Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Vili-Nsk от April 21, 2013, 13,09:12

Название: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от April 21, 2013, 13,09:12
Создание этой темы "вызревало" неделю.
Еще пару дней назад у меня была надежда, что участники событий одумаются, признают свою неправоту и в знак раскаяния "выйдут на свет", чтобы дальше уже жить по совести. Увы. Я была о них слишком хорошего мнения. Поэтому - создается данная тема. Чтобы не только я и узкий круг заводчиков знали с кем, возможно, прийдется иметь дело - но и те, кто задумается в будущем о создании клуба и питомника - знали, КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.

Итак, Приморье, славный город Владивосток. С осени 2011г там началось "шевеление", одни люди начали бронировать у меня крысят (на форуме "Планета Крыс"), а другие люди на Буме (http://rat.ru/forum/index.php?topic=7140.msg1271718#msg1271718) - интересоваться вопросами организации клуба и питомника.
16.10.11 туда уехали первые "Сибирские":
к Насте nastiu -
F. Зарица, Beige Dumbo Velveteen, ДР 06.09.11
F. Златица, Topaz Dumbo Standard, ДР 06.09.11
к Лене ledna76(ник на ПК) -
M. Зелибуба, Fawn Dumbo Standard, ДР 06.09.11
M. Иннокентий, Blue Self Dumbo Rex, ДР 07.09.11

При бронировании обе они писали, что берут крысят как домашних питомцев. Ни слова про возможное разведение!
Далее по проторенной "первопроходцами" дорожке пошли многие их земляки, и к настоящему моменту в Приморье обитает уже 26 крысят моего разведения.

Я уже не раз писала, что Приморью надо обзаводиться собственным питомником, и готова в этом помочь, т.к. после закрытия "Сибирского" во Владивосток мало кто сможет(или захочет) отправлять крысят.

Но я и подумать не могла, что местные "деятели" возьмутся за дело таким образом! А ещё больше меня потрясло неимоверное количество лжи и какая-то патологическая бессовестность заправил этой компании. С таким я еще не сталкивалась...

Первый "звоночек" мне был 05.02.13, когда в ответе на анкету девушка из Владивостока без задней мысли нечаянно "проговорилась":
Цитировать
5.   Сейчас у меня 2 девочки Мася голубая капюшонушка (зоомаг) 3 мес 21 день и Уша агути дамбо стандарт (заводчик Лена Ledna Владивосток) 1 мес 15 дней.
Я удивилась и начала спрашивать Лену - что за дети? Так я узнала, что Иннокентий - уже отец. Якобы в первый раз.

Естественно, я ей написала, что так не делают, что по договору вязка должна быть согласована с заводчиком, за такие дела - прямая дорога в "черный список". На это Лена не ответила.

С тех пор я всех, кто у меня просит крысят спрашиваю про их позицию в отношении этого "недоклуба".

Потом было затишье... До тех пор, пока 13.04.13 хозяйка моих крысят, Анжелика, не попросила меня проконсультировать по поводу окрасов детей - правда ли там витен бурмизы? Хотела приобрести бурмиза...
Фото выводка:
(http://s003.radikal.ru/i202/1304/aa/14710b7ed0c1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот тут мне стало совсем интересно. Я попросила ссылку на объявление (http://vladivostok.farpost.ru/klub-ljubitelej-dekorativnyh-krys-vladret-19232806.html). Прочитав о родителях - заподозрила неладное. Витен бурмиз хаски дамбо рекс - не самая тривиальная разновидность. Но как раз такого я отправляла во Владивосток (естественно, не для разведения!). К сожалению, и Анжелика (как впоследствии выяснилось) тоже нарушила договор - Золтан, Black Eyed Siamese Standard, был ею продан своей подруге, и он - отец циннамоновой матери данного выводка. Мне не удалось точно установить - с ведома Анжелики вязали Золтана, или она действительно этого не разрешала. В наслоениях лжи со всех сторон сложно найти истину.

Дальше было просто детективное расследование. Много лжи со стороны Лены. Мои поиски в интернете. Регистрация на их местном форуме (http://vladrat.forum2x2.ru/) и поиски там. В конце концов я начала там писать (http://vladrat.forum2x2.ru/t220-topic) - и прочитала в ответ еще много лжи от местного модератора джулианы и снова Лены (=Крыфка ф тапках). Сейчас тему подчистили и всё выглядит невинно. Все мои "неудобные" вопросы и их лживые ответы вынесены в отдельную тему которую вскоре "спрятали" в закрытый раздел - туда же, где хранится спрятанная информация про все выводки.
Но крысы - девочки в зоомаге, о которых идет речь - дети моих выпускников. Не входящая в их клуб, но тоже очень предприимчивая девица Дарья (ник datura) забронировала у меня двух парней, а с помощью своей подруги - и двух девочек. Как выяснилось в ходе моего расследования, девочки изначально поселились у нее, и она их размножала - без клуба, по личной инициативе.

Поиски в интернете дали мне несколько объявлений о продаже крысят. И так мне стало ясно, что вязка Иннокентия, в которой созналась Лена - далеко не первая. Вязали также и Зелибубу, и Златицу.
Объявления уже частично потерли. Но я сохранила скриншоты.
(http://s43.radikal.ru/i099/1304/5e/a63b47bb50a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1304/5e/a63b47bb50a5.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i436/1304/dd/f330d31efdf4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i436/1304/dd/f330d31efdf4.jpg.html)


Самое печальное, что Иннокентия в первый раз повязали в возрасте 3 с небольшим месяцев. Зелибуба (выводок, родившийся 02.06.12) вяжется уже с его дочкой...

Подводя итог. Я обвиняю компанию жителей Приморья, именующих себя "клубом" Владрэт:

1. Нарушение договора с заводчиком в пункте вязок. Иннокентий Сибирский был повязан не менее трех (а похоже, и четыре) раз. Первая вязка - в 3 с небольшим месяца. Златица Сибирская повязана 1 раз. Зелибуба Сибирский повязан не менее 3 раз, первая вязка - примерно в 5,5 месяцев. Золтан Сибирский повязан как минимум 1 раз.

2. Нарушение договора с заводчиком в пункте смены хозяев. Золтан Сибирский перепродан Анжеликой без согласования со мной. Пусть она не член клуба, но в то, время, когда происходили события - клуб с ней "дружил".

3. Нарушение правил цивилизованного разведения крыс - вязки самцов до достижения ими хотя бы 7 месячного возраста

Лично по моему мнению, люди, которые так поступают, не могут называться клубом и питомником.
Клуб - не делает из своей работы тайны. Не скрывает информацию о полученных выводках.
Это "междусобойчик" с плодильней.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vorona от April 21, 2013, 13,33:07
Писец, какая "веселая" история... Имхо- всех поименнованных - в черный список без разбору, кто "хороший", кто "плохой" дабы неповадно было!!!
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: KAMER от April 21, 2013, 14,24:44
Я правильно понял, что дети выпускников питомника попали в зоомаг?
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vili-Nsk от April 21, 2013, 14,49:20
Те дети, кого плодили члены клуба - по их словам, распределены между членами клуба и на форуме. Так ли это - неизвестно, т.к. вся информация о выводках спрятана. Я не знаю, сколько кого родилось, и кто хозяева.

В зоомаг Аремовска попали дети от "Кустаря-одиночки" datura. Родители этой платиновой и циньперловой девочек -
M. Цитрус, Cinnamon Pearl Dumbo Standard (ДР 04.11.11)
F. Шедди, Platinum (+Agouti?) Dumbo Standard (ДР 03.12.11)

Просто вокруг этой темы завязалась беседа собственно с членами клуба - чего ж они там творят.

Есть ли в зоомагах Владивостока дети детей их разведения - этого я знать не могу. Они уверяют, что нет. Но учитывая количество лжи, которое они выдавали... не удивлюсь, если и это не совсем правда.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vili-Nsk от April 21, 2013, 15,24:16
Вообще, уровень лживости этой компании зашкаливает за все представимые пределы. Одной Насте хватило совести признаться, что Златицу она действительно вязала, и попросить прощения. Прочие же, даже будучи "ткнуты носом" в их же объявления, либо пытались оспорить возраст или сам факт вязки Иннокентия, либо просто замалчивали вопрос. Лена упорно твердила, что Зелибубу не вязала вообще... 8-)
При этом почти у каждого на форуме там есть либо голубой рекс, либо топаз стандарт - дамбики... Не иначе как самозародились! :)))
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: samhein от April 21, 2013, 16,25:53
Имхо- всех поименнованных - в черный список без разбору, кто "хороший", кто "плохой" дабы неповадно было!!!
Я бы сначала послушала обвиняемую сторону...
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Netochka от April 21, 2013, 17,24:07
Если эта сторона захочет высказаться. Вилия же пишет, что они уходят от прямых вопросов и отмалчиваются.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vorona от April 21, 2013, 17,30:33
Я бы сначала послушала обвиняемую сторону...
Думаешь есть смысл очередное вранье слушать?
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: samhein от April 21, 2013, 17,38:32
Думаешь есть смысл очередное вранье слушать?
popc Ну почему бы и нет? Если им есть что сказать. Промолчат- тогда уже вариант со стоматологией ("в зубы").
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: nastiu от April 22, 2013, 07,21:05
Здравствуйте. Я та, о которой в этом повествовании есть пара строк, а именно Настя. Действительно, я брала у Вилии крыс Златицу и Зарицу не под разведение, но потом в голову мне прилетела шальная мысль и Злата была повязана. Произошла случка 18 марта 2012 года. Я не снимаю с себя ответственность за произошедшее, но хочу сказать, что крысы мои живут в отличных условиях, получают полнорационный питание, выгуливаются по комнате и получают лечение в случае необходимости.
Златице этой зимой была сделана операция (липома), теперь у нее все хорошо. Бодра и весела. Девочки переведены на один корм копании JR Farm, т.к. у Зарицы проявилась аллергия. Если я плодильщик, то пусть будет так, только скажите мне, как назвать людей, которые держат крыс в тесных клетках, держат их на воде и овсе ради наживы и используют крыс как живой биоматериал?
Про других участников Владрет могу сказать, что люди содержат своих крыс в просторных дорогущих клетках, также покупают им качественные корма и окружат любовью.
Хочу заметить, что цены на кома, ветеринарию и клетки в нашем регионе значительно отличаются от средней полосы Росси в куда большую сторону.
Вот так живут мои девы
(http://s017.radikal.ru/i417/1304/38/8efe10885209.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vili-Nsk от April 22, 2013, 09,29:16
Настя, вы - единственная, кто на том форуме не стал отпираться и продолжать врать, за что вам от меня респект.

Условия содержания - это, конечно, здорово. Но почему никому в вашей компании не пришло в голову прочитать договор и поступить в соответствии с ним? Зачем надо было разворачивать эту самодеятельность?

Вот капелька честности - и у вас сейчас уже был бы нормально работающий, уважаемый питомник.

ПС. Если крысята родились 18 марта, то вязка ("случка") была примерно 25 февраля. Иннокентию в этот момент было 5,6 месяцев.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Trisha от April 22, 2013, 09,36:00
Вилия, я попробую объяснить.
Дело в упертой уверенности некоторых членов клуба в том, что нам ни за что бы не разрешили вязать Сибирских крыс.  А своих то хороших крысок хочется... Ну вот и вязали в тихушку   Не особо разбираясь в генетике, в надежде, что что-нибудь нужное получится.

Конечно, дискуссии о том, что надо начать работать в открытую и по честному, шли постоянно с тех пор, как мы решили стать именно клубом. Но, к сожалению, страх в отказе и в разоблачении уже состоявшихся вязок всегда перевешивал. Вот и сейчас, когда вы все выяснили и пришли к нам с предложением начать работать в открытую, опять победил страх  :( Хотя чего уже было там бояться, итак все вылезло наружу  :-[
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vili-Nsk от April 22, 2013, 09,47:49
И опять не понимаю. Почему нельзя было хотя бы попробовать пообщаться со мной?

Как я уже писала на вашем форуме - вы НИЧЕМ не рисковали, если бы спросили. Ну не приеду же я во Владик отбирать крыс у ledna... А если бы запретила - это что, её остановило бы? Все равно повязала бы - несмотря на запрет. Как по сути и было сделано.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Trisha от April 22, 2013, 09,55:00
Ну тут я только за себя могу отвечать. Когда я Яшму заказывала, то спрашивала про возможность разведения. Но из того, что вы мне рассказали про лонгов, я решила, что не буду рисковать, так как не смогу обеспечить кормящую крысу на подхвате.

Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vili-Nsk от April 22, 2013, 10,11:33
И вы поступили абсолютно правильно, спросив меня. Представим на минуточку, что вы действовали бы, как ledna? Не спросили - не узнали бы про возможные проблемы. Повязали. Получили выводок. И потеряли бы детей...

update: И - обратите внимание: я вам НЕ ОТКАЗАЛА в брони после такого "крамольного" вопроса.

Вот самое смешное и обидное, что, если бы те деятели меня СПРОСИЛИ, - я бы не стала отказывать. На Дальнем Востоке НУЖЕН свой питомник. Из Москвы, и даже из Новосибирска - не навозишься. Только пришлось бы всё делать по правилам. Дамбики у вас появились бы - всего-то на полгода позже. И не агути/черные, а голубые и рыжие.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vorona от April 22, 2013, 11,54:32
Вилия, я попробую объяснить.
Дело в упертой уверенности некоторых членов клуба в том, что нам ни за что бы не разрешили вязать Сибирских крыс.  А своих то хороших крысок хочется... Ну вот и вязали в тихушку   Не особо разбираясь в генетике, в надежде, что что-нибудь нужное получится.

Конечно, дискуссии о том, что надо начать работать в открытую и по честному, шли постоянно с тех пор, как мы решили стать именно клубом. Но, к сожалению, страх в отказе и в разоблачении уже состоявшихся вязок всегда перевешивал. Вот и сейчас, когда вы все выяснили и пришли к нам с предложением начать работать в открытую, опять победил страх  :( Хотя чего уже было там бояться, итак все вылезло наружу  :-[
значит у вас клуб - ВЕСЬ клуб, ВСЯ ваша деятельность изначально поставлена на обмане? Очень часто так бывает - если врешь в одном, значит врешь и в другом, и по всей жизни вранье... Мне было бы неприятно общаться с человеком который везде врет - и со всем вашим ,так называемым "клубом"
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Trisha от April 22, 2013, 12,06:40
Vorona, ну далеко не все члены клуба были согласны с этим "тихушничеством".
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vorona от April 22, 2013, 12,11:21
ну, все равно - вы же в клубе, а клуб - врет... значит это и на вас отражается..
Первый раз встречаю - деятельность клуба, хорошее дело, начинается со столь неблаговидных дел.. К вам теперь надолго ярлык прилипнет - а,это те,которые... иниодного доброго дела,если оно появится, не вспомнится..

Vorona, ну далеко не все члены клуба были согласны с этим "тихушничеством".

а зачем вам нужен такой клуб? основанный на вранье, тем более вы с ним не согласны?
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Iris-Ka от April 22, 2013, 13,16:56
Мне видятся два варианта разрешения этой проблемы.
Первый. Весь клуб официально и честно признает совершенные ошибки, приносит извинения заводчику и гарантирует, что в дальнейшей работе будет соблюдать договорные условия в части племенной работы.
Второй. Клуб официально молчит и автоматом попадает во все черные списки. А тем членам, у которых хватило порядочности и смелости с такой позицией не согласиться, единственный совет - поскорее из такого клуба уйти и организовать свой клуб/питомник, работающий по всем правилам.
Думайте!
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vili-Nsk от April 22, 2013, 13,23:51
Первый. Весь клуб официально и честно признает совершенные ошибки, приносит извинения заводчику и гарантирует, что в дальнейшей работе будет соблюдать договорные условия в части племенной работы.
Именно это я им и предлагала, прежде чем создать эту тему. И первым шагом к честной жизни было бы обнародование информации о уже рожденных выводках. Как доказательство осознания ошибок и раскаяния.

Однако, руководство клуба предпочло сохранить статус-кво, и более того - спрятать и ту тему, где я вопросы задавала.

В итоге они добились того, чего добились.

Цитировать
поскорее из такого клуба уйти и организовать свой клуб/питомник, работающий по всем правилам.
Насколько я понимаю, "несогласных" держит то, что интернет-площадка "клуба" - в руках руководства.
Мне видится для них выход только - делать свой клуб не там, а на одном из общероссийских форумов крысоводов. Думаю, в этом администрации форумов не откажут. И "раскручивать" этот клуб через те же объявления.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Iris-Ka от April 22, 2013, 13,44:08
Виля, ну про первый вариант я написала в надежде на то, что оценка деятельности со стороны многих людей все-таки даст толчок к пересмотру позиции. Ведь черный список - это всерьез и надолго, может быть люди используют последний шанс туда не попасть.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vili-Nsk от April 22, 2013, 13,52:02
Гм... Решать, конечно, сообществу. Но лично я ни Лене-ledna, ни джулиане поверить уже не смогу. Они упустили свой шанс. Я их долго уговаривала. Да и не я одна, насколько я знаю. Не помогло. А теперь уже - поздно.

Я вообще не верю в совесть, "проснувшуюся" только из страха перед чем-то ("черным списком", физической расправой, денежным штрафом и т.п.). Она либо есть, либо её нет. А с бессовестными людьми лично я дела иметь не хочу. Пока это в моих силах...
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: nastiu от April 22, 2013, 14,17:31
Действительно был страх, что камнями закидают, и согласия на разведения не дадут. По этой причине и начали тихо, молча разводить. К сожалению страх перед осуждением и клеймом "плодильщика" пересилил здравый смысл, впрочем "за что боролись, на то и напоролись", теперь клуб Владрэт гремит на всю Россию.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: yulero_juliana от April 22, 2013, 14,39:35
Ледна ответила тут - http://ratforum.ru/index.php/topic,9469.msg510257.html#msg510257 (http://ratforum.ru/index.php/topic,9469.msg510257.html#msg510257)
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Tonya от April 22, 2013, 14,46:26
Это не эта Лена "в шутку" в своё время грозилась бить проводников ногами?
надеюсь что они хорошо научились, а то Лена тут грозится, что "если дети опять с сухой поилкой приедут, то проводниц будет бить прям в поезде и ногами" ;D

И, раз уж тут много народа из Владивостока собралось, может, кто-нибудь расскажет мне, как поживает мой выпускник Арни, Burmese Dumbo Rex. Это А-5 Сибирские.
Хозяйка  (ник Сан!!!) удалила все фотографии по какой-то причине.
Всё ли у них в порядке?
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: serb от April 22, 2013, 15,12:01
Ледна ответила тут - http://ratforum.ru/index.php/topic,9469.msg510257.html#msg510257 (http://ratforum.ru/index.php/topic,9469.msg510257.html#msg510257)
Про то, что есть этот новый "питомник" и кто есть она сама, мадам ответила тут: http://vladivostok.farpost.ru/klub-ljubitelej-dekorativnyh-krys-vladret-19232806.html. Эта лишь одно из объявлений, в Гугле их море.
Читаем:
крысята родились 1 апреля. домой поедут с 1 мая.
...
<далее список их 12 детей (с ценниками на каждом)...>
...
родители:
  папа ... вес - 440 г. возраст 8 мес.
  мама ... вес - 300 г. возраст 6 мес.
...
и еще: КУПЛЮ крысенка сфинкса! мальчика. возможно двух.
есть покупательница (член клуба Владрэт) на сфинкса девочку


1) Месячных крысят (тем более, девочек) уже отдают?
2) Вес родителей: откуда такие заморыши? Если из "Сибирского", то их что - совсем не кормили? Или того самого "дорогого и качественного корма" не на всех хватает?
3) Обилие слов "куплю", "покупала", "дорого" - в т.ч. и в ответах мадам на "Планете" (ссылка в цитате). Это хорошо характеризует отношение к животным (ИМХО).

В общем, плодильня. А если почитать ту тему по ссылке,  то там и сама мадам с каждой минутой раскрывается все ярче.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vili-Nsk от April 22, 2013, 15,23:10
2) Вес родителей: откуда такие заморыши? Если из "Сибирского", то их что - совсем не кормили? Или того самого "дорогого и качественного корма" не на всех хватает?
Мать этого выводка, Сливка - дочка Золтана Сибирского и Очаровательной Бусинки (ДР 02.06.12, родители _ Златица и Иннокентий Сибирские)
Отец этого выводка - сын брата и сестры: Юджин Сибирский, Wheaten Burmese Dumbo Rex х Юла Сибирская, Wheaten Burmese Husky Dumbo Rex

Почему такие мелкие? Ю-шек было много в выводке, и крупными они вырасти не могли. Подозреваю, что Юла не набрала 300г к вязке, и соответственно, крупных детей выкормить тоже не могла.
Почему Сливка ровно 300... Сложно понять. Предки у нее хорошие. Возможно, оттого, что у них там принято детей в месяц от мамы отрывать?
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Iris-Ka от April 22, 2013, 15,39:43
Ледна ответила тут - http://ratforum.ru/index.php/topic,9469.msg510257.html#msg510257 (http://ratforum.ru/index.php/topic,9469.msg510257.html#msg510257)
Н-да, жаль, но похоже, первый вариант отпадает.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: serb от April 22, 2013, 15,39:53
Почему Сливка ровно 300... Сложно понять. Предки у нее хорошие. Возможно, оттого, что у них там принято детей в месяц от мамы отрывать?
Я понимаю, что бывают мелкие дети. Но если они изначально здоровы, то при хорошей кормежке они очень быстро набирают нормальный вес. И если перестараться, то даже лишний. Если держать на одной низкосортной сушке, то ничего не вырастет.
Меня удивило сочетание обоих родителей - оба мелкие. Зачем размножать? Либо других вариантов нет (а хочется), либо это норма - для того "заводчика".

А вообще печально конечно. И, готовьтесь, Вилия: после этого шума во Владике обязательно появятся новые имена, которые будут клясться, что никак не связаны с этим клубом, или даже его презирающие, но желающие забронировать ваших крысят.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vili-Nsk от April 22, 2013, 15,49:36
А вот таким "новеньким" теперь прийдется заручиться рекомендацией людей, которым я (пока) верю...

Цитировать
Меня удивило сочетание обоих родителей - оба мелкие. Зачем размножать? Либо других вариантов нет (а хочется), либо это норма - для того "заводчика".
Меня удивило другое - зачем вязать ХАСКИ бурмиза. Зачем вносить этот хасочный мусор, который и так за 15 поколений тащится и отовсюду норовит вылезти, в пока чистую от него линию?
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: yulero_juliana от April 22, 2013, 15,53:22
ну дураки чо....нету хасок    icon_lol
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vili-Nsk от April 22, 2013, 15,58:43
Так и как хаска он - тоже не годится. Перецвел к 7 месяцам в ноль.  :-X
А целью вязки были как раз сиамы...
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vorona от April 22, 2013, 16,16:57
Меня удивило другое - зачем вязать ХАСКИ бурмиза. Зачем вносить этот хасочный мусор, который и так за 15 поколений тащится и отовсюду норовит вылезти, в пока чистую от него линию?
потому что лень было генетику хотя бы чуточку почитать.. авось прокатит..
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: Anzhelika от April 22, 2013, 16,46:31
процитирую своё сообщение и на этом форуме...

Хочу публично и ещё раз извинится перед Вилией. Своей вины я не отрицаю.Сильно раскаиваюсь в содеяной ошибке,в том что позволила себя уговорить и получилось в итоге то,что получилось. На форуме владрат я была зарегистрирована,но там меня забанили после того,как я начала объяснять девушкам,что они сильно неправы и им стоит пересмотреть свои взгляды на понятия о крысоводстве в целом,о вязках и о положении питомников и клубов. В общем,когда аргументы были исчерпаны,я объяснила ледне ,что она банальная плодильщица,за что огреблась кучу матов в свой адрес,была обозвана умалишенной и закодированной алкоголичкой (в своей настоящей жизни я вообще не пью).   Ну ладно,переживём.
Перед Вилией я себя не оправдываю,так как понимаю,что совершила непростительную глупость. Но все же надеюсь,что она меня когда-нибудь простит.
Своих крыс я не вяжу и не собираюсь. Мне это не нужно. Про махинации с вязкой Золтана я не в курсе, хотя человек клятвенно заверял меня ,что крыса вязать не будет. Горько и обидно разочаровываться в людях.
На ратфоруме всё же остались хорошие добрые девушки,которые ,будем надеяться,всё сами поймут и сделают из всего происходящего соответствующие выводы.Я же для себя их сделала давно,жаль что поздно.
Вилия,ещё раз извините.
Понимаю,что сейчас польётся на меня куча помоев из уст участников владрата,но меня уже это не "заводит". Так что дрогие дамы из славного города Владивостока (поверьте,не все люди там такие),не стоит утруждаться,лучше проигнорируйте мой пост.
Жаль,что Вилии так и не открыли  закрытые темы.

Добавлено April 22, 2013, 16,52:38
и ещё одно...

Кстати,членом псевдоклуба я не являюсь,так как просто посчитала это постыдным и указала на это девушкам,когда они завели разговоры на тему создания,за что в очередной раз напоролась на порцию "гневных" высказываний в свой адрес. Сожалею,что знакома с этим "активом" клуба.
Мне самой очень стыдно за свой поступок,но в таких случаях не понимаю логику людей,которые выбирают тактику "нападение-лучшая защита". Не лучше ли это всё осознать и просто попросить извинение у человека,перед которым вы виноваты. Людям свойственно ошибаться и поддаваться эмоциям,но надо же и исправлять свои ошибки.
Девушки с владрета,опомнитесь,вы своим поведением только ещё больше усугубляете своё положение.

