Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Sech от Январь 28, 2010, 00,35:42
-
Хочу спросить у тех, кто уже заводил одновременно кошек и крыс. Не знаю точно, в тот ли раздел форума пишу, если что - поправьте :)
У меня долгое время жили крысы - самому старшему уже полтора года, младшей полгода. Всего четыре - две девочки и два мальчика. Мы, в общем-то прекрасно ладили друг с другом, никто ни на что не жаловался :) Я выпускала их гулять минут на тридцать в одно и то же время (иногда и больше) в день, они гуляли, а потом по первому требованию возвращались в клетки, и я их кормила. Не так давно (месяца четыре назад) я переехала в другой город, их взяла с собой, ехали на машине с соблюдением всех мер осторожности, доехали нормально, обвыклись в новой квартире моментально, словом, взаимопонимание полное.
И вот мне подарили кошку. Вернее, котенка двух месяцев (то бишь, уже довольно большого). Меня (как полагается друзьям) заранее предупредили, что собираются ее подарить, и я долго собирала инфу - можно ли кошку держать запертой на кухне (оказалось, можно - вольеры у них в питомниках для разведения редких пород и чтобы гулять на даче гораздо меньших размеров), как подружить кошку и крысу (тут я решила не рисковать, и выпускать их гулять по отдельности, а кошака всегда держать под присмотром, чтобы к крысам не ползал, ибо существа кошки обучаемые вполне. Да и на крыс я понадеялась, все-таки домашние, ласковые, может и зря понадеялась...).
Короче, вот что вышло: сейчас у меня в квартире пятеро (не считая джугарского хомячка, с этим проблем нет), пятеро животных, требующих моего внимания: ласковый, вполне домашний кот. Ни секунды без моих коленок, хорошо, хоть вечером спит около часа, вполне могла бы выгулять моих девочек и мальчиков. Но вот незадача: они отказываются гулять, даже из клеток не сильно хотят выползать, такое ощущение, что каждый раз для них это - травма. Запах, что ли? Заныкиваются под диван или в любые укромные места и отказываются выходить. Уговоры дейстуют, но только на короткое время - типа, выползем, осмотримся и обратно нырнем. Не выходят и все тут. Уже около недели так. Испуганные такие, жалко их жутко ... :'( Я их, в конце концов, дольше, чем кота, знаю :)
Котик, кстати, серьезной опасности не представляет. Единствнный раз, когда он пытался посмотреть на них поближе, моя младшенькая его вполне серьезно укусила. С тех пор вообще не приближается. Да и запираю я его на кухне, когда они гуляют. Причем кот обычно спит и на гуляющих в соседней комнате крыс не реагирует.
А вот они на него - да. И что теперь делать? А хочется, чтобы все жили в мире и согласии - желательно, в разных комнатах, вернее, в комнате и кухне. С соблюдением всех принципов содержания как кошек, так и крысок. То есть, чтобы всем было хорошо.
Может, кто-нибудь уже сталкивался с такой проблемой? Стоит подождать и продолжать выпускать крысок гулять (мне кажется, им от этого только хуже, в клетке они чувствуют себя в безопасности и ко мне относятся так же, как и раньше)? Или подождать какое-то время? Может, обвыкнуться? Что в таких случаях полагется делать? ???
-
Мы сталкивались. Поначалу боялись девки, потом обвыклись. А новые поколения уже воспринимают кошку как нечто, само собой в доме разумеющееся. Гуляют, разумеется, порознь. На данный момент стоит руки мыть после котёнка, одежду менять, чтобы не пахло.
-
Запах, разумеется.
На вас-то остается и с кухни чувствуется.
Есть примеры совместного проживания вместе крыс и кошек, но если крысы боятся -- то это для них _сильнейший_ стресс, даже когда в клетке сидят.
Воспритывать бесполезно -- это же не "намал кот и испугались", а врожденное.
Так что кота надо отдавать однозначно.
Posted on: Январь 28, 2010, 00,42:38
По поводу "со временем привыкнут" -- тут все индивидуально. Могут и не привыкнуть.
Одно дело -- легкое опасение "кто тут посторонний?", другое -- именно боязнь вообще, как в описанном случае.
Пока будут привыкать -- стресс неизбежен, следовательно -- проблемы со здоровьем проявятся (в т.ч. и потом) куда с большей вероятностью.
-
Тема уже жевана- пережевана: http://rat.ru/forum/index.php?topic=32713.0 , http://rat.ru/forum/index.php?topic=17020.0
А вообще зайдите в F.A.Q. или помощь новичку- http://rat.ru/forum/index.php?topic=33161.0 и почитайте, прежде чем создавать тему ;)
-
У нас наоборот, сначала кот появился а потом крысы.Игнорят кота по полной, кусают если могут дотянуться ;D
-
Мы сталкивались. Поначалу боялись девки, потом обвыклись. А новые поколения уже воспринимают кошку как нечто, само собой в доме разумеющееся. Гуляют, разумеется, порознь. На данный момент стоит руки мыть после котёнка, одежду менять, чтобы не пахло.
Спасибо, дельный совет. Тогда и запаха не так много будет. Обязательно воспользуюсь, сама не догадалась ))
-
Так что кота надо отдавать однозначно.
Posted on: Январь 28, 2010, 00,42:38
По поводу "со временем привыкнут" -- тут все индивидуально. Могут и не привыкнуть.
Одно дело -- легкое опасение "кто тут посторонний?", другое -- именно боязнь вообще, как в описанном случае.
Пока будут привыкать -- стресс неизбежен, следовательно -- проблемы со здоровьем проявятся (в т.ч. и потом) куда с большей вероятностью.
Ну, кота отдавать уже некому - да и не могу, он уже тоже "мой" :) Мн бы как-нибудь попробовать их все же подружить, что ли? Раз уже преценденты были...
-
Тема уже жевана- пережевана: http://rat.ru/forum/index.php?topic=32713.0 , http://rat.ru/forum/index.php?topic=17020.0
Спасибо за цитату, почерпнула много нового. Значит, не все так уж безнадежно :)
-
Тема уже жевана- пережевана: http://rat.ru/forum/index.php?topic=32713.0 , http://rat.ru/forum/index.php?topic=17020.0
Спасибо за цитату, почерпнула много нового. Значит, не все так уж безнадежно :)
-
У нас наоборот, сначала кот появился а потом крысы.Игнорят кота по полной, кусают если могут дотянуться ;D
Повезло :) Моя младшая, кстати, тоже понемногу наглеет - ей, похоже, не страшно )))) Вот бы остальным так.
-
У меня живут и кошки и крысы. Две крысы кошек боятся панически, при появлении в комнате кошек цепенеют, потом быстро прячутся. Две другие просто настораживаются, но прогулки продолжают. Равнодушных нет. И ничего сделать нельзя. Не привыкнут они, это инстинкт.
-
И не лень же всем мусолить эту тему снова и снова под лозунгом "не привыкнут никогда, срочно выкинуть кота!"
У меня на данный момент в квартире кошка, 2 собаки, щенок, 14 крыс-девок и парень-крысак. И чхать они все хотели друг на друга. Из девок есть несколько, кто может шугануться в тот момент, когда сидит у меня на руках и туда же запрыгнет кошка, но это единственный момент в их взаимоотношениях, когда крысы не одобряют кошку.
Так что терпение, благоразумность и все будет ок.
Из свежего (мальчишка сам дома живет с кошкой, а вот собак никогда не видел)
(http://s003.radikal.ru/i201/1001/ef/4e5b94926e6d.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i089/1001/ab/f3c83e5c4691.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i207/1001/88/ab62ed230296.jpg)
-
У меня сначала появились крысы, а потом 2 ВЗРОСЛЫЕ кошки. Первое время кошки очень активно лезли к клетке, что сразу пресекалось, т.к. крысы впадали в ступор. Со временем, не буду обманывать, что быстро, нет, только через 5-6 месяцев, они просто перестали обращать друг на друга внимание. Естественно, что когда крысы гуляют, дверь в комнату закрыта. Гуляют они по кровати, где обе кошки спят с нами ночью. Первые 5-10 минут крысы осторожно обследуют обстановку, и, видя, что опасности нет, начинают гойцать.
Пару раз, когда кошки сидели возле клетки, крысы резко убегали, чем создавали невероятный грохот, что кошек напугало и отбило всякое желание это повторять. Сейчас одна кошка мимо клетки не проходит - она пробегает. Вторая иногда сидит и глазеет, но т.к. внимания на нее не обращают, ей становится скучно и она уходит.
Главное - следить за ситуацией, не допускать случайностей, что , я думаю, при желании, не так сложно сделать. И совсем необязательно отдавать котенка.
Мы в ответе за тех, кого приручили :)
-
Терпение и воспитание. Я кошке запрещала ловить крысу на завтрак запрещала, "своих не едят". Поняла. Крыся понапрягалась какое-то время, потом привыкла. Даже таксам можно объяснить, что крыса - тоже человек. Но попытки общения прекращать, на мой взгляд не надо. Постепенно увеличивайте совместное пребывание. И пара иллюстраций, что было и что стало:
(http://s57.radikal.ru/i158/1001/5f/812481852e44.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1001/aa/940febdaddb1.jpg)
Оська(кошка), кстати, сама на полочку забралась, через дверцу icon_lol
-
rlage5 icon_lol Интерактивное телевидение в 3D формате
-
У меня вопрос к тем, кто ратует за воспитание представителей пищевых цепочек.
Что вы будете отвечать на вопрос "зачем вы так поступили?", если ваших крыс убьет или хотя бы поранит кошка, у которой неожиданно проснулся охотничий инстинкт?
-
У меня вопрос к тем, кто ратует за воспитание представителей пищевых цепочек.
Что вы будете отвечать на вопрос "зачем вы так поступили?", если ваших крыс убьет или хотя бы поранит кошка, у которой неожиданно проснулся охотничий инстинкт?
Может, тогда еще дойдем до крайности и не будем в одном доме держать крыс и других грызунов? А то вдруг милая крыска выберется и скушает песчанку. Или мышку.
Лично я - ничего не буду отвечать. Потому что если что-то случится с кем-то из моих животных, это будет моя вина, моя ответственность, и виновата я буду исключительно перед своими животными и перед собой. А посторонних в ход своих мыслей я посвящать попросту не буду.
Уже семь лет, тьфу-тьфу. Семь лет совместного содержания крыс и кошек. Да, бдительность чуть ли не круглосуточная, я даже когда на форуме сижу, палю, что рядом с клеткой происходит - вдруг младший кот напугает крыс. Да, прогулки ограничивать приходится. Так, как на фото, конечно, не бывает. Своих кошек я близко к крысам не подпускаю во избежание. Но их вполне устраивает то, что на столы запрыгивать нельзя.
-
Может, тогда еще дойдем до крайности и не будем в одном доме держать крыс и других грызунов?
Песчанки/хомяки на свободном выгуле не бывают, как я понимаю, так что вопрос не очень актуален.
Лично я - ничего не буду отвечать. Потому что если что-то случится с кем-то из моих животных, это будет моя вина, моя ответственность, и виновата я буду исключительно перед своими животными и перед собой. А посторонних в ход своих мыслей я посвящать попросту не буду.
Красивая отмазка. Бла-аародно буду нести ответственность, ага.
Ответственность -- это когда заранее все продумывается и такая ситуация не допускается.
Кстати, еще вопрос по теме (всем): а почему это ни разу не приходилось слышать, чтобы при совместном содержании кошку тоже держали в клетке?
-
Красивая отмазка. Бла-аародно буду нести ответственность, ага.
Ответственность -- это когда заранее все продумывается и такая ситуация не допускается.
А с чего вы решили, что это отмазка? Или вам будет приятно, если кто-то на форум придет и будет истекать слезами, что ах я дура такая, крыс и кошку завела... а она... а они... Так, что ли? Не смешите мои тапочки. Не вам в чужих эмоциях колупаться. Не нравится совместное содержание крыс и кошек - не заводите. Но и в чужую душу немытыми руками не лезьте.
-
две девочки и два мальчика.
....
Я выпускала их гулять минут на тридцать в одно и то же время
меня одну это смущает или я что-то недопоняла?....
разнополые крысы гуляют вместе?...
-
меня одну это смущает или я что-то недопоняла?....
разнополые крысы гуляют вместе?...
Ну в одно и то же время и вместе - это не совсем одно и то же. Хотя я бы поостереглась в этом случае - помню, как у меня крыс бегал к самке через всю комнату и висел на ее клетке часами, хотя в отсутствие самок в доме даже на пол не решался спуститься.
-
А с чего вы решили, что это отмазка? Или вам будет приятно, если кто-то на форум придет и будет истекать слезами, что ах я дура такая, крыс и кошку завела...
Дело не в покаянии напоказ, а в ответственности.
Думаю, мало кто ребенка будет держать вместе с дрессированным тигром, которому объяснено, что детей есть нельзя.
-
Дело не в покаянии напоказ, а в ответственности.
Думаю, мало кто ребенка будет держать вместе с дрессированным тигром, которому объяснено, что детей есть нельзя.
А о чем тогда, собственно, речь? Что, кто-то кошек с крысами держит в одной клетке? Ну да, я согласна, на фото ниже, где кошка в клетке лежит - явный перебор. Я бы побоялась так оставлять животных даже на секунду, все-таки кошка может поранить даже случайно. Да и внезапно проснувшийся охотничий инстинкт тоже имеет место. Но вы-то спрашивали
У меня вопрос к тем, кто ратует за воспитание представителей пищевых цепочек.
Что вы будете отвечать на вопрос "зачем вы так поступили?", если ваших крыс убьет или хотя бы поранит кошка, у которой неожиданно проснулся охотничий инстинкт?
Вот я вам честно и ответила. Что, как и каким образом я это себе представляю.
-
Warrax, не знаю как в однушке, а в двухкомнатной квартире кошка и крысы отлично разводятся во времени и пространстве. Дверь в комнату, когда крысы гуляют, плотно и неоткрываемо для кошки закрывается (кошка и не рвётся в комнату), все домашние знают, что перед тем, как зайти, надо подумать, где кошка. Когда крысы в клетке, кошка допускается в комнату - крысы появились позже кошки, внимания не обращают, из кошачьей шерсти гнёзда вьют. На свободный выгул я их и без кошки не выпущу - любят забираться наверх, ныкаться в складки одеяла и бегать под ногами.
-
Но вы-то спрашивалиВот я вам честно и ответила. Что, как и каким образом я это себе представляю.
Вопрос был, вообще-то, риторический. По смыслу: "каково вам будет".
Ну и ответ получен, смысл: "будет неприятно, но это все ерунда по сравнению с совместным содержанием кошек и крыс!".
Posted on: Январь 28, 2010, 15,26:32
На свободный выгул я их и без кошки не выпущу - любят забираться наверх, ныкаться в складки одеяла и бегать под ногами.
Ну так это как раз легко учитывается, если гостей непривыкших нет.
Тут, вообще-то, два варианта.
1. Кошка живет давно, и решили завести крыс. Понятно, что выгонять кошку тут тоже не станешь -- так что строжайший контроль, разделение по помещениям и т.п.
2. Крысы живут дома -- и вот тут уже нефиг брать дополнительно кошек и норных собак.
А вот "заведу-ка я себе всех и буду учить их дружить" -- как-то не очень-то разумно.
-
2. Крысы живут дома -- и вот тут уже нефиг брать дополнительно кошек и норных собак.
Вот вас забыли спросить. Причём не только те, кто заводит котёнка при наличии крыс, но и те, кто крыс на свободном выгуле не держит, хотя других животных в доме нет, а все крысы однополые.
-
Когда мы жили у родителей мужа, там была и кошка, и собака. Первое время я их вообще не пускала к нам в комнату, чтобы своих парней не нервировать. А когда живность стала к нам захаживать, клетка была всегда закрыта. Когда же я куда-то уходила, то по десять раз, как чокнутая, проверяла, плотно ли закрыты дверцы клетки.
Когда же я выгуливала своих парней, дверь в комнату была всегда закрыта. А свекры, когда заходили к нам, всегда вначале приоткрывали дверь на 10 см., чтобы увидеть гуляют крысы или нет.
Один раз был мой косяк. Я не уследила, как к нам в комнату во время прогулки зашла кошка. реакция Носьки была суперской. Он просто на нее набросился, что та пулей вылетела из комнаты. Тем не менее, у меня сердце замерло от страха за своих пузатиков. Сегодня Носька на кошку, завтра кошка на него...
В данной ситуации я согдасна с Варраксом. Какая бы не была кошка, природа возьмет свое, и неожиданно может проснуться охотничий инстинкт.
-
Тут, вообще-то, два варианта.
1. Кошка живет давно, и решили завести крыс. Понятно, что выгонять кошку тут тоже не станешь -- так что строжайший контроль, разделение по помещениям и т.п.
2. Крысы живут дома -- и вот тут уже нефиг брать дополнительно кошек и норных собак.
А вот "заведу-ка я себе всех и буду учить их дружить" -- как-то не очень-то разумно.
А почему во втором варианте нельзя предпринять те же меры - строжайший контроль, разделение по помещениям и т.п. ?
Такими заявлениями Вы можете напугать человека и толкнуть на то, чтобы избавиться от кошки. Хорошо, если найдутся добрые руки, а если нет? Я не имею ввиду топикстартера, но ведь могут же и на улицу выкинуть...
Кошка УЖЕ ЕСТЬ, я думаю, что люди, столкнувшиеся с подобной ситуацией, могут посоветовать как избежать трагедии.
Да по-хорошему-то, если есть ответственность и рассудительность, можно и самому додуматься, что не стоит намерено знакомить крыс с кошками, они могут спокойно существовать в одной квартире.
