Кастрация крыс

[SmiLe]

Не сопоставима, только о неудачных родах я слышу гораздо чаще, чем  о неудачных кастрациях... Возможно, конечно,это потому что кастрируют крыс гораздо реже, чем вяжут

потому что операция - это чаще всего точный расчет и опыт хирурга.
а роды - это естесственный процесс, который зависит от большого количества факторов...

и прекратите сравнивать операции на собаках с операциями на крысах...
любой крысиный врач вам скажет что операция на крысе на ПОРЯДОК сложнее, про некрысиный я вообще молчу...
да и кстати кастрация представителей мужеского полу - у крыс даже стоит дороже...

[ronda]

да и кстати кастрация представителей мужеского полу - у крыс даже стоит дороже...

а вот здесь вы не правы.
Стерилизация стоит дороже чем кастрация.

[lemusik]

а не проще ли воспитывать правильно?-\
глядишь, и резать ничего не придется.

Ален, это ПУСТЫЕ СЛОВА, извини "Воспитать" кота, который ходит и МЕТИТ ТЕРРИТОРИЮ, прости, утопия.
Я уже навоспитывалась до отрыжки. Зря потраченное время и наши с котом нервы.

Т.е. там не только ОМЖ а и еще какие-то симптомы вдобавок?

Естественно!
Вон - у Альмиры моей ОМЖ в наличии, а голова в порядке (ТТТ!)

Интересно тоже... Мика моя умерла из-за опухолей в легких. По вскрытию Ирина сказала о начинающейся опухоли гипофиза... Она ее не диагностировала и "выдумывать" эту опухоль смысла не было...

[runa]

Ален, это ПУСТЫЕ СЛОВА, извини "Воспитать" кота, который ходит и МЕТИТ ТЕРРИТОРИЮ, прости, утопия.
Я уже навоспитывалась до отрыжки. Зря потраченное время и наши с котом нервы.

гм. весь пвт.кэт.клаб воспитывал без проблем. и сейчас масса людей воспитывает...
ты его по статье сертун воспитывала?

я ЗНАЮ, что это не утопия.

[Nail]

я ЗНАЮ, что это не утопия.

Но где-то около того... 
Это я по своему опыту сужу...

Вон - у Альмиры моей ОМЖ в наличии, а голова в порядке (ТТТ!)

Расскажи подробнее тогда о симптоматике, если можно.
А то действительно создавалось впечатление, что диагноз "опухоль мозга" ставили по единственному симптому - наличие ОМЖ.

[runa]

наташ, я же своих воспитала..
и огромному кол-ву членов пвт.кэт.клуба это тоже удалось.

[Lanka]

Ну так крыс-самок действительно мало кто стерелизует без медицинских показаний (полосная операция - это сложнее, чем вырезать ту же ОМЖ вообще-то говоря imho). А отрезать парню яйца просто (другое дело - зачем?).

Катя говорила, скорее всего о необходимости стерилизации крысы при неудачных родах. Кесарево у нас не так уж и редко встречается, к сожалению

По самой операции кастрации самцов, могу сказать, что все не так уж и страшно. Я присутствовала на операциях с моими мальчиками, минут 15 занимает процесс. Разрез практически не заметен.
У самок все сложнее, но тоже народ стерилизует молодых. По ценнику должно быть дороже, все же полостная операция.
Хотя кесарево будет еще сложнее... По наблюдению кесарят самок гораздо чаще, чем кастрируют. У нас.

И, кстати, в Москве наркоз какой? У нас внутривенный, в этом случае количество неудачных операций значительно сокращается (по наблюдениям Ирины).

[runa]

крысам реально ввести что-то в вену?? бодрствующей крысе - в вену?
каким образом?

[sonqka]

Моих оперируют под газом (в зоопарке; газ вообще есть только в зоопарке и в "Кобре", да?) и под иньекционным смешанным (на сколько я поняла, сознание немного отключают, а потом делают очень серьезную местную блокаду; в результате и не больно, и зверь относительно быстро просыпается... вобщем, менее вредно; по-моему в вену ничего не вводят, но я в этом просто не разбираюсь).
Все равно это все гадость - хотя-бы потому что это серьезный стресс, для несформировавшегося организма - особенно. Общий наркоз во время человеческого кесарева считается довольно рискованным делом для ребенка не просто так.
Так что дело не в "удаче-неудаче".

