Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Nateli от September 12, 2011, 12,27:56
-
Есть ли на форуме те, кто с этим знаком не по наслышке?
с чего начать? может есть адекватные форумы на эту тему?
-
У меня есть знакомая из Челябинска, которая полностью прошла всю процедуру.
Удочерила замечательную девочку. :)
Если интересно, могу спросить у нее почту или аську. :)
Но дело это настолько сложное, что одна только бюрократия способна оттолкнуть...
-
Было бы замечательно.
-
моя родная тётя и её муж взяли 35 лет назад девочку (младенца-отказника). и, как бы так помягче выразиться... не повезло им с ней, короче. дальше про это не буду говорить,
просто подумайте: помимо вашего положительного воспитания есть отрицательная, отличная от вашей, генетика, и жизнь может повернуться не в лучшую сторону. хотя это не а приори, естественно.
как повезёт.
-
Вот наш екатеринбургский форум на эту тему, но на нем общаются люди со всей страны, почитайте, может быть, вам он чем-то поможет.
http://www.u-mama.ru/forum/list.php?id=61
-
musemanka
родные детки тоже частенько бывают с "сюрпризами": убивают лишь за то, что в комп играться не дают, или шмотку не купили вожделенную, спиваются, бъют родителей, становятся нариками и т.д.
так что тут как повезет.
у нас знакомая была у родителей детдомовская: добрейшей души человек. с усыновленным мальчиком мы когда-то играли во дворе, учились в одной школе, приятельствовали. сейчас он замечательный семьянин, уважаемый человек. к своим родителям, хотя и знал что не родные (спасибо "добрым людям") всегда с любовью и уважением относился. не все родителями могут похвастать такими заботливыми сыновьями.
Jutta
спасибо
-
Nateli, дай бог :)
я под дулом пистолета не возьму приёмного. знаю не понаслышке, так что так.
-
Я уже давно читаю блог психолога, которая раньше вела тренинг в детском доме "школа приемных родителей", а потом сама удочерила девочку и пишет уже о ней. Действительно много полезной информации и просто информации к размышлению. Очень советую почитать этот блог с самого начала. Также можно задать ей вопросы в комментариях, и почитать комментарии к ее постам, так как ее читают много людей усыновивших детей.
http://tatiana-gubina.livejournal.com/
-
musemanka
никогда не говори "никогда"
anastasja
спасибо большое. интересный блог...
-
ДАже "своя " генетика непредсказуема. У меня есть друг с высшим образованием, врач скорой помощи, отец троих детей и просто очень хороший , спокойный , интеллегентный и выдержанный человек. Его полнородный брат -- трижды судимый наркоман. Росли в одной семье в одинаковых условиях , разница в возрасте - 3 года.
Видела приемных детей с генетическими нарушениями здоровья, замечательно относившихся к приемным родителям и стермящихся к нормальной полноценной жизни. А за примерами "любимых родненьких" от которых страшно становится далеко ходить не надо. достаточно включить новости.
Любой ребенок -- это лотерея генетики + много много терпения понимания и труда.
P.S.
МОю дочку сегодня не пустили в школу . Была одета "не по форме". В спортивные туфли. дежурная училка орала так ,будто у нее живьем вырезают печень. Мы с дочкой однозначно хулиганы. не хотим уродовать ноги "школьной обувью".
-
Nateli, почитайте здесь: http://helma.livejournal.com/profile
Это, правда, Украина, но все радости и горести приемных родителей все равно те же.
Начало их истории тут: http://helma.livejournal.com/260536.html#cutid1
Юлечка - уникальный человек. Я второго такого просто не знаю.
-
Любой ребенок -- это лотерея генетики + много много терпения понимания и труда.
да, но вероятность всякой генетической бяки у приёмных детей выше, чем у родных. надеюсь, не надо объяснять, почему это так и с чем это связано.
воспитание это очень и очень важно, но никакие блестящие воспитание и образование не перекроют, например, врождённой склонности к алкоголизму, неконтролируемой агрессии и огромному букету отрицательных черт характера и, как следствие, поступков. уже молчу про врождённые заболевания, они у любого-каждого человека случиться могут, но вероятность!.
а вообще, каждый для себя решает, готов он на это или нет. но надо знать о возможных последствиях.
если, грубо говоря, яйцеклетки кончатся или какая-то шняга со здоровьем будет, буду думать и, если решусь, то возьму ребёнка подрощенного, а не младенца. там лотерея более выигрышная. 8-)
-
вы удивитесь, но в общей статистике по количеству "неблагодарных" лидируют родные дети.
у нас очень много штампов и стереотипов...
-
Странно видеть на крысином форуме, где так активно пропагандируется цивилизованное разведение, стремление приобрести человеческого детеныша абсолютно неизвестного происхождения.
-
вы удивитесь, но в общей статистике по количеству "неблагодарных" лидируют родные дети.
у нас очень много штампов и стереотипов...
я сейчас не про стереотип, а про ситуацию в своей семье. когда на своей шкуре ощущаешь, становится не до статистики.
а вам не кажется, что статистика в данном случае не совсем объективна? когда люди усыновляют детей? в основном, когда прошли годы, а своих так и не случилось. люди, берущие детей из детдомов, уже взрослые и состоявшиеся, и у них больше шансов сделать из г.. шоколадку (извините, если грубовато) в плане воспитания. а статистика у нас из кого? изо всех. в т.ч. из тех же нариков, алкоголиков, 15-летних школьников и т.д. имхо, какие родители, яблоко от яблони. увы, это правило чаще распространяется в негативную сторону.
-
Странно видеть на крысином форуме, где так активно пропагандируется цивилизованное разведение, стремление приобрести человеческого детеныша абсолютно неизвестного происхождения.
Если уж проводить аналогию: взять отказника- доброе дело ;)
-
Ну если кто-то уверен в "чистоте " своей генетики ... я уже где-т описала. С точки зрения здравого смысла, качественного генофонда и прочих евгеник многим из нас, получивших свою долю чернобыля+тяжелыхы металлов+непредсказуемых сочетаний "бытовой химии" ...+..+ просто нельзя размоножаться. нарушения присутствуют уже в первом поколении.
Да хотя бы взять наследственную склонность к близорукости, аллергиям и различным нарушениям обмена веществ. Кто из нас готов на добровольную стерилилзацию?
Вероятность того ,что у ребенка из семьи алкоголиков проявится склонность к алкоголиму , действительно высокая. особенно если его систематически тыкать носом в то, что он потомственный алкоголик. или геймер. Или запойный художник, который будет рисовать сутками неотрываясь. Или просто человек с золотыми руками, способный починить все. Или построить. или ... Это лотерея. Мы готовы принимать полудиких брошенных крыс, лечить покусы и гордиться собой. НЕужели дети этого не стоят?
-
да кто бы спорил? что, думаете, мне детишек в детдомах не жалко?
жалко, и ещё как жалко, и я считаю, что они достойны лучшего, самого хорошего, потому, что вот так случилось, что им не повезло, и нет у них родителей. только лично я на это не подпишусь :)
потому что на словах и в мечтаниях всё прекрасно, а на практике - разбитые надежды, силы в никуда, горы оскорблений от доченьки в адрес 65-летних родителей, воровство, наглость и бесконечная злоба.
знаю, это частный случай. но я после этого не рискну.
-
хотя воспитание было... я бы тоже так воспитывала, вот как они. они идеальные родители.
-
Странно видеть на крысином форуме, где так активно пропагандируется цивилизованное разведение, стремление приобрести человеческого детеныша абсолютно неизвестного происхождения.
а как же тема "О добрых ученых"? ;) ведь там тоже детеныши "абсолютно неизвестного происхождения".
-
Nateli, я рада, что мне не пришлось думать над решением подобной проблемы. Не знаю, решилась бы я на такое или нет. Не уверена.
Но в любом случае, пусть у вас все получится и пусть вы никогда не пожалеете о принятом решении. Удачи вам!
-
а как же тема "О добрых ученых"? ;) ведь там тоже детеныши "абсолютно неизвестного происхождения".
Тех детенышей, в отличие от человеческих, запросто могли отдать на корм. В этом принципиальная разница.