-
Вот вас забыли спросить.
А зря.
Я, в отличие от некоторых, свое мнение всегда обосновываю.
И пока еще ни одного контрарагумента не услышал, просто "хочется и то, и то".
-
Вопрос был, вообще-то, риторический. По смыслу: "каково вам будет".
Ну и ответ получен, смысл: "будет неприятно, но это все ерунда по сравнению с совместным содержанием кошек и крыс!"
А вот ни фига подобного. Не надо видеть в моих словах того, чего я туда не вкладывала.
-
Обзаводиться привычкой спрашивать вашего мнения о своих действиях не собираюсь. И "хочется и то, и то" - вполне достаточный аргумент, чтобы завести и крыс, и кошку. Разумеется, при соблюдении должных мер предосторожности - вероятность, что моя кошка попытается охотиться на крыс так же мала, как вероятность, что я сама на кого-то наступлю или сяду во время прогулки, то есть, стремится к нулю.
-
А почему во втором варианте нельзя предпринять те же меры - строжайший контроль, разделение по помещениям и т.п. ?
Можно. Еще можно завести охотничью собаку и крокодила.
Только гарантий это не дает.
Кто-то считает, что его "хочу еще и кошечку" перевешивает риск смерти крыс от кошки. Я так не считаю.
Почему не считаю? Очень просто -- это получается риск смерти типа любимого животного. Если оно действительно любимое -- то риск будет минимизироваться по-максимуму. А если "я просто люблю животных ваще" -- то понятно, крысой больше, крысой меньше, зато еще и кошки есть...
Такими заявлениями Вы можете напугать человека и толкнуть на то, чтобы избавиться от кошки.
Было бы весьма целесообразно.
Я не имею ввиду топикстартера, но ведь могут же и на улицу выкинуть...
Лучше кошка на улице, чем убитая ей крыса.
Кошка УЖЕ ЕСТЬ
И что? Крысы были первыми.
Если, конечно, некто заявляет, что-де это последние крысы, а дальше будут кошки -- то это еще хоть как-то понятно было бы.
не стоит намерено знакомить крыс с кошками, они могут спокойно существовать в одной квартире.
Если квартира многокомнатная, кошка живет в одной комнате, крысы - в другой, вещи не переносятся, все переодеваются и моются при переходе с одной комнаты в другую и у обоих дверей круглосуточно дежурит охранник, следящий за дверью -- тогда еще ладно.
Posted on: Январь 28, 2010, 16,37:30
Не надо видеть в моих словах того, чего я туда не вкладывала.
Если бы возможная потеря крыс для вас была бы значимой, то вы не отстаивали бы позицию "содержать вместе кошек и крыс -- нормально".
Posted on: Январь 28, 2010, 16,38:36
вероятность, что моя кошка попытается охотиться на крыс так же мала
Ух ты! Потрясающий, неизвестный науке случай темпоральной зоотелепатии!
-
Лучше кошка на улице, чем убитая ей крыса.
Вы меня шокировали этой фразой. Я даже не буду продолжать дискуссию, мне и так все ясно.
А Sech бы порекомендовала обратить внимание на посты других участников беседы.
-
Ух ты! Потрясающий, неизвестный науке случай темпоральной зоотелепатии!
Нет, всего лишь та самая ответственность - клетки тщательно закрываются, на время прогулки кошка из комнаты удаляется, дверь закрывается столь же тщательно. На данный момент этих мер вполне достаточно, понадобится усилить - усилим.
-
Из темы в F.A.Q. от Lady-bird. Речь идет о хорьках, но механизм тот же самый.
Реакции на уровне поведения у крыс на запах хищника может и не быть, они же, если я правильно поняла, декоративные и уже в скольких поколениях хищников не видели и не нюхали , однако поведение - это только вершина айсберга, на уровне физиологии реакция все-равно происходит.
У меня как раз на Звенигородской биостанции студенты отрабатывали тему по влиянию запаха хищника на грызунов. Хищниками выступали мои два хоря, а грызуны были разные - и дикие, в лесу пойманные полевки, и лабораторные линейные мыши, которые не менее века гарантированно ни с какими хищниками не общались. Поведение в присутствии запаха хоря менялось, как правило, только у диких взрослых зверьков, уже имеющих опыт общения с куньими. А вот глубже - у ВСЕХ грызунов, независимо от их опыта и происхождения, в ответ на предъявление хорячьего запаха активизируются участки головного мозга, связанные со стрессорной реакцией, с сигналами опасности. Зверек при этом внешне может быть совершенно спокоен. Мы сами гормональный фон не смотрели, но есть литературные данные, показывающие, что в присутствии запаха хоря у грызунов увеличивается уровень глюкокортикоидов, в частности кортизола, что характерно для картины стресса и чревато увеличением нагрузки на многие системы организма.
под стрессом я имею ввиду конкретное физиологическое состояние , которое определяется четкими физиологическими критериями, имеет определенные стадии развития и возникает как следствие воздействия очень широкого спектра факторов (начиная с радиактивного поражения и заканчивая агрессивной стычкой с соседом). Есть и более широкие трактовки стресса, но я к ним отношусь с осторожностью.
Я считаю, что поведенческие проявления стрессорной реакции не всегда могут быть выражены и отсутствие изменений в поведении абсолютно не гарантирует отстутствие физиологических проявлений стресса. И попробую объяснить, почему я так считаю.
при стрессорном воздействии (любом) идет выброс адренокортикотропного гормона, который, с одной стороны. начинает активировать иммунную систему, а с другой подстегивает корковую и мозговую части надпочечников, где начинается выброс следующих гормонов, различных кортикоидов. Суть происходящего такова, что в организме под действием этих гормонов подстегивается иммунитет, ускоряются многие обменные процессы, сильно подавляется репродуктивная система. На данном начальном этапе отрицательные явления могут наблюдаться из-за того, что, поскольку гормоны синтезируются не мгновенно и не всегда одновременно, концентрации многих гормонов-антагонистов отклоняются от нормы (например, А и Б в норме должно быть поровну, а тут вдруг А стало больше или наоборот), в итоге в организме могут активизироваться скрытые источники инфекции или, наоборот, начинаются какие-то аутоиммунные проявления. Но это все временные явления. Если неблагоприятное воздействие на этом этапе прекратилось, то все потихоньку приходит в норму.
Если неблагоприятное воздействие продолжается, то продолжаются гормональные перестройки, концентрации антагонистов более-менее выравниваются, но на более высоком уровне (грубо говоря, если в норме А=Б, то теперь 2А=2Б). Внешне все кажется хорошо: иммуная система работает замечательно, сбоев нет, все обменные процессы "летают" и т.д., организм гораздо более устойчив ко многим факторам, чем в норме. В таком виде организм может существовать довольно долго и с большим успехом сопротивляться неблагоприятным факторам. Но надо учитывать, что при этом кажущемся благополучии многие системы организма работают "на износ". Если в таком состоянии организм успешно переживает неприятную ситуацию и выходит из-под отрицательного пресса, то есть шанс, что все и дальше будет хорошо, гормональный фон вернется к норме и т.д.
Но если же неблагоприятная ситуация длится и длится, то дальше организму начинает потихоньку плохеть. Из-за чрезмерной активации начинаются сбои в различных системах, как правило, в первую очередь, в иммунной. Соответственно, либо развитие различных инфекций, паразитарные инвазии и т.д., либо аутоиммунные нарушения, мощные воспаления по поводу и без и т.д. Может затрагиваться кроветворная система, сосудистая и т.д. А с учетом большого количества разнообразных обратных связей в организме весь дисбаланс, однажды начавшись, только усиливается. Даже прекращение внешнего отрицательного воздействия на этом этапе может уже и не спасти, ибо в организме все уже совсем плохо.
Это вот такая генерализованная картинка развития стрессорной реакции. Для конкретного организма все будет зависеть от времени и силы отрицательного воздействия, от возможности каким-либо образом выйти из-под этого пресса и от внутренних физиологических ресурсов организма.
Зачастую при длительных, но не очень критических неблагоприятных воздействиях может наблюдаться парадоксальная картинка: зверь прекрасно себя чувствует, успешно живет в своей среде, конкурентноспособность повышена, устойчивость к различным заболеваниям просто великолепная и т.д. Но цена этому благополучию - сокращение длительности жизни из-за преждевременного износа какой-либо из систем. Это, кстати, проверяли на популяциях грызунов, живущих в пост-Чернобыльских и прочих радиационных пятнах, где уровень радиации повышен, но с жизнью совместим.
--- А грызуны собаку тоже как хищника воспринимают с теми же реакциями, что на кошек, хорьков, змей и сов?
Scorpa: Мне кажется, что нет. Хотя многие собачьи да и некоторые домашние собаки грызунами регулярно закусывают, все-таки представители рода Canis (волки, шакалы, койоты, домашние собаки) не являются специализированным хищниками-грызунятниками. Но это сугубо "мне кажется" , мне на глаза не попадалось работ, где бы это специально проверялось.
-
Если кошка уже есть, то ДАЖЕ РЕЧИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ О ТОМ, ЧТОБЫ ОТ НЕЕ ИЗБАВИТЬСЯ nono
Это тоже живое существо, которое заслуживает любовь и уважение, как и другое.
Я бы, конечно, при наличии крыс котенка бы не завела. Но раз вот, он сдесь, живет с Вами, тогда на Ваших плечах больше ответственности - контроль, контроль и еще раз контроль...
-
Нет, всего лишь та самая ответственность - клетки тщательно закрываются
Ответственность -- это вообще исключить возможность пересечения. А тщательный контроль -- что, НЕ МОЖЕТ дать сбой?
Posted on: Январь 28, 2010, 16,47:58
Если кошка уже есть
Если уже есть - то я и писал п.1. А вот заводить _после_ того, как крысы _уже есть_ -- совсем другой вопрос.
-
Ответственность - это обеспечить тщательный контроль. Вероятность того, что он даст сбой - такая же, как вероятность того, что сбой даст САМОконтроль, благодаря которому наши крысы не страдают от несчастных случаев с нашим участием. Мои поганки периодически пытаются залезть на кресло ровно в тот момент, когда я, убедившись, что на сидении никого нет, поворачиваюсь спиной, чтобы сесть.
-
Мои поганки периодически пытаются залезть на кресло ровно в тот момент, когда я, убедившись, что на сидении никого нет, поворачиваюсь спиной, чтобы сесть.
;D Мои тоже такое проворачивают :) теперь я сажусь в полоборота ;D
-
Вероятность того, что он даст сбой - такая же, как вероятность того, что сбой даст САМОконтроль
Потрясающий, неизвестный науке случай темпоральной зоотелепатии! Впрочем, я это уже говорил.
ВСЕМ:
Меня умиляет, как игнорируют элементарную логику в этой теме.
1. Любое кол-во случаев "счастливого сожительства" никак не гарантирует, что у вас здесь и сейчас будет так же.
2. То, что по виду крысам пофиг -- никак не обозначает, что они не испытывают стресса.
УПРАЖНЕНИЯ.
Все, кто отписывался "за совместное проживание", и не только в этой теме, всегда оперируют тезисом "я так тщательно все предусматриваю!". Это называется "вытеснение" -- "этого не может быть!". Защитная психологическая реакция.
Если формализовать, то малая вероятность приравнивается к нулевой - "о, этого никогда не будет!".
Надеюсь, никто не будет отрицать, что вероятность все же есть?
УПР. 1.:
Назначьте сами для себя эту вероятность. Например: "Я считаю, что вероятность погибнуть от кошки для моих крыс одна десятая процента". Почувствуйте, что это -- НЕ НОЛЬ!
УПР.2: Представьте себе ситуацию: вам надо отдать ребенка в детский сад, и вам говорят, что детсад просто замечательный, но есть вероятность в одну десятую процента, что вашего ребенка съест тигр. Но все воспитатели -- очень ответственные, следят за тигром и вообще это очень маловероятно.
Вы отдадите ребенка в этот детсад?
Posted on: Январь 28, 2010, 17,08:21
Вы меня шокировали этой фразой.
Не забывайте про условия: крысы _уже живут_ (свои), а кошку только _собираются брать_ (чужая).
Если кошка _уже была до крыс_, то я специально оговаривал это - см. п.1 .выше.
-
Хочу спросить у тех, кто уже заводил одновременно кошек и крыс.
И вот мне подарили кошку. Вернее, котенка двух месяцев (то бишь, уже довольно большого). Меня (как полагается друзьям) заранее предупредили, что собираются ее подарить, и я долго собирала инфу
Если честно, вся тема бесполезное переливание воды из пустого в порожнее. Человек, "собрав инфу", свой выбор уже сделал. Кошке - быть! Крысам -?
-
Если бы возможная потеря крыс для вас была бы значимой, то вы не отстаивали бы позицию "содержать вместе кошек и крыс -- нормально"
Я балдею над тем, как вы передергиваете чужие слова и читаете между строк. Где вы это вычитали? Процитируйте, где я сказала, что возможная потеря крыс для меня не значима. Вот только не надо увиливать и писать "если бы да кабы". Заявили - извольте процитировать слово в слово. Иначе, поздравляю вас, гражданин, соврамши (с)
-
Впрочем, я это уже говорил.
Можете ещё десяток раз повторить, если вам кажется, что квакнутая глупость от этого станет умнее. Аргументация ниже - на уровне детского сада. Куда я, при вводных данных, ребёнка отдам - вероятность, что он на прогулке упадёт и голову расшибёт вряд ли сильно ниже той 1/10.Если честно, вся тема бесполезное переливание воды из пустого в порожнее. Человек, "собрав инфу", свой выбор уже сделал. Кошке - быть! Крысам -?
Да тоже быть, я думаю. Автор темы производит впечатление вполне разумного человека. Адаптационный период - время действительно неприятное, но всё проходит, и это пройдёт.
-
To Warrax
И вот мне подарили кошку. Вернее, котенка двух месяцев (то бишь, уже довольно большого).
Кошку уже подарили, и Sech не спрашивает брать ли - она уже есть.
-
Кошке - быть! Крысам -?
Крысам, если повезет, тоже. Но - в состоянии стресса.
Posted on: Январь 28, 2010, 17,23:07
Процитируйте, где я сказала, что возможная потеря крыс для меня не значима.
Уточняю.
Не "вообще не значима никак", а "менее значима, чем содержание кошек дома". Причем не конкретно вашей -- возможно, она жида до крыс -- а вообще, т.к. вы выступаете не с тезисом "у меня вместе, я тщательно слежу и в дальнейшем не буду заводить кошек", а именно что "вполне можно держать вместе".
Говорить-то человек может все, что угодно. Важно, что он делает.
А то некоторые вообще говорят, что они наперед с гарантией знают все намерения своей кошки на несколько лет вперед.
-
Крысам, если повезет, тоже. Но - в состоянии стресса.
Я кошку с собакой постепенно к клетке подпускала. В первый месяц они вообще в комнату не заходили. Потом позволяла им приходить вначале на пять минут, потом на десять, полчаса... В итоге к концу месяца крысам вообще было пофиг на живность.... Вообщее никак не реагировали...
-
Можете ещё десяток раз повторить, если вам кажется, что квакнутая глупость от этого станет умнее.
Значит, обратить внимание на то, что вы не можете гарантировать поведение кошки, не зная ее мыслей наперед, - это глупость? Ну-ну.
С каких пор неполная индукция стала доказательством?
Аргументация ниже - на уровне детского сада.
Какая аргументация? Я порекомендовал психологические упражнения для осознания проблемы, а не приводил аргументы. О чем четко и написано.
вероятность, что он на прогулке упадёт и голову расшибёт вряд ли сильно ниже той 1/10.
Характерно, что вы НЕ ответили на вопрос, отдадите ли туда ребенка, причем фраза грамматически составлена из обрывков -- указывает на то, что вы нервничаете, не желаете нормально обдумать проблему, сразу ее "скидываете". Вытеснение классическое.
"Вероятность расшибить голову" -- это другая психологическая защита, рационализация: попытка прикрыться якобы логическим аргументом.
То, что ребенок может расшибить голову, не имеет значения. Как и то, что можно самому наступить на крысу дома. Кошка/тигр -- это дополнительный фактор риска.
Posted on: Январь 28, 2010, 17,35:25
она уже есть.
Как следует из текста -- есть, но недолго. Т.е. еще вполне можно кому-то отдать, еще не "прикипела". Понятно, что не выкинуть на улицу, раз сама заказывала.
Posted on: Январь 28, 2010, 17,36:43
к концу месяца крысам вообще было пофиг на живность...
"поведенческие проявления стрессорной реакции не всегда могут быть выражены и отсутствие изменений в поведении абсолютно не гарантирует отстутствие физиологических проявлений стресса" -- я выше там цитировал подробное изложение.
Можно по аналогии. Скажем, соседи-алкащи, теща/свекровь-стерва, начальник-идиот, коллеги-дебилы и проч. - ч то угодно на выбор, лишь бы фактор а) раздражал б) оставался постоянно.
В начале реакция будет, а потом сойдет на нет -- человек привыкнет и поймет, что как не нервничай, ситуация не изменится. Но нервничать-то он от этого не перестанет! Просто будет вытеснено в бессознательное. Последствия понятны?
Ну а если фактор не просто раздражает, а вызывает инстинктивный страх...
