А вы убьете свою крысу?

[KAMER]

Слушайте, может, хотя бы название темы сменим? Ну, к  примеру "Эвтаназия - за, против, методы". А то приходит новичок на форум крысоводов и видит тут тему с таким названием.

[GolS]

Слушайте, может, хотя бы название темы сменим? Ну, к  примеру "Эвтаназия - за, против, методы". А то приходит новичок на форум крысоводов и видит тут тему с таким названием.

Вот-вот!
«Эвтаназия. За и против» -  согласна, но  верные методы…  Разве их может быть много? Что тут обсуждать?! Пока это самостоятельные поиски, предложения, предположения и т. д. не  заверенные ветеринаром-ратологом, со всеми дозировками и тонкостями – всё это очень даже соответствует названию темы. Сколько разных людей сможет это прочесть… Кто, как, когда и с какой целью воспользуется? 
Сразу оговорюсь. Крыса у меня появилась вскоре после того, как пришлось усыпить собаку (уже обречённую и задыхающуюся). Двухчасовое ожидание спецов останется кошмарным воспоминанием на всю оставшуюся. Именно поэтому, сразу, параллельно с вопросами по содержанию и лечению крыс, я и сама искала средство на крайний случай. Совсем не уверена, что смогу определить нужный момент самостоятельно, если такое случится, но ответ хотела бы знать. Сомневаюсь только в целесообразности публичного обсуждения способов в такой форме…
Если уж выкладывать тут  на всеобщее обозрение методы, то только проверенные и стопроцентные, не нуждающиеся в обсуждении «простыми владельцами», если, конечно, найдётся ветеринар, который в здравом уме и трезвой памяти выдаст такую информацию. Вот только,  возможные последствия стоят ли того…

[Lady-bird]

Вообще-то в этой теме уже давали ссылку на статью ветеринара, где черным по белому указаны препараты для эвтаназии. Пожалуйста, если есть возможность их достать (а возможно все), то можно пользоваться ими вот в таких вот крайних случаях, когда паручасовое промедление в ожидании ветеринара с теми же препаратами неприемлемо.

Я глубоко убеждена, что такое обсуждение и такая информация нужны и важны. Нежели умалчивать, лучше дать объективную правдивую информацию, без лишних эмоций.

Замечаю, что часть участников обсуждения играет по двойным стандартам. Принимает окончательное решение об умерщвлении кто? - владелец животного. Вот чтобы посторонний человек убил животное - это можно. А самому в той же ситуации? Да как же так, да надо бороться, да это предательство и т.п. Психика защищается, понимаю. Дай вам бог оказываться всегда только в таких ситуациях, когда есть время на философские размышления, а исполнителем вашего решения будет кто-то другой.
Posted on: 25 Июль 2009, 18:26:59

Нет, своими руками- никогда. Буду обезбаливать, обеспечивать покой и комфорт, но перерезать эту нить- нет, никогда.
Только эвтаназия у специалиста.

А сердечника чем будете обезбаливать? Дозу морфия для крысы рассчитать сможете, чтобы эвтаназии не получилось? Если да, то поделитесь информацией.

[runa]

Принимает окончательное решение об умерщвлении кто? - владелец животного. Вот чтобы посторонний человек убил животное - это можно. А самому в той же ситуации?

вообще я за то, чтобы решение об эвтаназии принималось после консультаций со специалистом, потому как далеко не всегда владелец может оценить, есть еще шансы у зверя или нету. часто приступы разных заболеваний выглядят достаточно... ужасно и вроде бы безнадежно, но тем не менее лечение помогает.
впрочем, знаю также случаи, когда несмотря на мнение ветеринаров, что шансов нет, владелец вопреки этому мнению еще долго тянул зверя, причем во вполне приемлемом состоянии.

т.е. надо помнить, что эвтаназия - это такой крайний выход, крайнее некуда.
а не так - ой, масик задыхается, ему же больно, зачем ему мучиться, лучше помочь уйти. а всего-то надо было - провести полноценный курс, не сдаваясь и не опуская руки.

[GolS]

Цитата: Lady-bird
"...Вот чтобы посторонний человек убил животное - это можно. А самому в той же ситуации?..."

Не посторонний человек, не сосед и не киллер с улицы, а ветеринар, специалист, который всё сделает точно и прежде ещё поинтересуется, что с животным и почему, а не тупо исполнит ваше желание.

