Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: amrita86 от June 13, 2010, 23,51:27
-
Знаю, что на эту тему у форума аллергия, но все-таки хочется услышать нормальный ответ на вопрос, тем более других крысиных форумов, которым можно верить я все равно не знаю.
1)вот здесь http://www.anfiska.biz/razv/para.htm (http://www.anfiska.biz/razv/para.htm) написано, что самец должен быть обязательно младше самки. ЭТО ЧТО ПРАВДА? А с кем же в таком случае спаривать 5месячную крысу? Не с самцом же, который ее младше?
2)Еще там пишут, чем ее можно и нельзя кормить перед вязкой. "Перед вязкой" - это за какой срок до?
3)читала, что надо будет перед родами убрать гамаки и верхние этажи. а что делать с сестрой крысы-мамаши? ей придется где-то месяц жить в клетке без гамака и верхнего этажа? то есть сидеть на полу клетки по соседству с гнездом и действовать мамаше на нервы? или после рождения крысят гамак можно вернуть? или это потревожит крысиное семейство?
4) правда ли, что если крыса не рожала до 8 мес, то потом ей уже нельзя?
5)и еще: до какого возраста крысятам грозит опасность быть съеденными матерью?
И где еще можно прочесть четкую инструкцию про вязку, беременность и роды у крыс? в FAQ я собственно четкого руководства, что делать, не увидела, только какое-то общее обсуждение.
-
по 1 и 2 попробуйте спросить у создателей сайта анфиска-ру-почему они так написали.
тут телепатов нет
по 4му пункту-были случаи что рожали и в 10 мес впервые но были и случаи что умирали в 6 не разродившись7 только недавно такая беда тут была. и она не первая, увы(((ё
по 3му- обычно роженицу отсаживают в дюну без домика - чтоб детки не выползли/были прецеденты убегания малолеток сквозь прутья клетки
5-ээээээ....крысу спросите....
случаев поедания за годы жизни в здешнем крысомире я знаю меньше чем смертей от неудачных родов
причин обычно 2 - неручная крыса и крысят потрогали неаккуратно-они стали пахнуть по-другому и она их... и вторая - истощенная мамка -2е-3и роды подряд - молока нет и чтоб не мучились от голода она их убивает.
-
вот как вяжут крыс цивилизовано http://www.fancyrat.ru/plem.html
-
Зря это всё, Ой, как зря... Но свои мозги не вставишь.
Читайте здесь http://www.rat.ru/razv.html
-
1. нет, конечно. самцы становятся физически зрелыми позже самок. это так практически у всех млекопитающих.
2. ннну... перед вязкой логично давать чуть более высокие дозировки витамина е и фолиевой кислоты. т.е. те продукты, которые их содержат.
3. есть два метода. первый - беременную крысу отсаживают в родильный бокс, и она там рожает и выкармливает. второй - крыса остается в коллективе, только делают все, чтобы максимально обезопасить крысят - чтобы не выпали ниоткуда и т.д. с т.з. встраивания крысят в крысиное сообщество и наблюдения за взаимоотношениями в коллективе интереснее второй способ. с т.з. социализации крысят и приучения их к человеку - первый. понятно, что крысят надо брать в руки как можно раньше и чаще.
4. по всем плем.положениям первая вязка разрешена до 10-11 мес.
5. у меня НИКТО не съедал живых крысят. только мертвых
-
1)вот здесь не к ночи будь помянуто (http://www. anfiska.biz/razv/para.htm) написано
То ли полностью, то ли частично,- автор этого руководства тиснул мысли из фундаментального труда Марины Куропаткиной (Энциклопедических знаний женщина! _http://bookz.ru/authors/marina-kuropatkina.html_ ) "Декоративные мыши и крысы", а именно отсюда: 8 страница (http://bookz.ru/book.php?id=62026&n=8&p_count=10&g=geo&f=dekorati_587&b_name=%C4%E5%EA%EE%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E5%20%EC%FB%F8%E8%20%E8%20%EA%F0%FB%F1%FB&a_name=%CC%E0%F0%E8%ED%E0%20%CA%F3%F0%EE%EF%E0%F2%EA%E8%ED%E0&a_id=marina-kuropatkina) .
Сей экзерсис я непременно запомню, чтобы было чем нервы пощекотать в часы апатии. (И кажется, его достоинства уже обсуждали на этом форуме)
amrita86, а Вы читайте, читайте!.. Всякие левые кривые сайты, Куропаткину, Рахманова (этого типа особенно горячо рекомендую Вам- вы сольётесь с ним в экстазе общности). И вяжите, вяжите непременно!
-
То ли полностью, то ли частично,- автор этого руководства тиснул мысли из фундаментального труда Марины Куропаткиной (Энциклопедических знаний женщина! _http://bookz.ru/authors/marina-kuropatkina.html_ ) "Декоративные мыши и крысы", а именно отсюда: 8 страница (http://bookz.ru/book.php?id=62026&n=8&p_count=10&g=geo&f=dekorati_587&b_name=%C4%E5%EA%EE%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E5%20%EC%FB%F8%E8%20%E8%20%EA%F0%FB%F1%FB&a_name=%CC%E0%F0%E8%ED%E0%20%CA%F3%F0%EE%EF%E0%F2%EA%E8%ED%E0&a_id=marina-kuropatkina) .
Сей экзерсис я непременно запомню, чтобы было чем нервы пощекотать в часы апатии. (И кажется, его достоинства уже обсуждали на этом форуме)
amrita86, а Вы читайте, читайте!.. Всякие левые кривые сайты, Куропаткину, Рахманова (этого типа особенно горячо рекомендую Вам- вы сольётесь с ним в экстазе общности). И вяжите, вяжите непременно!
обязательно прочту РАЗНЫЕ источники, в том числе и те, которые вы назвали. для того интернет и существует, чтобы разной информации было МНОГО. никто ж не заставляет тупо следовать всему, что где-то написано.
а насчет "непременно" - вот за это можете не беспокоиться ;D
-
Заранее пардон за флуд: а надписи на заборе вы тоже читаете? В конце концов - тоже ценный источник информации, наподобии наскальных рисунков, только нашего времени! ;D
Не издевались бы вы ни над крысой, ни над собой. Спасли бы лучше еще одну отказную душу, вместо того чтоб их плодить.
-
Не издевались бы вы ни над крысой, ни над собой. Спасли бы еще одну отказную душу, вместо того чтоб их плодить.
Еще бы стоило учесть, что ныне предложение превышает спрос и крысят весьма сложно пристроить в хорошие руки, если, конечно, только не пристраивать их кому попало и совершенно без заморочек.
4. по всем плем.положениям первая вязка разрешена до 10-11 мес.
По племположению оно, конечно, разрешено, но я бы так не рисковала, нафиг оно надо потом детей хоронить :-\.
-
Еще бы стоило учесть, что ныне предложение превышает спрос и крысят весьма сложно пристроить в хорошие руки, если, конечно, только не пристраивать их кому попало и совершенно без заморочек.
Автор как раз без заводческих заморочек, она писала, что если кого скормят удаву или поселят в стеклянную банку - судьба. Смерть крысы в родах, видимо, будет расцениваться как естественный отбор, так что...
-
ну я вязала возрастных. основная проблема, по-моему, в избыточном весе. если его нет, роды проходят нормально
-
Автор как раз без заводческих заморочек, она писала, что если кого скормят удаву или поселят в стеклянную банку - судьба. Смерть крысы в родах, видимо, будет расцениваться как естественный отбор, так что...
Ага, почитала соседнюю темку уже, грустно :(...
ну я вязала возрастных.
Ну, кому-то везет, но целенаправленно вязать возрастную крысу - я не буду и другим бы не советовала.
-
ну, 10-11 мес. перебор...
но я в последнее время сознательно вяжу ближе к 8 месяцам.
Posted on: Июнь 15, 2010, 00,58:18
Ага, почитала соседнюю темку уже, грустно :(...
ой, да ладно
если бы мне так сходу хамили, я б еще не так огрызалась.
-
если бы мне так сходу хамили, я б еще не так огрызалась.
Ну, человек говорит, что, если с крысами его разведения случится плохое, то значит так суждено, а отсюда вытекает, что ему на них как бы все равно, то есть морочиться с владельцами он не будет, раз крысе написано по жизни умереть раньше срока, то это нормально. Может быть это лишь догадки, но что-то нигде не опровергается такое предположение и не говорится, что автор будет будущих владельцев предварительно опрашивать прежде чем отдать им крысенка и вообще будет к пристройству относится серьезно.
Очень понравилась фраза про право и обязанность каждого зверя оставить потомство, ну у меня вот девочек очень много живет, и есть такие характеры замечательные, что ж их, всех повязать? Чтобы потом сидеть и думать, что делать с непристроенными детьми? А еще лучше пойти и сдать их в зоомаг или раздать кому попало... Но при этом радоваться тому, что вот какая у меня крыса - умница, оставила после себя потомство :-X? А нужно ли кому-то это потомство не имеет значения.
Сейчас в питомниках-то висят дети, зачем еще к ним добавлять крысят? Кому они нужны-то?
-
может, стоит читать внимательнее тему? не выборочно, а все подряд?
детей выращивать и раздавать, в крайнем случае, оставить себе тех, кого не взяли - сколько бы их не осталось. а какие еще могут быть варианты???
все правила насчет возраста, веса и т.д. я готова соблюдать, все кроме родословной и какой-то особой цели.
или вот: http://rat.ru/forum/index.php?topic=36958.msg949111#msg949111
что в этом не так? что здесь - ненормального? вызывающего те довольно-таки некрасивые выпады форумчан, которые прозвучали?
понимаешь, оль.. питомники не обладают монополией на вязки крыс. хорошо это или плохо - другой вопрос.
я не сторонник поддержки бесцельных вязок, пусть даже проведенных по правилам.
но я и не сторонник того, чтобы таких людей так некрасиво и несправедливо пинали.
-
Ну, человек говорит, что, если с крысами его разведения случится плохое, то значит так суждено, а отсюда вытекает, что ему на них как бы все равно, то есть морочиться с владельцами он не будет, раз крысе написано по жизни умереть раньше срока, то это нормально. Может быть это лишь догадки, но что-то нигде не опровергается такое предположение и не говорится, что автор будет будущих владельцев предварительно опрашивать прежде чем отдать им крысенка и вообще будет к пристройству относится серьезно.
нет, ты не поняла мысль автора, мне кажется.
мысль заключается в том, что невозможно гарантировать дальнейшую счастливую жизнь крысят.
а что, это разве не так?
никакие опросы - не гарантия того, что в дальнейшем ничего не случится.
вот тебе яркий пример.
была на форуме такая девушка Akane, производила прекрасное впечатление, и предварительно, и потом, пока крысы жили у нее. а результат? ни я, ни ворона на данный момент так и не знаем, где и у кого находятся наши звери. и живы ли они вообще...
-
или вот: http://rat.ru/forum/index.php?topic=36958.msg949111#msg949111
что в этом не так? что здесь - ненормального? вызывающего те довольно-таки некрасивые выпады форумчан, которые прозвучали?
понимаешь, оль.. питомники не обладают монополией на вязки крыс. хорошо это или плохо - другой вопрос.
я не сторонник поддержки бесцельных вязок, пусть даже проведенных по правилам.
но я и не сторонник того, чтобы таких людей так некрасиво и несправедливо пинали.
Нда... :-X
Вобщем как всегда, если ты не член клуба или не заводчик и крыса без роду-племени, то попробуй только повяжи- вражина.
Дальше даже рассуждать не хочу, не первая и не последняя тема на этот счёт. Многим уже пора включать здравый смысл и пить успокоительное, а то это начинает походить на секту.
amrita86, странный вы какой-то биолог и странные вопросы в данной теме.
-
маха, тут такое дело...
многие из старых заводчиков (в том числе и я) сполна хлебнули проблем, связанных с вязками крыс с неизвестным происхождением. отсюда нежелание поддерживать такие вязки.
но с другой стороны и клеймить вязку не-заводчика, проведенную по правилам - не за что... а этим, к сожалению, часто грешат многие.
-
маха, тут такое дело...
многие из старых заводчиков (в том числе и я) сполна хлебнули проблем, связанных с вязками крыс с неизвестным происхождением. отсюда нежелание поддерживать такие вязки.
но с другой стороны и клеймить вязку не-заводчика, проведенную по правилам - не за что... а этим, к сожалению, часто грешат многие.
Рун, дык я так поняла из темы по ссылке, что все проблемы человек берёт на себя.
Речь же не идёт о постоянных вязках, вязках больных или маленьких крыс, дык в чем разница? Я думаю возможные проблемы с родами и т.д. могут быть как у крысы из питомника так и у крысы от частного лица без родословной. Сколько сижу в разделе "болезни и лечение" я не вижу разницы, заболевания одинаковые у всех и редкость уже, когда крыса умерла от старости без болячек, таких единицы.
Я не поддерживаю такие вязки, но уси..ацца на пять страниц и унижать человека тоже не вариант, он хозяин и ему решать как поступить.
-
ну вот и я про то же.
а рискуют с вязками все - и заводчики, и не заводчики. главное, понимать четко все риски, на которые идешь. и не увиливать от ответственности
-
ну вот и я про то же.
а рискуют с вязками все - и заводчики, и не заводчики. главное, понимать четко все риски, на которые идешь. и не увиливать от ответственности
Дык если автор данной темы, как она говорит, БИЛОГ, то должна всё учитывать, если это конечно не биология средней школы.