-
Двадцать пятый раз по тому же кругу :)
Warrax, ну эких же вы "экстримист". Может не стоит столь категорично то? Ведь если по уму посмотреть человек и крыса тоже враги "по жизни", и, как это не печально, вред может принести как человек крысе, так и крыса человеку. Что ж нам теперь, от своих зверей в клетки запираться? :)
Относительно крыс и кошек, и вопроса топикастера:
Да, крысы сейчас стрессуют. Запах чужого животного, тем более хищника. Инстинкты, их никуда не денешь по-первому. Потерпите месячишко. Не меняйте график выгула крыс, разговаривайте с ними побольше, играйте. Всячески показывайте, что бояться нечего. Оклемаются. Мои тоже сначала в шоке от котенка были, а через две недели уже резво этого котенка гоняли по квартире, только шум стоял. И сейчас я имею адекватную кошку, которая воспитывалась жестко "есть нельзя, лапой нельзя, кусать нельзя". При этом она может их пошугать на прогулке немного, а они в отместку, постоянно пытаются разобрать ее шикарный хвост на гнезда. Так что не паникуйте. Дайте животным друг к другу привыкнуть. Не мучайте кошака запиранием на кухне, он же воспринимает это как наказание. А за что его наказывать то?
Побольше внимания и кошке и крысам. Твердо и настойчиво объяснять и тему и другим, что теперь они члены одной стаи, а значит должны уживаться.
Если через пару-тройку месяцев все не уляжется, тогда будете думать куда кого изолировать, а пока нужно потрудиться и вам и им.
Вот вам для примера моих жизненных реалий.
(http://s60.radikal.ru/i170/0905/99/c95946831f28.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Варракс, вы разучились читать и компенсируете это неуклюжими попытками диагностики по юзерпику? Какое слово из "Куда я, при вводных данных, ребёнка отдам" вам непонятно? "Куда" - подразумевалось в такой детский сад. Аргументация про "знание намерений кошки" тоже высосана из пальца на основании вашего собственного передёрга моих слов. Если вам ясно и чётко выраженная мысль, что закрытость клеток, недопущение кошки на территорию выгула крыс (при каковых условиях она свои охотничьи инстникты проявить не может) и собственное поведение на этой территории контролирую Я, а вероятность сбоя контроля одинакова во всех случаях, непонятна - мои соболезнования, но вопрос не в моих аргументах, а в вашей способности их понимать.
-
они в отместку, постоянно пытаются разобрать ее шикарный хвост на гнезда.
(http://s60.radikal.ru/i170/0905/99/c95946831f28.jpg) (http://www.radikal.ru)
icon_lol Вот и польза крыскам от кошки! :D
-
Двадцать пятый раз по тому же кругу :)
Может не стоит столь категорично то?
Не было бы категоричного отстаивания "можно одновременно содержать, и крысам это не вредно" -- я бы вообще суда не писал.
А так -- есть что мне возразить по существу?
Ведь если по уму посмотреть человек и крыса тоже враги "по жизни", и, как это не печально, вред может принести как человек крысе, так и крыса человеку.
Не понял. Ни человек крысе, ни крыса человеку не являются естественными врагами по механизму хищник/жертва.
Вред, конечно, могут принести друг другу, но это -- совсем другой вопрос.
Речь именно о том, что держать кошек -- серьезный дополнительный риск для крыс + перманентный стресс (для большинства крыс как минимум).
Да, крысы сейчас стрессуют.
См. выше, я там большой отрывок цитировал -- и дальше будут, хотя и меньше, и внешне не будет выражаться. И ничего хорошего для них в этом нет.
-
Уточняю.
Не "вообще не значима никак", а "менее значима, чем содержание кошек дома". Причем не конкретно вашей -- возможно, она жида до крыс -- а вообще, т.к. вы выступаете не с тезисом "у меня вместе, я тщательно слежу и в дальнейшем не буду заводить кошек", а именно что "вполне можно держать вместе".
Говорить-то человек может все, что угодно. Важно, что он делает.
А то некоторые вообще говорят, что они наперед с гарантией знают все намерения своей кошки на несколько лет вперед.
Что-то я не углядела цитаты. То есть, вы мои слова изволили переиначить так, как вам удобно, и делаете теперь вид, что так оно и было. Вы неправы.
-
"Куда" - подразумевалось в такой детский сад.
Я не претендую на телепатию, а использование фразеологизма "аргументация на уровне детского сада" однозначно указывает на то, что "детский сад" во фразе никак не соотносится по смыслу с "тем детсадом".
закрытость клеток, недопущение кошки на территорию выгула крыс (при каковых условиях она свои охотничьи инстникты проявить не может)
"вероятность, что моя кошка попытается охотиться на крыс" -- речь идет о попытках кощки, а не о доступности крыс. Охота начинается с намерения, а не с "крыса близко". А кошки -- они хитрые, могут и обдурить систему безопасности.
Или, скажем, гость пропустит кошку -- не у всех есть рефлексы дверь на замке держать.
Так что если не темпоральная зоотелепатия, то все равно предвидение будущего на 100%.
вероятность сбоя контроля одинакова во всех случаях
Ух ты! А что, вы можете выразить эти вероятности в числовых значениях?
Мило так получается -- раз события мало вероятны, то вероятности их осуществления равны.
Пожалуй, на этом я общение прекращу -- а то даже уже и не смешно, а грустно.
-
УПР.2: Представьте себе ситуацию: вам надо отдать ребенка в детский сад, и вам говорят, что детсад просто замечательный, но есть вероятность в одну десятую процента, что вашего ребенка съест тигр. Но все воспитатели -- очень ответственные, следят за тигром и вообще это очень маловероятно.
Вы отдадите ребенка в этот детсад?
Posted on: Январь 28, 2010, 17,08:21
А теперь и вы ответьте на вопрос. Вероятность погибнуть в ДТП для любого жителя России (в том числе и ребёнка) две десятых процента. Вы позволите ребёнку выходить на улицу?
-
Что-то я не углядела цитаты.
А при чем тут цитата?
Кошки дома приносят удовольствие, иначе бы их не содержали -- логично?
Наличие коши в доме означает потенциальную опасность для крыс всегда и перманентный стресс от их запаха и проч. как минимум в большинстве случаев -- возражения есть?
Соответственно, те, кто считает, что нормально содержать дома кошек одновременно с крысами, считают, что удовольствие от содержание кошки перевешивает риск для крыс и наличие у них стресса.
Если у меня есть ошибка в рассуждениях -- укажите, пожалуйста.
-
вы можете выразить эти вероятности в числовых значениях?
В математике не настолько сильна. Что вероятность пропустить кошку в комнату во время выгула крыс и вероятность самой в это время сесть или наступить на крысу равны - гарантировать могу. А ваши тараканы, мешающие вам воспринимать здравые аргументы - это не мои проблемы.
-
Вероятность погибнуть в ДТП для любого жителя России (в том числе и ребёнка) две десятых процента. Вы позволите ребёнку выходить на улицу?
Смотря какую улицу и какому ребенку.
Речь не идет о том, чтобы ликвидировать весь риск _вообще_ -- это невозможно. Есть вероятность на крысу сесть, наступить и т.д.
Но вот когда добавляется _дополнительный_ фактор риска, тогда надо смотреть - а зачем?
Вот и получается, что, добавляя кошку и тем самым повышая риск для крыс (и добавляя им стресс), мы тем самым выбираем между "имярек получает дополнительное удовольствие от кошки, но крысам хуже" и "нет кошки, но крысам хорошо".
Если человек любит кошек, а крысы -- так, побочно, то такая позиция удивления не вызывает. Но тут-то крысиный форум.
-
Не было бы категоричного отстаивания "можно одновременно содержать, и крысам это не вредно" -- я бы вообще суда не писал.
А так -- есть что мне возразить по существу?
Я никак не могу понять, почему вы столь категорично уверены что крысам это вредно? Ну если их не едят, не травмируют. Чем вредно?! Тем, что в природе эти животные являются звеньями одной пищевой цепочки? Так они же не в дикой природе и не обделены интеллектом. Ни крысы, ни кошки. Если опасности нет, откуда возьмется стресс?
Не понял. Ни человек крысе, ни крыса человеку не являются естественными врагами по механизму хищник/жертва.
Отнюдь. И крыса и человек относятся к классу? (извиняюсь, если определение не верное) плотоядных/всеядных. Правильно? А значит, что как человек может поймать и съесть крысу, так и крыса может напасть на человека, если создать для этого определенные условия. Так значит все таки являются естественными врагами. Я права?
См. выше, я там большой отрывок цитировал -- и дальше будут, хотя и меньше, и внешне не будет выражаться. И ничего хорошего для них в этом нет.
Категорически не согласна. Нет опасности - нет стресса. Сработает тот же самый инстинкт самосохранения. Ни одно живое существо, кроме человека, не станет тратить нервы на гипотетическую опасность.
И мои пятнадцать рылохвостов тому наглядное подтверждение
(http://s39.radikal.ru/i085/0910/3d/c30a63f485d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А при чем тут цитата?
Кошки дома приносят удовольствие, иначе бы их не содержали -- логично?
Наличие коши в доме означает потенциальную опасность для крыс всегда и перманентный стресс от их запаха и проч. как минимум в большинстве случаев -- возражения есть?
Соответственно, те, кто считает, что нормально содержать дома кошек одновременно с крысами, считают, что удовольствие от содержание кошки перевешивает риск для крыс и наличие у них стресса.
Если у меня есть ошибка в рассуждениях -- укажите, пожалуйста.
А откуда берется стресс? Как он влияет на здоровье крыс? Пожалуйста, конкретные ссылки, без рассуждений.
Цитата тут при том, что вы пытаетесь переиначить мои слова так, как вам угодно. А на просьбу предоставить цитату, где я писала именно так, вы почему-то ничего не предоставили.
Снова вспомнила Булгакова.
поздравляю вас, гражданин, соврамши (с)
-
В математике не настолько сильна. Что вероятность пропустить кошку в комнату во время выгула крыс и вероятность самой в это время сесть или наступить на крысу равны - гарантировать могу.
-- Гоги, докажи теорему Пифагора.
-- Учител, мамой клянусь! icon_lol
Заявлять о априорном равенстве двух неизвестных величин, которые в принципе невозможно точно вычислить -- это сильный ход.
Умолкаю, пошел чинить маразмометр -- его зашкалило и он погнул стрелку.
Общение с вами тут закончено, все.
++++++++++++++++++++++
Остальным: обратите внимание на ровно ту же схему: вместо анализа ситуации идет вера, и все. Вреда точно не будет, Х точно равен Y...
В психологии такое явление называется "конфабуляция".
-
Ну наконец-то здравое решение - умолкнуть и перестать нести бред.
-
А откуда берется стресс? Как он влияет на здоровье крыс?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=34330.msg850640#msg850640
на просьбу предоставить цитату, где я писала именно так, вы почему-то ничего не предоставили.
Я разве где-то утверждал, что вы это _писали_? Я утверждаю, что вы так _считаете_. Вполне возможно, что бессознательно, и сами это не осознаете.
Если не согласны -- то укажите, где я ошибся в рассуждениях?
Другой вопрос, что вы можете наивно считать, что стресса у крыс точно нет, что кошка 100% до крыс не доберется никогда и проч. -- но это как раз и обсуждаем. И, вообще-то, никаких открытий я не делаю - пишу банальности, поэтому считаю простейшие логические связки очевидными.
Совсем корректно будет так: вы стоите на позиции, которая обозначает именно это.
-
я так... чисто ради интереса хочу спросить, к чему все эти дебаты уже целый день? ::)
можно подумать, что все щас разом повыкидывают кошек из домов, просто потому, что кому-то идея содержать и кошек, и крыс в одном доме кажется ошибочной. это сугубо личное дело, кому каких животных заводить, лишь бы территория и условия позволяли.
-
Кстати, тут еще в догонку подумалось.
Когда мы берем в дом крысиного малыша у него стресс априори. Смена обстановки, чужие человеческие руки. Все это воспринимается как опасность. Если все удачо складывается, то постепенно крысенок к нам привыкает, учится доверять до определенной степени. Стресс проходит. Но это ведь не значит, что человек перестал быть для него потенциально опасным (см. предыдущий пост). И, по вашему, следует, что крыс так всю жизнь и живет в стрессе? Чем отличается механизм приучения крысы к обществу человека от механизма приучения крысы к обществу кошки/собаки? Вот объясните вы мне pray
А потом, ведь не единичны случаи, что крыса так и не приручилась. Не полюбила человека, не пошла на руки, не социализировалась. Из этого следует, что это животное тоже живет в постоянном стрессе и должно "сломаться" раньше положенного срока? Что-то не сложилось у меня впечатления, что "привиденчики" живут меньше своих доверчивых собратьев.
Warrax, ну просто сознайтесь, что никто кроме крыс не греет вам душу. Это ж понятно. У всех свои приоритеты. Просто добрее чуть-чуть к окружающим и не будет таких острых дискуссий по пустяковому, в общем-то, вопросу :)
-
можно подумать, что все щас разом повыкидывают кошек из домов, просто потому, что кому-то идея содержать и кошек, и крыс в одном доме кажется ошибочной.
"кажется"? Вы считаете, что у крыс точно нет средства и кошка 100% не доберется до крыс никогда?
Понятно, что уже имеющихся кошек никто не выкинет. Но обсуждать такое надо (аргументированно), чтобы хотя бы не брали новых кошек к крысам (или полностью уж переходили на кошек).
Posted on: Январь 28, 2010, 19,31:39
Чем отличается механизм приучения крысы к обществу человека от механизма приучения крысы к обществу кошки/собаки?
Я это писал, между прочим, в этой теме.
--- А грызуны собаку тоже как хищника воспринимают с теми же реакциями, что на кошек, хорьков, змей и сов?
--- Хотя многие собачьи да и некоторые домашние собаки грызунами регулярно закусывают, все-таки представители рода Canis (волки, шакалы, койоты, домашние собаки) не являются специализированным хищниками-грызунятниками. Но это сугубо "мне кажется" , мне на глаза не попадалось работ, где бы это специально проверялось.
Люди -- аналогично.
Суть-то не в "боюсь незнакомого", а _инстинктивный_ страх перед опредленным животным. У кого его не было -- не выживали.
А потом, ведь не единичны случаи, что крыса так и не приручилась. Не полюбила человека, не пошла на руки, не социализировалась. Из этого следует, что это животное тоже живет в постоянном стрессе и должно "сломаться" раньше положенного срока?
Если просто не социализировалась, то вряд ли. Если именно _боится_ -- то да.
Был случай, дикий пасюк, так и не прирученный, умер от инфаркта, когда его в руки взяли...
Warrax, ну просто сознайтесь, что никто кроме крыс не греет вам душу.
Я разве это когда-то скрывал? Ну, большие умные собаки еще, но абстрактно, сам заводить не буду -- крысы дома.
У меня и души-то нет :-)
Только это к делу не относится -- я же не заявляю, что-де всем надо выгнать кошаков и завести крыс.
Я утверждаю лишь то, что если некто заводит кошку, то либо имярек наивен донельзя и не желает разбираться в теме, почему и не понимает, что крысам это, мягко говоря, не полезно, либо делает выбор между собой-любимым-хочу-кошку и нормальной жизнью крыс.
-
Почитала аргументацию Warrax и поняла- молодой человек излишне категоричен. Что может показать наглядней чем опыт? у многих крысоводов есть коты. Из наглядных примеров- моя мама- 4 крысака и 2 кошки. Подружить? Нет. Вместе существовать - существуют, правда кошек приходится воспитывать, равно как и крысаков. а так- мир, дружба взаимное понимание- крысаки не лезут на территорию кошек.. кошки вообще отходят стороной крысаков- Джерик еще старшую кошку и погонять любит.
А риск наличие кошки - очень близок к риску таковому при подселении крысенка к взрослому крысаку- сколько случаев было с летальными исходами? И как будто подселение малыша к взрослому для него не стресс? Но ведь подселяют и привыкают друг к другу и все в порядке. На мое личное мнение у Warrax сильная нелюбовь к кошкам. а тут как говорится- вы не любите кошек- вы просто не умеете их воспитывать
-
Ну наконец-то здравое решение - умолкнуть и перестать нести бред.
Не такой, кстати и бред. Есть вполне здравое зерно в логике.
Posted on: Январь 28, 2010, 19,54:02
а тут как говорится- вы не любите кошек- вы просто не умеете их воспитывать
В оригинале вообще-то было "готовить", а не воспитывать ;D
-
Ну так же можно сказать и о всем- о детях, крысах, собаках да и вообще животных. Тут и у собак есть недостатки и у детей- только вот проблемы воспитание более вредоносны чем даже проблемы вида.
-
"кажется"? Вы считаете, что у крыс точно нет средства и кошка 100% не доберется до крыс никогда?
Если человек заводит осознанно, то значит он будет следить за всем происходящим в его доме.
Вы же предусматриваете, чтобы крысы не сожрали провода и убираете их в короба, например? Почему тогда нельзя предусмотреть "нападение" кошки и просто закрыть дверь в комнату, где стоит клетка?
Понятно, что уже имеющихся кошек никто не выкинет. Но обсуждать такое надо (аргументированно), чтобы хотя бы не брали новых кошек к крысам (или полностью уж переходили на кошек).
Вы не в праве указывать кому кого брать. На каком основании Вы регулируете желания людей заводить то или иное животное? Вы никогда не заведете кошку, это Ваше право. Но настолько агрессивничать по данной теме... смысл?
У меня вот дома кошак, рыбки и крысы. Кот надо сказать к рыбам вобще ноль интереса проявляет. А вот крыс даже побаивается, точнее их скачек. Да, ему интересно...бывает...раз в две недели. Просто посидеть, как телек посмотреть. Охотнее он прыгает и бегает за бумажкой на ниточке.
-
Что может показать наглядней чем опыт? у многих крысоводов есть коты.
И что? Никто же не заявляет, что коты всенепременно съедят крыс.
