Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Warrax от August 16, 2005, 17,55:48
-
23 июня 2005 г в зверосовхозе "Пушкинский" вандалы, загадив все что смогли, украли 3 соболей и выбросили в ближайшем лесу. 5 соболей были просто выброшены из клеток.
29 июня 2005 г. на ферме в Балашихе вандалы, загадив все что смогли, украли чернобурую лису и через три дня выбросили в ближайшем лесу.
17 июля 2005 г. Снова налет на "Пукшинский", где были выброшены на месте более 70 норок, 12 украдено и выброшено в лесу, уже подальше.
В ночь с 26 на 27 июня 2005 г. устроен погром на ферме по разведению лабораторных животных в пос. Андреевка. Около сотни крыс были выброшены на месте, 166 крыс было брошено в лесу.
(По данным с их сайта. )
Бездомные Свободные и вольные собаки объявляют благодарность за столь экзотическое пополнение их рациона. Бомжи, со своей стороны просят почаще "освобождать" кур, кроликов, уток и гусей
-
Откуда инфа-то хоть? :) дай ссылочку
-
Не понятно мне зачем это сделали... Я тормоз? ???
-
Животных освобождают и выпускают в естественную среду обитания. Есть специальные организации, занимающиеся этим. Можно подробнее рассказать об этом. У меня даже книжка есть. ;) Их называют террористическими, но на самом деле они лишь добиваются освобождения неповинных животных. Другое дело, что надо это грамотно проводить.
-
Грамотно это как, вручать свежеосвобождённым крысам паспорт с московской пропиской?
Ну не выживет 100% домашний зверь (в смысле, вырощеный и приспособленый для жизни в доме) выжить в дикой природе. Так действительно, "особождённые" крысы пошли на корм собакам.
-
Откуда инфа-то хоть?
Ой! Это я в ЖЖ копался, случайно наткнулся... "По данным с их сайта" - там ссылка стояла :-) Не помню URL.
-
Грамотно это как, вручать свежеосвобождённым крысам паспорт с московской пропиской?
Ну не выживет 100% домашний зверь
В том-то и дело...
Просто здесь очень уж наглядный пример - устроили погром, часть животных выпустили там же, часть - выкинули подыхать в лес.
И это называется типа "освобождением" или как там еще...
Я бы еще хоть как-то понял, если бы эти деятели, скажем, тех же крыс к себе домой забрали и там за ними ухаживали бы.
Что всегда удивляло в подобных заявлениях - так это саморазоблачение. Ну кем надо быть, чтобы так подставляться? Не просто "освободили от Жутких Опытов или там Избавили от Откорма", а - выкинули в лес. Поотрубать головы топором было бы не намного быстрее и куда менее мучительно.
Причем, обратите внимание, я что-то не слышал, чтобы эти "осободители" нападали, скажем, на мясокомбинаты (точнее, бойни). Или выпускали животных из зоопарка. Что характерно.
-
23 июня 2005 г в зверосовхозе "Пушкинский" вандалы, загадив все что смогли, украли 3 соболей и выбросили в ближайшем лесу. 5 соболей были просто выброшены из клеток.
29 июня 2005 г. на ферме в Балашихе вандалы, загадив все что смогли, украли чернобурую лису и через три дня выбросили в ближайшем лесу.
17 июля 2005 г. Снова налет на "Пукшинский", где были выброшены на месте более 70 норок, 12 украдено и выброшено в лесу, уже подальше.
В ночь с 26 на 27 июня 2005 г. устроен погром на ферме по разведению лабораторных животных в пос. Андреевка. Около сотни крыс были выброшены на месте, 166 крыс было брошено в лесу.
(По данным с их сайта. )
Бездомные Свободные и вольные собаки объявляют благодарность за столь экзотическое пополнение их рациона. Бомжи, со своей стороны просят почаще "освобождать" кур, кроликов, уток и гусей
Ишь, где ты только такие формулировочки-то нашел, на каком-таком сайте? "Вандалы...загадив...погром..."
КГ/АМ, короче.
-
Я не поняла, живых выбросили? Или как?
-
Живых выбросили, живых. Варвары.
-
Ой! Это я в ЖЖ копался, случайно наткнулся... "По данным с их сайта" - там ссылка стояла :-) Не помню URL.
http://www.aeliberation.net/index.htm
-
Ну побуждения этих людей более менее понятны. Вот только стоит усомнится в наличае мозгов! Освободили крыс, соболей... И жили они долго и счастливо? Хотя муж только что сказал что лучше умереть от холода или быть сьеденным, чем от какой нибудь болезни от экспериментов... Кто прав?
-
1. Животные могут выжить в дикой среде обитания после домашней. Тем более, что звероферма - не досм, а соболь - не домашнее животное.
2. Сайтик сменили, прикольно. Надо будет почитать.
3. ALF - известная организация. И пусть "гадят" в лагерях смерти. Я только за!
4. С боен и прочего они тоже освобождают животных. Я видела видео с их участием. Во всяком случае так за границей. И если этого у нас ещё не было, значит скоро будет.
-
И выпускают коров в лес?
-
круто..
скоро свободные коровы будут бродить по естественной среде обитания и принимать участие в естственной пищевой цепочке.
охота бродячих псов на крупную дичь!
смотрите на улицах города!
з.ы. бредовые акции...
не хотите есть мясо - ради бога, ваш выбор.
только вот не надо МНЕ этот выбор навязывать
я без мяса себе не представляю полноценного питания, и все "доказательства" мне побоку, у меня мать врач - показывала до чего доводит фанатство в "непоедании трупов".
лучше бы тратили деньги и время на отлов и стерилизацию бездомных городских животных...
-
Коров в лес не выпускают. :))) Это же очевидно.
Можно найти поводы "за" и "против" в любом вопросе. Только ещё десять лет назад российские врачи говорили, что вегетарианцами выжить невозможно. Сейчас они говорят, что вегетарианцы в принципе могут быть, это даже полезно, но вот веганами точно быть невозможно. Что будет ещё через десяток лет? При этом врачи будто не видят, например, веганов в четвертом поколении, у которых прекрасное здоровье.
