимоотношениях мужчины и женщины в микросоциуме под названием "семья". И в этих взаимоотношениях разграничение ролей неизбежно, просто потому, что мужчина и женщина принципиально разные во всем.
Как я понимаю, Вы ждете ребенка :). При этом говорите о неразграничении ролей :). Вряд ли Вы смогли бы вместе с мужем выносить детку и родить, это только Ваше. Этим самым вы свою роль женщины в семье и исполняете, хотите того, или нет :).
-
Taкое ощущение, что многим очень нравится загонять себя и свои отношения в какие-то рамки... наверно, по принципу "чтобы всё было красиво". Равноправие, роли, подкаблучничество... Главное чтобы семья гармонично функционировала, а уж как два человека этого добиваются- это их дело. Если жене нравится командовать и брать на себя ответственность, а муж хочет создавать и поддерживать домашний очаг- почему бы и нет, если оба довольным таким положением вещей? Если мужчина хочет кормить и защищать семью, а женщина быть домохозяйкой- кого это касается, кроме них? Если они все решают вместе, все делают сообща, оба несут одинаковую ответственность- что в этом неправильного?
У нас с мужем "равноправие" и определенного "лидера" в семье нет. Во многих вопросах решающим явлется его мнение, во многих- мое, в большинстве вопросов мы решаем исключительно вместе, добиваясь однозначного консенсуса.
Кать,вот на 100 процентов согласна.
Мне вообще непонятно,когда вешается ярлык подкаблучника.В конце концов,если пару устраивают такие отношения,то это нельзя критиковать.Если кого-то из двоих не устраивает семейная жизнь в данном виде,то случается развод.Насильно никого не удержишь.
-
У нас с мужем "равноправие" и определенного "лидера" в семье нет. Во многих вопросах решающим явлется его мнение, во многих- мое, в большинстве вопросов мы решаем исключительно вместе, добиваясь однозначного консенсуса.
Читала, читала, наконец дошла до схожей с моей модели семьи: у нас каждый компетентен в каком-то вопросе (исходя из опыта, гендера, специальностей), поэтому не видим смысла (да и не надо) создавать главу семьи - у нас типа "разделение труда" (не тащить же одному всё на себе). Просто советуемся или вместе разбираем ситуации, решаем.
-
Вы говорите о бытовой стороне вопроса, я же в целом о взаимоотношениях мужчины и женщины в микросоциуме под названием "семья". И в этих взаимоотношениях разграничение ролей неизбежно, просто потому, что мужчина и женщина принципиально разные во всем.
Вряд ли Вы смогли бы вместе с мужем выносить детку и родить, это только Ваше. Этим самым вы свою роль женщины в семье и исполняете, хотите того, или нет :).
Извините, вся семейная жизнь - это быт. И какие в быту могут быть разграничения ролей?
Родить - если тупо рассматривать как физиологический процесс - да, тогда только мое. И тогда получается что извините "сделать ребенка" - это только его? При чем тут роль женщины или мужчины? На самом деле - это НАШЕ общее. И роды, и последующее воспитание.
-
В общем, тут уже все сказали.
Каждый делает, что может, и не задумывается, глава он или подкаблучник. Вполне себе равноправие.
Кстати, по моим наблюдениям, показаться подкаблучниками боятся только слабые мужчины. Те, кому надо кому-то доказывать свою мужественность и самость. А мужчины уверенные в себе и счастливые в паре, на обвинение в том, что они подкаблучники, только посмеются. Наблюдала уже не раз.
Вашего мужчину это устраивает? Не обижайтесь только, мне действительно интересно, как строятся отношения в таких парах :)
Жалоб пока не поступало. =)))
Отношения строятся естественно. Без напрягов и выяснений, кто здесь главный. К взаимному удовольствию. Женственности в моих мужчинах при этом не было никогда. Зачем? Если мне нужен партнер-женщина, я найду себе партнера-женщину. Чего извращаться-то? ;D
-
Извините, вся семейная жизнь - это быт. И какие в быту могут быть разграничения ролей?
Это как??? :o :o :o
Мне всегда казалось, что быт - это система обеспечения жизнедеятельности, не более. А семья - все-таки союз близких людей со всеми вытекающими, т.е. общими интересами, общими делами, радостями, и т.д. Муж и жена - не просто партнеры, но еще и любовники, и лучшие друзья... Все это как-то не вписывается в понятие быта.
Родить - если тупо рассматривать как физиологический процесс - да, тогда только мое. И тогда получается что извините "сделать ребенка" - это только его? При чем тут роль женщины или мужчины? На самом деле - это НАШЕ общее. И роды, и последующее воспитание.
Ну роды все-таки только Ваши, хотите Вы того, или нет :). Воспитание - до определенного возраста, бОльшая часть забот о ребенке все равно лежит на женщине. Потом - по ситуации.
Posted on: Март 18, 2011, 20,19:06
Отношения строятся естественно. Без напрягов и выяснений, кто здесь главный. К взаимному удовольствию. Женственности в моих мужчинах при этом не было никогда. Зачем? Если мне нужен партнер-женщина, я найду себе партнера-женщину. Чего извращаться-то? ;D
Спасибо :)
А сложно строить отношения с сильными мужчинами? Я имею в виду тех, кто претендует на лидерство?
-
Знаете, мне анекдот вспомнился. "Что такое идеальная жена? Это та, которая в гостях - красавица, в постели - любовница, а на кухне - хозяйка". Это к вопросу о цитате ниже.
К стати, мне всегда казалось, что мужественная женщина... так вот - эта женщина может существовать гармонично только с женственным мужчиной.
Да, на работе я - акула, всем ступку не даю. Но это вовсе не значит что и дома я остаюсь акулой.
Мне всегда казалось, что быт - это система обеспечения жизнедеятельности, не более. А семья - все-таки союз близких людей со всеми вытекающими, т.е. общими интересами, общими делами, радостями, и т.д. Муж и жена - не просто партнеры, но еще и любовники, и лучшие друзья... Все это как-то не вписывается в понятие быта.
Ну роды все-таки только Ваши, хотите Вы того, или нет :). Воспитание - до определенного возраста, бОльшая часть забот о ребенке все равно лежит на женщине. Потом - по ситуации.
А в отношениях тем более не может быть главы! Только равноправие! Это что за еще за любовь, где кто-то главней?
Роды еще и совместные бывают ага... и нормальные мужчины на роды своего ребенка идут чтобы жену поддержать... так что "только мое" очень спорный вопрос.