Речь идет о повышении риска для крыс + стрессе (думаю, не для всех абсолютно, но для большинства).
А риск наличие кошки - очень близок к риску таковому при подселении крысенка к взрослому крысаку- сколько случаев было с летальными исходами?
Такие случаи прискорбны, но с ними ничего не поделать: крысы -- живность социальная, и держать их всех по одному нельзя.
А вот подселять рядышком естественного хищника...
Не, конечно, личное дело каждого.
Но хотя бы честно признавальсь, что хотят котика, и это для них важнее, чем безопасность и здоровье крыс!
Posted on: Январь 28, 2010, 23,31:39
Вы же предусматриваете, чтобы крысы не сожрали провода и убираете их в короба, например? Почему тогда нельзя предусмотреть "нападение" кошки и просто закрыть дверь в комнату, где стоит клетка?
Разово -- можно. Но я как-то слабо представляю, чтобы провода, воспользовавшись оплошностью, поползли к крысам.
А вот кошак -- вполне. Дверь можно забыть закрыть, закрыть неаккуратно, может раскрыть сквозняк, гость -- и т.д. и т.п.
При этом запах все равно есть, обоняние у крыс куда лучше нашего.
Вы не в праве указывать кому кого брать.
А разве указываю кому кого брать?
Я всего лишь аргументированно объясняю, какую позицию считаю правильной.
Контраргументации пока что-то не видно.
На каком основании Вы регулируете желания людей заводить то или иное животное?
"Когда люди спрашивают меня: "Что дает вам право устанавливать стандарты для других?" мой ответ таков: "Если не я, то кто-нибудь другой, возможно, менее достойный, сделает это" (с) А.Ш.ЛаВей
-
Хм, помнится, мне приходилось кота от Шерри и Зюзика спасать, уж очень они любили на него охоту с выслеживанием устраивать... Так что, многое зависит от воспитания и характера кошки и крысы.
-
Исключения, понятно, бывают. Если крыса именно _охотится_ на кошку -- значит, не боится. А вот если просто кидается -- то вполне вероятно следствие стресса.
Но в любом случае -- такое выясняется лишь постфактум. Зачем рисковать?
UPDATED:
...и даже если крысы охотятся на кошку, она может легко ударить их когтями -- или играясь, или от страха, если вдруг их боится.
-
Варракс... как вы относитесь к выставкам, точнее к участию в них крыс? А к участию крыс в съёмках фильмов/рекламы/роликов?
-
А по-моему со временем по поведению кота и крыс видно, как они друг к другу относятся и без близкого контакта. Если крысь нервничает или кот пытается охотиться, кота не подпускать (хотя мой и сам на метр не подойдёт). Я своего уже 13 лет знаю, он воробья-то не обижал, а скорее даже наоборот, крыс просто избегает. Ясное дело, что с первой попавшейся кошкой я даже смелых крыс знакомить не собираюсь, а боязливых и к трусливому коту не подпущу.
-
К выставкам?
Критерии оценки крыс не совсем корректны. Скажем, снижение баллов за порванное ухо и т.п. -- с чего бы это?! Это же не генетическое.
В общем, есть в выставках и положительное, и отрицатильное.
Положительное -- популяризация крысоводства, были и репортажи по ТВ, и все такое.
Отрицательное -- уже сейчас заметен клин в "экзотику". Я против разведения лысых, фаззов и даббл-рексов. Зачем специально разводить инвалидов, если говорить своими словами?
Если говорить лично, то я вообще не понимаю стремления к "моя крыса -- чемпион". Не говорю, что это плохо -- просто не понимаю. Это же генетика, случайность. И что, если кто-то чемпион, то получается другие -- "низкосортные"?
В общем, теоретически крысы с выставочными параметрами на мой взгляд у меня были (да и сейчас есть), но выставляться мысли не было. Обещал Ханне, если она потребует, Жоффруа Тори выставить -- но он предусмотрительно разъелся до 830 грамм уже, это точно за вес снимут, так что смысла не имеет :-)
А вот Сеню с Кешей -- хоть сейчас на выставку (блэк рекс и агути).
Конкурсы красоты среди людей тоже считаю маразмом. Осбенно если учесть, что побеждают там вовсе не самые красивые из кандидаток.
В фильмах -- очень люблю посмотреть, сам своего дона Рэбу снимал.
Но, понятно, в нормальных ролях :-)
Posted on: Январь 29, 2010, 03,14:52
А по-моему со временем по поведению кота и крыс видно, как они друг к другу относятся и без близкого контакта.
Отсутствие внешней тревожности отнюдь не гарантирует отсутствие стресса. Пусть небольшого, но постоянного.
Ну и когтями всегда может повредить.
-
ну какая тревожность может быть, если они сами лезут к коту/кошке?
http://foto.mail.ru/list/murzilky/1/29.html
не стОит всех крыс, как и всех кошек и людей чесать под одну гребенку.
Варракс, ну совком уж несет от всего: есть 2 мнения - одно моё, другое неправильное ;D
Фигня на ровном месте, ей богу, ребята.
Ну да...
есть крысы
теперь есть кошка.
Надо учиться с этим жить в комфорте для ВСЕХ
Лишь бы топик стартер не забил на малышей
Но я бы туда своих малышей не отдала.
Воть)
И тем не менее в дом Даши (Electra) уехала моя крыска.
Отдавала с легким сердцем
И еще: крыс гулять по часу, то есть по 30 минут девок и 30 минут мальчишек ето мало! Преступно мало! ИМХО
Сегодня утром девки у меня болтались с6 утра до 9.30 а мальчишки вечером с 6 до вот недавно загнала
-
Варракс, спасибо за подробный ответ :-* Но я имела в виду немного другое :) Хотя... как я поняла, вы в общем-то не против выставок как таковых. А вы не думаете, что крыса, попавшая в незнакомую для неё среду, стрессует? Нехило так стрессует? Запахи там новые всякие, свет, люди и тыды. Так почему выставки- это нормально, использование крыс для съёмок чего-либо нормально (просто так, потому что хочется хозяину), а кошка нет?
-
ну какая тревожность может быть, если они сами лезут к коту/кошке?
Исключения возможны -- но это именно исключения. А изначально было именно что заявлено: у крыс -- стресс. С учетом отношений пищевой цепочки, стресс, даже если ослабнет, будет перманентным.
И даже если крысы сами лезут, это не значит, что кошка никогда не укусит или не ударит лапой.
Posted on: Январь 29, 2010, 04,05:25
Так почему выставки- это нормально, использование крыс для съёмок чего-либо нормально (просто так, потому что хочется хозяину), а кошка нет?
Потому что в описанных случаях -- это кратковременное воздействие, а не перманентное + есть положительный смысл _для крыс_ (вообще, а не конкретного экземпляра -- меньше будут относиться негативно и т.д.).
А заводить кошку дополнительно к крысам -- блажь. Опасная для крыс.
-
Просто две фотографии. На первой крысаки спокойно сидящие и смотрящие телевизор (http://s002.radikal.ru/i198/1001/fd/77ac9619a6b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
На второй- они так же сидят и смотрят - внизу кошка... Кошка их записала в игнор- так же как и они её
(http://s001.radikal.ru/i193/1001/2b/ab35be71e6cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Крысы у меня уже около 10 лет (к несчастью мало живут.... очень жаль). Кошке в этом году одной 20 второй 3 года... Проблем никогда не было (единственное было пару крыс которые любили кошку погонять- чтоб не расслаблялись). Вот и все.
-
Смешная получается беседа. Такое впечатление, будто все пытаются убедить Warrax в целесообразности совместного содержания разнообразных животных. Разговоры о пищевой цепочке, инстинктах, даже сравнили крысу (или кошку ;D) с тигром. Ведь Sech подарили не манула или камышового кота и живут у нее не пасюки дикие: это генетически измененные животные, прирученные жить в отличных от естественных условиях. Кроме того, сформирована ориентация на человека. Человек определяющая сила, главный в экоситсеме, формируемой в его собственном ареале им же. (Я тоже не удержалась от соблазна поубеждать icon_lol ) Потом теоретические рассуждения, конечно, интересны, но человек просил совета у эмпириков.quote author=Sech link=topic=34330.msg850231#msg850231 date=1264628142]
Хочу спросить у тех, кто уже заводил одновременно кошек и крыс. [/quote]
А опыт показывает: все в наших руках.
-
На второй- они так же сидят и смотрят - внизу кошка... Кошка их записала в игнор- так же как и они её
Если они за ней внимательно следят -- то это НЕ игнор.
То, что они не разбегаюжтся в ужасе -- не значит, что им присутствие кошки нравится.
Posted on: Январь 29, 2010, 10,37:13
Такое впечатление, будто все пытаются убедить Warrax в целесообразности совместного содержания разнообразных животных.
Ага, верно поджметили :)
Почему я и пишу: первично хотение завести еще и кошку, а дальше идут попытки рационализации.
оказывает: все в наших руках.
Опыт всего лишь показыывает, что в ряде случаев кошки относятся к крысам внешне не агрессивно, вот и все.
Возможности повреждения крыс в слчсае "просыпани инстинкта" вплоть до фатального исхода, равно как и "нечаянно захотелось поиграть когтями" это не исключает. И уж тем более не исключает внешне незаметного, но перманентного страсса от присутствия кошки, которорый сократит жизнь крысы.
Речь-то идет даже не об осознанном страхе, а об инстинктивном. Даже если естественные инстинкты притуплены, это не значит, что они вообще не действуют.
-
Warrax Во первых крысаки наблюдают не за кошкой, а за телевизором- если посмотреть внимательно. Во вторых- какой тут перманентный стресс? Крысаки никуда не разбегаются и не нападают... В третьих - такое впечатление, что Warrax вы говорите только в теории.. Сколько у вас было случаев, что крысу задрала кошка? причем не пришлая, а домашняя которая хорошо питается?
Насчет перманентного стресса- так он постоянен- крысам многим не нравится яркий свет, шумы.. а вот инстинктивная боязнь хищника- ну .. что то не разу не видела...
-
Во первых крысаки наблюдают не за кошкой, а за телевизором- если посмотреть внимательно.
"На второй- они так же сидят и смотрят - внизу кошка... "
Во вторых- какой тут перманентный стресс? Крысаки никуда не разбегаются и не нападают...
Вы возьметесь доказывать утверждение, что стресс всегда однозначно заметно проявляется в поведении сразу?
В третьих - такое впечатление, что Warrax вы говорите только в теории..
Разумеется. Я в зоотелепаты не записываюсь.
По теории -- контраргументация есть?
Или вы хотите сказать, что вы-- зоотелепат и однозначно знаете, что у крыс стресса нет?
Про что я и пишу: для тех, кто хочет содержать крыс и кошек вместе, присутствие кошки важнее, чем хорошая жизнь крыс, вот и все.
-
Про что я и пишу: для тех, кто хочет содержать крыс и кошек вместе, присутствие кошки важнее, чем хорошая жизнь крыс, вот и все.
причем тут присутствие кошки важнее?? если бы это было так, то зачем бы тогда крысы заводились вообще?
Вы не думали о том, что те, кто держат одновременно с крысами других животных, просто так же их любят и нравится общение с ними?
как вас обижает однако, что люди могут любить кошек ;D прям ревностно так пишите.
-
внешне незаметного, но перманентного страсса от присутствия кошки, которорый сократит жизнь крысы.
Опять же из опыта: Джонатан, черный крыс, проживая в квартире с кошкой (плюс полгода у нас жил раненый грач, тоже тот еще экземплярчик), протянул в стрессе, как Вы полагаете, 4 года и пару месяцев, тихо умер от старости.
Sech
Кстати, напишите, как Ваши питомцы, есть ли какие-либо новости.
Вы не думали о том, что те, кто держат одновременно с крысами других животных, просто так же их любят и нравится общение с ними?
Согласна на все 100. Самое замечательное время, когда в моем доме жили все представители "пищевой цепочки" ;). Но слишком много забот, сейчас волевым решением, ограничили свои интересы крысообществом. (В том смысле, что не заводим больше)
-
Хочу спросить у тех, кто уже заводил одновременно кошек и крыс.
Когда я жила в родительской квартире, у нас была кошка. Кошка с рыбьей кровью, ноль реакции на различные события, людей и животных. При ней я заводила двух крыс. Первый был добродушным, общительным зверем, кошкой интересовался с целью межвидовой дружбы. Вторая крыса до того злющая, что бросалась на гостей, от кошки вообще оставила бы шкурку и скелетик, попадись ей та.
В своей квартире я завела крысу. Искренне полагая, что кошки с крысами вполне мирно существуют под одной крышей, через пару месяцев привезла кошку. Я неделю выдержала этих разводов по разным комнатам; кошка выла под закрытой дверью, как болотная собака. Переставила клетку в детскую, кошка безостановочно скребла дверь в ту комнату, где крыса. Крыс в полуобмороке валялся в клетке, выходить из нее отказывался. Я прикинула в уме два с половиной года такой жизни и не пожелала ее ни себе, ни кошке, ни тем более крысе.
Верю, что различное зверье нормально уживается при определенных обстаятельствах. Но эксперементировать со своими крысами больше никогда не стану.
Когда мы берем в дом крысиного малыша у него стресс априори. Смена обстановки, чужие человеческие руки. Все это воспринимается как опасность.
Не надо сравнивать. Даже близко ничего похожего. Я видела крысу в панике от одного кошачьего вида и запаха, навскидку это был сердечный приступ, не мешьше.
А насчет привыкнет, как говорил Гек Финн: "Понравится мне сидеть на раскаленной плите, если я посижу на ней подольше?"... Своих крыс я точно не заставлю ни к чему "привыкать" через стресс, а себе лишних проблем не ищу.
-
А вот уже и не теоретическое, а практическое доказательство слов Варракса. То есть риск есть всегда. И факт, что у многих живут мирно, не отменяет того, что бывают вот и такие случаи. И эти случаи - риск для животного.
И предугадать заранее, какой случай будет у вас, невозможно.
-
Ну что теперь? Мне кошек. которые живут со мной 7 лет выбросить? Или крыс пораздавать? Или мышку кому подарить? Или рыбок выпустить в туалет? Или улитку сейчас под снег закопать?
Камер, у тебя тоже жевёт улитка. Крысы когда гуляют могу прогрызть террариум и съесть её. ;) Как известно, крыски прыгают, поэтому достать ульку смогу запросто, если захотят.
У меня кот не подходит к клеткам с крысами уже давно, после того случая, когда крыса ему в нос вцепилась. НЕ КОТ вцепился!! Кошка увидев этого тоже не подходит туда.
САми посмотрите сколько вы создаёте стрессовых ситуаций для животных. Зашли в комнату резко, громко чихнули, топнули ногой и т.д. Много различных ситуаций стрессовых дя крыс мы создаём сами по нечаянности. А поездка к ветерианару? не стресс?
Варракс, если вам не нравятся кошки, ненужно навязывать своё мнение остальным. Если вы так пропитались любовью к крысам это замечательно. Но ещё раз повторю- не навязывайте своё мнение.
-
причем тут присутствие кошки важнее?? если бы это было так, то зачем бы тогда крысы заводились вообще?
Есть достаточно больше кол-во тех, кто любит "животных" вообще. Многим из них хочется дома много животных разных видов.
Но в случае крысы/кошки (или норные охотничьи собаки) это не просто разные животные, а именно что _естествнно антагонистичные_. И тут уже надо делать выбор.
Раз выбор делается в пользу "заведем еще и кошку" -- то наличие кошки важнее, чем спокойствие крыс.
ИМХО все четко и логично. Укажите на ошибку, если я не прав.
Вы не думали о том, что те, кто держат одновременно с крысами других животных, просто так же их любят и нравится общение с ними?
Это очевидно. Я ровно про это и пишу: любят "животных вообще", хотят И кошек, И крыс (часто - И еще кого-то), при этом страдают крысы.
Точно также среди много "абастракных гуманистов", которые "любят людей вообще" и при этом вредят конкретным людям и/или человечеству в целом.
как вас обижает однако, что люди могут любить кошек
Не проецируейте, отвечайте на мои тезисы контраргументами по сути сказанного.
Posted on: Январь 29, 2010, 17,42:23
Опять же из опыта: ... 4 года и пару месяцев
Каким образом из этого следует, что без кошки рядом он не прожил бы дольше и счастливее?
Каким образом их этого следует, что все крысы не получают стресса от кошек в квартире?
В общем виде: с каких пор неполная индукция стала валидным доказательством?
Самое замечательное время, когда в моем доме жили все представители "пищевой цепочки"
Вот-вот, благодарю за иллюстрацию к моим выкладкам: есть те, которым наличия разнообразия животных дома важнее, чем крысиное счастье, отдельно взятое.
Примечание: я вовсе не заявляю, что такой подход -- "ужас что такое" и вообще не имеет права на существование. Однозначно лучше так, чем в зоомагазине и тем более на улице.
Если кто помнит несправедливо забаненную Gara, то она спасла множество крысов, при этом помогая разнообразным другим животным -- не думаю, что кто-то скажет, что-де "ей надо спасать только крысов" (хотя если бы она сама решила бы это, то, бесусловно, было бы замечательно с моей т.з.).
Разговор исключительно про то, что _лучше_ крысам жить без кошек рядом, и что те, кто заводят их одноврменно, должны честно признавать, что крысам от этого хуже в общем виде, а не заниматься демагогией, пытаясь доказать общее утверждение частными примерами, да еще и с зоотелепатией.
-
Но в случае крысы/кошки (или норные охотничьи собаки) это не просто разные животные, а именно что _естествнно антагонистичные_. И тут уже надо делать выбор.
