Обращение в ЮНЕСКО и в Совет Европы

[kamyshinka]

Обращение в ЮНЕСКО и в Совет Европы с просьбой обратиться к руководству РФ с требованием принять в РФ федеральный закон «О защите животных от жестокого обращения» и внедрить гуманные методы регулирования численности животных.
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=79
Нужно помочь четвереногим.

[runa]

а что он изменит?
ну вот у нас примерно такой закон - принят. и чего?
фишка не в принятии закона, а в том, чтобы он выполнялся. а с этим и у вас, и у нас сааавсем не европа.

[kamyshinka]

Пять лет назад мы с дочерью стали свидетелями расправы службы защиты животных над дворовой собакой. Она просто была общая, жила в подъезде, её всем домом кормили и в клинику водили. Эти уроды приехали и расстреляли ее средь бела дня на глазах у гуляющих с детьми мамочек в 10 метрах от детской площадки. Причем убили не с первого выстрела. Мы так и не смогли объяснить нашим детям что произошло и почему. Обращались в прокуратуру. Собрали чертову тучу подписей... Нам ответили, что пока не принят Закон, они сделать ничего не могут - так - выписать штраф разве. Не знаю как в других городах, но в Калининграде довольно таки организованные любители животных. Есть частные приюты и им помогают. Есть свои правозащитники... Нужен закон, а прецедент мы создадим, если такое повторится (а пока повторяется регулярно). Активнее надо быть, товарищи, чтобы всякая мразь получала по заслугам.

[Lenta]

Пять лет назад мы с дочерью стали свидетелями расправы службы защиты животных над дворовой собакой. Она просто была общая, жила в подъезде, её всем домом кормили и в клинику водили. Эти уроды приехали и расстреляли ее средь бела дня на глазах у гуляющих с детьми мамочек в 10 метрах от детской площадки. Причем убили не с первого выстрела. Мы так и не смогли объяснить нашим детям что произошло и почему. Обращались в прокуратуру. Собрали чертову тучу подписей... Нам ответили, что пока не принят Закон, они сделать ничего не могут - так - выписать штраф разве. Не знаю как в других городах, но в Калининграде довольно таки организованные любители животных. Есть частные приюты и им помогают. Есть свои правозащитники... Нужен закон, а прецедент мы создадим, если такое повторится (а пока повторяется регулярно). Активнее надо быть, товарищи, чтобы всякая мразь получала по заслугам.

Законы заработают,только тогда,когда люди подобрее станут к живности (к бездомным),сразу же раздаются возгласы,что всех бездомных надо уничтожать.У нас творится иногда беспредел.Мне рассказывали как собак расстреляли возле детского садика и дети были на прогулке и собак сразу даже не убрали,дети были в шоке.Родители тоже писали,но толку ноль.
Голос добавила.

[Lana]

Обращение в ЮНЕСКО и в Совет Европы с просьбой обратиться к руководству РФ с требованием принять в РФ федеральный закон «О защите животных от жестокого обращения» и внедрить гуманные методы регулирования численности животных.
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=79
Нужно помочь четвереногим.

Дык есть же у нас 245 статья. Только показательно лишь одно дело было по этой статье. Толку то? Все равно ничего не работает!

[Frisik]

По наблюдению людей соответствующих профессий не все, кто в детстве мучили животных, становятся преступниками, но все преступники-рецидивисты в детстве мучили животных. Тому, кто мучает и убивает животных гораздо легче перейти эту же черту в отношении к людям. Недаром многие водители инстинктивно стараются объехать выбежавшее на дорогу животное, даже не очень крупное по размерам, т. е. не представляющее опасности для движущейся машины. А один мне сказал, что у него лично просматривается такая закономерность: сбил собаку, через небольшой промежуток времени сбил человека, поэтому он и старается больше животных не сбивать.
Не хочу, чтобы в моей стране жили потенциальные убийцы!