Мне вот поэтому и странны вопросы, если человек биолог, который должен по идее знать физиологию, анатомию (если речь уже была об опытах и вскрытии) возможно зоопсихологию или хотябы какие-то элементарные поведенченские моменты, то почему он читает какие-то левые ресурсы (да хоть правые) а не полагается на собственные знания и на научную литературу.
Например вопрос №3
Крысята с рождения лысы, слепы и беспомощны, дык что думать о второй крысе, когда нужно обустроить место рожающей, тоесть отсадить. Крыса-мамаша может быть агрессивной или просто нервничать и у неё нет выбора куда перенести крысят, чтоб их обезопасить, не думаю что клетка на двух крыс больше пары метров по ширине, чтоб вторая взрослая крыса не мешалась.
Вопрос №5
Обычная физиология. Нет молока, нежизнеспособное потомство и крысят нет. Это так, в кратце, я то ни разу не биолог и не ветеринар.
Поэтому думаю автору темы стоит очень хорошо подумать или лучше учить матчасть, тогда и наездов будет меньше, и обоснованных и необоснованных. Крыс и так навалом, достаточно посмотреть раздел "отдам-продам".
-
Дык если автор данной темы, как она говорит, БИЛОГ, то должна всё учитывать, если это конечно не биология средней школы.
Мне вот поэтому и странны вопросы, если человек биолог, который должен по идее знать физиологию, анатомию (если речь уже была об опытах и вскрытии) возможно зоопсихологию или хотябы какие-то элементарные поведенченские моменты, то почему он читает какие-то левые ресурсы (да хоть правые) а не полагается на собственные знания и на научную литературу.
Например вопрос №3
Крысята с рождения лысы, слепы и беспомощны, дык что думать о второй крысе, когда нужно обустроить место рожающей, тоесть отсадить. Крыса-мамаша может быть агрессивной или просто нервничать и у неё нет выбора куда перенести крысят, чтоб их обезопасить, не думаю что клетка на двух крыс больше пары метров по ширине, чтоб вторая взрослая крыса не мешалась.
Вопрос №5
Обычная физиология. Нет молока, нежизнеспособное потомство и крысят нет. Это так, в кратце, я то ни разу не биолог и не ветеринар.
Поэтому думаю автору темы стоит очень хорошо подумать или лучше учить матчасть, тогда и наездов будет меньше, и обоснованных и необоснованных. Крыс и так навалом, достаточно посмотреть раздел "отдам-продам".
так я как раз и хочу все учесть. на большие знания по крысам я не претендую, биолог я молекулярный. на биологическом факультете вообще-то не учат вязать крыс, и в научной литературе уж точно не описывают, кого куда отсаживать. если уж в учебнике речь об анатомии-физиологии, то крыса, на которой все это изучали, уж точно не жила в комфорте с этажами и гамаками ::)
-
А какие у вас хоть крысы? Какой тип шерсти, ушей, маркировка и окрас будущих родителей?
-
А какие у вас хоть крысы? Какой тип шерсти, ушей, маркировка и окрас будущих родителей?
на крыс можно посмотреть здесь http://foto.mail.ru/mail/amrita86/291.
Маргоша Black Husky Cap-Stripe Standard
Лиза Mink (Blue?) Irish Dumbo Rex, мне все-таки кажется, что Блу. ее и так, и так определяли.
женихов нам разных предлагали (своих самцов нет), думаю, что выберу для Лизы крысика Mink (cinnamon?) Dumbo Double Rex, фотку его показать что-то не получается, поскольку она у меня на почте, а почта не в настроении :)
-
Например вопрос №3
Крысята с рождения лысы, слепы и беспомощны, дык что думать о второй крысе, когда нужно обустроить место рожающей, тоесть отсадить. Крыса-мамаша может быть агрессивной или просто нервничать и у неё нет выбора куда перенести крысят, чтоб их обезопасить, не думаю что клетка на двух крыс больше пары метров по ширине, чтоб вторая взрослая крыса не мешалась.
я уже писала, что есть два метода. первый - отсаживать. второй - нет.
у меня неоднократно самки рожали в общей клетке. и проблем из-за этого не было. наоборот, другие самки помогали и гнездо строить, и за мелкими ухаживать. гнездо - это вообще отдельная песня. его почти всегда строят опытные рожавшие и молодняк. опытная строит, мелочь на подхвате. а мамашко - отдыхает. а потом с недовольным видом приходит проверять работу. и еще ведет себя как капризный заказчик. тут не так заткнули, тут не ту бумажку положили. и вообще все не так.
я жалею, что сейчас для родов приходится отселять. очень много крысы от этого теряют. но исключать, что другую самку не переклинит и она что-то не так сделает - все же нельзя, наверное..
Вопрос №5
Обычная физиология. Нет молока, нежизнеспособное потомство и крысят нет. Это так, в кратце, я то ни разу не биолог и не ветеринар.
если ориентироваться на опыт зоомагазинов и т.п., то там часто самки съедают потомство. ранние роды, скудное питание, часто даже поилки толком нету, постоянный стресс. вот и результат.
то есть такое - бывает. но когда самка всем обеспечена и находится в домашней обстановке, то такие случаи огромная редкость. и чаще всего связаны именно с тем, что потомство нежизнеспособно или нет молока. впрочем, может, и у зоомаговских по тем же причинам, просто они там чаще возникают
помню, я была в шоке, когда ветеринар, кесарившая цереру, рассказывала о том, как часто самки съедают крысят в зоомагазине при их клинике. и так спокойно об этом рассказывала... плодильщик-ветеринар это, пожалуй, самое ужасное, что может быть
Posted on: Июнь 15, 2010, 12,19:49
Лиза Mink (Blue?) Irish Dumbo Rex, мне все-таки кажется, что Блу. ее и так, и так определяли.
женихов нам разных предлагали (своих самцов нет), думаю, что выберу для Лизы крысика Mink (cinnamon?) Dumbo Double Rex, фотку его показать что-то не получается, поскольку она у меня на почте, а почта не в настроении :)
голубая.
ну и получите кучу черных\агутевых даблов. и зачем?
-
Я думаю, автору прежде чем плодить не помешало бы ознакомиться с крысиной генетикой ::) Хорошо так ознакомиться, разобраться что к чему, чтобы не пополнить ряды обыкновенных плодильщиков (у которых что ни крысята, то хаски... и даблы до кучи). Темы соответствующие на форуме почитать: про беременность, роды, выкармливание крысят, найти врача, согласного среди ночи крысе кесарево делать... и думаю в этом случае никто слова не скажет. Пока же :-\
-
Не буду долго тут рассуждать о целесообразности этих вязок вообще, но неужели вам и в самом деле интересно получить свору даблов?
Я, конечно, понимаю, что есть любители каких угодно крыс, но все-таки постоянно лысыющие крысы с проплешинами в самых неожиданных местах - это ИМХО сильно на любителя
-
я уже писала, что есть два метода. первый - отсаживать. второй - нет.
Чтоб иключить риск лучше всётки в дюну отсаживать.
голубая.
ну и получите кучу черных\агутевых даблов. и зачем?
Вот это пожалуй главное.
Я думаю, автору прежде чем плодить не помешало бы ознакомиться с крысиной генетикой .......
Очень агрессивно-саркастическое у тебя поведение Кать.
У меня вот тоже крыса под вязку, только генетику я не понимать. Крыс держу пять лет, но ни разу не разводила, боюсь накосячить и что теперь?
Если человек хочет получить десяток даблов, черных, агути, да хоть сербурмалиновых и если они не пристроятся оставит их себе, то это его право.
-
я читала, и еще буду читать. крысам только 3 мес, до вязки еще много времени, так что еще можно много всего прочесть, да и женихи за это может еще и какие-то другие найдутся.
-
вот и отлично. Стоит как минимум подумать о том, кого вы хотите получить в итоге, и кого можно от ваших крыс вообще получить.
Что касается шерсти, то я бы искала гладкую крысу, тогда от крысы-рекса вы хотя бы получите как гладкошерстных, так и рексовых крыс, а не даблов
-
вот и отлично. Стоит как минимум подумать о том, кого вы хотите получить в итоге, и кого можно от ваших крыс вообще получить.
Что касается шерсти, то я бы искала гладкую крысу, тогда от крысы-рекса вы хотя бы получите как гладкошерстных, так и рексовых крыс, а не даблов
придумать, что я хочу не сложно. сложней придумать, где взять крыса, который все это осуществит ))) все-таки их предлагают не любой масти на выбор )))
-
Очень агрессивно-саркастическое у тебя поведение Кать.
И это мне пишет Маха ;D Где ты сарказм и агрессию-то увидела? Просто было перечисление пунктов, которые на мой взгляд важны для получения крысят.
У меня вот тоже крыса под вязку, только генетику я не понимать.
А если решишься? Наверно, самца тебе придоставит заводчик, который знает, что можно получить при вязке с тем или иным самцом, и выберет наиболее подходящий вариант? Или я ошибаюсь, и ты будешь вязать с первым попавшимся? ::)
Если ТС так хочет получать крысят почему не взять крысу у заводчика на совладение, например? Вот этого я не понимаю. Почему нужно кровь из носа вязать зоомаговских, да ещё и не пойми с кем?
Если человек хочет получить десяток даблов, черных, агути, да хоть сербурмалиновых и если они не пристроятся оставит их себе, то это его право.
А подумать дальше? Автор не собирается гарантировать крысятам прекрасное существование у супер-хозяев. Наигрались, отдают. У какой крысы будет больше шансов на пристройство? Явно не у специфичного плешивенького дабла.
-
Офф
Бедные даблы ::)
-
И это мне пишет Маха ;D
Да, это я пишу. Перечисление пунктов уже как под копирку в каждой теме.
Да, вязка планируется от Долины Ветров, так как крыса питомниковская, но что будет потом в будущем я не знаю, может у меня будет крыса из зоомага и я посчитаю нужным её повязать, думаешь у кого-то разрешения буду спрашивать?
Крыс вяжут до года, а все болячки вылазят уже после, так что родословная мало о чем говорит, если только линии с диабетом или мегаколоном видны, только почему-то всё-равно рождаются от заводчиков и диабетики и мегаколонники. А зоомаг или виварий это не так уж и плохо, в том смысле, что свежая кровь, а то на форуме одни родственники кругом.
Даблы не хуже чем другие крысы, просто на любителя. Шапокляк допустим вон вяжет и что, что ей никто не высказывает по этому поводу?
Шансы на добрые или не добрые руки у любой крысы одинаковы и ни один заводчик не получит никаких гарантий, очки розовые сними.
-
Крыс вяжут до года, а все болячки вылазят уже после, так что родословная мало о чем говорит,
ну в общем, где-то так, да.
Murine mycoplasmosis is a slowly developing, chronic disease process. Research indicates that while M. pulmonis has been shown to colonize ciliated epithelium of the upper and lower respiratory tracts in rat pups the small microscopic lesions may not be detected until the rat reaches 2 to 6 months of age, and the obstructive lung disease that results may not show until the rat is 12-18 months (Cassell).
поэтому я не люблю самок вязать раньше 6-7 месяцев. а самцов раньше года.
но тут такое дело, если линия довольно устойчива к микоплазме, то есть высокая вероятность, что и потомство будет устойчивым к ней. так что тут огромное значение имеет известность предков, их состояния здоровья и т.д.
А зоомаг или виварий это не так уж и плохо, в том смысле, что свежая кровь, а то на форуме одни родственники кругом.
я бы так не сказала. заводчики стараются обновлять крови.
но обновлять линию "зоомагом" - это все-таки большая вероятность эту линию загубить полностью.
-
Рун, откуда берутся новые крови? Какой процент импорта и сколько продолжений старых линий?
Сколько заводчиков сдает анализ на микоплазму перед вязкой? На крысят выдаются справки?
Если у одной крысы микоплазма, то носителями будут и все остальные, с ней живущие, только она не проявится у тех, у кого хороший иммунитет. Разве нет?
Чем можно загубить линию? Что нового из болячек появилось в зоомаге, чего нет у наших крыс, в том числе у тех, которые от заводчиков?
-
Шансы на добрые или не добрые руки у любой крысы одинаковы и ни один заводчик не получит никаких гарантий, очки розовые сними.
100% гарантия и шансы, не одно и то же. Шансы у ответственного заводчика, который изначально хочет найти хороших хозяев и у человека, который сразу заявляет в стиле "ну помрут, ну скормят, ну и фигня это" крайне разные.
Процент скормленных крыс из зоомага и от ответственного заводчика, мягко говоря даже близко не одинаков.
-
чисто из любопытства: а крысу которая(ый) болеет микоплазмозом или переболел для вязки 100% закрывают?
-
чисто из любопытства: а крысу которая(ый) болеет микоплазмозом или переболел для вязки 100% закрывают?
переболевшую крысу, безусловно, не вяжут...
больную тем более
-
про больную извините ступила...ее понятное дело нельзя.
эхх.., спасибо за ответ)
-
100% гарантия и шансы, не одно и то же. Шансы у ответственного заводчика, который изначально хочет найти хороших хозяев и у человека, который сразу заявляет в стиле "ну помрут, ну скормят, ну и фигня это" крайне разные.
Процент скормленных крыс из зоомага и от ответственного заводчика, мягко говоря даже близко не одинаков.