думаю,все члены "клуба" владрат отрицать не станут сей факт.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Simonna от April 22, 2013, 18,39:08
Но из того, что вы мне рассказали про лонгов, я решила, что не буду рисковать, так как не смогу обеспечить кормящую крысу на подхвате.
Вилия, а какие подводные камни есть в разведении лонгов? Что с ними не так? Спрашиваю чисто из интереса. ;)
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vili-Nsk от April 22, 2013, 18,47:24
Вилия, а какие подводные камни есть в разведении лонгов? Что с ними не так? Спрашиваю чисто из интереса. ;)
Примерно такие же как у сфинксов. Я со своей первой лонгой, Бибиной, по незнанию намучалась - у нее молока было мало. Хорошо, в первый выводок случайно была "подстраховка"-кормилица. Я тогда с ЛМГ списалась (которая этих лонгов из америки привезла) - она сказала, что это частое явление. И чем лучше у самки шерсть, тем больше шансов, что молоко будет. А Бибина - лонгвельветинка была, вообще почти лысая...
Второй выводок я уже осознанно с "дублером" делала.
С тех пор, если заметили - я на лонгов вяжу только самок-носительниц. Бывают, конечно, и исключения (и у сфинксов тоже), но заранее же не известно - будет ли у самки молоко?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Simonna от April 22, 2013, 19,02:18
Понятно, спасибо!
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Trisha от April 22, 2013, 19,15:28
Я понимаю, что бывают мелкие дети. Но если они изначально здоровы, то при хорошей кормежке они очень быстро набирают нормальный вес. И если перестараться, то даже лишний. Если держать на одной низкосортной сушке, то ничего не вырастет.
Вот за питание и вообще содержание крыс у Лены точно можно не переживать, крыски у нее как сыр в масле катаются. Почему не все откармливаются и не вырастают кабанчиками - не знаю. У меня тоже все мелкие, хотя недостатка в корме и прикорме нет  ???
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от April 22, 2013, 19,19:02
Это, конечно, всё индивидуально. В помещении прохладно? Если в комнате +18-19 - крыса много энергии будет тратить на обогрев. И дети в такой комнате вырастут мелкие.
Название: Re: Про \\\"Владрэт\\\", он же vladrat
Отправлено: Trisha от April 22, 2013, 19,21:31
но там меня забанили после того,как я начала объяснять девушкам,что они сильно неправы и им стоит пересмотреть свои взгляды на понятия о крысоводстве в целом,о вязках и о положении питомников и клубов.
Ох, Анжелика... вовсе не за твои взгляды тебя забанили, а за твой "метод" объяснения оппоненту, что он не прав. За такое где хошь забанят и никому ты ничего таким "методом" не докажешь.

Добавлено April 22, 2013, 19,24:02
Это, конечно, всё индивидуально. В помещении прохладно? Если в комнате +18-19 - крыса много энергии будет тратить на обогрев. И дети в такой комнате вырастут мелкие.
Да нет... у меня дома где-то +25, у Лены, наверное, так же... на всех ее фотках и она и невестка легко одеты.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: KAMER от April 22, 2013, 20,37:45
Совсем не понимаю, зачем так надо было поступать. Можно же было сделать нормальный клуб/питомник, который признали бы все российские клубы и питомники. Да и за рубежом если берёшь, ответственный заводчик постарается навести справки у уже известных ему российских заводчиков о том, что за человек хочет крысят.
В общем учитывая пост Iris-Ka, походу первый вариант решения проблемы добровольно отвергнут (признать ошибки, принести извинения и попробовать начать отношения с чистого листа). Значит остаётся только второй. Тем крысоводам города, кто готов работать на взаимном уважении и по правилам, принятым в цивилизованном крысоводстве, как русскоязычном, так в общем то и международном, лучше отделяться от тех, кто строит племенную работу на обмане и создавать свой клуб/питомник, который уже будет работать открыто с соблюдением всех правил и договоров, по аналогии с московскими, питерскими, новосибирскими и прочими уже существующими клубами или питомниками.. Естественно такому большому и далеко расположенному региону нужны свои цивилизованные питомники, ибо возить постоянно крысят из других регионов непросто, да и доверия после этой истории у заводчиков будет меньше.
А насчёт площадки в сети  для общения и пристройства, то и свою страничку несложно сделать и на разных общероссийских форумах, коих уже несколько, можно свой уголок найти.

PS почитал тему на Планете Крыс - да, там совсем конечно клиника. Люди прямо гордятся будто тем, что обманывали заводчика. И с каждой странице адъ нарастает.
Название: Re: Про \"Владрэт\"
Отправлено: Trisha от April 22, 2013, 20,48:32
ник Сан!!!
Сан!!! на нашем форуме не появлялась (http://s20.rimg.info/483cc267580c556b4c59bebcbedbaba7.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1287720519.html)

Добавлено April 22, 2013, 21,08:12
Люди прямо гордятся будто тем, что обманывали заводчика.
Это просто защитная реакция :( из разряда: лучшая защита - это нападение... Как у некоторых стеснительных детей защитная реакция на неприятную для них эмоцию - грубость. Конечно, после всего понаписанного в это трудно поверить постороннему человеку, но и Лена и Юля (Джулианна) - хорошие девушки, честно... Но, блин, вот такая вот у них "защита" :(
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: tanja671 от April 22, 2013, 21,17:21
Это просто защитная реакция :( из разряда: лучшая защита - это нападение... Как у некоторых стеснительных детей защитная реакция на неприятную для них эмоцию - грубость. Конечно, после всего понаписанного в это трудно поверить постороннему человеку, но и Лена и Юля (Джулианна) - хорошие девушки, честно... Но, блин, вот такая вот у них "защита" :(
        у порядочных людей ТАКОЙ защитной реакции не бывает  nono
... и что это за защита ? от кого защита???  сами накосячили (ооочень мягко сказано), облили всех грязью, причем совершенно не понимают, что не правы;  ...  а в целом - дааа,  конечно же, они ооочень "хорошие девушки"  :)))
не стыда , ни совести у них нет;   и уже не будет
      единственное им место - в черном списке   sty003
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Trisha от April 22, 2013, 21,29:06
а в целом - дааа,  конечно же, они ооочень "хорошие девушки"  :)))
Ну вы же не знаете их ни в какой другой ситуации кроме этой... А в стрессовой ситуации далеко не все люди ведут себя адекватно (http://s20.rimg.info/483cc267580c556b4c59bebcbedbaba7.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1287720519.html)

Впрочем, ладно, здесь мне уже никого ни в чем не убедить :'( да и дома меня, боюсь, по головке не погладят. Если вообще еще не выгнали.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: serb от April 22, 2013, 21,35:37
Ну вы же не знаете их ни в какой другой ситуации кроме этой... А в стрессовой ситуации далеко не все люди ведут себя адекватно
Вот тоже странная логика. А где, как не в стрессовой ситуации, проявляется истинное нутро человека? Когда нет стресса, мы все добрые и хорошие. :) И адекватно себя ведет любой человек в любой ситуации - только не всегда адекватно ситуации, но всегда тому, что у него в голове.
Название: Re: Про \\\"Владрэт\\\"
Отправлено: KAMER от April 22, 2013, 21,48:54
Это просто защитная реакция :( из разряда: лучшая защита - это нападение... Как у некоторых стеснительных детей защитная реакция на неприятную для них эмоцию - грубость. Конечно, после всего понаписанного в это трудно поверить постороннему человеку, но и Лена и Юля (Джулианна) - хорошие девушки, честно... Но, блин, вот такая вот у них "защита" :(
Судя по профилю - это как я понимаю взрослый человек, даже года на три постарше меня.
Реакция в стиле наездов и агрессии - это нормально?
А детсад в стиле - забаньте меня, или сейчас я материться тут буду?
Надоел форум - бери да удаляй свой профиль, или просто нажми кнопку "выйти" и больше не заходи.
Насколько я вижу - человеку давали шансы как-то исправить ошибку, признать и начать заново, вместо этого "я свои права знаю" и вообще "самивывседураки"?
Тут раньше, отличный пост написала Iris-ka. Два выхода из этой ситуации. И первый тут сами же эти люди отвергли на форуме "ПК".
Мне видятся два варианта разрешения этой проблемы.
Первый. Весь клуб официально и честно признает совершенные ошибки, приносит извинения заводчику и гарантирует, что в дальнейшей работе будет соблюдать договорные условия в части племенной работы.
Второй. Клуб официально молчит и автоматом попадает во все черные списки. А тем членам, у которых хватило порядочности и смелости с такой позицией не согласиться, единственный совет - поскорее из такого клуба уйти и организовать свой клуб/питомник, работающий по всем правилам.
Думайте!
После того, что я прочёл в теме на ПК, очевидно, что первый вариант добровольно и старательно отвергнут, значит сами же оставили только второй.
За меньшие "косяки" вносили в чёрный список, тут же я вижу, что людям до конца пытались дать шанс всё исправить. А в ответ агрессия на всех подряд?

Добавлено April 22, 2013, 21,52:04
Вот тоже странная логика. А где, как не в стрессовой ситуации, проявляется истинное нутро человека? Когда нет стресса, мы все добрые и хорошие. :) И адекватно себя ведет любой человек в любой ситуации - только не всегда адекватно ситуации, но всегда тому, что у него в голове.
Именно. Как раз по поведению в сложной ситуации человек и познаётся. А когда всё хорошо, все мило сидят, пьют чай и беседуют о погоде тут ничего и не оценишь.
При чём как я понимаю не один же день это длилось. И Villi-Nsk предлагала вначале это решить без скандалов.

Российское крысоводство развивается с каждым годом. Всё больше и больше городов получают свои клубы и питомники и даже начинают свои выставки. Почему нельзя было пойти тем же путём, как и другие города, а начинать всё с обманов, ругани и скандалов, я просто не понимаю.
Ну что к примеру мешало честно попросить крысят под вязки, заключить договор именно под вязки и попросить советов на начальном этапе племенной работы у опытных заводчиков? Уж у Villi-Nsk опыта очень много, уверен она бы помогла советами.

Я просто не понимаю зачем? Почему нельзя было сделать как все, открыто и по правилам с соблюдением договоров с разрешения заводчика?
Какая вот цель?
Надеялись, что не выплывет, всю жизнь клуба строить на обмане заводчиков других клубов и питомников?
Чем хуже открытая работа как и остальные с нормальным сотрудничеством с другими питомниками, включая в первую очередь всё тот же "Сибирский"?
Просто странно такое видеть от взрослых людей.
И вдвойне странно, когда всё-таки поймали на обмане, продолжать считать себя дартаньянами во всём правыми и проявлять агрессию на любую критику.
Почему люди не хотят быть нормальным признанным всем сообществом питомником? Зачем секреты, обманы, массовые баны на своём ресурсе любых критикующих?

Пытаюсь найти логику в этих поступках и не нахожу. Во всяком случае учитывая, что это взрослые люди.

Ну и как венец конечно - обвинение в адрес самого заводчика, что она дескать не приехала сама в далёкий город проверять всё, а поверила людям через переписку. По их мнению, дескать сам заводчик виноват, раз поверил их словам? А тем, что обманули, такое ощущение, что гордятся. На это даже не знаю, как и комментировать.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Tonya от April 22, 2013, 22,21:17
Сан!!! на нашем форуме не появлялась
Может, она там у вас под другим ником ходит?
У вас там во Владивостоке, я гляжу, так принято - на каждый форум своя личина. Маскарад просто!
Посчитайте хотя бы, сколько ников у джулианы. 
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: KAMER от April 22, 2013, 22,23:23
Соглашусь - прятаться под неизвестными никами - проявление неуважения к форуму и сообществу. Форумов и сайтов крысоводческих немало и принято на каждом регистрироваться одинаково, что бы было понятно, с кем разговариваешь с очередным интернет "анонимусом" или конкретным человеком.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Trisha от April 22, 2013, 22,26:11
Может, она там у вас под другим ником ходит?
Бурмизов тоже на нашем форуме нет.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: tanja671 от April 22, 2013, 22,34:43
Ну вы же не знаете их ни в какой другой ситуации кроме этой... А в стрессовой ситуации далеко не все люди ведут себя адекватно
       в стрессовых ситуациях : герои совершают подвиги, подлецы - предательства (это по большому счёту); 
стресс - это как проявитель для фотоплёнки :  выявляет то, что скрыто под "защитным слоем"
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Tonya от April 22, 2013, 22,35:20
Бурмизов тоже на нашем форуме нет.
Почитайте внимательно самое первое сообщение, и вы увидите, что бурмизы есть.

А вот доверия больше нет. Совсем.
Название: Re: Про \\\"Владрэт\\\", он же vladrat
Отправлено: Trisha от April 22, 2013, 22,40:01
Соглашусь - прятаться под неизвестными никами - проявление неуважения к форуму и сообществу. Форумов и сайтов крысоводческих немало и принято на каждом регистрироваться одинаково, что бы было понятно, с кем разговариваешь с очередным интернет "анонимусом" или конкретным человеком.
На владрэте мой ник ArNata. Тут другой, но не со злым умыслом  ::) Про то, что надо везде регится под одним, я на момент регистрации не знала, а Trisha - мое, так сказать, второе интернетное имя, используемое наравне с ArNata.

Добавлено April 22, 2013, 22,46:35
Почитайте внимательно самое первое сообщение, и вы увидите, что бурмизы есть.

А вот доверия больше нет. Совсем.
витен бурмиз хаски дамбо рекс и Burmese Dumbo Rex - это же принципиально разные окрасы и спутать их нереально... В каком вранье вы меня подозреваете? ???

Добавлено April 22, 2013, 22,51:29
Других бурмизов, кроме крошечного крысенка, на владрэте нет.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: Tonya от April 22, 2013, 22,53:13
витен бурмиз хаски дамбо рекс и Burmese Dumbo Rex - это же принципиально разные окрасы и спутать их нереально... В каком вранье вы меня подозреваете? ???
А я ни в чём вас не подозреваю.

Я всего лишь пыталась узнать судьбу своего ребёнка, по сути сгинувшего вникуда.
Хозяйка почему-то удалила все контакты. Телефон, который она давала, принадлежит другому человеку. Фото все удалены. Емэйла больше не существует. Прямо детектива!

А после всей этой некрасивой истории что я должна вообще думать, и кому из вашей компании доверять?

Странно, что вы мне рассказываете про принципиально разные окрасы. У меня дома выросли эти дети - бурмизы и витен бурмизы, А5 Сибирские. Очень жалею сейчас, что ребёнок поехал в ваш город.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Silver_Silence от April 22, 2013, 22,56:59
Примерно такие же как у сфинксов. Я со своей первой лонгой, Бибиной, по незнанию намучалась - у нее молока было мало. Хорошо, в первый выводок случайно была "подстраховка"-кормилица. Я тогда с ЛМГ списалась (которая этих лонгов из америки привезла) - она сказала, что это частое явление. И чем лучше у самки шерсть, тем больше шансов, что молоко будет. А Бибина - лонгвельветинка была, вообще почти лысая...
Второй выводок я уже осознанно с "дублером" делала.
С тех пор, если заметили - я на лонгов вяжу только самок-носительниц. Бывают, конечно, и исключения (и у сфинксов тоже), но заранее же не известно - будет ли у самки молоко?
Вот даже как... Первый раз об этом слышу, если честно. Ясно, лонгов из своей плем. работы вычеркиваю.

А по теме даже и сказать особе нечего. Я своих первых бронировала, честно писав о возможности вязки. Не вижу ничего такого крамольного. Обсудили моменты, согласие на вязку было получено. А весь этот цирк, который именуется ВладРэтом, так, попытка поиграть в секас, деток и питомник. Только вязки детей, придуманный вес у родителей, отдача в месяц, сдача детей в зоомагазины... Это не племенная работа, а размножение. Цветастых, ушастых и красивеньких. Вероятно, мелких, больных и не факт, что ручных.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Trisha от April 22, 2013, 23,06:51
сдача детей в зоомагазины... и не факт, что ручных.
С Владрэта никто детей в зоомагазины никогда не сдавал. И дети хорошо социализированы. Про то, что детей рано отдавать в месяц просто не знали, к сожалению :-[
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Tonya от April 22, 2013, 23,08:57
С Владрэта никто детей в зоомагазины никогда не сдавал. И дети хорошо социализированы. Про то, что детей рано отдавать в месяц просто не знали, к сожалению :-[
Да, к сожалению ничего не удосужились узнать, просто крыс нахапали, и вязать-вязать-вязать... рукодельницы.  :-X
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: loris от April 22, 2013, 23,22:20
Про то, что детей рано отдавать в месяц просто не знали, к сожалению :-[

 Ну опять ложь! Когда Вилия отдаёт крысят, то чётко пишет, с какого дня крысята едут по домам! Не обратить на это внимание просто невозможно.
Название: Re: Про \"Владрэт\"
Отправлено: KAMER от April 22, 2013, 23,24:23
С Владрэта никто детей в зоомагазины никогда не сдавал. И дети хорошо социализированы. Про то, что детей рано отдавать в месяц просто не знали, к сожалению :-[
А спросить у заводчика? Это же не строго охраняемый кастовый секрет. Важность общения с заводчиком она и в том, что бы он мог проконтролировать что будет с его выпускниками и подсказать, как вязать что бы всё прошло идеально, он и генетику данного животного лучше знает и родственников его. Что бы не вязали 3-х месячных самцов и не отдавали слишком молодых крысят тоже посоветует. В зоомаге на корм и в 3 недели продадут, ибо им пофиг, что с ними будет. Но с материнским молоком связан иммунитет. Потому крысят держат до тех пор, пока не становится уже опасно держать подросших самцов, которые уже в довольно раннем детстве уже могут физиологически начать вязать всех подряд. И тут каждый день важен, даже если уже вроде научились есть сушку сами, материнское молоко всё равно нужно.
Это элементарная основа, 100500 раз обговоренная на форумах. И если бы крысята официально брались под вязки, подобные вещи уж Villi-Nsk, как один из самых известных российских заводчиков явно не поленилась бы подробно объяснить. Да любой заводчик объяснил бы.

Добавлено April 22, 2013, 23,25:07
Ну опять ложь! Когда Вилия отдаёт крысят, то чётко пишет, с какого дня крысята едут по домам! Не обратить на это внимание просто невозможно.
В общем да, возраст в котором их купили - ведь тоже повод задуматься.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Trisha от April 22, 2013, 23,36:23
Ну опять ложь! Когда Вилия отдаёт крысят, то чётко пишет, с какого дня крысята едут по домам! Не обратить на это внимание просто невозможно.
Ну, во-первых, не так уж и часто мы покупали крысят у Вилии (именно члены клуба). Ведь на форуме есть и не только члены клуба, но и те, кто просто пришел на местный крысиный форум. Во-вторых, да, на сроки отдачи внимание обратили, но думали, что это для того, чтоб крысята легче перенесли дальнюю дорогу...
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Liana от April 22, 2013, 23,45:10
Ну, во-первых, не так уж и часто мы покупали крысят у Вилии (именно члены клуба). Ведь на форуме есть и не только члены клуба, но и те, кто просто пришел на местный крысиный форум. Во-вторых, да, на сроки отдачи внимание обратили, но думали, что это для того, чтоб крысята легче перенесли дальнюю дорогу...
Простите, о каком клубе и, соответственно, о каких членах вы говорите, если элементарных вещей не знаете и знать не хотите?
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Orangecat от April 22, 2013, 23,46:33
Ну, во-первых, не так уж и часто мы покупали крысят у Вилии (именно члены клуба). Ведь на форуме есть и не только члены клуба, но и те, кто просто пришел на местный крысиный форум. Во-вторых, да, на сроки отдачи внимание обратили, но думали, что это для того, чтоб крысята легче перенесли дальнюю дорогу...

А вы никогда просто темы с клубными крысятами не просматривали? ::) Да даже просто, инфы во сколько должны отдаваться крысята, тут чуть ли не в каждой второй теме.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Saffron от April 22, 2013, 23,49:21
Это уже просто смешно.
ledna76 паслась на форуме Планеты не один день. Она там вела дневник, задавала вопросы в разных темах, получила от Вилии не одного, а нескольких крысят, и она прекрасно знала, что крысят отдают с пяти недель.
Впрочем, все остальное она тоже прекрасно знала.
Не знала она только основ генетики, потому что оказалась слишком ленива, чтобы вплотную изучить вопрос.
Ваши неловкие попытки доказать, что черное это белое - бессмысленны и наивны. Никто вам не поверит.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Trisha от April 23, 2013, 00,00:31
Ваши неловкие попытки доказать, что черное это белое - бессмысленны и наивны. Никто вам не поверит.
да я сама не знаю зачем я все это пишу тут в шесть утра.... кого и что пытаюсь хоть чуть-чуть оправдать.... и кому это вообще надо.... просто лично мне безумно жаль, что наш "клуб" (да, вы победили, это не клуб, а сборище дилетантов и простофиль) решил идти таким путем. Сижу реву, наивная дура (мне и там это говорили, видимо так и есть)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Saffron от April 23, 2013, 00,08:41
А не надо реветь.
Хотите что-то исправить - оставляйте позади тех, кто не хочет и не пытается работать по-человечески и начинайте сначала с теми, кто готов идти нормальным путем.
Создавайте другой клуб без "священных коров", которые считают себя вправе нарушать любые нормы - и моральные, и заводческие. Ищите контакты, договаривайтесь, задавайте вопросы и изучайте информацию.
Составьте план развития и план вязок.
В общем, работайте как положено.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Tonya от April 23, 2013, 00,12:53
просто лично мне безумно жаль, что наш "клуб" (да, вы победили, это не клуб, а сборище дилетантов и простофиль) решил идти таким путем.
Слово "простофили" не очень подходит. Не вижу никакой наивности во всей этой некрасивой истории.

Кстати. Ваша Яшма - внучка моего Изодона. Надеюсь, у неё всё хорошо...
Название: Re: Про \\\"Владрэт\\\", он же vladrat
Отправлено: KAMER от April 23, 2013, 00,14:12
Ну в общем я думаю, тут уже все советы дали, какие только могли. Печально будет, если целый город, тем более такой, главный город громадного региона окажется так сказать в изоляции от общей системы цивилизованного российского крысоводства, из-за пары-тройки человек с весьма загадочными для меня целями и поступками.
Такой клуб и питомник который изначально основывается на заведомом прямом сознательном обмане заводчиков других городов ясное дело не будет признан серьёзными клубами и питомниками и нашей страны и других стран.
Лидеры клуба, судя по диалогам на форуме "ПК" похоже не видят в такой ситуации ничего плохого и считают себя абсолютно правыми и такую ситуацию нормой, жалеют походу лишь о том, что "попались", а не о том, что нарушали и договор и общепринятые правила вязок.

Потому как тут уже выше было описано, если есть в городе действительно серьёзные крысоводы, которым действительно интересно развитие дальневосточного крысоводство, доведение его до уровня столичного, питерского, казанского и прочих.
В общем тогда этим людям надо начинать всё заново.
Создавать своё объединение, договариваться с заводчиками, начинать на этот раз открыто и серьёзно, изучать правила и положения по вязкам различных клубов и питомников, внимательно составлять и соблюдать договоры, изучать основы генетики, советоваться у заводчиков, у которых будете покупать племенных крыс о том как и с кем их лучше вязать.
Все когда-то начинали с нуля, у нас в стране нет ВУЗов, выпускающих дипломированных "крысозаводчиков", все учились друг у друга.
И только открытость, соблюдение норм и уважение к букве договора - путь к развитию действительно взрослого, серьёзного клуба или питомника, чьи выпускники в будущем возможно будут получать титулы на выставках разных городов.
Ну и понятное дело сначала конечно придётся столкнуться с определённым недоверием, что уж поделать, раз именно ваш регион "прославили" несколько человек именно таким образом.

В общем вам решать. Наладить цивилизованное сообщество крысоводов не так сложно, как кажется, все когда-то начинали, люди, способные помочь советами, есть всегда. Главное не делать всё тайком на обмане, а честно спрашивать советов у того, кто объективно в данном вопросе опытнее. Вроде давно ли я сам сюда пришёл, а ведь тогда многих сегодняшних клубов и питомников ещё не существовало и мог ли кто тогда представить, что столичные крысоводы будут регулярно ездить к примеру в Казань на выставки.
Вам выбирать, оставаться вам в прошлом веке по принципам крысоводства, то есть без нормальной, признанной во всём сообществе организации, или двигаться вперёд, к общепринятой цивилизованной системе, вместе с остальной страной, да и многими другими странами.

Добавлено April 23, 2013, 00,18:48
кого и что пытаюсь хоть чуть-чуть оправдать....
Да на ПК они прекрасно сами раскрылись и всё сказали. Чего там оправдывать? Там же прямо сказано, что по их мнению дескать Виля сама виновата, что поверила только по переписке им, как честным людям, что договор заключила без личной подписи и так далее.

Добавлено April 23, 2013, 00,21:27
а сборище дилетантов и простофиль)
21 век однако. Не нужно специалиста вызывать что бы он в карете к вам много недель добирался что бы научить. Нужно было лишь спросить. У заводчика берёте зверя под вязки, ну и спросите его как лучше вязать, когда отдавать и прочее. Заводчик, продающий племенного зверя под вязки, сам всё вам рассказал бы.

Вообще вся информация и так есть, даже прямо на этом же форуме. если потратили бы время, почитали бы, нашли бы. Да и на форуме ПК, тоже наверняка должно быть. Ну не нашли бы - спросили бы. Но зачем же тайком? Неужели кто-то думал, что это никогда не раскроется?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Trisha от April 23, 2013, 00,27:05
Кстати. Ваша Яшма - внучка моего Изодона. Надеюсь, у неё всё хорошо...
Да, у Яшмы все хорошо. Девочка здорова и общительна, ни с кем из крысосемьи не ссорится и ее никто не обижает. Не вязалась и вязаться никогда не будет, так же как и остальные мои девочки.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: KAMER от April 23, 2013, 00,29:04
А не надо реветь.
Хотите что-то исправить - оставляйте позади тех, кто не хочет и не пытается работать по-человечески и начинайте сначала с теми, кто готов идти нормальным путем.
Создавайте другой клуб без "священных коров", которые считают себя вправе нарушать любые нормы - и моральные, и заводческие. Ищите контакты, договаривайтесь, задавайте вопросы и изучайте информацию.
Составьте план развития и план вязок.
В общем, работайте как положено.

Так и есть. Зачем изобретать велосипед, если есть проторенный путь, который прошли крысоводы уже кучи других городов? Хотите считаться серьёзными крысоводами - начните для начала сами считаться с крысоводами других городов, относиться с уважением к правилам и договорам. Может в суд за нарушение договора конечно и не потащат, но вот племенного крысёнка ни один уважаемый питомник уже точно не продаст. Заводчики ведь благодаря интернету знают все друг друга, общаются на одинаковых ресурсах и новости распространяются быстро. Есть определённые правила и нарушать их - неуважение к заводчику. Это общепринятые правила и не только в нашей стране. Хотите, что бы вас признавали - просто соблюдайте их. Они довольно просты. И главное из них не обманывать других заводчиков и не нарушать договоры. Это вот позиция взрослых серьёзных людей, относящихся к крысоводству, как к серьёзному делу, а не баловству и развлечению в стиле "давайте повяжу первых попавшихся разноцветных крысок и посмотрю для прикола, что у них за дети получатся".