И опять таки нормальный мужчина принимает участие в воспитании/уходе ребенка с самого начала. Единственное что он не может - это гв. Все остальное - без проблем.
-
Сильный мужчина и мужчина претендующий на лидерство - это вовсе не одно и то же =)
С сильным и уверенным (уверенным, а не самоуверенным) в себе человеком любого пола отношения строить приятно. Не всегда легко, иногда очень бурно, но когда партнер не нуждается в том, чтобы выглядеть в своих глазах сильнее за твой счет - это всегда сильно облегчает ситуацию. =)
В моей жизни был забавный период отношений с профессиональным спортсменом - киокушин-карате, черный пояс Собственно оба у одного тренера занимались, только в разных группах. У нас вопросы лидерства никогда не вставали вообще. Завтрак готовил тот, кто первый встал или лучше себя чувствует. Ужин - кто первый пришел. Хотя я реже готовила. ;D Убирался в основном он, поскольку я резонно заявляла, что это его квартира, ему и за порядком следить. Я это делала только после соревнований, чтобы дать человеку вдыохнуть и битые ребра лишний раз не напрягать, или перед приездом его мамы. Правда, пару раз было так: "Значит так, я второй дан, а ты какой? Значит будет, как я сказал". ;D Причем оба раза это было в связи с тем, что я мялась, жалась и не хотела покупать какую-то дорогую хрень себе же, и мне надо было, чтобы меня уговорили. =)))
-
Какая-то странная беседа о ролях в семье. ИМХО, кто что может, тот это и делает.
И это касается не только быта, а всех вопросов.
К примеру, у меня ребенок в детстве плохо спал по ночам, так что вставать к нему приходилось по много раз за ночь. И муж считал вполне нормальным, что это делает он, а не я - просто потому, что я хуже переношу недосыпание.
Разумеется, когда ребенка нужно было кормить, то тут уж этим я занималась. Или когда муж сильно уставал или плохо себя чувствовал, то вставала я.
Почитать ребенку книжку мог любой из нас, так что тут все решалось наличием времени и желаниями ребенка. Уроки с ребенком мог любой из нас готовить (точнее, делал уроки он сам, но с вопросами мог идти к любому - или к тому, кто лучше знает тот или иной предмет).
Или вот, к примеру, муж у меня часто берет на себя беседы с моими тетушками - меня они быстро утомляют, а он может и час с ними поговорить, если не сильно занят.
-
ужественная женщина (оговорюсь сразу, женщина, которая себя таковой открыто позиционирует - эта женщина может существовать гармонично только с женственным мужчиной. Может, я не права, но 2 мужика в семье - это как-то перебор. Нет?
Не-а.
Тут же -- на нормальном уровне -- нет споров "я главнее!", как, похоже, некоторые думают по каким-то личным причинам.
"Я сказал!" применяется очень редко, и не когда нет аргументов, а когда некогда убеждать. Жажда командовать, чтобы командовать -- это психическое недоразвитие. Впрочем, желание "все всегда обсудить" -- тоже :-) характерно для интеллигентов :-)
2 мужика в семье -- это, конечно, слишком. но почему не быть вполне мужественной женщине и еще более мужественному мужчине? Ну, скажем, какая-нибудь семья альпинистов.
Женщина может быть сильной, смелой и при этом оставаться женщиной. Мужественная -- это еще не мужеподобная.
Мужчина в такой паре может быть и не "мачо", но и не женственным. Скажем, поэт на полусвязи с реальностью - вдохновленный такой. И сильная женщина будем млеть от посвященных ей стихов, несмотря на какой-нибудь там дан по карате.
Конечно, бывают извращения типа женщин-культуристок или забитых тихих алкашей-подкаблучников, но если мы начнем все психопатологии разбирать, то это лучше за пивом и на весь день :-)
Posted on: Март 19, 2011, 04,49:47
Она-" Сегодня едем к моей маме, потом возвращаемся домой и все дружно делаем генеральную уборку!"
Он (вздыхая)- "Конечно, как скажешь." :)
пример как пример, если такое постоянно. Именно что "как скажешь, так и будет, даже если я против"
Posted on: Март 19, 2011, 04,52:02
Да. Что такое подчинение? Мужчина, который не идёт на встречу с друзьями, потому что его жена ему не разрешила -это подкаблучник? Мужчина, который переключит футбол на сериал -подкаблучник?
Первое -- да, причем однозначно.
Второе - завсит от обстоятельств. Если всегда так, причем футбол любит -- то да.
родственник бухает, жену бьёт, не разрешает ей никого в дом приглашать, А так ведь, хоть и главный, а всё равно не мужик. ( или мужик?)
Мужик, но чмо полное.
в более менее гармоничных парах нет вот таких вот перегибов с "лидерством".
У меня такое ощущение, что многие почему-то все время путают возможность скомандовать и желание командовать.
Posted on: Март 19, 2011, 04,56:46
Если жене нравится командовать и брать на себя ответственность, а муж хочет создавать и поддерживать домашний очаг- почему бы и нет, если оба довольным таким положением вещей?
Они же не двое на необитаемо острове. Нормой такое быть не должно -- явное отклонение в психике.
По вашей логике и гомосексуальные браки одобрять надо, мол, почему бы и нет, если нравится.
Posted on: Март 19, 2011, 04,58:31
Кстати, по моим наблюдениям, показаться подкаблучниками боятся только слабые мужчины. Те, кому надо кому-то доказывать свою мужественность и самость. А мужчины уверенные в себе и счастливые в паре, на обвинение в том, что они подкаблучники, только посмеются. Наблюдала уже не раз.
А можно конкретный пример -- на каком основании в подкаблучники записывали-то?
Может, там что-то типа "настоящий мужыкЪ не должен готовить еду!" -- так понятно, что смешно.
Но, с другой стороны, не раз сталкивался с "логикой" типа "настоящий мужчина должен быть решительным и самостоятельным, принимать решения! и при этом делать все, что я ему ни скажу!"
Отношения строятся естественно. Без напрягов и выяснений, кто здесь главный.
Если это начинает выясняться -- можно смело расходиться, толку не будет.
Posted on: Март 19, 2011, 05,04:12
Мне всегда казалось, что быт - это система обеспечения жизнедеятельности, не более. А семья - все-таки союз близких людей со всеми вытекающими, т.е. общими интересами, общими делами, радостями, и т.д. Муж и жена - не просто партнеры, но еще и любовники, и лучшие друзья... Все это как-то не вписывается в понятие быта.
Именно так.