Угу, тоесть если человек ни разу не заводчик и пристраивает например спасённых крыс, то он обязательно их отдаст кому-то на корм или садистам, по-незнанию. Автор темы заявила что и фиг с ними потому, что вы её все достали нравоучениями и обвинениями, хотя она вообще еще ничего не сделала. Если бы хотела повязать ради забавы, то не парилась бы вопросами и не выслушивала тут всякие гадости.
чисто из любопытства: а крысу которая(ый) болеет микоплазмозом или переболел для вязки 100% закрывают?
Конечно.
А вот если крыса является носителем микоплазмы (тоесть фактически ей болеет без видимых признаков) то такие крысы запросто идут в разведение с припиской "ничем не болел(а)" потому что анализы никто не сдавал, к ветеринару не обращался и внешне крыса кажется здоровой. А дальше хоть трава не расти.
-
Maha, на данный момент грубишь ТЫ.
А дальше хоть трава не расти.
К ТС это в большей степени относится.
-
Если бы хотела повязать ради забавы,
А ради чего? Какого-то другого ответа, так и не получили.
-
Рун, откуда берутся новые крови? Какой процент импорта и сколько продолжений старых линий?
продолжать линии можно с умом. есть допустимый процент инбридинга.
а начиная с первых привезенных экзотов ввезено было крыс не так уж и мало.
особенно в последнее время.
(задумчиво) пожалуй, у меня на все стадо только три крысы, которые не импорт или не имеют импортных кровей... нет. две.
Сколько заводчиков сдает анализ на микоплазму перед вязкой?
а смысл? носительство еще не означает, что крыса непременно заболеет. и если выбраковывать всех носителей, то и вязать будет некого. а уж зоомаговских так тем более...
Если у одной крысы микоплазма, то носителями будут и все остальные, с ней живущие, только она не проявится у тех, у кого хороший иммунитет. Разве нет?
да. с высокой долей вероятности тоже будут носителями. однако крыс, стерильных от микоплазмы, почти нет. и на мой взгляд, выводить такую линию куда опаснее, чем крыс с носительством и устойчивостью к ней.
Чем можно загубить линию? Что нового из болячек появилось в зоомаге, чего нет у наших крыс, в том числе у тех, которые от заводчиков?
ну вот эпилептические припадки были у меня только у крысы, чьи предки с птички.
больше ни у кого.
Posted on: Июнь 15, 2010, 17,05:10
А вот если крыса является носителем микоплазмы (тоесть фактически ей болеет без видимых признаков)
носительство не всегда болезнь и не всегда так уж опасно.
многие люди - если не все - являются носителями условно-патогенной микрофлоры,однако их же не считают больными\заразными?
-
Так и есть, надо смотреть не отсутствие, а хороший иммунитет в линии, если передаётся более-менее хороший иммунитет, то животному и пофиг носительство.
А если иммунитет слабый, то будь животное, хоть полностью чистое, чихнёшь на него разок и пошли болезни.
Надо не чистых от самой микоплазмы искать. А наименее подверженных тяжёлым заболеваниям от неё.
-
А ради чего? Какого-то другого ответа, так и не получили.
Ради получения потомства. Разве крыс вяжут для чего-то еще?
Если начать снова эпопею про закрепление каких-то уникальных качеств, то заводчики должны оставлять всех крысят себе, зачем же делиться с другими, а уж темболее с новичками таким богатством?
Рун, тоесть если крыса носитель микоплазмы, то она ей типа не болеет? ;D
Странная позиция- если отбраковывать всех микоплазмозников, то вязать будет некого- значит вывод какой? И у будущих крысят иммунка будет разная в зависимости от кучи факторов и банальный насморк перерастёт в воспаление лёгких или еще что-нибудь. Только никто ж не в притензии, это я к тому, что микоплазма у всех крыс одинаковая, будь они от заводчика или с помойки.
В закрытой линии у литеры А (эстония или типа того, не помню уже) была эпилепсия и не у одной крысы + диабет, только линию закрыли когда крыс уже было навязано куча и где бродят их потомки теперь не разберешь, а крысы-то от заводчика.
Странно получается, косяки заводчиков не обсуждаются или умалчиваются, а новичёк в разведении сразу считается разведенцем и плодильщиком, который непременно туп, неграмотен и будет продавать крысят в зоомаг, на рынки и на корм. Абсурд.
-
Автор темы заявила что и фиг с ними потому, что вы её все достали нравоучениями и обвинениями, хотя она вообще еще ничего не сделала.
Автор темы, смотря по профилю взрослый человек, а значит может сама написать, что думает. И высказалась про отношение к будущему крысят, она вполне однозначно.
Posted on: Июнь 15, 2010, 17,20:37
Странно получается, косяки заводчиков не обсуждаются или умалчиваются, а новичёк в разведении сразу считается разведенцем и плодильщиком, который непременно туп, неграмотен и будет продавать крысят в зоомаг, на рынки и на корм. Абсурд.
Первым вопросом, который я ей задал, был кем она сама считает разведенцем-плодильщиком, или заводчиком. В зависимости от этого и последующие вопросы пошли.
А про будущее и пристройство, повторюсь, сказано было чётко.
Представьте форум любителей собак. И человек заявляет, что хочет получить щенков, а что с ними дальше будет, плевать. Ну и что, что какие-то на шапки пойдут, или в корейский ресторан на мясо, видать такая их судьба будет.
Как думаете, народ отнесётся к такому человеку?
Резкая реакция форумчан, на подобные вещи, была очевидна и предсказуема. И такое ощущение, что сознательно вызвана и спровоцирована.
Начал бы человек по другому общаться, по другому бы и отнеслись.
А то начал с заявлений "я биолог, лучше всех знаю", а в этой теме оказывается, что не знает элементарных вещей по крысиной физиологии.
Зачем было тогда так заявлять?
-
Кстати я так понимаю ТС озаботился вопросом сбора информации сильно заблаговременно, девочки то еще маленькие. и по-моему это в плюс. Кстати я может невнимательно читала, но крысы точно зоомаговские? или просто от неизвестного производителя?
-
Кстати я так понимаю ТС озаботился вопросом сбора информации сильно заблаговременно, девочки то еще маленькие. и по-моему это в плюс. Кстати я может невнимательно читала, но крысы точно зоомаговские? или просто от неизвестного производителя?
Дело даже не в том, зоомаговские или нет. Есть прецеденты использования зоомаговских крыс и уважаемыми и известными питомниками. И ничего принципиально чудовищно преступного тут нет. Это не собаки, у которых можно испортить линию, добавив не правильный экстерьер.
Дело в другом, в отношении к этому делу, к будущему крысят.
Вот им сейчас 3 месяца, предположим они по весу не дорастут до нужного размера, или вдруг покажут не самое идеальное здоровье, что дальше?
Всё равно вязать? По её словам выходит да. Ведь якобы главное - это любой ценой оставить потомство, а что с ним будет, не так важно.
-
Рун, тоесть если крыса носитель микоплазмы, то она ей типа не болеет? ;D
Странная позиция- если отбраковывать всех микоплазмозников, то вязать будет некого- значит вывод какой? И у будущих крысят иммунка будет разная в зависимости от кучи факторов и банальный насморк перерастёт в воспаление лёгких или еще что-нибудь. Только никто ж не в притензии, это я к тому, что микоплазма у всех крыс одинаковая, будь они от заводчика или с помойки.
конечно, если только носитель - то не болеет. ведь что такое болезнь?
"Болезнь (от лат. morbus) - это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушение нормальной (оптимальной) жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов."
если нарушений нет, то нет и болезни.
В закрытой линии у литеры А (эстония или типа того, не помню уже) была эпилепсия и не у одной крысы + диабет, только линию закрыли когда крыс уже было навязано куча и где бродят их потомки теперь не разберешь, а крысы-то от заводчика.
ну ты не сравнивай. в эстонии вязали близких родственников, как попало, да и доказательств всех этих проблем толком не предоставили, насколько я помню. как могут лечить ветеринары на западе, я примерно представляю. если не ратолог, то особо ничем от наших местных ветов не отличаются. к примеру, диагноз ставят микоплазмоз, лекарство назначают антигрибковое. супер просто.
а наших потомков этих крыс на диабет проверяли, анализы в норме.
Странно получается, косяки заводчиков не обсуждаются или умалчиваются, а новичёк в разведении сразу считается разведенцем и плодильщиком, который непременно туп, неграмотен и будет продавать крысят в зоомаг, на рынки и на корм. Абсурд.
почему не обсуждаются? обсуждаются...
-
да. с высокой долей вероятности тоже будут носителями. однако крыс, стерильных от микоплазмы, почти нет. и на мой взгляд, выводить такую линию куда опаснее, чем крыс с носительством и устойчивостью к ней.
А можно чуточку подробнее? Т.е. крысы без микоплазмы есть? И почему выводить их опасно? Спасибо.
-
И почему выводить их опасно? Спасибо.
Потому что подхватить они её потом смогут от чего угодно, от других крыс, от собственных хозяев и так далее. И если нет устойчивости, то и полезет всякая гадость и болезни. Потому важнее не отсутствие самой микоплазмы, а наличие хорошей устойчивости по отношению к ней.
-
В закрытой линии у литеры А (эстония или типа того, не помню уже) была эпилепсия и не у одной крысы + диабет, только линию закрыли когда крыс уже было навязано куча и где бродят их потомки теперь не разберешь, а крысы-то от заводчика.
если я правильно помню, это была все-таки литера "Б". Ни у Арабеллы, ни у Александры и у сестер - прблем с эпилепсией и диабетом обнаружено не было.
-
Автор темы, смотря по профилю взрослый человек, а значит может сама написать, что думает. И высказалась про отношение к будущему крысят, она вполне однозначно.
да. вполне однозначно:
детей выращивать и раздавать, в крайнем случае, оставить себе тех, кого не взяли - сколько бы их не осталось. а какие еще могут быть варианты???
еще раз спрашиваю, что тебе не нравится в этом подходе?
Первым вопросом, который я ей задал, был кем она сама считает разведенцем-плодильщиком, или заводчиком.
освежаем свою память. ты не спросил, кем она себя считает. ты четко дал понять, что ты ее считаешь разведенцем-плодильщиком
То есть вы честно признаётесь, что плодильщик?
хотя оснований для этого утверждения у тебя не было.
-
освежаем свою память. ты не спросил, кем она себя считает. ты четко дал понять, что ты ее считаешь разведенцем-плодильщиком
хотя оснований для этого утверждения у тебя не было.
Знак вопрос не видно разве? Где в этом предложении утверждение? Это был вопрос.
По-моему очевидным ответом было бы "нет".
Posted on: Июнь 15, 2010, 17,39:11
еще раз спрашиваю, что тебе не нравится в этом подходе?
То, что человек нормальным считает, если дети попадут на корм крысам, или умирать в плохих условиях в стеклянной банке.
Она это чётко написала.
Это для неё естественный отбор. Странно от биолога читать такое понимание естественного отбора.
Кроме того в этом подходе не видно, к примеру желания выращивать здоровых крыс. Цель, повязать при любых условиях.
Хотя, учитывая фразу про корм и банки, оно и не удивительно.
-
KAMER, микоплазма крыс и микоплазма человека абсолютно разные вещи.
Рун, тогда получается можно вязать переболевших крыс? Иммуночку подправил, вылечил и вперёд, ведь БОЛЕЗНИ то у них уже нет. ;D
Ворон, вот тема http://rat.ru/forum/index.php?topic=27111.0 А и Б
-
Рун, тогда получается можно вязать переболевших крыс? Иммуночку подправил, вылечил и вперёд, ведь БОЛЕЗНИ то у них уже нет. ;D
Если они серьёзно болели, значит у них уже слабоват организм перед микоплазмой.
А вот есть животные, в которых микоплазма присутствует, а за всю жизнь даже не чихнули. Значит они устойчивы к микоплазме. Это вот и есть хорошо. А если можно просмотреть, что устойчивы к микоплазме были его братья-сёстры, родители, дедушки-бабушки, значит уже можно делать какие-то выводы про линию.
Этим в первую очередь и хороши крысы с родословной, можно попробовать узнать, чем болели и от чего умерли родственники.
Posted on: Июнь 15, 2010, 17,56:12
KAMER, микоплазма крыс и микоплазма человека абсолютно разные вещи.
Я не про заболевание, а про перенос носителя заболевания. У нас у самих вообще полно всего в организмах, но у тех, у кого с иммунитетом нормально, этого даже не замечают.
-
KAMER, а кто будет виноват, если крыс повязали, здоровых, а они, через месяц например, заболели? Как быть?
Кстати по поводу банки, зоомагов, на корм и т.д. Я бы вам например совковой лопатой по голове вдарила. НО это не значит что я так сделаю. ;D
-
KAMER, а кто будет виноват, если крыс повязали, здоровых, а они, через месяц например, заболели? Как быть?
Значит внимательно смотреть за детьми, если у них будет заметна предрасположенность к заболеваниям, то их уже не вязать.
Posted on: Июнь 15, 2010, 18,04:25
Кстати по поводу банки, зоомагов, на корм и т.д.
Ну, я прекрасно понимаю, что вы как всегда защищаете кого-то пишущего не красивые вещи, просто что бы поспорить и поругаться, вы во всех темах стоите на позиции исключительно лишь бы против большинства, но защищая её, вы же сами выставляете её странным человеком, который дескать пишет одно, а собирается делать другое.