-
круто..
скоро свободные коровы будут бродить по естественной среде обитания и принимать участие в естственной пищевой цепочке.
Так что далеко за примерами ходить? В Индии так дело и обстоит.
-
Животных безусловно жаль. Эта тема очень на мой взгляд перекликается с темой " Агути в магазине". Мне например очень сомнительно что у белых крыс и соболей есть реальный шанс выжить в дикой среде. Это болше похоже на самоутверждение, чем на желание спасти животных. Может я и не права, но в данный момент у меня такие мысли.
-
Меня больше всего бесит именно демонстративность подобных акций.
Целт не защита животных, а привлечение внимание к акции. Есть ли в ней польза - это вторично.
Действительно, есть немало мероприятий, которые были бы реально полезны с точки зрения защиты животных, но на них не пропиаришься... И потому лучше выпускать соболей...
-
Коров в лес не выпускают.
А что с ними делают? Это не хомячок, не спрячешь.
Да - чесслово, ни разу не встречал заявление "вегатарианцу выжить невозможно", тем более у медиков.
-
мать врач - показывала до чего доводит фанатство в "непоедании трупов".
(заинтресованно) Расскажи, а?
-
Меня больше всего бесит именно демонстративность подобных акций.
Целт не защита животных, а привлечение внимание к акции. Есть ли в ней польза - это вторично.
Действительно, есть немало мероприятий, которые были бы реально полезны с точки зрения защиты животных, но на них не пропиаришься... И потому лучше выпускать соболей...
Так в чем же смысл? Для чего тогда нужны все эти акции?
-
Действительно, есть немало мероприятий, которые были бы реально полезны с точки зрения защиты животных, но на них не пропиаришься...
Вот-вот. В этом и суть. Скажем, тот же Гринпис типа за экологию - а сколько они построили очистных сооружений, а?
Здесь тоже - если уж так жалко животных, то организуйте нормальный приют, к примеру. Но "почему-то" те же бездобные кошки/собаки волнуют мало. Именно что не пропиаришься...
-
Когда человек организует прют для животных или просто приводит домой брошенную кем-то собаку - он не вопит по всем углам, что он спас животное. Я вполне понимаю, что кто-то из веганов тоже забирает домой крысят из магазина или подбирает брошенных на улице кошек и собак. Но это делают отдельные люди. Что касается организаций типа Гринписа и ему подобных, то их привлекают именно показушные акции - где можно засветиться на ТВ, попасть в газеты и т.п.
Хотя ежику понятно, что люди, которые содержали звероферму после этой акции не станут убежденными сторонниками защиты животных. Наоборот, име придется еще более активно работать, чтобы компенсирвоать потери (сорри, но это бизнес, никуда не денешься).
И отразится это в первую очередь на тех же животных - ухудшение содержания, экономия на лечении и прочем...
-
А я благодаря этой теме поняла насколько у меня терпимые родственники! Мама которая терпела (правда мы жили в своем доме) всех животных которых я жалела и тащила домой. Был даже трехдневный котенок которого кто то выбросил. Я тогда подумала как же это тяжело иметь ребенка. Он постоянно хотел есть. И днем и ночью. Я его с пипетки выкармливала.
Муж. У которого никогда небыло животных. И он их не любил. ? Правда при ссоре мы делили не вещи , а собаку! :)))
-
А зачем повторяться-то? Варракс, я понимаю, тебя бесит эта тема, а меня уже бесит твои повторы. Если тебя волнует какая-то конкретная тема, открой её. Если хочешь обсудить акцию - обсуждай. Зачем десять раз копировать себя? >:(
-
Да скорее всего это все зверье пойдет не в лес, а в город, они ж привыкли к людям. И тем самым пополняться зоопарки или армия бродячих домашних животных. Особенно страшно - собаки, они ж и покусать могут, что я на себе испытал.
-
Оба наших сурка (самец и самка) взяты из упомянутого Пушкинского зверосовхоза - единственное место на территории бывшего СССР, где в настоящее время их разводят. Сурчат они охотно продают. В этом году с нашей подачи еще два малыша переехали из зверосовхоза к новым хозяевам (один в Питер, второй - в Подмосковье). Это так, заметки на полях.
Я никогда не приветствовала такие акции. Неумные они, имхо. Своим силам можно найти более разумное и продуктивное применение. Опять же, это мое личное мнение.
-
Warrax, ну придурков везде хватает... одна семья веганв решила ребенка с рождения веганом заделать. молока низя. кормили кокосовым молоком и миндальным - детеныш помер в возрасте 3 месяцев с весом меньше чем при рождении...
з.ы. мне в веганах именно воинственность и непримиримость не нарвится - как секта какая-то, честное слово..
в тему:
мама и сын на кухне:
м:- Сына, поешь мяса.
с:- Мам, я в ваших pитуалах не участвую!
;D
-
DustyZebra: Ага, воинственность и непримиромость... Почитайте посты мясоедов, особенно Варракса, который любимую тему стал обсасывать. Вот где негатив. ;) :)
-
Мож я чего не поняла, что такого негативного сказал Варракс? Меня тоже раздражают до жути такие вещи, но я не умею так выразиться.
-
первый пост... тема начинается очень "весело"
-
я понимаю, тебя бесит эта тема
"Бесит" - хорошая предъява к сатанисту :-)
Гара - сорри, я ничего такого не имел в виду, и вспомнил, что ты вроде бы веганка, только когда ты сейчас напомнила.
В той публикации меня добило именно "порушили клетки, часть крыс оставили на месте, а часть - выкинули в лес".
Впрочем, претензии по делу остаются, но они не к тебе лично, а если ты даже в каких акциях и учавствовала - я не в курсе (кроме разноцветной, но там никто добро и не причинял).
-
Варракс: Я не буду участвовать в таких акциях, потому что они противозаконны. Мне своя жизнь ещё дорога. Но других я поддерживаю, если акции проводятся с умом.
