Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: nstep от December 14, 2011, 12,39:54
-
Собственно весь вопрос в теме.
Муж, до одури, хочет завести собаку (ну любит он их безмерно), противостоять не могу, т.к. весь дом занят моими крысями. Он их тоже, конечно, любит, но собака ...
После прочтения мной темы о том, как погибли 2 крысенка в зубах таксы, пришла в ужас.
Поэтому решила подобрать ему псинку сама.
Посоветуйте, плиз., дорогие форумчане, какая собака легко обучаема и, самое главное, безопасна для моих питомцев?
Да, кстати, в глубокой молодости у нас жила доберманша-найденыш, очень умная, хитрая, но иногда безбашенная псинка, т.е. опыт содержания есть.
Также не хотелось бы покупать собаку, т.к. все-таки мы придерживаемся мнения, что лучше помочь кому-то обездоленному и брошенному. Если кто-то кинет ссылки на подобные сайты тоже буду рада.
-
http://pesbezdoma.ru/
на этом сайте есть база бездомных собак
-
На самом деле практически каждая собака опасна для крыс.Лучше не допускать близкого общения.Крысы отдельно,собака на своем месте.Следить за безопасностью и все будет хорошо.
-
Любая собака представляет опасность для крысы. Так что вопрос будет стоять исключительно в воспитании и вашей бдительности. Разве что - я не советовала бы брать откровенных "крысоловов" вроде фокстерьеров и т.п.
-
Никаких фокстерьеров, такс, шнауцеров и так далее. А вообще, мне кажется, что больше всех других пород к крысам дружелюбно будут относится небольшие декоративные собаки. Подобную дружбу лично наблюдала (с йорками, с китайскими хохлатыми). А если из крупных собак - то смотреть что-то определённо не сторожевое и не охотничье.
-
Вот у меня 6 собак, из них к крысам спокойно относятся 4. Это: такса, 2 среднеазиата, лабрадор. Остальные это 2 метиски: одна метис спаниэля и то под вопросом, вторая метис овчарки. Своих крыс не трогают, но Каштанка часто душила пасюков уличных, если на помойке видела. Когда из города переехали на дачу то понятное дело здесь их много, у нас еще и с/птица, а следовательно корм. Также на диких крыс реагировала сука среднеазиатка, но из-за веса редко догоняет. Каштанка, в связи с возрастом начала сдавать позиции, почти 8 лет. Но раньше могла разрывать нору от остервенения и не оттащишь. Был случай когда она докопала до бетона и нагала его.... ГРЫЗТЬ!!!!! С рычанием и просто остервенением... Ужасающее зрелище... Буська, метис овчарки может только сидеть напротив клетки и подвывать глядя на них, но абсолютно доброжелательно к ним относится, скорее по матерински, только вылизывает, никакой агресси. Но все равно ни одна собака не остается с крысами наедине. А во время крысиной прогулки я собак вообще выгоняю гулять. Мало ли что. Даже если собака не хочет сожрать крысу, она, даже играя может причинить вред, наступить придавить, прикусить.
Если говорить по породам, то это должны быть породы без охотничьих качеств, то есть те собаки которые не используются в охоте, а скорее компаньоны. По мне так это: бордер колли, ротвейлер, овчарка (под вопросом, некоторые очень даже охотятся), мопс, пекинес, акита ину (не для новичка), лабрадор (под вопросом, они в принципе охотники, но не ловить и выгонять из норы, а приносить добычу, скорее пощники на охоте.), кане корсо.
Возможны и другие варианты.
Мелкие собаки очень часто начинают ревновать и нередко агрессивно ведут себя с грызунами, видела лично. К тому же как я поняла собака для мужа, а вряд ли мужчина захочет той терьера или йорка.
-
а мне кажется, лучше что-то типа лабрадора...
вообще правда любая собака будет потенциально опасной. и многое зависит от темперамента и воспитания... все равно придется следить усиленно)
-
Да, маленьких собак, типа йорков, он даже за собак не считает.
А про лабрадора он мне рассказывал, что это, оказывается, чуть ли не боевая псинка (тоже где-то услышал).
А двортерьер не подойдет? девочка кака-нибудь спокойная? И в каком возрасте брать лучше отказников?
-
все равно придется следить усиленно)
+100000!!!
у нас такса, очень прикольная и главное любознательная псина! но наедине с Гошей я его не оставляю.... ;) да и любая собака может не специально но причинить вред....ведь весовые категории разные :(
-
Лабрадоры вполне себе добродушные. А вот овчарок бы не советовала. Если двортерьет спокойный и не метис охотничьей собаки, то вполне. И мне кажется, что тут надо с самого щенячьего возраста пручать. С уже взрослыми собаками труднее.
Про свой опыт. Раньше жила с родителями, у которых живут китайский хохлатый, ризеншнауцер и такса. Такса, будь её воля, крыс бы разодрала, я думаю. Хохлатый от крыс шугался, если к носу поднести. Ризеншнауцер вёл себя странно. Постоянно караулил под дверью моей комнаты, внимательно следил за крысами в клетке, если позволяли посмотреть. Но когда под нос подсовывала крысу - понюхает и всё. И дальше продолжает на меня "молиться". Но если крысы в клетке начинали бегать, быстро двигаться, то пытался на клетку кидаться. Поэтому после таких случаев собаки в мою комнату больше не заходили вообще. И проблем никаких. Если есть возможность держать отдельно собаку и отдельно крыс и вообще никогда их не сталкивать - это идеально, проблем тогда быть вообще не должно.
-
Двортерьеры прекрасны. Но есть одна проблема... Характер. Он у каждого свой. У дворян смешалось непонятно что с непонятно чем, пэтому тут не угадаешь, будет он жрать крыс или будет их вылизывать и "пасти". Дам один совет, лучше взять щенка, тогда ему попроще будет объяснить что можно а что нельзя. Мой таксик с крысом, когда ему 1,5 месяца было в одной корзинке спали! С тех пор он их очень любит, заботится, защищает от других собак, они для него почти как братья наверное.
Но повторюсь, все индивидуально. И каждая собака потенциально опасна для крысы.
-
у меня две таксы и боксер.
Таксы - хищники и охотники.Душат даже кошек,что уж про грызунов гвоорить,потому моих крыс в глаза не видели. А вот боксерша - тюфяк тюфяком. Идеальный собак-компоньен. Подходит для жизни в городе, жизни в семье.и с другими животными.
Крыс знает - раньше часто любила смотреть на них - как те гуляют и играют,но спустя какое-то время потеряла к ним интерес.Ну живут и живут.
В клетку не лезет,к пацанам не пристает.
Хорошая собака)
-
поведение и характер в первую очередь зависят от воспитания! бультерьер может быть добрейшей "кошкой" и колли может бросаться и рвать. так что воспитания - самое главное
-
Наш первый крыс был куплен когда нашему собаку было пять лет, собака - немецкий боксер. Никаких проблем для крыса присутствие в доме собаки не создавало. Они даже дружили по своему. Джерри (крыс) играл с Ирбисом (пёс) в прятки, мог полазить по нему, шерстку повыкусывать. Была пара инцидентов, когда крыс покусал собаку, за то что пёс засунул нос в его свежепостиранный домик-кокон. Этих двух раз собаке хватило для четкого и сторого соблюдения регламента в их дружбе ;D
Боксёры это собаки компаньоны, иногда их называют клоунами. Очень активные, подвижные, достаточно крупные. До трех лет сохраняют щенячий характер, игривы. Не агрессивны. Крайне преданы хозяину. Из недостатков, слабый желудочно кишечный тракт, в сырую промозглую погоду подмерзают (у моего было два комбеза, демисезонный и зимний на меху). Очень любят спать на мягком - диванная собачка)))
-
У меня дома такса. Один раз не заметила таксу в комнате и выпустила крыс. Так он сидел просто в стороне и смотрел на них. Потом попросился ко мне на диван на котором носились как кони крысы. Я сказала ему нет. И вдгуг перепрыгивает через меня крыса и останавливается напротив таксы. я думала что сейчас пипиц будет. Ан-нет. Он посмотрел на неё и ушёл. Всё зависит от характера и воспитания, а не от породы. ИМХО.
-
А вот я, пожалуй, не соглашусь, что щена легче научить не трогать крыс, чем взрослую собаку. Нет, научить, может, и легче, но если у собаки срабатывают инстинкты, то учи-не учи, хоть даже бей за непослушание, но это животное, которое может сорваться. А для крысы хватит одного такого срыва. Воспитание играет большую роль для собаки, но это не робот. Потому в идеале проживание должно быть раздельным, только если не видно, что собака крыс считает своей стаей и будет охранять. А иначе рисковать не стоит.
Что касается взрослых двориков, то это от собаки к собаке. На сколько я знаю, практикуется испытательный срок, если берется взрослое животное. Реакцию на крыс можно оценить наглядно. Знакомить нос к носу не стоит, хватит и метра расстояния. Но в будущем желательно, чтобы дистанция в несколько метров и закрытую дверь сохранялась. Даже если собака лояльна к крысам, никогда не известно, как она будет реагировать на укус. Или что случится, если собака начнет ревновать к крысам. Да и сами крысы не особенно любят котов-собак, как правило.
Следует еще учитывать, что клетка должна стоять так, чтобы её было невозможно сбросить, толкать и в таком духе.
-
Ризеншнауцер вёл себя странно. Постоянно караулил под дверью моей комнаты, внимательно следил за крысами в клетке, если позволяли посмотреть. Но когда под нос подсовывала крысу - понюхает и всё. И дальше продолжает на меня "молиться". Но если крысы в клетке начинали бегать, быстро двигаться, то пытался на клетку кидаться.
это шнауцер, как культурная собака, просил вкусняшку
Наша глядя на хомяка аж трястись начинала и заливала пол слюной. Но не трогала, т.к. воровать "еду" или брать без разрешения нельзя!
-
это шнауцер, как культурная собака, просил вкусняшку
;D Ага. Очень культурная собака, которая со стола мороженое воровала. А вообще да, воспитанный. Был... :(
-
Самое важное правильно воспитать собаку. И тут уже надо оценивать собственные силы и опыт в этом деле. Если опыта мало или нет, то ориентироваться надо на те породы которые относятся к собакам-копманьонам или декоративным, вобщем без агрессии. Сторожевых и охотничьих лучше избегать. Хотя многие собаки компаньоны выведены как раз из охотничьих, тут тоже не все так просто)). По идее отговаривать от какой-то породы или советовать какую-то конкретную я бы не стала. Смотреть надо на конкретную собаку, на ее психику и характер. Много истеричных собак попадается среди породистых ввиду корявого разведения, с такими сложно. Важно с самого начала, с самого первого дня как собака попадет в дом дать ей понять что крысы - это табу, что к клетке подходить нельзя и к крысам тоже. Абсолютное большинство собак это усваивает моментально. У меня было несколько дворняжек на передержке с песикота, все они с первого дня все понимали. К клетке не только не подходили но и не смотрели на нее (естесственно не сами, а после "пояснений"). Была собака которая до этого на другой передержке хватала котят, гоняла кошек и пр. и как ни странно поняла правила так же быстро как и остальные. Если все делать правильно, не противоречить самому себе (скажем запрещать собаке трогать крыс, а потом в один прекрасный день ни с того ни с сего дать ей ее понюхать или посадить на спину или еще какую глупость) и правильно воспитать псину все будет хорошо. У собак же стая строится по принципу доминирования. Если вы зарекомендуете себя вожаком и не сдадите позиций то все будет в порядке. Вообще я бы советовала перед покупкой собаки почитать умную книгу по воспитанию собак. Скажем, неплохая книга "о чем думает ваша собака". После ее прочтения многое становится понятным в поведении собак.
Да и относительно дворняжек тоже хотела сказать. Если захотите взять такую, особенно подрощенную. Имейте ввиду что с ней возможно придется сложнее чем с породистой. С 99% из них никто не занимается, у многих в связи с этим уже есть вредные привычки. Как правило к туалету они не приучены (из тех что были у меня на передержке не приучен был никто, хотя жили в квартирах на передержках) приучать придется самим. Ну и еще частенько они склонны к побегам в юношеском возрасте значительно сильнее чем декоративные. Это не значит что они хуже, просто это надо иметь ввиду, многие беря такую собаку рассчитывают на то что она будет им благодарна с первого дня и рассчитывают на вселенскую любовь, а после бывают очень разочарованы когда собака их боится, избегает, рычит и гадит повсюду в доме. При правильном подходе все это исправляется за несколько дней, просто нужно быть к этому готовым и знать как себя вести.
И относительно возраста я бы посоветовала рассматривать собак не старше 2х лет. Лучше в районе 5-6 месяцев. Это еще щенок но уже достаточно хорошо виден характер и способности.
-
у меня мопс, который крыс просто обожает. Пикеннесы спокойны, тою до лампочки. А вот метисик спаниэля до одури боялась, Васька ее за нос прикусила. Клетка стоит на подставке, на такой высоте, что собаки могут смотреть в клетку. Крысам собы любопытны, но носы собачьи прикусывают на раз, поэтому мои собы за крысами наблюдают из далека.
-
берите немецкую овчарку или ее метиса, раз хотите обездоленному щену помочь :) у немцев в крови любить и охранять свое "стадо" - т.е. свою семью. сейчас у меня второй немец. первый был метис, имел полный доступ к аквариуму с хомяком - ни разу не влез туда мордой и не обидел. на прогулке пас хомяка по периметру кровати - не давал упасть, если я вдруг зазиваюсь. сейчас немка чистокровная, 7 месяцев, крыс обожает, никогда не обидит, на прогулке просится поиграть к ним в компанию. крыски ее не боятся, иногда с ней играют, гриммируют мордочку или позволяют себя облизывать. единственное, щенок пока слишком прыглив и неуклюж, чтоб не наступила ненароком, крыски гуляют по дивану, а соба с ними только мордой играет. кстати, крысы были напольные - собака их к дивану приучила :) а еще немецкие овчарки очень нежно относятся к детям. с первой собакой нас мамашки в окно звали погулять на детской площадке - собак детей пас, они на нем катались и за уши дергали, а мамашки спокойно сплетничали на лавочке, не отвлекаясь на детей. сейчас у меня дочка 3,5 месяцев - собака в ней души не чает - лицо и руки облизывать не даем - она пятки дочке лижет ;D
единственное, лучше брать не взрослую собаку, а щенка. отказная собака уже со сложившимся характером - могла жить в деревне и будет воспринимать крыс как вредителей.
кстати, немецкие овчарки, восточноевропейские овчарки их метисы самые легко обучаемые ;)
-
Спасибо, будем думать.