Может не стоит додумывать за других людей? Топикстартер взрослый человек и способен сам отвечать за свои слова. Раз написала, что ей плевать на детей и если они пойдут на корм, для неё естественный отбор, то почему нам не верить вроде бы взрослому человеку?
-
Маха, и чем же отличается принципиально человеческая микоплазма от крысиной?
-
А я точно знаю, что многие заводчики гонятся больше за окрасом, а не здоровьем, и закрывают глаза на многое, например, возраст и вес крысы перед вязкой.
-
А можно чуточку подробнее? Т.е. крысы без микоплазмы есть? И почему выводить их опасно? Спасибо.
по-моему, есть лабораторные стоки, стерильные от микоплазмы.
но с другими крысами они не контактируют, и в серьезных лабораториях эту стерильность поддерживают.
чем опасно на мой взгляд. крыса, которая не сталкивалась с каким-то заболеванием, не может иметь иммунитет к нему. и главное, у них не будет возможного пассивного иммунитета (переданных от матери антител). а значит, при столкновении с источником инфекции риск серьезно заболеть будет выше.
у людей, к примеру, восприимчивость к микоплазме - генетическая. есть более устойчивые генетически люди, есть менее.
у крыс, мне кажется, так же. то есть, наша задача - выявлять наиболее устойчивые линии и выбраковывать наиболее восприимчивые.
в общем, с учетом специфичности микоплазм (расположение внутри зараженных клеток, способность к маскировке под нормальные ткани и т.д.), максимум, чего мы можем добиваться - это возникновения устойчивого нестерильного иммунитета (то самое носительство, которое не переходит в стадию болезни). имхо.
но, возможно, я не права... не знаю.
Posted on: Июнь 15, 2010, 18,09:34
Знак вопрос не видно разве? Где в этом предложении утверждение? Это был вопрос.
По-моему очевидным ответом было бы "нет".
ага. и ты бы тут же поверил и перестал придираться. дадад :)))
-
KAMER, а где у меня была такая фраза - я биолог лучше всех все знаю? по-моему после слова биолог стоит только точка. зато была фраза, что правила вязки - все, кроме родословной и особой цели - я готова соблюдать. нормальный вес и здоровье крысы входят в правила.
кстати, крысы не зоомагазиновские. не знаю, как насчет их предков, а мои крысы такие же плоды домашнего разведения, от хозяйки, которая иногда размножает своих крыс.
-
по-моему, есть лабораторные стоки, стерильные от микоплазмы.
но с другими крысами они не контактируют, и в серьезных лабораториях эту стерильность поддерживают.
чем опасно на мой взгляд. крыса, которая не сталкивалась с каким-то заболеванием, не может иметь иммунитет к нему. и главное, у них не будет возможного пассивного иммунитета (переданных от матери антител). а значит, при столкновении с источником инфекции риск серьезно заболеть будет выше.
у людей, к примеру, восприимчивость к микоплазме - генетическая. есть более устойчивые генетически люди, есть менее.
у крыс, мне кажется, так же. то есть, наша задача - выявлять наиболее устойчивые линии и выбраковывать наиболее восприимчивые.
в общем, с учетом специфичности микоплазм (расположение внутри зараженных клеток, способность к маскировке под нормальные ткани и т.д.), максимум, чего мы можем добиваться - это возникновения устойчивого нестерильного иммунитета (то самое носительство, которое не переходит в стадию болезни). имхо.
но, возможно, я не права... не знаю.
Спасибо, Руна.
-
Плюс к руниному - есть такое понятие, как колонизационная резистентность. Возможно, оно справедливо и по отношению к микоплазмам, так что пусть лучше крыса будет заражена слабопатогенным и авирулентным штаммом, чем экониша на респираторном эпителии будет пустовать и при случае заполнится неизвестно каким видом и штаммом микоплазм
-
KAMER, микоплазма крыс и микоплазма человека абсолютно разные вещи.
Рун, тогда получается можно вязать переболевших крыс? Иммуночку подправил, вылечил и вперёд, ведь БОЛЕЗНИ то у них уже нет. ;D
ну не так чтоб прям абсолютно разные. и воздействие сходное, и многие симптомы, и методы, которые эти микроорганизмы "используют".
насчет вязки переболевших - камер уже ответил.
добавлю, что если организм у крыс один раз "сдался" перед микоплазмой, то почти наверняка сдастся и еще раз... обратных случаев я почти не встречала. чтоб вот один раз переболел и все, и больше потом не подхрюкивал периодически, не сопливил и т.д.
может, повторно до серьезного заболевания и не дойдет, но какие-никакие симптомы будут выплывать периодически.
но вот что еще заметила. если есть группа крыс, живущая вместе, и там появляется серьезно и тяжело болеющий хроник, и он постоянно находится в этой группе, то у остальных риск тоже заболеть существенно повышается. знаю не одну и не две таких группы у разных форумчан и не только, где болезнь как бы переходит от одного зверя к другому.
-
amrita86, а возможно например узнать у хозяйки родителей не была ли это близкородственная вязка, ну и насчет здоровья предков по возможности? у Вас и уверенность в здоровье будет, и для успокоения общественности)))
-
А можно чуточку подробнее? Т.е. крысы без микоплазмы есть? И почему выводить их опасно? Спасибо.
крысы без микоплазмы есть,но их очень мало (как, например, людей без вируса герпеса.
крысы без микоплазмы (или, может, конечно, с таким иммунитетом, что микоплазма была в необнаружимой концентрации) у меня была - 2 раза делали мазки на микоплазму - все отрицательные. Причем жила в клетке с крысками, у которых микоплазма обнаруживалась, но сама она не заболевала и за всю жизнь не простужалась/чихала/проблем с ЛОР не имела.
просто таких крысок очень мало... действительно, совсем некого вязать тогда будет :)
-
amrita86, а возможно например узнать у хозяйки родителей не была ли это близкородственная вязка, ну и насчет здоровья предков по возможности? у Вас и уверенность в здоровье будет, и для успокоения общественности)))
ну насчет дальних предков вряд ли узнаем. не близкородственная точно, я это оговаривала, когда покупала крысят. на данный момент ее крысы вполне здоровы. точно возраст их не знаю, но на вид вполне взрослые, около года
-
крысы без микоплазмы есть,но их очень мало (как, например, людей без вируса герпеса.
крысы без микоплазмы (или, может, конечно, с таким иммунитетом, что микоплазма была в необнаружимой концентрации) у меня была - 2 раза делали мазки на микоплазму - все отрицательные. Причем жила в клетке с крысками, у которых микоплазма обнаруживалась, но сама она не заболевала и за всю жизнь не простужалась/чихала/проблем с ЛОР не имела.
просто таких крысок очень мало... действительно, совсем некого вязать тогда будет :)
В этом и вопрос. Заразится крыса или нет? Если нет и все бы было как у Вашей крыски, то это отличный шанс развести неболеющих крыс! Мечта моя!
-
В этом и вопрос. Заразится крыса или нет? Если нет и все бы было как у Вашей крыски, то это отличный шанс развести неболеющих крыс! Мечта моя!
моя тоже мечта была... но у крыски был врожденный порок сердца.. прожила 2,2 2,4.. к сожалению, кроме микоплазмы, страшных болячек у крысок предостаточно :( мне кажется, микоплазмоз при постоянном контроле и наблюдении и врача - куда менее страшно, чем онкология или врожденные паталогии.
-
Daer, микоплазма человека и крысы имеет разный штамм и не передаётся от человека крысе и наоборот. Иначе мы все бы поголовно болели микоплазмой.
Ой Камер, против какого я большинства? Где тут большинство-то? Большинсву проще вообще не вступать в такие дискусси на этом форуме, себе дороже. А то вдруг захочется у вас крысёнка взять, а человек с вами разошёлся во мнениях в какой-то теме в каком-то там году ;D А кому-то такие темы глубоко по барабану, но им это не мешает держать крыс и хорошо к ним относиться. Вы просто любитель придраться к словам. Я amrita86 не защищаю, но и не имею ничего против, мне просто интересна политика разведения, заводчик-плодильщик и пытаюсь разглядеть, велика ли разница в данном случае. Но похоже тема как всегда из пустого в порожнее.
-
моя тоже мечта была... но у крыски был врожденный порок сердца.. прожила 2,2.. к сожалению, кроме микоплазмы, страшных болячек у крысок предостаточно :( мне кажется, микоплазмоз при постоянном контроле и наблюдении и врача - куда менее страшно, чем онкология или врожденные паталогии.
Это понятно, но одной заразой меньше - уже хорошо.
-
А я точно знаю, что многие заводчики гонятся больше за окрасом, а не здоровьем, и закрывают глаза на многое, например, возраст и вес крысы перед вязкой.
это тоже отдельная и долгая тема...
скажем, есть подтвержденная некоторыми экспериментами теория (окончательно подтвержденной я ее пока все же не могу считать), что при рационе со сниженной калорийностью звери, во-первых, реже болеют, во-вторых, живут дольше. но этот рацион однозначно приводит к пониженному весу.
есть другая теория. кормление через день без снижения калорийности.. грубо говоря, день едят от пуза, на второй день сосут лапу. опять-таки по результатам экспериментов с мышами эта схема питания дает примерно те же бонусы, что и первая, но без снижения веса. но эта вторая теория еще меньше проверена, чем первая...
по поводу возраста я уже упоминала о некоторых причинах, почему предпочитаю вязать не в 5-6, а в 7-8, а то и ближе к 9. есть и еще причина. более поздние роды ведут к большей продолжительности жизни. по крайней мере, многие медики так утверждают. но да, они, конечно, опаснее...
в общем, не все так однозначно, на мой взгляд.
и (опять-таки на мой взгляд) гнаться за весом и размером зверя в ущерб здоровью - тоже не есть гуд.
если будет выбор: здоровые и более долго живущие, но мелкие крысы, и крупные, но меньше живущие... я долго думать над выбором не буду.
я утрирую, конечно. и лучше добиваться и того, и другого. :)
-
Руна, вот хотелось бы очень, чтобы заводчик в первую очередь гнался за здоровьем. А по поводу возраста - для меня очень странно вязать крысу в 5 мес., когда болячки начинают лезть чаще после полугода.
-
мне просто интересна политика разведения, заводчик-плодильщик и пытаюсь разглядеть, велика ли разница в данном случае.
Да тут в первую очередь разница в целях и отношении, а остальное уже из этого исходит.
Если "я решаю дать жизнь, а значит принимаю ответственность и должен постараться, что бы звери были здоровыми и нашли нормальных хозяев" - это заводчик.
Если "хочу повязать, потому что прикольно, а что будет с детишками, какая разница, продажа на корм, или смерть в банке - естественный отбор" - это ... ну сами, назовите кто.
Наводящими вопросами народ попытался узнать, к кому человек относится.
Разве не был получен чёткий и не имеющий двоякого толкования ответ?
А уж политика, в стиле там кого вяжу, рексов, даблов или стандартов, только с родословными, или и без них, это уже вопрос второго плана.
-
я тоже считаю, что вязать девок надо в 7-8 мес - в 5 месяцев они еще растут.
популярные окрасы отлично разбирают, а вот с 15 черными стандартами от здоровых родителей вы рискуете остаться со всем выводком. Даже моды на окрасы бывают - то рыжие, то чг сиамы..
Вы же не возьмете здоровую-прездоровую дворнягу - все-таки предпочтете породистую собаку, пусть не с таким здоровьем.. и таких людей большинство.
-
я тоже считаю, что вязать девок надо в 7-8 мес - в 5 месяцев они еще растут.
популярные окрасы отлично разбирают, а вот с 15 черными стандартами от здоровых родителей вы рискуете остаться со всем выводком. Даже моды на окрасы бывают - то рыжие, то чг сиамы..
Вы же не возьмете здоровую-прездоровую дворнягу - все-таки предпочтете породистую собаку, пусть не с таким здоровьем.. и таких людей большинство.
Вот и вопрос, отличие заводчика от плодильщика только в том, что заводчик якобы пытается найти достойных хозяев своим детям? и все?
конечно же речь идет не о тех разведенцах, которые сдаю крысят на опыты.
-
Вы же не возьмете здоровую-прездоровую дворнягу - все-таки предпочтете породистую собаку, пусть не с таким здоровьем.. и таких людей большинство.
Смотря для какой цели пес.Если как друг,то лучше здоровая дворняга,а если для удовлетворения амбиций,то.конечно,породистая собака незаменима.
-
Если как друг,то лучше здоровая дворняга,а если для удовлетворения амбиций,то.конечно,породистая собака незаменима.
Зело интересный вывод :o
-
Зело интересный вывод :o
Я не считаю дворняг вторым сортом.
-
Я не считаю дворняг вторым сортом.
Зато считаете владельцев породистых животных вторым сортом с раздувшимися амбициями.
-
Зато считаете владельцев породистых животных вторым сортом с раздувшимися амбициями.
Не всех,но встречаются.
-
Ну у крыс нет пород, поэтому они по определению не могут быть дворнягами и зоомагазинная агутиевая крыса и от заводчика выглядят одинаково. Так же в питомниках есть помёты капюшонов, амберов, черных и голубых и если их плохо разбирают, то почему же заводчики их разводят?
Мода и разведение "ходовых" разновидностей как-то не вяжется с любовью к крысам, как будто одни чем-то лучше, а другие хуже, как на вещевом рынке.
-
Так же в питомниках есть помёты капюшонов, амберов, черных и голубых и если их плохо разбирают, то почему же заводчики их разводят?