Ну а конкретно с "владрэт" после диалога на "Планете Крыс" всё всем стало ясно однозначно.
Мой совет - создавайте заново, но уже настоящий клуб или просто питомник. С уже изначально совсем другими принципами работы, не основывающимися на сознательном изначальном обмане.
Название: Re: Про \\\"Владрэт\\\", он же vladrat
Отправлено: Trisha от April 23, 2013, 00,33:43
Но зачем же тайком? Неужели кто-то думал, что это никогда не раскроется?
Я не могу ответить на этот вопрос, так как и сама не понимаю, почему надо было именно так???
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: KAMER от April 23, 2013, 00,47:18
Ну вот значит есть люди, которые считают, что так нужно и правильно.
Повторюсь, 21-й век, интернет, все серьёзные клубы и питомники всё равно знают друг о друге,  расстояния значения не имеют, бесконечно что-либо скрывать невозможно. Да и изначально создавать питомник и клуб сознательно основываясь на обмане одного из самых известных российских заводчиков было контрпродуктивной идеей. Кто же будет сотрудничать дальше с питомником, который по сути гордится нарушениями договора, "я свои права знаю" и всё такое прочее? В том то и дело, что с этими договорами в суд конечно не ходят, но соблюдение их отличает цивилизованного заводчика, от "плодильщика".

Будет глупо, если из-за нескольких людей пострадает крысоводство громадного города, центра одного из важнейших регионов страны.

Потому как уже многие писали - выход один.
Начинать другим людям заново. С нуля. Основываясь как и все остальные клубы, питомники и города на создании положения о вязках, сходного с аналогичными у более опытных заводчиков, изучении правил и основ генетики, взаимного уважения к букве договора при покупке племенных крысят у других заводчиков. Читать, изучать, спрашивать у более опытных товарищей, племенных крысят покупать сознательно предупреждая заводчика о вязках. Только так. А не играть в секреты, нарушать договоры, скрывать и обманывать.
Это ведь не для понтов, а ради самих крыс. К примеру животное может быть само абсолютно здорово, но генетически теоретически может нести ген какой-нибудь проблемы. А то и серьёзной болезни. Мегаколон к примеру. Раз животное  здорово само, то в качестве домашнего любимца его продадут. Но вязать его уже нельзя, потому что гарантировать здоровых крысят от него нельзя. Это только один из возможных примеров.

А здесь уже ничего не изменишь. На форуме "планеты крыс" парой человек были окончательно за собой сожжены все мосты. Согласитесь, странно будет если весь город вместе с ними пойдёт против всего цивилизованного крысоводческого сообщество ради права обманывать заводчиков и нарушать все договорённости и правила?
Все взрослые люди, все сами выбирают себе путь.
Выбирайте.

Можно ещё конечно попробовать дальше хитрить. Зарегистрироваться под другим ником, с другого ip, попробовать купить у другого заводчика, оформить договор на другого человека.
Но повторюсь, 21-й век, интернет, рано или поздно это тоже раскроется. И тогда уж точно все заводчики перестанут отсылать племенных крысят в ваш город кроме как уж совсем личным знакомым.
Потому это не выход. Для взрослых людей уж точно.

А вообще конечно печальная история. Вроде взрослые же люди. Зачем себя так старательно добровольно сознательно загонять в "чёрные списки"? Ведь видно, что не ради финансовой выгоды. Ведь если бы по другому поступили и помогли бы и подсказали и всё закончилось бы не так. Зачем?

А владивостокским крысоводам желаю удачи в создании нормального цивилизованного питомника.
Название: Re: Про "Владрэт"
Отправлено: Vorona от April 23, 2013, 02,13:57
С Владрэта никто детей в зоомагазины никогда не сдавал. И дети хорошо социализированы. Про то, что детей рано отдавать в месяц просто не знали, к сожалению :-[
а вы не находите, что в вашем клубе ВООБЩЕ НИЧЕГО не знают про разведение крыс? И тем не менее занимаются плодежкой.
Плодильщицы..
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Anzhelika от April 23, 2013, 07,12:08
Арната,триша или как там тебя ещё. Прекращай тут людям пудрить мозги и оправдывать ледну и иже с ними. Как ты говоришь,у меня странный способ доказывать свою правоту. Отвечу. Когда с человеком говоришь по хорошему,объясняешь ему ,как малому ребёнку,что он не прав и заблуждается,а он тебе в лицо кидает грязные оскорбления,как ты поступишь? Стоящий напротив меня аппонент получил бы от меня в лицо (извините). ледна бравирует тем,что у неё муж-мент и ей всё пофиг. ладно,не об этом. Мне надо было уговаривать вас всех не делать того или этого,кидаться вам в ножки? Уговаривала,тыкала носом в ссылки и на Ратфорум  и на Бум,на положение клубов,питомников и прочего.Просила ледну почитать хотя бы генетику и правила разведения.Что за враньё,что никто ничего не знал?! Всё вы прекрасно знали,но закрывали глаза и как стадо баранов следовали "советам" ледны. Вы мне секту напоминаете. Так же и случилось со мной. Когда я ледну обозвала плодильщицей и сказала,что я жалею,что вообще связалась с ней,вы вместе с ней ,как стая гиен (простите форумчане) накинулись на меня с матами и оскорблениями. Не так это было? Перечитай внимательно закрытые темы,мои посты там.
Если у вас осталась хоть капля разума и совести,вы уйдёте с этой клоаки.
И незнание,что крысят раздают самое малое в 35 дней-это бред!Я на это ледне указывала,она сказала,что разберётся сама,что ей делать.
Страшно то,что сейчас у ледны самка лонгхер и она уже может быть повязана.
Откройте людям тему о том,что вы говорили про Вилию,когда она известила о закрытии своего питомника. Хотя смысл сейчас,наверняка жулька всё подчистила.
ледна сейчас начнёт собирать много грязи,возможно и ты попадёшь под раздачу.
В этом случае правильней было бы извиниться. И это было бы вовсе не подлизаться,как выразилась ледна.Это просто действия взрослого человека в данной ситуации.
Жаль,что так всё получилось и мы все в этом замешаны.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Liana от April 23, 2013, 08,42:30
Господа, почитав всё, у меня сложилось стойкое ощущение, что "клуб" как таковой обсуждать бесполезно.  Думаю, что все участники тупо скоро "наиграются". Денег это особо не приносит, скорее хлопот. Поэтому взбрендило мимолётно, типа давайте клуб сделаем. А давайте. Сделали. Скоро пройдёт и будет "лениво".
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от April 23, 2013, 13,28:13
Хочу изложить свою позицию.
С компанией ледны-джулианы я сотрудничать не буду никогда. "Единожды солгавший - кто тебе поверит"? Я не верю в "исправление" лживых взрослых людей. Даже колонии не исправляют преступников.
Почему они так поступили? Видимо, родители такими воспитали... Научили, что ложь - самый лёгкий путь получить желаемое. Но не предупредили о последствиях.

Если среди крысолюбов Приморья найдутся люди, готовые отдельно от этих "деятелей" заняться организацией клуба и питомника - буду помогать. Я хочу, чтобы у честных людей была альтернатива. Именно поэтому я пока не прекращаю отправки крысят во Владивосток. 20 апреля уехали четверо из П6. Будет ли следующая отправка, через 20 дней - зависит от того, как будут развиваться события.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vorona от April 23, 2013, 13,31:08
с ума сошла... 
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от April 23, 2013, 16,05:58
с ума сошла...
Ага. Наивная идиотка, в 50 лет всё ещё верящая, что не все люди - сволочи. shuffle
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от April 23, 2013, 17,59:02
А я бы поставки туда прекратила. :-\ Почитала их форум, там плодильщиц сильно больше чем Ледна и Джулианна. :-X Есть всё-таки разница, одно чмо, решившее заработать на красивых крысятках или целая стая хитрож*пых разведенок. Слишком велик риск что они сейчас начнут под шумок срочно пытаться нагрести производителей с помощью друзей-подружек. Тем более что кое-кто из взявших П-6 деток тусуется в том болоте и мило общается с Леной и Ко. А Ледна просто копия одной кубанской мадам, предводительницы такой же стаи, мне ли не знать как такие "вожди" умеют промывать мозги своим последователям и сочувствующим. :-X
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от April 23, 2013, 18,10:16
Ну, может после этой истории "стая" всё же распадётся.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от April 23, 2013, 18,24:05
У той плодильни в перспективе-то ничего нет. Если те, кто сейчас получит от меня деток, снова обманом их повяжут, то - ВСЁ. Никого они больше не получат - ни от меня, ни из одного приличного питомника. Их поддержат (если захотят) только такие же плодильщики как они. С соответствующим качеством племенного материала.
А бездумные вязки, которые делают люди, не разбирающиеся в вопросе, приведут к тому, что их крысята будут хуже зоомагазинных. :(
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Liana от April 23, 2013, 19,04:42
Есть перспективы, нет перспектив... Один фиг. С таким "товарооборотом" уследить за каждым крысёнком невозможно. Я уверена, что в разведение "пущено" сейчас гораздо больше сибирских, чем об этом известно...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от April 23, 2013, 19,09:32
Есть перспективы, нет перспектив... Один фиг. С таким "товарооборотом" уследить за каждым крысёнком невозможно. Я уверена, что в разведение "пущено" сейчас гораздо больше сибирских, чем об этом известно...
К сожалению, то же может происходить и с крысятами любого питомника. Просто "Сибирских" больше, вот и процент их будет больше.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Liana от April 23, 2013, 19,13:33
К сожалению, то же может происходить и с крысятами любого питомника. Просто "Сибирских" больше, вот и процент их будет больше.
Ну да, это я и имела в виду... Мне тут в своё время на глаза "питомник" "Крысиный дом" попался. Владелец - Проскурина Наталья (кажется, так). Вспомнила, что её Руслан с моим Фантом ехал.. На форуме она сейчас не появляется, да и утверждать, что пущен в разведение - не могу, но факт есть факт.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от April 23, 2013, 19,21:14
В анкете она musya_96 писала -
Цитировать
11. Планы на крысика ( разведение, выставки, как домашний любимец) Возможно выставки, разведение по согласованию с заводчиком. Ну что домашний любимец - это естественно)))
Со мной ничего не согласовывала.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Liana от April 23, 2013, 19,22:53
ну, значит, если всё-таки он "разведён", значит, ещё одна такая же история.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от April 23, 2013, 19,33:09
Даже интересно - каков процент лживых сволочей в общей массе...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Liana от April 23, 2013, 19,34:52
Даже интересно - каков процент лживых сволочей в общей массе...
У нас статист ещё в Универе полу шутил. Мол, если хотите узнать реальную цифру - умножайте статистику на "4".
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от April 23, 2013, 19,39:43
Боюсь что тихушные вязки питомниковых крыс совсем не редкость, иначе откуда бы на птичках, в зоомагах и у глистофилов оказывались крысы редких разновидностей. :-\
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от April 23, 2013, 19,40:07
А есть статистика на лживых сволочей? ;D
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Simonna от April 23, 2013, 19,41:48
Даже интересно - каков процент лживых сволочей в общей массе...
Читаю тему, и песенка прям на языке вертится...

Ложь

 Я долго внимательно слушал, и от вранья еле жив.
 Смертельно опасной кривды скопилось невпроворот.
 Но лгуны иногда, опомнясь, кричат, мол, "довольно лжи!"
 Попробуй, скажи им правду - и тебе затыкают рот.
 
 Лгут родители детям, дети родителям лгут.
 Женам - мужья, а друга легко облапошит друг.
 В лицо начальника преданно смотрит наглец и плут.
 Один начальник другого охотно берет на испуг.
 
 А тем немногим, ничтожно немногим,
 Стремящимся правду найти,
 Или тихо ломают ноги,
 Или перекрывают пути.
 
 Заводят иные писаки, поднаторев в рублях,
 Песенку о морали, о скромности канитель,
 Актеры путают фразы в придуманных наспех ролях,
 Искусство налог на глупость возводит в конечную цель.
 
 Ложь большая и маленькая, сытая и убогая,
 Частная и всеобщая свершают гигантский труд.
 И сходятся в наших квартирах, где правда живет однобокая,
 И как элементы комфорта семейный уют создают.
 
 А тех немногих, ничтожно немногих,
 В которых свет истины есть,
 Бросаем одних в дороге
 И песни поем в их честь.
 
 От зависти и по расчету, от глупости и от лени,
 Ложь подрезает крылья, застит просторы уму.
 Живущий во лжи безмятежно достоин сожаленья,
 Стоит презренья и смеха лгущий себе самому.
 
 Облыгу и пустобая мало назвать лжецом.
 Пугливость и деликатность - это твоя беда.
 Но если ты выбрал драку - вперед и не прячь лицо:
 Вор и предатель жиреют на трусости нашей всегда.
 
 А тех немногих, ничтожно немногих,
 Желающих правду копнуть,
 Считают чокнутыми в итоге,
 Что в общем меняет суть,
 Что резко меняет суть,
 что в корне меняет суть.

Александр Дольский
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: Liana от April 23, 2013, 19,44:53
А есть статистика на лживых сволочей? ;D
Ну, у меня - нет.  ;D А если по заводчикам об известных случаях поспрашивать, то, может, и появится.

Добавлено April 23, 2013, 19,48:44
Боюсь что тихушные вязки питомниковых крыс совсем не редкость, иначе откуда бы на птичках, в зоомагах и у глистофилов оказывались крысы редких разновидностей. :-\
+1
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от April 23, 2013, 19,51:46
Я им там на их форуме изложила историю про то, как питомник С**е стал первооткрывателем дамбо рексов для зоомагов... Один-в-один идут той же тропой товарищи.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Liana от April 23, 2013, 19,56:47
Я им там на их форуме изложила историю про то, как питомник С**е стал первооткрывателем дамбо рексов для зоомагов... Один-в-один идут той же тропой товарищи.
неприятно озвучивать, но, боюсь, что таким людям пофигу на то, что будет с крысятами дальше. Это как спорт - повязать, почувствовать себя заводчиком и посмотреть, что получилось.. а париться не хотят - излишки в зоомаг и точка. И доводы про рептилий, болезни, условия и прочее - не работают. Азарт перебивает.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от June 01, 2013, 19,15:14
Увы, у этой истории есть продолжение. Несмотря ни на что, госпожа Ледна продолжает. Клятвенно заявляла, что "сибирских" больше вязать не будет. Однако, повязала лонгхейра Эмму и снова - Золтана. На этот раз уже заведомо зная, что я - против.
(http://s001.radikal.ru/i196/1306/43/2c2468a21255t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1306/43/2c2468a21255.jpg.html)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: tanja671 от June 01, 2013, 19,42:24
Увы, у этой истории есть продолжение. Несмотря ни на что, госпожа Ледна продолжает. Клятвенно заявляла, что "сибирских" больше вязать не будет. Однако, повязала лонгхейра Эмму и снова - Золтана. На этот раз уже заведомо зная, что я - против.
(http://s42.radikal.ru/i095/1306/3a/c75a094a9a05t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1306/3a/c75a094a9a05.jpg.html)
    сюда им всем дорога:  http://rat.ru/forum/index.php?topic=14567.0
и Ледне и всей остальной их компашке ;   
если у них нет не стыда, ни совести - это не лечится , к сожалению...  red285
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от June 01, 2013, 19,55:20
Совести ей при зачатии "забыли положить". Сначала она наплевала на договор со мной. Теперь - "берёт назад" уже свои собственные слова. Стыд?  icon_lol
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Aina от June 11, 2013, 13,42:28
Почитала форум этого владрэта...
Это ж жесть какая-то, принцип "а вот захотелось, мы и будем дальше вязать и ничего вы нам не сделаете! И вообще мы благое дело делаем".
Жаль крысей...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vorona от June 13, 2013, 20,45:56
Питомник "Владрэт"\vladrat внесен в Черный Список  http://rat.ru/forum/index.php?topic=14567.msg1640622#new
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Anzhelika от August 13, 2013, 21,21:58
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=107&t=181225&sid=fb703177fcaef4c80bb56e7bdce3dc01&start=1260
Не верю ни единному её слову,что впредь не рискнёт повязать своих самок.  >:( Ничему жизнь человека не учит. Такой беспросветной тупости у взрослой женщины я ещё не встречала.
Извините,что подняла тему,но может кого-то этот пример остановит от необдуманных поступков.

ну и вот подтверждение :
http://vladrat.forum2x2.ru/t272-topic
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 13, 2013, 21,41:18
Красочное описание проблемных родов. Видимо, в её практике такое - впервые.

Только при чем тут инбридинг?

Самка переносила, крупный плод застрял в родовых путях и отёк - вот тебе и "уродец". Такое бывает и при неродственных вязках. Так же как и при неродственных вязках бывает, что вылазят патологии.

Умиляют меня такие рассуждения людей, "нахватавшихся" информации.

Про "подтверждение" - не поняла, при чем тут это? По ссылке - обсуждение участия в выставке.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от August 14, 2013, 02,10:58
Эта мадам после каждого подобного случая пишет что вязать никого и никогда не будет... и тут же снова плодит новую самку. shuffle

А так я это ещё позавчера читала. Впечатляет. Но в целом с подобным мог столкнуться кто угодно, вот только настоящий упоротый плодильщик крысу бы оперировать не побежал. ::)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vorona от August 14, 2013, 03,51:13
человек как был неграмотен,  так и остался. Для нее "инбридинг - инструмент генетики" - пустой звук. "Слышу звон, не знаю - где он".
вот эти слова бы оказались не пустым трепом - я б порадовалась.
Цитировать
Вряд ли я когда нибудь еще повяжу кого нибудь из своих самочек. слишком тяжела расплата.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Neutrum от August 14, 2013, 07,42:56
А вполне могло такое быть и от инбридинга. Потому как случай не разовый, как пишет она сама "в моем случае инбридинг был по папе, дедушке и бабушке".
Считается, что наибольшее количество проблем получают на 3-4 поколении инбридинга.

Я бы охарактеризовала это как "доигрались".
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: DLissa от August 14, 2013, 09,05:44
Цитировать
А так я это ещё позавчера читала. Впечатляет. Но в целом с подобным мог столкнуться кто угодно, вот только настоящий упоротый плодильщик крысу бы оперировать не побежал.
Ха-ха, в данном случае ещё как побежал бы, а то местная паства, таким трудом собранная, разбежалась бы… ;)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 14, 2013, 09,29:37
А вполне могло такое быть и от инбридинга. Потому как случай не разовый, как пишет она сама "в моем случае инбридинг был по папе, дедушке и бабушке".
"Родословная" этого выводка:
             Зелибуба
Роза  =   +             Зелибуба
             Ненси =    +
                            Лу  (происхождение - 2 зоомаговские крысы)
              Зелибуба
Патрик = +            Иннокентий
              Майя =    +
                           рекс-дамбоноситель (происхождение - 2 зоомаговские крысы)

Посчитать программкой к-т инбридинга я сейчас не могу, но "навскидку" там будет процентов 27-30.

Сама по себе такая степень инбридинга - не обязательно "= проблемы". Главное, чтобы предки не тащили чего-то летального/вызывающего уродства. Ну и чтобы беременность у самки была без патологий. Первый раз Роза рожала 6 месяцев назад, ей тогда и 5 месяцев не было. С таким перерывом между родами - шанс проблем очень высок. К тому же мы ничего не знаем о самой самке. Может, она 250г весит, а плоды получились крупные.

Перечитала пост про роды. Самка на момент вязки в 11 месяцев(!) весила 295г. Интересно, сколько же она весила перед первой вязкой, если из этих 295 грамм 40-50 наверняка набрано уже после выкармливния первого выводка...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от August 14, 2013, 13,08:18
Бедным приморцам видать уже плодить некого, раз ударились в такой инбридинг. :-\ Потому что в упор не верю что эта вязка была сделана с целью закрепления каких-то выдающихся качеств. ::)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: DLissa от August 14, 2013, 13,51:24
Цитировать
Бедным приморцам видать уже плодить некого, раз ударились в такой инбридинг.
Да плевать приморским крысоводам на них, очередями ни кто к ним не выстраивается. У приморцев есть кого вязать, необходимости пока в этом нету. А если кто и повяжет, то крысята эти к ним не попадут гарантированно. Приморцы уже сами о себе позаботились и не путём плодёжки.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Daer от August 14, 2013, 14,26:27
Перечитала пост про роды. Самка на момент вязки в 11 месяцев(!) весила 295г. Интересно, сколько же она весила перед первой вязкой, если из этих 295 грамм 40-50 наверняка набрано уже после выкармливния первого выводка...
Справедливости ради, у вас тоже перед второй вязкой девочка чуть младше (9 месяцев) весила 300 грамм. Не 250 же грамм она весила к первой вязке? Хотя первых детей она и не кормила, но всё равно гормональная буря да плюс отсутствие потери веса в процессе кормления. Да и к третьей вязке она 315 грамм весила, в год с небольшим, +40-50 грамм не наблюдается
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 14, 2013, 14,30:06
9 из 10 самок набирают те самые 40-50г после первой беременности. Некоторых "разносит" и побольше. Отдельные личности (таких мало) - остаются субтильными до смерти. Исключения только подтверждают правило. У меня вся информация - открыта. Если бы владрэтовцы не прятали так информацию про свои выводки - не было бы нужды предполагать что-либо.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Anzhelika от August 14, 2013, 15,12:33
Про "подтверждение" - не поняла, при чем тут это? По ссылке - обсуждение участия в выставке.
На выставку эта особа тащит своих "единомышленниц" с целью рекламирования своей плодильни и продажи зависших крысят Джулианны. Вроде всё логично. Кстати,вроде как продажей крысят на выставках заниматься запрещенно?
Ледна до сих пор наивно полагает,что если один из родителей сиам или топаз (как пример),а другой хаски с неизвестными предками,то однозначно пол-помёта обязательно будут топазы или сиамы. Я объясняла это ей и полтора года назад,но у неё на всё только своё мнение. О генетике этот человек даже и не слышал. >:(
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от August 14, 2013, 19,32:50
Ха-ха, в данном случае ещё как побежал бы, а то местная паства, таким трудом собранная, разбежалась бы… ;)
По себе не суди...

Да плевать приморским крысоводам на них, очередями ни кто к ним не выстраивается. У приморцев есть кого вязать, необходимости пока в этом нету. А если кто и повяжет, то крысята эти к ним не попадут гарантированно. Приморцы уже сами о себе позаботились и не путём плодёжки.
Нимб подарить?? Или крылышки ангельские??

На выставку эта особа тащит своих "единомышленниц" с целью рекламирования своей плодильни и продажи зависших крысят Джулианны. Вроде всё логично. Кстати,вроде как продажей крысят на выставках заниматься запрещенно?
 
ты прям Штирлиц....всё-то знаешь....всё видишь....только вот обычно говоришь очень грубо об этом....
а, да...и читаешь -плохо....это НЕ выставка в понимании этого форума....и не лезь к МОИМ животным, я сама разберусь что для них лучше....
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: DLissa от August 14, 2013, 20,10:47
Что, проснулись?
Цитировать
По себе не суди...
Это вам по себе судить не стоило бы…
Цитировать
Нимб подарить?? Или крылышки ангельские??
Перебьёмся как ни будь, это вы этого жаждете и добиваетесь, другим не приписывайте.
Мы сволочи и гады, что только узнали? Без вас как-то перебились, надо же, великое достижение. ;)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vorona от August 14, 2013, 21,18:27
Напомню для тех, кто темки читает с "конца"

Питомник "Владрэт"\vladrat внесен в Черный Список  http://rat.ru/forum/index.php?topic=14567.msg1640622#new
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от August 15, 2013, 04,33:55

Мы сволочи и гады, что только узнали? Без вас как-то перебились, надо же, великое достижение. ;)
кто "мы"? Давно ли ты на нашем форуме в личку обсирала бумовских форумчан? А сама то плодишь пасюков и говоришь что случайно. Лицемерка.

и кстати - сама говорила, что в твоем захолустье врачей нет, а во владик не поедешь. Как спасать от неудачных родов будешь?
Ледна79

Напомню для тех, кто темки читает с "конца"
Напомню -  откуда взяли питомник то??? такой позиции НИКОГДА не было...уж увольте.....

И вообще, смотря на вас и ваши мнения, все должны сопеть носом и заказывать в питомниках крыс, а остальных людей не образумлять и не распространять среди людей правильное отношение к крысам и их правильное содержание и уход .... что-то двуликий Анус Янус какой то выходит.... Или я не так понимаю?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: DLissa от August 15, 2013, 07,48:24
Цитировать
кто "мы"?
Вы видимо наивно полагаете, что все к вам ломанулись, хе.
Цитировать
Давно ли ты на нашем форуме в личку обсирала бумовских форумчан?
Высказывание, что Бумовцы порвут за вне план, считается оскорблением? Что-же, раз так, то Бумовцы могут смело обижаться.
Цитировать
А сама то плодишь пасюков и говоришь что случайно. Лицемерка.
Как я пложу пасюков, каждый, кому не влом может полюбоваться.
Цитировать
и кстати - сама говорила, что в твоем захолустье врачей нет, а во владик не поедешь. Как спасать от неудачных родов будешь?
Конечно, не поеду, ротолог и поближе Владика есть, должны бы знать по идее...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Anzhelika от August 15, 2013, 09,13:49
жулька,как всегда,отбрехивается,не имея возможности привести весомые доводы и объяснения. ;D жуля,не утруждайся. на примере "работы" вашей плодильни мы просто показываем,как нельзя делать и уберегаем людей от необдуманных поступков. Выше я уже об этом писала,так что твои жалкие потуги оправдать себя и ледну тут,думаю,неуместны,да и не нужны никому.Здесь ты не найдёшь единомышленников,к счастью. ;)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от August 15, 2013, 09,32:52
Anzhelika
Это Вы кому "женщина"?? Вопрос я задавала весОмым в крысомире людям...

 Дополню, посколько не регистрируют больше года (от Ледна76)
Но ты ж нашла единомышлеников! Не смотря на то, что перепродаешь вилиных крыс...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Tonya от August 15, 2013, 09,40:31
Напомню для тех, кто темки читает с "конца"
А что все эти вежливые люди из Владивостока  до сих пор тут делают? Столько грязи, читать противно.   :-X
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: KAMER от August 15, 2013, 12,40:22

Напомню -  откуда взяли питомник то??? такой позиции НИКОГДА не было...уж увольте.....