А метисы - это помесь породы и двортерьера?
-
Не давно решали такую же проблему.
Правда, мы хотели сравнительно небольшую собаку, а тут все подходящее отпадало по определению - сплошные фоксы, ягд-терьеры и иже с ними. Выбрали вроде небольшого песика на http://vozmi-sobaky.ru , уже начали договариваться о том, чтобы его взять, но тут выяснилось, что пес раньше жил у какой-то бабки с приветом, кормили плохо, так что охотился на крыс. Кураторы собаки советовались с кинологами, те сильно не советовали брать такого пса в дом с крысами. Мы не стали с ними спорить, после некоторых поисков нашли другого хвостатика.
Сейчас, когда мальчишка уже больше месяца с нами живет, окончательно поняла, что мне нужно от собаки. Главное, чтобы пес не считал крысу добычей по определению. Дома запах крыс есть, и нужно, чтобы собака не приходила от него в неистовство. И чтобы не кидалась на клетку, как очумелая. Выпускать крыс в присутствии собаки без нашего присмотра я пока не планирую (это в любом случае небезопасно). Если со временем собака и крысы станут друзьями - отлично. Не станут - ну и ладно.
К счастью, у меня есть возможность разделить крыс и собаку по разным комнатам - имхо, это оптимально. В комнату, где живут крысы, собаку не пускаем. Разумеется, наш пес пока еще щенок и не всегда слушается, поэтому если крысы гуляют по кровати, дверь в комнату закрываем.
Когда пес в комнату все-таки пробирался, особого интереса к крысам не высказывал.
Вчера нужно было делать крысе укол, поэтому я оставила двух крыс на кровати, а третью на руках отнесла в другую комнату и устроилась с ней на диване. Пес крысу увидел, ему было любопытно, но не более. Смотрел, но не лез.
В общем, я бы все-таки заранее откинула охотничьи породы типа терьеров и такс - скорее для перестраховки, тут в любом случае все индивидуально. Овчарка или близкий метис - вполне возможно, что это ваш вариант, если вам нравятся такие собаки. Возможно, подойдет и просто дворняжка средних размеров.
Мелкие собаки - вполне возможно, хотя порой среди них встречаются жуткие истерики, едва ли вам это нужно.
Но если соберетесь брать собаку из приюта, попробуйте побольше узнать о ее прошлом (а не только то, что написано в объявлении). Конечно, кураторы могут не знать всего, но для вас любая информацию может быть полезна.
Возраст - тут решать вам. Щенка проще воспитывать, но это большой труд (хотя труд будет в любом случае). И еще - щенка нужно часто кормить, он будет грызть все на свете - вы к этому готовы?
-
Мы своего
кота в мешке псину на улице подобрали.Версий,что с такой собакой могло случиться было много,но я придерживаюсь,что хозяин умер,а пса подкинули к ветклинике.За 5 с половиной лет ни разу не пожалели.За пасюками гонялся,мышей в поле ловит,но свои ему фиолетовы.Он на них вообще не смотрит.Кота с кошкой принял как родных,облизывает их,только к своей еде не подпускает.
Вообще мне кажется,что близкое знакомство и общение с крысами не обязательно допускать,поэтому выбирайте собаку,которая на душу ляжет.В приюте почувствуете кто Вам нужен,взглянув и пообщавшись с собаками.Тут заранее не угадаешь.
-
И на мой взгляд подрощенную собаку лучше брать.Характер уже виден,погрызов уже не будет,а воспитывать еще не поздно.
-
У нас три шелти, крысы и кошки сиамки. Собаки на крыс вообще никакого внимания не обращают, крысы из них пытаются время от времени шерсти надрать.
Но это не та порода, которую я посоветую заводить shuffle При всей их лояльности к крысам ::)
-
Но это не та порода, которую я посоветую заводить shuffle При всей их лояльности к крысам ::)
извините, встряну, а можно подробнее, почему? мы хотим собаку заводить, не завтра, а как уже дом свой будет. Шелти по написанному о них очень понравились. Ну и как бы с крысами не планируем завязывать shuffle
-
у нас йорк. и хотя когда-то давно эти собаки были "крысоловами", мой очень хорошо относится к крысам. Разве что может полаять,зазывая поиграть.
Когда-то давно была азиатка, она крыс домашних терпела, воротив от них нос (из серии "глаза бы мои их не видели"), хотя на улице пощады грызунам не давала.
Как уже было сказано, тут вопрос в воспитании собаки. Если показывать ей крысу и с детства объяснить, что зверей трогать нельзя, то ничего страшного не будет. Ну и не оставлять наедине, конечно. Все бывает в жизни.
Касательно йорков, мой отец сперва тоже не хотел мелкую собаку, а теперь таскает на руках, любит его и ласково зовет "недопёсок" :)
-
merzopak
Вот в том то и проблема, что у них написанное с реальностью очень расходится. Может быть, если изловить шелти там, где образовывалась порода - она и будет той самой смелой, адекватной собакой, жизнерадостной и хорошим здоровьем. А на практике, живя в одной квартире с питомником оных и с кучей собак перееобщавшись - видела буквально пару таких, которые не вызвали вопросов по голове.
Истеричность, трусливая агрессия, трусость, брехливость, причем под все это подводится база "так и надо!". Истеричность - не, это тонкая душевная организация; трусость - нее, это недоверие к посторонним; ну и т.д.
Не спорю, встречаются нормальные шелти и явно их кто-то разводит таких, адекватных и здоровых. Но повидав много представителей породы - основная масса такова, что не посоветую никому shuffle
-
Спасибо, будем думать.
А метисы - это помесь породы и двортерьера?
да, либо помесь двух пород- к какой породе ближе щен получился -метисом той породы и считается.
по брошеным овчаркам вот сайт http://nokomanda.ru/index.php в разделе "метисы овчарок" всегда есть очаровательные щенки и подростки - посмотрите, может кто-то приглянется.
-
Колли, шелти, линейка зенненхундов, там есть прекрасный большой швейцарский, вполне не скромных "мужских" размеров.
-
Спасибо. Читаю информацию.
-
спасибо! а я-то, как человек, боящийся, но при этом любящий собак, запала именно на то, что пишут...
-
Я для себя в этом году открыла цвергшнауцеров: скотинка мелкая, до ужаса жизнерадостная и бесстрашная ;) Задумалась :)
-
ИМХО, лучше вообще не пересекать крыс и собаку, какой бы она не была. А то даже без агрессии псина поиграть решит, неаккуратно лапой наступит, или что ещё...
У меня две собаки - шелти и метис шелти, и третья будет тоже шелти))))
Когда крысы по мне бегают или гуляют, для старшей собаки лучшее развлечение - наблюдать. Смотрит на них и не двигается, только голову на бок складывает, иногда даже язык от напряжения высовывает) Но что мне кажется, останься она с ними наедине, будет пытаться играть, поэтому общается только под присмотром. А младшая лишена даже возможности посмотреть, так как явно хочет сожрать.
В общем, по мне, так лишь бы не охотничью собаку, особенно не терьера и не таксу - у этих инстинкты особенно прут. И, наверное, правильно, когда собака воспринимает крысу, как само собой разумеющееся, и внимания ей не уделяет. Есть она и есть, бегает и бегает. Подумаешь.
:)
-
Я для себя в этом году открыла цвергшнауцеров: скотинка мелкая, до ужаса жизнерадостная и бесстрашная ;) Задумалась :)
Лиза, обращайся - расскажем и покажем! :) У нас живет такая штуковина - потешная и с кучей плюсов! У нее даже есть своя страница "Вконтакте" - папашка сделал, друзей у нее больше, чем у меня ;D
Но она не мелкая - 8,5 кг и вся из себя в стандарте, на выставке звездила пару раз :)
-
Наши колли замечательно общались с крысами. Играли - не хватая и не прикусывая.
Китайский хохлатый с одной крысой дружил, а следующих боялся - они его обижали...
Сейчас у меня две дворняги (взятые через приют). Одна - вообще убийца, щенком сразу кинулась душить крысу, с тех пор - никаких контактов (ну, она и кошку порвет с удовольствием, если дать ей возможность >:(). Вторая появилась немного позже, автоматически оказалась от крыс изолирована... так что про нее ничего сказать не могу, относительно крыс.
И, если честно - это последняя дворня в моей жизни... ::)
-
Уже которую тему просматриваю о "выборе породы собаки для крысолюба" и не устаю удивляться...Коллеги,вы всерьез считаете,что собака тупее крысы?Это я к тому,что практически любая ВОСПИТАННАЯ собака четко различает НАША(хозяйская) живность и НЕ НАША(уличная и пр.).
Мои миттельшнауцеры,имевшие опыт ловли пасюков,тем не менее абсолютно мирно относились к МОИМ крысам.Нынешние цверги совершенно лояльны и к крысам в доме,и к морсвинкам.Бувье вообще на них не обращают внимания.И даже годовалый норвич терьер(о страшный и ужасный терьер! ;D) совсем не мечтает передушить домашних грызунов...
Полностью поддерживаю тех,кто написал о раздельном проживании крыс и собак(мои так и жили:крысы в одной комнате,собаки-в других).И тех,кто говорил,что собаку надо воспитывать(собственно,как и крысу...).
Собаку можно завести любую,если чувствуешь в себе силы грамотно и правильно ее воспитать.ИМХО,как говорится.
PS:прошу прощения за большие буквы,хотелось заострить внимание именно на этих словах... shuffle
-
Спасибо всем за советы, было очень интересно.
Чую, сначала надо почитать литературу по воспитанию, а уж потом искать питомца.
А то боюсь крыси мои не одобрят новых жильцов ;D
-
Уже которую тему просматриваю о "выборе породы собаки для крысолюба" и не устаю удивляться...Коллеги,вы всерьез считаете,что собака тупее крысы?Это я к тому,что практически любая ВОСПИТАННАЯ собака четко различает НАША(хозяйская) живность и НЕ НАША(уличная и пр.).
Полностью поддерживаю тех,кто написал о раздельном проживании крыс и собак(мои так и жили:крысы в одной комнате,собаки-в других).И тех,кто говорил,что собаку надо воспитывать(собственно,как и крысу...).
Собаку можно завести любую,если чувствуешь в себе силы грамотно и правильно ее воспитать.ИМХО,как говорится.
Вы учтите, что изначально разговор шел о приютской собаке, т.е. собаке с неизвестной родословной, а возможно и уже взрослой. А это совсем не то, что воспитывать щеночка от хорошего заводчика с младенчества.
По сути тут нужно перевоспитание, а не воспитание, а это всегда труднее.
Еще момент - автор темы опыта не имеет. Значит, ничего не может сказать о том, с чем он сможет справиться, а с чем нет.
Поскольку сама вот уже больше месяца этим занимаюсь, осознала все на собственной шкуре.
Скажем, у меня щен на улице подбирает все подряд. Специально беседовала с кинологом насчет этого, так мне понятно разъяснили - отучить собаку, которая с младенчества привыкла искать еду на улице, от подбирания всякой жратвы практически нереально. Во всяком случае, это мало кому удается или требует крайне много времени (а уж человеку без опыта тем более с этим не справиться).
А если учесть, что с бездомными собаками приходится и другие проблемы решать, то проблему "пылесосенья" приходится отодвигать на потом.
-
Я бы еще посоветовала при выборе породы хотя бы попытаться просчитать, совпадут ли темпераменты хозяев и будущего члена семьи. Если выбирать породистого щенка, нужно почитать про особенности характера и прикинуть к своим "особенностям" - ведь всем хочется гармонии ;)
Еще пару строк напишу про свою собу. Крысы появлились в доме раньше, чем собака. Гешке уже пять лет с нами живет и лишь этим летом ее стали допускать в комнату, где на диване вечерами гуляют крысы. Все под присмотром и на дистанции.
-
Да, согласна с Вами.
Добермашка наша, царство ей небесное, тоже была подобранцем, всю свою жизнь она на улице еду искала, муж ее так и не отучил и убегала часто, нагуляется и сидит у подъезда.
Этого бы не хотелось, где ее потом искать? Да и переживать я буду, что вот взяли псинку и опять она на улице оказалась.
-
Наш подобранец,до сих пор боится опять потеряться.Никуда не убегает,даже дамы его меньше волнуют,чем страх оказаться на улице.nstep,на самом деле,придя в приют Вы поймете,что именно этот пес-Ваша собака и тогда будет взаимопонимание и послушание.
-
Наш подобранец,до сих пор боится опять потеряться.Никуда не убегает,даже дамы его меньше волнуют,чем страх оказаться на улице.nstep,на самом деле,придя в приют Вы поймете,что именно этот пес-Ваша собака и тогда будет взаимопонимание и послушание.
А наш (ему было коло 7 мес, когда к нам попал) на улице буквально дурел от запаха свободы.
Страха потеряться у него нет ( это он дома боится один оставаться) - он не успел осознать, что это плохо, прежде чем попал в приют.
Ему на улице надо все обнюхать, съесть и поиграть со всеми без исключения собаками. Причем он лезет к ним - хоть к йорку, хоть к волкодаву, размеры ему по фигу. А что собака весом в 30 кг его может одной лапой переломать, он не понимает
-
Нашего мы подобрали примерно в возрасте 3 лет,уже сложившийся пес был и нам просто повезло,что его обучили и воспитали практически нормально.Но у него еще и свой характер довольно спокойный,ему б поесть,а еще лучше поспать.Наша единственная проблема в том,что он воспринимает других кобелей как грушу,но я не знаю,что с ним было до нас поэтому это остается тайной.А в остальном адекватнейший пес,добрый,умный и вменяемый.
-
Спасибо всем за советы, было очень интересно.
Чую, сначала надо почитать литературу по воспитанию, а уж потом искать питомца.
А то боюсь крыси мои не одобрят новых жильцов ;D
Наташ, на акит посмотри.
Американская акита - это первая за очень много лет порода, которая поколебала мое убеждение в том, что собака может быть любой породы, если эта порода - доберман. ;D
В общем, теперь для меня есть три породы собак, которых я для себя признаю Собаками - доберы, зюки и амакиты.
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/3/75/762/75762754_4104947_2007128104721_franky_testa.jpg)
Хотя многим нравятся японские акиты - они поменьше, поизящнее и не такие брылястые. =)
-
В общем, теперь для меня есть три породы собак, которых я для себя признаю Собаками - доберы, зюки и амакиты.