И, кстати, в Москве наркоз какой? У нас внутривенный, в этом случае количество неудачных операций значительно сокращается (по наблюдениям Ирины).

[Svet-lana]

Что кастрация самца занимает не так много времени - это ясно. Речь не о длительности операции и не о ее сложности, а о том риске, который есть при любой операции. Риск из-за наркоза. Риск из-за самой операции (даже если врач имеет большой опыт операций на крысах, риск все равно остается). Риск из-за послеоперационных осложнений. 
Извините, но аллергия на шовный материал встречается не так уж и редко (причем даже на такой, о котором сами врачи говорят, что аллергии быть не должно). Тромбы могут возникать - и это тоже не зависит от квалификации врача. Проблемы с сердцем или легкими, для которых наркоз был тем толчком, который подстегнул всякие нехорошие процессы. Абсцессы тоже могут возникнуть.

Когда вы везете крысу на операцию, вызванную хоть какой-то необходимостью, - вы тоже понимаете. что риск есть, но там хоть ясно, зачем делается операция. А если показаний нет никаких?

Кстати, тут немало примеров встречающихся ОМЖ и опухолей мозга от питерцев, но а про самцов как-то особо примеров не видно. У них-то есть какая-то необходимость операции делать?

[lemusik]

крысам реально ввести что-то в вену?? бодрствующей крысе - в вену?

бодрствующей крысе в хвостовую вену.

каким образом?

руками . ира это делает.

[SmiLe]

кстати да, в хвостовую вену реально что-то ввести...

я говорила не про то что стерилизация дороже кастрации, я говорила что кастрация крыс дороже чем кастрация собак.

по поводу наркоза - он каждой крысе дается по-разному... кто-то уже через 3-4 часа тянется к швам, а кто-то просыпается только через 9 часов после операции... И уж кому как ни врачу знать, что сделать операцию - не такое уж необычное дело... а вот для организма выйти из наркоза - очень тяжело.

[Vilka]

Вообще жуть конечно... внутривенный наркоз для крысы это очень тяжко... после газового наркоза вообще никаких отходняков не бывает как правило.

[Svet-lana]

Вилк, газовый наркоз - тоже не панацея. Для кого-то он хорош, а для кого-то нет. Да и то, что крыса после такой операции практические сразу "готова к бою"  тоже не всегда здорово... Я как-то везла зверя после такой операции домой, так боялась, что швы съест еще по дороге. Во всяком случае, заниматься этим зверь начал сразу, как только его посадили в переноску, так что я всю дорогу просто должна была держать его рукой. Да и дома не было и 5 минут отдыха, а ведь надо было как минимум вымыть руки и приготовить взерю поесть-попить и т.п.

[Vilka]

Вилк, газовый наркоз - тоже не панацея. Для кого-то он хорош, а для кого-то нет. Да и то, что крыса после такой операции практические сразу "готова к бою"  тоже не всегда здорово... Я как-то везла зверя после такой операции домой, так боялась, что швы съест еще по дороге. Во всяком случае, заниматься этим зверь начал сразу, как только его посадили в переноску, так что я всю дорогу просто должна была держать его рукой. Да и дома не было и 5 минут отдыха, а ведь надо было как минимум вымыть руки и приготовить взерю поесть-попить и т.п.

Так я и не говорю что это панацея... например когда у крысы проблемы с лёгкими, газовый наркоз только усугубит положение. Я это к тому что инъекционный наркоз более тяжелые последствия несет для организма в целом. Особенно когда крысы уже в возрасте. Очень часто например бывают проблемы с сосудами после инъекционного наркоза... вплоть до гангрены конечностей В любом случае операция под общим наркозом это риск... а рисковать животным только ради своей прихоти как-то глупо.