Просто не надо мешать веганство и подобные акции. Я знаю людей, активно защищающих животных, но не являющихся даже вегетарианцами. Хотя это только вопрос времени. :)
-
Просто не надо мешать веганство и подобные акции.
Я и не мешаю. Там формулировка не моя, а цитата.
-
.. одна семья веганв решила ребенка с рождения веганом заделать. молока низя.
Это в смысле материнского нельзя ??
-
Вот.. вот... Это что ж мать ребенка грудью не кормила? Бред какой то... Понапишут всякой фигни... может он от какой-нить болезни умер...
-
Я об этом случае давноуже читал.
А что касается "бреда", так фанатики и не до такого дойти могут, проблема-то...
-
Люди, что вы пишите? Веганы не против животных продуктов как таковых, а против того, что ради них мучают и убивают животных! Когда мама кормит грудью своего ребенка, животные же не страдают. Если вы не владеете темой, то задавайте вопросы. Но такие фразы:" Вот.. вот... Это что ж мать ребенка грудью не кормила? Бред какой то... ", - действительно бред.
-
Так, понимаешь ли, это _тебе_ понятно. Насколько меня склероз не подводит, у тебя позиция сформировалась этически.
А там - _фанатики_. Они всегда хватают _форму_. Т.е. "нельзя молочное тоже". Вот и.
-
Варракс: А где это - "там"? Насколько я помню, я являюсь одним из московских активистов борьбы за права животных. Кто же тогда фанатики? ALF? Они сильно отличаются от нас, потому что используют противозаконные методы борьбы. Кстати, мы же не против образа жизни полярных народов. Потому что им мясо и шкуры жизненно необходимы. Что уж говорить про материнское молоко.
-
"Там" - это в статье про "заморили голодом".
-
эта информация верна на 100%??
-
Я таких гарантий не давал :-) Но - вполне возможно. Подобные слычаи бывали, наапример, от свихнувшихся на религии по поводу постов. Ситуация ровно та же самая.
-
Ой, я знаю двух повернутых. В общем, я поддерживаю то, на чем они повернуты, но не одобряю то, как они это выражают.
-
У меня такое ощущение что вы разговариваете на разных языках. :o
-
Язык один, разные мысли.
-
Язык один, разные мысли.
Чего вы ссоритесь? Вы просто очень разные. Как и все кто сюда приходит. Нас обьединяет любовь к маленьким пошистым (и лысым тоже ;) ) комочкам. Пожалуйста, не ругайтесь. :))
-
не надо мешать веганство и подобные акции.
само чьё-то вегансово меня не напрягает аж ни капли :)
а вот описанные в первом посте акции - странно выглядят, проводятся обычно, как раз под лозунгом "живнотные страдали там". может у них как раз цель - веганство таким странным манером подставить?
melamory: я лишь написала то что мне рассказывала мать, им на планерке это дело цитировали из иностранного журнада (дело джавнее - 5 лет прошло, так что цитату можете не просить)
придурки везде встречаются, так что - ситуация вполне реальна. фанатство никогда до добра не доводит
рада что у нас таких повернутых нет ::)
Warrax: угу.
Гара, а что за акции? просто стоять с плакатами в знак протеста? :-\ это поможет разве?
честно - меня гораздро больше напрягают стаи бездомных псов на улицах города... будет решена эта проблема - тогда наверно и о остальной живности задуматься получится...
-
Кстати, действительно любопытно, что делают наши борцы за права животных, действительно ли от их акций есть реальная польза зверятам.
Правда, вспоминая акцию "Бенеттон", начинаю в этом сильно сомневаться...
-
DustyZebra, да я и не прошу цитаты, я просто хотела сказать, что не доверяю всяким статьям в газете и журналах, обычно, когда пишут все эти истории факты каверкуют... типа что б было интереснее читать. Просто была я как то свидетельницей проишествия, а потом читала про это в газете, вполне приличная газета... Дык там все так приукрасили, что я поверить глазам своим не могла....
Gara, и Вам тоже говорю... что я только усомнилась в информации на счет умершего ребёнка и ни в коем случае не высказывалась про само движение. Я честно признаюсь, что данным вопросом не владею и не знакома ни с этими людьми, ни с их делами....
-
Кстати, действительно любопытно, что делают наши борцы за права животных, действительно ли от их акций есть реальная польза зверятам.
Вот что характерно: я ни разу не слышал о том, чтобы борцы за права животных протестовали против кошерной и халяльной убоины. Протесты против ученых зато - на каждом шагу.
-
Вот что характерно: я ни разу не слышал о том, чтобы борцы за права животных протестовали против кошерной и халяльной убоины. Протесты против ученых зато - на каждом шагу.
Ну так еще бы. От радикально настроенных иудеев, а уж тем более мусульман, можно крепко схлопотать по шеям. Ученых доставать гораздо безопаснее.
-
Вообще ситуации ж разные бывают...
у меня вот молоко рано пропало, а ребенка кормить надо было. Попытки использовать соевые смеси приводили к аллергии (это при том, что больше у ребенка никогда ни на что аллергии не было). Так что кормились смесями на основе коровьего молока (а чуть позже и козьего...).
-
черный юмор в тему:
СЕДЛО НЕЖНОГО, МЯГКОГО, ДОБРОГО БАРАШКА С ПОЧТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ГЛАЗАМИ, ПОГИБШЕГО ИЗ-ЗА ЛЮДСКОЙ НЕБЛАГОДАРНОСТИ
(рецепт)
Рыдать, рвать волосы и сердце. Смотреть в потухающие глаза. Клясть
себя,мир и судьбу. Дать обет вегетарианства. Освежевать.
Срезать укроп, отвернувшись. Шептать слова прощания.
Залить маринадом, ужасаясь содеянному.
Готовить под звуконепроницаемой крышкой. Ждать, обхватив голову руками.
Кушать интеллигентно, с уважением к покойному. Поверить, что другого выхода не было. Думать о всеобщем счастье.
КУРИЦА, УБИТАЯ НИ ЗА ЧТО(рецепт)
Убить курицу ударом в спину.