-
Если уж проводить аналогию: взять отказника- доброе дело ;)
При том, что некоторые заявляют "я буду брать только клубных", и таких людей осуждению не подвергают. ;)
-
да вообще-то есть разница между "своим-приёмным ребёнком" и "крысой из питомника/из зоомага/вивария"
на своих крыс мы не возлагаем надежды всей жизни, потому вопрос о происхождении крысы в стопицот раз менее важен, чем о происхождении ребёнка
-
Ну если кто-то уверен в "чистоте " своей генетики ... я уже где-т описала. С точки зрения здравого смысла, качественного генофонда и прочих евгеник многим из нас, получивших свою долю чернобыля+тяжелыхы металлов+непредсказуемых сочетаний "бытовой химии" ...+..+ просто нельзя размоножаться. нарушения присутствуют уже в первом поколении.
Да хотя бы взять наследственную склонность к близорукости, аллергиям и различным нарушениям обмена веществ. Кто из нас готов на добровольную стерилилзацию?
К сожалению, вы абсолютно правы, многие люди безответственно плодятся, даже зная о том, что их наследственность отягощена.
-
Svet-lana
спасибо.
Vladimir
никакой разницы.
у тех, которые в дет. домах перспективы порой намного хуже, чем просто "отдать на корм".
musemanka
возлагать надежды? на детей?
ну, это уже пробема того, кто "возлагает".
ребенок это не кусок пластилина, из которого взрослый "лепит" того, кем ему самому хотелось стать.
ребенок - это личность, которой нужно помочь сформироваться и найти свое место в жизни.
-
Я с вами спорить не буду, это уже придирки к словам.
желаю удачи!
-
Ы .... :o
так у всей нашей несчастной нации наследственность отягощена. У всех, кто жил и дышал в 1986 г в радиусе 500 км от Чернобыля и их потомков. И что ? Массовую стерилизацию?
Сын алкоголиков может вырасти талантливым художником. БОлее того, любой творческий человек живет на грани всяческих -измов и -маний. Потому что процесс творчества - отклонение от нормы.
Норма -- это серединка, стандарт. Нивелировка любых выделяющихся, не таких. Стабильность обеспечивают середнячки. Но только "не такие " обеспечивают развитие.
Одни особенности личности могут дать способности к грамотному и динамичному бизнесу или талантливым мошенничеству . Другие - к чуству товарищества, работе в команде, и к желанию сбиватсья в подростковые стаи.
Нертипичное мышление можно назвать "недоразвитием" а можно -- гениальностью. Если увидеть и поддержать вовремя. А если год за годом пресовать ребенка в форму идеального воспитанника "не хуже чем все" ....
-
Удачи Натали. Удачи всем решившимся. А еще много-много терпения ::)
Пусть все сбудется .
-
Натели, желаю вам терпения, идите к своей цели и пусть она принесет вам много счастья.
Детишки в детдомах замечательные, этим летом ездили в один.
Детишки всегда лотерея.
Согласна с тем, кто высказался, что "чужие", порой лучше "своих".
Мне тоже не надо далеко за примером ходить....
-
Если бы мы люди плодились "правильно", то возможно не стояло бы сейчас демографических проблем и вообще проблем с экологией. Кто знает? Я лично, не решаюсь судить о том, о чем знаю мало. А ещё я знаю, что мы люди, вообще в целом знаем мало, ибо мы просто песчинки во вселенной и многого понять нам просто не дано. :)
Зато я знаю наверняка что мой дедушка был алкоголиком, тётя алкоголик, другая тётя психически не здорова. Но я выросла вроде не плохим человеком. Не пропащим. Не алкоголик, не ворую, со здоровьем вроде всё нормально.. Вот единственное художником стала 8-) Но эт, я вам по секрету скажу, художник не равно алкоголик или псих. Это просто напросто глупые предрассудки. Я знаю наверняка, у меня много знакомых художников.
А ещё я тоже думаю об усыновлении ребёнка. Почему? Просто потому что мне ХОЧЕТСЯ взять ребёнка из детского дома и просто дать ему шанс вырасти в нормальных условиях. Но до этого мне ещё далеко. Пока что только думаю. Я не рожала ребёнка и хочу для начала, если бог даст родить сама. А потом если будут условия и не передумаю, взять ребёнка из детского дома.
-
Вот единственное художником стала 8-) Но эт, я вам по секрету скажу, художник не равно алкоголик или псих. Это просто напросто глупые предрассудки. Я знаю наверняка, у меня много знакомых художников.
Впервые слышу, что художники ассоциируются с алкоголем. Хотя, может потому что творческие люди в целом ассоциируются, актёры, например. Но у нас больше с этим связывают строителей и сантехников :)
-
Впервые слышу, что художники ассоциируются с алкоголем. Хотя, может потому что творческие люди в целом ассоциируются, актёры, например. Но у нас больше с этим связывают строителей и сантехников :)
Ну я с иронией писала, :D Но ведь согласитесь, как минимум с психами художники всегда ассоциируются!
Nateli Спасибо что создали тему! Мне это очень интересно.. Уже пошла читать форумы!
-
лучше как раз усыновлять младенца.
И что касается лотереи. Я не согласна.
Я работала с детьми маленького возраста - от года до трех. И отлично видна разница. Если родители умные и образованные - он все схватывает на лету. А были дети, которые после года занятий были почти на том же уровне. Хотя этим детям я уделяла больше времени и сил. дело не в том, что с ними до этого никто не занимался, хотя и в этом тоже, а в том, что они просто менее способные, менее умные. Не говорю, что они из-за этого хуже других. Но не нужно думать, что все дело исключительно в том, как ребенка растить и с ним заниматься.
Почему лучше брать младенца - потому что ребенку очень нужна мама до трех лет жизни, и если мамы в этот период у него не было, он получает тяжелую психологическую травму.
Что творится в дет домах я знаю не по наслышке. У меня папа работал в детском доме. Тамошние дети о сексе знают все и даже больше некоторых взрослых.
Так что лучше берите младенца.
-
для себя в идеале хотела бы взять ребенка до 2 лет. знаю, что есть риск проявления некоторых заболеваний и отклонений к 5 годам.
потому что мне нужно тоже адаптироваться и расти вместе с ним, потому что после 5 воспитывать уже поздно.
нет, не испытываю илюзий на тему: как воспитаешь - то и пожнешь.
потому, что когда-то занималась сестрой. и главным открытием было то, что вот это крохотное, орущее существо в конверте уже имеет свой характер, свое "я". оно не умеет ни ходить, ни говорить, но уже гнет свою линию и добивается намеченного.
-
Если уж проводить аналогию: взять отказника- доброе дело ;)
аналогия неуместна. животные более преданны к людям, давшим им любовь, заботу и еду. человек, в силу своей "самодостаточно" натуры, помнит только плохое. добро быстро забывается человеком, животные помнят его до самой смерти.
нет преданнее человека, чем животное-отказник
-
а вообще, какой смысл усыновления? сколько угодно хорошего приемного ребенка никакой человек не сможет полюбить так, как своего родного, выношенного под сердцем (своим или любимой женщины) 9 месяцев и родившегося желанным (хотя бы одним из родителей).
-
elDmitriy
у вас розовое представление о верности животного.
на самом деле это всего лишь инстинкты. и по настоящему верными умеют быть только люди.
не ищите смысл там, где его нет.
мать далеко не всегда любит свое дитя. увы.
-
elDmitriy
у вас розовое представление о верности животного.
на самом деле это всего лишь инстинкты. и по настоящему верными умеют быть только люди.
На верность людей я бы, однако, тоже не особо рассчитывал.
-
у меня есть такие люди, которых уже проверили и время, и остоятельства.
-
Дв человека, в которых уверена на 100 % в случае какой нить оопы -- двое моих бывших. Помогут. Разобьются в лепешку , но помогут. Он оба в свое время от меня ушли к другой. Это верность или где?
-
Murrka
может это чувство вины?
-
За что вины то? ушли и скатертью дорожка)
Просто верность мужчины-партнера и верность друга -- разные вещи.
Рабская преданность сломанной собаки -- тоже "верность", но как она отличается от дружбы равных!
Слишком сложное и неоднозначное понятие. Слишком стремимся упростить, свести к черному-белому, правильному-неправильному. Я собственно именно это имела ввиду.