И вообще, смотря на вас и ваши мнения, все должны сопеть носом и заказывать в питомниках крыс, а остальных людей не образумлять и не распространять среди людей правильное отношение к крысам и их правильное содержание и уход .... что-то двуликий Анус Янус какой то выходит.... Или я не так понимаю?
А объясните, что тогда вы понимаете под словом "питомник".
Организаций вроде РКФ у крысоводов не существует. Соответственно питомник - это просто один или несколько заводчиков, которые разводят крыс в соответствии с общепринятыми правилами их культурного разведения. Те, которые просто плодят массово не задумываясь о правилах, возрасте, здоровье, генах - это плодильщики. Вы себя к кому из этих двух вариантов относите?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vorona от August 15, 2013, 15,31:12
И вообще, смотря на вас и ваши мнения, все должны сопеть носом и заказывать в питомниках крыс, а остальных людей не образумлять и не распространять среди людей правильное отношение к крысам и их правильное содержание и уход .... что-то двуликий Анус Янус какой то выходит.... Или я не так понимаю?
я не считаю себя "весОмым" человеком в крысомире, есть люди более грамотные, гораздо дольше занимающиеся крысами и больше в них разбирающиеся, но я вам отвечу.
Я - владелец питомника, занимаюсь ЦИВИЛИЗОВАННЫМ разведением и пропагандой грамотного содержания крыс.  Никого не заставляю брать своих крысят, не вяжу детей и раздаю после веса в 100гр. Однако это не мешает мне брать крыс-отказников, подобрашек, виварчат.
Почитав сообщения типа
Цитировать
Самка на момент вязки в 11 месяцев(!) весила 295г.
отчетливо поняла, что  Владрэт - плодильня, от которой надо бежать бегом, и что некая дама, стоящая во главе этой плодильни за ГОДЫ общения в крысосообществе не дала себе труда даже почитать генетику. Хотя я лично, в генетике плохо разбираюсь, но всегда, если надо, обращаюсь за советом - и, что интересно, следую советам более грамотных людей, в отличии от вышеупомянутой дамы.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от August 29, 2013, 14,41:40
Кому интересно племенное положение владрэта, вот оно (см. пункт "вязка"). Рамки почти как в плодильне.
http://s019.radikal.ru/i635/1308/5c/c0ecdf44d494.jpg


NastyaM, ну доля истины в её словах определённо есть. Особенно момент:
Цитировать
А так я уже заметила, что стоет только где-то пойти инфе о каких либо внеплановых крысятах, эти придурки человека готовы с говном съесть.
Случись у меня ещё раз внеплан и я тоже скрою, уведомлю лишь заводчика если кто-то из родителей будет питомниковый. Всё. Иначе действительно говна и воплей не оберёшься и что любопытно, от тех кого это вообще никоем боком не касается. Так что тут девушку понимаю.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от August 29, 2013, 14,47:24
Юлия, что конкретно не так там? то что самок с 4-х мес? можно исправить. эта инструкция написана для того, что если ВДРУГ кто то решит повязать, то хотя бы представления об этом имели. что б не повязали самку поздно, или наоборот рано.
а что такое плодильня? я вот читаю и не очень понимаю.
чем плодильня отличается от домашнего разведения?
Название: Re: Про \\\"Владрэт\\\", он же vladrat
Отправлено: Vorona от August 29, 2013, 14,48:07
Комментарий модератора Здесь было цитирование сообщения с личной перепиской, по заявлению автора сообщений - подправленной

цитирую полностью, дабы не потерла Ледна свой пост. Потому как пользователь NastyaM утверждает, что  ledna это не она, а тут цитирует СВОЮ личку. Спалилась? :-X
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 29, 2013, 14,51:14
Дада. Мадам Ледна-плодильщица пришла сюда под ником NastyaM и теперь живет, оказывается, в Находке...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от August 29, 2013, 14,56:49
да не ледна я ) она больше года зарегистрироваться не может. может по ай пи забанили. почему? но копировала с ее лички.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от August 29, 2013, 14,57:43
Цитировать
чем плодильня отличается от домашнего разведения?
Ничем, у вас цивилизованная но плодильня. Как минимум из-за самопридуманных норм допуска к вязке и полного сокрытия информации о помётах. Заводчики так не делают! Ах да, сюда ещё можно отнести полное незнание генетики. У вашей Джулианны от топаза и платины (вроде так) агути и чёрные так и планировались, или всё-таки родились из-за невежества "заводчицы"? ;)

Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от August 29, 2013, 14,59:33
с ее разрешения естественно. а анжулю лично знаю. и она меня знает. только почему то не признается.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 29, 2013, 15,00:48
Интересно как. Прямо маски-шоу! Видимо, одной джулианы-yulero в качестве защитницы тут стало недостаточно? Какая-то непозволительная для постороннего человека "из Находки" осведомленность о личной переписке ледны...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от August 29, 2013, 15,07:54
Ничем, у вас цивилизованная но плодильня. Как минимум из-за самопридуманных норм допуска к вязке и полного сокрытия информации о помётах. Заводчики так не делают! Ах да, сюда ещё можно отнести полное незнание генетики. У вашей Джулианны от топаза и платины (вроде так) агути и чёрные так и планировались, или всё-таки родились из-за невежества "заводчицы"? ;)
про незнание соглашусь.
но. крысы получают медпомощь, хорошее питание, клетки тоже по калькулятору подходят. а пробелы в знаниях же восполнимы. я вот тут про плодильни начиталась, волосы на голове зашевелились. ну никак у меня Владрэт с плодильней не сочетается.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 29, 2013, 15,09:55
Вся информация о выводках Владрета закрыта. А не открывают - потому, что тогда будет видно всем, кто они есть. Вязка того же Иннокентия в три месяца - это нарушение всех норм. Даже тех, которые они для себя придумали.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от August 29, 2013, 15,10:27
Интересно как. Прямо маски-шоу! Видимо, одной джулианы-yulero в качестве защитницы тут стало недостаточно? Какая-то непозволительная для постороннего человека "из Находки" осведомленность о личной переписке ледны...
так она сама попросила. ее ложь Длиссы и Анжули очень обидела. а еще злорадство Анжули по поводу несчастья с одной из Лениных крыс.

Добавлено August 29, 2013, 15,11:47
Вся информация о выводках Владрета закрыта. А не открывают - потому, что тогда будет видно всем, кто они есть. Вязка того же Иннокентия в три месяца - это нарушение всех норм. Даже тех, которые они для себя придумали.
согласна насчет иннокентия. косяк. сейчас вам ЛС напишу
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 29, 2013, 15,16:57
так она сама попросила. ее ложь Длиссы и Анжули очень обидела. а еще злорадство Анжули по поводу несчастья с одной из Лениных крыс.
согласна насчет иннокентия. косяк. сейчас вам ЛС напишу

Не трудитесь. Повторю - у Ледны тут уже есть предствитель-защитник.
И Иннокентий - это не единственный "косяк". А самое главное - то, как эта компания дружно лжет и изворачивается, поливая грязью всех вокруг. Конечно, когда все вокруг в дерьме - и сам вроде не такой грязный...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от August 29, 2013, 15,18:03
Цитировать
а пробелы в знаниях же восполнимы.
Вы не пытаетесь их восполнить, никто из вашей компашки. Даже твоя кубаноидская копия (тоже зашкаливающее ЧВС, тоже предводительство кучкой наивных дамочек, тот же талант ненавидеть почти ни за что, та же любовь срать большими кучами в дневниках ненавистных людей) лучше разбирается в генетике, при том что сама ни одного помёта не получила. Не странно ли? У тебя за плечами столько лет плодёжки, а воз и ныне там.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vorona от August 29, 2013, 15,29:10
да не ледна я ) она больше года зарегистрироваться не может. может по ай пи забанили. почему? но копировала с ее лички.
а вы знаете,что обнародование личных сообщений наказуемо?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от August 29, 2013, 15,31:51
Я не понимаю зачем вообще скрываться, можно подумать от нового ника изменится отношение форумчан. ::)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от August 29, 2013, 15,38:35
разговора не получится. я сейчас на вашей территории, соответственно уязвима.
помните, Вилия, как вас закатали и на владмаме, и на владрэтфоруме. там вы были на чужой территории. это же естественно.
так что спасибо за внимание. не хотела ни с кем поругаться. до свидания.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от August 29, 2013, 15,40:11
Какая удобная тактика, сливаться когда закончатся аргументы. ::)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: tanja671 от August 29, 2013, 15,45:39
Я не понимаю зачем вообще скрываться, можно подумать от нового ника изменится отношение форумчан. ::)
        одна из причин - хотела взять крысенка;
тему ту снесли вроде (не могу найти) , но смысл там был в том, что якобы ТС только зарегистрировалась,  не знает где взять крысенка во Владивостоке и т д   и т п
в той же теме её и разоблачили
        а теперь цитирует приват своих единомышленников -плодильщиц   ^^
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 29, 2013, 15,52:09
Уточню. С "владмамы" я ушла сама, даже не знаю - что там сейчас с моей учетной записью. А вот на "Владрете" мою учетку удалили, хотя я не нарушила НИ ОДНОГО правила форума. Без объяснения причин. Удалили - просто потому, что могут.

Здесь вам прийдется постараться, нарушать правила - чтобы вам сначала вынесли предупреждение, потом забанили. Но удалять вашу учётку никто не будет. Чувствуете разницу?

И - я проживаю в Новосибирске, не в Москве. Модератором форума не являюсь. Так что это тоже как бы не "моя территория".
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 29, 2013, 15,53:40
        а теперь цитирует приват своих единомышленников -плодильщиц   ^^
Да-да. Повторю: поразительная осведомлёность для постороннего человека "из Находки"  ;D
А в той теме, что уже снесли - писала, что не представляет, где в Приморье можно взять крыс...

И откуда, интересно, вам известно про то, где и кто меня "закатал"? :))) (Тоже мне, термин придумали. А было-то просто хамство несусветное, на которое я просто не стала отвечать.)

Кстати, у этой "дамы из Находки, которая не ледна" - оказывается, есть даже доступ в детский раздел на Владрете. Который дают не далеко не всем, между прочим. Она мне тут предложила рассказать о выводках. Но только в личку и только мне. А то - "набросятся"...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: john_jones от August 29, 2013, 16,17:02
NastyaM, это конечно мило, что приведённые цитаты и у вас и  у некой крыфки в тапках с рат.спб, но не убедительно.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Aina от August 29, 2013, 17,01:04
NastyaM, это конечно мило, что приведённые цитаты и у вас и  у некой крыфки в тапках с рат.спб, но не убедительно.
Ага, и что крыфка ф тапках - ну совсем никакого отношения к Ледне-плодильщице не имеет, да...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 29, 2013, 17,26:53
Кстати, да. Уж коли приводишь личную переписку в качестве аргумента чего-либо - надо выкладывать скриншот, а не излагать "своими словами".
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от August 31, 2013, 14,36:35
Кому интересно племенное положение владрэта, вот оно (см. пункт "вязка"). Рамки почти как в плодильне.
http://s019.radikal.ru/i635/1308/5c/c0ecdf44d494.jpg
Девушка, это ИНСТРУКЦИЯ по содержанию, питанию и уходу....в которой хоть немного ограничены рамки для размножения для людей, которые вдруг захотят крысу свести в будущем....чего первый листик-то не скопировали сюда???  или там  - унизить нету доводов??
(http://i038.radikal.ru/1308/1d/c4378818b60b.jpg)

Вся информация о выводках Владрета закрыта. А не открывают - потому, что тогда будет видно всем, кто они есть. Вязка того же Иннокентия в три месяца - это нарушение всех норм. Даже тех, которые они для себя придумали.
Закрыта...а зачем она нужна чужим людям?? добить и доунижать людей, решивших объединиться на фоне любви к крысам, старающихся убедить окружающих магазинщиков и продавцов на инетбазаре изменить свое мнение???
Тут это получается неважно, хочется иногда вообще  больше не иметь крыс, после своих любимых... Да и по городу - пусть остается как есть - крысы в аквариумах, без разделения по полу, без воды, едят овес....

Не трудитесь. Повторю - у Ледны тут уже есть предствитель-защитник.

У Ледны может и есть, знакомый....но Настю лично я - не узнАю...
Кстати, у этой "дамы из Находки, которая не ледна" - оказывается, есть даже доступ в детский раздел на Владрете. Который дают не далеко не всем, между прочим. Она мне тут предложила рассказать о выводках. Но только в личку и только мне. А то - "набросятся"...
Доступ есть у многих людей, кто хотел купить себе малыша....
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 31, 2013, 15,17:00
А давайте разделять - мухи отдельно, котлеты - отдельно?
Популяризация правильного содержания крыс - это хорошо. Никто не мешает этим заниматься. Разве обязательно при этом лезть в разведение?
Особенно так, как это сделал ваш "клуб"...
В той же "инструкции" вы распространяете (свои) неправильные принципы разведения. ЗАЧЕМ?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от August 31, 2013, 17,41:43
"Мне Лена писала, что  в той скудной инструкции, которую Вы с крысятами даете, тоже про вязки написано... кроме того, их итак могут вязать вообще то без спросу Вас и любого другого заводчика)))....в 2 месяца и меньше, либо наоборот в год уже"....
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 31, 2013, 18,31:09
Ну конечно, по сравнению с этими экстремалами вы - просто идеал.  ;D
Но разве равняться надо на худшие примеры?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от August 31, 2013, 19,10:03
yulero, о, это случайно не вы тот чудо-"заводчик" получивший помёт агути и чёрных от топаза и платины? :D Пришли сюда похвастаться своими шикарными знаниями генетики? ^^
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 31, 2013, 19,16:45
Насколько я знаю, платин во Владрете не было. А топазку и голубого - вязала ледна.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от August 31, 2013, 21,35:31
Вот
http://vladivostok.farpost.ru/prodajutsja-2-krysenka-muzhichka-ushki-dambo-kldk-vladret-21277937.html


В принципе разводить можно хоть чёрных капюшонов, если осознаёшь зачем они тебе нужны. Но в данном случае стопудово как всегда ожидали кучу красоты, а получили как обычно. И что-то мне подсказывает потом наплодят какую-нибудь из девочек помёта с папашей, и снова удивятся что результат вовсе не тот что ожидали. :D Вообщем знаний ноль. И нафига тогда бить себя пяткой в грудь, называя себя заводчиком, и тут же толпой обсирать того кто заводчиком действительно является?

Впрочем можно посмотреть на ситуацию и с другой стороны. Вдадрэт конечно плодильня, но по сравнению с тем что нередко бывает - достаточно цивилизованная (размножают всё что шевелится, но хоть производителей содержат в адекватных условиях). И своей конвейерной плодёжкой они хоть немного режут выручку менее крысолюбивым конкурентам. Если бы ещё генетику подучили и общепринятые нормы хоть как-то соблюдали, вообще неплохо бы было.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 31, 2013, 21,44:55
Аааа, ну понятно, что это за платина. Это одна из двух девочек, что они выкупили из зоомагазина. Дочка Цитруса и Шедди Сибирских (а тоже ж писали - что не будут её разводить, впрочем я и не сомневалась, что - будут). А папочка - сыно-внук Зелибубы, по-видимому из Р-выводка.
Там объявлений о выводке от циннамон-перла не попадалось? Вторая была циньперл...

Юля, ваш сарказм не всегда очевиден. :)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от August 31, 2013, 21,53:59
Я по их фарпосту не шарюсь, нафиг он сдался. Почитываю их тему на владмаме и там наткнулась на ссыль. Посмеялась конечно, но их тема с яркими описаниями Ледниных и Жулианиных потуг в разведение вообще сплошная комедия. ;D Хотя местами там плакать надо. :-\

А где вы увидели сарказм? Во второй части сообщения? Его там нет. :)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 31, 2013, 22,04:48
А где вы увидели сарказм? Во второй части сообщения? Его там нет. :)
Да? Не ожидала в таком случае, что вы их поддержите.

Как сыр не бывает второй свежести, так и плодильня бывает только одного сорта.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от August 31, 2013, 23,11:10
Не одобряю. Просто считаю что плодильня плодильне рознь. Жирнейшее пятно на репутации в виде обмана заводчика и нарушения договора им уже никогда не смыть, но если возьмутся за ум и начнут разводить крыс цивилизованно, в принципе претензий к ним наверняка здорово поубавится. Жаль что они сами не хотят этого понять.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 31, 2013, 23,16:12
Гм... А вы им ПОВЕРИТЕ ещё хоть в чём-либо?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от August 31, 2013, 23,28:02
На вашем месте? Ни за что. :-X Но в остальном же, при соблюдении общепринятых норм, наличии хоть каких-то знаний генетики, адекватном содержании животных и тщательном выборе владельцев для молодняка, в самом по себе разведении крыс никакого криминала нет.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от August 31, 2013, 23,31:09
В самом разведении - криминала, конечно, нет. Главное - в подробностях...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 01, 2013, 15,56:28
1) В принципе разводить можно хоть чёрных капюшонов, если осознаёшь зачем они тебе нужны. Но в данном случае стопудово как всегда ожидали кучу красоты, а получили как обычно. И что-то мне подсказывает потом наплодят какую-нибудь из девочек помёта с папашей, и снова удивятся что результат вовсе не тот что ожидали. :D Вообщем знаний ноль. И нафига тогда бить себя пяткой в грудь, называя себя заводчиком, и тут же толпой обсирать того кто заводчиком действительно является?

2) Впрочем можно посмотреть на ситуацию и с другой стороны. Вдадрэт конечно плодильня, но по сравнению с тем что нередко бывает - достаточно цивилизованная (размножают всё что шевелится, но хоть производителей содержат в адекватных условиях). И своей конвейерной плодёжкой они хоть немного режут выручку менее крысолюбивым конкурентам. Если бы ещё генетику подучили и общепринятые нормы хоть как-то соблюдали, вообще неплохо бы было.

1) Обломушки....во первых никто вязать девочек не собирается, да и девочка кстати одна была - черная (прекрасно живет у знакомой с подружкой крыской)....и что-то я не помню, где себя пятками в грудь била, что я заводчик?? Вы тут всё сами порешали! У кого сколько пометов было и какие в них дети были...
2) размножают всё что шевелится......конвейерной плодёжкой - гнусный поклёп.... смешно читать, причем не только мне, но и другим местным людям, которые в шоке от "серьезности" крысоводства...
А генетику и нормы учли и исправили....не всё нам закупать в других регионах....

Аааа, ну понятно, что это за платина. Это одна из двух девочек, что они выкупили из зоомагазина. Дочка Цитруса и Шедди Сибирских (а тоже ж писали - что не будут её разводить, впрочем я и не сомневалась, что - будут). А папочка - сыно-внук Зелибубы, по-видимому из Р-выводка.
Там объявлений о выводке от циннамон-перла не попадалось? Вторая была циньперл...
Если бы внимательно смотрели на форуме фото...или в объявлении...то увидели бы, что это НЕ Ваши потомки....они отличаются от других крыс! nogot

Кстати была фраза где-то в теме, что крысы будут хуже магазинных....дурная какая-то логика..с чего вдруг??
Вот мой Тимка, весит 610 грамм...
Чтоб не делали из себя Миссис Марпл тут все, его папа - обычный домашний Владиковский крыс (ДО клуба взят был, весил около 500 грамм)...

(http://images.vfl.ru/ii/1378031869/47bbccf5/3013143_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/47bbccf53013143.html) (http://images.vfl.ru/ii/1378031870/322f5a52/3013144_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/322f5a523013144.html)

Я по их фарпосту не шарюсь, нафиг он сдался. Почитываю их тему на владмаме и там наткнулась на ссыль. Посмеялась конечно, но их тема с яркими описаниями Ледниных и Жулианиных потуг в разведение вообще сплошная комедия. ;D Хотя местами там плакать надо. :-\
Читаете фигово тему-то...там разведений - с гулькин нос..особенно МОИХ!!  nono
и Фарпост - что ж вы так плохо  Шерлок Холмсите то?? Или инфу ищете и выкладываете только ту, которая помогает показать что ВР - только плохие??

 
На вашем месте? Ни за что. :-X Но в остальном же, при соблюдении общепринятых норм, наличии хоть каких-то знаний генетики, адекватном содержании животных и тщательном выборе владельцев для молодняка, в самом по себе разведении крыс никакого криминала нет.
такс, осталось генетику хорошо выучить, :::::
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 01, 2013, 17,03:51
Джулиана, а не хватит ли вам тут красоваться? Вы же лгунья, как и ледна.
Как удобно всех обвинять в неосведомленности, когда все "концы" спрятаны от посторонних глаз. Уж либо докажите, что мы неправы - обнародовав наконец информацию, либо не тычьте, что мы чего-то не знаем. Я знаю, что вы были заводчиком как минимум двух выводков.

Цитировать
Если бы внимательно смотрели на форуме фото...или в объявлении...то увидели бы, что это НЕ Ваши потомки....они отличаются от других крыс!
Да ну? Тогда откройте жуткую тайну - откуда же взялась эта платиновая дамбо самка? И как зовут самца?  popc

Цитировать
Вот мой Тимка, весит 610 грамм...
Чтоб не делали из себя Миссис Марпл тут все, его папа - обычный домашний Владиковский крыс (ДО клуба взят был, весил около 500 грамм)...
А мама этого Тимки, Плюша, - внучка Иннокентия Сибирского и дочка Зелибубы Сибирского.

Цитировать
такс, осталось генетику хорошо выучить,
А ещё раздобыть где-то совесть...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 01, 2013, 17,27:35
1) Джулиана, а не хватит ли вам тут красоваться? Вы же лгунья, как и ледна.
Как удобно всех обвинять в неосведомленности, когда все "концы" спрятаны от посторонних глаз. Уж либо докажите, что мы неправы - обнародовав наконец информацию, либо не тычьте, что мы чего-то не знаем. Я знаю, что вы были заводчиком как минимум двух выводков.
2) Да ну? Тогда откройте жуткую тайну - откуда же взялась эта платиновая дамбо самка? И как зовут самца?  popc
3) А мама этого Тимки, Плюша, - внучка Иннокентия Сибирского и дочка Зелибубы Сибирского.
4)А ещё раздобыть где-то совесть...
1) С чего ее должны обнародовать?? Чтобы подтопили понадежнее, рассмотрев всё со своей колокольни?? Что было - то было....все здравы и любимы...
Выводков - да...ДВУХ!!!!!!! за ДВА ГОДА!!!!!!!!!! Копец я тварь-плодильщица, да?? прям ни сна ни продыху.... rukodelie

2)А вот сплавил девочек двух кто-то в зоомагазин, только сказав хозяевам, что привёз из Москвы родителей......что  - надо было змейкам оставить?? а мы то дураки - спасли, забрали, холим и лелеем ::).... вот только окрас родителей не сказали и носительство рубина Асей было неизвестно!! Так что теперь она тихо-мирно будет жить и валяться как сыр в масле...

3) Плюше - ГОД..хватит ворошить старьё уже.....

4) Да лично у меня совесть чиста, договор Ваш не нарушала, детки все в НЕплодильных руках, из них ЧЕТВЕРО - у меня живут....питание и уход - прекрасные... nogot
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 01, 2013, 17,42:02
Конечно, вы не дураки. Спасли - потенциальный "племенной материал", и вот он уже "в работе". Вторая-то девочка - как, уже тоже кого-то родила? Или не удалось её размножить?

Что с того, что Плюше - год? От этого она не перестала быть матерью крысака, которым вы тут хвалитесь.

Формально - конечно. Со мной у вас договора нет. Но тот, кто покупает добытое нечестным путём - становится соучастником преступления.
А в переписке в ЛС вы мне сообщили, что потомков моих крыс у вас нет (ложь), и что вы - не Джулиана (снова ложь)

Вы все так гордитесь, что крысы у вас живут в хороших условиях... Но на этом форуме это - НОРМА, и никто этим даже не подумает хвастаться.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 01, 2013, 18,04:04
Конечно, вы не дураки. Спасли - потенциальный "племенной материал", и вот он уже "в работе". Вторая-то девочка - как, уже тоже кого-то родила? Или не удалось её размножить?

Что с того, что Плюше - год? От этого она не перестала быть матерью крысака, которым вы тут хвалитесь.

Формально - конечно. Со мной у вас договора нет. Но тот, кто покупает добытое нечестным путём - становится соучастником преступления.

Вы все так гордитесь, что крысы у вас живут в хороших условиях... Но на этом форуме это - НОРМА, и никто этим даже не подумает хвастаться.
аа....снова здорово... :o

Цитировать
Конечно, вы не дураки. Спасли - потенциальный "племенной материал", и вот он уже "в работе". Вторая-то девочка - как, уже тоже кого-то родила? Или не удалось её размножить?
цитирую жирным про племенной материал.... " вот только окрас родителей не сказали и носительство рубина Асей было неизвестно!! Так что теперь она тихо-мирно будет жить и валяться как сыр в масле...".....вторая - живет среди подружек и радуется девственной жизни....да вообще - что так переживаете то...НЕ Ваши детки....расслабьтесь... hb


Цитировать
Что с того, что Плюше - год? От этого она не перестала быть матерью крысака, которым вы тут хвалитесь.
и??? в ножки Вам падать за такие размеры моего любимчика???(http://s.rimg.info/028a67c6c0f589bb8ceb8e6e308054f5.gif) (http://smayliki.ru/smilie-26209191.html)
папа, типа, роли не играет??

Цитировать
Формально - конечно. Со мной у вас договора нет. Но тот, кто покупает добытое нечестным путём - становится соучастником преступления.
а что вообще за наезд постоянный только на нас???
Вы стопудово уверены, что НИ один Ваш детеныш не повязан??
а не...вспомнила.. http://ratforum.ru/index.php/topic,8303.0.html (http://ratforum.ru/index.php/topic,8303.0.html) "Д-01 F. Black Self Dumbo Standard - Дита - обманным путем попала в "питомник" Golden Rat  через Lambi и Sella=ivlia) и уже 06.04.13(!) стала матерью...".... о как...не вижу бурных возгласов....где тема и разборки??

Цитировать
Вы все так гордитесь, что крысы у вас живут в хороших условиях... Но на этом форуме это - НОРМА, и никто этим даже не подумает хвастаться.
да так..лишний раз заостряю внимание  (http://s14.rimg.info/3f7eb1cdde844f311fad6dc9653fb032.gif) (http://smayliki.ru/smilie-858814503.html)

Добавлено September 01, 2013, 18,06:05
И не надо править свои сообщения...... Тут НЕ только Вы меня обозвали так...недосуг мне сменить ник всё...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: john_jones от September 01, 2013, 18,09:33
Папа папой, но в договоре не было прописано, что Сибирские крысы будут использованы для разведения. Вес весом и крысы крысами, но совокупность всех фактов, ранее изложенная Vili-Nsk, а так же нежелание Вашей "питомника" понимать свои ошибки - вряд ли обеляет всех Вас там. Достаточно, чтобы не иметь и не желать иметь с Вами каких-либо дел.
Дурная слава-сс..
И да, в ножки падать за вес любимчика к Vili-Nsk стоит тоже. Потому что отец пусть и важен, но мать-то в угол не задвигайте.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 01, 2013, 18,33:01
john_jones в энный раз говорю - у нас нет питомника.... НЕТУ...