Раз выбор делается в пользу "заведем еще и кошку" -- то наличие кошки важнее, чем спокойствие крыс.
ИМХО все четко и логично. Укажите на ошибку, если я не прав.
Выбор всегда приходится делать.
И не заведя какое-либо другое животное, вы не поймете, смогут ли они ужиться вместе.
У меня 5 русских борзых, с которыми я езжу на охоту.
Первое время (недели две) собаки смотрели на клетку, как на телевизор.
Уходя, мы даже запирали их в другой комнате. А после двух недель они напрочь потеряли интерес к крысам.
Крысы просто для них перестали существовать. Хотя если бы хотели, могли бы раскорчевать клетку минут за 5.
И вы знаете, когда собаки подходят к клетке, крысы в обморок не падают. ;)
При этом я знаю, что кошку в доме они не потерпят.
Мне даже и в голову не придет принести котенка или кошечку. 8-)
-
Верю, что различное зверье нормально уживается при определенных обстаятельствах. Но эксперементировать со своими крысами больше никогда не стану.
Очень хорошая иллюстрация.
Страх крыс перед кошками -- генетический; кто не боялся -- того ели, и потомства оставлялось меньше.
То, что страх не настолько панический, никак не означает, что стресса нет -- куда более вероятно, что он есть, но в "фоновом" режиме. Т.е. паники нет, но всегда настороже.
Насколько полезно жить, не расслабляясь -- объяснять, думаю, не надо.
Пусть это не в 100% случаев, но, думаю, в большинстве. Даже если не в большинстве -- то все равно, у значительного кол-ва крыс стресс будет.
Соотв., заводить кошку равнозначно тому, что наличие кошки важнее крысиной спокойной жизни.
Дополнительно это можно обосновать тем, что во множестве случалось читать о том, как крыс запирают в клетке, лишают свободного выгула и т.д., не пускают к ним кошку, которая ходит по квартире. Но ни разу не встречал того, чтобы кто-то запер кошку в клетку (или хотя бы _ровно_ в одну комнату, а крысы бы гуляли.
Тоже расстановка приоритетов, очень наглядная.
Posted on: Январь 29, 2010, 17,57:18
И предугадать заранее, какой случай будет у вас, невозможно.
Именно.
Причем, что на мой взгяд показательно, четко написано изначально:
"отказываются гулять, даже из клеток не сильно хотят выползать, такое ощущение, что каждый раз для них это - травма. Запах, что ли? Заныкиваются под диван или в любые укромные места и отказываются выходить. Уговоры дейстуют, но только на короткое время - типа, выползем, осмотримся и обратно нырнем. Не выходят и все тут. Уже около недели так. Испуганные такие, жалко их жутко ... "
При этом куча советов "мирите, пусть дружат!!!".
Я бы еще не так возмущался, если бы писали "если хотите завести кошку -- то возьмите на пробу и посмотрите на реакцию крыс..." (хотя и и это хоть как-то что-то говорит о тех крысах, что сейчас, а не о будущих, и о настоящем поведении кошки, а не однозначном навсегда), а вот когда советуют держать вместе, когда стресс очевиден -- это вообще ни в какие ворота.
Желание кошки дома здесь однозначно важнее крысиного стресса.
Posted on: Январь 29, 2010, 18,01:58
Мне кошек. которые живут со мной 7 лет выбросить? Или крыс пораздавать?
Вообще-то я четко писал, что если кошки _уже_ есть, то понятно, что изавляться от них редко кто будет. Но одно дело -- когда уже есть и больше не заводить, и другое - когда уже есть крысы, и к ним берется кошка.
Или рыбок выпустить в туалет? Или улитку сейчас под снег закопать?
Рыбки и улитки не охотятся на крвс в естественной среде, от их присутствия стресса не будет.
Никто не говорит, что дома можно сожержать только один вид животных -- речь идет лишь про комбинацию "жертва/хищник из природной среды".
САми посмотрите сколько вы создаёте стрессовых ситуаций для животных. Зашли в комнату резко, громко чихнули, топнули ногой и т.д.
Это _краткие_ ситуации, _стресса_, тем более перманентного, они не вызывают.
А вот если кто будет _все время_ топотать у клетки -- что вы скажете?
Варракс, если вам не нравятся кошки, ненужно навязывать своё мнение
Что-то не пойму, какое это отношение имеет к аргументации. Я вроде бы не приводит аргументов, опирающихся на мое отношение к кому-либо.
Возражайте по сути.
Posted on: Январь 29, 2010, 18,07:40
У меня 5 русских борзых... Первое время (недели две) собаки смотрели на клетку, как на телевизор. ...после двух недель они напрочь потеряли интерес к крысам.
При этом я знаю, что кошку в доме они не потерпят. Мне даже и в голову не придет принести котенка или кошечку.
Ну так в чем проблема? Вполне ответсвенный подход.
Собаки ни разу не являются природными врагами крыс -- на них не будет реакции "стресс от одного присутствия".
При этом борзые равнодушны к крысам по характеру. Вот норных собак одновременно с крысами я бы держать ни разу не советовал -- крысы для них объект охоты (хотя у крыс не будет стресса из-за запаха -- все равно собака).
И, как сами пишете, никаких кошек.
Все бы так.
-
Warrax, я может отморозилась ненакроком, но все же объясните мне: нахрена эти уже двухдневные дебаты? ;D
кошек никто не выкинет, уже заведенных, а те, кто захотят завести, собсно Вас, да и никого, не спросят.
сами немного проанализируйте хотя бы эту тему. у большинства проблем нет с системой "кошка-крысы". или это не аргументы? аргументы только Ваши верны? или это просто прикольно сидеть в обнимку со своими личными теоретическими аргументами и плевать на чужие практические?
сколько уж можно это мусолить? у Вас нет кошки, Ваши крысы не испытывают стресс, и рады за Вас всевозможно!
только не имея опыта, откуда Вам знать как сильно стрессуют крысы? я лично вижу, что мои боятся лишь непосредственной близости кота к клетке. но в одной комнате они прекрасно уживаются. откуда я это знаю? а я наблюдаю. и вижу как меняет их поведение, когда кот близко и когда кот просто в комнате. во втором случае - крысы живут полноценной жизнью: скачут, прыгают, едят, спят. их не напрягает его присутствие вдалеке.
но Вам говорить бесполезно же. есть только Ваше мнение и неправильное. отсюда следует мой самый первый вопрос - зачем это все обсуждать? ::)
-
Варракс, если уж на то пошло, то: естесственными врагами крыс являются куньи и хищные птицы (в средних широтах) и змеи (тропики). К какому из этих классов принадлежат кошки?!!! Кошки не естесственные враги крыс, не естесственная составляющая пищевой цепочки, кошки- это продукт человека, также как и собаки, против содержания которых вместе с крысами вы, между прочим, ничего не говорите, а пишите (цитирую):
Собаки ... никаких кошек. Все бы так.
-
у большинства проблем нет с системой "кошка-крысы". или это не аргументы? аргументы только Ваши верны?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=34330.msg851234#msg851234
А вот это выдумка?
-
Warrax сильно не любит кошек- этим все сказано.. сколько не доказывай - бесполезно... Скорее всего нечто личное, я б предположила астму с аллергией на кошачью шерсть.. Ну или как гражданин Шариков- ну мы этих котов душили душили. Кстати - смертельных случаев с собаками куда больше. А вам же говорят - котенок.. Пока он маленький- то его скорее крысы воспитывать будут, а не он их пугать.. Насчет инстинктивного стресса- ну не меняется у крыс поведение. И массу тела они не теряют- так же бегают и играют.. стресс тут только у Warrax от присутствия кошек. кстати - в большинстве стран для ловли крыс используют собак. а не котов- ознакомьтесь с историей йорктерьеров, или скотч теръеров к примеру.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=34330.msg851234#msg851234
А вот это выдумка?
Единственный случай, который произошел с "моими" крысами и который привел их к гибели, был как раз-таки не с кошкой. С таксой. Но там имела место обыкновенная неосторожность - подростки просто ушли на какое-то время, оставив таксу наедине с пластиковой переноской, в которой были крысята.
Нет, если подобная реакция, как по ссылке, наблюдается у котенка, которого только-только завели, я бы сделала выбор в пользу крыс. Но никто и никогда не станет избавляться от УЖЕ живущих в доме кошек, при каких обстоятельствах не заводили бы их. У меня вот их четырех кошек три - подобранцы. Куда я их дену? Взрослых кошек пристроить не так легко, как кажется. Взрослых кошек с проблемами в поведении (и такое было, причем проблемы были вовсе не в отношении к крысам) пристроить еще сложнее.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=34330.msg851234#msg851234
А вот это выдумка?
у большинства проблем нет с системой "кошка-крысы"
это не значит у всех абсолютно.
-
А вот это выдумка?
Это, мягко скажем, несерьёзно. Ажно целая неделя прошла в жутком напряжении. Причём хозяйском, в основном. Лень было кошку воспитывать - имела право, но в качестве серьёзного аргумента не пойдёт.
-
Н-дя.. дебаты потихоньку перешли в разряд "переливание из пустого в порожнее".
Warrax, все не понимание от того, что вы ставите крыс во главу угла. Для вас крысы - это главное. Поэтому и переубедить вас в том, что сосуществование крыс и кошек под одной крышей вполне реально и не вредно ни для чьего здоровья, не получится. Да и не нужно это. Просто вам нужно понять, что помимо вашего мнения существует еще масса других ;) И если человек спрашивает совета, то прежде чем сказать ему, что "нет, нельзя" нужно разобрать ситуацию. Кошки разные, крысы разные, люди разные.
Вот если бы вопрос темы был про болотного котенка, манула, хорька, ханурика - я бы первая кинулась с флагом маяковать, что "НЕТ!!! Ни в коем случае!!!" Потому что эти животные - действительно находятся в одной пищевой цепочке с крысами.(хотя не факт, что те, кто держит таких животных согласился бы со мной). Но это уже совсем другая история.
Так же я бы среагировала, если бы человек попытался подружить взрослую уличную/дачную кошку с крысами. Взрослое животное не воспитаешь. В лучшем случае - постоянно закрытые двери и бесконечный надзор за обеими сторонам.
А домашняя мурлыка - она ж на человека ориентирована. И если человек с умом, а кош с нормальной психикой, то все будет хорошо.
Кстати, к разговору о собаках и их отношению к крысам. Может не в тему немного, но тут вспомнилось.
Был период в моей жизни, когда я с маленьким ребенком жила на первом этаже сталинки. В тот момент в доме было два зверя. Немецкая догиня и кот. Так вот однажды ночью к нам в квартиру из подвала пожаловал здоровенный пасючина. Причем весьма агрессивно настроенный. И пошагал этот товарищ прямиком в детскую комнату, где спал ребенок. Сказать, что я испугалась, это ничего не сказать. Диких уличных крыс я и по сей день боюсь, а тогда вообще впала в ступор. Как вы думаете, кто нас спас? Да. Собака и кот. Кот очень грамотно загнал диверсанта в угол, а собака (обратите внимание, не кот) гостя прикончила. Т.е. из этой истории можно сделать вывод, что собаки на порядок опаснее для грызунов, чем кошки.
Кстати еще одна смешная история из жизни кошек и крыс. У нас в деревне одно время было от диких крыс не продохнуть. Настоящее засилье. И одна бабуля ничтоже сумняшись решила изабвиться от крыс в погребе заперев там кошку. Кошка, кстати, до этого славилась, как отменная охотница. Ага... утром бабушка еле отодрала изрядно подранную кошку от крышки погребя, к которой та прикогтилась намертво. А крысы благополучно сновали по погребу по своим важным делам. Так что...
К чему я это? Да ни к чему. Просто тема уже скучной стала и ее наверное имеет смысл закрыть. Ничего нового все равно уже не скажешь.
Думаю, что топикстартер свои выводы уже сделал, дальше все зависит он нее.
-
Спасибо всем, кто отвечал. Фото совершенно удивительные :) Все внимательно прочитала, выводы сделала, просто не было возможности озвучить (вирусы, чтоб их...) )))
Наверное, я смутила словом "подружить"? У меня не стоит вопрос, как наладить их общение - пусть себе живут как бы по отдельности, но в одной квартире. Запирание на кухне кош не воспринимает как наказание, он просто ложится и спит ровно до того момента, как я открою дверь, к тому же я перед этим его кормлю и даю возможность вволю побегать-поиграть. Некоторые хозяева летом строят для кошек во дворе вольеры, в питомниках их тоже держат вольеры, норма вольера меньше, чем моя кухня :). А если ему не хватит места, построю "второй этаж" в виде полочек.
Крыски у меня бегают не все вместе, а по отдельности - сперва мальчики, а потом девочки. Приблизительно в одно и то же время, поэтому они привыкли. А что до стрессов - я их отдавала на передержку, потом вообще ехала с ними два дня на машине через полстраны, у меня постоянно ошивались люди и каждому хотелось их погладить (крыски охотно шли на контакт, даже если у человека жили кошки), пару раз они попадали в руки маленькому ребенку, они подхватили каких-то клещей и я их лечила мазями и колола гамовит, а у старшей в результате несчастного случая оторвалось полхвоста. Я так понимаю, у меня очень стрессоустойчивые крыски :) На это, собственно, и рассчитывала, тем более ярые кошколюбы на кошачьих сайтах меня отговаривали и махали руками: нельзя, мол, ребенка к крысам, они его съедят, они бросаются на холку, бедняжка ничего не сможет сделать... ;D Другие, правда, говорили, что все нормально и все вполне уживуться.
Я так понимаю, все дело в том, какие кошки и какие крыски. Бывает же и так, что кошку к рукам не приучить или она даже бросается на людей, а крыса так и не научается доверять людям. В детстве у меня была собака-спаниель - душа-парень, а вот соседского щенка из того же помета все обходили стороной, ибо бешеный был. Хозяева вроде ухаживали одинаково, так что всякое бывает. Думаю, в любом правиле есть исключения, но, насколько я поняла, в общей массе кошки и крысы вполне могут жить друг рядом с другом. Спасибо, успокоили, а то я уже начала сомневаться :)
Но вот про запах, каюсь, просто не подумала. Почитав, поняла приблизительно так:
1. По возможности убрать запах. В принципе, не сложно: вымыть руки, переодеть одежду и помыть полы (все равно мыть, так не все ли равно когда)))) ). Еще, как ни странно, помог освежитель воздуха.
2. Охранника у двери, как предлагал Warrax, я, конечно, не обеспечу, но идея хорошая и раньше не приходила мне в голову - сделать крючок на двери кухни, чтобы не выбрался даже случайно. На это у меня рук хватит )))
3. Если и кошка, и крыски нормальные, то единственная опасность - собственная неосторожность. Тут придется постраться мне. Значит, бдительность. Кстати, может кто-нибудь подскажет - где-то я видела фото крысиного домика, сделанного на основе шкафа со стеклами, когда крыски жили прямо за стеклянными дверцами. Это было бы еще надежнее, только мне бы посмотреть, как это сделать, чтобы никто не задохнулся и возможно ли вообще это сделать )))
4. Дать всем время. Привыкнуть и убедиться, что опасности нет. Самой не нервничать - говорят, животные это понимают (правда, про крыс я такого не слышала )))) )
Ситуация с крысками, похоже, налаживается после того, как я выполнила пункт первый - как я и думала, всему виной запах. Сейчас они выходят из клеток и даже бегают по комнате, правда, все еще осторожно, по стенкам и только если я рядом, но уже, кажется, прогресс. Кош по-прежнему к ним не приближается, вообще не смотрит в тот угол, его больше интересуют мои коленки и игрушки. Так что, вероятно, все обойдется. А хомяку по-прежнему все до лампочки :)
-
Шкафчик я тоже где-то в дневниках видела, только, по-моему, там вместо стёкол решётчатые дверцы были.
-
Так решетчатые даже лучше :) Если найдете, скиньте ссылку, пожалуйста ))
-
Я вот восхищаюсь местом проживания крыс в немецком питомнике - http://www.bubus-rattery.de/kaefige_auslauf.htm
-
Вау! Шкаф действительно очень круто смотрится. Вот только не душновато за стеклом?
-
Вау! Шкаф действительно очень круто смотрится. Вот только не душновато за стеклом?
По-мойму, там решетка ::) просто отсвечивает так из-за вспышки...
-
По-мойму, там решетка ::) просто отсвечивает так из-за вспышки...
О, опередили :). То же самое хотела написать :).
-
Здорово конечно, впечатляет, но как представлю процесс уборки или запах... :o
-
Вот и я заметила - двери-то, похоже, решетчатые. Просто если делать самой, то можно сделать решетку мелкую, чтобы кошачья лапа не пролезла. Мне кажется, весьма удобно - и никто не задохнется :)
Да, процесс уборки тоже придется как-то рационализировать :)
-
процесс уборки или запах... :o
У меня такая клетка, что ничего уже не испугает ;D. Хотя деревянные полки и каркас смущают, хотя можно это обклеить чем-то или покрыть, а полки заменить на пластик или решетку по желанию :).
-
Не, масштаб-то не пугает, а вот обилие дерева и тп - это да...
-
Долго вынашивала идею сделать нечто подобное из своего книжного шкафа, где просто стояла клетка, но, вот...
чем можно заменить деревянные лакированные полки и чем прикрыть стенки... (пока писала уже об этом сказали, но как осуществить конкретно... :D)
И ещё... Если уж говорить о безопасности крыс, что помешает кошке, тем более молодому игривому котёнку повиснуть на этих решётках (этож гораздо удобнее и соблазнительнее, чем клеть)? Расчитывать на хорошее воспитание, по-моему, несколько легкомысленно - все же оставлять без присмотра в комнате не выйдет.