Я вообще офигеваю, как у некоторых все запущено... Быт - он и при житье в одиночку есть, вообще-то.
Posted on: Март 19, 2011, 05,06:15
Что такое идеальная жена? Это та, которая в гостях - красавица, в постели - любовница, а на кухне - хозяйка
Очень глупая поговорка.
Что, дома не надо быть красавицей? Любовника однозначно лучше жены в постели -- т.е. качественный секс жене пофиг, что ли? Почему хозяйка только на кухне? Что делать, если муж лучше готовит?
А в отношениях тем более не может быть главы! Только равноправие! Это что за еще за любовь, где кто-то главней?
Я вам один умный вещь скажу, только не обижайтесь (с)
В большинстве случаев (для белой расы по крайней мере и индивидов развития выше плинтуса) именно женшина выбирает мужчину. Даже если считает, что "первой начинать
нельзя" -- то все равно, начинать отношения или нет, кого выбрать и т.д. -- решает женщина.
Раноправием тут и не пахнет.
Роды еще и совместные бывают ага... и нормальные мужчины на роды своего ребенка идут чтобы жену поддержать...
Угу. Меша при этом врачам + рискуя получить психическую травму. Роды -- зрелище, скажем так, малоэстетичное.
-
Варракс, у кого отклонение? У женщины, мужчины или у обоих?)
Бывают такие мужчины, что женщине рядом с ними приходится брать все на себя. Тогда это вынужденно. Жизнь заставляет быть главой семьи. А возможно, у нее просто характер такой и они с нерешительным мягким мужчиной просто нашли друг друга. В чем отклонение, не понимаю, честно. Если обоих устраивает, действительно, почему бы и нет.
Кстати, "почему бы нет" - это не есть одобрение, имхо. Просто признание отсутствия криминала в данной ситуации.
-
Сильный мужчина и мужчина претендующий на лидерство - это вовсе не одно и то же =)
...
Значит будет, как я сказал". ;D Причем оба раза это было в связи с тем, что я мялась, жалась и не хотела покупать какую-то дорогую хрень себе же, и мне надо было, чтобы меня уговорили. =)))
Вот, хоть еще кто-то понимает.
Posted on: Март 19, 2011, 05,14:45
Какая-то странная беседа о ролях в семье. ИМХО, кто что может, тот это и делает.
И это касается не только быта, а всех вопросов.
Ну и чем это противоречит мной сказанному?
Posted on: Март 19, 2011, 05,15:37
Варракс, у кого отклонение? У женщины, мужчины или у обоих?
Бывают такие мужчины, что женщине рядом с ними приходится брать все на себя. ...возможно, у нее просто характер такой и они с нерешительным мягким мужчиной просто нашли друг друга.
Надо по ситуации смотреть.
Нашли -- так нашли, никто же не говорит, что надо разогнать.
Просто нормой такое быть не должно - мужчины должны быть мужественными, а женщины -- женственными, это легко запомнить :-)
-
только вот одно без другого немыслимо.
рядом с мужественным мужчиной женственной быть просто и приятно:)
-
"Я сказал!" применяется очень редко, и не когда нет аргументов, а когда некогда убеждать.
ИМХО это вообще не должно применяться.
Если бы у меня муж такое сказал, то про экономию времени он точно мог бы забыть.
Думаю, то же самое было бы, если бы такое сказала я.
Мне кажется, в нормальных семьях просто само собой получается, что какие-то вопросы решает муж, какие-то жена, какие-то они вместе.
Если мне какое-то вопрос неинтересен или я в нем ничего не понимаю, то на фига я буду лезть и диктовать мужу, что и как делать? Равно как и он мне.
-
Прочла только первую страницу и немного в конце. Про 10-12 лет, попрошу не обобщать. ;) А так, вспомнился баян.
Московское метро. Сидит мамаша с ребенком, около них стоит девушка в очень длинной белоснежной шубе, рядом с ней стоит панк неухоженного вида, жуёт жвачку и слушает плеер. Ребенок изо всех сил старается подошвой своих ботиночек испачкать шубу этой девушки, а она старается отодвинуться, но из-за большой давки не может этого сделать. Тогда она вежливо и спокойно говорит мамаше малыша, чтоб она приструнила эго, т.к. шуба пачкается. Мамаша открывает свой рот и начинает на весь голос вопить о том, что до 5 лет детей не воспитывают, необходимо беречь нервишки малыша и чтоб эта девушка сама заткнулась. В это время вся публика в вагоне пристально следит за происходящим.
Тогда стоящий рядом с девушкой панкообразного вида парень снимает с ушей плеер, вынимает изо рта жвачку и аккуратненько впечатывает её на лоб орущей мамочки. В вагоне стоит гробовая тишина. И наглый, чрезвычайно нелюбезный голос парня:
- Меня вот тоже до 5 лет не воспитывали.
-
ИМХО это вообще не должно применяться.
В точно таком виде -- да, не стоит :-) Я же про суть, а не форму.
Мне кажется, в нормальных семьях просто само собой получается, что какие-то вопросы решает муж, какие-то жена, какие-то они вместе.
Разумеется.
Но есть случаи, когда надо взять на себя ответственность и принять решение. Вот в этом случае, если вынуждена всегда такое решать женщина, то ---.
-
А кто говорит о том, что решать всегда должна женщина?
Или, наоборот, мужчина?
Если в семье принято, что какие-то вопросы решает муж или жена, то они и принимают решение. Если возможно и нужно - обсуждают вместе.
Если нужно срочное решение - решает тот, кто может это сделать.
Разумеется, желательно не ставить человека некомпетентного в чем-то в ситуацию, когда именно он должен делать выбор.
-
боян просто шикарный
не слышала
спасибо
---------
мы щас обсуждаем как бывает или как должно быть правильно?
имхо - правильно это такое взаимодействие в паре когда один не ущемляет другого
ущемить можно и скомандовав тому, кому это не в кайф и поставив в ситуацию принятия решения того, кого это тяготит
разово-пережить можно, на постоянке - плохо
если не проговаривается проблема - тоже плохо
как то так
-
А кто говорит о том, что решать всегда должна женщина?
Или, наоборот, мужчина?
Про всегда -- вроде бы никто. Но некоторые, похоже, почему-то это именно так воспринимают.
-
По вашей логике и гомосексуальные браки одобрять надо, мол, почему бы и нет, если нравится.
Posted on: Март 19, 2011, 04,58:31
Posted on: Март 19, 2011, 05,06:15
Очень глупая поговорка.