ради самой разновидности. потому что нравятся именно агути и голубые, а не бурмизы или даунандеры.
и хочется, чтобы они были и не какие попало, а хорошие и здоровые.
непопулярные разновидности держатся только за счет энтузиазма заводчиков, которым интересна эта разновидность
я не спорю, бывают здоровые зоомаговские звери. но общая тенденция все-таки такова, что звери из питомников реже болеют
-
Вот и вопрос, отличие заводчика от плодильщика только в том, что заводчик якобы пытается найти достойных хозяев своим детям? и все?
В первую очередь да. Не просто достойных хозяев, но и заботится о этих детях, том, какие они будут.
К примеру, строго смотрит здоровье, размеры и всё такое. Даже если любимое животное, но вдруг чем-то приболеет, показав, что иммунитет далёк от идеального, вязать не будет. Выбирает не по любимости, а по тому, от кого дети здоровее будут. Я вот своего Барлога очень люблю, брал, под возможные вязки, однако обнаружились у него некоторые проблемы со здоровьем и как бы я его не любил, вязать не буду никогда.
Потому что делает не вязку ради вязки, а хочет здоровых, ручных детей, которые достанутся заботливым хозяевам.
Это главное и на первом месте.
Всё остальное, редкие окрасы и разновидности, кубки и титулы на выставках, занимают вторые, третьи и так далее места.
Ключевое вот это.
Это я и надеялся услышать, спрашивая о цели вязки.
А в ответ получили вот то, что получили, про кормление питонам, смерть в трёхлитровой банке и то, что это норма и естественный отбор.
-
От некоторых хозяев после получения крысы ни ответа ни привета, спасибо если раз в квартал строчку нацарапают. Вес, фотки и прочее это про тех, кто тут на форуме сидит и то часть мёртвые души.
-
Ворон, вот тема http://rat.ru/forum/index.php?topic=27111.0 А и Б
Маш, "Помет "Б" закрыт для разведения."
-
Маш, "Помет "Б" закрыт для разведения."
Не суть важно какой помёт, суть в том, что диабетики и эпилептики от заводчика.
-
ну так если вязать черти как, самую здоровую линию угробить можно
-
Маш, почитай про "заводчика". Она примерно из той же серии оказалась.
-
Маш, почитай про "заводчика". Она примерно из той же серии оказалась.
Оказалась... Дык любой там может оказаться. В черном списке вон сколько "заводчиков".
И линию можно запороть не специально, это же животные, а не завод резиновых изделий.
-
amrita86, а клетка у вас какого размера? На фото кажется маленькой даже на одну крысу.
-
Нет, если кому-то нравится хоронить крысят из-за того, что самка уже не молодая, никто не запрещает. Личное дело каждого - рисковать этим или нет. Насчет того, что вылезет какое-то заболевание, чаще всего что-то лезет после года, а еще чаще ближе к двум или после двух. А заболеть простудой крыса может в любом возрасте, так что более поздняя вязка от этого не убережет.
Если нет и все бы было как у Вашей крыски, то это отличный шанс развести неболеющих крыс! Мечта моя!
Ну, не болеющих вообще ничем - реальным вывести не представляется, слишком уже все запущено. Крыса с хрюками, если они, конечно, успешно вылечиваются, фигня по сравнению с другими крысоболячками ::). Если оно не лечится, то мешает только в случае необходимости операции, когда резать такую крысу опасно.
Есть крысы с хорошей иммункой, ни разу не чихнувшие и не хрюкающие, но по ним периодами тянутся злокачественные опухоли, появляющиеся к 1,7-1,8 и так далее. И что лучше в таком случае? Крыть линию или же нет?
-
amrita86, а клетка у вас какого размера? На фото кажется маленькой даже на одну крысу.
на фото не та клетка, где они обычно сидят. у них две клетки, поставленные друг на друга, каждая размером примерно 43x28x54.
-
Есть крысы с хорошей иммункой, ни разу не чихнувшие и не хрюкающие, но по ним периодами тянутся злокачественные опухоли, появляющиеся к 1,7-1,8 и так далее. И что лучше в таком случае? Крыть линию или же нет?
Конечно закрывать. Иммунитет это важная, но не единственная проблема. К онкологии безусловно надо серьёзно относиться
-
Кстати, amrita86, а вы сколько зарабатываете?
Здесь отвечать не надо, себе ответте.
У вас есть хотя бы 50 тыс. свободных в месяц ? (лучше - больше)
Большой "стабфонд" есть, или живете от зарплаты до зарплаты?
Вы вообще предсталяете, что без гарантированной очень приличной суммы денег ваша куча агутиевых даблов через пару лет (а то и раньше) вас легко может по миру пуститить? Или вы не планируете их лечить? (придется ТОЧНО)
Вы знаете, что поехать в ветеринарку с крысами и оставить там 10 тыс. за раз - это такая простая бытовая история для тех, у кого много животных?))
-
Кстати, amrita86, а вы сколько зарабатываете?
Здесь отвечать не надо, себе ответте.
У вас есть хотя бы 50 тыс. свободных в месяц ? (лучше - больше)
Большой "стабфонд" есть, или живете от зарплаты до зарплаты?
Вы вообще предсталяете, что без гарантированной очень приличной суммы денег ваша куча агутиевых даблов через пару лет (а то и раньше) вас легко может по миру пуститить? Или вы не планируете их лечить? (придется ТОЧНО)
Вы знаете, что поехать в ветеринарку с крысами и оставить там 10 тыс. за раз - это такая простая бытовая история для тех, у кого много животных?))
Вы считаете,что если у человека доход менее 100 тысяч,то животных заводить нельзя ?Интересно,у кого здесь такие доходы,может кто скажет?
-
Вы считаете,что если у человека доход менее 100 тысяч,то животных заводить нельзя ?Интересно,у кого здесь такие доходы,может кто скажет?
Тут имелось ввиду, что, если у тебя большое число крыс одного возраста, то позже придется оставлять в ветеринарке очень большие суммы денег и можно даже сказать, что придется там практически жить. Это к тому, что, если Вы готовы оставить себе большую часть детей, то надо быть и готовым к тому, что в будущем эти дети потребуют крупных затрат.
Вообще мне кажется, что практически нет таких крыс, которые бы не болели... Все они рано или поздно чем-то заболевают.
-
Нет, я считаю, что каждый должен понимать, какой у него лимит;))
У автора темы может остаться на руках крыс 10 одного возраста одновременно (а то и больше). И они состарятся одновременно и начнут болеть все сразу.
5 самок с одновременно выскачившими ОМЖ + 5 хрюкающих самцов (у кого - сердце, у кого - легкие; рентген, узи, все такое; может, и хирургия) + еще жить на что-то надо)
Этого может и не случиться, но - случиться это тоже может!
Да, в этом случае я бы рекомендовала доход от 50 тыс. в месяц (если детей нет), факт;) И это еще очень скромно.
Или надо отложить приличную сумму за пару лет, для надежности.
Автор, как я вижу, вообще не представляет, во что ввязывается.
Впрочем, никто не мешает не заводить столько животных одного возраста одновременно, правильно?;)
Вы считаете,что если у человека доход менее 100 тысяч,то животных заводить нельзя ?Интересно,у кого здесь такие доходы,может кто скажет?
-
Тут имелось ввиду, что, если у тебя большое число крыс одного возраста, то позже придется оставлять в ветеринарке очень большие суммы денег и можно даже сказать, что придется там практически жить. Это к тому, что, если Вы готовы оставить себе большую часть детей, то надо быть и готовым к тому, что в будущем эти дети потребуют крупных затрат.
Вообще мне кажется, что практически нет таких крыс, которые бы не болели... Все они рано или поздно чем-то заболевают.
Конечно,лечение животных дорого,но и не только крыс.Но насчет дохода ответа так и не дали.
-
понимаешь, оль.. питомники не обладают монополией на вязки крыс. хорошо это или плохо - другой вопрос.
Да я ж не только "простых смертных" имела ввиду, я бы и в питомниках сейчас старалась вязки минимализировать по возможности и придумывать, как линию можно вытянуть иначе ::).
-
Угу. У меня от силы крысы две-три ни разу у врачей не были (за весь стаж крысосодержания).
Правда, есть хозяева, которые не видят, что их зверь болеет (+ несколько нецензурных слов)
Вообще мне кажется, что практически нет таких крыс, которые бы не болели... Все они рано или поздно чем-то заболевают.
-
Угу. У меня от силы крысы две-три ни разу у врачей не были (за весь стаж крысосодержания).
Правда, есть хозяева, которые не видят, что их зверь болеет (+ несколько нецензурных слов)
Думаю,что нормальный хозяин сразу увидит недомогание своего животного или даже скорее почувствует,а там и сумма на лечение найдется.А плохой хозяин и денег не будет тратить на лечение.
-
Как? Я вроде как ответила.
Позволить себе то, что хочет автор темы, может только достаточно состоятельный человек, иначе это безответствено по определению.
Но на самом деле разумные люди любого уровня дохода так себя специально не ведут никогда, на сколько я знаю (разве что приходится спасать кучу крыс от какого-нибудь "горе-заводчика"))
Никто не хочет госпиталь дома.
Каждый день начинать и заканчивать уколами и творческим скармливанием таблеток куче крыс... да.
Или автор темы в доктора в детстве не наигрался? Тогда да, шанс получить такое "удовольствие" у нее будет.
Конечно,лечение животных дорого,но и не только крыс.Но насчет дохода ответа так и не дали.
Posted on: Июнь 16, 2010, 11,41:21
На 5 операций (+ терапия, исследования и все такое) в месяц деньги просто находятся не у всех по любому)
В общем, надо просто иметь голову на плечах.
Думаю,что нормальный хозяин сразу увидит недомогание своего животного или даже скорее почувствует,а там и сумма на лечение найдется.
-
Вы считаете,что если у человека доход менее 100 тысяч,то животных заводить нельзя ?Интересно,у кого здесь такие доходы,может кто скажет?
я считаю, что имея большое количество крыс необходимо иметь БОЛЬШУЮ зарплату.
Вы знаете, что поехать в ветеринарку с крысами и оставить там 10 тыс. за раз - это такая простая бытовая история для тех, у кого много животных?))
Лично я за полдекабря-февраль оставила в ветеринарке больше 60 тысяч и 4х крыс... Спасибо людям, которые помогли и дали денег ...
А уж про депрессняк после одновременного ухода тяжелых 4 крыс можно вообще не говорить..
-
Угу, заводчики у нас все миллионеры, не иначе.
Средняя зарплата по Москве 20 тысяч, кто-то вообще остался без работы, кто-то еще учится, но при этом у людей куча животных и они вполне справляются.
Детей не рожайте и вообще не живите, это дорогое удовольствие.
А у кого МНОГО денег, тому не до крыс, человек занимается тем, чтоб эти самые деньги зарабатывает.
-
на фото не та клетка, где они обычно сидят. у них две клетки, поставленные друг на друга, каждая размером примерно 43x28x54.
Тогда, вам ещё и нормальными клетками придётся разжиться ;) А не этими хомячьими хоромами...
-
Угу, заводчики у нас все миллионеры, не иначе.
Средняя зарплата по Москве 20 тысяч, кто-то вообще остался без работы, кто-то еще учится, но при этом у людей куча животных и они вполне справляются.
Детей не рожайте и вообще не живите, это дорогое удовольствие.
А у кого МНОГО денег, тому не до крыс, человек занимается тем, чтоб эти самые деньги зарабатывает.
Никто не говорит, что не надо никого заводить.
Но заводить десяток крыс, имея зарплату в 20 тыс - сорри, идиотизм.
У меня зарплата не 20 тыс, но я могу оценить, что даже 5 крыс мне держать не под силу. Причем тут дело не только с деньгах, но и во времени на возможные визиты в ветеринарки и т.п.
Болеют все крысы, одни больше, другие меньше. Но отпрашиваться с работы по нескольку раз в месяц могут позволить себе далеко не все.
Тут еще было высказано мнение, что нормальный хозяин всегда заметит болезнь у своего питомца.
На самом деле это не так. Как минимум нужен опыт, чтобы заметить начало болезни почек, да и сердечные проблемы не всегда сразу видны. Если вы уже сталкивались с чем-то, вы раньше заметите симптомы болезни.
К тому же, когда у вас пара-тройка крыс, отследить болячки проще. А когда вокруг бегает десяток крыс, особенно одного цвета, попробуй пойми, это одна крыса чихнула 10 раз или десять крыс по разу. Да и то, что кто-то на прогулке больше лежит, чем бегает, можно не заметить.
-
У вас не 10 одновозрастных крыс). Вы просто не попадали так (ттт)
С тремя-четырьмя болючими старичками в форсмажорной ситуации справиться можно всегда так или иначе, пережить какой-то разовый кошмар тоже можно, но это не тот случай.
+ если человек вынужденно завел 10 одновозрастных крыс, или занимается пристройством, он имеет полное моральное право попросить помощи, и он ее получит скорее всего.
Но если он нарывается специально... да еще как "заводчик"...
Вы же бабушку с 30 некастрированными кошками в однокомнатной квартире вряд-ли одобряете? А это тот же случай.
Одно дело "жить страшно и дорого", другое - адекватность.
(настоящие природные катаклизмы вроде 4 операций ОДНОЙ КРЫСЕ в месяц - было тут у меня недавно - я не рассматриваю, кстати. А это тоже бывает).
Угу, заводчики у нас все миллионеры, не иначе.