Я хочу знать верное и доступное средство, но умалчивание это, все же, имеет под собой веские основания, как мне кажется. Нужно ли, чтоб эта информация была доступна  всем и каждому? Вот в чём я сомневаюсь.

[Lady-bird]

runa
Согласна полностью.
Если есть возможность, обязательно консультация с врачом. Но мы же о критических, экстренных ситуациях говорим.
Кстати, врач может только рекомендовать эвтаназию, а последнее слово всегда за хозяином. Говоря грубо, решение об убийстве - всегда на владельце.

[runa]

в том-то и проблема. что не специалисту сложно оценить, насколько критическая ситуация. проще говоря, не всегда владелец может понять, есть у зверя шансы или нету, требуется ли уже эвтаназия или нет.

[Lady-bird]

GolS, врач тоже попадает под определение постороннего человека. Я намеренно написала именно так, чтобы передать суть.

А зачем ВАМ тогда это знать, если вы ЗА умалчивание?
Posted on: 25 Июль 2009, 21:11:12

в том-то и проблема. что не специалисту сложно оценить, насколько критическая ситуация. проще говоря, не всегда владелец может понять, есть у зверя шансы или нету, требуется ли уже эвтаназия или нет.

Все правильно. А если нет специалистов?
Воскресенье. У нас клиники закрыты. Я обрываю известные мне телефоны врачей в городе, но они не отвечают. Имеют право, выходной.
Ночь. Круглосуточных клиник нет. Телефон врача отключен.
Сердечный приступ. А у нас трамадина нет, чтоб обезболить... До клиники, где он есть, 4 часа на транспорте.
Ситуацию, с которой начался этот разговор, можно сюда же приписать.

[runa]

сердечный приступ, по-моему, не повод для эвтаназии..

[GolS]

А зачем ВАМ тогда это знать, если вы ЗА умалчивание?

Я как раз об этом и говорю. Одно дело желание помочь, избавить от страданий, другое - реальные возможности, всех и каждого.Я выразила свои сомнения и опасения. Скольким вы поможете, а сколько погибнут раньше времени, по ошибке в стрессовой ситуации, то о чем писали уже не раз (мне кажется и об этом тоже)?
Цитата: runa
"в том-то и проблема. что не специалисту сложно оценить, насколько критическая ситуация. проще говоря, не всегда владелец может понять, есть у зверя шансы или нету, требуется ли уже эвтаназия или нет."

[Warrax]

Что важно - скорость или гарантированная безболезненность?

И то, и то. Поскольку гарантировать безболезненность — несколько самонадеянно.

Но тут не надо еще кидаться из крайности в крайность. То одни заявляют, что-де пусть хоть что с крысом происходит — они будут ждать, но не помогут.
А тут заявление, что надо на себя забить полностью, верить, что крысь ничего не чувствует и без сознания, и наблюдать час-другой судорог — мол, фигня какая, это клетки мозга отмирают. Мол, что переживать-то?
Психологически такое мало кто выдержит. А вколоть и уйти в другую комнату — мол, пусть корчится, потом подберу — тоже, гм, специфично.
Posted on: Июль 25, 2009, 23,13:22

если, конечно, найдётся ветеринар, который в здравом уме и трезвой памяти выдаст такую информацию.

Да нет там ничего секретного с ветеринарной т.з. Вот только соотв. препараты в аптеке самому не купить.
Posted on: Июль 25, 2009, 23,14:53

вообще я за то, чтобы решение об эвтаназии принималось после консультаций со специалистом
т.е. надо помнить, что эвтаназия - это такой крайний выход, крайнее некуда.

Естественно.

[runa]

Психологически такое мало кто выдержит. А вколоть и уйти в другую комнату — мол, пусть корчится, потом подберу — тоже, гм, специфично.

ну вот некоторые предлагаемые способы тоже для многих психологически тяжелы.

Да нет там ничего секретного с ветеринарной т.з. Вот только соотв. препараты в аптеке самому не купить.

и не все самостоятельно можно вколоть. внутривенно, к примеру, стопудово малореально. даже не все веты могут, по-моему.

[Lady-bird]

сердечный приступ, по-моему, не повод для эвтаназии..

Смотря какой. Ну да, наверное, пример в ряду других неудачный, это я уже свой опыт проецирую. Он еще очень свеж  и потому всплывает. В нашем с диабетиком случае у него был ряд приступов (это моя трактовка ситуации), ему не помогали лекарства с определенного момента. Я уверена, ему было очень больно... Он терял сознание, возвращался опять и метался, потом снова отключался, его парализовывало, он отекал... Тяжело вспоминать...