-
аналогия неуместна. животные более преданны к людям, давшим им любовь, заботу и еду. человек, в силу своей "самодостаточно" натуры, помнит только плохое. добро быстро забывается человеком, животные помнят его до самой смерти.
нет преданнее человека, чем животное-отказник
Вы сейчас, простите, о чем? Я отвечала на сообщение Владимира, потрудитесь прочитать и его;)
-
http://forum.littleone.ru/forumdisplay.php?f=65 Вот тут очень много интересного, хотя форум питерский но народ там из разных мест.
От себя добавлю, что у меня были знакомые - усыновители. Никаких страстей и ужасов в этих семьях не происходило.
-
В моей жизни есть три семьи, где есть приёмные дети. Наверное, всем им повезло. Или все они вложили в воспитание детей душу и сердце. Про двоих могу сказать, что дети выросли нормальными. Потому что они уже выросли. Их брали из роддома, новорожденными.
А девочку, которой сейчас 7 лет - в возрасте 7 месяцев уже из детдома. Сразу хочу сказать, что детдом наложил свой отпечаток, хотя ребёнок попал в детдом за месяц до удочерения. До этого жила у матери, лишённой впоследствии родительских прав. Первые полгода она не улыбалась. Совсем. Потом малышка оттаяла.
Сейчас учиться в школе, ходит в секции, везде хвалят.
Nateli, если вы такое решение приняли, то трудности и препятствия Вас не остановят. От всей души желаю удачи.
-
а вообще, какой смысл усыновления? сколько угодно хорошего приемного ребенка никакой человек не сможет полюбить так, как своего родного, выношенного под сердцем (своим или любимой женщины) 9 месяцев и родившегося желанным (хотя бы одним из родителей).
Меня всегда раздражают подобные обобщающие фразы. Пишите "Я не смогу полюбить..."
-
а вообще, какой смысл усыновления? сколько угодно хорошего приемного ребенка никакой человек не сможет полюбить так, как своего родного, выношенного под сердцем (своим или любимой женщины) 9 месяцев и родившегося желанным (хотя бы одним из родителей).
А вы никогда не задумывались о том что есть люди, которые по причинам здоровья не могут иметь детей?
-
На моей прошлой работе была женщина. Ранее она работала в дет.доме. Сейчас у нее 9 детей, из которых один ребенок свой. Дети уже взрослые, завалили внуками, и она счастлива.
По поводу генетики и болезней. Сотрудница сказала, что дет.дом в первую очередь попытается отдать самого безнадежного ребенка. Но есть такая услуга (дословно не помню термин) когда ребенка на какое-то время можно забрать для медицинских обследований.
И что касается ситуации, когда не можешь иметь детей. Не стоит спорить с природой. Многие годами лечат бесплодие, и чаще бывает так, что в итоге ребенок рождается с серьезными отклонениями.
Вообще, на мой взгляд, желание иметь только своего ребенка при отсутствии биологической возможности - это чистой воды эгоизм. Люди идут против природы, в итоге, из-за этого в некоторых случаях и рождаются, простите за слово, дауны. И что, вся судьба маленького человечка сломлена. Ну зато свой. А можно ведь и подарить счастливую жизнь отказнику, вон их сколько по стране. И он станет родным. А риск есть везде и всегда, никогда не угадаешь на 100% каким будет даже свой ребенок.
-
одно дело прыгнуть с высоты 1 метр, другое - с 9 этажа. риск и там и там есть, и с вероятностью 100% нельзя сказать приземлишься ты удачно или наоборот
кажется, ТС решила, что будет брать ребёнка из дет.дома. я правильно понимаю, речь идёт о том, насколько эта процедура сложна и как сориентироваться в нюансах усыновления, не попасть впросак?..
-
одно дело прыгнуть с высоты 1 метр, другое - с 9 этажа. риск и там и там есть, и с вероятностью 100% нельзя сказать приземлишься ты удачно или наоборот
кажется, ТС решила, что будет брать ребёнка из дет.дома. я правильно понимаю, речь идёт о том, насколько эта процедура сложна и как сориентироваться в нюансах усыновления, не попасть впросак?..
если вам 25, и со здоровьем все в порядке, то сравнение корректно.
а если "за", и много всяких "но", то это в итоге даже не 9 этаж... а 17, и шанс один из тысячи.
стоит рискнуть?
так что давайте не будем молоть в ступе воду.
пишем сюда просто инфу по существу, можно примеры из жизни знакомых.
ок?
-
Nateli,
так что давайте не будем молоть в ступе воду.
пишем сюда просто инфу по существу, можно примеры из жизни знакомых.
ок?
это вы мне??
а что для вас "молоть в ступе воду? напоминание о том, что является темой для обсуждения?
кажется, ТС решила, что будет брать ребёнка из дет.дома. я правильно понимаю, речь идёт о том, насколько эта процедура сложна и как сориентироваться в нюансах усыновления, не попасть впросак?..
и вообще, я изначально не так поняла суть обсуждения: я-то думала, что вы как раз "за" и "против" взвешиваете, но вы-то уже всё решили. вам же конкретная инфа нужна, а не рассуждения, так? или нет?
-
musemanka
нет,
Вам адресована только верхняя часть сообщения про сравнение.
остальное - просто просьба в адрес любителей выссказываний типа:
"...а вообще, какой смысл усыновления?... "
-
одно дело прыгнуть с высоты 1 метр, другое - с 9 этажа. риск и там и там есть, и с вероятностью 100% нельзя сказать приземлишься ты удачно или наоборот
это было сказано не о шансах родить нормально, а о генофонде ребёнка, появившегося в семье тем или иным способом.
а рожать, имхо, лучше до 30. это вот по-чесноку. хоть все и говорят, "в европе любой-каждый после 30 рожает первого и всё ок", ни фига. родишь, конечно, с горем пополам, прокесарят тебя, но это не дело, не должно быть так. после кесарева уже больше второго ребёнка не родишь, да и операция всё-таки. меня, первого и единственного ребёнка, мама 3 суток в 31 год рожала, сама. ужас был. с тех пор здоровье под откос - спину сорвала, по-женски проблемы и т.п. и она всё равно говорит, что хорошо, что у неё родной ребёнок. плохо, что только один. ну, у мамы негативный пример, связанный с взятием приёмного, перед глазами.
-
У моей двоюродной сестры приемный ребенок, которому уже 25 лет. Брали его в младенческом возрасте, "рожать" уезжала в другой город, т.к. их город относительно небольшой, а обсуждений "добрых" людей не хотелось. Нормальный пацан, ничем не хуже и не лучше моего родного (они погодки).
-
после кесарева уже больше второго ребёнка не родишь, да и операция всё-таки.
Сейчас после кесарева можно и второго, и третьего...
И эпидуриальная анестезия уже доступна обычному человеку.
-
возможно. говорю то, что врачи сказали кесарённой подруге
-
это было сказано не о шансах родить нормально, а о генофонде ребёнка, появившегося в семье тем или иным способом.
а рожать, имхо, лучше до 30. это вот по-чесноку. хоть все и говорят, "в европе любой-каждый после 30 рожает первого и всё ок", ни фига. родишь, конечно, с горем пополам, прокесарят тебя, но это не дело, не должно быть так. после кесарева уже больше второго ребёнка не родишь, да и операция всё-таки. меня, первого и единственного ребёнка, мама 3 суток в 31 год рожала, сама. ужас был. с тех пор здоровье под откос - спину сорвала, по-женски проблемы и т.п. и она всё равно говорит, что хорошо, что у неё родной ребёнок. плохо, что только один. ну, у мамы негативный пример, связанный с взятием приёмного, перед глазами.
Вообще-то риск осложненных родов есть в любом возрасте,т.ч. и после 30 можно нормально родить и в 20 остаться инвалидом.У меня многие знакомые рожали или близко к 30 или после,не было ни одного кесарева или каких-то других проблем.И с мамами все норм и детишки хорошие.Да я и сама первую родила в 29 лет,а вторую вообще в 41,в обоих случаях все прошло на ура.
Но если не получалось бы родить своего,то тоже усыновила бы малыша.
-
musemanka
все равно не соглашусь.