Средняя зарплата по Москве 20 тысяч, кто-то вообще остался без работы, кто-то еще учится, но при этом у людей куча животных и они вполне справляются.
Детей не рожайте и вообще не живите, это дорогое удовольствие.
А у кого МНОГО денег, тому не до крыс, человек занимается тем, чтоб эти самые деньги зарабатывает.
-
(настоящие природные катаклизмы вроде 4 операций ОДНОЙ КРЫСЕ в месяц - было тут у меня недавно - я не рассматриваю, кстати. А это тоже бывает).
а по какой причине понадобилось столько операций подряд?
-
Самкам сейчас 3 месяца, т.е. вязать их будут в 5. Пока беременность, то се, в ноябре будет время их пристраивать. Время не такое уж и плохое. Это ведь не лето и дачный сезон. К осени наоборот все возвращаются с дач-отпусков и любят затариваться животинкой. Ну это если конечно закрыть глаза, что большая чатсь крысят отданных даже под честное "любовь и заботу гаратирую" все равно как правило через несколько месяцев с наступлением лета отправляется на лестничную клетку, кто уж там будет заводчика (хозяина самки) искать и ему возвращать, многие побоятся что на них обрушится шквал негодования, другим просто все равно будет и т.д. Мне кажется присторятся даже непопулярные и несимпотичные для большинства, не сразу, но допустим кого не взьмут в первый месяц, просидит до декабря, а там в качестве новогодней игрушки-подарка кто-нибудь возьмет детям.
-
Абцесс чистили на голове (глаз, челюсть; весь череп снаружи и изнутри зарастал гадостью всякой). Разумеется, параллельно сидели на нескольких антибиотиках, бактериофаги пили и т.п.
Я, кстати, не думаю сейчас, что это было нужно... - долечить все равно не получилось, крыс раньше умер, - но если бы их не делали, я точно думала бы, что могли спасти и не спасли:/
а по какой причине понадобилось столько операций подряд?
Posted on: Июнь 16, 2010, 12,31:34
Ключевое тут "мне кажется".
Заявленные окрасы не возьмут.
Да и все остальное, что вы написали, нормальному заводчику в страшных снах должно сниться Imho.
Мне кажется присторятся даже непопулярные и несимпотичные для большинства, не сразу, но допустим кого не взьмут в первый месяц, просидит до декабря, а там в качестве новогодней игрушки-подарка кто-нибудь возьмет детям.
-
sonqka, а с чего вы вообще взяли, что у человека останется десяток крыс на руках? Какой смысл так утрировать? Тоесть тому, кто купил беремчатую крысу в зоомаге надо посыпать голову пеплом? У заводчиков больше десятка своих крыс, но они при этом вяжут еще, а пристраиваются все крысы нормально и агути и золотые черноглазые сиамы, одни раньше, другие позже. Проблема пристроить взрослых или больных крыс, но и такие со временем находят хозяев.
Если человек повяжет свою здоровую нормальную крысу и пристроит крысят в заботливые руки, то криминала в этом нет. Материальной выгоды в этом нет, чтоб называть его плодильщиком, отчитываться перед клубом не являясь членом клуба он не обязан, так же как и тут перед кем-то, никакими правилами и законами не запрещено разводить животных в домашних условиях и фактов жестого обращения нет.
-
Абцесс чистили на голове (глаз, челюсть; весь череп снаружи и изнутри зарастал гадостью всякой). Разумеется, параллельно сидели на нескольких антибиотиках, бактериофаги пили и т.п.
Я, кстати, не думаю сейчас, что это было нужно... - долечить все равно не получилось, крыс раньше умер, - но если бы их не делали, я точно думала бы, что могли спасти и не спасли:/
заранее-то не угадаешь, чем закончится.. тусиного зверя удалось выходить. полморды нету, но зато живой. а кого-то не удается спасти. а что делать, пытаться-то надо. вдруг получится.
-
заранее-то не угадаешь, чем закончится.. тусиного зверя удалось выходить. полморды нету, но зато живой. а кого-то не удается спасти. а что делать, пытаться-то надо. вдруг получится.
И вовсе даже не полморды, а одного глаза, куска челюсти и нижнего зуба. :)
Но да, живой, скачет, ест сам и радует меня вот уже 3 месяца. :)
Про количество денег, вложенное, в персонально ЭТОГО зверя, я помолчу, ибо здоровье его гораздо дороже всяких там бумажек.
Но если б у меня в этот же момент еще кто-то из крыс свалился, по деньгам было бы очень и очень тяжело, даже при наших неплохих доходах.
Потому, конечно, в Москве нужно рассчитывать силы и деньги, когда заводишь больше двух крыс.
-
Если кто-то за что-то сознательно берется, он ВСЕГДА должен принимать в рассчет самый плохой вариант.
Я абсолютно убеждена, что иначе вести себя просто нехорошо.
Тут вероятность того, что у нее останется много крысят на руках, очень высока на самом деле. Может и не 10, но подозреваю, там и 5 старичков убьют бюджет. Зачем нарываться? Какая в этом радость?
Человек, случайно попавший в сложную ситуацию - это совсем другое дело. К нему и отнесутся по-другому. И помогут, если что.
А заводчиков с 10 одновозрастными крысами я не припомню, честно говоря.
Все-таки какую-то разницу закладывают всегда.
Ситуация "кирпич с неба может упасть", конечно, всегда может случиться, но зачем это специально вызывать?
А "клубы" и "отчеты перед клубом" тут вообще не при чем.
Речь идет о примитивной ответственности.
Имеем:
а)крысам вязки не нужны,
б)делитантских вязок с никому не нужными крысятами и так полно (ваш же пример с крысой из магазина),
в) крысят ВСЕГДА больше, чем хороших хозяев для крысят,
г) никакой идеи у автора темы кроме как "повязать" явно нет, генетики она не знает, аргументы детсадовские (каждый долженоставить потомство - пусть в стаю диких крыс сходит и там попроповедует; у крыс - не должен; это ее строго человеческий таракан); готовой очереди будущих хозяев для крысят тоже нет.
д) даже сейчас крысы у автора темы живут в фиговых условиях. Т.е. ее даже на двух крыс не хватает, и она, что особенно важно, этого не осознает. При этом она хочет "оставить" кого-то.
Вот такая у нас картинка. А не "ответственный человек хочет повязать крыс вне клуба". Я лично не против таких вязок (тем более я сама на такое вполне способна, было бы кого).
Но я тут не вижу главного - ответственного человека, который точно отдает себе отчет в том, что делает.
...и да - все-таки такие клетки imho уже тянут на "жестокое обращение". Не дотягивают, конечно - пока крысам по 3 месяца.
Но по-хорошему жилплощадь надо расширять.
sonqka, а с чего вы вообще взяли, что у человека останется десяток крыс на руках? Какой смысл так утрировать? Тоесть тому, кто купил беремчатую крысу в зоомаге надо посыпать голову пеплом? У заводчиков больше десятка своих крыс, но они при этом вяжут еще, а пристраиваются все крысы нормально и агути и золотые черноглазые сиамы, одни раньше, другие позже. Проблема пристроить взрослых или больных крыс, но и такие со временем находят хозяев.
Если человек повяжет свою здоровую нормальную крысу и пристроит крысят в заботливые руки, то криминала в этом нет. Материальной выгоды в этом нет, чтоб называть его плодильщиком, отчитываться перед клубом не являясь членом клуба он не обязан, так же как и тут перед кем-то, никакими правилами и законами не запрещено разводить животных в домашних условиях и фактов жестого обращения нет.
Posted on: Июнь 16, 2010, 12,53:56
Угу
пытаться-то надо. вдруг получится.
-
так для сведения - когда я несколько месяцев назад искала своих девчонок, все крысята по объявлениям хотя бы двухнедельной давности были разобраны. не знаю, конечно, в какие руки их раздали, но думаю не всех живодерам и садистам. и та хозяйка, у которой я крыс в итоге купила, регулярно размножает своих (у нее много), но не пристроенными крысятами пока не обросла. когда я своих брала, у нее было около 30 крысят и почти все были забронированы. она их точно НЕ сдает на корм и тому подобное.
-
В принципе,когда крыски еще маленькие,то небольшая клеть не показатель плохого отношения.У нас тоже сначала была небольшая клетка,а потом мы купили хоромы.А маленькие клетки остались для карантина,для отсаживания во время уборки и т.д.,т.е. все равно пригодились.
-
Т.е. вы считаете, что у вас - хорошие руки?
Она их потому и раздает, что отдает эксперементаторам вроде вас)
У нормального заводчика (под заводчиком я понимаю любого ответственного человека! НЕ КЛУБ!) вы бы собеседования не прошли, сами понимаете.
А раз она такая пофигистка, то она не может знать, покупают ли у нее крыс на корм или нет.
Наверняка покупают.
так для сведения - когда я несколько месяцев назад искала своих девчонок, все крысята по объявлениям хотя бы двухнедельной давности были разобраны. не знаю, конечно, в какие руки их раздали, но думаю не всех живодерам и садистам. и та хозяйка, у которой я крыс в итоге купила, регулярно размножает своих (у нее много), но не пристроенными крысятами пока не обросла. когда я своих брала, у нее было около 30 крысят и почти все были забронированы. она их точно НЕ сдает на корм и тому подобное.
-
регулярно размножает своих (у нее много), но не пристроенными крысятами пока не обросла. когда я своих брала, у нее было около 30 крысят и почти все были забронированы.
Тут вопрос в том, как она отдает крысят, если она не требует от владельца ни предварительной информации, да ничего вообще, то тогда 30 крысят точно будут забронированы, потому как действительно 30 или меньше ответственных владельцев найти не так уж и легко, большинство из них окрысячены, кто-то отказался от крыс вообще в силу каких-то причин, кто-то еще не созрел на заведение крысы.
Без "претензий" от заводчика крысята пристраиваются не сложно и довольно быстро, с "претензиями" крысят пристроить сложнее.
-
Агутиевые и черные даблы по любому будут пристраиваться мучительно.
Кстати, недавно видела девушку в "Айболите", которая туда приходила с даблом узнать, не болен ли он)
-
Агутиевые и черные даблы по любому будут пристраиваться мучительно.
Кстати, недавно видела девушку в "Айболите", которая туда приходила с даблом узнать, не болен ли он)
Потому что облысел? ;D
-
Хорошо ,что не выкинула.
-
sonqka, я написала не про одновозрастных крыс у заводчика, а про то, что у заводчика уже есть десять-двадцать своих крыс и он вяжет еще, вот новые как раз и есть одновозрастные и не один помёт в год.
С черными и агутиевыми даблами уже хозяйка будет думать как быть, логичней подобрать другого самца для вязки, с чем она согласна была еще страниц дцать назад.
-
Ага, "плешивый какой-то" ::).
"Заводчиком" был, вероятно, кто-то вроде автора темы (с аналогичными знаниями) )
Может, даже радовался, что у него "лысые" вдруг получились из воздуха.
Потому что облысел? ;D
-
у заводчика, который проводит массу собеседований, я бы брать крысят и не стала. требовать от человека доказательств того, что он не живодер, я не буду, несколько вопросов о содержании крыс задам - а еще лучше расскажу сама. ну собственно мое мнение о раздаче крысят я в предыдущей теме писала.
а можно вопрос: народ, вам действительно делать нечего, чтобы столько времени продолжать обсуждать судьбу крысят, которые еще даже не зачаты, и судьба которых вообще-то от вас не зависит? хорошо живете )))
-
Не знаю заводчиков, которые спрашивают "что получится, если повязать хаску с черным крысом, если считать, что "линия чистая"))
Заводчик понимает, кого, когда и зачем вяжет. И что получится.
А в ее случае это невозможно ВООБЩЕ.
В этом случае надо подобрать не "другого самца", а всех других участников процесса, чтобы была родословная из достоверного источника (ее "заводчица" наврет то, что попросят, судя по описанию, если она конечно не жена Абрамовича, и ее кучу крыс обслуживает куча народа)).
Ну и улучшить условия, ага.
Я понимаю, когда у кого-то живет супер-самец - здоровый, долгожитель, прекрасный во всех отношениях, но без родословной.
И ему ищут пару, параллельно пытаясь прикинуть, что именно он несет такого, чтобы крысята получились более-менее привлекательные - чтобы не "зависли".
А тут - бред какой-то) Зачем гадать, если для самой вязки уважительной причины нет?
sonqka, я написала не про одновозрастных крыс у заводчика, а про то, что у заводчика уже есть десять-двадцать своих крыс и он вяжет еще, вот новые как раз и есть одновозрастные и не один помёт в год.
С черными и агутиевыми даблами уже хозяйка будет думать как быть, логичней подобрать другого самца для вязки, с чем она согласна была еще страниц дцать назад.
Posted on: Июнь 16, 2010, 13,25:36
О да! Вы - "расскажете" (с "анфиски" что-нибудь перескажете)
Понимаете, говорить что-то вам занимает меньшее время, чем расхлебывать то, что вы и подобные вам иногда вполне можете устроить.
Полистайте форум - вы - явление не уникальное))
Очень надеюсь, что вы наберете достаточно информации за пару месяцев, чтобы одуматься)
а еще лучше расскажу сама. ну собственно мое мнение о раздаче крысят я в предыдущей теме писала.