Правильно! Хорошей собаки должно быть много. ;D
-
Добермашка наша, царство ей небесное, тоже была подобранцем, всю свою жизнь она на улице еду искала
А моя была вполне себе приличная, домашняя. Тоже считала своим долгом "поймать дикую еду" на улице. Кинолог, который с нами ОКД занимался, сказал, что для доберманов это типично. У него свои доберы были, я ему верю. :)
-
Подтверждаю. Домашних крыс (кроме одного товарища, который специально с добером в Том и Джерри играл) у меня игнорировали, но диких давили, если я среагировать не успевала.
Кошек уличных тоже не любил, хотя с домашним котом спали в обнимку.
Доберы очень четко разделяют своих животных и чужих. И людей тоже.
-
Мне кажется, собака в любом случае не должна быть охотничьей. Либо
декорашку мелкую карманную, вроде русского тоя, либо пастушечью. И в любом случае нельзя оставлять её наедине с крысами вне клетки.
-
У меня живут две басенджи. Порода странная и охотничья. Когда появилась первая крыса старшей было около трех лет. С крысой, а она у меня жила одна, проблем не было вообще. С собакой тоже. Вечером мы втроем спали и тусили на одном диване. Сейчас она очень любит смотреть за прогулками девочек, знает что надо лежать и не двигаться, чтобы никого не травмировать. Но даже ее я с крысами на едине не оставляю никогда, так на всякий случай... Младшая появилась, когда крысы уже во всю жили у меня дома, маленьким щенком. Охотничей инстинкт очень сильным оказался. Она реагирует на слишком сильную возню в клетке и бежит смотреть, что случилось. Очень бурно реагирует на навых членов крысиной стаи, постепенно по мере привыкания интерес спадает. Я очень строго слежу, чтобы дверь в комнату, где гуляют крысы была заперта и собак в этой комнате не было. Приучить младшую к крысам я не пыталась и никогда пытаться не буду. На мой взгляд это слишком большой и не оправданный риск.
На мой взгляд, брать надо все-таки породистого щенка. В этом случае Вы получаете собаку с большой долей вероятности определенных качеств, с которыми будете работать. А когда берете метиса или дворняжечку Вы не будете знать какие качества были у ее предков и тут только на везение можно уповать.
-
nstep, смотрите, какой овчарёнок чудесный shuffle
http://lottas.borda.ru/?1-9-0-00000519-000-0-0-1324146970
-
А у меня - эрдельТЕРЬЕР. Молодой. К крысявкам относится нейтрально. Когда шумят в клетке и меня нет в комнате - бежит предупредить, типа "иди, давай, там непорядок". Сиамку он просто обожает: умильно смотрит и "свистит". Когда они гуляют на диване, конечно же, хочет присоединиться и наворачивает хвостом, как вентилятор. Но без присмотра не оставляю (как уже было справедливо замечено, весовые категории разные - может случайно лапкой "погладить").
А, вообще-то проблем, действительно нет. СВОИХ - любых - собака (адекватная, конечно) не трогает. И потом поставить повыше крысодомик и всё. У меня клетка стоит на достаточно высоком комоде, и гулять крысявки выходят на шкаф, стоящий рядом - т.е. обитают зверики на разных ярусах :).
-
О! Сколько полезной инфы! Спасибо Вам всем!
Завтра дома проведут интернет, покажу мужу все предложения наглядно, пусть выбирает.
-
У меня клетка стоит на достаточно высоком комоде, и гулять крысявки выходят на шкаф, стоящий рядом - т.е. обитают зверики на разных ярусах :).
Достаточно высокий - это сколько?
У меня стол высотой порядка 80 см, так собака с него снимает все, до чего дотянется. То же самое происходит с подоконником.
И если бы клетка стояла в той же комнате, пришлось бы поднять ее еще выше - а убираться как?
А ведь у меня маленькая собачка...
-
Собаку надо воспитывать - однозначно. А себя и домочадцев воспитывать - еще однозначнее. Чтоб следили за зверьми. И проблем быть не должно. (но это не обеспечивает 100% невозможности их возникновения)
Я вот уверена в том, что моя собака крысу кушать не начнет, и играть не будет. Но вот к примеру - я не уверена что та же собака не начнет жрать новопришедшего в квартиру человека. Это мне так "повезло" подобрать такое чудо. Если собаку воспитывать с детства, то "вложить" в неё можно практически любую схему поведения. Но все равно терять бдительности нельзя.
-
У меня была венгерская легавая. Ну ооочень охотничья собака! На улице не раз ловила птиц (голубей, скворцов), коронная мечта у неё была поймать кошку. Она охотилась даже на лебедей, и даже на лошадь один раз попыталась. Вот такая была охотница. Но дома привыкла к тому, что птиц и крыс трогать нельзя. И не трогала. Правда это было давно.
Сейчас у меня кошка и попугай: взрывоопасная смесь. Но даже тут можно найти выход из ситуации. Наш выход - это закрывающаяся на замок дверь в комнату с попугаем и дрессировка не только животных но и людей: дверь всегда закрывать на ключ и не иначе.
И тоже соглашусь с теми, кто говорит о том что собаку надо подбирать исходя из особенностей характера хозяев. Это очень важно!
-
причем не только породу надо так подбирать, но и возраст собаки.
Скажем, если вы берете щенка, то готовьтесь к тому, что выгуливать его и кормить нужно не два раза в день, а гораздо чаще. И если вы весь день на работе, то это не ваш вариант точно.
И когда вы возвращаетесь домой с работы, вас в случае со щенком будут ждать не спокойные прогулки в сопровождении верного друга, а шумная возня, хватание зубами за все на свете. Щенку по фигу, что вы устали и хотите спать - у него море энергии, и он хочет играть
-
У меня жил Колли, интеллигент очень дружелюбный и аккуратный,что самое интересное, когда наш попугай бегал по полу он до смерти боялся на него наступить) Ходил так смешно постоянно под лапы смотрел и терпел все издевательства попугая над собой) К любой живности относился доброжелательно и осторожно, если оно маленькое.
-
Уже выбрали породу собачки?
Попробую переслать фотку своих зверюшек http://cs10557.vkontakte.ru/u58699328/149107296/x_9d709542.jpg
-
у знакомых ротвейлер с крысой нежно дружили, а мое мелкое полупуделя загрызло на даче "диких" крысяв... :-\
-
У меня тоже пуделек жил с крысками. Не обижал их, скорее они могли его покусать. Но присматривать надо было, а то мог нечаянно придавить мелких.
-
Уже выбрали породу собачки?
Попробую переслать фотку своих зверюшек http://cs10557.vkontakte.ru/u58699328/149107296/x_9d709542.jpg
Нет еще, в процессе.
Ссылка на работе не открывается (админ блин не дает ;D), домой приду гляну. Спасибо.
-
Нет еще, в процессе.
Ссылка на работе не открывается (админ блин не дает ;D), домой приду гляну. Спасибо.
Фото по ссылке:
(http://s15.radikal.ru/i188/1112/45/6b7a97c8cca9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тоже заблокировано админом, только крестик в рамочке и более ничего.
-
У меня боксер. Более лояльной к другим видам животных собаки у меня не было.
С крысами почти дружила, на этой фото пожилая крыса сама пришла к ней на подстилку поспать, игнорируя общество двух молодых подружек.
(http://s53.radikal.ru/i141/1109/6e/18faf23b4a80.jpg)
-
А мне на это фото смотреть страшновато. Собака во сне иногда дрыгает лапами, чешется. Достаточно один раз по крысе "дрыгнуть".
-
Я тоже за крысу боялась и постоянно ее убирала, а она с завидным упорством возвращалась на собачью подстилку. Скорее всего там было просто теплее.
К чести моей собаки, она очень аккуратно вставала и ложилась, если к ней в гости приходила крыса. И спала тоже вполглаза, но на самотек я старалась такую дружбу не пускать. Интересно, что такие дружеские отношения у нее были только с этой крысой, взаимное выкусывание-вылизывание, к остальным она относится как к мебели.
-
Надо же! Какие отношения!
Я всегда говорила, что крысы - это маленькие собачки! ;D
-
Я всегда говорила, что крысы - это маленькие собачки! ;D
Мужу, наверное, забыла сказать!!!!
-
Не, не не, сказала! ;D Он пока не верит. ;D
-
У меня было так
(http://i049.radikal.ru/1008/35/06c69ec91fe2.jpg)
Вот вам и "страшный, ужасный терьер" ;)
-
У меня была девка,Американский коккер-спаниель Джесси. Она жила только с одной крысой в доме-моей первой Кайли. Очень бережно относилась к ней,боялась сделать резкое движение,приченить боль или неудобство крысе,могла лизнуть. Было это лет 7 назад. А крыс-парней я завела только после смерти собаки. Фоток Джесси с Кайли я не нашла,по этому показать нечего((
А вообще всё зависит от вопитания щенка. А не от охотничьих качеств породы.
моя собака очень любила охотиться на улице,дома у неё даже мысли не было об этом.
-
Какая умильная фотка! Прослезилась...
-
наши вот так играют - секретное фото из-под одеяла :)
(http://s017.radikal.ru/i423/1201/0f/2470acac73cc.jpg)
-
Какая прелесть!
icon_lol
-
вааа, какие фотки теплые)
У меня двортерьер, по характеру очень терьеристый, постоянно мышкует, готов сожрать все. По началу и крыс хотел(я его взрослым взяла), но потом, когда адаптировался у нас дома, стал меня хоть как-то воспринимать как хозяина(я таки его забила и подчинила), ему было четко и ясно сказано - крыс на прогулках не трогать. Правда ни собаку, ни кошку во время прогулок крыс я не могу оставить рядом без присмотра, мало ли что взбредет в голову))
Моей мечтой был фокстерьер, но из-за крыс пришлось отказаться, потому что моей мечтой был именно темпераментный, рабочий фокс, который бы мог все и вся. Раньше была рабочая овчарка овчарка, но крыс тогда не было и фокса я хотела как вариант второй собаки.
На самом деле, выбор собаки должен плясать не только от породы и отношения к крысам, но и от того, для чего вам эта собака(от этого можно понять размер будущей собаки). Если вы будете брать собаку из питомника, то нужно уточнить про родителей, темперамент и отношение к грызунам. Все зависит не только от воспитания, все зависит ещё и от генетики(если это уже звучало, то извините, читала только первые 2 страницы обсуждения). И поэтому брать дворняжку в таком случае не совсем вариант, если честно. Все собаки разные, как и крысы.
-
Уже выбрали породу собачки?
Попробую переслать фотку своих зверюшек http://cs10557.vkontakte.ru/u58699328/149107296/x_9d709542.jpg
После моего эрделя данная фотография (меня) удивляет.
Мой пес выполнял "задержание", при умильной внешности собачки из "приключений Электроника" посторонним руки тянуть, чтобы погладить, крайне не рекомендовалось.На прогулке "в полях" постоянно раскапывал норки, ловил кротов и мышек...
Больше терьера я себе не заведу...
Если уклонилась от темы, пошу прощения.
-
А я всегда думала, что это чудо, а не собачка? И именно после Электроника...
Чудодейственная сила СМИ...?
-
А я всегда думала, что это чудо, а не собачка? И именно после Электроника...
Чудодейственная сила СМИ...?
На самом деле - чудо), "боевое",задиристое.
Я *по прошествии лет* так понимаю, что не для девочки-подростка 14-ти лет,а для сильного мужчины собака.
Мы его брали через клуб служебного собаководства, общий курс дрессировки и курс защитно-караульной слжбы были обязательны, да и пес сам по себе был злой, не "игрушечный".Еслибы не дрессировали, был бы грозой округи и душителем кошек.Я когда была "в теме", узнала, что поначалу эрдели были выведены, как охотничьи собаки...
-
Кто бы мог подумать... :)
-
Да, маленьких собак, типа йорков, он даже за собак не считает.
А про лабрадора он мне рассказывал, что это, оказывается, чуть ли не боевая псинка (тоже где-то услышал).
Лабрадор?????? Боевая псина?????????????? вы что???? :o лабрадоры даже себя защищать не умеют, у них генетически заложено абсолютно НЕагрессивное поведение!-)))) Их и для поиска людей под завалами используют, и для ПОДАЧИ дичи на охоте, и как поводырей, и как терапевтов (канистерапия, знаете?). Мы собираемся заводить лабрадора, чуть позже. Я, как и ваш муж, до одури хочу собаку. Лабрадоры, я полагаю, не станут интересоваться крысами (у самой четыре крысоморды). У меня были раньше ризеншнауцер и цверг. Крысой не интересовались в плане еды или охоты вообще. Равно, как и котятами, птичкой и рыбками-))) Правда, ризениха у нас была - всеобщая мамочка, с каким-то гипертрофированным материнским инстинктом - она всех норовила вылизывать и воспитывать, как своих деток. Ну, и крысу, в том числе. ;D Ну уж никак не съесть!-)) А вот на улице гоняла и пасюков, и кошек-)) Все зависит о характера собаки. Если берете уже взрослую, то всегда можно поинтересоваться, насколько у нее развиты "охотничьи" качества. Посмотрите вот эти ссылки о лабрадорах. :)
Форум на лабрадор.ру (потеряшки и отказники - ретириверы и другие собаки)
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?s=fc3c65e825d3e960b68e8d9a36b8eb5e&showforum=31
Фонд помощи ретриверам
http://vfpr.ru/
Сайт Юлии Пахомовой (отдают ретривера)
http://yustart.ru/index/otdajut_retrivera/0-19
Я вам искренне желаю удачи! hb
-
Спасибо большое!
Мне лабрадоры тоже очень нравятся, и я только от него такое и слышала. Меньше ему телевизор надо смотреть, наверное ;D
-
Какую бы породу невыбрали - не вижу проблемы, главное - пиучить собаку к своему мсту в квартире в виде клетки...дада..это не ужас,сэто просто ДОМИК для собки...и погрызов, и пописов, и другой шкоды будет меньше, и гости спокойно смогут ходить, и крысы спокойно погуляют...у меня стафф, мопс и китайская хохлтая....
-
У меня малогабаритная квартира, в которой фурет плюс и еще две клети без названия, и десять крыс по разным углам нарассовано, т.к. есть и разнополые, и старые, и больные ;D
Куда уж тут еще клеть?
Меня тогда муж точно выгонит... ;D
-
У меня малогабаритная квартира, в которой фурет плюс и еще две клети без названия, и десять крыс по разным углам нарассовано, т.к. есть и разнополые, и старые, и больные ;D
Куда уж тут еще клеть?