[VaKa]

Ой блин, ну есть статья 245, ну и что? Все равно же не работает. Нужно сначала остальной мусор разгрести в стране. Пока будет такая ситуация в россии никто о животных на гос. уровне (сида же отношу и милицию, и суды, и прокуратуру, и всю эту канитель) думать не будет. Ещё лет ...дцать защита животных будет висеть на плечах активистов, не зависимо от того сколько ещё законов по защите животных будет принято.

ПС: всё на писанное большое, толстое ИМХО.

[kamyshinka]

ну и что? Все равно же не работает.

Пока проскальзывает в общении такое "все равно", ничего и не будет работать и будем мы жить всё в той же    ж..пе. Я понимаю, что это просто ваше ИМХО - все равно печально слышать. "Все равно" это пережитки прошлого, а за свои права и лучшее будущее надо рыпаться до последнего. За нас никто не сделает.

[VaKa]

Пока проскальзывает в общении такое "все равно", ничего и не будет работать и будем мы жить всё в той же    ж..пе. Я понимаю, что это просто ваше ИМХО - все равно печально слышать. "Все равно" это пережитки прошлого, а за свои права и лучшее будущее надо рыпаться до последнего. За нас никто не сделает.

"Всё равно" относилось к тому, что закон уже есть. И он не работает. На фига ещё один не работающий закон? Если уже что-то и делать, то пытаться оживить ЭТОТ. Вам же не нужен десяток- другой машин без колёс, на которых вы всё равно не можете ездить? Нужна одна, отремонтированная

И, кстати, вырывание половинчатых фраз из контекста- это как бы... не очень располагает к конструктивной дискуссии.

[kamyshinka]

Без обид - просто последнее время слишком часто слышу это "Все равно" по разным поводам. Этакая обреченность соотечественников порядком раздражает уже.

[KAMER]

"Всё равно" относилось к тому, что закон уже есть. И он не работает.

У нас в стране нет закона.
Есть 245-я статья УК, очень коротенькая и слабо прописанная. Потому по ней и обвинительных результатов раз, два и обчёлся. И то, её собираются перенести из УК в гражданский кодекс.
А пока нет закона, вообще бороться за что бы то ни было невозможно.
Закон был написан уже лет 15 наверное назад. Был несколько раз отклонён думой, как не доработанный, а потом и вообще на него забили.
Как-то так.

[VaKa]

У нас в стране нет закона.
Есть 245-я статья УК, очень коротенькая и слабо прописанная. Потому по ней и обвинительных результатов раз, два и обчёлся. И то, её собираются перенести из УК в гражданский кодекс.
А пока нет закона, вообще бороться за что бы то ни было невозможно.

те, если я правильно поняла, для этой статьи отсутствует правовая база, таксказать "обоснование в виде закона"? И без этого по этой статье вообще сложно кого-либо "прищучить"?

[KAMER]

Вы же просто не оставили людям другого выхода.

Это не люди. Подобные не имеют морального права называться людьми.
Posted on: Июнь 16, 2010, 15,38:49

те, если я правильно поняла, для этой статьи отсутствует правовая база, таксказать "обоснование в виде закона"? И без этого по этой статье вообще сложно кого-либо "прищучить"?

Ну вообще-то вот в указанном случае, на самом деле одного присутствия детей достаточно для заведения уголовного дела. А там до двух лет за решёткой.
Но вот если бы детей не было, тогда по сути да.

[runa]

А что, до прокуратуры дошли, чертову тучу подписей собрали, всем домом кормили и в клинику водили, а взять собачку себе домой не? Ни одна сво... простите, светлая личность не додумалась? Во всем доме?

взять собачку насовсем - это ж скока возни и хлопот. а вынести во двор миску каши - легко и приятно. и типа зверушке помог. якобы.

[Frisik]

О, пришла Hanna разумлять бестолковых! А библейская мудрость насчёт бревна в своём глазу Вам не попадалась?

[KAMER]

KAMER, в Писании не зря сказано: не судите да не судимы будете. Так у нас повадились кидаться этой вот фразой: эти не люди, те не люди... С чего все взяли, что имеют право так легко решать, кто - человек. а кто - нет?