Что, дома не надо быть красавицей? Любовника однозначно лучше жены в постели -- т.е. качественный секс жене пофиг, что ли? Почему хозяйка только на кухне? Что делать, если муж лучше готовит?
Угу. Меша при этом врачам + рискуя получить психическую травму. Роды -- зрелище, скажем так, малоэстетичное.
Абсолютно нормально к таким бракам отношусь. Если два человека счастливы - то кому какое дело с кем они проводят время в постели?
Это не поговорка, это анекдот ;) Про то, что нормальная женщина в разных ситуациях должна быть разной.
А про последнее вообще промолчу... во всех цивилизованных странах - это норма.
И нафига нужен мужик который при виде родов "травму психическую" получает? Вы вообще сами роды видели? Ничего страшного там нет. Поверьте, вид после автоаварии гораздо страшнее.
-
На мой взгляд психологический комфорт в отношениях супругов (или пары) будет продолжаться до момента выяснения отношений. Как в одном из постов писали: завтрак готовит тот, кто раньше встал, ужин - кто раньше пришел и по такому типу все остальное.
Как только начинаются выяснения "а почему я, а почему ты?" и умные обсуждения роли каждого из супругов, а уж тем более "кто главнее" начинают выяснять- пока валить от таких отношений подальше.
Я вот не представляю, как мы с мужем садимся друг перед другом и начинаем препираться по поводу размера зарплаты каждого из нас, вклада в решение бытовых проблем, воспитание детей и т.п., выясняя кто же из нас глава семьи. Мы же со стыда друг перед другом сгорим. Или (если настроение хорошее будет) прикалываться до вечера будем :)
-
Если два человека счастливы - то кому какое дело с кем они проводят время в постели?
Я не про постель, а про официальный брак.
А про последнее вообще промолчу... во всех цивилизованных странах - это норма.
Вы считаете. что если нечто считается нормой в т.н. цивилизованных странах -- то это априорно правильно
Вы считаете, что русские -- не цивилизованный народ?
-
Я не про постель, а про официальный брак.
А какая разница - официальный брак или нет? Вообще штамп в паспорте нужен только государству, а так он совершенно не нужен и ничего не меняет - проверено на личном опыте.
Вы считаете. что если нечто считается нормой в т.н. цивилизованных странах -- то это априорно правильно
Не априори. Но в данном случае - совершенно правильно.
-
А какая разница - официальный брак или нет? Вообще штамп в паспорте нужен только государству, а так он совершенно не нужен и ничего не меняет - проверено на личном опыте.
Отношения двоих, к сожалению или к счастью, не замкнутая система. Кроме государства, есть знакомые, друзья, родственники, просто мимо проходящие, для которых пресловутый штамп играет роль, и не у всех пар достаточно силы, чтобы оградиться от мнения окружающих.
-
Отношения выяснять можно и нужно . Если что-то не устраивает - лучше сразу решать проблему , а не вынашивать ее .Терпение имеет обыкновение заканчиваться .... Только разбираться нужно цивилизованно,без перехода на личности,без оскорблений и приплетания друзей и родственников . Не нужно стараться делать больно человеку с которым живешь - если только нет цели разорвать отношения .
-
Отношения двоих, к сожалению или к счастью, не замкнутая система. Кроме государства, есть знакомые, друзья, родственники, просто мимо проходящие, для которых пресловутый штамп играет роль, и не у всех пар достаточно силы, чтобы оградиться от мнения окружающих.
Видимо у нас всегда было достаточно наглости, чтобы особенно сующихся со своим мнением отправлять в пеший эротический тур. Всех, без исключения.
Правда, справедливости ради, надо отметить что родстевенники никогда себе не позволяли лезть в мою жизнь (иначе тоже были были посланы)... а уж друзьям тем более все равно.
-
Отношения выяснять можно и нужно .
А зачем нужны отношения, которые нужно выяснять? :o
Если начинается выяснение, заканчиваются отношения.
А если речь идет о незакрытых тюбиках с зубной пастой или немытой посуде, то это не выяснение отношений. Это быт.
-
Так бытовые вопросы тоже как -то решать нужно , они сами не решаются ))))
Если я , к примеру ,365 дней подряд буду тихо и безропотно собирать по квартире носки - на 336-й день я ж вещи могу собрать . а муж будет теряться в непонятках - что это она ???? вроде все хорошо было ??????
А если наехать - ты типо и сам свин , и родня твоя до 7-го колена отродясь носок до ванны донести не могли - тут боюсь он с вещами на выход запросицца ))))
-
Так кто спорит? Решать надо. Просто решение бытовых вопросов - это именно что решение бытовых вопросов. А не выяснение отношений. Под выяснением отношений я все-таки другое понимаю. =)
-
"дорогой! в пн ты ел бобы с удовольствием,, и во вт тоже. И среду ты ничего не имел против бобов! И в чтв тоже!
Так почему же в птн ты швыряешь их мне в лицо?"
icon_lol icon_lol icon_lol
-
А какая разница - официальный брак или нет? Вообще штамп в паспорте нужен только государству, а так он совершенно не нужен и ничего не меняет - проверено на личном опыте.
Опыт, видимо, маловат. Есть ещё и юридическая сторона вопроса. Не бывает разве в жизни несчастных случаев? Кому это будет нужно - ходить по судам с соседями, которые будут рассказывать, что вы вместе жили, спали в одной постели и вели совместное хозяйство. И судиться с родственниками за имущество, так как вы - никто и звать никак и никому не интересно, что квартира на имя партнёра была приобретена на совместные деньги и .тд. А с детишками как? Они то в школе будут среди тех, у кого мама-папа, а не сожители.
-
К сожалению, помимо друзей и соседей есть немало других людей. И других организаций, для которых штамп в паспорте что-то означает, а все остальное - нет. А еще в жизни не всегда все бывает хорошо, и порой кто-то может попасть в больницу и джаже умереть.
И в подобных ситуациях не очень хочется доказывать окружающим, что вас нужно пустить в больному, потому что вы его жена (или он - ваш муж), а не посторонний. И о написании завещаний у нас тоже обычно не думают. То, что жене достается автоматом, сожительнице придется остаивать в суде.
И ребенку придется объяснять, почему это про его маму пишут, что она мать-одиночка и прочее.
Да, большая часть этих вопросов решаема, но с заметной долей потраченных нервов. А всякие наследственные дела могут и оставить в итоге с носом...