Меня тогда муж точно выгонит... ;D
Выращивание щенка вообще без клетки и не ограничивая ее передвижения во время отсутствия хозяев чревато не только ремонтом и обгрызаной мебелью и другими испорчеными вещами но можете остаться и с меньшим количеством крыс (а то и вообще без них). Потому что растущий щенок любой породы это ребенок, которому все интересно и который находит себе занятия сам если с ним некому заняться.
А если квартира малогабаритная будет ли собаке достаточно места в ней (у меня когда то брат уступил "хотелке" жены и купил щенка сенбернара в однокомнатную квартиру, мучились и пес, и хозяева год, потом собаку отвезли родственикам в частный дом).
-
Лабродоры тоже разные бывают... У нас вот гуляет один - рвет и коболей и сук, его с поводка уже почти и не спускают. И ладно бы метис какой был, нет, лабрик, вроде даже с родословной. :-\
-
У нас тоже боевой товарищ-лабр гуляет. Всех подряд не рвет, адекват, но в драку залезть - святое дело. Аж морда в шрамах. Он еще так смешно скалится - зажмуривая глаза ;D
-
trayt, видимо вы мало с лабрадорами общались. лабрадор не агрессивен к людям. к другим животным это вообще никак не относится. у меня более 10 знакомых ретриверов - очень ревнуют к хозяину других животных, глобление и сильные покусы щенков и слабых, отнять игрушку у другой собаки, а потом кидаться с рыком при попытке кому-то другому животному в нее поиграть. Мою собаку в 4 месяца покусала сука золотистого ретривера, 6 месячного щенка моей подруги покусал кобель лабрадор.
-
Выращивание щенка вообще без клетки и не ограничивая ее передвижения во время отсутствия хозяев чревато не только ремонтом и обгрызаной мебелью и другими испорчеными вещами но можете остаться и с меньшим количеством крыс (а то и вообще без них). Потому что растущий щенок любой породы это ребенок, которому все интересно и который находит себе занятия сам если с ним некому заняться.
А выращивание щенков в клетке - это примерно то же самое, что засовывание этого самого ребенка в клетку вместо нормального воспитания и выработки у него полноценной системы сдержек и противовесов.
Я вырастила не одно поколение собак, в том числе крупных и сложных - доберман, КО, и я однозначно уверена - клеточное содержание собак для тех, кто на самом деле не умеет, не хочет и\или не готов по настоящему собакой заниматься. Это тоже жестокость, только жестокость особого рода. Если собираешься держать собаку в клетке, то лучше ее не заводить вовсе, пожалейте животное.
-
ShessQ, + 100!!
-
Боже ж ты мой,вы где таких лабрадоров то достали?)
У меня живут в комнате 2 лабрадора и крыс на столе в открытой клетке(правда из клетки дальше крыши не уходит,но это уже его личное дело). И ни одна из лабров не покушалась на крыса,хотя на стол лазили,да и сейчас бывает игрушку со стола упирают,а учитывая что стол у меня маленький,то тут все автоматически лежит рядом с клеткой.
Агрессивный лабрадор не нормально.И к животным тоже.Постоять за себя и воспитательно рыкнуть,это да,все-таки собака,но лабрадор нападающий - это уже брак по психике. К сожалению,в наше время,когда люди хватают собак подешевле и не заморачиваясь с выбором заводчика такие бракованные собаки все чаще встречаются.
Уравновешанный лабрадор - очень хороший выбор,при наличии любых других животных в доме. Потому как взрослая собака,скорее всего познакомившись с новым зверем просто в дальнейшем не будет обращать внимания на него.
Когда моей прошлой лабре было 7 лет,я взяла хорька,зверь покрупнее крысы,но крайне активный и еще и нападать не боиться)Все что он от нее встретил - это полный игнор.Он нападает,а она лежит и максимум лапой дернет, в которую он вцепился...Крыс по ней так же спокойно гулял.
С нынешними близко не знакомлю, просто потому,что при виде крыса на руках они начинают суетиться,но ни каких покушений на его жизнь нету,просто нюхают,но Кузя(крыс) не в восторге от этой суеты и тыканья в него носом)Когда Кузя сидит на клетке,они даже глядя в его сторону не обращают на него внимания.
При выборе собаки любой породы,узнайте о ее характере. Это уже взрослая собака и у нее уже есть сформировавшиеся привычки,как хорошие так и плохие. Какие то породы легко учаться всю жизнь,какие то нет, кто-то более ориентирован на человека и готов терпеть что угодно,лишь бы хозяин был доволен,а у кого-то инстинкты настолько сильны,что любое попавшее в поле зрение животное для него соперник или добыча...В общем тщательный выбор собаки и будите вы счастливо жить и с крысами и с собакой)
З.Ы.товарищи противники клеток,а собак вы гуляете видимо без поводков и ошейников,это же тоже жестоко.
Оставлять щенка в комнате,где он может нажраться обоев,линолиума,достать провода под напряжением,да мало ли еще чего - это игры со здоровьем собаки.А то что клетка жестокость - расскажите моим собакам,которые порой предпочитают пойти спать в клетку,а не на кровать)))))))) И как то клетка им не помешала выучить,что в моем отсутствии к комнате нельзя ничего грызть.Если с собакой заниматься и знать как это делать,а не просто ее содержать, любой инструмент будет только в пользу. Но это уже отдельный спор))
-
Ошейник собаку не ограничивает. Без поводка - разумеется.
Как вы можете выбегать собаку на поводке? Будь вы хоть трижды марафонцем, собаке нужно бегать больше и быстрее, чем человек может.
Чушь какую-то спрашиваете.
И предупреждая вопросы - гулять без поводка с собаками я, разумеется, в лес ходила, а не во дворе выпускала.
Если с собакой заниматься и знать, как это делать, то такой инструмент как клетка в принципе не нужен. Как-то мне удалось не одну собаку без нее вырастить и объяснить, что делать нельзя, а что можно. Причем породы, куда более проблемные и холеричные, чем лабрадоры. И на кровати у меня никто не спал, и все погрызы ограничились несколькими парами убитых тапок и десятком "прочитанных" книжек. Жертвы, к которым в принципе надо быть готовым, заводя животное. Для щенка подобная любознательность нормальна, как и для ребенка нормально разобрать парочку машинок. И ограничивать его, запирая на 8-9 часов в клетке, где он может максимум шаг-другой вперед-назад сделать - самая настоящая жестокость.
Кстати, нормально воспитанных "клеточных" собак я вживую вообще не видела. Хотя во избежание пустых споров,в которых никто ничего не сможет доказать за вирутальностью общения, заранее готова признать, что именно ваши собаки исключение. ;D
-
И на кровати у меня никто не спал
Это у тебя не было русских борзых shuffle ;D
-
поводок же собаку ограничевает на какое то время,значит по вашей логике жестокость)
Мои собаки не исключение,многие используют клетки сейчас и никаких невоспитанных и все громящих собак нету. Даже ради интересу спрашивала у аджилитистов,вот уж кого никак нельзя упрекнуть в том,что они собаками не занимаются,и о чудо даже они не брезгуют клеткой.
Единственное,своих я на 8-9 часов не оставляла никогда,график работы позволяет ограничиться 7ю часами максимум.
А если бы погрызы ограничивались парой книжек и тапками,я бы с клеткой не парилась и она бы у меня треть комнаты не занимала)
вырастить собаку без клетки - пожалуста,право каждого хозяина,но не вырастив ни одной собаки с клеткой вы не можете утвержать,что клетка всемирное зло)
Воизбежание вопросов сразу скажу,у меня собаки вырастали и без клетки,но пока не попалась особо прожорливая особа,любящая исключительно провода,которые никак не спрятать и в другой комнате ее не запереть,потому что там проводов еще больше. Мне здоровье собаки дороже предрассудков оказалось)
З.Ы. кровать моя личная блаж,ибо я человек мерзлявый и мне тупо без собаки под боком холодно)
З.З.Ы. на поводке собаку выгулять можно очень хорошо,была бы фантазия,терпение и море вкусняшек ;)
И конечно же,во избежание пустых споров,ваш способ выращивания самый правильный,а у меян просто собаки не правильные,способные выгуляться на поводек и научиться не громить квартиру в клетке)
-
вырастить собаку без клетки - пожалуста,право каждого хозяина,но не вырастив ни одной собаки с клеткой вы не можете утвержать,что клетка всемирное зло)
------
И конечно же,во избежание пустых споров,ваш способ выращивания самый правильный,а у меян просто собаки не правильные,способные выгуляться на поводек и научиться не громить квартиру в клетке)
Согласна и поддержу.....пойду пожалею своих бендных клеточных собачек.
-
Клетка и поводок-несравнимые вещи.В неумелых руках поводок превращается просто в веревку,на которой вас таскает собака(или вы ее).А вот неумелое использование клетки может покалечить психику,тем более щенка...И,если поводок-законодательно обязателен,то клетка-аксессуар добровольный,но совсем не средство первой необходимости при выращивании собаки.
PS:удивительно,но факт-собака понимает и запоминает команды,и поддается не только дрессировке,но и воспитанию... ;) :)
-
Ошейник собаку не ограничивает. Без поводка - разумеется.
Как вы можете выбегать собаку на поводке? Будь вы хоть трижды марафонцем, собаке нужно бегать больше и быстрее, чем человек может.
Чушь какую-то спрашиваете.
И предупреждая вопросы - гулять без поводка с собаками я, разумеется, в лес ходила, а не во дворе выпускала.
Если с собакой заниматься и знать, как это делать, то такой инструмент как клетка в принципе не нужен. Как-то мне удалось не одну собаку без нее вырастить и объяснить, что делать нельзя, а что можно.
Тут уже слово "вырастить" важно - т.к. одно дело воспитывать щенка с младенчества, другое - взять уже подросшего и привыкшего к неизвестному для вас стилю поведения.
Есть и еще один момент - судя по тем вопросам, которые задает ТС, опыта с собаками у нее немного. А даже десяток прочитанных книг этого не изменит. Можно читать статьи и слушать советы, но понимать их с точностью до наоборот.
Сразу скажу, сама я против клеток. И если есть другие возможности, я предпочту вначале испробовать их. Но упрекать тех, кто выбрал этот метод, не стану.
Я уже немало наслушалась рассказов тех, у кого собаки сдирали обои со стен, обдирали обивки с дверей и т.д.
Моему щенку сейчас около 9 месяцев. К нам попал 2 месяца назад. Один оставаться ненавидит - вероятно, боится вновь остаться без хозяев.
К счастью, у нас не самый худший случай (насколько могу судить по рассказам тех, у кого собаки лают и воют часами, пока хозяев нет дома). И еще к счастью, у моего мужа была возможность большую часть дня оставаться со щенком.
Но до сих пор иногда мы можем прийти домой и увидеть, что шторы лежат на полу - и это при том, что муж перед уходом их поднимает как можно выше. В остальном поступали, как в случае с крысами - убирали все, что опасно, и все, что нам жалко потерять.
Но гуляли и гуляем только на поводке. И так будет и впредь, пока собака не научится слушаться беспрекословно.
Пусть лучше недополучит физ.нагрузку, чем погибнет под колесами машины, сожрет отраву или будет покусана кем-то неадекватным. Или просто потеряется.
Леса для свободного выгула лично у меня нет (и, как показывает опыт, не только у меня).
На данном этапе поводок снимаем, если приходим на площадку - там щенок может бегать и играть с другими собаками. В других местах даже игры только на поводке
-
Это у тебя не было русских борзых shuffle ;D
Доберы тоже большие любители. Хотя у меня стойкое ощущение, что любители на самом деле не столько собаки, сколько хозяева. ;D
На доберфоруме в свое время проводили опрос на тему "Спят ли ваши собаки в вашей кровати?". И нас - нелюбителей собак в постели - оказалось меньшинство. А большинстве ответило в стиле: "Конечно, разве я могу лишать себя такого удовольствия?!" icon_lol
Но у меня первым был жесткий доминантный кобель и давать ему такие поблажки я просто не могла себе позволить. Да и не особо стремилась если честно - жесткая доберманья шерсть на постельном белье не входит в десятку самых приятных для осязания предметов в постели. =)
А вот кавказюку и так затащить в кровать или на диван можно было только силой. Она и на подстилке-то не спала - жарко. Предпочитала голый линолеум у двери категорически. =)
Спорить со сторонниками клеточного содержания больше не буду. У меня свое однозначное мнение по этому вопросу, и я пока не видела вживую ни одного опровержения. И пока не увижу, мнение не поменяю. А уж советовать клетку новичку, с учетом того, как легко таким образом искалечить психику собаке, и вовсе считаю недопустимым. DIXI.
Леса для свободного выгула лично у меня нет (и, как показывает опыт, не только у меня).
На данном этапе поводок снимаем, если приходим на площадку - там щенок может бегать и играть с другими собаками. В других местах даже игры только на поводке
Это еще одна моя однозначная ИМХА - если нет возможности обеспечить собаке нормальный выгул ВНЕ города, а точнее вдали от дорог, жилых домов и большого количества людей, то ее просто нельзя заводить. Разумеется, это относится к тем породам, которым требуется много движения и простор. Чихуа-хуа можно и в парке выгулять. А вот любая средняя или крупная собака, которая всю жизнь на поводке при хозяине и максимум на площадке 15*20 может полчасика без поводка побегать, вызывает глубочайшую жалость.
Именно по этой причине, несмотря на то, что по собакам я очень тоскую - я с ними с рождения и до 2004 года была, несмотря на то, что я отслеживаю все интересные мне питомники и собак, от которых я готова была бы взять щенка, несмотря на то, что мои доберманы мне по ночам снятся, я НЕ заведу собак снова, пока не смогу обеспечить их необходимым.
-
Хотя у меня стойкое ощущение, что любители на самом деле не столько собаки, сколько хозяева. ;D
Это еще одна моя однозначная ИМХА - если нет возможности обеспечить собаке нормальный выгул ВНЕ города, а точнее вдали от дорог, жилых домов и большого количества людей, то ее просто нельзя заводить. Разумеется, это относится к тем породам, которым требуется много движения и простор. Чихуа-хуа можно и в парке выгулять.
По первому пункту. Борзые всю свою жизнь со времен "царя гороха" жили на диванах (настилах).
Отсюда даже деревенские собаки, которые попадают из вольера в дом лазят по кроватям.
Эдакая подсознательная память.
По второму пункту. Можно еще к собаке завести машину.
Я лично так и поступила. Хотя до ужаса мне не нравится водить.
Но выбора у меня нет.