Разрубить зверски, с бесчеловечной ухмылкой.
Хохотать над трупом, предвкушая дальнейшее.
Оторвать все. Выдрать кишки, кинуть псам. Пристрелить псов.
Для приправы.
Любая зелень, кроме долларов. Срезать взмахом кинжала. Уничтожить
посевы.
Спалить деревню. Отравить колодец. Разрушить церковь. Ограбить
слепого.
Сделать что-нибудь нехорошее.
Так же нужны соль и апельсин.
Способ приготовления.
Поставить сковородку на пожарище. Швырнуть ингредиенты, попав в центр.
Залить маслом, нервно прищурившись. Жарить, назло человечеству.
Снять. Съесть. Впасть в мизантропию.
-
Защитники животных борятся против всего, по мере своих сил. Я могу тут приветсти акции, законы, связи с СМИ и т.п., но это займет столько же места, сколько есть подобных проблем. А проблем ОЧЕНЬ много.
Акции помогают. Почему разрешили кетамин? Потому что были митинги у судов, потому что был автопробег с плакатами, в т.ч. около Думы. Просто вы видите результат (а иногда и не вилите). Но всех подробностей я не могу рассказывать, потому что меня просили не делать этого. Лучше промолчу. :)
-
Ну все же не надо мешать в одну кучу разрешение кетамина и призывы перестать нормально питаться.
А на свою косуху я ваще покушений не потерплю! :-)
-
мы о чем разговариваем? В данный момент идет разговор об акциях, действиях. А о питании нужно говорить отдельно. Кстати, уже есть такая тема.
-
Тема старая, но ради справедливости скажу.
Warrax причем здесь веганство и тот дурной поступок.
Веганы так глупо поступить не могли по этому
скорее мясоеды с целю показать
какие варвары эти веганы.
-
lad358 угар
ржала до истерики ;D
хороший анекдот ^^
-
Вот и я так же.
На самом деле полезно почитать старые темы Форума.
-
Jasinta, ага. я уж думала тут опять драка ;)
-
Кетамин это хорошо! Кетамин - это классно! А на ком испытывали кетамин? ::)
-
Жалко только, что Warrax ничего не ответит ChiljaAndLilj'е. А вообще было бы интересно почитать их полемику ;D
-
Ой, а тема какая любопытная, даже не видела ее. :)
У меня тут как раз последнее время споры домашняие и даже междугородние (с родителями) по поводу мясоедения.
-
Кстати, не помню, была ли тут такая новость, но (представьте ситуацию) на многих форумах (зоозащитных точно) появился такой сюжет:
ярая противница веганства (из числа вивисекторов) шла по улице в Москве и тут на ее глазах (!) старушку в искусственной шубе облил краской какой-то зоозащитник! Теперь она трубит об этом по всем просторам инета, но отказывается дать адрес и телефон этой мнимой старушки, даже просто передать ей информация отказывается. Хотя некоторые зоозащитники предлагали купить этой старушке новую шубу, если представят доказательства этого случая. Надо ли говорить, что после наших расспросов все заглохло.
-
А как она даст адрес и тем более телефон старушки, которую случайно увидела на улице? Ну если только она подошла в ошеломненной старушке и начала распрашивать ее координаты :))))
-
Я вполне понимаю, что кто-то из веганов тоже забирает домой крысят из магазина или подбирает брошенных на улице кошек и собак.
А чем они кормят потом кошек и собак? Они же веганы ;D ;D ;D
Как-то орёл говорил ворону: "Лучше один раз живой крови напиться, чем всю жизнь падалью питаться!"
-
Да вот, кстати! Крысу ладно, крысу можно прокормить зерном, фруктами, овощами и орехами. А вот кошку и собаку?
-
На сайте hippy.ru подробно освещена эта проблема (кормление собак и кошек). Как я поняла, это как и в истории с эскимосами, у них же травы нету и есть больше нечего, так и собака всю жизнь питающаяся мясом в силу своих физических особенностей в нем нуждается.
-
А чем они кормят потом кошек и собак? Они же веганы ;D ;D ;D
Как-то орёл говорил ворону: "Лучше один раз живой крови напиться, чем всю жизнь падалью питаться!"
Вот крысам как раз мясо то и не надо.
И пусть я сам мясо не ем но иногда грамм сто вареного куплю и предлагаю крысам. Представте себе VladTs они его не едят.
Когда я давал бойцовскому боксеру моего брата сырое мясо он обижено отворачивался. А если мордой воротил на мясо сырое то уже не хищник.
А вот тушеные овощи ему только успевай подавать и чем больше тем лучше.
-
Знаете, у меня собака тоже к сырому мясу не приучена и не ест. И овощи обожает. Помню, даже в каком-то дог-шоу ирландского терьера назвали вегетарианским. Однако это вовсе не значит, что она не ест и обработанное мясо. За милую душу!
Вы сами попробуйте погрызть сырую крупу и сделайте из этого вывод, что каша Вашему организму не нужна.
-
И пусть я сам мясо не ем но иногда грамм сто вареного куплю и предлагаю крысам. Представте себе VladTs они его не едят.
Даже представить себе не могу, что надо сделать с мясом, чтобы крысы его не ели ;D ;D ;D.
Мне бы ваших крыс на недельку, вот вы бы удивились ;)
-
mermaid, какой кетамин?
-
Кстати, не помню, была ли тут такая новость, но (представьте ситуацию) на многих форумах (зоозащитных точно) появился такой сюжет:
ярая противница веганства (из числа вивисекторов) шла по улице в Москве и тут на ее глазах (!) старушку в искусственной шубе облил краской какой-то зоозащитник! Теперь она трубит об этом по всем просторам инета, но отказывается дать адрес и телефон этой мнимой старушки, даже просто передать ей информация отказывается. Хотя некоторые зоозащитники предлагали купить этой старушке новую шубу, если представят доказательства этого случая. Надо ли говорить, что после наших расспросов все заглохло.