Тогда уж для верности - ещё и двойную решётку надо, как окна и с промежутком в длинну крысиного хвоста :P ::)
-
Крысы помешают. Нашу один раз за лапу тяпнули - больше она в клетку ничего не сует и вообще нечасто близко подходит. Плюс если сделать конструкцию в верхней части шкафа, так и не дотянется.
-
Крысы помешают. Нашу один раз за лапу тяпнули - больше она в клетку ничего не сует и вообще нечасто близко подходит.
это да. У свекрови кошь любопытная с погрызанным ухом так и живет, как память о Крысе...
-
кошек никто не выкинет, уже заведенных, а те, кто захотят завести, собсно Вас, да и никого, не спросят.
А и не надо меня спрашивать. Надо подумать, проанализировать аргументы и ---.
Понятно, что если кошки уже есть -- то я не предлагаю их выкидывать. Но вот если кто имеет желание завести кошку -- то может подумать и отказаться. Нескольким крысам будет жить лучше -- поэтому и пишу.
сами немного проанализируйте хотя бы эту тему. у большинства проблем нет с системой "кошка-крысы". или это не аргументы?
Какой же это аргумент? Неполная индукция доказательством чего-либо являться не может.
Максимум, что то значит: имярек не замечает каких-либо видимых признаков стресса у конкретных кошек и крыс.
Из чего не следует, что:
1. стресса точно нет -- может не проявляться внешне, а зоотелепаты редко встречаются;
2. кошки живут дольше крыс -- и, если даже исходить из "сейчас стресса нет", то это далеко не факт, что не будет с другой крысой позже. И что тогда?
Posted on: Январь 30, 2010, 10,55:00
но Вам говорить бесполезно же. есть только Ваше мнение и неправильное. отсюда
Я свое мнение обосновываю.
В ответ все лишь пищут "я не вижу стресса у моих крыс", не более того.
-
Это, мягко скажем, несерьёзно. Ажно целая неделя прошла в жутком напряжении. Причём хозяйском, в основном. Лень было кошку воспитывать - имела право, но в качестве серьёзного аргумента не пойдёт.
А крыс, которые боялись аж из другой комнаты, как воспитывать? Ну и воспитание воспитанием, а инстинкты инстинктами.
Вспомните, к примеру историю про льва Кинга. Когда у людей с детства жил ручной лев. Абсолютно ручной, ласковей котенка, дети его дергали за гриву и катались верхом, много лет так жил. А потом он просто взял и убил одного из детей. Просто потому что лев. А львы в природе нападают на людей. Этот родился и воспитывался в неволе, но это не изменило ничего в том, что он лев.
-
Warrax сильно не любит кошек- этим все сказано.. сколько не доказывай - бесполезно... Скорее всего нечто личное, я б предположила астму с аллергией на кошачью шерсть..
Я кошек просто не люблю -- не испытываю к ним приязни. Однако неприязни какой-либо тоже нет -- они мне пофиг.
Астмы и аллергии тоже не наблюдается.
Забавно -- похоже, вы считаете. что кошек может не любить только тот, кому они вредны :-)
кстати - в большинстве стран для ловли крыс используют собак. а не котов- ознакомьтесь с историей йорктерьеров, или скотч теръеров к примеру.
Я писал про норных собак именно поэтому. По терьерам не спец -- но согласен, также нельзя заводить вместе.
Posted on: Январь 30, 2010, 10,59:14
Лень было кошку воспитывать
"Крыс в полуобмороке валялся в клетке" -- и вы считаете, что надо было постепенно кошку воспитывать?!
У меня просто слов нет.
Нагляднейшая иллюстрация позиции "хочу кошку, и пофиг крысы!"
Posted on: Январь 30, 2010, 11,01:48
кошки- это продукт человека, также как и собаки, против содержания которых вместе с крысами вы, между прочим, ничего не говорите, а пишите (цитирую):
Крысы живут с человеком уже не первый год, мягко говоря, и кошки на них охотятся. Естественный -- это не значит "только в лесу".
Что касается собак, но про норных я писал сразу, мне еще про некоторые разновидности терьеров добавили.
В упомянутом же случае -- борзые. Им крысы пофиг.
Posted on: Январь 30, 2010, 11,04:45
Warrax, все не понимание от того, что вы ставите крыс во главу угла.
Естественно. Причем в данном случае не потому, что крысы мне нравятся, а кошки -- нет, а потому, что стресс будет именно у крыс и опасности подвергаются именно они.
Posted on: Январь 30, 2010, 11,06:45
РЕЗЮМЕ -- а то устал уже
1. То, что некто не замечает стресс у крыс -- не значит, что его нет. А по логике -- должен быть, что подтверждается тем, что некоторые крысы испытывают стресс в явном виде.
2. То, что кошка не проявляет агрессии к крысам, не значит, что так будет гарантированно всегда. Или что не станет играться и не покалечит.
3. То, что вы стараетесь не допустить контакта с крысой -- не дает гарантий, что этого не произойдет.
4. Кошки живут дольше -- и даже если исходить из "моим крысам кошка однозначно пофиг, поверьте мне как зоотелепату", то не факт, что последующие крысы не будут испытывать стресс -- и что тогда?
НЕПОЛНАЯ ИНДУКЦИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ!!!
Итого:
1. Если у вас уже есть кошка и вы решили завести крыс, причем кошку не хотите отдавать, принимайте меры предосторожности по полной программе.
2. Если у вас есть крысы и нет кошки, но вы настойчиво хотите ее завести -- не говорите, что вы любите крыс, это лицемерие.
Примечание: позиция "а я люблю и крыс, и кошек" тут не канает: вред-то крысам, а не кошкам. Именно что "я иду на риск причинения вреда крысам ради собственного удовольствия иметь дома еще и кошку".
DIXI. Тему считаю исчерпанной и больше писать в нее не буду.
-
Ну наконец-то ;D
То есть, теперь всем остальным участникам форума можно высказывать свое мнение о совместном содержании в квартире кошек и крыс leb
-
Естественно. Причем в данном случае не потому, что крысы мне нравятся, а кошки -- нет, а потому, что стресс будет именно у крыс и опасности подвергаются именно они.
Так и есть, следовательно равенства между ними не может быть. Значит во главе угла тогда кошки? Чем они лучше крыс?
-
А я в чём-то согласна с Warrax.
До крыс у меня жила такса. Потом она умерла и я завела крысок, но до сих пор люблю такс и, наверное, давно бы уже взяла таксу (тем более, что и дети просят), если бы не твёрдое убеждение, что создам условия повышенной опасности для своих крысок.
И, не смотря на то, что у меня есть все условия для обеспечения раздельного проживания крысок и таксы, я этого ни за что не сделаю, пока в доме хвосты, как бы мне этого ни хотелось.
От случайностей никто не застрахован.
Кошка это не такса, конечно, но охотничий инстинкт присущ и тем и другим, как бы одомашнены они при этом ни были. Достаточно посмотреть с каким удовольствием большинство кошек играет с игрушечной мышкой на верёвочке, чтобы понять, что инстинкты не пропадают бесследно.
Это лично моё мнение, никому его не навязываю.
Р.S. Опыт содержания кошек у меня есть.
-
То есть, теперь всем остальным участникам форума можно высказывать свое мнение о совместном содержании в квартире кошек и крыс
Во-во ;D Тащусь просто от того, как люди умеют сами себя убеждать - кошки и в глаза не видевши в своем обиталище, доказывать всему миру, что большего зла и быть не может ::)
К вопросу про стресс: если уж так сильно волноваться на тему того стресса, которого "не видно" (мы ж все не зоотелепаты ;) ), то крысу вообще из дома выносить нельзя. Для нее и съемки, и выставки, и посещение ветов, и переезды - один сплошный стресс! Ах, не видно, что он есть? Ах, польза от этого стресса перевешивает вред? Да никак очередной случай зоотелепатии ;D
К вопросу про "постоянный невидимый стресс" от наличия кошки в доме (я не говорю о тех крысах, которые действительно явно стрессуют, а именно о тех, кому на кошек начхать, но нам уже 5 страниц доказывают, что они все равно в стрессе): в экспериментах над дикими грызунами есть еще один аспект - может ли животное, испытывающее стресс от нахождения рядом с хищником нормально размножаться и выращивать потомство? Данных по этому моменту так никто и не привел ;) Но если вспомнить Новосибирский виварий, у них в целом из отловленных пасюков соглашались размножаться в неволе процентов 15. Это вот как раз те самые дикие грызуны в стрессе. Проблем же с этим вопросом у домашних крыс, живущих с кошками, как-то не наблюдается (и не наблюдаю лично - у меня все пометы крысят рождены в одной комнате с кошкой, там же и выращены в тесном с ней контакте).
В общем это так, в двух словах - нету сейчас возможностей писать много и подробно :)
-
А крыс, которые боялись аж из другой комнаты, как воспитывать?
Крысы боялись, потому что кошка ломилась в дверь и потому что от хозяйки пахло. Оба вопроса решаемы. Первый - воспитанием кошки. Про льва - ну не уподобляйся некоторым, подтаскивая под собственный пунктик всякую чушь. Ты ещё про акул вспомни, ага.
-
Крысы боялись, потому что кошка ломилась в дверь и потому что от хозяйки пахло. Оба вопроса решаемы. Первый - воспитанием кошки.
А второй?
-
Банальной гигиеной и сменой кофточки.
-
Про льва - ну не уподобляйся некоторым, подтаскивая под собственный пунктик всякую чушь. Ты ещё про акул вспомни, ага.
Акула глупая рыбина. А вот лев как раз родственник кошке. Только большой. Но лев меньше по сравнению с человеком, чем кошка по сравнению с крысой
Так что аналогия лев-человек, кошка-крыса вполне логична.
-
Ещё раз предлагаю не пороть чушь, она визжит очень смешно.
-
Кинга тоже считали воспитанным. Хищник, есть хищник.
-
Я удивляюсь любви к передергиванию ;D Кинг все-таки в квартире жил, среди людей. А много ли кошек вместе с крысами живет? Не удивлюсь, если единицы. У меня они, например, не контактируют вообще. Ну вот КАКОЕ может быть тут сравнение? Может, просто сказать больше нечего?
-
Да, кстати, по поводу лев-человек и кошка-крыса. Иногда совершенно домашние и ласковые кошки в какой-то момент начинают вести себя как настоящие тигры. :)
Расскажу-ка я одну историю с участием кошки.
У моей близкой подруги живут дома кошка и маленькая собачка (йоркширский терьер). Кошку моя подруга взяла у заводчика маленьким котёночком. Время шло, котёнок превратился в большую замечательную ласковую кошечку, и всё бы хорошо, если бы в один прекрасный день не произошёл неприятный случай.
Подруга была на работе, в доме остались её сын (который, к слову, безумно любит кошку и никогда её не обижал), мама, кошка и собачка.
Кошка лежала на диване, ребёнок проходил мимо дивана в поисках какой-то игрушки, бабушка была рядом. Взяв игрушку, малыш присел на диван, и тут кошка, ни с того ни с сего, бросилась на ребёнка, вскочила ему на голову и вцепилась когтями и зубами. С трудом бабушке удалось оторвать животное от внука. Распорола голову она капитально, зашивали.
Кошку наказали, и всё устаканилось на какое-то время.
Спустя год (в течение которого кошка вела себя превосходно), ситуация повторилась, но только не с ребёнком, а с собачкой.
Буся набросилась на несчастного йорка, который в 2 раза меньше её, и разодрала ему лопатку. Опять без видимых причин. Опять зашивали.
Оба случая произошли в отсутствие моей подруги (которую кошка считает главной в доме).
Это я к тому рассказала, что невозможно влезть в голову к животному и просчитать наперёд все его поступки. Вот переклинило что-то в мозгу и превратилось милейшее существо в страшного монстра.
P.S. Кошка до сих пор жива (ей уже 13 лет). Больше таких случаев не было.
-
sarancha, у меня подобная ситуация была. Правда, не с моей кошкой. Иначе после подобного проявления агрессии кошка отправилась бы к ветеринару для усыпления. Звучит жестоко, знаю. У меня уже 12 лет шрамы на руках и ногах. Кот, правда, был весьма избалованным, может быть, поэтому так башню снесло.
Усыпили его после того, как он набросился на бабушку. Дважды. В первый раз пожалели. Во второй раз усыпили. Разодрал ноги так, что пришлось накладывать швы. Лично я предпочла бы такой неадекват после первого же проявления ликвидировать, несмотря на то, что кошек я очень люблю.
Но вообще не пугайте народ =) Это все-таки исключение, а не правило. Кстати, осмелюсь спросить, а кошка стерилизована? При стерилизации подобная проблема часто уходит.
И сорри за оффтоп =) Это все-таки про крыс и кошек тема. Может быть, имеет смысл про кошачью и собачью агрессию сделать тему отдельно? Хотя не знаю, насколько будет интересно обсуждать это здесь, на крысином форуме.
-
sarancha, у меня подобная ситуация была. Правда, не с моей кошкой. Иначе после подобного проявления агрессии кошка отправилась бы к ветеринару для усыпления. Звучит жестоко, знаю. У меня уже 12 лет шрамы на руках и ногах. Кот, правда, был весьма избалованным, может быть, поэтому так башню снесло.
Усыпили его после того, как он набросился на бабушку. Дважды. В первый раз пожалели. Во второй раз усыпили. Разодрал ноги так, что пришлось накладывать швы. Лично я предпочла бы такой неадекват после первого же проявления ликвидировать, несмотря на то, что кошек я очень люблю.
Но вообще не пугайте народ =) Это все-таки исключение, а не правило. Кстати, осмелюсь спросить, а кошка стерилизована? При стерилизации подобная проблема часто уходит.
И сорри за оффтоп =) Это все-таки про крыс и кошек тема. Может быть, имеет смысл про кошачью и собачью агрессию сделать тему отдельно? Хотя не знаю, насколько будет интересно обсуждать это здесь, на крысином форуме.
Кошка не стерилизована. Да и случаев таких больше не было, иначе бы предприняли что-то.
Это я как пример рассказала про ребёнка и собачку.
А внезапная агрессия и на крыс может быть направлена.
Просто выкладывал тут народ фоты, где кошка в крысиной клетке, вот и навеяло.
-
Ну, если уж говорить о совместном содержании, то я к примеру слегка не понимаю КАК можно оставить крысу и кошку в клетке... если кошка кинется на крысу, даже ж растащить не сможешь :-X А всё остальное... да пусть кошка хоть каким тигром в душе будет и хоть каким хищником: если с крысой она не пересекается, то ничего и не произойдёт. Просто нужно заранее подумать, сможешь ли ты обеспечить полную безопасность крыс, если нет, то выбирай: либо крысы, либо кошки.
ПС: чтобы эту самую безопасность обеспечить нужна ответственность, работающая голова, крепкая клетка и как минимум одна дверь в квартире ;)
-
Я к этому всегда относилась примерно так же, как относятся к содержанию разнополых крыс в одной квартире. Замки, карабины, предосторожности. Третье поколение крыс выросло, и ни одного эксцесса, тьфу-тьфу.
Нет, вру, был один. Когда крысята были, мамка-крыса старшую кошку потрепала, за то, что та слишком близко от клетки прошла.
-
то я к примеру слегка не понимаю КАК можно оставить крысу и кошку в клетке..
Ну, моя паразитка очень любила в то время, как крысы на верхних гамаках спят (старая клетка позволяла проворачивать такой трюк), залазить в клетку и с печалью на морде выедать сушняк из их миски. НО доступ к крысам она имеет только под моим присмотром - в мое отсутствие кошка закрыта в комнате.
Сын моей Рыси тоже страдает тем же самым - пока был помельче и размер позволял, то с удовольствием во время открытой клетки (опять-таки - только при наличии хозяйки рядом) залазил к крысакам и проводил инспекцию мисок. Хотя там ситуация вообще такая, что вначале крысаков отдавали ко мне на передержку и котята росли под их контролем (отдельная тема про то, как крысы относятся к котятам), а потом забирали домой вместе с котенком "в комплекте".
С другой стороны, если я не уверена в том, что будет делать мое животное - то моя задача просто не допускать тех ситуаций, в которых я не смогу предугадать поведение животного. И это не зоотелепатия, это хозяйская ответственность, которая должна быть в отношении любого животного.
Рассказывать же в контексте домашних животных о львах/тиграх все-таки нельзя - извините, но и кошки, и собаки, и крысы рядом с человеком в качестве одомашненных животных живут не первое столетие, и отбор их по качествам, нужным человеку, тоже проводится постоянно. А лев/тигр и прочие дикие животные при всей своей прирученности в каждом конкретном случае, все равно остаются именно дикими. Вот когда проживет N поколений тигров в неволе с отбором по лояльности к человеку и т.д. - тогда и поговорим.
Про внезапную агрессию кошек/собак: в контексте кошек стоит задуматься, все ли у кошки хорошо со здоровьем и все ли происходило так, как мы это увидели - меня в детстве тоже пару раз хорошо кошки рвали, но виновата была только сама. Ну и воспитание, только об этом со стороны судить сложно, а чужая голова (хозяйская) - потемки.
Короче в целом - если живут разные виды вместе, то уже правильно и не раз повторили
нужна ответственность, работающая голова, крепкая клетка и как минимум одна дверь в квартире
Цитата
Я к этому всегда относилась примерно так же, как относятся к содержанию разнополых крыс в одной квартире. Замки, карабины, предосторожности. Третье поколение крыс выросло, и ни одного эксцесса, тьфу-тьфу.
Нет, вру, был один. Когда крысята были, мамка-крыса старшую кошку потрепала, за то, что та слишком близко от клетки прошла.