[Lady-bird]

И то, и то. Поскольку гарантировать безболезненность — несколько самонадеянно.

Но тут не надо еще кидаться из крайности в крайность. То одни заявляют, что-де пусть хоть что с крысом происходит — они будут ждать, но не помогут.
А тут заявление, что надо на себя забить полностью, верить, что крысь ничего не чувствует и без сознания, и наблюдать час-другой судорог — мол, фигня какая, это клетки мозга отмирают. Мол, что переживать-то?
Психологически такое мало кто выдержит. А вколоть и уйти в другую комнату — мол, пусть корчится, потом подберу — тоже, гм, специфично

Вопрос комы я некоторым образом изучала по материалам интернета. Да, встречались гипотезы о том, что организм в коме чувствует боль, однако никто из вышедших из этого состояния этого не подтвердил. Более того, боль отражается на ряде физиологических параметров, а показатели людей в коме не говорят о том, что пациент страдает. Потому считается, что состояние глубокой комы - гарантированное отсутствие физ. ощущений, а следовательно и безболезненность. Так же, как состояние под глубокой анестезией - глубокий сон, отсутствие сознания и физ. ощущений. Это факт или это вера?
Здесь предлагали реланиум. Я не знаю точно, но он же тоже может вызвать кому, со всеми вытекающими.

Я никого не агитирую за инсулин или за другие медикаменты. Я даю сухую информацию, КАК оно выглядит. Вы даете ей эмоциональную интерпретацию, как другие участники давали "методу" с топором. При чем тут пиво в соседней комнате или "потом подберу"? Что вы делаете в то время, когда животное умирает, скажем, естественной смертью? Ему плохо, вы понимаете, что скоро конец. Наверное, не забиваете на него и не за пивом идете. Вы остаетесь с ним (наверное, я не могу говорить за вас).

[JP]

я знаю, что ни шею свернуть, ни утопить, ни пристрелить  - у меня рука не поднимется.
ну вот нет и все. у каждого свой барьер допустимых поступков.
дать лекарство\сделать укол - смогу.

Тоже не смогла бы перйти некоторые личные барьеры

[AlexK100]

Раз:

Моноокскид углерода - безболезненно и очень доступно, стандарт для самобийств, популярен для самостоятельной эвтаназии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Два:

Хлороформ - олдскульно и низкотехнологично, синтезируется из двух доступных в хозяйственных магазинах ингридиентов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC

[Nateli]

все это расчудесно конечно... но... что делать в глуши? когда ты видишь, что твой питомец борется, когда ты не можешь провести обследование, которое подтвердило бы, что он уже не жилец?!? где грань между тяжелым, но излечимым состоянием и последней стадией рака на неопытный взгляд?
...
когда боролась за Фунечку временами казалось, что лучше оставить ее в покое. только зверь снова и снова упорно поднимался на лапы и продолжал жить.
и лишь  ночью за три часа до ее смерти вдруг пришло мысль "пора". но моя своевольная девушка ушла сама...

[Dorothy]

К сожалению, наши друзья не обладают даром речи... и не могут попросить. А решать за других, жить им или умереть, я не могу.

Вот об этом я хотела сказать, когда началась эта дискуссия. Я не против эвтаназии в принципе, но только по собственной воле больного. Человек может по крайней мере сказать, чего хочет - умереть или продолжать бороться до последнего. А животное? Как бы хорошо мы ни понимали друг друга, но едва ли сможем точно сказать, что выражает его отчаянный взгляд, когда видно, что ему плохо. Умоляет прекратить мучения? Или ни за что на свете, даже под страхом самых жутких пыток, не отдавать его той, которую так или иначе боится любое живое существо? Может, ужас в его глазах - не от боли, а от страха смерти, и он готов терпеть любую боль, лишь бы оттянуть этот страшный момент? Что он хочет сказать: "Убей" или "Спаси"? Я не могу решать за него. Может быть, кто-то расценит это как предательство. Или как слабость. Но, наверное, я бы не решилась на усыпление...

[Lady-bird]

Dorothy, чтобы рассуждать о боли, нужно либо самому прочувствовать ее, либо близко соприкоснуться с теми, кто ее испытывает. Вот вы лично какую самую сильную боль испытывали? Зубную? А с раковыми больными общались?

[Neutrum]

Я не могу решать за него.

Но ведь решаете.