Человек, проявляющий неоправданную жестокость к слабому, для меня не человек. Права нелюдей соответственно мне не интересны.
Кто "свои", кто "чужие" каждый решает сам.
А так, ну биологически и какие-нибудь нацистские палачи, тоже теоретически людьми были.

Чьи-то фобии, это их проблемы. Мне вот кошки уличные не нравятся, однако убивать их почему-то в голову не приходит.

Многие не любят бомжей. Многие не любят нелегальных мигрантов. Однако тех, кто начинает их убивать без суда и следствия, обычно сажают далеко и надолго.
Так надо и тут. Человек, начавший убивать из садистских желаний, запросто переступит затем грань и перед убийством человека.
Как история с тем человеком, с пневматикой, начал с птичек, потом собачки, затем детишки.
Это не значит конечно, что каждый, кто начнёт стрелять по собакам, перейдёт на людей. Но если каждого судить, отнимать оружие, ставить на принудительный психиатрический контроль, то и детишек с простреленными почками станет резко меньше.
Лучше профилактика. А не как у нас "пусть сначала убьёт человека, а потом посадим".
Если человек проявляет неоправданную жестокость, он социально опасен. И ждать, когда он перейдёт на людей? Не лучше ли искать способы предотвратить это?
А насчёт не судить. Ну давайте убийц, воров, грабителей, насильников не судить, так что ли?
Если человек перешёл грань и начал бессмысленные убийства, то его надо изолировать от общества. Пока он не перешёл на людей.

В описанном случае, кстати, произошло открыто уголовное преступление, предусмотренное ст.245 УК РФ.
И место преступников - на нарах.
Posted on: Июнь 16, 2010, 17,17:06

И до чего может дойти человек, просто не любящий собак,

Если они не представляют конкретной угрозы, это его проблемы. Я тоже много кого не люблю, но если начну мочить всё, что мне не нравится, скорее всего меня посадят.
Да, и в большинстве цивилизованных стран, законы по защите прав животных, от жестокого обращения, действительно существуют.

[runa]

Так надо и тут. Человек, начавший убивать из садистских желаний, запросто переступит затем грань и перед убийством человека.

ты про другое.
а ту собаку убрали законным легальным способом. жестоким. но пока что легальным.
да, конечно, надо менять закон. но _точно так же_ надо менять и отношение людей к бродячим собакам. их или надо брать себе, или НЕ КОРМИТЬ.
думаешь, служба отлова (которая по сути занимается отстрелом, у нас раньше тоже отстреливали, сейчас уже реже, начали приюты создавать все-таки) сама по себе приезжает? оно им надо? они по жалобе чьей-то приезжают! по заявке. значит, прикормленная _бездомная_ собака таки кому-то мешала. и не обязательно какой-то сволочи. далеко не все люди будут в восторге от собаки, живущей в подъезде. это вообще ненормально - собака, живущая в подъезде общего дома...

да. в цивилизованной стране не должно быть отстрела на улицах да и вообще отстрела, если уж усыпление, так гуманное. но и бродячих собак на улицах (и тем более в подъездах) быть не должно

жалко зверя? возьми себе! а создавать проблемы окружающим незачем.

[Ilona]

ты про другое.
а ту собаку убрали законным легальным способом. жестоким. но пока что легальным.

Убийство животного на глазах у детей - это состав преступления по той самой 245-ой. Для государственных служб, если отстрелом занимались они, закон тоже писан.

[runa]

Убийство животного на глазах у детей - это состав преступления по той самой 245-ой. Для государственных служб, если отстрелом занимались они, закон тоже писан.

можно подумать, если не при детях, так это сразу на порядок гуманнее...

[Ilona]

Забивать до смерти в любом случае негуманно, разумеется. Ну так мухи отдельно, котлеты отдельно - в описанном случае пострадали люди, дети. Даже если родители у них раздолбаи, дети-то чем заслужили такое психотравмирующее зрелище?