Сибирских  я лично сама - не разводила, в чем претензия ко мне??? кроме придирки и упертости???

В угол никого не задвигаю- мама-папа одинаково влияют на деток, плюс питание матери в период вынашивания и кормления.....
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 01, 2013, 18,45:21
Для т.н. "заводчиков" - к сведению. Каким бы большим ни был самец, если самка мелкая, то и дети будут - мелкие. Разве что родится их один-два. Тогда - да, будут крупные и выкормит крупных. Это, извините, физика. Из ничего - ничто не берётся.

Окрас чьих родителей вам не сказали? Я вам на вашем же форуме сразу написала, как только фотки этих девочек из зоомага выложили: и какого окраса эти девочки, и кто их родители. Могли бы, ради интересу, почитать про их предков.
Да в любом случае, даже если родители не известны: на кой черт платину вязать с топазом? Это даже худшая глупость, чем вязать с топазом голубого.

Про "Golden Rat" - не переживайте, есть уже тема.  Да,  в России не одни вы такие .... (вырезано цензурой). Что, вам от этого легче стало?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от September 01, 2013, 18,59:14
Цитировать
и??? в ножки Вам падать за такие размеры моего любимчика???
папа, типа, роли не играет??
А в крысе главное размер? ::)
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 01, 2013, 19,22:09
Для т.н. "заводчиков" - к сведению. Каким бы большим ни был самец, если самка мелкая, то и дети будут - мелкие. Разве что родится их один-два. Тогда - да, будут крупные и выкормит крупных. Это, извините, физика. Из ничего - ничто не берётся.

Окрас чьих родителей вам не сказали? Я вам на вашем же форуме сразу написала, как только фотки этих девочек из зоомага выложили: и какого окраса эти девочки, и кто их родители. Могли бы, ради интересу, почитать про их предков.
Да в любом случае, даже если родители не известны: на кой черт платину вязать с топазом? Это даже худшая глупость, чем вязать с топазом голубого.

Про "Golden Rat" - не переживайте, есть уже тема.  Да,  в России не одни вы такие .... (вырезано цензурой). Что, вам от этого легче стало?
Ну да - крысы - они особенные....у всех животных влияют оба - у крыс не..главное - мамаша....

Еще раз скажу - НЕ ВАШИ детки это...предков где читать?? в астрале??
Вязали, значит просчитывали....

Легче не легче, но ведь - плодят и Вас не спрашивают....

Пойду-ка я спать...надоело в глухую стенку стучаться....

Добавлено September 01, 2013, 19,23:22
А в крысе главное размер? ::)
ну да....чтоб рука маяла (шучу)...нет конечно - я люблю его за характер, мирный, спокойный, вальяжный мужчиночка wub
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: nemezida22 от September 01, 2013, 19,55:06
Пойду-ка я спать...надоело в глухую стенку стучаться....
А что вы вообще добиться то хотите?
Со стороны вообще, господа, не понятно что вы тут обсуждаете?



Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 01, 2013, 19,58:52
Да, мамаша. Потому что она - вынашивает эту дюжину плодов (кормя их силами своего тела), а потом - выкармливает, опять же, из своих персональных ресурсов. На что ресурво хватило - то и вырастет. И "крысак под 500г" - это не крупный, вообще-то. Таких и к вязке-то не допускают, если это стандарт.

Можно, конечно, верить, что родителей этих девочек "привезли из москвы". Но не ищите сложных объяснений там, где достаточно самого простого. Одна из ваших землячек купила у меня (как выяснилось впоследствии, всех к себе) двух мальчиков и двух девочек. И повязала обе пары. Продукт одной из этих вязок - Симон, Wheaten Burmese Husky Dumbo Rex - стал у вас отцом выводка от 01.04.13. А вторая пара - циннамон-перл и платинум агути - родители тех двух девочек, что вы в зоомаге в итоге выкупили. Вот и всё.

Да, плодят и меня не спрашивают. Как и ваш "клуб" поступает. Ну, не досталось отдельным "людям" совести при зачатии, и увы, не лечится это.

nemezida22, мне вот тоже не понятно - чего... С этой компанией всё уже давно понятно. Наверное, у них такой вот способ привлечь к себе внимание.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 01, 2013, 20,33:52
Ага..не допускают.....конешна..... (глянула 4-6 круги алфавита в питомнике)

Цитировать
папа: Шашлык Сибирский, Beige Self Standard (Gossip Girl, Chocolate Self Standard х Тимофей Сибирский, Topaz Self Dumbo Standard) ДР 13.03.10, владелец - я. Вес - 500г.
--------
папа - Isoodon Serene Sunset (Изя), Black Berkshire Dumbo Longhair (Gitte's Rattery Jeff de Bruggs, Russian Blue Husky Standard х Daboia Serene Sunset, Black Self Dumbo Longhair Satin), ДР 26.12.09, вес на момент вязки 525г. Владелец - Романова Тоня (Tonya).
---------
папа: Гусар Сибирский, Agouti Self Dumbo Standard (Черри Сибирская, Wheaten Burmese Dumbo Standard х Кендер Сибирский, Fawn Self Dumbo Standard), ДР 23.01.12, заводчик и владелец - я. Вес перед вязкой - 525г.
---------
папа - Хлопок Сибирский, Black Eyed Siamese Dumbo Longhair Velveteen (Bikini Iron Rat, Russian Blue Black Eyed Siamese  Standard х Пончик Сибирский, Agouti Self(mm) Dumbo Velveteen), ДР 18.02.11, вес 447г. Заводчик и владелец - я.
--------
папа: Жулик из Эдема, Black Eyed Siamese Self Dumbo Standard (Шмель Шон из Эдема, Black Eyed Siamese Self Dumbo Rex х Агрипина Кабачкова из Эдема, Black Eyed Siamese Self Dumbo Standard), ДР26.08.11, заводчик - Васильева И.А.=Ymka(С-Петербург), владелец - я. Вес 520г. На выставке "Белые и пушистые-4" в Новосибирске получил 95.5баллов и титул BOB (эксперт Куликова Н.)
--------
папа - Мрамор Сибирский, Pearling Mink Self Dumbo Standard (Целина Сибирская, Black Self Standard Rex х Никель Сибирский, Pearl Self Dumbo Standard), ДР 22.09.11, владелец и заводчик - я. Вес перед вязкой 520г
-------
папа: Крекер Сибирский, Golden Siamese Self Dumbo Standard (Турандот Сибирская, Black Eyed Siamese Dumbo Rex х Гамаюн Сибирский, Agouti Self Dumbo Standard), ДР 13.09.11, заводчик и владелец - я. Вес перед вязкой 514г. На выставке в Новосибирске получил 97б, титул BOBJ (эксперт Куликова Н)
-------
папа - Кенни Фредерик Сибирский, Golden Siamese Dumbo Standard (Турандот Сибирская, Black Eyed Siamese Dumbo Rex х Гамаюн Сибирский, Agouti Self Dumbo Standard), ДР 13.09.11, заводчик - я, владелец - Масс И.В.(Новосибирск), aka ingenio. Вес перед вязкой - 485г
-------
папа - Эдвард Сибирский, Chocolate Self(mm) Standard (Галушка Сибирская, Black Self Standard х Щур из УДК, Black Self Dumbo Standard), ДР 04.12.11, заводчик - я, владелец - Соломина Е.В.(Новосибирск). Вес на момент вязки - 490г.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от September 01, 2013, 21,18:10
И? Ваша Ледна вязала самок сильно до 300 грамм, очень сильно. И малышек 3-4 месячных. И таких же малышей-самцов. Считаете это нормальным?

И не надо путать "под 500 грамм" (судя по вашей теме у вас к таким относятся и крысы едва за 400) и самцов 500 и выше. Если глянете внимательнее, то увидите что все самцы менее 500 грамм из вашей цитаты были редкой разновидности, либо несли ценные признаки. ;)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 01, 2013, 21,32:19
Юля, знаете, наверное, уже хватит метать бисер в этой теме. Этой даме всё равно ничего не докажешь, она во всех текстах видит только то, что ей выгодно, остальное - пропускает.

Вот лично мне - уже надоело, поэтому я заканчиваю тут писать, чего и вам желаю.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: ivana7 от September 01, 2013, 23,04:03
Вот зашла на минуточку в эту темку... Вилия, как у Вас хватает терпения читать и отвечать женщине, которой по профилю вроде бы 32 года, а пишет, как тупой наглый подросток: специально с ошибками, сленгом, с вызовом базарной торговки-хабалки! Что ж это такое: взрослая женщина не может выразить мысли без этой шелухи, не может везти спор без хамства! Стыдно, Юлия! (Кстати,  можете не утруждать себя отправлять мне Ваш мусор с ругательствами, я его все равно читать не стану). Написала не со злостью, а чтобы Вы все-таки, может, на секундочку призадумались, что в нормальном тоне любая беседа может принести положительные плоды, а если вдруг нет, то хотя бы Вы остаетесь  человеком.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 02, 2013, 03,42:36
Юля, знаете, наверное, уже хватит метать бисер в этой теме. Этой даме всё равно ничего не докажешь, она во всех текстах видит только то, что ей выгодно, остальное - пропускает.

Вот лично мне - уже надоело, поэтому я заканчиваю тут писать, чего и вам желаю.
Вот знаете, беру пример с Вас.... Как и Вы выбираю только мне выгодное...

Добавлено September 02, 2013, 03,50:32

И не надо путать "под 500 грамм" (судя по вашей теме у вас к таким относятся и крысы едва за 400) и самцов 500 и выше. Если глянете внимательнее, то увидите что все самцы менее 500 грамм из вашей цитаты были редкой разновидности, либо несли ценные признаки. ;)
а где Вы взяли "под 500"?? уже и округлить нельзя?
да и....однако - раздвоение....вес блюдить надо, но можно при нужде и мелкого повязать...

Вот зашла на минуточку в эту темку... Вилия, как у Вас хватает терпения читать и отвечать женщине, которой по профилю вроде бы 32 года, а пишет, как тупой наглый подросток: специально с ошибками, сленгом, с вызовом базарной торговки-хабалки! Что ж это такое: взрослая женщина не может выразить мысли без этой шелухи, не может везти спор без хамства! Стыдно, Юлия! (Кстати,  можете не утруждать себя отправлять мне Ваш мусор с ругательствами, я его все равно читать не стану). Написала не со злостью, а чтобы Вы все-таки, может, на секундочку призадумались, что в нормальном тоне любая беседа может принести положительные плоды, а если вдруг нет, то хотя бы Вы остаетесь  человеком.
Уж утружусь, простите.....
Я пишу так, как вынуждают писать здесь... не слыша приличного и хорошего, тыкая только дерьмецом, произошедшим уже несколько месяцев как назад...
Так что приличным тоном я в других темах буду писАть, где люди подобрее и поспокойнее...

Пысы: Такое ощущение - тут не крыс, а арабских лошадей разводят...столько нервов и проблем...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vorona от September 02, 2013, 04,00:06
yulero, надоело, хуже горькой редьки... слушайте, ну с вами все уже понятно - всем и давно. И чтобы вы сейчас ни писали\говорили,как бы ни оправдывались - это все бесполезно.. "нельзя произвести дважды первое впечатление".
Поэтому -
не слыша приличного и хорошего, тыкая только дерьмецом, произошедшим уже несколько месяцев как назад...
Так что приличным тоном я в других темах буду писАть, где люди подобрее и поспокойнее...
Пысы: Такое ощущение - тут не крыс, а арабских лошадей разводят...столько нервов и проблем...
уже идите туда, где вас ценят, любят, добро относятся и слушают. А мы тут останемся - "арабских" крыс разводить.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 02, 2013, 05,22:03
Vorona Никуда я не пойду.....подожду немного ответов, да соберу в один пост вопросы, которые не удостаивают ответом....мож всё же ответят....буду пользоваться вашей подписью (про бумагу линованную)...

PS: кстати мы тоже...."по ценности" вязали небольших...материала мало здорового и с хорошим характером.....ибо - ЗООМАГАЗИНЫ пока наше всё во Владивостоке....вернее - не наше, а крысораспространяющее...

У вас все говно, кто в ножки  не поклонился. А ВР кланяться никому не будет, ибо смотреть на это лицемерие противно...

И самки наши 1-2 раза в жизни вяжутся. И то не все.... амбиции поумерили бы - всё бы узнали!!

Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 02, 2013, 08,50:41
У вас все говно, кто в ножки  не поклонился.
Всё-таки отвечу.
У нас "говно" те, кто нагло и беспардонно сначала обманывают доверие, потом нарушают правила, а потом, будучи пойманными "на горячем" - не только не раскаиваются, не извиняются и не исправляют свои ошибки, а продолжают гордиться своим непотребным поведением.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 02, 2013, 09,07:49
Всё-таки отвечу.
У нас "говно" те, кто нагло и беспардонно сначала обманывают доверие, потом нарушают правила, а потом, будучи пойманными "на горячем" - не только не раскаиваются, не извиняются и не исправляют свои ошибки, а продолжают гордиться своим непотребным поведением.
Вот..снова мочало - начинай сначала...
Лично я Вас обманула?? на тот период (Рождение Плюши) во Владивостоке рексов вообще не было... соответственно вашей логике - вязали  по "ценности"....ошибку возраста - давно осознали....
И кстати -  правила лично МНОЮ не нарушены..ни по возрасту ни по весу....и, повторюсь, сколько было выводков МОИХ!!!
Цитировать
Выводков - да...ДВУХ!!!!!!! за ДВА ГОДА!!!!!!!!!! Копец я тварь-плодильщица, да?? прям ни сна ни продыху.... rukodelie
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 02, 2013, 09,34:27
Вы, как и ваша подруга ледна, не видите разницы между "хорошо" и "плохо".

НИКТО не мешал вам всем с самого начала поступить честно.

Прежде всего - поставить меня в известность о своих планах. Не нарушать договор и правила разведения.

Какая разница, что договор Вы лично - не заключали? Честный человек не поддержит нарушение известного ему договора своим близким знакомым. Вы же - поддержали: приобрели крысят, которых ледна получила путем обмана и нарушений, и хоть два раза, но продолжили её "работу".

Поэтому - да, вы, yulero-Джулиана, тоже виновны.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 02, 2013, 09,38:22
И рексов на тот момент во Владивостоке было уже полно, даже без учета детей Иннокентия.
Иннокентия вязали с девочкой рексом-дамбоносителем зоомаговского(?) происхождения.
Зелибубу вязали с Лу, блэк худед рекс, зоомаговского(?) происхождения.

На момент вязки вашей Плюше было 4 месяца и 9-10 дней. Подождать с вязкой ещё месяц было ну совсем невтерпёж. Сколько она весила - неизвестно.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 02, 2013, 10,21:36
Вы, как и ваша подруга ледна, не видите разницы между "хорошо" и "плохо".

НИКТО не мешал вам всем с самого начала поступить честно.

Прежде всего - поставить меня в известность о своих планах. Не нарушать договор и правила разведения.

Какая разница, что договор Вы лично - не заключали? Честный человек не поддержит нарушение известного ему договора своим близким знакомым. Вы же - поддержали: приобрели крысят, которых ледна получила путем обмана и нарушений, и хоть два раза, но продолжили её "работу".

Поэтому - да, вы, yulero-Джулиана, тоже виновны.
Я никому ничего не должна.....особенно - Вам...
Ваш договор заканчивается на покупателе...

И рексов на тот момент во Владивостоке было уже полно, даже без учета детей Иннокентия.
Иннокентия вязали с девочкой рексом-дамбоносителем зоомаговского(?) происхождения.
Зелибубу вязали с Лу, блэк худед рекс, зоомаговского(?) происхождения.

На момент вязки вашей Плюше было 4 месяца и 9-10 дней. Подождать с вязкой ещё месяц было ну совсем невтерпёж. Сколько она весила - неизвестно.
мм....ну не то чтобы полно...но не было в наличии, а нам - нужны были....
А про Плюшу -  соответственно вашей логике - вязали  по "ценности"  sty003
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 02, 2013, 10,30:30
Бесчестные люди всегда ищут лазейки в договорах.. Сосед украл вещь - он вор. Я её у него купила, зная, что ворованное - я честная...

Даже если вязали по "ценности" - можно было подождать. Самец ещё молодой был. На момент вязки - год, 4 месяца и 8-9дней

Про вес вы стыдливо умолчали.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vorona от September 02, 2013, 11,52:09
Vorona буду пользоваться вашей подписью (про бумагу линованную)...
моей подписью пользоваться не надо - это МОЯ подпись. Найдите свою, книги умные почитайте.

Цитировать
У вас все говно, кто в ножки  не поклонился. А ВР кланяться никому не будет, ибо смотреть на это лицемерие противно...

с себя проецируете. Ведь это к вам на поклон идти надо,чтоб хоть какую-то  инфу получить о пометах

Цитировать
И самки наши 1-2 раза в жизни вяжутся. И то не все.... амбиции поумерили бы - всё бы узнали!!
Дык не пускаете!
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Tonya от September 02, 2013, 12,05:28
У вас все говно, кто в ножки  не поклонился. А ВР кланяться никому не будет, ибо смотреть на это лицемерие противно...

Я пишу так, как вынуждают писать здесь... не слыша приличного и хорошего, тыкая только дерьмецом, произошедшим уже несколько месяцев как назад...
Так что приличным тоном я в других темах буду писАть, где люди подобрее и поспокойнее...

Возникает большое желание очень спокойно и по-доброму нажать кнопочку "сообщить модератору".
Может быть, пора как-то уже остановить этот поток красноречия хамства?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vorona от September 02, 2013, 12,36:31
Что мешает нажать? Надежда, что исправятся вот прям щас?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Tonya от September 02, 2013, 12,55:07
Что мешает нажать? Надежда, что исправятся вот прям щас?
Ничего не мешает. Нажала.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 02, 2013, 19,38:52

с себя проецируете. Ведь это к вам на поклон идти надо,чтоб хоть какую-то  инфу получить о пометах
Дык не пускаете!
Вот скажите, что Вам это даст?? Вот просто - зачем?? Лишний раз убедиться в том, что правы только вы тут все? (с вашей точки зрения)....
Я честно - не могу понять цель такого интереса, тем более вон Вилия всё знает (аж интересно, кто ж столько-то передал инфы-то)...

Возникает большое желание очень спокойно и по-доброму нажать кнопочку "сообщить модератору".
Может быть, пора как-то уже остановить этот поток красноречия хамства?
А мне тоже походить пособирать и понажимать??? Самое первое хамство и вранье - в первом посте темы....и потом дальше??
Уж как аукнется, так и откликнется...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 02, 2013, 19,54:44
Самое первое хамство и вранье - в первом посте темы....и потом дальше??
Интересно-то как. А вот конкретно процитируйте: ЧТО там враньё? И отдельной строкой - что там хамство?

Цитировать
аж интересно, кто ж столько-то передал инфы-то
Да уж нашелся человек, успели скачать данные - пока вы доступ не закрыли. Так что Я про ваши выводки от М до Ц - ЗНАЮ. Могу сама тут выложить. Но даю вам шанс сделать это самостоятельно.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 02, 2013, 20,23:11
Интересно-то как. А вот конкретно процитируйте: ЧТО там враньё? И отдельной строкой - что там хамство?
Да уж нашелся человек, успели скачать данные - пока вы доступ не закрыли. Так что Я про ваши выводки от М до Ц - ЗНАЮ. Могу сама тут выложить. Но даю вам шанс сделать это самостоятельно.

Лениво мне...выбирать и жаловаться....

Скачали - что ж поделать мне.....
Вы бы не ругались который месяц,а смирили гордыню и помогли, что уж....ведь крысят зависших всё еще много, а у нас край дикий, нецивилизованный по крысам и крысоводству... за редким исключением :)
Ведь всё равно деток шлете и шлете в Приморье...вон в сентябре кого-то планируете отправить...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 02, 2013, 20,29:12
Когда нечего сказать - сразу лень становится. ;D

Перебьётесь уж без моей помощи. Не надо было по-свински поступать.

А Приморье - оно большое, и там не только такие как вы. Вот им и шлю.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: tanja671 от September 02, 2013, 20,34:31
а у нас край дикий, нецивилизованный
           вот это тоооочно !   icon_lol icon_lol
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 02, 2013, 20,35:38

А Приморье - оно большое, и там не только такие как вы. Вот им и шлю.

ну да...тока это - "НЕ всё то золото что блестит" не забывайте.....уж не поверю никогда что никто своих Сибирских ни разу не вязал....хоть где по России....где далеко и не узнают...и нет "шальной" мысли о клубе любителей крыс в далеком от крысоцивилизации городе...

Добавлено September 02, 2013, 20,39:10
           вот это тоооочно !   icon_lol icon_lol
Чиорд...табличку "Сарказм" забыла добавить в тот пост.....  (http://shmaliy.com/resources/articles/10/589//836130001295101095.gif)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 02, 2013, 20,51:12
В любой ситуации - "вязать или не вязать" - это вопрос совести человека, который за это берётся.

Вы выбрали нечестный путь и вам "не повезло": это вылезло наружу. Теперь расхлёбываете.

А пошли бы честным путем - и сейчас уже могли бы быть молодым питомником с хорошей репутацией.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 02, 2013, 20,57:23
напомню мы - КЛУБ.....с общим интересом - крысы....нету питомника - НЕТУ...
(http://s61.radikal.ru/i173/1304/27/483340313f58.jpg)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: john_jones от September 02, 2013, 21,05:41
Эй, не-питомник, нафига вязали крыс, да ещё купленных через обман? Всё равно понять не могу. Да ещё и новых желаете-сс, почву тут вентилировали.

Окей, клуб плодильщиков, всё понятно.
 Во, до чего дошли, теперь плодильщики в клубы собираются. По интересам, блин - крысяточек потискать, насчёт Vili-Nsk пошушукаться ( всё равно ж ничего не сделает, крыс не заберёт, значит можно скакать, как мартышки, и обсуждать, какая заводчица-то, в чёрный список занесла, к совести взывает), новых крыс попытаться в клубах достать (под свои плодильщеские нужды), да по форумам пробежаться с "цитатами из лички" и попытками вызвать людей на эмоции.

Хамство и наглость в чистом виде.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от September 02, 2013, 21,06:47
Не пойму о чём сейчас спор. yulero же открытым текстом пишет, нет у них питомника! Есть плодильня при клубе)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 02, 2013, 21,14:01
Огоспидя......разговор вернулся к истокам.....  str
Сил нет больше что то говорить... все  равно мимо ушей и глаз.....
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 02, 2013, 21,14:59
Так я и пишу - МОГЛИ БЫ БЫТЬ.
Теперь уже никогда не будут. Не с этими людьми.

Тогда закончите это переливание из пустого в порожнее. Никто не может понять, чего вы тут добиваетесь.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vorona от September 02, 2013, 21,17:35
Вы бы не ругались который месяц,а смирили гордыню и помогли,
Зашибись! Вот наглость-то  :o
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 02, 2013, 21,19:29
Зашибись! Вот наглость-то  :o
Да. Видать, им вместо совести при зачатии двойную дозу наглости положили. На складе перепутали!
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 02, 2013, 21,22:29
Так я и пишу - МОГЛИ БЫ БЫТЬ.
Теперь уже никогда не будут. Не с этими людьми.

Тогда закончите это переливание из пустого в порожнее. Никто не может понять, чего вы тут добиваетесь.
они просто молчат.....
а Вы залепили глаза шорами и  совсем в упор не видите ничего хорошего в том, что я написала....

Могли бы быть - но не будем....не хотим....а купить у Вас - да лехко можно бы было, да нужды нету у меня и врать (моете поржать конешша) не охота без нужды - у меня есть достаточно моих любимых крысок....пока - лимит....


Добавлено September 02, 2013, 21,23:43
Да. Видать, им вместо совести при зачатии двойную дозу наглости положили. На складе перепутали!
тю...зато излишней гордости и принципиальности ненужной, слава богу не дали...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 02, 2013, 21,27:22
А вы не поленитесь, изложите кратенько (пусть повторно) - что же оно такое было - "хорошее" в ваших постах? А то как-то сложно это обнаружить.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 02, 2013, 21,29:10
А вы не поленитесь, изложите кратенько (пусть повторно) - что же оно такое было - "хорошее" в ваших постах? А то как-то сложно это обнаружить.
Нет уж....Сами почитаете... вчерашние, например ( то есть воскресные)...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 02, 2013, 21,36:15
Там слишком много гадостей, мне брезгливо...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: tanja671 от September 02, 2013, 21,38:26

Добавлено September 02, 2013, 20,39:10
Чиорд...табличку "Сарказм" забыла добавить в тот пост.....  (http://shmaliy.com/resources/articles/10/589//836130001295101095.gif)
        да какой уж там сарказм  - это истинная правда  icon_lol

цивилизованные люди давно бы уже поняли что от них хотят;  и как минимум извинились бы  sty003
...  какая-то осенняя вылазка владрэта на бум :  одна, будучи забаненной, прикинувшись новичком на форуме, крысенка хотела взять;   другая , не понимая что не права, всему форуму пытается доказать что-то обратное, перевирая факты и пользуясь плагиатом (это посмотрите в словаре)...
     а если с ними не согласны - в духе жителей "дикого края" (в кавычках - это не иносказательный смысл, это -цитата) начинают вести себя как базарные бабы,  при этом ещё врать, поливать всех грязью ...
     
если хотите что-то поменять - начните прежде всего с себя (это касается владретовцев - и ранее, и далее)
а если считаете,  что весь форум неправ, и только владрет - чистые ангелы, которых все здесь незаслуженно обижают, - то это уже обострение мании величия  ;
... к тому же у них (владретовцев этих) нет никакого чувства собственного достоинства;  нормальный человек давно бы уже , видя какое отношение к нему на форуме, ушел бы и больше не появлялся ;
    а что-то поменять , извиниться, - это у них гордыня зашкаливает ...
    чё хотят от форумчан - вообще непонятно...