-
Ну, если хозяину нравится... =)))
А вообще у моих собак был такой диванчик, что я сама к ним время от времени полежать ходила - поудобнее моего, под заказ делали. И нафиг им хозяйская кровать при таких условиях? =)))
Так я же не сказала "Жить возле леса", я сказала "обеспечить возможность". Ты ее как раз обеспечила. =)
-
Это еще одна моя однозначная ИМХА - если нет возможности обеспечить собаке нормальный выгул ВНЕ города, а точнее вдали от дорог, жилых домов и большого количества людей, то ее просто нельзя заводить. Разумеется, это относится к тем породам, которым требуется много движения и простор. Чихуа-хуа можно и в парке выгулять. А вот любая средняя или крупная собака, которая всю жизнь на поводке при хозяине и максимум на площадке 15*20 может полчасика без поводка побегать, вызывает глубочайшую жалость.
Именно по этой причине, несмотря на то, что по собакам я очень тоскую - я с ними с рождения и до 2004 года была, несмотря на то, что я отслеживаю все интересные мне питомники и собак, от которых я готова была бы взять щенка, несмотря на то, что мои доберманы мне по ночам снятся, я НЕ заведу собак снова, пока не смогу обеспечить их необходимым.
Я завела собаку, потому что твердо уверена, что даже без машины (сорри, но вероятность появления у меня машины меньше, чем появление виллы на берегу океана) и леса возле дома ее жизнь у меня будет лучше чем та, которую она могла иметь в приюте или на улице.
Борзую или кавказа я дома заводить не буду, а для средней собаки и нынешние условия будут лучше, чем она могла бы иметь при другом раскладе.
Разумеется, когда есть такая возможность (т.е. имеется огороженная площадка), собака выпускается бегать.
Скажем, в праздники практически каждый день ходили для этого на площадку.
Получили массу удовольствия, воюя с овчарками и риджбеками
-
Один маленький нюанс. Еще через несколько месяцев, и войны с овчарками и рижбеками станут не игрушечными. Проблема с выгулом взрослых кобелей на одной маленькой площадке в том, что особо дружеских чуств друг к другу эти самые кобели после окончательного полового созревания обычно не испытывают. А как в ужасе цепенеют хозяева, кобели которых внезапно сцепились всерьез, я тоже, к сожалению, знаю не понаслышке.
И что дальше с той площадкой?
Бывают ситуации, когда животное действительно попадает к тебе само и там реально стоит выбор - или смерть, или хоть какая-то, но относительно кофмортная жизнь. И тогда выбор очевиден, хотя и тогда исходить из принципа "Главное, что я ему дом дал, а остальное неважно" - не лучший выход. Но взять собаку из приюта - это осознанное решение, которое должно было обдумываться. И взяв такую собаку, вы заведомо лишили ее возможности попасть к кому-то еще, так что я в принципе не согласна с постановкой вопроса "Ну и пусть не слишком хорошо, зато у нее есть дом".
Почему-то люди постоянно пытаются оценивать свои действия с позиции: "А в Америке негров линчуют", а какая разница, что в Америке? Зачем равняться на худшее? Почему нельзя заведомо ориентироваться на лучший вариант?
Впрочем, это я тоже не вижу смысла обсуждать, потому что это тоже весьма твердое и однозначное мнение.
-
ShessQ, хочешь сказать, что все люди, не имеющие возможности пускать собаку в леса, но взявшие оную, сволочи?
Ну а мне что делать прикажешь, например? Псина была подобрана на улице в морозы, характер вылез у неё не самый лучший. Сомневаюсь что я отняла у неё возможность "попасть к кому-то лучше меня", другой бы просто усыпил или выкинул бы собаку обратно, погрызи она его до швов, а не взялся воспитывать. Сейчас собака отличная и послушная(жаль что для узкого круга людей), но спускать её с поводка я бы не рискнула. Возможно кинолог и сделал бы из неё "человека", но...
Пробовали мы в молодости практиковать свободные бега в поле за гаражами, в обществе собак, с которыми у неё отношения клеились более-менее. Вся беготня всегда заканчивалась дракой - эта скотина будучи без поводка сразу дуреет, собирает свору и ведет драть самого "валенкового". А если с собакой один на один, и вторая не выказывает подчинение - все, опять кранты.
Так что тут палка о двух концах. Не подбери её никто и выживи она в зиму, то точно собрала бы свору и пошла бы в террор по району. Закончилось бы это отравой или отстрелом.
Собака же в тепле, сытости, на диванах (не запрещено, спит в ногах, моя личная прихоть - теплая она nyam ). Но гуляет при полной амуниции и строго на поводке 5 м. Утром по-быстрому, а вечером около часа шастаю с ней в парке с другими собаками, с которыми она за много лет более-менее построила отношения. Редко когда удается застать пустую футбольную "коробку". Тогда отпускаю её в ней, с палочкой играем. И то был случай, когда она те полтора метра забора перемахнула за другой собакой ::)
-
Читаем внимательно ;)
Бывают ситуации, когда животное действительно попадает к тебе само и там реально стоит выбор - или смерть, или хоть какая-то, но относительно кофмортная жизнь. И тогда выбор очевиден...
Я сейчас говорила о ситуации, когда человек осознанно решил завести собаку.
-
Сори, читала бегло... shuffle
-
Ну да, у нас всюду очередь на собак из приютов, причем исключительно из людей, имеющих виллы и замки с угодьями... Не смешите уж!
Большинство собак из приютов, особенно муниципальных, НИКОГДА не найдут себе хозяев, давайте уж отдавать себе в этом отчет. Никаких хозяев. И разговоры о том, что кого-то лишили возможности найти ХОРОШЕГО хозяина - это разговоры ни о чем. Есть выбор между тесной клеткой, в которой 5-6 собак, а еда порой даже не каждый день, и жизнью дома, где буду кормить и где будут любить.
А часто и выбор между смертью и жизнью - особенно в том случае, если собака ослаблена болезнью.
И то, что мелкие собаки в приютах практически не выживают - это не мое личное мнение, а мнение тех, кто с этими собаками работает. И чем закончится драка в клетке для такой собаки, думаю, объяснять не нужно (а драки в клетках - это, увы, реальность).
Щенков посимпатичнее разбирают более активно (хотя смертность у щенков в приютах жуткая), но чуть щенок подрос и превратился в подростка, спрос падает в разы.
В данном случае щенок уже успел тяжело заболеть в приюте, был взят оттуда на передержку, чтобы его можно было лечить. К тому моменту, когда он попал к нам, срок передержки истек, и его надо было возвращать назад в приют. Тощего, маленького, с не слишком густой шерсткой - а на улице, между прочим, зима.
Сейчас он спит в теплой квартире, его кормят, с ним гуляют до 4 часов в день.
Вы считаете, там ему было бы лучше?
Далее. Никто не отменял необходимость занятий с собакой. Если мы увидим, что собака в достаточной мере слушается, появится возможность гулять с ней и без поводка - пусть не всегда и не везде, но все-таки.
Разумеется, заводить борзую в такой ситуации я бы не стала (хотя гуляли мы и с борзыми), а для некрупной собачки место найти проще
-
Добавлю еще.
Возле дома мы время от времени гуляем с псом по имени Айрон - тоже бывшим обитателем приюта. Айрон заметно старше, ему около 5 лет. По габаритам это что-то размеров боксера.
Хозяйка нередко отпускает его с поводка, поскольку пес достаточно миролюбивый.
Только вот Айрон редко когда отходит от хозяйки дальше 10 м.
Так что отсутствие поводка - это не значит, что собака будет бегать от счастья. Не думаю, что Айрон предпочел бы жизнь в приюте, даже если бы альтернативой был бы выгул исключительно на поводке
-
Опять "В Америке негров линчуют".
А моя знакомая, берущая животных преимущественно с улицы, продала квартиру в городе и купила дом в пригороде, чтобы обеспечить своей стайке нормальную жизнь и простор. Почему надо равняться не на нее? Почему на худший вариант?
Всё, я закрыла тему со своей стороны. Мое мнение по этому вопросу сформировалось давно и вряд ли изменится.
-
Я рада за вашу знакомую - если такой вариант ее устраивает.
Но многие люди живут не в одиночестве, у них есть обязанности еще и перед родственниками и близкими, и в этих условиях продать квартиру сложновато.
И даже продав квартиру, нужно ведь как-то добираться до магазинов, вет.клиник и т.п. Машину купить? На что, вы же уже дом купили на имеющиеся деньги?
Я не предлагаю равняться на худшее, я предлагаю быть реалистичными. Есть город и есть животные в городе.
Да, держать в однушке сербернара - это садизм. Но у меня собачка 12 кг весит, он пока даже в квартире бегать умудряется. Уж как-нибудь найдем ему место побегать.
Да, за городом собакам лучше (хотя "за городом" - это тоже весьма абстрактно, там тоже есть и дома, и дороги, и люди). И, кстати, даже имея дом с участком и лес под боком, не каждую собаку можно спустить с поводка - и приютских собак это касается в полной мере.
Вы про то, как собак травят и отстреливают не слышали? Особенно за пределами города это практикуется.
А бывшеприютские собачки ой как хорошо умеют подбирать все, что лежит. Отучить их от этого практически нереально. Да, можно затратить море сил и времени и сдвиги будут, но вот 100% гарантии, что собака ничего не подберет на улице, не будет никогда. Опять же, это не мое мнение, специально консультировалась с кинологами, имеющими дело с такими собаками и занимающимися их адаптацией.
И убежать куда-то такая собачка может - петарды и за городом запускают, если не в курсе, да и добиться идеального послушания от такой собаки сложнее, чем от той, которую щеночком взяли. И бродячие собачки забрести могут...
Неужели ваша знакомая за городом всех собак без поводком и намордников выгуливает, без учета их особенностей?
Не думаю, что она столь наивна.
-
Она - профессиональный кинолог. ;D
А обсуждение, как я уже сказала, я закрыла со своей стороны. Бессмысленно.
-
Она - профессиональный кинолог. ;D
А обсуждение, как я уже сказала, я закрыла со своей стороны. Бессмысленно.
Кинолог - это здорово.
Но это не означает, что любая несоциализированная собака в ее присутствии тут же становится идеальной. Так не бывает. На все нужно время. А значит, и ее собакам иногда нужны намордники, поводки и т.п.
Наверняка ей потребуется меньше времени, чем мне, чтобы обучить собаку гулять без поводка, но и ей оно потребуется.
И, кстати, про подбирание собаками всякой дряни с земли, я вам уже писала. И что отучить собак, с молоком матери впитавших, что на земле лежит еда, крайне сложно. Охотно верю, что ваша знакомая сделает все возможное, чтобы собак обучить этого не делать, но и это требует времени и не всегда получается.
А даже за городом иногда встречаются нехорошие люди, которым может прийтись не по нраву такое вот соседство с собачками. И подсыпать отраву могут кому угодно и где угодно.
В любом случае, вам я не предлагаю брать собак из приютов. Но кто-то может и захотеть сделать чью-то жизнь пусть не идеальной, но все-таки заметно ее улучшить. К счастью, таких людей немало в мире.
Кстати, признаюсь честно, что дома у меня еще 3 крысы томятся в фуррете, потому что я пока не продала квартиру и не купила им личный дом за городом. Увы, пока это для меня нереально, но я не считаю это поводом отказаться от животных в доме. Просто я исхожу не из идеальных, а из нормальных критериев жизни. Я не буду держать 10 крыс в Тедди Гиганте, не буду заводить 10 собак (и даже одну крупную - не буду), а для тех, что у меня есть, сделаю все возможное.
-
В любом случае, вам я не предлагаю брать собак из приютов. Но кто-то может и захотеть сделать чью-то жизнь пусть не идеальной, но все-таки заметно ее улучшить. К счастью, таких людей немало в мире
О, у меня, разумеется, ни разу не было животных не от заводчиков. Никаких. Ни собак, ни кошек, ни крыс, ни птиц. Я ничего не знаю об их проблемах, все мои животные доставались мне идеально воспитанными с безупречным характером. И все малышами, конечно. Я не сделала ничью жизнь лучше. Я вообще олицетворение антигуманизма. icon_lol
Думаю, на этом риторическом выпаде лучше прекратить общение вовсе. Поскольку это явно превратилось в очередную попытку разглядеть над собственной головой нимб за счет пририсовывания рожек собеседнику. ;D
-
Простите, я где-то вам рисовала рожки?
Вы сказали, что у вас есть свое твердое мнение, я вам ответила - что вас я не буду убеждать заводить животных из приюта. Какой смысл бороться с чьими-то убеждениями?
У вас мания преследования?
Да и мне нимб как-то за ненадобностью - хотя бы в силу моей нерелигиозности
-
Девочки, не ссорьтесь ;)
Эта одна из тех тем, из-за которой грызться можно вечно.
-
Простите, я где-то вам рисовала рожки?
Вы сказали, что у вас есть свое твердое мнение, я вам ответила - что вас я не буду убеждать заводить животных из приюта. Какой смысл бороться с чьими-то убеждениями?
Мои убеждения, для тех, кто читал невнимательно, заключаются в том, что откуда бы не брал животное, если это не вопрос жизни и смерти, надо сперва подумать, в состоянии ли ты обеспечить ему полноценную (не идеальную, а просто полноценную - сбалансированное питание, правильные условия, общение, движение, медицинская помощь) жизнь. И если нет, лучше подождать, пока сможешь, а зверю предоставить шанс найти более достойных хозяев. И вот это мое убеждение абсолютно. А откуда берется животное - от заводчика, из приюта или вообще с Марса прилетело, роли не играет абсолютно. На этом мы закончили, надеюсь?
Девочки, не ссорьтесь ;)
Да я уже давно пытаюсь свернуть диалог, но я несколько удивляюсь, когда мне пытаются приписать некие не мной высказанные мысли. =)
-
ShessQ.Галь,чегой-то ты не совсем туда shuffle
Согласна с тобой,что долгие выгулы и просторная кв-ра/дом,это лучше всего,но в реальности бывает частенько по-другому.Я уважаю Светлану за ее выбор.На самом деле взять из приюта псинку-это спасти жизнь животному,чаще всего люди стремятся завести породистое животное,а таких вот дворняжек не все захотят сознательно взять.Вряд ли собе досталась бы лучшая доля.
Насчет загорода,мы своего вывозим практически каждые выходные на дачу.Казалось бы-убегайся,но Рексюха перемечает все деревья и залезает спать либо под дом (летом),либо возле крыльца почивает.
-
ShessQ.Галь,чегой-то ты не совсем туда shuffle
Туда же, куда и все последние двадцать лет. =)
Мои убеждения не на пустом месте выросли. Слишком часто сталкивалась с животными с поломанной психикой, подорванным здоровьем и прочими приятными бонусами, основной массы которых можно было в лучшем случае избежать, а в худшем хотя бы скомпенсировать правильным содержанием.