а можно вопрос: народ, вам действительно делать нечего, чтобы столько времени продолжать обсуждать судьбу крысят, которые еще даже не зачаты, и судьба которых вообще-то от вас не зависит? хорошо живете ))
Их хозяева вполне могут явиться потом сюда за помощью (например - "у моей крысы лешай, а я беременна, срочно отдаю в хорошие руки!" - это про дабла), так что про "не зависит" это бабушка на двое сказала.
UPD. Да, может и так - "У моих крыс, мальчика и девочки, по 2 месяца, живут вместе - лешай, а я забеременнела, забирите их скорее, иначе мой муж выкинет их на помойку"
ВОТ ТАК)
Это НЕ преувеличение.
-
sonqka, а с чего вы вообще взяли, что у человека останется десяток крыс на руках? Какой смысл так утрировать? Тоесть тому, кто купил беремчатую крысу в зоомаге надо посыпать голову пеплом? У заводчиков больше десятка своих крыс, но они при этом вяжут еще, а пристраиваются все крысы нормально и агути и золотые черноглазые сиамы, одни раньше, другие позже. Проблема пристроить взрослых или больных крыс, но и такие со временем находят хозяев.
ну не скажи. я еще полгода назад была уверена, что пристраиваются все крысята рано или поздно. потому что так раньше и было.
а теперь у меня живет 6 оставшихся непристроенными (ладно, минус проблемные, четыре, хотя одна из этих двоих с детства больше ни разу не чихнула, несмотря на то, что я ее почти ничем не лечила, ароматерапия только, у второй глаз порфиринит, а так больше никаких симптомов), и двум мальчишкам из последнего моего помета третий месяц, а желающих на них нету. здоровые, ручные, очень ласковые, от хороших известных родителей, цена смешная (один вообще бесплатно) - нет желающих.
и это не черные даблы-то. а рг, дав, карамель, гималаец...
-
ну не скажи. я еще полгода назад была уверена, что пристраиваются все крысята рано или поздно. потому что так раньше и было.
а теперь у меня живет 6 оставшихся непристроенными (ладно, минус проблемные, четыре, хотя одна из этих двоих с детства больше ни разу не чихнула, несмотря на то, что я ее почти ничем не лечила, ароматерапия только, у второй глаз порфиринит, а так больше никаких симптомов), и двум мальчишкам из последнего моего помета третий месяц, а желающих на них нету. здоровые, ручные, очень ласковые, от хороших известных родителей, цена смешная (один вообще бесплатно) - нет желающих.
и это не черные даблы-то. а рг, дав, карамель, гималаец...
Копи 50 тыщ на будущее, а лучше 100 ;D
А если серьёзно, то это же с разных помётов наверняка и в будущем еще будут в питомнике вязки, а спрашивается зачем, если даже такие расписные крысята плохо расходятся?
-
Imho это затратное маньячное увлечение, которое требует очень серьезного вложения сил (моральных и физических)) и средств))
Люди они вообще странные, они еще в космос зачем-то летают)
И тем, кто не понимает, во что лезет, лучше этим не заниматься)
-
Копи 50 тыщ на будущее, а лучше 100 ;D
А если серьёзно, то это же с разных помётов наверняка и в будущем еще будут в питомнике вязки, а спрашивается зачем, если даже такие расписные крысята плохо расходятся?
а потому что всем надо такое же, но с перламутровыми пуговицами дамбо подавай.
а вяжу я не то, на что мода у народа, а то, что мне интересно. вот как раз сижу и думаю, что делать, проводить очень нужную мне вязку или нет - кому летом нужна толпа черных стандартоухих рексов-то? а без этой вязки я на дамбо определенных окрасов не выйду...
и ты сама возмущалась тем, что крови не обновляют. ну вот типа обновили финскими кровями. а там одни стандарты и все тут. ну, от финского циннамонового папашки только одна порфиринящая девочка осталась, тут ничего не скажу, я ее даже и не предлагала никому в общем-то. а шоколадные окрасы еще не скоро будут в дамбоухой разновидности. у вили, может, раньше. у меня точно не скоро.
еще есть такой момент. есть очень красивые вживую окрасы, но которые сложно передать на фото - дав, карамель. ну и, наверное, какой-то новый, но не очень эффектный окрас надо "распробовать", что ли. надо время. а у самок оно не ждет...
-
кому летом нужна толпа черных стандартоухих рексов-то?
Никому. Темболее их можно купить в зоомаге без проблем, ожиданий и отчетности перед заводчиком. Только их и там никто не берёт.
У меня знакомый щас ищет голубую хаску стандарта по ушам и по шерсти и ни о чем другом даже слышать не хочет ;D А их нет как назло.
-
Никому. Темболее их можно купить в зоомаге без проблем, ожиданий и отчетности перед заводчиком. Только их и там никто не берёт.
У меня знакомый щас ищет голубую хаску стандарта по ушам и по шерсти и ни о чем другом даже слышать не хочет ;D А их нет как назло.
Эх, есть и по ушам и голубые хаски, но все те же даблы ;D
-
Эх, есть и по ушам и голубые хаски, но все те же даблы ;D
Уже показывала, не хочет лысое, плешивое или кучерявое, хочет стандартную шерсть.
-
Уже показывала, не хочет лысое, плешивое или кучерявое, хочет стандартную шерсть.
Спасибо и на том :)
-
на лавры заводчика я не претендую. как собственно и та женщина, у которой родились мои крысы. что мне и ей нисколько не мешает ))) и, хоть вы и не поверите, крысы особо несчастными тоже не выглядят.
от идеи получить потомство от своих крыс я не откажусь - ну разве что они не наберут нужный вес или что-то еще в этом роде, так что очень предлагаю вопрос "надо ли вязать" оставить в покое. хотя если людям так хочется обсуждать этот вопрос дальше - ваше право.
насчет клетки - клетку побольше найти не проблема. но для двух крыс - 6этажная клетка высотой больше метра, около 60 000 куб см на крысу - неужели мало?
-
насчет клетки - клетку побольше найти не проблема. но для двух крыс - 6этажная клетка высотой больше метра, около 60 000 куб см на крысу - неужели мало?
С каких пор клетки в кв. сантиметрах меряют? В сантиметрах да, офигительно много кажется ;D Высота ладно, метр. А основание какое? 43 х 28? 0,06 куб метр на крысу. Это смех, а не клетка.
-
у заводчика, который проводит массу собеседований, я бы брать крысят и не стала.
Почему? Что в этих вопросах такого страшного? Что требует заводчик невыполнимого по договору и анкете? Неужели сложно черкнуть пару строчек заводчику раз в месяц-три, как поживает ребенок, прислать пару фото, рассказать, что он вытворяет, что любит есть и тому подобное? Никто ведь не просит отписываться по каждому движению крысы, а вопросы, связанные с лечением, разве владелец не должен лечить зверя, которого он приобрел?
-
Никому. Темболее их можно купить в зоомаге без проблем, ожиданий и отчетности перед заводчиком. Только их и там никто не берёт.
ну и в итоге что получается? хана всем планам в выведении интересной мне линии? потому что народу подавай что-то эдакое, а что попроще уже не надо?
а потом, кстати, ты же и удивляешься, почему крыс делят на первый и второй сорт...
-
на лавры заводчика я не претендую.
А что, вы понимаете под лаврами заводчика?
То, что та женщина плодильщик, это уже понятно. Вот из-за подобных женщин и так много проблем со здоровьем у животных.
Потому что ей плевать на них, для подобных людей это просто вещи, машины для размножения.
Заводчик в отличие, это тот, кто животных любит и заботится о том, что бы дети были здоровые, ручные и нашли достойных хозяев.
Вы сами выбираете кем быть.
Но плодильщиков, среди тех, кто любит животных, не любят.
Если для вас ответственность и любовь к животным, это "лавры", что ж ваше, право.
Только не удивляйтесь, что к вам будут относиться соответственно.
Если она плодит регулярно, подумайте, куда она их девает? Среди знакомых столько животных не раздашь. Значит в зоомаги, на корм.
Posted on: Июнь 16, 2010, 14,47:23
Почему? Что в этих вопросах такого страшного? Что требует заводчик невыполнимого по договору и анкете?
Ну, заводчик, к примеру может оказаться против, что бы к потомкам его зверя относились по принципу, "в банку или на корм - это естественный отбор".
-
Почему? Что в этих вопросах такого страшного? Что требует заводчик невыполнимого по договору и анкете?
Это менталитет такой ::) "Мой зверь, моё дело и не вам решать что и как мне с ним делать". Мне, напр, наоборот всегда импонируют те заводчики, которым на судьбу своих "детей" не наплевать. И зверя я возьму скорее у такого человека, чем у того который сразу после слов "хочу крысу" говорит "приезжайте, забирайте".
-
С каких пор клетки в кв. сантиметрах меряют? В сантиметрах да, офигительно много кажется ;D Высота ладно, метр. А основание какое? 43 х 28? 0,06 куб метр на крысу. Это смех, а не клетка.
ну вот здесь http://www.rat.ru/sod.html написано на одну крысу не менее 0,03-0,035 кубических метра клеточного пространства, я по этой статье ориентировалась. я знаю, что основание не того размера, но они же не на полу клетки сидят. насколько я понимаю, самки как раз больше любят высоту, а не ширину. когда они там в салочки играют, у меня как-то нет ощущения, что им не хватает пространства :)
-
Это менталитет такой ::) "Мой зверь, моё дело и не вам решать что и как мне с ним делать". Мне, напр, наоборот всегда импонируют те заводчики, которым на судьбу своих "детей" не наплевать. И зверя я возьму скорее у такого человека, чем у того который сразу после слов "хочу крысу" говорит "приезжайте, забирайте".
Собственно да, это показатель, что человек и соответственно подбирал пару под вязку, выращивал и приручал детишек, раз так серьёзно относится к их будущему. Значит и крысёнок скорее будет более ручным и здоровым, и к такой заводчик в случае чего соответственно поможет и подскажет.
-
С каких пор клетки в кв. сантиметрах меряют? В сантиметрах да, офигительно много кажется ;D Высота ладно, метр. А основание какое? 43 х 28? 0,06 куб метр на крысу. Это смех, а не клетка.
драсти. 0.06 куб.м на зверя - абсолютно нормальные цифры.
http://www.rattycorner.com/odds/calc.shtml
-
драсти. 0.06 куб.м на зверя - абсолютно нормальные цифры.
http://www.rattycorner.com/odds/calc.shtml
Это пока зверей два. :-) А сколько родится, неизвестно.
-
Заявленные окрасы не возьмут.
Да и все остальное, что вы написали, нормальному заводчику в страшных снах должно сниться Imho.
А разве я где-то писала что все вышеописанное мной есть хорошо?
-
Это менталитет такой ::) "Мой зверь, моё дело и не вам решать что и как мне с ним делать".
+1. пристраивала недавно птича в хорошие руки. после банальных вопросов из серии "есть ли у вас опыт содержания волнистых попугаев" и "чем вы собираетесь его кормить", получаешь чуть ли не поток матов. мол, с такими распросами мне и птичка не нужна, еще и отписываться потом, и фото показывать - да я лучше в зоомаге куплю. str догадываюсь, что с крысятами не легче.
-
+1. пристраивала недавно птича в хорошие руки. после банальных вопросов из серии "есть ли у вас опыт содержания волнистых попугаев" и "чем вы собираетесь его кормить", получаешь чуть ли не поток матов. мол, с такими распросами мне и птичка не нужна, еще и отписываться потом, и фото показывать - да я лучше в зоомаге куплю. str догадываюсь, что с крысятами не легче.
Если человек знает, как обращаться с животными/птицами и собирается их содержать в подобающих условиях, то что ему скрывать то? А если скрывает, то соответственно человек, который выращивал и кормил зверушку с голого и слепого состояния, у которого она росла на руках, едва ли подобной личности отдаст.
-
Это пока зверей два. :-) А сколько родится, неизвестно.
ну так они родятся в самом раннем случае через 3 месяца. за это время вполне можно расширить пространство.
рожают крысы у многих все равно в дюне, в которой нету 0.06 на _каждую_ крысу, включая крысят. если всех не пристроит, тогда и будет думать про расширение. зачем устраивать себе головную боль еще до возникновения проблем-то?
-
Я уже давно ничему не удивляюсь, исхожу из того что есть- если крысята крупные, здоровые и красивые, то шансы у всех равны, независимо от заводчика они или просто от левого человека, а уж если по ним есть информация помимо "отдам, крыса родила" и хорошие фотки то шансов еще больше.
У меня вообще боьшинство лысые, а мнения о них тоже очень разные, от "ой какая лапочка", до "фу какое уродство, она чо, больная", "лысые это мутанты". Так же и со всеми остальными, в том числе даблами и агутями, их не мало кто держит.
-
runa, мне какбэ немецкий стандарт ближе. В котором сказано: 220 литров клеточного пространства на две крысы. Да и вообще ладно, фиг с ними, с литрами. Глубина клетки 28 см!!! Автору бы уже надо было подумать о расширении пространства, даже не имея на руках десяток крысят.
-
Клетка наверно такая
(http://1zoo.kh.ua/files/G016.jpg)
если поставить одну на одну то получится как раз 6 этажей. ;D
Качество таких клеток ужс, но у многих крысоводов животные в них живут, так что нечего придираться. Для будущих крысят купит еще дюну и две клетки.
-
Качество таких клеток ужс, но у многих крысоводов животные в них живут, так что нечего придираться. Для будущих крысят купит еще дюну и две клетки.
У некоторых в банках и аквариумах живут, и ничего. Тоже не будем придираться?