Врать не надо, да? Я сию историю наблюдала в ЖЖ. Дама готова была скинуть координаты интересующейся веганки пострадавшей, чтобы та с ней сама связалась. Почему-то выступающая в комментарих веганка свои координаты давать не возжелала. Странно, правда, что пострадавшая женщина не хотела светить свои? А новую шубу она получила. От той самой свидетельницы.
-
mermaid, какой кетамин?
А вот Gara написала "Акции помогают. Почему разрешили кетамин? Потому что были митинги у судов, потому что был автопробег с плакатами, в т.ч. около Думы."
Вот мне и интересно - когда его разрабатывали на ком опробовали? ::)
-
Да,по поводу инциндентов,все хорошо,но в меру. Согласна,пушное зверье,рожденное в питомнике,скорее загнется на природе.
Помню,на форуме кто-то писал,как мужик,видя,что крысик стареет,решил его порадовать перед кончиной:ол,зверя не хозяйственная(не корова),ей на природе лучше. И выпустил на вольные хлеба! То-то крыс,наверное,радовался свободе! А дядьку за что-то невзлюбили на форуме.
Даешь рациональную мысль на прикольно сменившиеся сайты и в головы их созидателей! Чтобы люди увидели разницу между деланием хороших дел и тем,чтобы нагадить.
Веганы в четвертом поколении... Это,когда детям не дают правильного питания,когда организм строится,да? К слову-мы хищники, и все это очень нехорошо. Известны случаи,когда люди садятся на диету и доводят себя до дистрофии,необратимой. И рассказывают при этом,как им классно,какие они строиные. Плохо,когда присутствует фанатизм,но когда он принципиально наезжает на окружающих,совершенно бездумно,принося вреда больше,чем пользы,это ужасно. Я против конкретно этого,не обижайтесь никто.
Возмущена до глубины души,хоть организовывай защиту для спасенных!
-
mermaid, пробовали наверно как всегда - на животинках... но он же и для животинок, насколько я знаю. или я что-то путаю?
-
а пробовали наверно как всегда - на животинках...
Интересно, а на ком можно было пробовать лекарство, которое в ветеринарии в основном и применяется? :)
-
Ilona
упс. я уже вспомнила...
-
Интересно, а на ком можно было пробовать лекарство, которое в ветеринарии в основном и применяется? :)
На себе ;)
-
На животинках значит? На крысах, кроликах, собаках. В виварии, да? Хорошо, что никакие защитники животных не разгромили его, верно? Вместе с результатами экспериментов. Нет? Я не права?
-
Мы не хищники, мы всеядны и поэтому каждый вправе выбрать, что именно ему кушать :)
-
Мы не хищники, мы всеядны и поэтому каждый вправе выбрать, что именно ему кушать :)
но отношение к животным ради чей то там прихоти или пузика ужасает и гневит
-
cabra_loca, вот потому Вы и вызываете огромное уважение, что сделали выбор, не скрываете его, но и никого силой не тащите по своему пути. Давление на кого-то, как правило, вызывает невольное сопротивление. Независимо от того, прав давящий человек или нет.
-
Jasinta золотые слова lad358
а этим "борцам" все никак не понять такой элементарщины...
-
В общем,плоха не идея,плохо ее искажение.
-
Zoisite, плох фанатизм в донесении до широкой публики...
-
Илона, спокойнее. ;)
;D
Когда Литанде (зоозащитница) пыталась наладить контакт со "старушкой", ее отшили. Но вивисектор знала все координаты: и "старушки", и Литанде.
Собаки - не облигатные хищники. Кошки - облигатные. Конечно, их приходится кормить мясом. Но уже появляются корма из "пробирочного" мяса.
Всё! тестируется на животных. Хотя большинство опытов уже сейчас легко заменить на альтернативу.
-
И фанатизм плох,и тупизм.
Но по поводу опытов вообще хочу поделиться своими наблюдениями. Некоторое время назад я училась в Тимирязевской Академии. Был у нас предмет Физиология,опыты на лягушках. Берешь лягушку,тупыми маникюрными ножницами отрезаешь ей верхнюю челюсть за глазами(животное орет,орать готова была я сама),и только потом открывается позвоночный столб,куда надо всадить стержень,разбить участок мозга. Оно все понятно,опыты,и все такое,готовят специалистов,надо знать,как и что,и тд. Но сколько раз мв предлагали скинуться на хлороформ(в академии средств не было),или что-нибудь подобное,просили показать более гуманные средства забоя,кончилось это тем,что препараты нам готовил препод,нас было не подтащить. Про опыты на крысах и кроликах не говорю-нас там никто не видел,равно как еще половину группы,хотя они выполнялись более гуманно.зверей усыпляли.
Я не против опытов,без них мы никуда не денемся,я против неоправданной жестокости,как со стороны экспериментаторов,так и со стороны тех,кто этих зверей освобождает,таким вот образом.
А по поводу пробирочных заменителей-я не уверена,что природа позабыла создать что-то,необходимое человеку в питании,а он сейчас навернет такое,и сразу полезное. Самое лучшее,быть хищниками в чистом виде. Они ведь не проявляют неразумной жестокости к своей пище .Увы,человек этим и отличается,все в купе это обуславливается способностями творца,присущими только человеку-мы можем сделать то,до чего не дойдет ни одно живое существо. Способность создавать предметы культуры,технический прогресс обуславливаются тоже этим. А также убийства,некорректное проведение опытов и тд. Плюсы и минусы,как и везде.
Вообще я скоро начну проповедовать христианское терпение.
-
все пара спать.
голова не недумает
-
Кстати, когда в Россию приезжал Ник Джулс - основатель международного общества внедрения альтернатив опытам на животных - он собирался в том числе делать пресс-конференцию в Тимирязевской академии. Я была на такой конференции по-моему в РУДН. Как раз там демонстрировались компьютерные программы, где виртуально можно было проводить такие опыты. Но даже когда к лапке лягушки на мониторе стали подводит ток, а она ей дергала, все закричали, чтоб не мучали животное. Хотя оно было всего лишь на экране.
П.с. эти компьтерные программы бесплатны.