И вот приводят такого дерганого, напрочь несоциализированного, зато изрядно перекормленного собакевича и гордо заявляют: "Мы его из приюта взяли! Поэтому он у нас немного нервный". А ты смотришь на несчастное животное с сердечной одышкой, ожирением и прочими прелестями и думаешь: "Лучше бы вы его там и оставили".
Это я не про присутствующих - их собак я не видела (видела твоего Рексю, у него из вышеперечисленного только, увы, не идеальное воспитание присутствует ;D), это я вполне реальные имевшие место ситуации описываю.
В общем, сделать разовое доброе дело - это здорово. Но надо еще и ответственность нести за то доброе дело, которое ты на себя взвалил. И это уже постоянно. А многие считают, что сам факт взятия безхозного животного - уже достаточный вклад в дело гуманизма.
-
первый щен овчарки выращивался без ограничения передвижения по квартире - итог - были сожраны ножки всех столов и стульев и насмерть уписан палас. второго щена я выращивала в загоне 3,6м2. ни единого имущества испорчено не было. до 4 месяцев щен закрывался в загон при отсутствии нас дома и на ночь, до 5 мес. - только на ночь. правда, я тогда уже практически не работала и щен редко дома один оставался. тут как-то соба нашла на балконе свой загон - обрадовалась, как родному ;D все отмечают, что психика у моей собаки отменная shuffle если кому загон нужен - могу продать ;)
пылесосить отучить помогает намордник, послушно себя вести без поводка - дрессировка. с нами гуляют 6 собак, взятых из приютов и подобранных на улице - все выросли замечательные и адекватные, все гуляют без поводков, не дерутся, пылесосить не отучилась только одна. самые хорошие результаты у тех, кто с кинологом занимался.
-
Мои убеждения, для тех, кто читал невнимательно, заключаются в том, что откуда бы не брал животное, если это не вопрос жизни и смерти, надо сперва подумать, в состоянии ли ты обеспечить ему полноценную (не идеальную, а просто полноценную - сбалансированное питание, правильные условия, общение, движение, медицинская помощь) жизнь. И если нет, лучше подождать, пока сможешь, а зверю предоставить шанс найти более достойных хозяев. И вот это мое убеждение абсолютно. А откуда берется животное - от заводчика, из приюта или вообще с Марса прилетело, роли не играет абсолютно.
Извините, но в том, что вы написали, уже противоречие.
"Животное из приюта" и "если не вопрос жизни и смерти","предоставить шанс найти". Нет этого шанса, нет. И это по сути всегда вопрос жизни и смерти.
Равно как и понятие "полноценную жизнь" как минимум требует расшифровки для каждого конкретного случая.
Но так мы дойдем до обсуждения того, сколько гектаров леса нужно отдельно взятой собаке.
Скажем, я вполне уверена, что своей дворняжке я дам возможность обрести полноценную жизнь. Равно как и многие другие люди, которые берут таких собак.
Еще раз - я не считаю вас лучше или хуже из-за того, что вы не берете собаку из приюта. Равно как я не считаю лучше или хуже любого человека, заводящего или не заводящего животных. Я вот не понимаю людей, которые 3 детей заводят, и что? У всех свои нормы и свои понятия о том, что нужно и не нужно делать.
Вы изложили свои взгляды, я изложила свои, а дальше каждый, кто прочтет это обсуждение, сделает свой выбор сам. С учетом этого или без учета.
-
Туда же, куда и все последние двадцать лет. =)
Мои убеждения не на пустом месте выросли. Слишком часто сталкивалась с животными с поломанной психикой, подорванным здоровьем и прочими приятными бонусами, основной массы которых можно было в лучшем случае избежать, а в худшем хотя бы скомпенсировать правильным содержанием.
И вот приводят такого дерганого, напрочь несоциализированного, зато изрядно перекормленного собакевича и гордо заявляют: "Мы его из приюта взяли! Поэтому он у нас немного нервный". А ты смотришь на несчастное животное с сердечной одышкой, ожирением и прочими прелестями и думаешь: "Лучше бы вы его там и оставили".
Ага, вот она, моя перекомленная псинка -
(http://s017.radikal.ru/i421/1112/14/49885926ae3f.jpg)
А насчет того, что с собакой заниматься надо, я вроде не один раз говорила
-
И вот еще мой щен в "прошлой жизни", в приюте.
(http://s017.radikal.ru/i414/1111/b8/c9d414e9a0c2.jpg)
Сидит, счастливый такой, ждет идеального хозяина.
-
А вот тут он мучается, гуляя в городе:
http://s19.radikal.ru/i192/1112/77/52c3c840844d.jpg
-
Это я не про присутствующих - их собак я не видела <...> это я вполне реальные имевшие место ситуации описываю.
Не заметили? shuffle
Не говоря уж о том, что смотреть на здоровье-комплекцию собаки надо не в 9 месяцев, а в 4-5 лет, если доживет - к этому времени все проблемы повылезают.
Собак из приютов у меня действительно не было. Щенков тем более. У меня были собаки из усыпалки, с улицы и от команд помощи - ну, это тоже с улицы. Преимущественно взрослые. Куда уж мне судить...
А сейчас собак я вообще ниоткуда не беру - нет возможности. И об этом я тоже говорила. Как и о причинах.
-
А выращивание щенков в клетке - это примерно то же самое, что засовывание этого самого ребенка в клетку вместо нормального воспитания и выработки у него полноценной системы сдержек и противовесов.
Я вырастила не одно поколение собак, в том числе крупных и сложных - доберман, КО, и я однозначно уверена - клеточное содержание собак для тех, кто на самом деле не умеет, не хочет и\или не готов по настоящему собакой заниматься. Это тоже жестокость, только жестокость особого рода. Если собираешься держать собаку в клетке, то лучше ее не заводить вовсе, пожалейте животное.
Я тоже не люблю клетки. И не говорю о держании собаки в клетке все время, речь идет только о том времени, когда никого нет дома. Клетка - это компромис исходя из сегодняшних реалий :) У многих сейчас в квартирах евроремонты и люди не готовы на "нашествие термитов". А также не все люди в наше время могут заниматься с собакой по 4-5-6 часов в день. И они не самые плохие хозяева, а их собаки не самые несчастные :)
Я сама всех своих собак тоже выращивала без клеток (но 2 клетки есть, собаки в них закрываються во время крысиных прогулок, квартира однокомнатная и мне так спокойнее). Моих щенков тоже все растили без клеток (но у меня породы маленькие - пуделя и цвергпинчеры). Но я за ограничение движения собаки по всей квартире пока он растет (поэтому рекомендую или вольер, или оставлять в комнате/коридоре).
У меня самой сейчас есть собака 3 лет, которую "нормальный человек" держать без клетки не смог бы из за проблемного характера (оставаясь одна все грызет и портит, лает целый день, лазит по комодам и столам и т.д.). А "сдвиг по фазе" произошел в 8 месяцев после наркоза во время удаления зубов. Или лучше такую собаку усыпить чем в клетке держать?
-
ShessQ, еще раз - я не о вас лично.
У всех может быть масса причин не заводить животных, и я не собираюсь кого-либо упрекать в этом.
Вообще на мой взгляд, если ты не хочешь (неважно по каким причинам) заводить зверя, лучше и не заводи.
Но если хочешь, то нужно просто взвесить свои возможности и определить допустимые компромиссы.
У каждого они свои.
Для кого-то 20 крыс в клетке - это нормально, "им там хорошо". Для кого-то пара крыс в фуррете - это почти тюрьма народов. Для кого-то собака - это исключительно кавказец, а норма - это парное мясо, дом в пригороде и участок леса с персональным озером. Кому-то подойдет тойчик и неспешная прогулка в парке.
Скажем, жила бы я одна, точно не завела бы собаку - хотя бы потому, что встать утром на полчаса раньше для меня подвиг. Но поскольку муж у меня готов ради щенка выйти утром пораньше на прогулку, ситуация уже несколько иная. Вдвоем мы можем больше.
-
Я сама всех своих собак тоже выращивала без клеток (но 2 клетки есть, собаки в них закрываються во время крысиных прогулок, квартира однокомнатная и мне так спокойнее). Моих щенков тоже все растили без клеток (но у меня породы маленькие - пуделя и цвергпинчеры). Но я за ограничение движения собаки по всей квартире пока он растет (поэтому рекомендую или вольер, или оставлять в комнате/коридоре).
У меня самой сейчас есть собака 3 лет, которую "нормальный человек" держать без клетки не смог бы из за проблемного характера (оставаясь одна все грызет и портит, лает целый день, лазит по комодам и столам и т.д.). А "сдвиг по фазе" произошел в 8 месяцев после наркоза во время удаления зубов. Или лучше такую собаку усыпить чем в клетке держать?
Ограничение перемещения будет, понятное дело. У меня на время моего отсутствия закрывалась кухня, закрывалась комната с крысами и компьютером, но у распоряжении собаки оставалась еще комната и коридор с прихожей. Далеко не 6 кв. м, как в клетке, пусть даже в большой.
Вообще я в какой-то момент заметила, что при наличии у щенка компании, квартира страдает гораздо меньше. Компанией моему первому доберу был кот, а после у меня никогда не было меньше 2 собак. Может еще поэтому у меня особых проблем с разрушениями не возникало - звери друг другом были заняты, и старшие воспитывали младших. Все-таки собаки, как и крысы - преизрядно стайные животные. =)
Ну и иключения всегда бывают из любого правила, но общего правила они при этом не отменяют. =)
-
Эх, я вот тоже все комнаты закрываю и коридор тоже. А потом муж вечерами вешает на место снятые собакой шторы... ;D
-
Эх, я вот тоже все комнаты закрываю и коридор тоже. А потом муж вечерами вешает на место снятые собакой шторы... ;D
А шторы у меня по юности лет кот-цобако страшное снимал. Вместе с карнизом. str
Он лет до 4 такой шухер наводил, что ни одной собаке не снилось. Даром, что веса в поганце едва за 3 кг было. ;D
Хотя вот в девице-орике у моей подруги еще меньше - там вообще двумерное создание. Ей ветеринар специальную диету назначал, чтобы хоть немного откормилась, а то он даже стерилизовать это приведение боялся. А карниз из-за нее пришлось цементировать намертво. После того, как она его в четвертый раз сорвала. icon_lol
-
Мы карниз уже поменяли. Повесили новый, но уже половина крючков поломана, надо покупать новые.
И это при том, что если мы хотя бы на час выходим из дома, муж поднимает шторы повыше. А тюль у меня еще в бессобачные времена был обрезан по подоконник, но пес уверен, что это слишком длинно. Так что тюль тоже поднимается вверх и закрепляется на дверце антресолей
-
А мы за такое мадаму выпороли. Хорошо выпороли. Один раз. Вопреки всем протестам защитников собак. Помогло. И не только от порчи имущества. ::)
Но тут зависит от состояния психики животного и его отношения к тебе.
-
Ну, тут все индивидуально. =)
Есть собаки, которые совершенно откровенно вредничают. Им порка помогает. А есть собаки, которые совершенно искренне скучают и не знают, чем себя занять. Этим помогает компания, удачная игрушка и постепенное приучение к отсутствию хозяина.
Когда только взятого щенка сразу бросают одного дома на 8-9 часов, то тут взвоешь.
Я под каждого мелкого отпуск брала и постепенно приучала к тому, что меня не может быть дома сперва 15-30 минут, потом час, потом два... и так далее.
-
Нашего пороть не стоит...
К счастью, пока есть возможность не оставлять его на целый день. Но ему и часа хватает, чтобы порезвиться.
К игрушкам он не так, чтобы совсем равнодушен, но относится без фанатизма. Оставленных лакомств надолго не хватает, да и бросает он все, едва видит, что кто-то из нас уходит.
-
просто шторы, когда уходите, отгораживайте. тем же складным загоном отгораживать удобно ;D
лакомство давайте, когда приходите. я так щенку и говорила - пошла тебе за вкусняшкой, скоро приду. нас зоомаг рядом с домом был - всегда покупала вкусняшку на обратном пути, потом, по приходу, сразу гулять шли или играли. так что уход всех из дома всегда означает "преддверие праздника"
-
Складных загонов у меня дома точно нет. Поэтому одна штора прячется в шкафу, вторую кладем на стол. Но со стола собак ее иногда снимает.
Еще он все стаскивает с дивана, но это меня трогает мало. Наоборот, мы иногда оставляем там какие-то вещи, пусть песик развлекается - типа старых домашних штанов мужа или полотенца.
-
Это я не про присутствующих - их собак я не видела (видела твоего Рексю, у него из вышеперечисленного только, увы, не идеальное воспитание присутствует ;D),
Сказать лучше,незначительные огрехи в воспитании.Но мы и не воспитывали его ,все,что есть "готовое",которое нас устраивает. ;)
-
Очень надеюсь, что автор, когда возьмет собаку, будет отписываться на этом форуме о своем опыте. Мне безумно интересно ::)
-
Да я тут что-то призадумалась серьезно после всего прочитанного, стоит ли брать собаку вообще, пока крыси живы. Я очень боюсь за своих крысяв.
Я как представила как я их оставлю одних дома, даже при закрытой двери в комнату, ведь собака лаять начнет, а у крысей сердечный приступ будет.
-
я так поняла ,квартира малогабаритная, а собаку хочется исключительно крупногабаритную? я б даже не беря в расчет крыс не стала б.... в принципе и так не заводим поэтому(
-
Да нет, я не говорила, что крупную, я сказала - не мелкую, т.е. среднюю. ;)
-
Не могу не поделиться свой глубокой мыслью :)
За что ценю нашу цвергулю, так это за понимание важности сна в жизни хозяина. Ложимся спать - кнопочка "Off" на собачке нажимается, глаза открываем - кнопочка "On". В праздники дрыхли по 12 часов - собачка была обесточена все 12 часов. И так всегда.
-
За что ценю нашу цвергулю, так это за понимание важности сна в жизни хозяина. Ложимся спать - кнопочка "Off" на собачке нажимается, глаза открываем - кнопочка "On". В праздники дрыхли по 12 часов - собачка была обесточена все 12 часов. И так всегда.
Мне так же повезло, но мне собакин(метис цвергпинчера) уже достался таким(попал ко мне в возрасте 1,5 года).
Вспомнилось...
Утро всё ближе и ближе…
Тишина гробовая, ни звука!
По морде будильничьей вижу…
Звонить собирается, С*КА!