в большинстве случаев у нас не принято проводить перед зачатием полномасштабные гинетические исследования. наши сведения о болезнях предков сводятся лишь к части проблем со здоровьем наших родителей, да и то "со слов" оных. ни кто анализа карт ни наших родителей, дедушек-бабушек и близких родственников не делает.
а значит вероятность родить и вероятность взять ребенка с проблемамиодинаковы. потому что сведения, которые мы имеем о своих предках неглубоки.
когда-то читала монографию, сделанную несколькими поколениями потомственных семейных докторов. занимательная вещица.
там рассматривалось детальное описание проблем со здоровьем, привычками и слабостями представителей одной семьи.
так вот невротичные особы, питающие пагубную страсть к алкоголю и склонностью к самоубийствам в этой семье появлялись через три-четыре поколения. все вокруг удивлялись: очего же. знали деда-бабку, папу-маму, сына-дочь, а тут тебе бах, внук такие фортеля выписывает. и только когда рассматриваешь всю картину, то становится понятным то это вполне закономерно.
-
Nateli,
и там и там есть шанс получить букет проблем, согласна. вероятность разная.
не надо уж так всё утрировать. скоро окажется, что приёмные дети лучше, чем родные.
вы пойдёте на усыновление ведь не потому, что вам без разницы, свой или чужой, а из-за ряда обстоятельств. не будь их, вы бы едва захотели отказаться от рождения собственного в пользу приёмного.
-
musemanka
вероятность одна, а вот отношение к этому разное.
пусть оно и дерьмо - но свое, пахнет вроде как лучше.
я собираюсь на это пойти, потому что морально к этому готова.
-
если так относиться к данному вопросу...
а вообще всё в сравнении. вот смотришь на ваши рассуждения, что приёмный не значит плохой, и по тв показывают всякие фильмы с моралью, что приёмный становится родным. однако когда сталкиваешься с этим лицом к лицу, сразу ощущаешь разницу. просто среди моих родственников по маминой линии (а это порядка 15 человек, ныне живых и здравствующих, я имею в виду маминых сестёр и их потомков) приёмный человек и её сын очень выделяются, разительно, вы не представляете, как сильно. как небо и земля, несмотря даже на некоторое внешнее сходство.
-
Для начала полезно пройти школу приемных родителей, можно дистанционно.
Много информации на видеопаспорт.ру, там можно и видео детей посмотреть.
7я.ру---конференция "усыновление"--- там вообще все по-моему приемные родители тусуются)))
На ева.ру тоже неплохой форум...
У меня второй ребенок будет усыновленным, это твердо решено, и уже давно, практически сразу после рождения перврго, когда мы оч много лежали в больницах, и насмотрелись на отказников...Осталось решить вопрос с квартирой..
Еще по теме--знаю девочку, у которой процесс усыновления от момента" увидели ребенка в картотеке" до приезда ребенка домой занял 3 недели. Знаю и другую девочку, которая за право усыновить мальчика билась почти год..Очень многое зависит от опеки.И от уверенности в своем желании, конечно.
-
musemanka
приемный, как и свой - лотерея с гинетикой и не всегда в ней можно выиграть. увы.
я тоже сталкивалась с приемными, но опыт был положительный.
и сталкивалась, когда свой, офигенно любимый и в общем положительный сына, когда отцу срочно понадобились деньги на операцию: вопрос о жизни и смерти стоял; сделал вид, что "моя-твоя не по-ни-ма-ет"...
zima_87
спасибо
-
А вы когда-нибудь думали об усыновлении? Если думали и не усыновили, что вас остановило? А мб, не остановило?))
Я вот думаю об этом. Уже год плотно так. До этого всегда хотела. Была бы возможность, прямо бы сейчасзанялась этим делом. Получится у меня или нет, не знаю. Своего рожать - пока проблемы со здоровьем, не знаю, решаемы ли они. И усыновить кажется проще, чем родить. Из мотивов: хочу ребенка. Жалости как таковой нет.
А вы задумывались?
-
Я задумывалась и задумываюсь. Есть сын, 7 лет. Очень хочу дочку.... Почему усыновить а не родить? Вот честно, времени нет на беременность и роды... Работа сумасшедшая. А уволится и уйти в декрет - потерять солидную часть семейного бюджета. Но это если длительный срок. А так, конечно, время на сына всегда есть. Что останавливает? Однокомнатная квартира. Хочется создать условия для двух детей. С сыном мы этот вопрос решили отгородив часть комнаты ( в планировке предусмотрена большая ниша, как раз под это подошло), а вот для второго ребенка... В общем квартирный вопрос рулит.
Знакомая хочет удочерить малышку. Взяла девочку из дома малютки. прошла все круги ада.... Она хорошо зарабатывает (аудитор), имеет свою квартиру, машину, средства и тд... Очень хороший человек с чистой кредитной истории, без вредных привычек и тд... Идеальная мать, так сказать. А вот органы опеки... Надя не замужем и для них это практически решающий фактор. Семья видите ли не полная! матерится хочется.... да, папы может и не будет у малышки (хотя тут загадывать нельзя, как жизнь сложится), но будет любящая и заботливая мама! А опека уперлась! Ну конечно! В доме малютке же в миллион раз лучше блин. Результат - уже полгода Надя является опекуном, официальное удочерение ей отказываются офорлять. Девочка живет с ней, все хорошо... но ведь она все равно еще *принадлежит* государству. Бред полный!!!! А еще Надю сильно запугивали и не хотели отдавать девочку - показали толстенную мед карту, пели про маму-наркоманку с Вич, геппатитом и т.д. Надя с дочкой уже кучу врачей прошла. Девочка совершенно здорова. А еще помню ее слова *Знаешь, что меня испугало и поразило когда я в дом малютки зашла? Это тишина.... абсолютная... а ведь там совсем еще младенцы в основном... и все молчат....*
-
блин, девочки, ну если бы своего никак не родить - я понимаю, можно усыновить, но вот так - "нет времени на беременность - усыновлю"- типа в магаз за лялькой сходить?
-
Я какое-то время назад начинала изучать этот вопрос, причем больше с психологической стороны. Мое мнение: это точно никак не проще, чем родить и воспитывать своего, это точно сложнее. (Только если есть жизненно опасные осложнения для родов, а сложности со здоровьем у современных рожениц, при которых можно родить, - штука распространенная). Я бы затруднилась назвать какое-либо другое решение в жизни, которое стоит настолько серьезно обдумать.
Общаться на эту тему стоит с конкретными родителями, которые усыновили и воспитывают, поищите их, только они реально знают и понимают, что это такое. И еще очень не помешает опыт психолога, который консультирует приемных родителей, он про сложности лучше расскажет, так как вопрос личный, не все такие родители готовы рассказывать о проблемах своим знакомым или друзьям.
-
"нет времени на беременность - усыновлю"- типа в магаз за лялькой сходить?
ага, +мульён. какой-то дико инфантильный подход.
хотя, лично я, за усыновление.
но на самом деле, приемный ребенок требует гораздо большего времени и внимания, заботы, поддержки, ухода.
ведь нужно устранять задержки в развитии, посещать психологов, закрывать психологические и эмоциональные травмы, полученные в детском доме, общаться с логопедами и врачами, снимать навешанные, мнимые диагнозы, разбираться со здоровьем, заниматься его социализацией и обучением, ну итд
-
а еще, очень рекомендую к просмотру этот фильм (http://vk.com/wizards.here?w=wall-48103590_398%2Fall). возможно, он что-то изменит в сознании.
-
блин, девочки, ну если бы своего никак не родить - я понимаю, можно усыновить, но вот так - "нет времени на беременность - усыновлю"- типа в магаз за лялькой сходить?
сдается мне, что там все сложнее.
я вот до сих пор мечусь.
но мне честно подруга, работающая в органах опеки, сказала - пока штамп в паспорт не поставишь - ничего не получишь.
-
Nateli, это фигня. у меня есть не одни знакомые, которые будучи в законном браке много лет, долгое время не могли забрать детей. несмотря на связи, очень высокий доход и все такое. и есть наоборот пример мам-одиночек, которые довольно-таки беспроблемно забирали детей. здесь в зависимости от руководства конкретного ДД, насколько я понимаю, и от выбранного ребенка. особенно, если они заинтересованы отдать его за рубеж.