 


 
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: Vorona от September 02, 2013, 21,41:41
  совсем в упор не видите ничего хорошего в том, что я написала....
а вы что-то хорошее написали?  :o Где  :o ???
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: ivana7 от September 03, 2013, 00,05:00
Юлия, так, если ничего криминального не происходило в Вашем клубе, то и будьте открытыми. Ведь все питомники, клубы выкладывают информацию о своей деятельности, на то оно и сообщество крысолюбов. Если вся информация закрывается, члены клуба пытаются "слева" купить крысят у заводчиков, которые очень беспокоятся о своих питомцах (в этом плохого нет), также проявляют агрессию, то, что можно подумать о Вашем клубе. И пусть Вам все равно, что думают о Вас, но это Вы думаете так, а на самом деле Вас это очень беспокоит. Если бы было все равно, то не писали бы здесь так много, не пришли бы вообще на этот форум. Огрызаясь , ничего не докажете. Есть Вашего клуба вина-признайте, нет, откройте всю информацию, ведите себя спокойно, исправьте ошибки. Что ж разве нельзя так? Получите справедливые замечания, примиритесь с людьми... и самой тоже будет хорошо. А то , читаю Ваши посты на форуме, ну со всеми успели поругаться. Я , правда, хочу, чтобы таких жестких тем было меньше или не было вообще на форуме, потому что захожу сюда именно в сообщество, получить много положительного, интересного, поделиться воми радостями и бедами, пообщаться с людьми любящими. А зачем приходить и портить все. К сожалению, Вы много писали, но ничего толком и не доказали, не сообщили. Так что лучше будем Вам оставить Ваши разбирательства, ничего из этого явно уже не выйдет, уходите с форума, Вам спокойней, ну и нам.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 03, 2013, 10,50:00
1) .Если вся информация закрывается, члены клуба пытаются "слева" купить крысят у заводчиков, которые очень беспокоятся о своих питомцах (в этом плохого нет), также проявляют агрессию, то, что можно подумать о Вашем клубе.
2) И пусть Вам все равно, что думают о Вас, но это Вы думаете так, а на самом деле Вас это очень беспокоит. Если бы было все равно, то не писали бы здесь так много, не пришли бы вообще на этот форум. Огрызаясь , ничего не докажете.
3) Есть Вашего клуба вина-признайте, нет, откройте всю информацию, ведите себя спокойно, исправьте ошибки. Что ж разве нельзя так? Получите справедливые замечания, примиритесь с людьми... и самой тоже будет хорошо.
4) А то , читаю Ваши посты на форуме, ну со всеми успели поругаться. Я , правда, хочу, чтобы таких жестких тем было меньше или не было вообще на форуме, потому что захожу сюда именно в сообщество, получить много положительного, интересного, поделиться воми радостями и бедами, пообщаться с людьми любящими. А зачем приходить и портить все. К сожалению, Вы много писали, но ничего толком и не доказали, не сообщили. Так что лучше будем Вам оставить Ваши разбирательства, ничего из этого явно уже не выйдет, уходите с форума, Вам спокойней, ну и нам.
1) никто ничего "слева" не покупает... все купившие после начала темы не собираются нарушать договора, по моему это и так ясно уже...
2) Мне не всё равно только в том плане - что видят и зациклились только на плохом... и лелеют это на всех форумах, периодически откапывая наши действия и злорадствуя снова и снова....и хочется хоть немного что- то донести...
А ведь хотелось, собравшись в клуб, всего лишь - достигнуть каких-то результатов положительных в городе по крысам, потом показать что и как смогли сделать, в таком отдаленном от крысоцивилизации месте...
3) Сомневаюсь что с нами помирятся, даже если и откроемся....только одному человеку реально принесен "вред", и  она не собирается сдаваться...
4) Я не ругаюсь, а применение сленга и упрощенных слов - многолетняя привычка на других форумах, более свободных по общению...

Добавлено September 03, 2013, 10,51:43
tanja671 я выше написала...и да - не надо мне тыкать словариками и умными словами...я их тоже много знаю, из разных областей. nono
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 03, 2013, 10,56:45
Цитировать
все купившие после начала темы не собираются нарушать договора
ЛОЖЬ. Ледна повязала Эмму и Золтана Сибирских уже ПОСЛЕ этого скандала и создания темы. Выводок родился 06.06.13.

Так что не врите, что вы там "всё поняли" и в ошибках раскаиваетесь. За вас говорят ваши дела.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 03, 2013, 11,02:04
Цитировать
А ведь хотелось, собравшись в клуб, всего лишь - достигнуть каких-то результатов положительных в городе по крысам, потом показать что и как смогли сделать, в таком отдаленном от крысоцивилизации месте...

Вам никто не мешает этого делать и дальше. Только зачем надо было лезть в разведение, причем ТАК?

И поправьте уже хотя бы в своей "инструкции" про правила разведения. А то распространяете вредную чушь.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: Vorona от September 03, 2013, 12,18:50
Цитировать
2) Мне не всё равно только в том плане - что видят и зациклились только на плохом... и лелеют это на всех форумах, периодически откапывая наши действия и злорадствуя снова и снова....и хочется хоть немного что- то донести...
Хм, так это ВЫ и ледна на всех форумах подняли ВСЕ темки и продолжаете в них пустую полемику.

Добавлено September 03, 2013, 12,20:41
Цитировать
3) Сомневаюсь что с нами помирятся, даже если и откроемся....только одному человеку реально принесен "вред", и  она не собирается сдаваться...
Да уж. Вам теперь веры нет. Одному человеку? Сомневаюсь...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 03, 2013, 13,28:27
Я получила ещё одно доказательство, что джулиана врёт, урок не пошел впрок и эта компашка - неисправима. Они снова планируют вязать "Сибирских".
(http://s018.radikal.ru/i505/1309/c9/7e15e01cf5a3t.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i505/1309/c9/7e15e01cf5a3.png.html)

Если эта вязка всё-таки состоится, я оглашу здесь все данные хозяйки, которую я перед отправкой крысёнка ОТДЕЛЬНО предупреждала - не сотрудничать с Владретом, не вязать парня. И мне было дано твёрдое обещание...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 03, 2013, 13,52:12
Вот не хотела я, но видимо, прийдётся.
С сегодняшнего дня только три человека в Приморье смогут получить от меня крысят. Либо сами, либо те люди, за кого они РУЧАЮТСЯ.

НАДОЕЛИ.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от September 03, 2013, 14,04:42
Цитировать
Они снова планируют вязать "Сибирских".
Vili-Nsk, не обижайтесь, но тут целиком только ваша вина. Наивно было верить в обещания того, кто в засос дружит с этой компашкой и тусуется на их форуме. Я говорила и не раз, такие как Ледна и Жулька очень хорошо умеют промывать мозги своим последователям. :-X Я же сама сидела когда-то на таком же форуме с аналогичной компанией, ну разве что плодильные подвиги у них во много раз скромнее. Так что увы, тут знаю о чём говорю(


Цитировать
С сегодняшнего дня только три человека в Приморье смогут получить от меня крысят. Либо сами, либо те люди, за кого они РУЧАЮТСЯ.

НАДОЕЛИ.
Давно пора было. hb В этих краях просто зашкаливает человеческая наглость и тяга к плодёжке. :-X
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 03, 2013, 14,12:30
Знаете, меня уже поздно переделывать. Родители воспитали так, что я людям - верю (до первого обмана). С этим уж и доживу - сколько мне осталось.

И не хотелось одним взмахом руки записывать в моральных уродов всех жителей Приморья. Не верю, что может такое быть, что всё население состоит сплошь из лживых сволочей. Вынуждать честных людей поддерживать рублем эту компашку. Хотела дать альтернативу.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vorona от September 03, 2013, 14,20:56
что интересно - правила вязок опять ПЛАНИРУЮТ не соблюдать -
Цитировать
ждем пока самцу исполнится 6 мес
вот с.ки... прости, Господи.

Вилия, дело в том, что "ручаются" тоже не всегда гарантия.. Мне вон,"ручались", а ребенка "выкинули" в Питер неизвестно кому без комментов.. хотя я готова была его забрать обратно.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 03, 2013, 14,24:21
Мой кредит доверия - одноразовый. Обманут - список сократится, и так до нуля. Благо, я скоро и сама заканчиваю работу, не будет крысят - не будет проблем с нечестными хозяевами.  ;D Нервы сберегу, опять же.

ПС. Радует, что хозяйка второго лонга Ледне в вязке отказала. Есть всё же честные люди и среди приморских крысолюбов.

6 мес самцу исполнилось как раз сегодня. Не знаю, успела ли я достучаться до совести его хозяйки... И есть ли та совесть?
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: KAMER от September 03, 2013, 16,27:33
напомню мы - КЛУБ.....с общим интересом - крысы....нету питомника - НЕТУ...

А нет питомника, то и вязать нельзя. Вязками занимаются только питомники. Вот как у нас, есть питомник ДГК, есть племенная комиссия, они серьёзно занимаются вязками, а есть просто члены клуба КЛДК. которые вступили что бы общаться, они в вязках участвуют только по решению племенной комиссии ДГК, самостоятельно никого не вяжет. Есть и другие питомники при клубе,  но они именно питомники. Нет питомника - нет вязок, иначе это плодильня. Если вы взялись за вязки, то вы два варианта, либо питомник, если хотите вязать цивилизованно. либо плодильня, если хотите вязать нарушая все правила, просто для прикола. Выбирайте.

Добавлено September 03, 2013, 16,32:08

А ведь хотелось, собравшись в клуб, всего лишь - достигнуть каких-то результатов положительных в городе по крысам, потом показать что и как смогли сделать, в таком отдаленном от крысоцивилизации месте...
За то время, что я на форуме, тут появилась куча новых и клубов и питомников, в самых разных городах. С нуля появились. И теперь известные, уважаемые заводчики. Только вы почему-то решили выбрать путь обманов, скандалов, нарушения правил. Сознательно типа против всего организованного российского крысоводства, я так понимаю. Так какого же отношения вы тогда хотите от других крысоводов после такого? У вас был выбор, вы могли пойти правильным путём, вести племенную работу согласно принятым правилам и вас бы и тут и где угодно приняли бы с радостью и уважением. Однако вы предпочли другое. Или обманывая Vili-Nsk, одного из самых известных российских заводчиков, вы думали, что это никогда не раскроется?
Вы сами своими руками рушите будущее вашего крысоводства. Теперь все заводчики будут бояться отправлять животных в ваш город, теперь с вами мало кто согласится работать, такую славу вы создали своему крысоводству. Единственный шанс для вас исправить, создать заново другим людям нормальный клуб с нормальным питомником и начать всё по нормальному, как и остальные. И то, этим людям сначала будет очень тяжело, прежде чем им начнут доверять.

Не знаете чего то? Спросите. Тут много опытных заводчиков, по любому вопросу ответят - какие правила вязок и почему, как правильно вести племенную работу, как изучить нужные основы генетики и прочее и прочее. Когда вы за руль садитесь, вы же сначала учите правила и учитесь ездить, а не жмёте педаль посильнее и не едете сразу на автостраду ничего не зная и не умея, авось повезёт.
Вилия, дело в том, что "ручаются" тоже не всегда гарантия.. Мне вон,"ручались", а ребенка "выкинули" в Питер неизвестно кому без комментов.. хотя я готова была его забрать обратно.
К сожалению, да, сам человек может быть надёжным, но он может сам обмануться и заблуждаться по поводу того, за кого поручится.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Astarta от September 03, 2013, 18,00:09
Комментарий администратора Форумчане,Очень вас прошу, не коверкайте ники друг друга.Я понимаю, что у вас тут активный поиск истины, но пожалуйста, постарайтесь не оскорблять и не обижать друг друга!
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 03, 2013, 19,11:19
ЛОЖЬ. Ледна повязала Эмму и Золтана Сибирских уже ПОСЛЕ этого скандала и создания темы. Выводок родился 06.06.13.

повторить??? "ВСЕ купившие ПОСЛЕ начала темы Вами"....не обижайте девочек зазря тех..

Вам никто не мешает этого делать и дальше. Только зачем надо было лезть в разведение, причем ТАК?

И поправьте уже хотя бы в своей "инструкции" про правила разведения. А то распространяете вредную чушь.
ну кроме скрытия от Вас вязок, остальное ничуть не нарушает принципы ваши...возраст - читали ранее у Вас,а так же на других различных зоо- и крысосайтах....подбор хозяев - внимательный и дотошный.....выделены уже те, кто является покупателем крысят на еду....в зоомагазинах стараемся убеждать продавцов и хозяев и помогаем некоторым, попавшим туда крысам, которых не отдают нам.....
Чушь?? не думаю....по крайней мере не в 2 месяца сразу их размножат, и содержать будут в хороших условиях..

Хм, так это ВЫ и ледна на всех форумах подняли ВСЕ темки и продолжаете в них пустую полемику.
 
нет уж....покажу кто поднял, хотя бы тут.... Юлия, да не та nono
Скрин 6 и 7 страницы темы
(http://images.vfl.ru/ii/1378215709/1a7bf7bd/3027375_s.png) (http://vfl.ru/fotos/1a7bf7bd3027375.html)  (http://images.vfl.ru/ii/1378215709/9bff96ee/3027374_s.png) (http://vfl.ru/fotos/9bff96ee3027374.html)


Если эта вязка всё-таки состоится, я оглашу здесь все данные хозяйки, которую я перед отправкой крысёнка ОТДЕЛЬНО предупреждала - не сотрудничать с Владретом, не вязать парня. И мне было дано твёрдое обещание...
Это Ваше личное дело что говорить и кому....и как поступать....
Только ХВАТИТ меня привлекать к плодежке.....у меня 3 девочки-крысы....одной  больше ГОДА, другая черная, третья Ася... и все они "в завязке"!!!!!!
и - спасибо за столь детальный скрин, который наводит на мысли....

Не верю, что может такое быть, что всё население состоит сплошь из лживых сволочей. Вынуждать честных людей поддерживать рублем эту компашку. Хотела дать альтернативу.
последите, пожалуйста за словами nono (а да, и Vorona тоже nono)
альтернативу - покупать у Вас за немаленькие деньги ( относительно обычной стоимости крысы в магазине и на инет-досках)?? так она у Вас остается - этот форум один из основных куда отправляем за помощью и узнаванием более детальных подробностей о крысосодержании....

KAMER я согласна с Вашими доводами, если бы была единая организация (как у кошек, собак), в виде официального органа, имеющая много прав, а не такая организованность как в крысах..... по крайней мере ответа о госрегистрации мне не дали....
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: KAMER от September 03, 2013, 19,13:39

KAMER я согласна с Вашими доводами, если бы была единая организация (как у кошек, собак), в виде официального органа, имеющая много прав, а не такая организованность как в крысах..... по крайней мере ответа о госрегистрации мне не дали....
Да не нужна никакая госрегистрация. Просто соблюдайте правила, они не для прикола выдуманы, а на основе многих лет опыта, многих крысоводов по сути наверное со всего мира. И так же просто правила цивилизованного отношения и уважения к другим заводчикам, обманывать и вязать без разрешения просто последнее дело.
В том то и дело, что для того что бы быть нормальным крысиным клубом и питомником, признанным в сообществе, не нужно никаких хитростей, никаких регистраций, никаких сложностей и затрат. Это доступно вообще любому. Достаточно просто понимать, что крысы живые, а не игрушки и вязки надо продумывать. Просто относиться по нормальному к другим и соблюдать простейшие, принятые всеми цивилизованными крысоводами правила. И минимальные хотя бы знания по генетике, которые если спросили бы, вам с удовольствием объяснили бы более опытные заводчики. Но вы даже вот эти простейшие вещи почему то не смогли и начали с сознательного обмана.
Почему в куче других городов появились нормальные заводчики и нормальные клубы и питомники и никаких скандалов не было?
Племенная работа - это работа с живыми существами, тут нельзя по принципу "а давай для смеха повяжем и посмотрим, что получится". Но все правила и принципы работы не какой-то жуткий секрет для посвящённых - всё в открытых источников, берите, читайте, спрашивайте, что непонятно. Что та же Vili-Nsk, с её колоссальным опытом неужели не подсказала бы, как правильнее вязать? Подсказала бы. А вы вместо этого как с ней поступили, с её доверием к вам?
Ну как так вообще можно? Я понял бы, были бы это 13-летние дети, которые делают это тайком и наперекор взрослым. Но тут то, как я понял, взрослые вполне люди.
Сознательно нарушать договор, когда человек доверил вам животное - это просто человеческая непорядочность. Очень серьёзная непорядочность. Кто будет в будущем работать с клубом, который начал сразу с непорядочных поступков?

Добавлено September 03, 2013, 19,24:05

альтернативу - покупать у Вас за немаленькие деньги ( относительно обычной стоимости крысы в магазине и на инет-досках)?? так она у Вас остается - этот форум один из основных куда отправляем за помощью и узнаванием более детальных подробностей о крысосодержании....
Да какие там немаленькие деньги? Цены за крысят по моему опыту - это самая маленькая часть затрат на содержание подобных животных. А на лечение к примеру и десятки тысяч могут уходить.

Я уже написал, хотите нормальное цивилизованное крысоводство, как в других городах, или хотите остаться сознательно этаким "гетто", в которое вы сами себя и запихнули? Выход один. Дистанцироваться от тех людей, кто не понимает что такое порядочность в вопросах вязок и создавать клуб и питомник с нуля. Не выдумывая велосипед, а используя проверенные тысячами людей правила. И тогда будут у вас свои клубы и питомники, обмен крысятами с лучшими питомниками и причём возможно не только России, а то и свои выставки с титулами и прочим. В общем не хуже Москвы, Питера, Казани и прочих и прочих и прочих.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 03, 2013, 19,32:58
ну кроме скрытия от Вас вязок, остальное ничуть не нарушает принципы ваши
Хорошо. Вас нужно непременно тыкать носом? Выкладываю информацию, которую вы так трепетно скрываете.
литера / Дата рождения / мать / возраст матери на момент вязки (мес) / отец / возраст отца на момент вязки (мес) /
М / 05.01.12 / ?    / н/д /  Иннокентий Сибирский / 3.2
Н / 07.03.12 / Лу / 6.1 / Зелибуба Сибирский / 5.3
О / 18.03.12 / Златица Сибирская / 5.7 / Иннокентий Сибирский / 5.6
П / 02.06.12 / Майя / 4.2 / Зелибуба Сибирский    / 8.2
Р / 30.08.12 / Ненси / 5.1 / Зелибуба Сибирский    / 11.1
С / 28.09.12 / Очаровательная Бусинка / 5.7 / Золтан Сибирский / 5.2
Т / 02.11.12 / Плюша / 4.3 / Ромка / 16.8
У / 21.12.12 / Ненси / 8.8 / Иннокентий Сибирский / 14.8
Ф / 08.02.13 / Роза / 4.6 / Иннокентий Сибирский / 16.4
Х / 01.03.13 / Ромуальда / 5.3 / Зевс / н/д
Ц / 01.04.13 / Сливка / 5.4 / Симон, сын Юлы и Юджина Сибирских / 7.3(примерно)

Цитировать
Чушь?? не думаю....по крайней мере не в 2 месяца сразу их размножат, и содержать будут в хороших условиях..
А могли бы и в 4 не размножить. Зачем распространять "полуправильную" информацию?
Цитировать
Это Ваше личное дело что говорить и кому....и как поступать....
Только ХВАТИТ меня привлекать к плодежке.....у меня 3 девочки-крысы....одной  больше ГОДА, другая черная, третья Ася... и все они "в завязке"!!!!!!
Вы с ледной - РУКОВОДИТЕЛИ клуба, вам и отвечать за всё.
Цитировать
и - спасибо за столь детальный скрин, который наводит на мысли....
Что, уже начали "охоту на ведьм"? Смотите, не накажите невиновного... Уж лучше не делать гадостей, чем искать потом - кто про ваши гадости рассказал...

Цитировать
альтернативу - покупать у Вас за немаленькие деньги
Увы, так. Чистая совесть стоит дороже.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: KAMER от September 03, 2013, 19,35:23
Трёхмесячного ребёнка вязали? Ну это вообще уже просто ни в какие рамки. Тут не надо вообще никаким специалистом быть, что бы понимать, что мелкого крысёнка, который ещё только в середине роста вязать уж по любому рано. Тут просто головой хоть чуток подумать достаточно.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vorona от September 03, 2013, 19,37:36
Камер, ты темку-то с самого начала прочитай, а?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: karasemga от September 03, 2013, 19,47:21
Только ХВАТИТ меня привлекать к плодежке.....у меня 3 девочки-крысы....одной  больше ГОДА, другая черная, третья Ася... и все они "в завязке"!!!!!!

Мне кажется, или у человека явная проблема с причинно следственными связями. О.о
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 03, 2013, 19,53:13
Мне кажется, или у человека явная проблема с причинно следственными связями. О.о
основным участникам темы - понятно...
я очень крутой и злостный плодильщик - целых 2 раза вязала....двух разных крыс.... shuffle
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: nemezida22 от September 03, 2013, 20,00:09
основным участникам темы - понятно...
я очень крутой и злостный плодильщик - целых 2 раза вязала....двух разных крыс.... shuffle
А вы кем сами себя после этого считаете? Крутым профессиональным заводчиком что ли?
Как сыр не бывает не первой свежести, так и в крысоводстве либо плодильщик, либо заводчик - третьего не дано...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: yulero_juliana от September 03, 2013, 20,04:49
Хорошо. Вас нужно непременно тыкать носом? Выкладываю информацию, которую вы так трепетно скрываете.
 
А могли бы и в 4 не размножить. Зачем распространять "полуправильную" информацию?

Вы с ледной - РУКОВОДИТЕЛИ клуба, вам и отвечать за всё.

Что, уже начали "охоту на ведьм"? Смотите, не накажите невиновного... Уж лучше не делать гадостей, чем искать потом - кто про ваши гадости рассказал...

Увы, так. Чистая совесть стоит дороже.

Хорошо изложили Вам...чего не скринами то?

Уже говорила - ИСПРАВИМ инструкцию....

О, руководителем меня назначили...я сама этого не знаю, а - вон оно как...лично я - только форум создала, как место общения...

"Охоту на ведьм" - подумаем...но возможно ситуацию оставим так - разведку Вам оставим...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 03, 2013, 20,10:45
Выкладываю так, как считаю нужным. Зато компактно и наглядно.

Чтож вы промолчали-то про:
Цитировать
ну кроме скрытия от Вас вязок, остальное ничуть не нарушает принципы ваши
Ведь "соврамши-с"...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от September 03, 2013, 20,22:10
yulero_juliana, объясните, зачем вязать ещё не выросших малышей "вотпрямщас", вместо того чтобы потерпеть несколько месяцев и получить потомство от взрослых и уже сформированных животных?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 03, 2013, 20,23:20
Она сейчас ответит, что это не она вязала и ни при чём. ;D
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vorona от September 03, 2013, 20,23:45
Юля, неужели вы не знаете? есть такое "хочу-хочу-хочу-хочу" и можно на пол упасть и ножками подрыгать..
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: Goste от September 03, 2013, 22,01:21
А что вы вообще добиться то хотите?
Со стороны вообще, господа, не понятно что вы тут обсуждаете?
Камер, ты темку-то с самого начала прочитай, а?
Комментарий глобального модератора Тема плавно или не совсем плавно превратилась в помойку. Поиска истины тут как-то давно уже нет - всем или всё понятно, или понятно только то, что тут поливают друг друга грязью. Факты приведены (жаль, что в подогретом виде). Основные участники уже высказали свои мнения в такой форме, что почти всем хорошо бы подумать над правилами форума. Давайте или обсуждать тему спокойно, без наскоков друг на друга, или прекращать обсуждение (как уже предлагалось участниками страниц пять назад)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 05, 2013, 16,16:24
Я лично хочу добиться только одного. Если уж этому приморскому кружку "умелые руки" совсем невтерпёж вязать крыс - пусть хотя бы оставят в покое моих выпускников. Не один раз уже обещали, между прочим.

У меня ещё есть вопрос про последнее (по времени) использование "сибирских" - вязка Эмма х Золтан. Что-то не вижу, чтобы хвастались фотками "своих" лонгхейров, только стандарты мелькают. Ни одного не родилось? Или Эмма их не выкормила, а о кормилице своевременно не позаботились (хотя я - предупреждала)?
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 05, 2013, 16,28:12
вам же скрины давали на всю детскую тему. попросите про деток Ш. там все подробно написано.

Добавлено September 05, 2013, 16,33:06
а нет. не на всю.
ну попросите того, кто вам скрин давал на "планы". пусть даст и на деток "Ш"
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 05, 2013, 16,38:31
NastyaM, вас уже уполномочили от лица клуба высказываться? (Это если вы таки не ледна). Может, тогда сами и расскажете, вы же в детские темы допущены.

Может, мне просто лень. Что я всё "сама да сама". Пусть уж клуб хоть что-то про свои дела сам расскажет.

Да и не хочу кого-то подставлять. У вас же там в клубе - как в тоталитарном государстве: "можно делать любые гадости, но только чтоб никто не узнал". А кто расскажет - того расстрелять.
 
Нет, чтобы просто: не делать того, чего прийдется стыдиться.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 05, 2013, 16,48:22
Вилия, в тему о детках допущены все без исключения форумчане, которые пишут на форуме! все! кто вам слил инфу- нам не известно. да и не интересно вовсе. секрета нет. Ледна сама мне говорила вам рассказать, о чем я и писала в личке. но владрэт же дерьмо деьмовое! так?
а у вас осведомитель появился. спросите у него.
и, Вилия, давайте рассуждать логически.
предположим что я Ледна. зарегилась для того что б крысят получить. что мне мешало это сделать? ведь не успела я еще написать свой первый пост, как вы тут же предложили мне свои услуги в личку. тут же выслали анкету и ссыль на своих свбодных малышей! я могла бы заказать, получить, и не лезть ни к Анжо, ни в эту темку. логично? но я вам сказала правду! будьте осторожны с покупателями, Вилия!

Добавлено September 05, 2013, 16,56:49
Вы можете свободно отслеживать жизнь своих Зелибубы и Эммы. дневничек Лены на владрэт в свободном доступе. а на владмаму дублируются тоже все посты. и там все открыто.
мне жалко вас, Вилия! вы переживаете за своих выпускников. это и понятно. но переживаете вовсе не там, где нужно. у вас есть претензии по содержанию Злибубы или Эммы? может клетка мала? может корм не тот? вы пишите, Лена читает. а регистрироваться уже тут не хочет. стимул пропал.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 05, 2013, 16,56:50
NastyaM, вы глубоко ошибаетесь. Я была зарегистрирована на "Владрете", но детских тем там мне видеть не было позволено. Разве что с тех пор что-то изменилось?

Да, я вам написала и выслала анкету. Но анкета - это ещё не бронь и не отправка. Кстати, там был специальный вопрос об отношении к "Владрету".
Моих свободных малышей может видеть любой посетитель форума.
Вы слукавили, когда написали, что "не знаете", где в Приморье можно взять крысят. И зачем такое двуличие: предлагать мне в личку прислать всю информацию можно, а выложить на общее обозрение - уже нельзя почему-то. По сути, сами вызвались быть мне шпиёном?