(с)перто с песика
-
Причем, я понимаю, что собака не шибко страдает от длительных перерывов между прогулками. Даже если после такого перерыва она выходит на улицу, сначала облает всех, потом пробежку устроит, выберет достойное место, а лишь потом сделает дело. Если бы невтерпеж было, сразу у подъезда устроила бы лебединое озеро, а так... чинно, степенно, со звонкой песней... Поначалу гуляли с ней 4 раза в день, а сейчас и двух хватает... нам :D
-
У Вас ведь цвергшнауцер или я путаю?
-
У Вас ведь цвергшнауцер или я путаю?
да, она
(http://s018.radikal.ru/i506/1201/dd/81d1e38d4f52t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1201/dd/81d1e38d4f52.jpg.html)
-
Шнауцеры - хорошие ребята, когда я выбирала для себя породу, то остановилась именно на цвергшнауцере, но Микки тогда нужны были ручки и я взяла его. На данный момент список пород, которые мне нравятся, а главное подходят, расширился цвергпинчером и вельш корги пемброком.
-
А как вам такой вариант? http://rat.ru/forum/index.php?topic=46970.0
Вы кажется упоминали, что взяли бы и бездомного...
-
Да, я , если буду брать собаку, то возьму только бездомную, но...
Прочитав все советы, я поняла, что без опыта дрессировки (а муж тоже дресировщик тот еще... его метод дрессировки рыком и оплеухами мне никогда не нравился, но я тогда и не знала что можно по-другому :) ) заводить собаку очень опасно для моих крысей. А крысюков у меня много и я за них ответственна. Если что-то случится в мое отсутствие или даже при мне я не переживу. Поэтому решила пока подождать более подходящего момента, а главное подготовиться к нему.
Самое интересное, что изначально муж хотел собаку, я как-то равнодушна к ним была, даже не долюбливала. Но после всего прочитанного и увиденного в этой теме, я ясно поняла, что тоже хочу псинку, очень хочу. Ведь они такие же, как крыски, только большие ;D Или наоборот, крыски такие же, как собачки, только маленькие... ;D
-
Да, я , если буду брать собаку, то возьму только бездомную, но...
Прочитав все советы, я поняла, что без опыта дрессировки (а муж тоже дресировщик тот еще... его метод дрессировки рыком и оплеухами мне никогда не нравился, но я тогда и не знала что можно по-другому :) ) заводить собаку очень опасно для моих крысей. е же, как крыски, только большие ;D Или наоборот, крыски такие же, как собачки, только маленькие... ;D
Тогда заранее узнайте, где можно будет обучать собаку. Занятия на площадке с инструктором, никогда не будут лишними.
А для начала можно и домой пригласить инструктора, который вам покажет необходимый минимум по "управлению собакой".
Ну и лучше какое-то время просто не давать собаке и крысам встречаться - это самый надежный метод, особенно когда опыта мало
-
Собственно весь вопрос в теме.
Муж, до одури, хочет завести собаку (ну любит он их безмерно), противостоять не могу, т.к. весь дом занят моими крысями. Он их тоже, конечно, любит, но собака ...
После прочтения мной темы о том, как погибли 2 крысенка в зубах таксы, пришла в ужас.
Посоветуйте, плиз., дорогие форумчане, какая собака легко обучаема и, самое главное, безопасна для моих питомцев?
Да, кстати, в глубокой молодости у нас жила доберманша-найденыш, очень умная, хитрая, но иногда безбашенная псинка, т.е. опыт содержания есть.
Также не хотелось бы покупать собаку, т.к. все-таки мы придерживаемся мнения, что лучше помочь кому-то обездоленному и брошенному. Если кто-то кинет ссылки на подобные сайты тоже буду рада.
Вы знаете, наверно не по теме выскажусь но ваше Поэтому решила подобрать ему псинку сама.
немного нетактично по отношению к мужу. В целом большие собаки очень дружелюбны. У меня немецкий дог. Его очень забавляют крыски соседей (мы дружим). Тем более что они очень умны. И вообще я не слышал что б большие собаки были агресивны. Что характерно для маленьких пород.
-
Ну я же не сказала, что решила подобрать за него. Естественно без его ведома я не притащу в дом собаку. Просто решила подстраховаться и заручиться необходимой информацией.
-
Я вот давно хочу ньуфаудленда.
Но у нас с породистыми животными - незадача... полжизни прожила в частном доме и у меня были всегда только подкидыши и найдёныши. Последний пёс вырастил нам мальчика, кота и первого крыса. Из кота получился хороший второй пёс - его друг. он даже в лоток не ходил 9мы жили уже в квартире0, а с собакой гулять ходил, утром и вечером. А когда появился крыс, пёс был уже стар, супер... стар, и он так умилялся, сядет - смотрит и повизгивает востоженно. И нос поцарапанный прощает...
-
Очень-очень хочу собаку, не прямо сейчас, но в будущем! А если говорить о породистых взрослых отказниках, какие минусы могут быть при заведении такой собаки? Хочу лабродора или ретривера.
-
Ну вот честно, руку на сердце положа, как много адекватных/здоровых/уравновешенных породистых собак остается без хозяина? Я не говорю про породы со специфической репутацией (стаффы, к примеру), их да, многие боятся брать и маленькими, но ооочень редко когда здоровое/адекватное/породистое животное просто так отдают или выкидывают на улицу. Это к вопросу про взрослых породистых отказников.
Соответственно и проблемы могут рода:
1) "дешевая версия породы" - купили канарейку за три копейки, а из нее выросла ворона. Таких "типа йорков", "типа овчарок" и т.д. - табуны, многих по результатам превращения из милого щеночка во взрослое черти что в лучшем случае пристраивают, а то и просто выкидывают. В контексте того, что лабры и голдены порода нынче модная и распространенная - таких "канареек" много :( У нас, по крайней мере.
2) здоровье. Эти две породы достаточно крупные, хотите здоровое животное - надо как минимум правильно его вырастить, не говоря уже про всякую наследственную дрянь навроде дисплазии. И снова смотрим пукт один, плодят их сейчас все кому не лень, тут и в питомнике то десять раз все пересмотреть надо.
А вот вырастившие больную собаку и обнаружившие, что ее надо лечить - без зазрений совести спихнут ее куда-нибудь.
3) психика. Смотрим пункт один и два - про пложение черти чего и выращивание этого самого. Я знаю, что хватает людей, считающих, что любая проблема поддается коррекции и нет ничего невозможного, но оно вам надо?
4) воспитание. Ну, это хоть действительно коррекции поддается. Но опять-таки, а оно вам надо? У меня знакомый шелти есть (кто не в курсе - это шавка ниже колена) который всю семью свою строит, мимо него на цыпочках ходят, по стеночке. И ладно это мелкая фигня, а исправлять за кем-то тоже самое, но с крупной собакой?
В общем, не говорю про ситуации, когда увидели вдруг глаза и пропали, и готовы ради этих глаз и в огонь, и в воду, и почки обе продать, но если хотите осознанно завести собаку определенной породы - выберите лучше питомник с хорошей репутацией, посмотрите их собак и купите "чистый лист", на котором сами нарисуете все, что вам захочется ;)
-
В общем, не говорю про ситуации, когда увидели вдруг глаза и пропали, и готовы ради этих глаз и в огонь, и в воду, и почки обе продать, но если хотите осознанно завести собаку определенной породы - выберите лучше питомник с хорошей репутацией, посмотрите их собак и купите "чистый лист", на котором сами нарисуете все, что вам захочется ;)
И даже в случае с хорошим, чистокровным, породистым щенком, может оказаться так, что щенок слишком активен и агрессивен по своей природе. Из него может вполне получиться замечательная собака для Вас, и, в тоже время, опасный зверь для крыс.
-
стаффордширский бультерьер, НЕ ПУТАТЬ с амстафами и пит булями(хотя я и их обожаю)! Сегодня узнала про эту породу, совместимось 5 из 5 с детьми...очень миролюбивые животные=) могут зализать до смерти..=)
-
supernova, вот поэтому я и советую брать нем.овчарку - там от титулованных родителей с хорошей родословной истерика и агрессора купить вероятность стремится к нулю ;D
vikylia89, тема про безопасность собаки для крыс, а не для детей. не знаю, как дома с крысами, а с др. собаками или кошками на улице стафбули в большинстве своем не дружелюбны.
-
supernova, вот поэтому я и советую брать нем.овчарку - там от титулованных родителей с хорошей родословной истерика и агрессора купить вероятность стремится к нулю ;D
вот, кстати, смотрела я всегда на немцев. пока мне не сказали, что потом заводить ребенка нежелательно, немец его уже по рангу ниже себя воспринимать будет
???
-
vikylia89, тема про безопасность собаки для крыс, а не для детей. не знаю, как дома с крысами, а с др. собаками или кошками на улице стафбули в большинстве своем не дружелюбны.
Это заблуждение=) Эти собаки очень дружелюбны ко всем животным. Но исключения это безответственные хозяева воспитывающие агрессию у щенка с детства! Как порода именно эта, они не годятся для защиты как не странно, у них только вид такой ;D Они любят всех животных и слабее них никогда не обидят...залижут только=) Опять же исключения плохое воспитание..и минимально родословная(психологическая наследственность).
-
вот, кстати, смотрела я всегда на немцев. пока мне не сказали, что потом заводить ребенка нежелательно, немец его уже по рангу ниже себя воспринимать будет
???
мерзопак! ты чего! немцы просто обожают детей своих хозяев. хозяин для немца бог, вся его семья и дети - это стадо бога (овчарка ведь), которое надо любить, обожать, пасти, держа всегда в поле зрения, и защищать от всех напастей. если немец растет рядом с детьми - то будет любить вообще всех детей - мои обе собаки от детей любые пытки стерпеть готовы - ребенок их дубасит и шерсть выдирает - они уши прижмут и сидят терпят - даже не отойдут. первый немец у меня был в 11 лет - я с ним занималась сама, на соревнованиях по ОКД даже 2 место заняла. вторую немку завела на 7 месяце беременности. когда привезли ребенка из роддома собе было 4 месяца - она сразу понюхала младенца, поняла, что это мой щеночек и сразу облизала ребенку пятки и стала всячески оберегать. немцев выводили как собак с идеальным послушанием и подчиненем хозяину - немцу сказал, немец понял, немец выполнил: в эту комнату входить запрещено, ребенку лицо лизать запрещено, лизать пятки и подставлять свою башку на растерзание можно ;D "ранги" в семье у моих немцев проявлялись только так - хозяина (меня) слушаюсь всегда и бесприкословно, всех остальных членов семьи могут иногда со 2-3 раза послушаться. все - больше никаких различий в иерархии нет- будет просить у ребенка или крыски баранку - никогда не отнимет.
-
если немец растет рядом - да, мне говорили именно про то, что сначала заводишь собаку, спустя пару-тройку лет заводишь ребенка, и пес уже относится к нему иначе, а если заводить с уже имеющимся чадом - все ок
но если меня дезинформировали - это ж прекрасно!
я все-таки не теряю мечты о том, что в своем доме у меня будет собака=)
-
Мерзопак, тебя дезинформировали :). про крыс тоже ТАКОГо можно наслушаться -они вообще младенцам носы отгрызают ;D вот, еще несколько примеров - взрослые овчарки с малышами :-*
http://lottas.borda.ru/?1-6-80-00001194-000-0-0-1333659280
вообще, идеально заводить собаку как пойдешь в декрет - время куча появляется, плюс сразу после родов форму спорцменки-комсомолки восстановишь без всяких фитнес-центров.
а это фотки для тех, кто сомневается, что овчарки - лучшая порода для крысовода ;D
http://lottas.borda.ru/?1-17-80-00000112-000-0-0-1258558135
-
не ,ну зчем сразу в крайности, никакими страшилками меня ж не пугали, и то, что они к детям хорошо относятся, никто не оспаривал. это уже о другом. мне говорили о том только, что все живое, появившееся в доме после немца для него идет по рангу ниже его самого.
у меня прост психический травм детский, собак побаиваюсь в целом, но люблю и хочется ;D
уже пришли к тому, что морально готовы везти собаку из другого города, потому что в приоритете уравновешенная психика, не уверена, что у нас кто-то серьезно занимается,
а так - муж с детства овчарок любит и хочет. Пока вот и присматриваюсь заочно, то ли немца, то ли колли. знаю ,что собаки разные, но нравятся
-
немцы иерархию только с другими собаками в семье строят - с людьми не тягаются. жалко, что далеко живешь - пригласила бы мою собу потискать - все собакофобии бы как рукой сняло :) немец лучше тем, что ребенка защитить, если что, сможет. да и шерсти от немца меньше, сушится после прогулки сам, а с колли придется заморачиваться с комбинезонами или с сушкой феном в грязную погоду. плюс у немцев обязательна проверка поведения на монопородных выставках и обязательны рабочие дипломы у родителей для вязок - т.е. минимизация вероятности получить щена с врожденными пороками психики.
-
ну знакомых собак я не боюсь=) если хозяин говорит, что собака адекватна, а та проявляет себя дружелюбно ,я с ней даже пообнимаюсь с удовольствием.
нплюс у немцев обязательна проверка поведения на монопородных выставках и обязательны рабочие дипломы у родителей для вязок - т.е. минимизация вероятности получить щена с врожденными пороками психики.
вот поэтому я и буду перед покупкой искать контакты и рекомендации. На внешность не суть важно, пусть невыставочный, все равно не планируем заниматься, только из-за психики
а вообще не зря я написала , а то этот момент пугал, ,спасибо за разъяснения!
-
не ,ну зчем сразу в крайности, никакими страшилками меня ж не пугали, и то, что они к детям хорошо относятся, никто не оспаривал. это уже о другом. мне говорили о том только, что все живое, появившееся в доме после немца для него идет по рангу ниже его самого.
у меня прост психический травм детский, собак побаиваюсь в целом, но люблю и хочется ;D
уже пришли к тому, что морально готовы везти собаку из другого города, потому что в приоритете уравновешенная психика, не уверена, что у нас кто-то серьезно занимается,
а так - муж с детства овчарок любит и хочет. Пока вот и присматриваюсь заочно, то ли немца, то ли колли. знаю ,что собаки разные, но нравятся
немец однозначно!!!
колли не без своих плюсов, но немцы это... без слов.
-
У меня немец ревновал сильно к моему сыну. Настолько, что старались, чтоб они не пересекались вообще, от греха подальше.
В плане любви ко всякой живности дома и особенно к детям хороши боксеры, у них это даже в стандарте породы отмечено.