-
cabra_loca, вот потому Вы и вызываете огромное уважение, что сделали выбор, не скрываете его, но и никого силой не тащите по своему пути.
Спасибо )
По поводу самого вегетарианства и фанатизма. Вот недавно смотрела супчики веганские на хиппи.ру, там много хороших рецептов, в процессе ришила покопаться на сайте, почитать. Вроде бы люди добра хотят всему живому, а с другой стороны в текстах много агрессии и неприятных слов. Они не хотят войны, а как же тогда называется, когда на агрессию отвечают агрессией? Поэтому к защитникам окружающей среды и вегетарианству отношусь двояко. Должен быть выбор. Всегда. Бегать по улице и обливать кого-то краской - это фанатизм.
Лирическое отступление. "Рыбаки-мудаки" - плакатик есть такой. Ну вот скажите мне как я могу человеку, у которого единственная радость в жизни и отдых - съездить на выходные в деревню и половить рыбу (которую, кстати, сам "выращивает" в пруду для себя), запретить или проводить агетацию жестокости ловли рыбы? У меня свекр такой. Ну да, смотрю я на рыбку живую жалко мне, но он-то так не думает. Что уж говорить-то вобщем о народе, у которого это часть традиций (не просто так они появились, кстати)
Недавно такую картину наблюдала. В магазине стоит аквариум с живой рыбой. Подходит женщина с сыном лет 10. Мальчик показывает на рыбку, тетя-продавец ловит. Рыба бъется, она еле ее держит, силой запихивает в пакет, обворачивает скотчем, кладет на весы, смотрит на экранчик (рыба трепыхается), приклеивает ценник и дает мальчику в руки. Мама умилительно смотрит на сына, сынок радуется, пытается удержать рыбу, смеется.
Так вот смотрю я на них. Мне жутко, это неприятно. Но женщина неплохая, видно. Глаза добрые и мальчик милый. Наверняка, хорошие люди. Для них это нормальная ситуация. Они сделали свой выбор. А я свой.
Я вот что хочу сказать. НИКОГДА насилием и давлением никто никого не сможет переубедить, лишь вызвать злость и агрессию в свою сторону. Силой можно заставить бояться (и то не в случае ярых активистов-защитников животных).
Конечно, я не имею ввиду мирные акции, которые никому вреда не причиняют.
Поэтому я никогда не спорю и не пытаюсь никого переубедить. У меня своя жизнь. Так что, мир, дружба, жвачка и все будет хорошо :)
-
Странно читать всё это. Краской у нас никто никого не обливает. На эскимосов не нападает. То, что на хиппи.ру отвечают агрессией на агрессию - это нормально. Естесственная реакция.
Убийство кого-либо нельзя ничем оправдать. Так я могу крыс выращивать, а потом убивать для собственного развлечения головой об угол. Имею право - сама вырастила.
А для того, чтобы мальчик и его мама были действительно добрыми - надо просвещать население. Вот для этого акции и делаются.
-
Я живого карпа один раз решилась выбирать. Сказать, что чувствовала себя палачем при этом - ничего не сказать. Вы просто задумались над всем этим раньше, а мы, остальные, когда не видим ту же рыбу живой, ее живой и не воспринимаем уже. Но капля камень точит. Может, когда-нибудь и остальные к этому прийдут.
-
А я покупаю живую рыбу. Она вкусная. Но я прошу его сразу прибить. И продавец его сразу убивает. Это не сложно. *пожимаю плечами* А можно поросить и тебе его сразу выпотрошат и почистят. ;D
-
Все эти акции на зверофермах-банальный вандализм с красивой идейной вывеской,скины тоже чистят Россию. Уж простите,но лучше бить животное об угол,чем выкидывать его в лес сдыхать от голода и холодаю. Вот это уже-бездумная жестокость. Я за то,чтобы подобное хулиганье ловили. Вот если это сборище организуется и поедет в заповедник лесниками охранять популяцию за две копейки,тогда я в них поверю. А пока это всего лишь писанина нехороших слов на стенах.
-
Епст
зверофермы громят чаще в Европе и США. И там это приносит ощутимые результаты. Инвесторы боятся связываться с постройкой ферм и вивариев. Люди, владеющие ими, закрывают их. Будет ли так в России - не знаю. По мне, так все эти акции просвещения без вмешательства таких грубых методов, все равно, что борьба с террористами методами демокартии. Хотя надо бороться жестко - силой.
п.с. можете меня попросить кого-нибудь прибить. Сделаю это быстро и безболезненно. 8)
-
Gara
странно слышать такое от вегана...
мне даже муху иногда убивать трудно, поймаешь ее, мерзавку, и в форточку выпустишь....
но без мяса наесться не могу. коль это заведено в природе и кто-то ест кого-то, значит так тому и быть. это физиология и естество.
p/s вместо того, чтобы громить зверофермы, нужно создавать заводы по производству искусственного меха, ничем не уступающего натуральному. Сделать эту одежду доступной и красивой. здоровый практицим, подкрепленый раскрученным стереотипом, что шубка из искусственного меха - признак утонченного вкуса (для особо "элитарных" придурков), приведет к леквидации "зоны" для животных.
в любом случае, это как у Маяковского "загоним в коммунизм железной рукой"
-
Nateli, вот я тоже так думаю! У меня все спрашивают, мол я так животных люблю, а на пальто у меня мех. А мех искуственный! И выглядит он красиво и хорошо и шерсти даже нету в нем. Так ведь можно продвигать такие товары и такой образ жизни. А силой ничего не получится. Именно из-за таких резкий заявлений как на хиппи ру и агрессии, многие мои знакомые считают веганов двинутыми психами. Зачем себе такую репутацию зарабатывать? Как потом после этого говорить людям о добре и любви к животным? Как?
Не суди, да не судим будешь.
-
еще раз.)))
в России редко что-то громят, и это не слишком масштабные акции. Мы делаем все одновременно. И закон продвигаем, и информируем население. К дизайнерам тоже обращаемся. Искус.мех есть уже сейчас, только люди не слишком к нему расположены. Но молодежь уже больше задумывается о животных.