Вообще, "шпионы" нужны далеко не всегда.
Достаточно внимательно посмотреть - о чем пишут (и о чем, наоборот - НЕ пишут, как в случае с лонгами).
Судя по фотографиям лысых мальчишек у Ледны - следующая цель "клуба, у которого нет питомника" - это лысые. Разновидность, которая в NFRS вообще запрещена к разведению...

Избавьте меня от вашей "жалости".
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 05, 2013, 17,03:36
И, кстати, насчет "получила бы". Меня насторожил ваш первый же ответ: "У кого?" - на фразу, что в Находке уже есть мои крысята.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 05, 2013, 17,09:19
я так долго писала. а мой пост не прошел! почему? заново писать?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 05, 2013, 17,11:27
Если там был ответ на вопрос про выводок Эммы - то да.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 05, 2013, 17,22:33
насчет сфинксов. да! в планах проект "сфинкс дамбо". секрета нет. но при достижении самцами соответствующего веса и возраста.

Добавлено September 05, 2013, 17,24:44
с девочками я познакомилась 25 августа. я не лгала. конечно же дождусь крысенка от них.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 05, 2013, 17,31:52
Ну конечно, возраст и вес - это же главное в крысоводстве... Учитывая, что вы с 6 месяцев  самцов вязать готовы, а эти бедолаги дай бог, если до 300г дорастут.

Коль скоро отвечать на поставленный вопрос владрету "некошерно",  прийдется мне изложить свои логические рассуждения.
10 авг 2013, 21:26 ледна пишет.
Цитировать
такое чувство, что прям сглазил кто то моих крыс...
столько лет горя не знала с ними...
а тут сначала вполне здоровый Кеша умирает, никакое лечение не помогает,
потом две самки по очереди сожрали по пол помета крысят...

Иннокентий умер 01.06.13
Эмма родила 06.06.13
выводок 06.07.13 - не леднин, у джулианы
неудачные роды у Розы 07.08.13
Следовательно, "по полпомета" съели Эмма и Роза. Учитывая, что живых крысят самки не едят, делаю вывод, что у Эммы половина выводка погибли.
Лонгхейры в выводках всегда мельче и слабее. В условиях дефицита молока более сильные братья-сёстры не позволяют им пробиться к соскам, и первые кандидаты на гибель - именно лонги. Ну а поскольку про лонгов никто не пишет - следовательно, они погибли все.

Ну почему, раз уж взялись вязать лонгхейра, не позаботились о кормилице? Смерть этих детей - на совести "заводчицы"...
Название: Re: Про \\\\\\\"Владрэт\\\\\\\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 05, 2013, 17,36:13
у Джулианы прблем с родами не было.

Добавлено September 05, 2013, 17,36:52
Роза- Ленина крыса

Добавлено September 05, 2013, 17,38:00
Эмма родила в Июне!
увольняйте своего осведомителя )))

Добавлено September 05, 2013, 17,39:38
"бедодагам" три мес. и они уже по 300 гр весят.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 05, 2013, 17,43:01
Опечатку с датой родов Эммы исправила.
Розу я Джулиане ине приписывала, читайте внимательнее.

Судя потому, что насчет прочего "опровержений" нет - я догадалась правильно... :(
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 05, 2013, 17,44:45
Вилия, как быстро вы исправили дату родов Эммы))) я комментировать не успеваю)))

Добавлено September 05, 2013, 17,46:53
не правильно. Роза никого не жрала.  Ненси пол помета съела по непонятным причинам. и Эмма тоже.
информация предоставленна Ледной.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 05, 2013, 18,05:59
Нэнси рожала заведомо до 01.06.13, так что - как ледна написала, так и интерпретирую.

Мне было важно узнать про Эмму. Вы проболтались.

Смерть этих детей на совести Ледны.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 05, 2013, 18,18:48
я проболталась??? Ледна мне разрешила писать все о своих детках. тайны не делает.
вам помет Ш интересен? рассказывать?
Комментарий глобального модератора Следите за выражениями пожалуйста
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 05, 2013, 18,41:40
скажу просто что ни одного Эмминого малыша не было продано налево. все разлшлись по членам клуба бесплатно! многим даже не хватило.
претензии (третий раз пишу) по содржанию и питанию ваших крыс во Владивостоке принимаются и рассматриваются.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Goste от September 05, 2013, 18,44:35
Господа, про осведомителей и прочие грубости и личные разборки - пишите в личку пожалуйста.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от September 05, 2013, 18,46:01
Цитировать
но при достижении самцами соответствующего веса и возраста.
Это какого же возраста и веса? Трёх месяцев и 300 грамм? ::) Зная Ледну (или вас ;D) они будут распложены независимо от веса, характера и состояния здоровья, только ради самого факта получение лысых. Прошлый её (или ваш) лысый производитель был откровенно непригоден для разведения, но плодился только так.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 05, 2013, 18,54:07
Это какого же возраста и веса? Трёх месяцев и 300 грамм? ::) Зная Ледну (или вас ;D) они будут распложены независимо от веса, характера и состояния здоровья, только ради самого факта получение лысых. Прошлый её (или ваш) лысый производитель был откровенно непригоден для разведения, но плодился только так.
они уже 300гр весят.
что значит "только так"? он единажды вязался! но был недовесок конечно.
у нас нет столько крыс, сколько у Вилии. никто из членов клуба не может себе такое кол-во позволить. вон, у Лены 12, так она аж плачет. ни погулять всех нормально не может, ни потискать вдоволь. как же Вилия то успевает все? на форуме общаться и сотне крыс внимание уделять?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от September 05, 2013, 19,08:15
Цитировать
но был недовесок конечно.
"Недовесок" это мягко сказано. :-X

Цитировать
у нас нет столько крыс, сколько у Вилии. никто из членов клуба не может себе такое кол-во позволить.
Хм, знаете, я тоже тут планирую питомник и первый помёт должен был родиться ещё год назад. А его не было. И вообще ни одного планового не было, хотя начать очень хочу и крыс сейчас побольше чем у тебя. Как думаешь, почему собственно при таком количестве животных разведение так и не сдвинулось с мёртвой точки? ::)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Rathunter от September 05, 2013, 19,10:51
Вопросы, не касающиеся работы "питомника", прошу обсуждать в ЛС, пожалуйста.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 05, 2013, 19,12:43
Юлия, у меня нет крыс. мой лимит- 2 самки.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от September 05, 2013, 19,30:20
Цитировать
Юлия, у меня нет крыс. мой лимит- 2 самки.
Ну я собственно к чему вела. Если крыса сильно не дорастает или серьёзно переболевает, то нефиг её плодить. Также как и нефиг плодить отца с дочкой только ради "хочу крысяток вот прям щас, а больше расплодить некого". Иначе по факту ваши крысята от магазинных будут отличаться лишь тем, что выращены в нормальных условиях. Всё. А по здоровью и наследственности разницы не будет никакой.

Нужно уметь отменять вязки, если кто-то из предполагаемых родителей вдруг оказался невязабелен. А у вас такого понятие нет. "Плодится может? Значит будет!"
Название: Re: Про \\\\\\\\\\\\\\\"Владрэт\\\\\\\\\\\\\\\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 06, 2013, 16,19:48
1. дочь с папой вязали для получения рыжих окрасов. такая вязка допустима. родилось 12 крысят- 8 фавн/топаз, 1 беж, 3 агути.

Добавлено September 06, 2013, 16,49:41
2. так вот самочка беж, из этого помета "вязаться может", но ни разу не вязалась. почему по вашему мнению? может же! да и окрас редкий для приморья.

Добавлено September 06, 2013, 16,51:26
ой, извините, Юлия. не правильно цитировала Ваши слова. не "вязаться", а "плодиться может".

Добавлено September 06, 2013, 17,33:21
на днях, изучая несколько форумов, наткнулась на некий питомник, который оказался примерно в такой же ситуации как Владрэт. не поленилась дочитать темку до конца. там такие ужасы написаны! что крысят в зоомаги сдают, что взятых в добрые ручки перепродают на авито всем подряд, что крысы пачками в маленькие клетки понапиханы. читала и чуть не плакала. поделилась ссылкой с девочками. и знаете что они мне ответили?

Добавлено September 06, 2013, 17,39:57
ответили примерно так:
не стоит верить всему что пишут! почитай что о нас пишут лучше. и не лечит Ледна своих крыс, и содержит плохо, лишние крысята в зоомаг сдаются, самок заставляет рожать по многу раз! а ведь это клевета чистой воды.
а ведь человек, не знающий ничего про Владрэт, легко поверит!
так и там наверно насочиняли. вот и какое "доверие" после лжи и клеветы должно возникать?
Название: Re: Про \\\"Владрэт\\\", он же vladrat
Отправлено: KAMER от September 06, 2013, 20,25:50

мне жалко вас, Вилия! вы переживаете за своих выпускников. это и понятно. но переживаете вовсе не там, где нужно. у вас есть претензии по содержанию Злибубы или Эммы? может клетка мала? может корм не тот? вы пишите, Лена читает. а регистрироваться уже тут не хочет. стимул пропал.
Извиняйте, что влезаю, но неужели вам не очевидно, что вязать 3-месячного ребёнка, который ещё только растёт, который никак не может пройти никакие правила вязок ни по весу ни по размеру, у которого ещё не вылезли бы возможные наследственные болячки это явно за пределами цивилизованного отношения к животным, да и вообще здравого смысла? Это как, не знаю, 5-месячного щенка вязать.
Извините, я искренне желаю что бы в приморье образовалось цивилизованное нормальное сообщество крысоводов, которое на равных правах вольётся в цивилизованное сообщество, как русскоязычное, так и других стран и был бы лично рад с таким сообществом общаться и контактировать. Но вы же зачем то сами же против этого как будто стараетесь. Зачем? Одумайтесь, не дети же вроде, взрослые люди. Разок по ошибке ладно, так уже сколько раз же было? Ведь приходя сюда, вы же хотите, я так понимаю какого-то адекватного признания, как крысоводов, а не беспредельщиков-плодильщиков, соответственного отношения, как к остальным,  какого-то общения с другими крысоводами, не как плодильщики с авито, которым пофиг на какое-то организованное сообщество, главное деньги заработать, потому они на подобных ресурсах даже не регистрируются. Так почему же так себя ведёте? А главное сделав ошибку не только не признаёте и не пытаетесь исправить, но и продолжаете то же самое, оправдываясь, как будто так и надо.
Зачем?
Если вам вообще пофиг всё - здоровье животных, правила цивилизованного разведения, нормальное взаимодействие с крысоводами других городов, то зачем вы вообще сюда приходите и пишете?
А если нет, то зачем не только не признаёте ну просто настолько явный косяк, но и как будто гордитесь им и продолжаете его делать.
И под "вы" я понимаю не лично вас, но всё ваше сообщество. Потому что уже выше писал, хотите нормального отношения, надо дистанцироваться от такого поведения и создавать что-то другое на других, более цивилизованных по отношению и к животным и к другим заводчикам принципах.

Добавлено September 06, 2013, 23,23:03

а ведь человек, не знающий ничего про Владрэт, легко поверит!
Достаточно вязки 3-х месячного ребёнка и сознательной лжи одному из самых известных известных и проверенных заводчиков, это уже доказано. Тем более, что подобное повторено несколько раз. Вот честно, скажите, неужели не понимаете сами, что вот это, такое уже поведение, это уже просто за пределами какого-то здравого и цивилизованного и отношения?
Я ведь не хочу, что бы из-за таких людей всё приморье осталось бы каким-то гетто что ли для нормального крысоводства. Более того, судя по поступкам, даже Vili-Nsk, которая конкретно пострадала от вашего поведения, этого не хочет. Глупо было бы что бы такой громадный и важнейший регион страны потерял общение с другими крысоводами из-за нескольких реальных беспредельщиков. Ну есть же у вас нормальные люди, как в других городах, которых хотят заниматься крысами ради животных, а не экспериментов в вязках по приколу.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 01,32:54
вот я прям была уверенна, что сейчас опять Кешу зацепят.
это было почти 2 года назад. ошибку признали и более никогда не повторят! оклеветали так жестко Владрэт из за этой вязки и из за нарушения договора? я правильно поняла?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: KAMER от September 07, 2013, 14,02:22
вот я прям была уверенна, что сейчас опять Кешу зацепят.
это было почти 2 года назад. ошибку признали и более никогда не повторят! оклеветали так жестко Владрэт из за этой вязки и из за нарушения договора? я правильно поняла?
Клевета - означает ложь. Владрэт вяжет малолеток, не подходящих ни по весу, ни по возрасту? Вяжет. Врёт сознательно другим заводчикам? Врёт. Так какая же это клевета? Выше Вилия прекрасно написала, что её несчастных Зелибубу и Иннокентия до нормального возраста повязали аж несколько раз. Это вот прямо случайность такая вязать ребёнка раз за разом скрывая от заводчика? Ну типа как потерпевший сам упал и нечаянно ударился о мою ногу 8 раз?
То есть получается, что этот  "клуб" изначально построен на принципах сознательного обмана и нарушения правил цивилизованного разведения животных.
Где здесь клевета, если на прошлой странице Вилия привела сразу 7 вязок, нарушающих правила цивилизованного разведения с её крысятами? И это только с её, сколько же остальных.
Название: Re: Про \\\\\\\\\\\\\\\"Владрэт\\\\\\\\\\\\\\\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 14,22:50
. и не лечит Ледна своих крыс, и содержит плохо, лишние крысята в зоомаг сдаются, самок заставляет рожать по многу раз!
вот клевета и ложь!
насчет вязок крыс, не достигших нужного возраста и веса, я писала выше. клуб никогда не повторит прошлых ошибок.
Название: Re: Про \\\\\\\\\\\\\\\"Владрэт\\\\\\\\\\\\\\\", он же vladrat
Отправлено: KAMER от September 07, 2013, 15,17:51
вот клевета и ложь!
насчет вязок крыс, не достигших нужного возраста и веса, я писала выше. клуб никогда не повторит прошлых ошибок.
Какая же это ошибка? Это сознательное нарушение. Прекрасно знали, что нельзя, прекрасно знали, что с заводчиком надо обговаривать вязки, но сознательно шли на ложь и нарушение правил цивилизованного разведения. Ошибка, это если клетку забыли закрыть и произошла случайная вязка, а это не ошибка, это планомерные действия. То есть клуб изначально создавался с целью плевать на правила и на других заводчиков.
И зачем вы вот сейчас опять пишете неправду?
http://radical-foto.ru/fp/a23a6bde87044feb98d894c84bd59c8f
Это вот тогда что, как не опять демонстративные действия против любых принципов цивилизованного разведения крыс и всего нормального сообщества крысоводов?
Опять планируется вязка не достигшего положенного возраста животного, опять тайком от заводчика. Это не ошибка, это принципиальная позиция клуба, изначально созданного именно на лжи и нарушении правил разведения.
Повторюсь, хотите нормального отношения к вам среди крысоводов - начинайте с нуля, создавайте нормальный клуб или питомник, как и во всех городах. С этим уже всё понятно, это будет продолжаться всегда, так как это принципиальная позиция руководства и место владрэту только в чёрных списках, никто никогда с ним нормально работать уже не рискнёт. Эти люди не понимают и не поймут, что их ошибка не в том, что попались, а в том, что изначально нельзя строить работу на лжи, обмане других заводчиков и вязке всего и вся без цели, смысла и соблюдения правил.
Название: Re: Про \\\\\\\\\\\\\\\"Владрэт\\\\\\\\\\\\\\\", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 15,19:43
вот клевета и ложь!
насчет вязок крыс, не достигших нужного возраста и веса, я писала выше. клуб никогда не повторит прошлых ошибок.
Настя, вы что-то уже сначала - сами на себя клевещете, а потом "клевету" опровергаете.  icon_lol

Вы таки руководитель клуба? Почему вы так уверенно заявляете, что клуб не повторит ошибок? Скриншот с согласием на вязку Сливки и лонгхейра - уже опровергает ваше заявление ("ждем, чтобы самцу исполнилось 6 мес").
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 15,25:52
Какая же это ошибка? Это сознательное нарушение. Прекрасно знали, что нельзя, прекрасно знали, что с заводчиком надо обговаривать вязки, но сознательно шли на ложь и нарушение правил цивилизованного разведения. Ошибка, это если клетку забыли закрыть и произошла случайная вязка, а это не ошибка, это планомерные действия. То есть клуб изначально создавался с целью плевать на правила и на других заводчиков.
вы действительно не понимаете о какой клевете и лжи я говорю? или сознательно все перефразируете?
ок. объясню на пальцах:
1. вязка крыс, недостигших нужного возраста и веса была.  это несомненно плохо. клуб более не допустит таких ошибок. да и давно уже не допускает. события, описанные в этой теме, происходили более полутора лет назад.
2. под ложью и клеветой я подразумевала посты на 4-х форумах о том, что Ледна "не лечит, плохо кормит, не ухаживает, вяжет самок постоянно, сдает в зоомаг"!
так понятнее?
причем вот странность. ВСЕ знают что это клевета, но усиленно ее развивают.

Добавлено September 07, 2013, 15,30:08
Скриншот с согласием на вязку Сливки и лонгхейра - уже опровергает ваше заявление ("ждем, чтобы самцу исполнилось 6 мес").
но его ж не повязали!
Название: Re: Про \\\"Владрэт\\\", он же vladrat
Отправлено: KAMER от September 07, 2013, 15,32:54

1. вязка крыс, недостигших нужного возраста и веса была.  это несомненно плохо. клуб более не допустит таких ошибок. да и давно уже не допускает. события, описанные в этой теме, происходили более полутора лет назад.
Зачем вы опять открыто говорите неправду? Вам же только что привели скриншот про то, как планируют вязать 6-месячного самца и опять тайком. Начните хотя бы честно признавать, что да, клуб возглавляют "плодильщики", которым плевать на племенную работу, плевать на весь остальной мир и на других заводчиков. И ошибкой они считают не то, что вязали тайком всех подряд, а что попались на этом.

Добавлено September 07, 2013, 15,34:50


Добавлено September 07, 2013, 15,30:08
но его ж не повязали!
Главное, что эти люди продолжают считать, что такие вязки тайком, до достижения положенного возраста - это норма. Главное что бы не ловили, а если тайком, то можно. Ну и как ещё таких людей воспринимать?
Название: Re: Про \\\"Владрэт\\\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 15,33:54
чему вы так радуетесь, Вилия? что вас смешит то? мы по моему о серьезных вещах разговариваем.
вам, кстати, привет от Зелибубы Сибирского. ему ж 2 годика недавно исполнилось. отлично себя чувствует, ничем никогда не болел, похудел только (560гр). ну если вам вообще это интересно.

Добавлено September 07, 2013, 15,35:31
Зачем вы опять открыто говорите неправду?
а зачем 4 форума говорят неправду? вы можете мне ответить?
повторяю. его не вязали.

Добавлено September 07, 2013, 15,36:38
Главное, что эти люди продолжают считать, что такие вязки тайком, до достижения положенного возраста - это норма.
неправда.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: KAMER от September 07, 2013, 15,38:38

повторяю. его не вязали.
Так собирались. Там же видно, что это продолжают считать нормой. Не повязали только потому, что поняли, что опять будет скандал. А была бы возможность сделать тайком повязали бы не раздумывая. Эти люди не хотят создавать нормальный клуб, основанный на общепринятых в сообществе правилах разведения. Им принципиально нужна только плодильня, что бы вязать кого и когда захочется просто так, а племенных крысят для этого доставать у нормальных заводчиков обманом.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 15,41:40
2. под ложью и клеветой я подразумевала посты на 4-х форумах о том, что Ледна "не лечит, плохо кормит, не ухаживает, вяжет самок постоянно, сдает в зоомаг"!
так понятнее?
А приведите-ка цитаты, со ссылками - где это такие посты с такими текстами? Вы мне вчера в личку уже "процитировали" мои слова из первого поста - которых там НЕТ И НЕ БЫЛО.

Кстати, "не повязали" - это ещё не факт. Хозяйка самца мне на письма не отвечает, и вполне может быть, что вязка таки состоялась.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 15,44:35
Зелибубе 2 года - чтож, хорошо, что дожил. А вот Кеша - не смог.... :(
У меня самцы до 2х лет включительно в вязках участвуют, а потом только на пенсию идут. Потому что физическое состяние и здоровье - позволяют. И 560г - не шибко-то много. Видимо, потому, что не дали парню вырасти толком, сразу "к станку"...

Зелибубин папа, Кендер, готовится встретить 3хлетие.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 15,46:33
Не повязали только потому, что поняли, что опять будет скандал. А была бы возможность сделать тайком повязали бы не раздумывая
а кто сказал что его не повяжут? вязка под вопросом. только не с той самкой, с которой планировалось.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 15,47:30
и вполне может быть, что вязка таки состоялась.
вязки не было
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 15,49:34
а кто сказал что его не повяжут? вязка под вопросом. только не с той самкой, с которой планировалось.
Нет, вы только посмотрите. Прямо-таки в соседних постах сами себе противоречите. То - пишете, что "поняли" "ошибок больше не допустите", то - что всё-таки повяжете...
ПОВТОРЯЮ: самец продавался под договор, и особо оговаривалось - никаких вязок.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 15,52:28
Зелибубе 2 года - чтож, хорошо, что дожил. А вот Кеша - не смог.... :(
У меня самцы до 2х лет включительно в вязках участвуют, а потом только на пенсию идут. Потому что физическое состяние и здоровье - позволяют. И 560г - не шибко-то много. Видимо, потому, что не дали парню вырасти толком, сразу "к станку"...

Зелибубин папа, Кендер, готовится встретить 3хлетие.
а некий ваш малыш умер в 2 или 3 мес. читали, знаем.
а Зелибуба 620 гр весил. и вы сами писали Ледне "больше не растите".
а Кеша... хотите сказать что если крыса умирает в 1г 8 мес, то хозяин моральный урод?? так что ли?
тогда почему у вас самка кормящая умерла?
вот вы, Вилия, сейчас реально глупость написали. "Кеша умер от ранней вязки". Бред

Добавлено September 07, 2013, 15,54:31
Нет, вы только посмотрите. Прямо-таки в соседних постах сами себе противоречите. То - пишете, что "поняли" "ошибок больше не допустите", то - что всё-таки повяжете...
ПОВТОРЯЮ: самец продавался под договор, и особо оговаривалось - никаких вязок.
ну а чем клевета хуже нарушения неподписанного договора? клевета - это статья. неподписанный договор - туалетная бумажка.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 15,55:49
а некий ваш малыш умер в 2 или 3 мес. читали, знаем.
а Зелибуба 620 гр весил. и вы сами писали Ледне "больше не растите".
а Кеша... хотите сказать что если крыса умирает в 1г 8 мес, то хозяин моральный урод?? так что ли?
тогда почему у вас самка кормящая умерла?
вот вы, Вилия, сейчас реально глупость написали. "Кеша умер от ранней вязки". Бред

У вас, Ледна, видимо, пока ещё малыши не умирали. Подождите, ещё умрут.

"Кеша умер от ранней вязки" - это вы написали, не я. Вообще, вы многое за меня пишете, а потом меня же в этом обвинять начинаете.

Так цитаты "с 4х форумов" - будут? Которые с "клеветой"? Или снова "замнёте"?
Название: Re: Про \\\\\\\"Владрэт\\\\\\\", он же vladrat
Отправлено: KAMER от September 07, 2013, 15,59:56
вязки не было
А как вам поверить? Честному слову? Так у вас его нету, вы уже неоднократно сознательно договоры и обещания нарушали.

Добавлено September 07, 2013, 16,01:52
а кто сказал что его не повяжут? вязка под вопросом. только не с той самкой, с которой планировалось.
Здорово.  ;D Вот вы и проговорились и сейчас опять подтвердили, что будете действовать против правил и вязать, нарушая договорённости с заводчиком. Какого отношения вы после этого хотите, если вот тут опять ничто же сумняшись, опять признали что соврали, когда брали животное не под вязки?

Добавлено September 07, 2013, 16,03:50

вот вы, Вилия, сейчас реально глупость написали. "Кеша умер от ранней вязки". Бред
Здоровье подточить и не дать полноценно развиться несвоевременные постоянные вязки вполне могли. Но вы же даже не задумываетесь, почему правила созданы, вам пофиг на опыт десятилетий и тысяч заводчиков со всего мира.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 16,01:32
от чего, по Вашему, умер Кеша?

Название: Re: Про \\\"Владрэт\\\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 16,02:44
Так цитаты "с 4х форумов" - будут? Которые с "клеветой"? Или снова "замнёте"?
лениво мне по всем искать. я с одного скопирую. там достаточно написано.

Добавлено September 07, 2013, 16,04:55
А как вам поверить? Честному слову? Так у вас его нету, вы уже неоднократно сознательно договоры и обещания нарушали.

Добавлено September 07, 2013, 16,01:52
Здорово.  ;D Вот вы и проговорились и сейчас опять подтвердили, что будете действовать против правил и вязать, нарушая договорённости с заводчиком. Какого отношения вы после этого хотите, если вот тут опять ничто же сумняшись, опять признали что соврали, когда брали животное не под вязки?
не надо мне верить. я этого не просила. и отношение Ваше (не конкретно ваше) мне по барабану. просто лгать не нужно. хотите "жареную" темку - пишите только правду!

Добавлено September 07, 2013, 16,06:27
Здоровье подточить и не дать полноценно развиться несвоевременные постоянные вязки вполне могли. Но вы же даже не задумываетесь, почему правила созданы, вам пофиг на опыт десятилетий и тысяч заводчиков со всего мира.
вот об этом как раз задумались, обсудили, и не повторим уж точно.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 16,07:28
KAMER, да не нужно перед ними распинаться. Эти существа все равно будут делать так, как им ВЫГОДНО. Лгать, изворачиваться, обвинять весь мир в том, что ОНИ были "вынуждены" так поступить....

НИКТО из них не взял на себя труд - поинтересоваться моим мнением про вязку моих выпускников. Но друг другу они излагали, что я "запрещу". И поэтому они и спрашивать не будут. Заранее за меня всё решили.

NastyaM, вам "не лениво" рыть на меня компромат. Странно, что вдруг стало лениво предьявить факты клеветы.