-
О штампе в паспорте и детях,я тоже думала,что штампик не важен(имея опыт уже двух штампиков),поэтому категорично не хотела еще раз ставить его,даже ожидая ребенка.Но это оказалось проблемой,начиная с того,что при регистрации ребенка,прежде нужно было оформить отцовство,лишняя бумажка.Со вторым ребенком я поставила штамп заранее.В принципе я тоже считаю,что штампы больше нужны для юридической стороны.При желании штамп можно и поменять на другой.
-
А про последнее вообще промолчу... во всех цивилизованных странах - это норма.
И нафига нужен мужик который при виде родов "травму психическую" получает? Вы вообще сами роды видели? Ничего страшного там нет. Поверьте, вид после автоаварии гораздо страшнее.
Немного не так. Во всех цивилизованных (да и не очень ) странах вопрос присутствия мужа на родах решает каждая пара индивидуально. Так что разговор о какой-либо норме в этом вопросе неуместен. Для кого-то муж на родах - само мобой разумеющееся, для кого-то совершенно неприемлемо.
"психическую травму" заработать очень легко. У врачей есть замечательное правило - своих не лечат. Потому, что к своим невозможно относиться беспристрастно. Мужчина, который может при страшной автоаварии оказать помощь куче окровавленных людей, при виде капли крови на пальце собственной жены запросто грохнется в обморок. Но все очень индивидуально. Знаю нескольких мужей, которые шли на роды добровольно, даже не спросив согласие женщины ;D. Обратных примеров тоже есть у меня - и по стенке сползают в самый ответственный момент (чтоб врачи лишний раз думали, кого откачивать :)), и "готовятся к процессу" слишком тщательно, так, что в родовой от перегара не продохнуть...
-
Опыт, видимо, маловат. Есть ещё и юридическая сторона вопроса. Не бывает разве в жизни несчастных случаев? Кому это будет нужно - ходить по судам с соседями, которые будут рассказывать, что вы вместе жили, спали в одной постели и вели совместное хозяйство. И судиться с родственниками за имущество, так как вы - никто и звать никак и никому не интересно, что квартира на имя партнёра была приобретена на совместные деньги и .тд. А с детишками как? Они то в школе будут среди тех, у кого мама-папа, а не сожители.
Нет, опыт не маловат. Просто квартиры у нас разные и прописки разные, хотя живем вместе. И зарабатываем мы примерно одинаково, так бытовые вопросы тоже не волнуют сильно. А уж делить мебель/технику... брррр... лучше уж на новую заработать, если чего.
И с каких пор дети в школе интресуются у друг друга есть у родителей штамп в паспорте?
И других организаций, для которых штамп в паспорте что-то означает, а все остальное - нет. А еще в жизни не всегда все бывает хорошо, и порой кто-то может попасть в больницу и джаже умереть.
Про имущественные вопросы написала выше.
Что касается медицины и прочего - только платное и только по знакомству.
Немного не так. Во всех цивилизованных (да и не очень ) странах вопрос присутствия мужа на родах решает каждая пара индивидуально.
Ну да, индивидуально... только процент колабается от 50 до 95 в разных странах.
А вот "не спросив согласия жены" - это уже явно лишнее ;D
-
И с каких пор дети в школе интресуются у друг друга есть у родителей штамп в паспорте?
Дети интересуются - "почему у нас с мамой/папой фамилии разные" . И очень живо интересуются. Будете объяснять ребёнку "я не хочу ставить в известность государство/общественность/администрацию школы - с кем я сплю?".
-
Разные фамилии-это необязательно вне брака.Я не брала фамилию мужа из-за старшей дочери.Так что с младшей у нас тоже разные фамилии,муж очень хотел,чтобы ее записали на его фамилию.Ничего страшного в этом нет.
-
Дети интересуются - "почему у нас с мамой/папой фамилии разные" . И очень живо интересуются. Будете объяснять ребёнку "я не хочу ставить в известность государство/общественность/администрацию школы - с кем я сплю?".
У меня с родителями разные фамилии были (когда я в школе училась). Никого и никогда фамилии моих родителей не волновали.
И, кстати, полно расписанных пар с разными фамилиями. Далеко не все берут фамилию мужа.
-
А вот бумажка-установление отцовства несколько коробит.
-
А какая разница - официальный брак или нет?
Контекст смотрите. Гос-во не должено давать льготы гомосексуальным парам, т.к. у них не будет детей. Ну и сюда же -- есть такие, которые усыновляют ребенка -- а что, типа семья же! Ну и вообще -- одно дело, когда все это в частном порядке, другое -- когда одобрено гос-вом, раз официально регистрируется.
Posted on: Март 22, 2011, 10,21:21
который может при страшной автоаварии оказать помощь куче окровавленных людей, при виде капли крови на пальце собственной жены запросто грохнется в обморок.
А если учесть, что может быть не разовый обморок, а впечатление, которое, скажем так, войдет в конфликт с сексуальной привлекательностью...
-
блин ну обсуждали ж уже про штамп....
все равно каждый остался при своем мнении...
;)
давайте про воспитание и отношение потрындим icon_lol
-
Что касается медицины и прочего - только платное и только по знакомству.
Увы, несчастные случаи и всякие там реанимации никто не отменял. Увы. И не всегда больного можно куда-то везти, даже если очень хочется.
(Сама вот как-то загремела с аппенидицитом в больницу в другом городе. И про всякие знакомства и прочее и думать не могла, не до того было).
Сорри, но в такие моменты обычно бывает не до выяснения всяких там юридических нюансов. И нет ни сил, ни времени доказывать кому-то, кем ты приходишься больному.
О дележке кастюль о поварешек не вижу смысла и думать, но есть еще машины, квартиры, счета с банке и т.п. При наличии штампа это все получить проще.
Разумеется, никому не желаю через это пройти, но иногда сталкиваются и с такими бедами.
-
О дележке кастюль о поварешек не вижу смысла и думать, но есть еще машины, квартиры, счета с банке и т.п. При наличии штампа это все получить проще.
Получить проще, а не отдать сложнее. :)
Видимо те, кто против штампа, как раз этого и хотят избежать - делёжки. Или кто-то из двоих хочет. Вроде если женаты официально не были, то каждый останется при своём, если что.
Других причин не расписываться не вижу, потому что это упрощает жизнь, так же, как и прописка, например.
Я бы обидилась, если бы мой мужчина старался избежать официального брака со мной . Получается, что он мне не доверяет и видит во мне угрозу своему имуществу или своей свободе?Страхуется от чего-то? Ну какое-то время можно так пожить вместе, но потом, особенно когда появляются дети, нет.