А природой много чего заведено. Люди тоже иногда убивают друг друга. Что поделаешь - природа. Только за это сажают, почему-то, и слышать ничего не хотят про природу.
Я к людям раньше очень плохо относилась, мне люди не нравятся. Сейчас стала просто безразлична.
-
Вот это меня и пугает. Всегда. Когда слышу про любовь к животным, прислушиваюсь с ужасом, не будет ли следующей фразой про безразличие или, того хуже - нелюбовь к людям.
-
Вот это меня и пугает. Всегда. Когда слышу про любовь к животным, прислушиваюсь с ужасом, не будет ли следующей фразой про безразличие или, того хуже - нелюбовь к людям.
На мой взгляд, любовь к животным никоим образом не противоречит безразличию, отвращению и/или нелюбви к людям.
-
Просто я с детства люблю животных, а вот в людях успела разочароваться.
-
а для меня любовь/ненависть к человечеству как биологическому виду - слишком абстрактное понятие. Человечество для меня - это конкретные люди. Есть люди, которых я люблю или уважаю, люди, которых жалею, презираю, ненавижу (те же ублюдки, издевающиеся над животными)... к остальным отношусь просто спокойно.
К животным, кстати, тоже отношусь не одинаково. Очень люблю крыс, поэтому я и здесь. Но считаю, что каждый вид ценен и по-своему интересен, и люди не вправе решать, какие животные достойны жить на Земле, а какие - нет... То, что "человек - царь природы", чушь... и чем раньше люди поймут, что они - часть природы, а не ее хозяева, тем лучше.
И полностью согласна с Владимиром - одно другому не мешает. Думаю, что нормальное, доброжелательное отношение и к другим людям, и к животным - это вполне естественно для нормального человека.
-
Причем здесь люди,убивающие друг друга? Животные никогда не убивают друг друга по тем же причинам,что и человек(это научно доказанные факты,почитайте любой учебник по психологии. Кстати,для любой особи не типично безразличие или злость к собственной популяции. Меня тоже не все собратья по виду радуют,но за существование некоторых я бы пожертвовала своим.
На счет акций на зверофермах:проявление абсолютно непродуманной жестокости,животные умирают и мучаются дольше. Тут где-то была тема про убитых котят и щенков,почему веганы не хотят заняться этим? Приют,там,организовать для пострадавших? А не схватить и выбросить в лес? Я все к тому,что подобные веганские акции несут вреда гораздо больше,чем пользы. А вот делать что-то действительно хорошее люди просто не желают,тк кроме вандализма туда еще и денег надо вложить,и вообще это не так интересно,как стекла высаживать. кто-нить сидит в заповеднике без телевизора и зарплаты ради зверей? Просвещение-да пустой звук,но есть же реальные проблемы,требующие решения,но их как-то обходят,это не интересно.
-
Любовь часто граничит с абсурдом. Любовь к животным также. Громить фермы, выпускать животных на волю не является признаком любви к ним, а признаком очередных способов привлечь к себе внимание. Иначе говоря – показная любовь.
Абсолютно согласна с Nateli
вместо того, чтобы громить зверофермы, нужно создавать заводы по производству искусственного меха, ничем не уступающего натуральному. Сделать эту одежду доступной и красивой. здоровый практицим, подкрепленый раскрученным стереотипом, что шубка из искусственного меха - признак утонченного вкуса (для особо "элитарных" придурков), приведет к леквидации "зоны" для животных.
Любовь всегда делает человека более мягким и чувствительным, и уж никак не безразличным. В противном случае это только обычная озлобленность ввиду каких-то личных переживаний, с которыми никак нельзя смириться, простить, и по-другому смотреть на людей и на себя.
-
Любовь часто граничит с абсурдом.
Истинная любовь созидательна и не деструктивна, всё остальное от лукавого, в каких бы обёртках оно не преподносилось.
-
На счет акций на зверофермах:проявление абсолютно непродуманной жестокости,животные умирают и мучаются дольше. Тут где-то была тема про убитых котят и щенков,почему веганы не хотят заняться этим? Приют,там,организовать для пострадавших? А не схватить и выбросить в лес? Я все к тому,что подобные веганские акции несут вреда гораздо больше,чем пользы. А вот делать что-то действительно хорошее люди просто не желают,тк кроме вандализма туда еще и денег надо вложить,и вообще это не так интересно,как стекла высаживать. кто-нить сидит в заповеднике без телевизора и зарплаты ради зверей? Просвещение-да пустой звук,но есть же реальные проблемы,требующие решения,но их как-то обходят,это не интересно.
Опять двадцать пять. :) Я уверена, что уже много раз писала об этом, но придется повториться.
Что за убитые котята и щенки? Их много где убивают. Но кто из вас знает, например, о том, что каждые выходные ездит человек в лес за Птичкой и собирает там животных, а потом оплачивает их содержание в приюте? Или о том, что за продавцами крашеных котят сейчас ведется охота со стороны зоозащитников? Кто может сказать, сколько людей сделали свои дачи приютами для нескольких десятков людей? Нельзя голословно обвинять. Вроде взрослые люди, надо думать, прежде чем говорить.
-
Блин! Вот об этом и надо рассказывать, а не об акциях и пропаганде, которые находят в том числе и на Форуме мало понимания.
-
Или о том, что за продавцами крашеных котят сейчас ведется охота со стороны зоозащитников?
Поймают, убьют и съедят втихаря, а нам тут сказки рассказывают, что мясо не употребляют ;D
-
Да и пусть съедают,этого добра не жалко.
Полностью согласна,рассказывайте о деле,а не о мародерских выходках,ведь это только отталкивает!
-
Ой, я тут чего узнала... Я утт писала про свекра-рыболова. Год тут живу почти, а не замечала, мы с ним редко стыкуемся в квартире. Дело вот в чем.