От чего умер Иннокентий - я не знаю. Ледна про это не сообщила. От чего и как его "лечили" - тоже. Проскакивало на владрете сообщение, что - "сердце". И если это так, то, извините, взрослые нагрузки на ребёнка - как раз и могли заложить эту бомбу.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: KAMER от September 07, 2013, 16,11:31

НИКТО из них не взял на себя труд - поинтересоваться моим мнением про вязку моих выпускников. Но друг другу они излагали, что я "запрещу". И поэтому они и спрашивать не будут. Заранее за меня всё решили.
Вот это меня и убивает, что даже не попытались пойти самым логичным путём, как все остальные, то есть вязать по правилам и посоветовавшись с заводчиком. А сразу же принципиально весь клуб стали строить только на обманах, нарушениях и вязках тайком. Огромное количество заводчиков во всех городах берёт племенных животных под вязки у других заводчиков. Но нет, они не хотят, как все, им хочется принципиально быть против всех. Не понятно только одно, ведь понимают же, что поступают нехорошо, сознательно это продолжают и не видят ничего плохого ни в обмане заводчиков, ни в нарушениях правил по возрасту и весу, так зачем же тогда приходить сюда и пытаться обелить себя?
А если есть какое-то желание, что бы остальные крысоводы с уважением относились, то может надо самим хоть чуток уважения к принятым правилам показать?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 16,14:17
А самое смешное. Они же ничем не рисковали. Даже если бы спросили - и я запретила. У них ВСЕГДА оставался тот путь, которым они пошли сразу же.

Это просто такой тип людей. Который ВСЕГДА и ПРЕЖДЕ ВСЕГО готов идти нечестным путём.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 16,18:24
Вот это меня и убивает, что даже не попытались пойти самым логичным путём, как все остальные, то есть вязать по правилам и посоветовавшись с заводчиком.
А я догадываюсь, почему. Я бы не разрешила вязать детей. Пришлось бы ЖДАТЬ ещё АЖ ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ, прежде, чем можно будет вязать парней. Вожделенные дамбики появились бы - с ума сойти - на 5 месяцев позже!
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 16,29:11
читала в вашей, Вилия, темке, что не все Зелибубины одноплметники дожили до юбилея. в чем причина? ранние вязки, как и у Кеши? безответственные заводчики?
это я к чему спрашиваю то. Кеша по вине ж Ледны умер, по вашим же словам. а Бубины родственники то по чьей?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 16,30:28
Состояние здоровья Зелибубы надо срочно проверить. Двухлетние самцы "просто так" вес не сбрасывают. Они скорее наберут ещё. А тут -60г, почти 10% массы тела. Настораживает.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 16,31:10
А состояние здоровья Зелибубы надо срочно проверить. Двухлетние самцы "просто так" вес не сбрасывают. Они скорее наберут ещё. А тут -60г, почти 10% массы тела. Настораживает.
что может быть? какие анализы сдать?

Добавлено September 07, 2013, 16,32:17
аппетит у него отличный, в крыску с удовольствием играет, крепенький.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 16,35:55
читала в вашей, Вилия, темке, что не все Зелибубины одноплметники дожили до юбилея. в чем причина? ранние вязки, как и у Кеши? безответственные заводчики?
это я к чему спрашиваю то. Кеша по вине ж Ледны умер, по вашим же словам. а Бубины родственники то по чьей?
Где это вы читали такое? Мне пока не сообщали о смерти кого-то из "З4".
Давайте уже обращаться с информацией тщательнее!

Жду цитат с "клеветой"
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 16,44:48
каюсь, перепутала. это вы про Е4 писали.
перефразирую свой вопрос.
почему Е4 не все дожили до этой даты? ну и далее по тексту - ранние вязки? безответственные заводчики? или еще чего?
 ну Кешиной смерти то вы нашли объяснение.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 16,50:42


Жду цитат с "клеветой"
1/Вилия,ледна не лечит своих крыс и считает,что потратить тысячу за приём и 4-за операцию-это ох...но дорого (по её словам). Ну там таблетки-мази.Местного ратолога-врача от бога,они дружно обсирали на форуме своём за дорогие цены.Диагнозы ставит сама или спрашивает у недоучки-медсестры (которая не то,что не работала в больнице,а даже не закончила курсы).
2/Бедные крыски- мамочки...  Плодильня под красивым названием.((((
Зато Ледна их вкусно кормит... А лечить не так уж и обязательно- дешёвый товар(((((((
3/ но если бы Ледна на САМОМ деле любила крыс, то не сношала бы мелких-раз, и уж тем более не заставляла бы рожать больше двух раз- два.

http://ratforum.ru/index.php/topic,9469.165.html

вы прекрасно знаете что это ложь! но отмалчивались, поощряя этих людей.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 16,54:43
что может быть? какие анализы сдать?

Добавлено September 07, 2013, 16,32:17
аппетит у него отличный, в крыску с удовольствием играет, крепенький.
Гм. Вы по-прежнему будете утверждать, что с ника NastyaM пишет не ledna76? ;D

С "отличным аппетитом" - и худеет? Может, поджелудочная барахлит. Пусть врач его осмотрит.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 17,01:20
Гм. Вы по-прежнему будете утверждать, что с ника NastyaM пишет не ledna76? ;D

С "отличным аппетитом" - и худеет? Может, поджелудочная барахлит. Пусть врач его осмотрит.
спасибо огромное за совет, от души  hb
утверждать буду. не Ледна. но она со мной в агенте на параллельной связи. читает, комментирует.
ну а впрочем назовите как хотите  ;D только в терновый куст не бросайте  ;D
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 17,02:54
1/Вилия,ледна не лечит своих крыс и считает,что потратить тысячу за приём и 4-за операцию-это ох...но дорого (по её словам). Ну там таблетки-мази.Местного ратолога-врача от бога,они дружно обсирали на форуме своём за дорогие цены.Диагнозы ставит сама или спрашивает у недоучки-медсестры (которая не то,что не работала в больнице,а даже не закончила курсы).
2/Бедные крыски- мамочки...  Плодильня под красивым названием.((((
Зато Ледна их вкусно кормит... А лечить не так уж и обязательно- дешёвый товар(((((((
3/ но если бы Ледна на САМОМ деле любила крыс, то не сношала бы мелких-раз, и уж тем более не заставляла бы рожать больше двух раз- два.

http://ratforum.ru/index.php/topic,9469.165.html

вы прекрасно знаете что это ложь! но отмалчивались, поощряя этих людей.
1. Я - не знаю, правда это или ложь. Пишет это человек ваш местный, с которым вы много общались, который знает вашу подноготную. Возможно, что-то преувеличено. Но скорее всего, что-то из этого - правда. Ледне я уже ни в чём не поверю. "Единожды солгавший - кто тебе поверит?"
2. Претензии за "клевету" - пожалуйста, к человеку, который это написал. Почему вы "в отместку" начинаете нарушать договор со МНОЙ?
3. На других "3х форумах" - такое разве писали?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 17,05:24
каюсь, перепутала. это вы про Е4 писали.
перефразирую свой вопрос.
почему Е4 не все дожили до этой даты? ну и далее по тексту - ранние вязки? безответственные заводчики? или еще чего?
 ну Кешиной смерти то вы нашли объяснение.
1. Эта тема не про то, отчего у крыс разная продолжительность жизни. Таких тем тут полно, зачем тиражировать?
2. Про Кешину смерть - это предположение, потому что информации от владельца не предоставлено.
3. Вы будете оспаривать, что тяжелая физическая нагрузка в детстве - портит здоровье ребёнка? Правда будете? И чего это по КЗОТу не положено детей на тяжелую работу ставить...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 17,08:03
1. Я - не знаю, правда это или ложь. В случае с Ледной я ей уже ни в чём не поверю. "Единожды солгавший - кто тебе поверит?"
2. Претензии за "клевету" - пожалуйста, к человеку, который это написал. Почему в "в отместку" начинаете нарушать договор со МНОЙ?
3. На других "3х форумах" - такое разве писали?
насчет клеветы не вас конкретно имела ввиду, а всех людей, которые солгали, домыслили, предположили.
а где гарантия что про другие ситуации правду пишут?
вот иногда читаю, вспоминаю ложь про Владрэт, и далее читать уже не интересно. потому что НЕ ВЕРЮ. и другие наверно так же не верят.
Название: Re: Про \\\"Владрэт\\\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 17,12:19
2. Про Кешину смерть - это предположение, потому что информации от владельца не предоставлено.
предположение - это другое дело.
информация предоставлена настолько, насколько ее предоставил врач. сам владелец не является ратологом. причина смерти ей неизвестна.

Добавлено September 07, 2013, 17,24:39
1. Я - не знаю, правда это или ложь. Пишет это человек ваш местный, с которым вы много общались, который знает вашу подноготную. Возможно, что-то преувеличено.
"человека" выгнали за хамство, ложь и провакацию. "человек" зол не только на Владрэт, но и на весь мир. есть причины. кому вы поверили? "человек" так то тоже вам солгал единожды. а, как вы писали, кто ж  поверит.... и т.д.

Добавлено September 07, 2013, 17,27:33
Вилия, еще вопрос - если у Бубы поджелудочная, то что делать? диета? лекарства? рентген?
как вы уже поняли с ратологами у нас не очень. а Бубочка должен жить долго.   хозяйка не может его потерять. не готова вообще никак.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 17,40:09
Цитировать
вот иногда читаю, вспоминаю ложь про Владрэт
ЛИЧНО я про Владрэт не написала ни слова лжи. Тем не менее, мои справедливые, подкрепленные фактами претензии вы пропускаете мимо ушей, и более того, продолжаете поступать так же. "Человек", на которого вы киваете, хотя бы раскаялся в содеянном и неоднократно извинился. Ледна же ведёт себя так, как будто неправы все вокруг, а она - невинно пострадала.

Цитировать
информация предоставлена настолько, насколько ее предоставил врач. сам владелец не является ратологом. причина смерти ей неизвестна.
Я не имею - НИКАКОЙ - информации. Кроме брошенного на форуме слова "сердце". Ни истории болезни, ни симптомов, ни лечения.

Я - не ветеринар. Здесь есть ветеринарный раздел, в котором наверняка уже описаны ВСЕ крысиные недомогания. Воспользуйтесь поиском или спросите тех, кто лучше меня разбирается. У pyatihatochka есть опыт по части крысы с неполадками в поджелудочной.
Он пьёт не больше обычного? Сахар в крови (или хотя бы в моче) не меряли? Это может быть и началом диабета.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 17,58:17

Я не имею - НИКАКОЙ - информации. Кроме брошенного на форуме слова "сердце". Ни истории болезни, ни симптомов, ни лечения.

это все, чем располагает сама Ледна. врач от бога, по словам "человека", оплошал судя по всему.
http://vladrat.forum2x2.ru/t242-topic
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 18,00:35

Он пьёт не больше обычного? Сахар в крови (или хотя бы в моче) не меряли?
в клетке живут 4 самца. не поймешь. в том что прям много пьет замечен не был.
не меряли.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 18,34:05
Цитировать
симпомы: тезкое похудение, обезвоживание (когда берешь зверя за шкирку, то шкура не встает сразу же на место), вялость, порфирин, побледнение лап и ушей... периодический звук в легких...
Вот на мой взгляд, похоже на перенесённый инсульт. А может, и какое-то внутреннее кровотечение...
Обезводился-то он не за один же день? Чего ж раньше не заметили? Где предыстория?

Впрочем, это уже правильнее перенести в раздел болезней, пусть спецы выскажутся.

врач от бога, по словам "человека", оплошал судя по всему.
А не поёрничать - вы не можете?.. Если есть сомнения в назначениях врача - чего ж не обратились за помощью сюда или на "Планету"? Две недели крыс угасал...
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 18,39:36
Вот на мой взгляд, похоже на перенесённый инсульт. А может, и какое-то внутреннее кровотечение...
Обезводился-то он не за один же день? Чего ж раньше не заметили? Где предыстория?
да прям резко на глазах худеть стал. а порфиринил он частенько. без других симптомов.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Anzhelika от September 07, 2013, 18,47:27
было бы смешно,если бы было не так омерзительно. :-X Удивляюсь,как на владрете с ней до сих пор народ общается...ну,с джулианной то всё понятно,но остальные...не думаю,что настолько глупы и лживы
ледна,изначально на этот форум ты пришла с враньём,зарегистрировавшись под чужим ником,скрыв своё настоящее лицо. Когда тебя разоблачили ,вернее,ты сама же и проговорилась  ;D,ты продолжаешь врать и отпираться,как ребёнок.
Обвиняешь других людей во лжи и наговоре,тут же сама приводишь доказательства вашей гнусной деятельности и тут же их опровергаешь. Что это? Попытки себя оправдать или банальная глупость?
меня выгнали??? ещё одна гнусная ложь.
разве не я сказала вам на форуме,что ухожу,так как нет желания общаться с плодильщиками ,в часности с тобой? ну ка,вспомни,поройся в закрытых темах. ;) зачем ты врёшь тут людям,что чисто случайно.по неопытности и незнанию повязали самцов в столь раннем возрасте. Не помнишь,как я вам скидывала с бума и ратфорума ссылки на положения и правила разведения,просила не заниматься плодёжкой и не вязать самцов в таком раннем возрасте. Дааа,коротка твоя память,как  и ....
Вспомни и перечитай,как вы меня оскорбляли и говорили,что я лезу не в своё дело,что ты сама знаешь,что делаешь и тебе недосуг слушать человека,который не разводит крыс,а ты занимаешься этим уже целых 7 лет!!!  А когда я назвала тебя и твой псевдопитомник-плодильней,посыпались оскорбления базарной торговки. В принципе,что ты и получила от меня в ответ.Очень теперь жалею,что опустилась до твоего уровня хабалки.
О чём сейчас очень жалею,что вообще с тобой знакома (именно с ледной,а не псевдонастейМ  ;D) и что не сразу рассказала всё Вилии,а узнала она всё сама,даже не от меня,жаль. Ну зато ты открылась во всей "красе".  ;)
Я виновата перед Вилией и я это признала и извинилась.Верит мне человек или нет,ей решать,но не тебе уж точно.
И тебе мой  совет. Научись признавать свои ошибки,извиняться перед людьми и хоть иногда слушать других ,кроме себя.
Следовать ему или нет...чтож,время всё расставит на свои места.  :)
Кстати,давай ты меня уже перестанешь цеплять,всему то предел бывает....это тоже просто совет. ;)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 19,06:31
было бы смешно,если бы было не так омерзительно. :-X Удивляюсь,как на владрете с ней до сих пор народ общается...ну,с джулианной то всё понятно,но остальные...не думаю,что настолько глупы и лживы
ледна,изначально на этот форум ты пришла с враньём,зарегистрировавшись под чужим ником,скрыв своё настоящее лицо. Когда тебя разоблачили ,вернее,ты сама же и проговорилась  ;D,ты продолжаешь врать и отпираться,как ребёнок.
Обвиняешь других людей во лжи и наговоре,тут же сама приводишь доказательства вашей гнусной деятельности и тут же их опровергаешь. Что это? Попытки себя оправдать или банальная глупость?
меня выгнали??? ещё одна гнусная ложь.
разве не я сказала вам на форуме,что ухожу,так как нет желания общаться с плодильщиками ,в часности с тобой? ну ка,вспомни,поройся в закрытых темах. ;) зачем ты врёшь тут людям,что чисто случайно.по неопытности и незнанию повязали самцов в столь раннем возрасте. Не помнишь,как я вам скидывала с бума и ратфорума ссылки на положения и правила разведения,просила не заниматься плодёжкой и не вязать самцов в таком раннем возрасте. Дааа,коротка твоя память,как  и ....
Вспомни и перечитай,как вы меня оскорбляли и говорили,что я лезу не в своё дело,что ты сама знаешь,что делаешь и тебе недосуг слушать человека,который не разводит крыс,а ты занимаешься этим уже целых 7 лет!!!  А когда я назвала тебя и твой псевдопитомник-плодильней,посыпались оскорбления базарной торговки. В принципе,что ты и получила от меня в ответ.Очень теперь жалею,что опустилась до твоего уровня хабалки.
О чём сейчас очень жалею,что вообще с тобой знакома (именно с ледной,а не псевдонастейМ  ;D) и что не сразу рассказала всё Вилии,а узнала она всё сама,даже не от меня,жаль. Ну зато ты открылась во всей "красе".  ;)
Я виновата перед Вилией и я это признала и извинилась.Верит мне человек или нет,ей решать,но не тебе уж точно.
И тебе мой  совет. Научись признавать свои ошибки,извиняться перед людьми и хоть иногда слушать других ,кроме себя.
Следовать ему или нет...чтож,время всё расставит на свои места.  :)
Кстати,давай ты меня уже перестанешь цеплять,всему то предел бывает....это тоже просто совет. ;)
ложь! тебя выгнали с позором и это подтвердит Наташа. впрочем она уже подтвердила где то в этой теме вначале. если хошь - найду.
зачем ты брала Норда у "плодильщиков" и им же продала Золтана?
зачем ты предлагала Зему на вязку сначала Ледне, а потом, поругавшись, предложила Алене для Буси? Алена бы согласилась, просто Бусю второй раз вязать не захотела.
я просила у нее скрины вашей переписки. но она часто чистит агент и они не сохранились.
зачем ты врала про Владрэт.
а Вилия не сама узнала. ты ей ссыль дала на объяву Ледны. жаба задушила что бурмизы родились? молодец.
более я с тобой общаться не хочу.
ты не имеешь отношения ни к Владрэту, ни к добросовестным заводчикам. соответственно досвидос.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 19,15:30
Если есть сомнения в назначениях врача - чего ж не обратились за помощью сюда или на "Планету"? Две недели крыс угасал...
дело в том, что на планете Ледну так хитро забанили, что она даже читать не может. а тут она зарегиться уже 2 года не может. хотя я почему то с первого раза смогла.
Название: Re: Про \"Владрэт\", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 19,21:44
он же поправляться начал. курс лекарств закончили. Ледна с мужем уехали в отпуск за пределы РФ. Кеша умер в их отсутствие.

Добавлено September 07, 2013, 19,22:54
он же начал поправляться. курс лекарств закончили. Ледна с мужем уехали в отпуск за пределы РФ. Кеша умер в их отсутствие.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Anzhelika от September 07, 2013, 19,31:47
дело в том, что на планете Ледну так хитро забанили, что она даже читать не может. а тут она зарегиться уже 2 года не может. хотя я почему то с первого раза смогла.
самой не смешно? ты тут всех по себе судишь?  ;D
И как ты умеешь извращаться и лгать,поливая направо и налево всех ,кто тебе неугоден,помоями,все итак прекрасно знают.Не стоит лишний раз это подтверждать. ;)
Про Золтана и прочее -прочее,про мои предложения Зёмы для вязок...ледна,вот ей богу,ты сама хоть себя иногда читай,ага.  ;D
И не надо Алёну сюда приплетать,у вас там итак то адекватных  людей почти не осталось,растеряешь с таким отношением оставшихся.
И ещё раз! ледна,ты ходишь по лезвию ножа,пора бы уже призадуматься и сделать хоть какие то выводы.
И кстати,да,ни к владрету,ни к кому то из вас я не имею никакого отношения,чему и очень рада. И тебе не хворать!  ;D
надеюсь,засим наш с тобой разговор и обсуждения друг друга закончатся НАВСЕГДА.
интересная осведомлённость обо всех делах владрета,произошедших более года назад,для человека,узнавшего ледну менее месяца назад и даже не видевшую её в глаза. тебе не кажется это странным?  ;D мне нет. ;)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 19,59:54
дело в том, что на планете Ледну так хитро забанили, что она даже читать не может. а тут она зарегиться уже 2 года не может. хотя я почему то с первого раза смогла.
При этом джулиана (там и здесь) была и есть зарегистрирована. И сейчас вот тоже ледна, по сути, пишет. Есть всё-таки варианты обратиться за помощью (если очень надо).
2 года не может зарегистрироваться? Давно пыталась последний раз? Что, приходит отказ в регистрации?
Я давно регистрировалась, уже и не знаю, как это сейчас делается.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 07, 2013, 20,02:48
При этом джулиана (там и здесь) была и есть зарегистрирована. И сейчас вот тоже ледна, по сути, пишет. Есть всё-таки варианты обратиться за помощью (если очень надо).
2 года не может зарегистрироваться? Давно пыталась последний раз? Что, приходит отказ в регистрации?
Я давно регистрировалась, уже и не знаю, как это сейчас делается.
я не знаю.
отказ и все. спросите модеров. почту ледны вы знаете. она на нее регилась. вернее пыталась.
сейчас не хочет. нет надобности. бум читать она может.
Кстати, Джулиана сейчас бум читать не может, как и ледна не может планету.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: KAMER от September 07, 2013, 23,15:13
Вы мне просто объясните, для чего вы сюда приходите? Вы хотите быть частью русскоязычного сообщества любителей крыс? Хотите, что бы с вами общались на равных с уважением? Это было бы можно и вас бы тут с радостью встретили, но тогда почему сами ни на каплю не уважаете остальных крысоводов, зачем нарушаете договорённости, обманываете заводчиков, плодите плюя на все принятые правила? Принятые не ради выпендрёжа, к слову, а ради здоровья животных. И не надо говорить, что это одна ошибка, во-первых не одна и куча, а во вторых выше вы сами только что опять подтвердили, что готовы вязать животное, которое покупалось строго только как пет, то есть опять обманули.
А если вы так принципиально хотите быть вне системы и против всего крысоводства, то тогда какой смысл приходить сюда? Плодильщики с авито плодят себе и плодят, на сайты крысоводов не заходят, им пофиг на всякие чёрные списки и отзывы о них.
Вы хотите обелить имя? Имя владрэт уже не обелишь, всем уже ясно, что обман заводчиков и нарушение правил - это не случайность, а последовательная политика, продолжающаяся и до сих пор. Но конечно из-за нескольких людей такой крупный и важнейший регион, как приморье не должен страдать, потому как я уже писал, надеюсь появятся у вас нормальные клубы и питомники, которые займут равное достойное место тут и на других крысоводческих ресурсах рядом с московскими, питерскими, казанскими и прочими и прочими.
Всё зависит от вас.
Но для начала надо понять, что ошибка не в том, что попались на обманах и нарушениях, а в том, что нельзя плодить просто так, плюнув на правила, созданные ради здоровья животных, что нельзя нарушать договорённости с заводчиком, никогда и ни при каких обстоятельствах.
Просто дико со стороны выглядит, вы несколько страниц пишете, какие вы белые и пушистые и что случайность не повторится, а потом тут же проговариваетесь, что готовы вязать животное, проданное как пета, без разрешения заводчика.
Я то тут человек явно не заинтересованный, потому могу смотреть на это объективно со стороны. И со стороны выглядит сразу скажу - диковато. И лично мне просто непонятно. Зачем? С какой целью? Очевидно же, что Вилия бы разрешила вязку если бы та соответствовала правилам, да ещё наверняка и подсказала бы всякое полезное по племенной работе, всё-таки опыт у неё один из самых серьёзных в русскоязычном сообществе вообще. Для чего так упрямо и демонстративно пойти и продолжать это делать до сих пор против всех и вся? Против чего вы боретесь, кому вы объявили войну? Здравому смыслу?
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 07, 2013, 23,49:09
Более того. Если бы ко мне обратились сразу - "мы тут создаем клуб, помогите организовать питомник", то 99,9%, что - помогла бы.
И первые выводки были бы получены - пусть на 5-6 месяцев позже, но не чёрные/агути от зоомаговских малюток, а "цветные" - от специально подобранных под самцов самок. У клуба были бы поддержка и репутация. И было бы куда обратиться за помощью и информацией. Ту же Розу не пришлось бы кесарить. Дети Эммы не погибли бы. Да много чего было бы!

Было бы БУДУЩЕЕ.

"Самое дорогое на свете - человеческая глупость. Потому что платить за неё приходится дороже всего." (с)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: pathologic от September 08, 2013, 00,00:20
Да к чему разговор. Ледна на владмаме выложила фото и написала вес некоторых своих крыс. Что-то они очень уж миниатюрные. А ведь она их кормит, причём хорошо и дорого. Девки просто генетически мелкие. Результат бездарной плодёжки. У нас даже инцестные в *дцатом поколении зоомаговцы крупнее.
Может конечно есть у неё и покрупнее, но эти девочки безнадёжно малы. А ведь обе вроде как вязались. :-\ И сиамка весом 179 грамм в 3 месяца тоже наверняка будет распложена и даст такое же мелкое потомство. :-\ Ну а чё, пипл же и таких расхватывает. А то что размер меньше чем у магазинных это пустяки. Ничерта не хотят осознавать. :-X
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 13, 2013, 13,21:02
самой не смешно? ты тут всех по себе судишь?  ;D
И как ты умеешь извращаться и лгать,поливая направо и налево всех ,кто тебе неугоден,помоями,все итак прекрасно знают.Не стоит лишний раз это подтверждать. ;)
Про Золтана и прочее -прочее,про мои предложения Зёмы для вязок...ледна,вот ей богу,ты сама хоть себя иногда читай,ага.  ;D

ты про это?
скрин из закрытого раздела.
(http://s03.radikal.ru/i176/1309/18/39b28d16e535.jpg) (http://radikal.ru/fp/ed97965810e74d54815599009efa7351)
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от September 13, 2013, 13,23:40
Итак, под ником NastyaM теперь совершенно точно - работает ledna76. Призналась мне в ЛС:
настя мне дала свой логин и пароль. общаться тут не хочет.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: NastyaM от September 13, 2013, 13,25:25
Итак, под ником NastyaM теперь совершенно точно - работает ledna76. Призналась мне в ЛС:
да. именно так. в теме про подселение тоже я писала пару дней назад.
если можно, то прошу модераторов изменить мне ник на ledna76
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Goste от September 15, 2013, 22,39:58
да. именно так. в теме про подселение тоже я писала пару дней назад.
если можно, то прошу модераторов изменить мне ник на ledna76
Комментарий глобального модератора 6.6   Вход на форум и участие в нем под чужим именем.ledna76 должна зарегистрироваться под своим именем, а не входить под чужим.
Название: Re: Про "Владрэт", он же vladrat
Отправлено: Vili-Nsk от January 29, 2015, 18,26:57
Вынуждена "поднять" тему.  :(

Как оказалось, DLissa - "ледна номер два"

Долго "пудрила мне мозги", что она - другая, что договор не нарушает, хочет работать по правилам и т.п. "Разругалась" (ли?) с Владретом...

Я, увы, поверила, даже сделала ей "стартовое поголовье" для питомника ("Приморский")

Оказывается, всё, что она мне писала - ложь.

В разгар скандала с "владретом" (апрель 2013) она повязала Бересклета Сибирского.
Парню в это время было 5 месяцев (ДР 19.11.12), и ещё в марте к нему были нарекания: агрессивное поведение с крысами и человеком.
Впоследствии (примерно в октябре 2013) он был ещё раз повязан - с дочерью. Пожил 1 год и 5 месяцев (умер 23.04.14), причина смерти непонятна.

Доверять этому человеку нельзя.

А для себя я сделала окончательный вывод: Приморье - край лжецов.

На Восток (дальше Иркутска) мои крысята больше не поедут. НИ К КОМУ.