Мы в социуме живем, есть какие-то принятые обществом стандарты. Ну можно против всего восстать идейно - долой прописку, долой страховки, штампы всякие,на работу можно и неофициально, зачем трудовая, зачем контракты.
Брак -это тоже своего рода договор. Двое решают жить вместе. Страсти обычно проходят, а договорённости остаются.
Posted on: Март 22, 2011, 14,00:12
Отношения выяснять можно и нужно . Если что-то не устраивает - лучше сразу решать проблему , а не вынашивать ее .Терпение имеет обыкновение заканчиваться .... Только разбираться нужно цивилизованно,без перехода на личности,без оскорблений и приплетания друзей и родственников . Не нужно стараться делать больно человеку с которым живешь - если только нет цели разорвать отношения .
Вот как раз и про отношения. Как правильно и логично - разбираться цивилизованно! Но обычно совершенно невозможно на практике. Если уж дошло до выяснений отношений, то без эмоций не обходится. Если кто-то способен сохранять рассудительность и вести цивильные дебаты, преклоняюсь.
При том, тут нужно, чтобы оба были на это способны, чтоб цивилизованно отношения выяснять.
Posted on: Март 22, 2011, 14,07:15
Так бытовые вопросы тоже как -то решать нужно , они сами не решаются ))))
Если я , к примеру ,365 дней подряд буду тихо и безропотно собирать по квартире носки - на 336-й день я ж вещи могу собрать . а муж будет теряться в непонятках - что это она ???? вроде все хорошо было ??????
А если наехать - ты типо и сам свин , и родня твоя до 7-го колена отродясь носок до ванны донести не могли - тут боюсь он с вещами на выход запросицца ))))
Знаете, не помогает. Каждодневное напоминание про свинство просто входит в привычку. Получается, что ты его пилишь, а у него в голове: "бла-бла-бла". А иногда действительно надоедает, хочется сорваться. Просто надо вовремя вспомнить о том, что идеального ничего не бывает.
У меня дома все свинячат, я очень устала от этого, не пилю уже. Иногда безропотно убираю, иногда не трогаю, когда мне лень. Мечтаю о том дне, когда у всех будут свои комнаты и я буду весь хлам разносить по соответствующим комнатам, а в остальном доме наслаждаться чистотой и порядком. :)
-
Контекст смотрите. Гос-во не должено давать льготы гомосексуальным парам, т.к. у них не будет детей. Ну и сюда же -- есть такие, которые усыновляют ребенка -- а что, типа семья же! Ну и вообще -- одно дело, когда все это в частном порядке, другое -- когда одобрено гос-вом, раз официально регистрируется.
Posted on: Март 22, 2011, 10,21:21
Не, в таких семьях ребенок полностью социально адаптированным вырасти не может, поэтому разрешать гомосексуальные браки на уровне государства - верх толерастии и абсурда. Я ни разу не гомофоб, в своей кровати каждый волен делать то, что вздумается (если не противоречит желаниям партнера и уголовному кодексу :)), но выставлять свою ориентацию на всеобщее обозрение и кичиться ей - это уже тянет на психическое расстройство, ИМХО.
А если учесть, что может быть не разовый обморок, а впечатление, которое, скажем так, войдет в конфликт с сексуальной привлекательностью...
Во-во! Но об этом почему-то мало кто думает и априори считается, что такого быть не может, потому что не может быть никогда.
Вообще, если честно, не понимаю мотивации брать мужа на роды, если он сам не врач и не горит ярым желанием лицезреть процесс.
-
Меня в совместных родах пугает не столько неэстетичность зрелища (хотя от этого тоже никуда не деться), сколько то, что любимый человек будет нервничать - и как следствие этого, буду нервничать я.
Я не сомневалась, что справлюсь без помощи мужа, а раз так, зачем нужно его присутствие? Чтобы просто почувствовал, как это бывает?
Опять же, у меня нет сомнений, что мой муж после лицезрения процесса не стал бы относиться ко мне хуже. Но от этого зрелище лучше не выглядит, а раз так - зачем?
Впрочем, говорить за всех не буду. Может, если кто сутками ждет родов, то хочется, чтобы тебя развлекал любимый человек. У меня такого не было, а за 3.5 часа, из которых около половины времени заняло ожидание скорой и поездка, заскучать я просто не успела
-
И с каких пор дети в школе интресуются у друг друга есть у родителей штамп в паспорте?
интересуются родители и далее все это сообщается детям...
а дети существа крайне жестокие... поймают слабое место и давай развлекаться.
;D по словам врачей местной больницы в 90% случаев папашкам становится дурно в самом начале родов, многие хлопаются в обморок почти сразу и приходится кому-то суетиться возле них.
-
интересуются родители и далее все это сообщается детям...
а дети существа крайне жестокие... поймают слабое место и давай развлекаться.
;D по словам врачей местной больницы в 90% случаев папашкам становится дурно в самом начале родов,
Интересуются родители у кого? В общем бессмысленный спор... как я уже сказала, у меня с родителями с самого начала разные фамилии и полно знакомых семей с детьми, где мама не брала фамилию папы. И никаких проблем.
Еще раз повторю вопрос - вы роды видели? Или хотя бы механизм себе представляете? 80% времени родов - это просто короткие схватки, женщина даже не постоянно на кровати лежит, а вполне себе нормально ходит.
И мужей во время самого процесса ставят так, что им кроме верхней половины жены ничего не видно. От чего там дурно может стать?
И если бы 90% реально в обморок падало, то популярность совместных родов вряд ли росла. Кстати, нормальные мужья с женами на курсы ходят и представляют чего там ждать.
-
Еще раз повторю вопрос - вы роды видели? Или хотя бы механизм себе представляете? 80% времени родов - это просто короткие схватки, женщина даже не постоянно на кровати лежит, а вполне себе нормально ходит.
Не столько видела, сколько участвовала. Проснулась в час ночи. Десять минут думала, будить ли мужа. Минут 40 ждала машину. Потом около получаса в ней ехала. Потом переодевалась и заполняла какие-то бумажки.
Оставшиеся 2 часа пролетели быстро - в 4.30 меня из операционной уже вывезли...
Ходить как-то не хотелось, схватки слишком частые были.
Полежать в постели тоже не очень удалось, так как едва меня туда положили, тут же сказали отправляться в операционную.
-
Еще раз повторю вопрос - вы роды видели? Или хотя бы механизм себе представляете? 80% времени родов - это просто короткие схватки, женщина даже не постоянно на кровати лежит, а вполне себе нормально ходит.