Так в том-то и дело, что много у кого из крысоводов даже на этом форуме нормально уживаются крысы/кошки и прочая живность. И без эксцессов (хотя мою тоже за пятку кусали, когда она додумалась на дюне с крысосемейством посидеть ;D )
-
читаю и ржкнемогу!!! ну мужчины наши! чего вы только не выдумаете))) мой папа вот тоже считает, что в моих крысах однажды ночью проснется охотничий инстикнт, они выберутся из клетки и загрызут меня ;D
из полезного. 5 лет живут вместе крысы и кошка в однушке. крысам котенок сразу не понравился, еще тем прошлым. кошка с первых дней делает попытки дружить. там толокм ни с кем не получилось. т.к. первые крысы ее покусали. потом в старости Рокси иногда соизволяла с ней гулять, НИла из следующих уже - они странно общались с кошкой, крались навстречу друг другу, сталкивались носами и затем резко разбегались в разные стороны выпучив глаза. Адреналина им чтоль не хватало... нынешние боятся ее до жути с первых дней. из клетки на пол не ходят... ну что я могу сделать - не хотят выходить - не надо. их предшественники выходили...
единственное но - никогда не оставляю кошь одну с ними на воле. при всей ее дружелюбности.
это к вопросу - чтоб что-нить не случилось...
-
sarancha, у меня подобная ситуация была. Правда, не с моей кошкой. Иначе после подобного проявления агрессии кошка отправилась бы к ветеринару для усыпления. Звучит жестоко, знаю. У меня уже 12 лет шрамы на руках и ногах. Кот, правда, был весьма избалованным, может быть, поэтому так башню снесло.
Усыпили его после того, как он набросился на бабушку. Дважды.
А вот тут писали, что оказывается кошек воспитывать надо. Что ж не воспитывали? Вообще ИМХО если не считаешь, что усыплять можно только строго по мед показаниям, то и заводить животное не стоит. Это не плюшевые игрушки, это звери, от них бывает всякое. Если берешь - должен быть к этому всякому морально готов. Не смог справиться - усыплять? Тогда не стоило и браться. Животные - это не плюшевые игрушки.
Может я не прав. Тогда поправьте меня.
-
А вот тут писали, что оказывается кошек воспитывать надо. Что ж не воспитывали? Вообще ИМХО если не считаешь, что усыплять можно только строго по мед показаниям, то и заводить животное не стоит. Это не плюшевые игрушки, это звери, от них бывает всякое. Если берешь - должен быть к этому всякому морально готов. Не смог справиться - усыплять? Тогда не стоило и браться. Животные - это не плюшевые игрушки.
Может я не прав. Тогда поправьте меня.
А я не знаю. Это не мой кот был. К сожалению. Своих кошек я воспитываю сама, и таких проблем просто нет. Они отлично знают, что главная - я. У меня их четыре, как я уже писала. Проблемы в поведении были всякие, тем более, что двое из них попали ко мне взрослыми, со своими привычками. Но за агрессивную кошку я просто не возьмусь. Если я не уверена в том, что кошке вдруг не придет в голову поиграть с крысой - так я ее и близко не подпускаю. Что касается отношения к людям, то здесь я более категорична. Можно жить в одном доме с агрессивным хомяком, крысой, свинкой. Есть подобный опыт. Но проснуться с разодранным лицом в один далеко не прекрасный момент я не хочу.
Правда, как я уже писала, проблемы агрессии у кошек часто решаются обычной кастрацией.
И не надо писать про плюшевые игрушки. Одно дело, если я (пишу "я", потому что ситуацию примеряю на себя) пострадаю от кошки. С этим я вполне смогу ужиться - кошку я любить не перестану. Совсем другое дело, если от этого пострадает ребенок или старый человек, как это произошло с моей бабушкой. Если нет возможности изолировать их друг от друга - то я выберу человека, однозначно. Я-то себя хотя бы защитить могу.
-
... Если я не уверена в том, что кошке вдруг не придет в голову поиграть с крысой - так я ее и близко не подпускаю...
Что может дать такую уверенность?
-
Что может дать такую уверенность?
Ничего ;D Свои мозги я кошке не вложу при всем своем желании. Поэтому при всей своей воспитанности кошки с крысами не пересекаются. Вообще. Никогда, ни при каких условиях. Вплоть до того, что крысы вскоре переезжают в отдельную комнату, в которую кошкам не будет доступа.
-
Совсем другое дело, если от этого пострадает ребенок или старый человек, как это произошло с моей бабушкой. Если нет возможности изолировать их друг от друга - то я выберу человека, однозначно. Я-то себя хотя бы защитить могу.
Ну дык, а не проще ли изолировать их друг от друга изначально и тогда никто не пострадает? Это ж просто. Просто не заводить животное, которое может навредить. Ну вот рыбки думаю безопасны, к примеру.
-
Ну дык, а не проще ли изолировать их друг от друга изначально и тогда никто не пострадает?
уже и бабушек вместе с кошками селить нельзя? куда мир катится... ::)
-
Ну дык, а не проще ли изолировать их друг от друга изначально
Не проще. Проще не лезть с советами, когда их не просят.
-
KAMER, я вам удивляюсь. Вроде бы уже просили чушь не пороть =)
Вы как думаете, нормально ли будет выглядеть "я не буду заводить кошку - вдруг она на бабушку бросится". Что за чушь, простите мой французский? Это также как с собаками. Кричат про неадекватных псин, а на деле - не умеешь воспитывать, не заводи. Не можешь справиться - не заводи. Я одну из своих подруг отговаривала заводить кошку именно по этой причине. Кошку, не собаку. Потому что зверь хоть и мелкий, а воспитать можно агрессора.
-
наткнулась щас, случайно :)
к вопросу о воспитании...
(http://s005.radikal.ru/i209/1001/05/a2a90444e3d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
уже и бабушек вместе с кошками селить нельзя? куда мир катится... ::)
Что бы усыплять физически здоровых животных? Только потому, что с характером не справились? Нет, тогда нельзя. Или забирать, искать зоопсихолога, кастрировать, воспитывать. Но убивать, только из-за сложного характера? Я такое не понимаю
Может я и не прав.
Но мое ИМХО, тогда проще не заводить, да.
Я свое мнение не навязываю. Но мое ИМХО усыпление может быть оправдано только и исключительно неизлечимой болезнью, доставляющей мучения.
Может я и не прав. Но такой мой принцип.
Убивать зверя только за то, что не справился с его характером не стану. Зверь, это зверь, не плюшевая игрушка.
Posted on: Январь 31, 2010, 00,13:38
Это также как с собаками. Кричат про неадекватных псин, а на деле - не умеешь воспитывать, не заводи. Не можешь справиться - не заводи. Я одну из своих подруг отговаривала заводить кошку именно по этой причине. Кошку, не собаку. Потому что зверь хоть и мелкий, а воспитать можно агрессора.
Вот тут подпишусь под каждым словом. Меня реально дважды в жизни пытались убить собаки. И оба раза это были не жуткие и ужасные, судя по рассказам, бродячие звери, а абсолютно домашние, породистые животные.
Но собак все равно люблю.
Posted on: Январь 31, 2010, 00,30:41
Не проще. Проще не лезть с советами, когда их не просят.
Ну, повторюсь, я против усыпления животных только из-за поведения. Если человек берет животное думая, если будет царапаться, кусаться, тогда убью, сорри, усыплю, то да, я такому вместо животного посоветую завести плюшевую игрушку.
Кстати, я вот кошек как то не сильно люблю, но не убил, не усыпил пока ни одной.
Даже наоборот, паре-тройке нашел нормальных хороших хозяев.
В общем мое ИМХО заводить животное с идеей - проявит агрессию, надо убить, это не совсем правильно.
Может это и смешно и кому-то кажется чушью, но это мое мнение.
-
Ну, повторюсь, я против усыпления животных только из-за поведения. Если человек берет животное думая, если будет царапаться, кусаться, тогда убью, сорри, усыплю, то да, я такому вместо животного посоветую завести плюшевую игрушку.
Кстати, я вот кошек как то не сильно люблю, но не убил, не усыпил пока ни одной.
Даже наоборот, паре-тройке нашел нормальных хороших хозяев.
по-моему, вы путаете мягкое с теплым. Если речь идет о царапаться и кусаться - это мелочи. Воспитание, только и всего. Заигралась, бывает. Злюка, тоже бывает - у меня старшая кошка такая, может ласкаться, а потом вцепиться. Но если кошка кусает до той степени, когда приходится брать больничный и зашивать всю эту красоту, если она норовит вцепиться в лицо... знаете, я на любое чужое имхо плюну с высокой колокольни, если такое увижу. Разумеется, будут предприняты все попытки по исправлению ситуации. Но реально, сколько о таких случаях слышала либо сталкивалась - либо помогает кастрация, либо не помогает ничего.
-
Что бы усыплять физически здоровых животных? Только потому, что с характером не справились? Нет, тогда нельзя. Или забирать, искать зоопсихолога, кастрировать, воспитывать. Но убивать, только из-за сложного характера? Я такое не понимаю. Может я и не прав.
Правы ::)
Тема уже вообще куда-то не туда свернула имхо... пора закругляться, а то ещё подёрёмся все к чёртовой матери на ровном месте ::)
-
В другой теме писала уже.Была одна из моих крыс абсолютно неконтактная,истеричная особа.В клетке-милая девочка,а вот наружу выходить отказывалась.Глаза выпученные без оттенка мысли,трясет крупной дрожью...Год так прожила,пока к МЧ не переехали.В первый же день на новой квартире-милый контактный игривый ребенок.В поведении двух других девочек разницы не заметила.А разница только в одном-у него нет ни кошки,ни вообще каких-либо питомцев.
Так что от нервной системы самой крысы действительно очень очень много зависит,а сколько поколений крыс сменится за одну кошачью жизнь...Я теперь ученая.
-
1.Самый большой риск для крысы - это, безусловно, маленький ребенок. Он может крысу и придавить, и задушить, и оторвать лапку, и выколоть глазик. И не надо говорить, что у вас воспитанные дети под присмотром и что вы ответственный родитель - случится может всякое. Уже имеющихся детей, конечно, выбрасывать не стоит, но новых заводить нельзя во избежание стресса для крыс. А кто говорит, что любит и детей, и крыс - тот лицемерит, страдают-то крысы!
2. Крысы представляют огромный риск для маленьких детей. А вдруг ночью они выберутся из клетки, залезут в кроватку и укусят ребенка! У него ведь будет стресс на всю жизнь! И не говорите, что у вас крепкие запоры на клетках - случится может всякое, даже если процент 0,01 - это не ноль! Выкидывать уже имеющихся крыс, конечно, не стоит, но заводить новых, утверждая, что вы любите своего ребенка - лицемерие, ведь крысы могут стать угрозой его безопасности!
-
А реально, почитайте посты Варракса без предубеждения, пробуя понять смысл.
-
У меня то же самое! Завели кошку, давно хотели. Котенку 2 месяца. Так крысы ее боятся до ужаса! Забрались на верхний этаж клетки и вниз даже не спускаются. Причем котенок ими не интересуется вообще, потому как сам всего боится, да и клетка стоит в закрытой комнате. Самое странное, что на собак (брали на передержку йоркширского терьера) крысы так не реагировали, наоборот подманивали к клетке и старались ухватить лапами за шерсть).
Я бы и не стала животное брать, но раньше был положительный опыт содержания кошки и крыса, причем оба животных были взрослые. Так крыс реагировал на кошку с любопытством, один раз даже в клетку пытался затащить, и вообще общались животные вполне мирно. (Крысюка из клетки выпускали только под надзором по причине патологической страсти к перегрызанию проводов).
Теперь не знаю, что и делать. Но кошку тоже отдавать жалко.
-
P.s. Но вообще доводы Варракса показались мне убедительными. Другое дело, что не заводить кошку - это мера превентивная.
А если кошка уже заведена, надо предпринимать какие-то действия.
Кстати, можете меня загрызть, но мои крысы живут в клетке и не гуляют по причине перманентного ремонта. Да и неинтересно им. Раньше выпускали - так они пять минут побегают - и к себе, есть, спать и общаться друг с другом.
-
Ну дык, а не проще ли изолировать их друг от друга изначально и тогда никто не пострадает? Это ж просто. Просто не заводить животное, которое может навредить. Ну вот рыбки думаю безопасны, к примеру.
В нашем случае было дело так: имеется Ам-стафф 3 года кобель, мы с мужем решили родить ребенка. Сейчас ребенку 5 лет, а собе 8, так вот -ребенок и собака в одной комнате никогда не бывают. Просто потому, что как бы я не доверяла собаке, как бы моя собака воспитана не была, это СОБАКА и при том серьезная. Я решила не отдавать собаку, ни тем более усыплять или еще как то от нее избавляться, и все довольны. Да, я всегда настороже, всегда контролирую передвижения ребенка и собаки по квартире, но зато соб спокойно доживает свой век. Но это тяжело.
-
Я проблему решила (пусть и не до конца) так: вымыла все в доме водой с добавлением ароматических масел мяты и сосны (крыски их обожают), даю вкусняшки (изюм, микроскопические кусочки сыра), держу в закрытой комнате, выпускаю гулять только под наблюдением, причем за кошкой следит муж.
Но, судя по поведению животных, другим могу посоветовать только одно: держать либо крыс либо кошек. Инстинкты никуда не денешь. Нормально уживающиеся животные, как оказалось, - исключение.
-
Нормально уживающиеся животные, как оказалось, - исключение.
Правда? На основе чего сделан такой вывод? Мой опыт показывает совершенно другое: из 14 крыс, живших в разное время, на кошек было пофигу 14 крысам. Поначалу да: стресс, страх, потом- акцептирование наличия кошки. Как-то не тянут все эти крысы на "исключение" ::) Скорее я бы удивилась, что крыса к кошке не привыкла, всё-таки крысы- виртуозы в приспосабливании к окр. среде.
-
VaKa
Ну и я счастливый обладатель своих 14 нынеживущих "исключений". Кроме них еще двое малышей ждут отправки по домам, и временно сидит у меня крысак (который в данный момент пытается незаметно отожрать хвост кошке, топчущейся у него на дюне). Правда крысак из стаи в 6 голов, которые живут в доме с сыном моей кошки 8-)
Собственно к чему енто я: опыт у всех разный, но говорить категорично "нет кошкам и крысам в одном доме" - это только личное ИМХО гворящего.
-
Поначалу да: стресс, страх, потом- акцептирование наличия кошки.
Представьте, что у вас дома поселилось нечто, чего вы боитесь, но вы не можете от этого избавиться. Придется привыкать — да. Но это не значит, что стресса нет — всего лишь он не острый, а хронический. Ослабленный, зато перманентный.
Posted on: Март 28, 2010, 09,04:00
опыт у всех разный, но говорить категорично "нет кошкам и крысам в одном доме" - это только личное ИМХО гворящего.
А опыт тут не при чем — он говорит лишь о том, что крысы и кошки могут жить на одной территории без внешних проявлений стресса.
Не более того.
Между тем как если исходить из зоопсихологии — стресс неизбежен.
Даже если не у каждой крысы — понятно, что в сравнении с дикими инстинкты притуплены — то все равно вероятность, мягко говоря, не нулевая. При этом крысы живут куда меньше кошек — и даже если сейчас все не реагируют, то в дальнейшем очень даже могут. И куда тогда девать кошку?
При всем этом нет никаких причин заводить еще и кошку, кроме как «хочется!!!».
-
А опыт тут не при чем — он говорит лишь о том, что крысы и кошки могут жить на одной территории без внешних проявлений стресса.
Кроме того, акцентирую внимание на слове могут. А могут и не жить. Какой у вас конкретно случай будет, неизвестно. Если второй, от кого избавитесь, от крысы, от кошки?
-
Скачала с http://kotomatrix.ru/ ...ну так к теме фотка пришлась shuffle
(http://i055.radikal.ru/1003/11/991557d5e896t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1003/11/991557d5e896.jpg.html)
-
Как вообще любителю крыс может в голову перейти идея завести естественного хищника КОШКУ?!!! Как можно вообще пытаться свести малышей с этими мерзкими тварями?! Просто слов нет, одни восклицательные знаки и те нецензурные!
-
Как вообще любителю крыс может в голову перейти идея завести естественного хищника КОШКУ?!!! Как можно вообще пытаться свести малышей с этими мерзкими тварями?! Просто слов нет, одни восклицательные знаки и те нецензурные!
Кошки не мерзкие твари,а очень разумные животные,ничуть не хуже крыс.Как можно такие выражения употреблять в отношении живого существа? >:( nono fool
-
Davy
Вы для крыс не меньший естественный "хищник", чем кошка ;) Уж сколько крыс люди уничтожают - кошки нервно курят в сторонке. Так что не надо "сводить малышей с мерзкими тварями" - не заводите лучше ни крыс, ни кошек ;)
-
Как вообще любителю крыс может в голову перейти идея завести естественного хищника КОШКУ?!!!
Есть любители крыс.
Есть любители животных разумные, которые думают, кого дома держать.
А есть любители животных неразумные, которые типа любят всех оптом и желают собрать дома всю пищевую цепочку, думая, что им вместе хорошо.
Posted on: Март 29, 2010, 10,03:06
Вы для крыс не меньший естественный "хищник", чем кошка
Ерунда.
Естественный враг — это _в природе_, что «в генах записано».
-
А есть те, кто любит разводить демагогию, считая себя самыми умными на основании "теоретических выкладок".
Есть те, кто на своем опыте конкретных животных пришли к выводу, что не уживутся. Есть те, кто на таком же своем личном опыте пришли к выводу, что уживутся. А есть те, кто видел кошку только на картинках, зато "много читал!"