-
Nateli, это фигня.
Да это вам подруга фигню говорит. В требованиях к приемному родителю есть здоровье психическое и физическое, жилье, про штамп в паспорте ничего не говорится.
-
зачем подруге врать?
это не просто знакомая, а человек которого я давно и близко знаю.
именно она и сказала, что в данно-конкретном месте будут долго мурыжить, пока самой не надоест.
и вообще ужасов нарассказывала...
так что не знаю...
когда все естественным путем - все логично происходит... и тебе не надо кланяться по кабинетам, изображать идиота и беседовать с батюшками...
-
зачем подруге врать?
это не просто знакомая, а человек которого я давно и близко знаю.
именно она и сказала, что в данно-конкретном месте будут долго мурыжить, пока самой не надоест.
и вообще ужасов нарассказывала...
Скорее всего она считает, что лучше знает, что для вас лучше :( Есть такие подруги! Она вам "счастья" желает, чтобы вы его с каким-нибудь самцом человеческим обрели и обязательно своего детенка родили, свой-то, по её мнению, лучше. А может ещё какие у неё причины есть, я же эту подругу не знаю, поэтому и мотивы её мне не понятны. А ужасы порасказывать это они в опеке любят, их хлебом не корми, дай какую-нибудь гадость рассказать, с этим я уже сталкивалась.
-
Nateli, фишка в том, что мурыжить, тянуть время, отговаривать и рассказывать всякие ужасы про ребенка они могут в равной степени как со штампом, так и без него. и не потому, что они заинтересованы в хорошем устройстве ребенка и полноценной семье. а потому что это выгодно. увы и ах. :-\
-
сдается мне, что там все сложнее.
я вот до сих пор мечусь.
но мне честно подруга, работающая в органах опеки, сказала - пока штамп в паспорт не поставишь - ничего не получишь.
конечно, получите. Идите вперед и даже не сомневайтесь.
Вы бываете на 7е.ру ? Там можно про все спросить и узнать многое. Я за год весь архив перечитала и так почитываю, спрашиваю по интересующим моментам.
-
а потому что это выгодно. увы и ах. :-\
поясните, пожалуйста, что значит ВЫГОДНО в данном случае
-
nemezida22, на каждого ребенка, содержащегося в ДД, регулярно выделяются приличные деньги из бюджета - это раз, пристройство за рубеж - это большие деньги - два. пристраивать ребенка просто так - невыгодно.
Антон Жаров
Адвокат, автор ряда изменений в Семейном кодексе, выступал в качестве эксперта при подготовке правительственных актов в сфере усыновления, принимал участие в подготовке закона «Об опеке и попечительстве»
Как преподаватель Школы подготовки приемных родителей он знает тему не по учебникам. Жаров — посредник между детским лепетом и языком юридических формулировок, то есть между конкретным добром и абстрактным законом.
— Не надо пороть истерику и нагнетать неправдоподобный пафос, — просит Жаров. — Есть факты, с ними и надо работать. Детей, лишенных попечения родителей, в России 678 тысяч. Из них 550 тысяч живут в приемных семьях. Остальные 120 тысяч — в детских домах. Примерно 50 тысяч — тяжелые инвалиды. Таких детей трудно устроить в семьи в любой стране: и в Америке, и в России. То есть, когда мы говорим о сиротах, которые живут в казенных учреждениях исключительно по вине государства, речь идет о 70 тысячах детей. Никакой программы по поиску приемных семей или хотя бы приоритета семьи перед госучреждением в России на практике, увы, нет.
И, по мнению Жарова, это куда важнее, чем все проблемы, связанные с коррупцией при усыновлении. В том числе и американцами.
Он объясняет, что американец тратит на весь процесс усыновления примерно 50 тысяч долларов. В эту сумму входят билеты, услуги переводчика, проживание, гонорар агентства. Примерно десять тысяч из пятидесяти может уходить на взятки. Если в среднем американцы усыновляют 900 детей в год, значит, налево уходят 9 миллионов.
— Наверное, есть люди, которые с этого что-то имеют, но это не нефть, — объясняет Жаров. — В 2010 году московские интернаты для детей-сирот получали 892 тысячи рублей, то есть около 30 тысяч долларов, на одного (!) ребенка. Это коммуналка, еда, игрушки. Попробуйте накормить своего ребенка на миллион в год — покроется диатезом или лопнет! Я чего опасаюсь? Сейчас в эту систему рухнет еще больше денег. Значит, шансов найти семью у детей станет еще меньше. Ну кто же отдаст курицу, несущую золотые яйца?
Александр Гезалов
Эксперт Общественной палаты, самый известный воспитанник детского дома, изменил представление благотворителей о сиротах как о зайчиках, которым нужно делать подарки
Свою карьеру общественника Александр начал в возрасте трех месяцев в доме малютки. Он сам отказник, воспитанник детдома, автор бестселлера «Соленое детство» (подробнее см. «Если детдом, то лучше плохой», «РР» № 39 от 5 октября 2010 года). Сегодня Александр Гезалов, консультант крупнейших благотворительных организаций, иронично называет себя медиатором-фасилитатором, а когда просят перевести на русский, добавляет — просветитель. Его взгляд на проблему, мягко говоря, нетрадиционный. Например, он терпеть не может волонтеров.
— Сегодня внешний мир для детдомовца — это какие-то бесчисленные люди в футболках, он никак не может понять, кто это. К нему приходят то одни волонтеры, то другие: эх, раз, еще раз, еще много-много раз. Я давно хочу распространять среди детдомовских детей майку с надписью: «На мне уже многие потоптались — потопчись и ты»...
Гезалов уже много лет продвигает выработанную на собственном опыте идеологию благотворительности: главная проблема сироты — это давно не материальное обеспечение. Хотите помочь ребенку — не дарите ему конфеты и айфоны, лучше станьте для него другом, наставником, появляйтесь в его жизни регулярно, берите его с собой в город, в семью, учите его жить в большом мире, помогите получить образование и профессию. А само понятие «детский дом» давно пора выкинуть на свалку:
— Оно задает тон всей системе, которая настроена не на то, чтобы устраивать судьбу ребенка, а на то, чтобы детей кормить, одевать и мариновать. Назовите их как угодно — например, центрами временного проживания детей, — главное, чтобы эти учреждения перестали быть могильниками и превратились в многопрофильные центры работы с кризисным детством. Что нужно сделать, чтобы изменить ситуацию в корне? Во-первых, выбить из-под детских домов табуретку подушевого финансирования. Система должна быть налажена так, чтобы детдому не было выгодно цепляться за каждого ребенка, чтобы им, наоборот, было выгодно отдавать его в семью. Второй момент — изменить подход к найму сотрудников. Сейчас сироты имеют дело в основном с людьми, которые сами беспросветные лузеры. Да, это будет связано с дополнительным финансированием, а вы как хотели — решить эту проблему на халяву?
-
поясните, пожалуйста, что значит ВЫГОДНО в данном случае
это правда, есть хорошие дд и др, где за детей радеют, а есть где мурыжат, не дают, есть какая-то облась, где детей вообще невозможно усыновить.
-
блин, девочки, ну если бы своего никак не родить - я понимаю, можно усыновить, но вот так - "нет времени на беременность - усыновлю"- типа в магаз за лялькой сходить?
Лен, не перегибай. Я просто не стала долго и нудно расписывать все пункты. Но все же поясню Да, для меня невозможно потерять работу. В силу некоторых моментов я вряд ли смогу с нуля достигнуть того, что есть сейчас на новом месте. А на этом месте у меня еще и перспективы очень хорошие. Второй ребенок - большая ответственность, материальная в том числе. Да, я хочу, что бы мой сын (и в перспективе и второй ребенок) хорошо одевался, вкусно кушал, ходил в музеи и театры, ездил на море... Продолжать можно долго. И меня совершенно не утешит, что *ну ведь гдлвное любовь в семье!* если мой ребенок не получает всего вышеописанного. Мы любим его, именно поэтому и хотим что бы у него все было. А родить второго, ютится в однушке, откладывать с каждой зп на новые ботинки я не хочу. Вот такая позиция. И я не думаю что это значит, что я хочу просто в магазин сходить и не напрягаться)) Кстати, проведя параллель с нашими любимцами. Ты, как заводчик, отдашь ребенка в семью, где его будут любить, но он будет жить в крохотной клеточке на опилках и питаться дешевой сушкой с водой? Ну вот не могут хозяева больше денег тратить (на врача в том числе), зато любить будут! Думаю, не отдашь. А с детьми все гораздо серьезнее.