Приехал он с рыбалки, сегодня. Целый таз рыбы притащил. И разговорились мы про то, что душа у рыбы есть тоже и все такое. И в процессе разговора я понимаю, что многого не знала. Он рыбку кушает ту, что сам поймал "охотился". Или ту, что мама живой покупает и домой приносит. Мясо на рынке не покупает, тоже по знакомству, если у кого-то из знакомых хороших зверьей свое, как я понимаю. Вот ведь!!! Я и не знала! Говорит, мол, однажды представил себе зверобойню, "фабрику убийства" (цитирую), так перестал покупать!!!!!
Бывает же... А я с ним на эту тему и не разговаривала ниразу...!
-
Да и пусть съедают,этого добра не жалко.
"Если бы добро победило зло, то оно поставило бы его на колени и зверски убило!" ;D ;D ;D ;D :D :D ;)
-
Блин! Вот об этом и надо рассказывать, а не об акциях и пропаганде, которые находят в том числе и на Форуме мало понимания.
мы не говорим об этом, потому что для нас это бычное дело. Да и на хвастовство будет похоже. Потом, я не могу называть имен. Что остается? ::)
-
Ну, а рассказы об акциях в голом виде - лучше? ;D
Вы поймите среднего любителя животных, в основном кошатника-собачника. Он своих зверей кормит мясом и в ответ на пропаганду "немясоедения" в лучшем случае пошлет на фиг и покрутит пальцем у виска. А тут - защита именно тех животных, которых он любит. Может, они на самом деле хорошие люди и в другом тоже не так уж и не правы? ;D
-
Gara
если дело обстоит так - то это замечательно. Бог Вам в помощь.
Только нельзя любить одних и равнодушно относиться к другим.
Человек- это звучит гордо, только особей больных нравственно очень много.
-
Только нельзя любить одних и равнодушно относиться к другим.
Человек- это звучит гордо, только особей больных нравственно очень много.
Вот только не надо свои убеждения выдавать за единственно правильные и на этом основании ставить "диагнозы по переписке" тем, чьи представления о нравственности отличаются от усвоенных Вами догм. nono
-
Vladimir
Вы что-то путаете, сдесь каждый имеет право выссказать свою точку зрения: то что он думает или чувствует.
и потом чем плоха догма: "убийство из скуки или для развлечения - это признак глубокой деградации личности"?
-
"убийство из скуки или для развлечения - это признак глубокой деградации личности"?
А насколько глубокой?
-
и потом чем плоха догма: "убийство из скуки или для развлечения - это признак глубокой деградации личности"?
Я не против этого возражаю, а против Вашего утверждения о том, будто "нельзя любить одних и равнодушно относиться к другим." Мне вот, например, вполне это удается. ;D
-
Vladimir
везет же вам! а я вечно нахожу в человеке хорошее и даже если он гад, все равно с симпатией отношусь. правда иногда народ это за слабость принимает и пробует пользоваться, тогда приходится "обрезать хвосты". поэтому и не понятно, как это любить и оставаться равнодушным. ;D
VladTs
глубиной до Аидова царства.
-
неужели лучше, если зоозащитники будут бить себя в грудь и кричать, скольким животным они помогли в реальности. т.е. физически? Например, накормили собаку, приютили кошку, сделали кормушку для птиц... А ведь акции спасают гораздо большее количество животных. Например, Беннетон отказался от шерсти австралийских овец. Наши люди в Германии рассказывают, что у них только ОДНА марка одежды (речь не идет о дизайнерах) до сих пор работает с мехом. И против нее постоянно идут акции. Просто все это не очевидно. Но граздо эффективней. Самое лучшее - это продвижение закона. Можно ничем не помогать физическим животным (не содержать приют, не размуровывать кошек), но один правильный закон поможет всем животным разом. Хотя в действительности никто не можетотвернуться от помощи реальным животным. И вместо того, чтобы делать сюжеты на ТиВи, проводить акции, сидит на даче с 20-ю кошками.
-
Да!
это надо популяризовать! потому что в большинстве случаев на телевидение попадают именно случаи облитых краской граждан! отсюда такая негативная реакция. так что пиарить надо не только безголосых певичек, но и добро....
правда в мире тысячи детей выбрасываются на улицу, голодают, подвергаются насилию, избиению и продаже на органы, трудно найти понимание.
-
Может я не совсем въехала в тему, но я кошатница по природе своей,
но не могу спокойно смотреть на бездомных собак, на ненужных крыс и тому подобное...
Очень хочется помочь всем, чем я и занимаюсь по мере сил.
На счет "Гринписа", могу сказать (в наших масштабах), надо заниматься тем, что под носом.Облить краской бабу в шубе легко, стоять с табличкой около вивария нетрудно, но вот поймать мразь, которая торгует умирающими котятами это в наших силах.
"Пропоганда" - это большая сила, если направить ее куда надо.
-
Да!
это надо популяризовать! потому что в большинстве случаев на телевидение попадают именно случаи облитых краской граждан! отсюда такая негативная реакция. так что пиарить надо не только безголосых певичек, но и добро....
правда в мире тысячи детей выбрасываются на улицу, голодают, подвергаются насилию, избиению и продаже на органы, трудно найти понимание.
Пропаганду защиты животных поймут многие. Кто бы этим ни занимался. Но вот веса завываниям про необходимость перехода на сплошь синтетическую обувь и одежду и полный отказ от всех продуктов животного происхождения это не добавит.
-
Да!
это надо популяризовать! потому что в большинстве случаев на телевидение попадают именно случаи облитых краской граждан! отсюда такая негативная реакция. так что пиарить надо не только безголосых певичек, но и добро....
правда в мире тысячи детей выбрасываются на улицу, голодают, подвергаются насилию, избиению и продаже на органы, трудно найти понимание.
На чье телевидение? Если на "их", то там и зверофермы запрещены, и мехом практически не торгуют, и веганов много. Если на наше, то у нас не было ни одного случая облития краскоц шубы, кроме мифической бабушки. Хотя может и были, но они прошли незаметно.
Добро к животным - это как минимум ненасилие к людям. Многие преступники начинали свой путь с издевательств над животными.