[lemusik]

по поводу наркоза - он каждой крысе дается по-разному... кто-то уже через 3-4 часа тянется к швам, а кто-то просыпается только через 9 часов после операции... И уж кому как ни врачу знать, что сделать операцию - не такое уж необычное дело... а вот для организма выйти из наркоза - очень тяжело.

Ира дает наркоз так, что выход из него - самое позднее через 30 минут. Это уже полностью.
только у Ларика наркоз был глубокий - из-за ампутации. 2 часа я ждала, пока он окончательно проснется.
В остальных случаях выход из наркоза был намного быстрее. Айти пришлось даже пойти подержать, пока уколы ей делали после операции.
Мой опыт операций у Озерковой - Ларик (ампутация и кастрация), Альф и Берти (кастрация), Айти (кесарево), Донна (ОМЖ), Зайка (стерилизация).

Вообще жуть конечно... внутривенный наркоз для крысы это очень тяжко... после газового наркоза вообще никаких отходняков не бывает как правило.

Вик, с чего ты это взяла?
Не, ну конечно, газовый наверное лучше... Если он ЕСТЬ.

  Вообще, дискуссия похоже, давно потеряла смысл. Есть два мнения, никто никого ни в чем переубедить не в состоянии, мы тут типа оправдываемся...
Если у кого-то есть интерес к чему-то тут затронутому, готова ответить в личке.

... а рисковать животным только ради своей прихоти как-то глупо.

Ради ПРИХОТИ? Хороша же прихоть... Прям развлечение!
Не будь у меня уверености, что так лучше для крысы, я, извините, уж нашла бы другое занятие на это время, другой предмет для внимания и другое применение деньгам.

Ну, теперь-то уж точно тут спорить не о чем...

[Svet-lana]

lemusik, я чуть выше задала вопрос - есть ли реальные данные по поводу опухолей мозга и кастрации конкретно у самцов?

[Vilka]

Вик, с чего ты это взяла?

С того что есть личный опыт операций крыс под всеми видами наркоза, которые у нас доступны.

А по поводу прихоти это я на тему кастрации крыс "пет-класса" без медицинских показаний. Это чистой воды человеческая прихоть и ничего больше.

[Svet-lana]

Мы тут спрашивали какие-нибудь ссылки на статьи, где говорится о влиянии кастрации на опухоли мозга - пока ссылков не видно.
Спрашивали про реальные результаты по самцам - тоже тишина.
Фразы типа "мы кастрировали крысу и у нее не было опухоли" - это не доказательство, может у нее и без кастрации бы опухоли не было.
Нужна какая-то реальная статистика - как по крысам без кастрации, так и по кастрированным крысам - сколько прожили, чем болели. Причем надо еще и анализировать родственные связи - скажем, рассматривать крыс одного помета, понять, насколько это все передается потомству.
Пока же все на уровне не более, чем предположений.

[Kvakusha]

Интересно тоже... Мика моя умерла из-за опухолей в легких. По вскрытию Ирина сказала о начинающейся опухоли гипофиза... Она ее не диагностировала и "выдумывать" эту опухоль смысла не было...

вот это мне вообще не понятно !!! как человеку, изучавшему патанатомию!!! Как можно на взгляд увидеть опухоль гипофиза??? Гипофиз сам по себе представляет скопление клеточек, оченнь активных. продуцирующих гормоны, но он не висит нигде никакой дулей (на рисунках так рисуют, чтоб просто понять, где он находится). Увидеть его просто так не возможно, нужно брать образцы мозга из примерной зоны и очень хорошему патологоанатому просматривать стекла, чтоб увидеть начинающуюся (типа всего несколько клеток) опухоль...И если врач говори, что на вскрытии он увидел там опухоль...это может скушать только человек, не имеющий медицинского образования. В гипофизе опухоль только по КТ диагностировать можно, а потом по морфологии взятого материала на вскрытии. Это занимает достаточно долгое время (пока стекла готовятся, то се, пока их посмотрят) Так что...не верю!

И что значит - сказала об опухоли, но не диагностировала....В других местах организма опухоли гипофиза не будет....и признаков тоже