Да это вам подруга фигню говорит. В требованиях к приемному родителю есть здоровье психическое и физическое, жилье, про штамп в паспорте ничего не говорится.
Нелли, это не фигня. Да, официально не прописано, но вот тебе весь мозг сломают по этому поводу. Это негласный закон умноженный на бюрократию и коррупцию. Выше приводила пример с Надей. Ей именно из-за отсутствия штампа до сих пор не оформили удочерение. И органы опеки плевать хотели на то, что этот пункт в требованиях отсутствует. Так же еще один пример могу привести:
Когда мой сын ходил в садик еще, то к ним в группу пришел новенький. Дикий в прямом смысле слова. Сын жаловался на то, что мальчик его бьет, ЛОМАЕТ ИГРУШКИ, КУСАЕТСЯ.... Такие же жалобы были и у других детей. Когда я пошла разбираться к воспитательнице, она мне рассказала что мальчик из детдома. Он там год провел, после того как родители погибли в аварии. Думаешь его никто из родственников не захотел брать (такое ведь тоже в законе озвучено)? А вот хотели. Родные бабушка и дедушка ГОД бились за право забрать внука домой. А им год отказывали - возраст уже не тот. Они добились своего, забрали ребенка. Но вот проведенное в детдоме время не пройдет уже бесследно. И что? Государство зато заботилось о нем, думало о том что бабушка и дедушка стаааринькие уже (55 и 60 лет), трудно им с ребенком будет! Вот такая забота.
-
Просто все примеры усыновления в моей жизни это мамы-одиночки вот и всё.
-
вот и всё.
что всё? вы это к чему? что проблем с усыновлением у нас в стране нет? и любой адекватный желающий легко может взять понравившегося ребенка?
-
Если у меня есть две знакомые матери-одиночки без штампа в паспорте, которые подробно рассказывая о процессе усыновления, не упомянули о каких-либо проблемах, связанных с отсутствием штампа в паспорте, то не существует официальных инструкций, по которым вам могут отказать в усыновлении из-за штампа в паспорте. Также ни в каких документах я не находила обязательного требования штампа в паспорте. Надеюсь достаточно понятно для вас написала. Вопрос отсутствия штампа вообще не поднимался. При усыновлении было много других требований. Вот и всё.
-
а кто-то говорил, что есть официальное требование иметь штамп в паспорте? вы вообще читали посты выше?
мы там вообще-то об этом и говорим, что требования такого нет. и официально отказать в виду отсутствия штампа не могут.
еще раз: выполнение всех официальных требований, увы и ах, отнюдь не гарант беспроблемного усыновления понравившегося ребенка, даже если 2 вашим знакомым удалось это сделать легко. поверьте, я знаю чуть больше 2 людей, усыновивших приемных детей. и в курсе, с чем им приходилось сталкиваться.
-
Здесь был излишне эмоциональный пост, главная мысль которого заключалась в том, что я не понимаю что Koshika хочет мне доказать. Удалила, потому что текст мог задеть других участников форума. Пояснения см. следующий пост.
-
nemezida22, эм. вы в порядке?
я думаю, что на ваш вопрос мне я ответила, больше с вами вступать в диалог не буду))
а все, умеющие читать, без проблем поймут, что же я хотела сказать) мне кажется, все довольно очевидно))
спишем то, что вы все передергиваете, ставите с ног на голову и агрессивничаете на ваше плохое самочувствие) хороших вам выходных ;)
-
1. Девушка НЕ пытается оформить усыновление, потому что её подруга сказала что это невозможно будет сделать из-за отсутствия штампа в паспорте.
2. Я ответила, что отсутствие штампа в паспорте не может являться причиной отказа в оформление усыновления. Для усыновления нужно пройти Школу родителей, собрать документы и подать их в соответствующие органы.
3. Если вы психически, физически нормальны, имеете постоянный доход и жилплощадь, а вам отказали (это такая официальная бумажка), то нужно подавать в суд.
4. Хотеть ребенка и ничего не делать, только потому что какая-то подруга чего-то там сказала, по моему мнению, не верно. Тут надо или наконец-то признаться себе, что ребенка вы не хотите, либо уже встать с дивана и начать что-то делать, а проблемы решать не гипотетически, а по мере их поступления.
5. Koshikа, вам задала вопрос, потому что мне было интересно в чем выгода держать ребенка в ДД, ведь по логике, сбагрил ребенка, меньше проблем. Ответ в этом посте получила и прочитала
http://rat.ru/forum/index.php?topic=44836.msg1694394#msg1694394
каких либо вопросов после этого к Вам лично не имела.
6. Проблемы в Российской системе усыновления признаю.
7. Только не поняла к чему этот пост
что всё? вы это к чему? что проблем с усыновлением у нас в стране нет? и любой адекватный желающий легко может взять понравившегося ребенка?
Что вы мне хотите доказать и что вам от меня нужно?
ЗЫ: Сорри за излишнюю эмоциональность предыдущего поста, но правда не понимаю что вы от меня хотите.
Чтобы я признала правильным решением не пытаться усыновить ребенка, потому что так "подруга сказала"?
-
nemezida22, я от вас вообще ничего не хочу ;D но кажется поняла, что именно в моих словах вы истрактовали категорически неверно, отчего и пошла вся эта неразбериха)
я наоборот говорила о том, что от штампа в паспорте ничего с усыновлением глобально не зависит и не изменится. и нет смысла ждать и надеяться, что если будет штамп, то дальше все будет как по маслу. тк если в дд ребенка отдавать не захотят, то они найдут массу способов и уловок, чтобы этого не делать. плавали, знаем.
если ТС уверена в своем решении взять конкретного ребенка из конкретного места, я наоборот за то, чтобы идти и добиваться своих законных прав, несмотря на все вставляемые палки в колеса.
но если пока речь идет не о конкретном ребенке, а этот дд заведомо славится такими проблемами, я бы посоветовала посмотреть другие дд, возможно, где-то будет немного легче и проще.
-
Нелли, это не фигня. Да, официально не прописано, но вот тебе весь мозг сломают по этому поводу. Это негласный закон умноженный на бюрократию и коррупцию. Выше приводила пример с Надей. Ей именно из-за отсутствия штампа до сих пор не оформили удочерение.
Я не с чем не спорю. Органы опеки, как и любая гос организация в нашей стране работают плохо. Подруге удачи в суде.
По закону без штампа в паспорте усыновлять можно, а гадать какие там требования-тараканы у конкретных теток в органах опеки думаю не нужно, хочешь - никого не слушай и действуй. Это всё что я хотела сказать
Добавлено November 09, 2013, 15,42:26
я наоборот говорила о том, что от штампа в паспорте ничего с усыновлением глобально не зависит и не изменится. и нет смысла ждать и надеяться, что если будет штамп, то дальше все будет как по маслу.
Koshika, рада что разобрались ;D. ИМХО у нас предмета спора нет ;) я с вами во всем согласна.
-
Если у меня есть две знакомые матери-одиночки без штампа в паспорте, которые подробно рассказывая о процессе усыновления, не упомянули о каких-либо проблемах, связанных с отсутствием штампа в паспорте, то не существует официальных инструкций, по которым вам могут отказать в усыновлении из-за штампа в паспорте. Также ни в каких документах я не находила обязательного требования штампа в паспорте. Надеюсь достаточно понятно для вас написала. Вопрос отсутствия штампа вообще не поднимался. При усыновлении было много других требований. Вот и всё.
Согласна. Хочешь? Делай. тут все правильно)) Но ведь интересовались и *подводными камнями*. Вот о них и писала. Увы. Наша система далека от совершенства (не только в плане усыновления...).Я очень рада что твоим подругам повезло с адекватными представителями опеки и что теперь у них есть дети! Реально, побольше бы таких историй! yahoo
Вот только у нас еще и торгуют здоровыми детьми.... и запугивают букетом болезней ребенка частенько из-за этого. В общем, если ты видишь что это твой малыш... что именно его тебе послала судьба... плевать надо на все и идти до конца.