Я не видела,я 2 раза участвовала в этом процессе.Не знаю где Вы взяли такую статистику,видимо кто-то вывел средний процент.У меня легкие схватки длились (в первых родах)часов 10 ,а последующие часов 9 все было очень-то больно.Ходить не хотелось совершенно.Во второй раз меня увешали приборами и капельницей и соответственно тоже не до ходьбы.
Некоторые орут так,что уши закладывает и зрелище не такое уж приятное.
-
а чего орать-то? вот искренне не понимаю ??? всего лишь милое ощущение, что тебя рвут на части shuffle
-
а чего орать-то? вот искренне не понимаю ??? всего лишь милое ощущение, что тебя рвут на части shuffle
Видимо кто-то совсем не переносит боли.
-
Полежать в постели тоже не очень удалось, так как едва меня туда положили, тут же сказали отправляться в операционную.
Как бы я хотела, чтобы все так быстро произошло!
Не знаю где Вы взяли такую статистику,видимо кто-то вывел средний процент.
Мне и врач моя говорила и на курсах тоже самое сказали...
-
Еще раз повторю вопрос - вы роды видели? Или хотя бы механизм себе представляете? 80% времени родов - это просто короткие схватки, женщина даже не постоянно на кровати лежит, а вполне себе нормально ходит.
И мужей во время самого процесса ставят так, что им кроме верхней половины жены ничего не видно. От чего там дурно может стать?
И если бы 90% реально в обморок падало, то популярность совместных родов вряд ли росла. Кстати, нормальные мужья с женами на курсы ходят и представляют чего там ждать.
Видели-видели ::)
Как в том анекдоте: "Как Вам русская зима?"- "Которая зеленая - еще ничего, а вот белая - вообще кошмар!". Так вот - первый период - еще ничего, хотя орущая и корчащаяся от боли дама в драной ночнушке (в родблоке больничное белье дают) - зрелище не самое эстетичное. А вот второй период... В Российских роддомах никуда мужей не ставят и кресло ничем снизу не закрывают - даже в хваленом и распиаренном ЦПСиРе. В лучшем случае к стенке отгоняют - чтоб не мешался и головой, в случае чего, не треснулся :). А так вообще стараются внимания не обращать - не до него.
А ежели какое осложнение? Эпизиотомия, например? Мужа ведь инфаркт хватит, при виде того, как жену наживую режут.
-
Как бы я хотела, чтобы все так быстро произошло!
Мне и врач моя говорила и на курсах тоже самое сказали...
Кстати в кесаревом ничего хорошего нет,эту операцию просто так не делают,значит какие-то осложнения.Вы хотите осложнений ?
Ну,понятно,наслушались сказок.Не хочу пугать,но этот процесс очень болезненный,очень и чем дальше,тем больше боли,хорошо еще,что быстро забывается эта боль.
-
Видели-видели ::)
А ежели какое осложнение? Эпизиотомия, например? Мужа ведь инфаркт хватит, при виде того, как жену наживую режут.
Я о бесплатных родах вообще разговор не веду. И при нормальном варианте "корчащаяся от боли дама в драной ночнушке" - быть не может.
Почитайте рассказы о родах и поговорите с теми кто трожал вместе - ставят и низ рожающей закрывают.
Эпизиотомия о которой вы говорите, это операция. Которую делают в операционной.
А я говорю про нормальное течение родов.
Кстати в кесаревом ничего хорошего нет,эту операцию просто так не делают,значит какие-то осложнения.Вы хотите осложнений ?
Я вообще не поняла, что кесарево было. Как-то операционная с родблоком перепутались. На кесарево я не хочу ни под каким соусом.
-
мы вместе рожали :) а боль далеко не адская была, хоть я боль плохо переношу, но когда я счесала об асфальт пол-лица было больнее ???
-
Я о бесплатных родах вообще разговор не веду. И при нормальном варианте "корчащаяся от боли дама в драной ночнушке" - быть не может.
Почитайте рассказы о родах и поговорите с теми кто трожал вместе - ставят и низ рожающей закрывают.
Эпизиотомия о которой вы говорите, это операция. Которую делают в операционной.
А я говорю про нормальное течение родов.
??? А Вы роды точно видели?
Я описываю нормальный вариант блатных родов в ЦПСиР. Присутствовала лично, рассказы мне читать и ни к чему как бы. Свое белье не разрешают в родблок - ибо СЭС. Тем, кто рожает по контракту, свое можно в послеродовое отделение. Эпизиотомия - рассечение промежности. Делается во избежание разрывов в родзале, на высоте потуги, в нормальных естественных родах. Пожалуйста, не пишите того, чего не знаекте, не вводите людей в заблуждение.
Posted on: Март 22, 2011, 19,33:23
Я вообще не поняла, что кесарево было. Как-то операционная с родблоком перепутались. На кесарево я не хочу ни под каким соусом.
В нашей стране кеарево делается только по показаниям, перечень показаний весьма строгий. Так что просто так никто резать не станет.
-
а дети существа крайне жестокие... поймают слабое место и давай развлекаться.
А что слабого-то? Я еще понимаю, если там родитель-одиночка, а когда нормально вместе живут, при чем тут штамп?
Posted on: Март 22, 2011, 19,58:15
Я бы обидилась, если бы мой мужчина старался избежать официального брака со мной.
Вы не путайте позиции "категорически против штампа" -- да, тут подозрительно.
Но обычно позиция не "резко против", а "не вижу надобности". Т.е. надо что-то там такое делать, а зачем? Должна быть причина.
При этом "так все делают" и "мне просто так хочется" логичными обоснованиями не являются. Плюс еще стоит учесть, что в большинстве случаев те, кто настойчиво требует штампа (не обязательно сами, могут родственники) подразумевают еще и и такое бессмысленное и беспощадное мероприятие, как свадьба "чтобы не хуже, чем у людей".
Вот как раз настойчивое требование штампа -- это признак недоверия. Мол, так не доверяю, а официальный ты никуда не денешься.
-
??? А Вы роды точно видели?
Я описываю нормальный вариант блатных родов в ЦПСиР. Присутствовала лично, рассказы мне читать и ни к чему как бы. Свое белье не разрешают в родблок - ибо СЭС. Тем, кто рожает по контракту, свое можно в послеродовое отделение. Эпизиотомия - рассечение промежности. Делается во избежание разрывов в родзале, на высоте потуги, в нормальных естественных родах. Пожалуйста, не пишите того, чего не знаекте, не вводите людей в заблуждение.