-
Главное не охотничьих кровей, а так... лучше дврнягу из приюта, а не породистую :P
-
В плане любви ко всякой живности дома и особенно к детям хороши боксеры, у них это даже в стандарте породы отмечено.
Боксёры да, самая классная порода)))
Мой первый бокс такой умничка был и с крысом они дружили, хотя крыс появился намного позже собаки. А по отношению к детям боксы идеальны. Что только сын с ним не вытворял, всё терпел. Ирбис (нет его уже) от сына ни на шаг не отходил, хоть и не овчарочья натура, но пас его только так. Если что то на прогулках происходило, то бежал со всех ног и садился рядом. Представляете реакцию неблагожелателей?))) Помню был случай когда великовозрастные идиоты отобрали у играющих малышей мяч, мяч был кстати наш, новокупленный. Детям года по четыре. И тут стадо подростков, им приспичило поиграть в футбол и они отобрав мяч начали выпроваживать малышей с футбольной площадки.
Я просто спустила с поводка собаку. Пёс подбежал, сел рядом с сыном, компанию подростков ветром сдуло, хотя собака даже не гавкнула.
Кстати когда я брала собаку, то кинолог, зная, что у меня полуторогодовалый ребенок, порекомендовал только три породы - колли, эрдель и боксер.
-
У моих соседей боксер была Гретта) Действительно отличная собака) А еще мне нравятся колли и восточно -европейская овчарка) Но если квартира маленькая идеально взять Мальтезе) Она хоршо ладит с детьми.. :)
-
Но для большой собаки нужно много времени и средств для содержания. Справитесь - берите. Я когда-то взяла овчарку и столкнулась с кучей проблем: в городе выгулов почти нет, постоянно надо водить на поводке и в наморднике (люди боятся), а то можно и штраф получить. От овчарки все же шерсть есть и приятный запах псины. Потому теперь держу пуделька: и шерсти нет (не линяет), и вместо кота потискать можно.
-
Да, это конечно проблема, я имею в виду шерсть и запах, но поправимая я думаю. Я же сейчас обожаю запах моих крысей, думаю с собакой будет тоже самое ;D
Еще бОльшая проблема - выгул. Я как представлю себя с пакетиком для сбора отходов собакопроизводства сразу начинаю мечтать о загородном доме.
А боксеры линяют? Нет не так - от боксеров много шерсти?
-
Естественно линяют) От любой собаки будет шерсть, чтобы вам не обещали, даже от тех пород котрые "не линяют". Эти породы треммингуют когда шерсть созрела для линьки, но и это не дает гарантии полного отсутствия шерсти в доме. Даже от крыс есть шерсть))))
Много или мало сказать не могу. В разные периоды было по разному. И приболеть может и ещё что то. Разница только в том, что боксы короткошерстные и шерсть не будет клубками по углам, но на диванах/креслах/штанах будет точно так же как и любая другая. Конечно нельзя сравнить количество шерсти от чау чау к примеру и бокса.
-
Каждый хозяин будет хвалить именно свою породу, это же понятно. Как у мамы, её ребёнок самый самый))))
Вам лучше всего почитать породные признаки и стандарты. Выберите для себя те породы которые вас как то заинтересовали, сходите на породные сайты, почитайте их. Потом почитайте форумы, где общаются владельцы этих пород (учтите, что каждый будет доказывать что именно его порода лучше). И уже тогда определяйтесь.
Для меня решающим фактором было отношение породы к маленьким детям и как раз к нашим друзьям прибилась возрастная боксериха, видимо попользовали для разведения, а потом выбросили на улицу. Они её назвали Мартой и она прожила у них пять счастливых лет. И вот именно благодаря этой Марте я и выбрала из трёх предложенных мне кинологом пород - боксера. Потому что пообщалась. Потому что увидела.
А раньше я от боксов вообще шарахалась, боялась, уж больно морда серьезная)))) Это я сейчас могу вам сказать, что боксеры - собаки клоуны, добрые, веселые, игривые)))))))
-
Насчет шерсти. От длинношерстной собаки проще убирать шерсть, а от гладкошерстной шерстинка как иголочка, впивается во все. У меня метис цвергпинчера, линька строго два раза в год, в остальное время шерсти почти нет, а вот у моей сестры мопс, вот с него сыпется круглый год и немало.
-
С мопсов почему-то постоянно шерсть сыпется, по крайней мере со всех тех, кого я знаю.
У меня боксер, шерсти дома почти нет. Но она у нас приучена не лезть без спроса на диваны\кровати, да и вычесываю я ее иногда. Шерсть круглогодично с не не сыпется, обычно линька идет весной.
-
Насчет шерсти. От длинношерстной собаки проще убирать шерсть, а от гладкошерстной шерстинка как иголочка, впивается во все.
Подтверждаю. Как владелица собак разных пород (жили доберманы, кавказская овчарка, болонка, фокстерьер) убедилась, что проще собрать пылесосом или даже просто руками клубки шерсти от той же кавказятины, чем выпутать из одежды и оббивки впившуюся туда доберманью.
При этом доберманы - моя любимая порода. =)
-
А вот расскажите, пожалуйста, чем, кроме экстерьера, отличаются восточно-европейские овчарки от немецких? Отличаются ли по характеру?
Мы все о собаке мечтаем, но в ближайшем будущем нам это счастье, увы, не светит - жилищные условия не позволяют. :-\
-
восточники менее темпераментны, более флегматичны. они хуже немцев подходят для охраны (хуже развиты защитные и добычные инстинкты) и спорта (менее прыгучи-скакучи-бегучи). еще ростом/весом они немцев превосходят. так что все зависит для чего вам собачка нужна. мне, например, нужна была собака для активного отдыха (лыжи,велосипед, ролики, плавание, бег), для охраны меня и ребенка и для выставок, поэтому однозначно немец.
зы: а жилищные условия для овчарки вообще не важны - если давать нагрузки на улице, дома она все время спать будет на коврике в прихожей, т.е. вообще не занимать места ;D
-
зы: а жилищные условия для овчарки вообще не важны - если давать нагрузки на улице, дома она все время спать будет на коврике в прихожей, т.е. вообще не занимать места ;D
;D ну не знаю, в большинстве квартир немец "на коврике в прихожей" будет занимать ВСЮ прихожую, но это уже проблема узкокоридорного строительства. Просто помню, как в гости ходила, если песа в коридоре спит - хоть перешагивай
-
восточники менее темпераментны, более флегматичны. они хуже немцев подходят для охраны (хуже развиты защитные и добычные инстинкты) и спорта (менее прыгучи-скакучи-бегучи). еще ростом/весом они немцев превосходят. так что все зависит для чего вам собачка нужна. мне, например, нужна была собака для активного отдыха (лыжи,велосипед, ролики, плавание, бег), для охраны меня и ребенка и для выставок, поэтому однозначно немец.
зы: а жилищные условия для овчарки вообще не важны - если давать нагрузки на улице, дома она все время спать будет на коврике в прихожей, т.е. вообще не занимать места ;D
Нам собака для любви нужна. :)
А в связи с наличием отсутствия опыта, собака должна быть сообразительной и сговорчивой, чтобы понять, что эти бестолковые люди от нее хотят и не вредничать. Естественно, вычеркиваем охотничьих, особенно норных собак. А потом - собак, мало похожих на собак и собак, требующего большего, чем мы в состоянии дать (хаски, например).
По мне так остаются немцы или восточники. Внешне нам больше вторые нравятся.
Но мечты это все, одно лишь облако (с). Бог с ними, с хоромами, но хотя КВАРТИРА быть должна. ;D
-
У меня первой(и любимой навсегда) собакой был кобель немца. Взяли его в 10 месяцев(отказник), я с 12 лет(псу тогда было 4 года) я сама с ним гуляла, сама занималась собакой. Так вот о чем я: сначала пес жил с моими родители в однокомнатной квартире и собака не занимала полквартиры, хотя никто не держал его постоянно в прихожей на матраце; потом он переехал к нам с бабушкой в трехкомнатную, в мою комнату - и опять-таки не занимал много места. А потом у меня была мастино-неаполитано(собачка 75см в холке и 95 кил веса) и тоже не смотрелась слоном в квартире.
Беря собаку, главное правило - обеспечить нагрузки. Сейчас у нас такса 5 кг веса. Поверьте, если эти пять кил не выгулять и не выбегать, то это будет тайфун!
На счет большей флегмы восточников - ни фига подобного, то вам просто такие собаки попадались. Я знала и немцев и восточников в большом количестве и характер собак совершенно разный, в зависимости от конкретной собаки. а уж в плане охраны - не дай Бог на вас пойдет восточник, поверьте! немцы сейчас мелкие и узкие. а вот если пошел в атаку восточник - ховайся, честно!
кстати мой немец дружил с моими морсвинками, а мастино бережно охраняла моих крыс на прогулках! А вот с таксой сейчас траблы полные - охотник до мозга костей!
Хотя, я считаю. что любую собаку(взяв щенка) можо приучить мирно жить с крысами. независимо от породы и размера.
Кстати, есть еще белая швейцарская овчарка(тот же немец. по сути, но чисто белый). Очень эффектные собаки и помягче немцев и восточников(они редко ставятся на охрану их больше разводят их как собак-компаньонов и для спотра). Один момент - цена....
Так что выбирайте породу ту, которая нравится и просто работайте с собакой.
-
а вот если пошел в атаку восточник
icon_lol это точно - если вдруг пошел icon_lol кусающийся восточник сейчас один на сотню попадается. про флегму - если покажите хоть пару восточников с ИПО-заберу свои слова обратно.
Galloping_pony, сходите на выставки - посмотрите на обе породы вживую. на шоу-немчиков можно в эти выходные посмотреть на выставке http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001226-000-0-0-1341774098 чем скорее стимулироваться и хотеть собаку начнете, тем скорее квартира появится ;D
-
Galloping_pony, сходите на выставки - посмотрите на обе породы вживую. на шоу-немчиков можно в эти выходные посмотреть на выставке http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001226-000-0-0-1341774098 чем скорее стимулироваться и хотеть собаку начнете, тем скорее квартира появится ;D
;D
Я бы с удовольствием, но мы завтра уезжаем на море, так что в этот раз пролетаем мимо. :)
-
Ну вот и случилось, наконец-то, чудо!
Мы теперь счастливые обладатели маленькой черной собачки-двортерьераа, выкинутого на улицу в подмосковной деревне.
Ей около 3-4 месяцев. Ребенок очень славный, но пугливый, т.к. жила на улице все это время.
Сейчас отъедается, аппетит отменный, сегодня обработали от блох, на улицу пока не ходим, боимся убежит, выскочив из ошейника (шея худая очень).
Единственное, мне показалось она слишком много пьет воды.
В день по 2 раза приходится наполнять поилку (около 0,5 литра), это нормально?
-
поздравляю! hb
нормально, щенки всегда пьют ОЧЕНЬ много воды (особенно в жару, особенно при перевозбуждении), а потом столько же много писают ;D
обязательно через 7-10 дней после блох проглистогонить и через 10 дней после глистогонки привить. а гулять до двух прививок можно только вдали от других собак и не давайте чужими палочками играть shuffle
фоток, фоток будущей крысолюбивой собаки!!!
-
yahoo Здорово, что дворняшку взяли hb Фоточек wub
-
Спасибо!
Фотки сделаю обязательно. Она такая смешная
Только с крысами пока ее знакомить не буду, наверное, благо я их перевезла в другую квартиру.
Или лучше с детства приучать?
-
Фоток собашки! Много! Здорового вам детку! И послушного.
А вот с крысами лично я стала бы знакомить только других крыс и то, ооочень осторожно. А другие животные пусть подальш от крыс все же. Я имею в виду что бы не было прямого контакта. (у меня 3 кошкоморды и 4 крысы. Кошки в комнате, крысы в клетке с дополнителными карабинами на дверцах. И никаких контактов. У котов максимально, как можно, образанные когти). Щен тем более еще маленький и глупый, а сил, которую он еще не умеет рассчитывать, случайно травмировать крысу - много.
-
А я считаю, что познакомит стоит... Не в прямом контакте, но показать клетку, например. Объяснить, какие крыски хорошие и что трогать их нельзя. Или сначала приучить к команде "фу", а потом уже показать и награждать лояльность. У моей собаки с крысами никаких проблем не возникает. Вне клетки, конечно, они всегда под моим присмотром, но когда они в клетке, я не боюсь, что собака на нее кинется и перевернет. Это важно, если только Вы не собираетесь постоянно запирать зверей в разных комнатах.
-
А я считаю, что познакомит стоит... Не в прямом контакте, но показать клетку, например. Объяснить, какие крыски хорошие и что трогать их нельзя. Или сначала приучить к команде "фу", а потом уже показать и награждать лояльность. У моей собаки с крысами никаких проблем не возникает. Вне клетки, конечно, они всегда под моим присмотром, но когда они в клетке, я не боюсь, что собака на нее кинется и перевернет. Это важно, если только Вы не собираетесь постоянно запирать зверей в разных комнатах.
Не знакомить тогда получается, а объяснить собаке, что крысы - это хозяйское имущество, которое трогать нельзя. Это обязательно нужно! Это то даже у меня коты усвоили. :) А знакомить - это воспринимается как нос к носу и на свободном выгуле или по собаке ползать пускают. Это уже опасно. И клетку надо все равно зафиксировать и на дверцы дополнительные карабины повесить, что бы вообще исключить даже случайные опасные ситуации открытия дверцы или переворачивания клетки
-
Ну я прям знакомила, то есть подносила крысу, которая на руках, к носу собаки. Она нюхала и успокаивалась. Но моей даме уже 8 лет, она знает, что домашних животных трогать нельзя, даже кошек. А клетка у меня почти всегда, когда я дома, открыта - крысы сами выбирают, сидеть им в клетке или прогуляться вокруг нее, по комоду. На пол они не спускаются. просто если собака не будет знать, что это такое
и с чем его едят, может возникнуть маниакальное желание достать любыми способами.
-
А вот и виновница этой темы, а точнее результат:
Муж назвал её Машей, я зову, как в рекламе, Манюня... ;D
(http://s018.radikal.ru/i527/1207/9f/c71a1a3beba0.jpg)
(http://i026.radikal.ru/1207/79/535cb5fd9212.jpg)
Как Вы думаете сколько ей? Вес где-то 2-3 кг, мне кажется...
-
Поздравляю hb .Девочка очаровательная.
-
Какой трогательный ушастик :-*
возраст у собак по зубам определяется - приблизительно прикинуть так можно: если молочные зубы - щенку до 4 мес, если меняются - 4-6 мес. вообще, хороший вет вам точно возраст назовет :)