-
Я очень рада что твоим подругам повезло с адекватными представителями опеки и что теперь у них есть дети! Реально, побольше бы таких историй!
Ну истории, как видишь, получились очень разные. Я их выше описала. :( "Подводных камней" в жизни не счесть ... :)
-
1. Девушка НЕ пытается оформить усыновление, потому что её подруга сказала что это невозможно будет сделать из-за отсутствия штампа в паспорте.
2. Я ответила, что отсутствие штампа в паспорте не может являться причиной отказа в оформление усыновления. Для усыновления нужно пройти Школу родителей, собрать документы и подать их в соответствующие органы.
3. Если вы психически, физически нормальны, имеете постоянный доход и жилплощадь, а вам отказали (это такая официальная бумажка), то нужно подавать в суд.
Знаете, вот прочитала и смешно.
Вы действительно верите в суды? Вы видимо никогда с такой организацией не сталкивались, как ГОСУДАРСТВО. Это такая огромная машина, которой перемолоть человек - раз плюнуть.
Вы когда-нибудь с госконторами общались? Я вот с ними работаю и знаю что это за болото.
Другое дело, что вопрос с работой и возрастом очень спорный...
Я родила в 31, при этом не уходя в декрет. Другое дело, что работаю сама на себя и езжу 2-3 раза в неделю максимум. Ничего, вполне себе вытянула. Было бы желание, а там можно такие горы свернуть...
Но решать этот вопрос безъусловно должна только Zoika, причем сама для себя.
-
Знаете, вот прочитала и смешно.
Вы действительно верите в суды? Вы видимо никогда с такой организацией не сталкивались, как ГОСУДАРСТВО. Это такая огромная машина, которой перемолоть человек - раз плюнуть.
Вы когда-нибудь с госконторами общались? Я вот с ними работаю и знаю что это за болото.
Другое дело, что вопрос с работой и возрастом очень спорный...
Я родила в 31, при этом не уходя в декрет. Другое дело, что работаю сама на себя и езжу 2-3 раза в неделю максимум. Ничего, вполне себе вытянула. Было бы желание, а там можно такие горы свернуть...
Но решать этот вопрос безъусловно должна только Zoika, причем сама для себя.
Счастливый ты человек)) А у меня вот точно не получится декрет на работе вытянуть. Начальство то хорошее... а вот все остальное... бывают запарки. когда я дома на 2-3 часа в сутки (а то и в несколько дней) появляюсь... какой уж тут декрет))))
-
Счастливый ты человек)) А у меня вот точно не получится декрет на работе вытянуть. Начальство то хорошее... а вот все остальное... бывают запарки. когда я дома на 2-3 часа в сутки (а то и в несколько дней) появляюсь... какой уж тут декрет))))
И у меня такое бывает. Тогда деть скидывается папе и вперед. Или родители приезжают.
-
nemezida22
из Ваших постов у меня создается впечатление:
1. Вы либо слишком молоды, и поэтому мир видите черно-белым,
2. либо с чиновниками (и с судебной системой в частности) по жизни ни разу не сталкивались...
может и то, и другое.
мне ведь, ежели в это ввязываться, надо будет общаться с местными чиновниками здесь и сейчас. именно там, где работает подруга.
а она уж точно костьми ляжет, чтобы ... не допустить...
потому что, проработав в системе более 15 лет, считает мою затею, мягко говоря, глупой.
к тому же это не единственная на текущий момент причина.
-
nemezida22
из Ваших постов у меня создается впечатление:
1. Вы либо слишком молоды, и поэтому мир видите черно-белым,
2. либо с чиновниками (и с судебной системой в частности) по жизни ни разу не сталкивались...
может и то, и другое.
мне ведь, ежели в это ввязываться, надо будет общаться с местными чиновниками здесь и сейчас. именно там, где работает подруга.
а она уж точно костьми ляжет, чтобы ... не допустить...
потому что, проработав в системе более 15 лет, считает мою затею, мягко говоря, глупой.
к тому же это не единственная на текущий момент причина.
Девушка, вы просто ребенка НЕ хотите и всё (усыновленного по крайней мере). Признайтесь себе в этом и жить станет немного легче. Или начните уже процесс усыновления.
Вы школу родителей уже прошли? (в этом вам точно не могут отказать, это за деньги)
У вас с жильем всё в порядке? Отдельная квартира или дом есть?
Психическими отклонениеми не страдаете?
Инвалидности нет?
Тогда вперед! НАЧНИТЕ! Хотя бы просто со школы родителей.
Добавлено November 11, 2013, 10,49:38
Усыновителями могут быть совершеннолетние лица обоего пола, за исключением:
1) лиц, признанных судом недееспособными или ограниченно дееспособными;
2) супругов, один из которых признан судом недееспособным или ограниченно дееспособным;
3) лиц, лишенных по суду родительских прав или ограниченных судом в родительских правах;
4) лиц, отстраненных от обязанностей опекуна (попечителя) за ненадлежащее выполнение обязанностей, возложенных на него законом;
5) бывших усыновителей, если усыновление отменено судом по их вине;
6) лиц, которые по состоянию здоровья не могут осуществлять родительские права;
7) лиц, которые на момент установления усыновления не имеют дохода, обеспечивающего усыновляемому ребенку прожиточный минимум, установленный в субъекте Российской Федерации, на территории которого проживают усыновители (усыновитель);
8) лиц, не имеющих постоянного места жительства;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 11.04.2006 N 210)
9) лиц, имеющих на момент установления усыновления судимость за умышленное преступление против жизни или здоровья граждан;
10) лиц, проживающих в жилых помещениях, не отвечающих санитарным и техническим правилам и нормам.
(пп. 10 введен Постановлением Правительства РФ от 11.04.2006 N 210)
Лица, не состоящие между собой в браке, не могут совместно усыновить одного и того же ребенка.
При вынесении решения об усыновлении ребенка суд вправе отступить от положений, установленных подпунктами 7 и 10 настоящего пункта, с учетом интересов усыновляемого ребенка и заслуживающих внимания обстоятельств.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.04.2006 N 210)
Положения, установленные подпунктами 7 и 10 настоящего пункта, не распространяются на отчима (мачеху) усыновляемого ребенка.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.04.2006 N 210)
ПЕРЕЧЕНЬ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ ЛИЦО НЕ МОЖЕТ УСЫНОВИТЬ РЕБЕНКА, ПРИНЯТЬ ЕГО ПОД ОПЕКУ (ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО),ВЗЯТЬ В ПРИЕМНУЮ СЕМЬЮ
Туберкулез (активный и хронический) всех форм локализации у больных I, II, V групп диспансерного учета
Заболевания внутренних органов, нервной системы, опорно-двигательного аппарата в стадии декомпенсации
Злокачественные онкологические заболевания всех локализаций
Наркомания, токсикомания, алкоголизм
Инфекционные заболевания до снятия с диспансерного учета
Психические заболевания, при которых больные признаны в установленном порядке недееспособными или ограниченно дееспособными
Все заболевания и травмы, приведшие к инвалидности I и II группы, исключающие трудоспособность
Добавлено November 11, 2013, 11,20:23
к тому же это не единственная на текущий момент причина.
это вообще не проблема ;)
Вот отсутствие нормальной жилплощади -это проблема.
-
Теперь можно оформить ПС даже в съемное жилье. Некоторые так и делают при недостатке квадратных метров, снимают большее жилье, оформляют договор аренды и вперед. Можно даже комнату снимать и ребенка взять под опеку, не знаю как с усыновлением при этом.
И конечно же одингким женщинам и даже мужчинам дают детей под опеку и усыновлять!!!
Светлана, если при полученном разрешении от опеки, Вам не дают какого-то ребенка, надо взять письменный отказ и идти с ним выше. Обычно ситуация разрешается. Если нет... Мб, это не Ваш ребенок. А Вас ждет кто-то другой!
Почитайте на семье, сколько там одиноких мамочек сидит! И даже многгдетных!