И будут тупо бодаться, что крыса, с интересом бегущая к кошке, обнюхивающая кошку, пытающаяся затащить кошку к себе в клетку (или просто куда-то утащить), играющаяся с кошкой, успешно размножающаяся при наличии кошки, на самом деле испытывает жуткий непроходящий стресс. На основании того, что "вот кто-то провел исследования и сказал что у крысы стресс"
-
Есть те, кто на своем опыте конкретных животных пришли к выводу, что не уживутся.
Вот этого достаточно.
и даже если
Есть те, кто на таком же своем личном опыте пришли к выводу, что уживутся.
Это уже получается лотереей с неизвестным результатом. А что в этой лотерее является ставкой?
-
Жизнь всегда лотерея.. а то, что кто-то просто не любит кошек, отнюдь не значит, что кошки плохие. У многих крысоводов дома есть кошки.. и ничего с крысами не случается.. Опять таки - кошка домашняя, кормленая одними кормами представляет столько же опасности, сколько и ребенок или собака. Причем замечено - первую пару дней крысы всего бояться.. а потом.. зависит от их характера.. Саймон вот к примеру очень ревновал к кошке и вечно её гонял с рук.
-
KAMER
Да просто те, кто кошек вместе с крысами не держал, упускают из виду тот момент, что в общем-то все-равно в рамках даже городской квартиры они малопересекаются. И при фразе "кошка и крысы вместе" начинается ассоциативный ряд в духе живущих на одном диване животных. Но если не заморачиваться в духе "я хочу чтобы они дружили и играли вместе", то они могут спокойно вообще друг друга практически не видеть, как и происходит в большинстве семей с кошками и крысами.
-
играющаяся с кошкой, успешно размножающаяся при наличии кошки, на самом деле испытывает жуткий непроходящий стресс.
Конкретная крыса может и не испытывать.
Но с каких пор неполная индукция стала доказательством, ась?
Речь-то о крысах вообще. Которые будут и потом.
Вот сейчас некоей крысе пофиг на кошку, а потом взяли крысят— а у тех от запаха кошки предынфарктное состояние. И что делать?
Как верно KAMER заметил — ставка-то какая?
Posted on: Март 30, 2010, 11,31:15
KAMER
все-равно в рамках даже городской квартиры они малопересекаются.
Во-1, может быть достаточно и запаха. Не помню, в этой теме было или еще где — писали, как крыска устраивала истерику, если ее вынуть из клетки, а как переехали на квартиру без кошки — сразу начала гулять и все такое.
Во-2, мало пересекаться они могут лишь в одном случае — крысы заперты, и лишь иногда выгуливаются, когда кошку запирают в другом месте. Почему преимущество автоматом у кошки? Крысы тоже любят жить на свободном выгуле!
В-3, ставка — жизнь именно крысы, а не кошки.
Вот что добивает во всяких «уживутся, ничего страшного» — так это именно априорное преимущество кошек, а крысы — вторичны.
Posted on: Март 30, 2010, 11,35:32
то, что кто-то просто не любит кошек, отнюдь не значит, что кошки плохие.
Причем тут «плохие»? Просто не надо одновременно заводить хищника и естественную жертву.
-
Отнюдь не являюсь "кошконенавистницей", с удовольствием общаюсь с кошками у родственников или в гостях с их питомцами (несмотря на аллергию, кстати:)
Тем не менее, с тех пор, как в нашем доме появилась первая крыса, ни разу не возникало желания завести кого-то еще... Настолько интересны мне именно эти звери. Но даже если бы возникло желание завести, скажем, котенка или щенка, я бы прежде подумала о крысах, чем о себе. Не могу рисковать теми, кого люблю (а совместное содержание - это все равно дополнительный фактор риска).
ИМХО, разумеется.
-
Причем тут «плохие»? Просто не надо одновременно заводить хищника и естественную жертву.
собаки тоже бывшие волки... И естественные враги человека.. И ничего - заводят.Нет понятия естественная жертва и естественный хишник- большинство кошек вообще крыс не берет.. плюс у оцивилизованной кошки и кошки почти не осталось (даже на мух не охотятся).. Плюс- да и крысы совсем одомашненные- или думаете дома у людей или в лаборатории крысы много кошек видели? Да зверь большой, да пахнет особенно.. только тут говорится не о том что надо, а о том, что они уживаются.. Причем адаптация идет пару дней- разделение территории. Кстати - развею предубеждения- довольно часто бывает, что дикие крысы съедают котят.. а если крыс несколько и они вместе- то и кошке не везет (бывают случаи когда агрессивные крысы загрызают кошку). Ну и кто тут естественный хишник? Кто тут жертва?
-
Конкретная крыса может и не испытывать.
Ну, если Вы не хотите видеть количество этих самых "конкретных крыс", то что ж тут поделать ::) Речь как раз о том, что исключение - это не крыса, нормально живущая с кошкой, а крыса, с кошкой так и не ужившаяся. В этой темке засветилось достаточно много крысо-кошководов, имеющих много крыс, однако случаев "неужившихся" гораздо меньше.
Вот что добивает во всяких «уживутся, ничего страшного» — так это именно априорное преимущество кошек, а крысы — вторичны.
Ну, с таким подходом явно скоро дальше пойдем: "Не заводите детей, если у вас есть крысы! Дети - это стресс и опасность для крыс!"
-
Цитата - Крысы тоже любят жить на свободном выгуле!
Ну мало ли,кто что любит,я считаю,недопустимо.чтобы крысы жили на свободном выгуле,это может для них кончится плачевно или надо будет забросить все дела и ходить за ними по пятам.
Почему-то считается,что исключительно кошки вред всем крысам,а собаки?Между,прочим собаки тоже могут уничтожить крыс.
-
Как на этом форуме любят по 10 раз разводить подобные темы.. Но сегодня убило просто..
Одна идея выкинуть кошку, если она появилась после крыс - это 10 баллов просто. А если ребенок после появился?
А еще кошки оказывается мерзкие твари.. Мда.. Истинные любители животных тут собрались, я как посмотрю..
У меня 4 крысы. И кошка. Выгуливаю раздельно, либо одна крыса+кошка где-то рядом. Одна из крыс с удовольствием может лежать и греться об кошку. Даже фото где-то вешала в свое время. Остальные не боятся, просто равнодушны как-то. К клетке кошка спокойно может подходить в любое время суток. Крысы реагируют спокойно, лапками за шерсть хватают, играть с ней пытаются. За все время содержания крыс проблем с кошкой не было ни разу.
Вообще, любые животные - ответственность, время и тд. Если речь идет о совместном содержании животных разных видов - ответственности больше.
Не заводить кошку или крыс из-за теоретической вероятности того, что кошка скушает крысу (почему не наоборот, кстати?) - смешно. А от несчастных случаев никто не застрахован. Вдруг вы споткнетесь обо что-то и на крысу упадете? А? Оградите крыс и от себя тоже.
И да, не помню ни одной истории на этом форуме, где бы кошка что-то сделала крысе.
-
Как на этом форуме любят по 10 раз разводить подобные темы.. Но сегодня убило просто.. Одна идея выкинуть кошку, если она появилась после крыс - это 10 баллов просто. А если ребенок после появился?
Вы путаете, там написано, что если есть уже крысы, то заводить сознательно ещё и кошку не стоит. А не выкидывать. Ребёнок, он может как бы завестись и без определённого желания. В отличие от кошки
Posted on: Март 31, 2010, 13,46:41
И да, не помню ни одной истории на этом форуме, где бы кошка что-то сделала крысе.
Здесь писали как минимум про крыс, у которых был дикий неисчезающий со временем стресс от одного кошачьего запаха
Posted on: Март 31, 2010, 13,47:55
А от несчастных случаев никто не застрахован. Вдруг вы споткнетесь обо что-то и на крысу упадете? А? Оградите крыс и от себя тоже.
От себя, как вы понимаете, оградить невозможно даже чисто теоретически. А от кошки можно. Оградить от несчастных случаев совсем невозможно. А вот исключить хотя бы некоторые из них, вполне реально.
-
От себя, как вы понимаете, оградить невозможно даже чисто теоретически.
Очень даже возможно. Просто не заводить их.
-
Хочу тоже вступиться за совместное содержание крыс и кошек. У нас живет тайская, с дурным характером. Играть с людьми не умеет с детства, сразу драться начинает. Терпеть не может никаких посторонних животных в доме. Как-то была у нас на передержке кошка-подросток, так пришлось ее быстро из дома унести, а то бы наша ее забила. А вот к крысам относится хоть и с любопытством, но как то и с опаской, что ли. Наблюдает за ними на таком расстоянии, чтобы ее не достали. А если крыса начинает на нее пристально смотреть, типа территорию охраняет, то кошка уходит или отворачивается в другую сторону. Крысы, надо сказать, кошку бояться, пока маленькие, а потом как то наглеют. Если кошка сидит у меня на коленях, то старшая крыса Лора всячески ее согнать пытается, при этом кошка только смотрит офигевшим взглядом, а агрессивничает именно крыса - пытается схватить за лапу или хвост. Первая наша крыса, вообще на прогулке могла рядом с кошкой сидеть не обращая на нее внимания. Я при этом всегда пресекаю все их контакты, так как все же боюсь, мало ли... Так что на личном опыте - стресс у маленьких крысят бывает, но у них и от меня, кстати, тоже стресс был (у нас все зоомагавские, не особо ручные с детства), а по мере взросления крысы адаптируются к окружающей среде, они же не только с инстинктами, но и умные животные. А, глядя на свою кошку, начинаю сомневаться, что кошка для крыс опасней , чем крысы для кошки.
-
От себя, как вы понимаете, оградить невозможно даже чисто теоретически. А от кошки можно. Оградить от несчастных случаев совсем невозможно. А вот исключить хотя бы некоторые из них, вполне реально.
совершенно согласна.
А по поводу смысла заводить подобные топики... уже давно очевидно, что участники дискуссии никогда друг друга не убедят. Сторонники совместного содержания крыс и кошек останутся при своем мнении, мы тоже.
Но, возможно, владелец крыски, решивший взять в дом еще и кошку либо собаку, почитает и задумается, а стоит ли это делать...
А это уже неплохо - ведь навряд ли кто-то будет спорить с тем, что решение завести любое животное (крысу в т.ч.) должно быть ответственным и обдуманным.
-
Понимаю,что эта тема уже измусолена :)
Но у меня вопрос к владельцам крыс и котов. А не пытались ли коты ронять клетку,чтобы выудить крысаков?
Не сочтите мой вопрос глупым...я собачница и котов у меня в сознательном возрасте не было. А тут,у родителей появился кот и не маленький,а мне нужно оставить на время отпуска своих крысаков. Если я найду передержку,то хорошо...если нет,то придёться их на время отдать родным.
Как безопасно разместить в таком случае клетку,чтобы он не мог до них добраться,случайно не свалить клетку. Просить следить за тем,чтобы двери закрывались и кота не было с ними в комнате...бесмысленно...и кот прыгает хорошо!
-
Почитала ответы как сторонников, так и противников общего содержания.
У меня опыт, к сожалению, отрицательный. Уже почти 2 недели прошло, а крыски так и не привыкли. :(
Держу в отдельной комнате. Жалко их очень. Раньше они могли за мной наблюдать, когда я что-то делаю, а теперь общаются только друг с дружкой, да и то, ночью :(
Знала бы, что так будет, не стала бы кошку заводить. Так что, всем, кто еще собирается брать котенка в дом, где живут крысы, советую десять раз подумать, стоит ли подвергать питомцев такому стрессу.
-
Почитала ответы как сторонников, так и противников общего содержания.
У меня опыт, к сожалению, отрицательный. Уже почти 2 недели прошло, а крыски так и не привыкли. :(
Держу в отдельной комнате. Жалко их очень. Раньше они могли за мной наблюдать, когда я что-то делаю, а теперь общаются только друг с дружкой, да и то, ночью :(
Знала бы, что так будет, не стала бы кошку заводить. Так что, всем, кто еще собирается брать котенка в дом, где живут крысы, советую десять раз подумать, стоит ли подвергать питомцев такому стрессу.
Вот именно. И если у кого-то конкретные крысы живут спокойно и мирно с конкретным котом, это не значит, что так будет всегда и у всех. Если живут мирно и без стресса - отлично, пусть и дальше живут.
А вот если у вас есть крысы и вы вдруг захотели к ним завести котёнка, то помните, что вполне может быть и вот так и заранее как будет, вам не узнать.
Как никак природные хищник и жертва.
-
Камер.. можно вопрос? Откуда у вас понятие природный хищник? Это что новый термин? Для крысы точно такой же природный хишник собака, любая птица да и человек.. А спрессуется потому, что запах есть,а кота не видно. Хотя есть особо ээ.. тонкочувствительные крысоособи которые даже от нового человека в доме в обморок падают..
-
Человек уж никак не хищник для крысы. Где-то может люди крысами и питаются, но не у нас. Человек их травит, расставляет ловушки, но уж никак не прыгает на них, душит и ест. Собака в принципе тоже не совсем прямой хищник для них, бродячие собаки редко охотятся на крыс. Есть некоторые породы, специально выведенные человеком для охоты на крыс, но с ними они не так и часто встречаются. А вот кошки ими питаются столетиями. Оно уже в генах.
Домашний избалованный котяра конечно может уже и не иметь практически охотничьих инстинктов, да и поколениями не жившие на улице крысы не все защитные инстинкты сохранили.
Но и у них это вполне может проснуться.
Вспомните пример с львом Кингом.
Ну и прочитайте пост anshukova_a . Вот человек уже пожалел, что завёл кота. И это уже не первая такая история, то есть это не единственное исключение. И что делать в таком случае? Выкидывать крыс, выкидывать кота? Так ни он, ни они не виноваты, такова их природа.
Posted on: Апрель 06, 2010, 10,15:51
Почитала ответы как сторонников, так и противников общего содержания.
У меня опыт, к сожалению, отрицательный. Уже почти 2 недели прошло, а крыски так и не привыкли. :(
Держу в отдельной комнате. Жалко их очень. Раньше они могли за мной наблюдать, когда я что-то делаю, а теперь общаются только друг с дружкой, да и то, ночью :(
А почему именно крысы в отдельной комнате, а не кот?
-
Собаки как раз очень активно могут убить крысу,так что не надо сваливать все на кошек.А уж кто держит и хорьков,я вообще молчу,хори тоже "природные" охотники за крысами.Кстати и маленькие дети могут покалечить или убить крысу.Если держать в доме животное, в любом случае нужно за ним следить,чтоб не случилось несчастье.
А жить по всей квартире крысы и не должны,в свободе много опасностей для грызунов,поэтому то,что крысы живут в одной комнате ничего плохого нет.
-
А жить по всей квартире крысы и не должны,в свободе много опасностей для грызунов,поэтому то,что крысы живут в одной комнате ничего плохого нет.
Общаются только друг с дружкой и только ночью - это не правильный образ жизни для домашнего грызуна. Он должен общаться и играть с человеком, должен ежедневно выгуливаться.
Posted on: Апрель 06, 2010, 10,40:27
А уж кто держит и хорьков,я вообще молчу,хори тоже "природные" охотники за крысами.
Тут даже сильнее всё бывает выражено, чем с кошками. Я знаю пару случаев нормального сосуществования крыс и хорей у одного хозяина, но если у вас уже живут крысы, то заводить к ним ещё и хорька - вот тут 100 раз прежде нужно подумать.
-
Общаются только друг с дружкой и только ночью - это не правильный образ жизни для домашнего грызуна. Он должен общаться и играть с человеком, должен ежедневно выгуливаться.
Ну,естественно живностью надо заниматься,общаться,выгуливать,играть.Но я о том,что некоторые пропагандируют совсем уж свободный выгул,по всей квартире.Это,знаете 1000 раз пронесет,а на 1001-й будет попадание.Недавно одна крыска уже догулялась на свободе,пока хозяйка мылась,зверек перегрыз провода и умер.И что ж в этом хорошего?Уж лучше их нормально выгулять,но под присмотром и пусть живут в клетках.
-
А почему именно крысы в отдельной комнате, а не кот?
Потому что котенок ходит в туалет в коридоре. И я надеюсь, что так и дальше будет.
Еще раз объясняю: крыс выгуливать не хочу, т.к. во-первых, они и сами не жаждут (пару раз, когда еще котенка не было, я случайно оставила клетку открытой, так они даже не вылезли); во вторых, у нас ремонт, я боюсь, что они куда-нибудь заползут и там застрянут. Да и вообще, знаю два случая, когда крысы на свободном выгуле погибали по неосторожности своих хозяев.
-
крысы на свободном выгуле погибали по неосторожности своих хозяев.
ну как бы...
-
Кстати, вопрос возник: крысы могут стать агрессивнее из-за кошки?
Просто, когда котенок подходит к их клетке, они нападают на него. А когда котенок убегает, мои крысодевки начинают мочить друг дружку.
-
Кстати, вопрос возник: крысы могут стать агрессивнее из-за кошки?
Просто, когда котенок подходит к их клетке, они нападают на него. А когда котенок убегает, мои крысодевки начинают мочить друг дружку.
А что вы хотите, стресс, крысы эмоции держать в себе не могут, изливают на тех, кто рядом.
Агрессивнее они не станут, а вот проблемы со здоровьем могут возникнуть.
-
to Iris-Ka
Может, им какие-нибудь травки-витаминчики подавать?
-
Лучше котенка к ним не подпускать. Проблемы со здоровьем могут возникнуть из-за сильных переживания, связанных с его присутствием. Стресс - ослабление иммунитета - болячки.