Posted on: Март 22, 2011, 19,33:23
В нашей стране кеарево делается только по показаниям, перечень показаний весьма строгий. Так что просто так никто резать не станет.
У меня сейчас в стадии заключении контракты на платные роды в трех роддомах. Нигде и ничего не отбирают - ни одежду, ни косметику.
Эпизиотомия - хирургическое вмешательство - и оно означает что что-то пошло не так.
Кесарево прекрасным образом делают за ваши деньги по вашеву желанию. Не везде, но делают.
Вот как раз настойчивое требование штампа -- это признак недоверия. Мол, так не доверяю, а официальный ты никуда не денешься.
Согласна на 100%! Если люди хотят быть вместе - они будут вместе, в противном случае никакой штамп не поможет.
-
Роды настолько непредсказуемый процесс,к сожалению .....
Имея на сегодняшний момент определенный опыт , я бы не потащила туда своего мужа . Помощи от него ноль,одни переживания . Лучше чтобы сиделка была рядом,от нее хоть толк есть . Кстати,мой муж присутствовал на родах ( не у меня) . Мужчина он спокойный,где-то даже флегматичный ,но для него это был очень сильный стресс.Кому нужен инфаркт у мужа ??
-
Роды настолько непредсказуемый процесс,к сожалению .....
Имея на сегодняшний момент определенный опыт , я бы не потащила туда своего мужа . Помощи от него ноль,одни переживания .
Давайте не будем спорить. Я не считаю, что от мужа никакого толку. И все знакомые, которые рожали с мужьями, очень этим довольны. Все зависит от человека.
-
Я тоже рожала с мужем. Все прошло на Ура! Чинно-благородно, прикрыто ширмочкой (хочешь смотреть - пожалуйста, не хочешь - не надо), муж пуповину перерезал сам. Впечатления у него были очень позитивные. И мне было легче, родной чел все-таки рядом, за руку держит.
-
Эпизиотомия - хирургическое вмешательство - и оно означает что что-то пошло не так.
Кесарево прекрасным образом делают за ваши деньги по вашеву желанию. Не везде, но делают.
Эпизиотомия выглядит не просто, а очень просто - берутся ножницы и акушерка ими быстро клацает, делая косой разрез промежности. Цель - получить ровный край, который легко зашить. Если этого не сделать - будут рваные лоскуты, которые зашивать тяжело, получатся грубые рубцы впоследствии.
А кесарево сечение по желанию - это вредительство. После кесарева сечения нельзя беременеть несколько лет, т.е. если это случится раньше - только аборт. После кесарева женщина уже не родит сама в следующий раз, это опять кесарево. Третью беременность уже иногда и не выносить. То есть это запрет на третьего ребёнка. Здесь индивидуально, при очень хорошем состоянии стенки матки и рубцов на ней - да, возможна третья беременность и опять же роды через кесарево.
-
А что слабого-то? Я еще понимаю, если там родитель-одиночка, а когда нормально вместе живут, при чем тут штамп
был у нас мальчик в параллельном классе. и кто-то притащил на хвосте, что у него родители живут просто так. вроде и фигня, но Грузия... и товарища до истерики доводили....
кстати, благодаря этому я озаботилась поиском свадебных фото собственных родителей и ... не нашла их. это меня крайне неприятно шокировало и обидело...
когда ты уже большенький, то вполне себе определяешь что штамп - фигня, а когда тебе 10 лет, мир выглядит по другому. и у меня жестко осталось - что дети должны быть только в браке и только желанными.
-
Эпизиотомия выглядит не просто, а очень просто - берутся ножницы и акушерка ими быстро клацает, делая косой разрез промежности. Цель - получить ровный край, который легко зашить. Если этого не сделать - будут рваные лоскуты, которые зашивать тяжело, получатся грубые рубцы впоследствии.
А кесарево сечение по желанию - это вредительство. После кесарева сечения нельзя беременеть несколько лет, т.е. если это случится раньше - только аборт. После кесарева женщина уже не родит сама в следующий раз, это опять кесарево. Третью беременность уже иногда и не выносить. То есть это запрет на третьего ребёнка. Здесь индивидуально, при очень хорошем состоянии стенки матки и рубцов на ней - да, возможна третья беременность и опять же роды через кесарево.
Вообще-то все эти ужастики - немного устаревшая информация.
Эпизиотомию при платных родах в хорошем заведении делают нечасто. Массаж промежности до родов, отсутствие конвейерной гонки и осторожность врачей в большинстве случаев позволяет родить без разрывов и рассечения промежности. У меня так рожали приятельницы.
После кесарева прекрасно можно родить самому. И опять же у меня пример перед глазами. С первым ребенком планово кесарили - очень плохое зрение было у мамы и высокая вероятность его дополнительного ухудшения в родовых потугах. Второй раз она решила родить сама, плюнув на рекомендации. Родила, все обошлось.
-
вы сами отметили - в большинстве случаев.
срочные роды, крупный плод и менее эластичные ткани никто не отменял... Равно как и другие осложнения.
-
У нас были партнерские роды. Это решение было принято еще даже до начала планирования, и инициатива исходила от мужа. Поэтому, забеременев, мы, не обсуждая, пошли на курсы, получили сертификат и ждали родов. Мне ОЧЕНЬ помогло его присутствие (не смотря на сравнительно быстрый процесс - от прокола вод до рождения - чуть больше 3,5 часов), на большом раскрытии хотелось выть и грызть стену, но муж держал за руки, дышал со мной, старался сконцентрировать внимание на дыхании. Сейчас я не представляю , как бы я рожала сама. Да, я была та самая "орущая в рваной ночнухе" , но это все так мимолетно, что мы даже не заострили на этом внимания. Планируем второго ребенка и роды будут только совместные. В родзал его не пустили (делали эпизио, т.к. крупный плод - родился 4 230), но как только перерезали пуповину, сразу отдали мужу в руки. до сих пор с восторгом вспоминает этот момент.
-
вы сами отметили - в большинстве случаев.
срочные роды, крупный плод и менее эластичные ткани никто не отменял... Равно как и другие осложнения.
Так я ж и не говорила, что всегда. Но как утверждает моя подруга, работающая акушеркой, эпизиотомию очень часто делают не по причине реальной необходимости, а на всякий случай. И для ускорения процесса. Да и тот факт, что ходить делать массаж промежности в большинстве роддомов никто не будет, тоже играет роль.
-
вроде и фигня, но Грузия...
Дикари-с.