-
Теперь можно оформить ПС даже в съемное жилье. Некоторые так и делают при недостатке квадратных метров, снимают большее жилье, оформляют договор аренды и вперед. Можно даже комнату снимать и ребенка взять под опеку, не знаю как с усыновлением при этом.
И конечно же одингким женщинам и даже мужчинам дают детей под опеку и усыновлять!!!
Светлана, если при полученном разрешении от опеки, Вам не дают какого-то ребенка, надо взять письменный отказ и идти с ним выше. Обычно ситуация разрешается. Если нет... Мб, это не Ваш ребенок. А Вас ждет кто-то другой!
Почитайте на семье, сколько там одиноких мамочек сидит! И даже многгдетных!
Спасибки hb А вы в школу родителей не собираетесь? (вдвоем то веселее ;))
Я ещё и историю знаю, про папу-одиночку, который взял мальчика не имея своего жилья, а только съемное. Сплошные противопоказания
-
Спасибки hb А вы в школу родителей не собираетесь? (вдвоем то веселее ;))
пока еще не собираюсь))
-
nemezida22
в моем возрасте уже положено тщательно взвешивать все "за" и "против"
из состояния "хАчу-нИмАгу" или "любой ценой" вышла.
ребенок не собачка, ему нужно больше, чем то, что перечисленно в пунктах претендента на усыновление.
в школу планирую, но не раньше следующего года (наконец очная и в нашем Мухо.... ке появилась....)
feel79
Вы когда нибудь пытались получить официальный отказ на бумажке?
можно направить запрос заказным, но не факт что получите ответ.
вам покажут журнал, где ответ был направлен письмом, а то что он не дошел - не их сложности.
-
nemezida22
в моем возрасте уже положено тщательно взвешивать все "за" и "против"
из состояния "хАчу-нИмАгу" или "любой ценой" вышла.
ребенок не собачка, ему нужно больше, чем то, что перечисленно в пунктах претендента на усыновление.
в школу планирую, но не раньше следующего года (наконец очная и в нашем Мухо.... ке появилась....)
Ок. Удачи! Буду держать за вас кулачки ;D
Сама сейчас откладываю денюшку на это дело.
Ребенку действительно нужно много (вот только на штампы думаю ему как то ... )
ЗЫ: не называйте Белгород плохо, там очень мило ;)
-
Nateli, наверняка Вы уже знаете, но на всякий случай: один из самых известных у нас специалистов по приемным детям - Людмила Петрановская. У неё есть несколько книг на эту тему, жж и проект ИРСУ.
Только что, кстати, вышел фильм о том, что происходит с детьми в детских домах: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/216456.html.
Мои друзья усыновили ребёнка несколько лет назад, сейчас всё в полном порядке, хотя маме поначалу приходилось нелегко, конечно. Он у них - пятый. Это, кстати, миф, будто усыновляют, в основном, бездетные люди. Точную статистику не помню, но чуть ли не большинство усыновителей уже имеют своих детей.
Я знаю несколько жж приемных родителей, если такая информация нужна...
-
А вот интересно, зачем люди берут 5 ребенка?
Как они друзьям-знакомым объясняют такой поступок?
И четверо у них своих было?
-
Да, своих четверо уже было.
Ну, мне вот такой поступок объяснять не нужно - я и так поняла. Про других - не знаю даже... Думаю, тем, с кем они дружат, объяснять не нужно, а перед другими можно и не отчитываться. :)
-
Да, своих четверо уже было.
Ну, мне вот такой поступок объяснять не нужно - я и так поняла. Про других - не знаю даже... Думаю, тем, с кем они дружат, объяснять не нужно, а перед другими можно и не отчитываться. :)
А эти люди Москвичи? Где они живут? В квартире, частном доме?
Отец хорошо зарабатывает наверное, раз на такое решились, маме то работать совсем нельзя при таком количестве детей. Зарплату нужно тысяч 150-200, никак не меньше shuffle чтобы детям нормальные условия дать. Опять же детям место нужно, пространство. Девочки отдельно мальчики отдельно это как минимум. Хотя трое в одной комнате это ненормальные условия жизни для детишек. То есть квартира минимум четырехкомнатная должна быть. Или это частный дом?
-
Да, москвичи, квартира трехкомнатная; отец хорошо зарабатывает, сейчас он в длительной командировке и они все живут в Англии, в частном доме, правда, не очень большом.
-
Да, москвичи, квартира трехкомнатная; отец хорошо зарабатывает, сейчас он в длительной командировке и они все живут в Англии, в частном доме, правда, не очень большом.
Людям с таким образом жизни конечно можно и пятого себе позволить.
По доходам и расходы как говорится...
-
Людям с таким образом жизни конечно можно и пятого себе позволить.
По доходам и расходы как говорится...
С учетом того, что доход делится уже на 5 детей, ни о каком сверхбогатстве тут говорить нельзя. В Москве ОЧЕНЬ много семей, где доход на одного члена семьи существенно выше. Но почему-то они в ШПР не бегут записываться.
-
Но почему-то они в ШПР не бегут записываться.
У каждого свои цели в жизни. Кому что в жизни нужно.
-
Да, совершенно верно. И у каждого свой путь - кто-то сейчас даже не задумывается об усыновлении, а через 10 лет будет ребёнка из д/д забирать...
-
Читаю и думаю. Было бы мне приятно, если бы мои знакомые среди незнакомых мне людей кости мыли. Пусть даже и без имён. И про доход и про квартиры...
-
Читаю и думаю. Было бы мне приятно, если бы мои знакомые среди незнакомых мне людей кости мыли. Пусть даже и без имён. И про доход и про квартиры...
Что ж, будем радоваться, что мы с Вами не знакомы! ))
-
aunt_dahlia,
я считаю, что вы молодец, что рассказали хорошее про усыновление. Чудесный вдохновляющий пример. ;)
Такое не надо скрывать, о таком как раз и нужно рассказывать hb
-
Такое не надо скрывать, о таком как раз и нужно рассказывать hb
Мои друзья именно так и считают. Они сами начали с того, что собирали реальные истории усыновления - ведь надо же знать, с чем можно столкнуться! Многие приемные родители ведут открытые жж - с той же целью. К счастью, сейчас многие уже понимают, что брать ребёнка из д/д - это нормально и не повод стыдливо скрываться всю оставшуюся жизнь.
У моих друзей всё очень хорошо - вчера виделись. Ребёнок - просто чудо, он ТАК улыбается (честное слово, просто чемпион в этом плане), очень рано начал говорить; со здоровьем и развитием вообще никаких проблем. :)
А бывают и тяжелые случаи... Но главное - узнавать заранее как можно больше, чтобы подготовиться!
-
Что ж, будем радоваться, что мы с Вами не знакомы! ))
Анна, да не знаю, радоваться или нет))) как-то даже не задумалась)))
Форум-то непрофильный, тут в болтовне кучи левого народа тусят, которые считают своим святым делом почти в каждой темке со знанием дела отписаться. В доброй половине, конечно, выходит, что не в теме, ну да это вопрос десятый)
Хотя.. всё это, безусловно, моё субъективное мнение. 8-)
-
Ну, я довольно много знаю об усыновлении, хотя личного опыта пока нет, поэтому здесь и пишу. :) Тем более, что перед глазами очень положительная история - и почему это надо скрывать? У нас вообще очень любят про плохое - со всеми подробностями, а мимо хорошего проходить, как будто этого нет...
-
Не, скрывать не надо)
Но вопросы про количетсво комнат и доход мне показались суховаты, если не бестактны.
-
В усыновлении важно всё, нужна полная информация! Скажем, для меня первична психологическая составляющая, но я прекрасно могу понять беспокойство и о материальных вещах. Тем более, что при оформлении их просто невозможно избежать - опёку в первую и вторую очередь интересует именно это!
-
То же обсуждали с мужем вопрос приемного ребенка.
Для себя определились так, что если в ближайшие годы не получиться родить еще, то будем рассматривать именно этот вариант. Детям лучше дома!
На журнал Хельмы тут ссылку уже давали, а вот http://ollako.livejournal.com/ ЖЖ одинокой мамы с 3-я детьми, причем 2-е приемные и брала она их не младенцами.