-
У некоторых в банках и аквариумах живут, и ничего. Тоже не будем придираться?
На данный момент это нормальное строение для двух крыс самок.
-
кать, мы исходим из местных реалий все-таки.
хорошие большие клетки стоят нев... в общем, дорого стоят. сделать самостоятельно не все способны. вот у нас проблема - нету сетки подходящей. жека уже везде где мог смотрел. или тонкая очень, или промежутки слишком большие и т.д.
квартиры у многих тоже знаешь ли не царские хоромы. так что же, отказывать себе с удовольствии завести крыс?
-
квартиры у многих тоже знаешь ли не царские хоромы. так что же, отказывать себе с удовольствии завести крыс?
Отказывать себе в удовольствии завести много крыс.
Если квартира однокомнатная, то что, отказывать себе в удовольствии завести десяток кавказских овчарок?
-
Отказывать себе в удовольствии завести много крыс
Вот плюс много. А вязать - это как раз и есть перспектива завести себе кучу крыс.
-
Отказывать себе в удовольствии завести много крыс.
Если квартира однокомнатная, то что, отказывать себе в удовольствии завести десяток кавказских овчарок?
не. я про претензии, что эта клетка и для двух мала.
-
не. я про претензии, что эта клетка и для двух мала.
Мала. Даже по калькулятору, ссылку на который ты сама давала ;) Я не говорю, что "все быром побежали покупать вольеры". Но вот нормальную клеть приобрести не так и сложно. Шириной хотя бы сантиметров 40-50. По размеру реально даже в российских реалиях. И цена не будет заоблачной, а довольно-таки адекватной. А если автор не может выделить для крыс на 20 см больше площадь, и не может купить на 20 см больше клетку... о чём вообще речь-то, о каком-таком разведении? Она ведь и с четырьмя самками может потом остаться (и клеть надо будет, о боже, ещё больше!), и с пацанами (тогда и вторую брать придётся, а пацанам сама знаешь: 28 см маловато будет, яйца не куда будет сложить).
-
ну мы свой делали для местных реалий, по нему впритык, вроде.
http://rats.org.ua/cagecalc.php
для девочек впритык. а для мальчиков наш калькулятор пишет, что будет мала.
-
ну мы свой делали для местных реалий, по нему впритык, вроде.
http://rats.org.ua/cagecalc.php
для девочек впритык. а для мальчиков наш калькулятор пишет, что будет мала.
У меня 80х50х160 по этому калькулятору на 14 девок!
Вот он как лимитище-то расширяется:)))
-
У меня 80х50х160 по этому калькулятору на 14 девок!
Вот он как лимитище-то расширяется:)))
Хоть щаз две привезу ;D
-
Хоть щаз две привезу ;D
Не, у меня же в ближайшем будущем вязка, вдруг десяток крысят останется ;D
Осталось дело за малым, найти денежную работу в три смены и подработку надом ;D
-
Не, у меня же в ближайшем будущем вязка, вдруг десяток крысят останется ;D
Осталось дело за малым, найти денежную работу в три смены и подработку надом ;D
Удачи, Маша! Про расширение жилплощади не забудь ;D
-
У меня 80х50х160
Вот они, российские реалии!!! Клеть больше чем у меня icon_lol
-
Вот они, российские реалии!!! Клеть больше чем у меня icon_lol
дык тебе получить 10 крысят от своих мужикофф не светит ^^
-
Вот они, российские реалии!!! Клеть больше чем у меня icon_lol
...чем у меня квартира?
-
дык тебе получить 10 крысят от своих мужикофф не светит ^^
Пф, скажешь тоже. Мы ещё клеть сделаем, если надо будет icon_lol Чё нам ещё с утра до вечера в выходные-то делать ;D
...чем у меня квартира?
Не, чем вольер мой ;D
-
Во, кстати вопрос...
А почему пристройством крысят занимается владелец самки? Ведь в 35 дней их можно поделить и девок пристраивает самковый хозяин, а мальчиков хозяин самца. Здорово я придумала? ;D
И тогда если Катя даст своего самца на вязку получит "алиментных" пацанов и полностью займёт свой вольер.
-
Во, кстати вопрос...
А почему пристройством крысят занимается владелец самки? Ведь в 35 дней их можно поделить и девок пристраивает самковый хозяин, а мальчиков хозяин самца. Здорово я придумала? ;D
И тогда если Катя даст своего самца на вязку получит "алиментных" пацанов и полностью займёт свой вольер.
А потому что хрен порой найдешь этого самца ;D
-
И тогда если Катя даст своего самца на вязку получит "алиментных" пацанов и полностью займёт свой вольер.
Не дам!!! susel И вольер занят... закрыт и опечатан!
А почему пристройством крысят занимается владелец самки?
Ммм, я так думаю, всё потому, что именно владелец самки в трезвом уме и твёрдой памяти решил создать себе этот гемморой ;D
-
И тогда если Катя даст своего самца на вязку получит "алиментных" пацанов и полностью займёт свой вольер.
а если даст не одного, так и вовсе будет крысочек в штабеля утрамбовывать :)))
-
Да, вы меня убедили grin Первым отдам на вязку Жулика. Харизматичные детки получатся nyam
-
Ммм, я так думаю, всё потому, что именно владелец самки в трезвом уме и твёрдой памяти решил создать себе этот гемморой ;D
а владельцы самцов исключительно по пьяни что ли?? russiann alcoholic (http://yoursmileys.ru/tsmile/kids/t61009.gif)
-
А почему пристройством крысят занимается владелец самки?
Не берем в расчет совладение, но обычно вязка крысы - это инициатива именно владельца самки, владельцу самца в большинстве случаев на это все фиолетово :).
-
У меня 80х50х160 по этому калькулятору на 14 девок!
Вот он как лимитище-то расширяется:)))
Самое смешное, Маш, пока я не просчитала по калькулятору свою клеть - девок было 10.. Как посчитала - сразу 16.. и .. крысолимит наступил ;D ;D
А почему пристройством крысят занимается владелец самки? Ведь в 35 дней их можно поделить и девок пристраивает самковый хозяин, а мальчиков хозяин самца. Здорово я придумала? ;D
да-а... было бы классно "спихнуть" 8 своих сиамчат-пацанят Ноэнджел, а себе оставить 2 девчушек. ;D ;D Пусть пристраивает ;D ;D ;D
обычно вязка крысы - это инициатива именно владельца самки
Именно так!
-
да-а... было бы классно "спихнуть" 8 своих сиамчат-пацанят Ноэнджел, а себе оставить 2 девчушек. ;D ;D Пусть пристраивает ;D ;D ;D
пральна! а то чо она сидит и в ус не дует! :)))
видишь, как хорошо твоя крыса к тебе относится, тебе всего двух на пристройство "выдала", зато папу озадачила от души.
-
это инициатива именно владельца самки
А я то думала всё по обоюдному согласию, как после свадьбы (http://s.rimg.info/6378ec3e28a39a5e4229f2396a9f21d2.gif)
-
Значит в зоомаги, на корм.
и чего вы пристали к зоомагам то? в липецке,например, крыса стоит как минимум 150р в зоомаге, с рук дешевле,подозреваю,что в Москве дороже. Дороговат корм,вам не кажется? И еще наверняка все эти гадоводы уже давно обзавелись своими разведенцами? у которых можно дешево купить крыс?
для справки. В таких городах как липецк 98% популяции крыс держится на зоомагах и таких вот разведенцах. Их покупают детям, взрослые покупают себе. Но на корм,повторюсь,дорого!
вы думаете,люди, не связанные с этим форумом,вообще знают о существовании специальных заводчиков крыс? У многих первая крыса именно из зоомага.
Это я к тому,что не так страшен зоомаг, как его малюют. Там у крыс тоже есть шанс, что они кому-то понравятся и очень даже неплохой.
-
Эх Кать, наступила ты на больную мозоль Камера...
Зоомаги зло, а в остальном соглашусь, темболее читала рептилий форум.
Надеюсь продолжения темы про зоомаги не последует.
-
P.S. Я не призываю отдавать крыс в зоомаг. В Москве,это вообще бесполезное занятие(заводчики же есть). Но все же... всем должно повезти, я в это верю. Мне просто кажется что автор хорошо относится к своим крыскам, раз пришла просить совета. :-\
-
Это я к тому,что не так страшен зоомаг, как его малюют. Там у крыс тоже есть шанс, что они кому-то понравятся и очень даже неплохой.
Шанс, это здорово, отлично звучит. Какой? 1/5? 1/10? Неужели 50 на 50?
Человек, который отдаёт зверей под такие шансы...
В общем понятно, как он к животным относится, как будет пары подбирать, чем кормить.
Posted on: Июнь 17, 2010, 01,30:19
и чего вы пристали к зоомагам то? в липецке,например, крыса стоит как минимум 150р в зоомаге, с рук дешевле,подозреваю,что в Москве дороже. Дороговат корм,вам не кажется?
Содержание крупной рептилии не дешёвое удовольствие, малообеспеченным не по средствам. Ест она не каждый день
150 рублей это не деньги для них.
Posted on: Июнь 17, 2010, 01,31:39
Эх Кать, наступила ты на больную мозоль Камера...
Чую, что сейчас напишете в своём обычном стиле, что это правильно, нормально и змейки тоже хотят кушать.
-
Фсё... йа умир... icon_lol
-
. Мне просто кажется что автор хорошо относится к своим крыскам, раз пришла просить совета. :-\
Человек, который любит своих животных напишет, что попадание детей на корм, или смерть в банке - это естественный отбор?
Posted on: Июнь 17, 2010, 01,34:42
В Москве,это вообще бесполезное занятие(заводчики же есть).
Собственно, как я понял, разговор вроде как про Москву.
Тут у нас так, что бы крысят свободных не было и не бывает почти по сути.
-
Чую, что сейчас напишете в своём обычном стиле, что это правильно, нормально и змейки тоже хотят кушать.
Да, хотят, я не против. Пусть кушают,тока на природе,в дикой,так сказать, среде. Не домашние это животные.
ведь еще ничего не случилось даже. Возможно автор будет стараться, и тоже станет заводчиком. А может раз разведет,поймет что все это слишком сложно и перестанет. Давайте выдохнем rukodelie
-
Да, хотят, я не против. Пусть кушают,тока на природе,в дикой,так сказать, среде. Не домашние это животные.
Я о том же. Там это настоящий естественный отбор, в отличие от неволи, где отбором заведует человек.
Posted on: Июнь 17, 2010, 02,05:04
ведь еще ничего не случилось даже. Возможно автор будет стараться, и тоже станет заводчиком. А может раз разведет,поймет что все это слишком сложно и перестанет. Давайте выдохнем rukodelie
Главное автору понять, что заводчики, это не мифические существа, а просто те, кто вяжет крыс, ответственно относясь к ним и желая хорошего будущего детям.
-
Честно говоря, неохота читать 10 страниц
ругани текста, поэтому возможно повторюсь:
5)и еще: до какого возраста крысятам грозит опасность быть съеденными матерью?
Крыса может съесть своих детей только в том случае, если у неё очень плохие условия содержания: недостаток воды, питательных веществ, плюс если её слишком беспокоят (чтобы не рисковать, до 10-дневного возраста лучше маму не беспокоить зазря, только кормить-поить, клетку не убирать или хотя бы оставлять часть подстилки с гнездом). Если условия у кормящей матери хорошие и она знает вас, то живых детей есть не будет!
-
Честно говоря, неохота читать 10 страниц ругани текста, поэтому возможно повторюсь:
Крыса может съесть своих детей только в том случае, если у неё очень плохие условия содержания: недостаток воды, питательных веществ, плюс если её слишком беспокоят (чтобы не рисковать, до 10-дневного возраста лучше маму не беспокоить зазря, только кормить-поить, клетку не убирать или хотя бы оставлять часть подстилки с гнездом). Если условия у кормящей матери хорошие и она знает вас, то живых детей есть не будет!
спасибо )))
-
OFF:
Ну вот - почитала, расстроилась.... Ну нет у нас возможности взять родословную на зоомаговскую крысу или проследить ее болячки, а деток один раз от своей любимицы все равно захочется. Получается никаких гарантий нет? Зато есть возможность найти хозяев для маленьких хвостиков - один помет у знакомой так уже пристроили ( новые владельцы дождаться не могли когда же дети подрастут). И что теперь - я плодильщик? Неоднократно повторяла - в моем родном городе кого-либо кроме стандартного черного капюшона найти крайне сложно - мне можно сказать повезло - голубой капюшончик, бежка, (черную видела - беркшир кажись). Нужно прилично разориться на приобретение клубного крысенка и доставку его в Калининград. И что? Я девочек люблю - мне ее что вообще ни с кем повязать нельзя будет - где я тут еще и клубного крыса возьму? Москвичам и Питерцам проще - у вас клубы есть.
Вот чую щас тапки полетят...
-
а разведение крысят вообще штука недешевая и не окупается никогда. если думать о крысах в первую очередь
-
Как это нет возможности проследить болячки своей крысы? Вы не в состоянии вспомнить, болела эта конкретная крыса или нет?
Про прилично разориться на клубного крысёнка это Вы загнули, дороже тысячи рублей обычно не бывают крысята. В Москве лечение крысы запросто может встать раз в тридцать дороже крысёнка, как с этим у Вас не знаю, но родильный бокс, клетки для молодёжи, питание беременной крысы и всей оравы крысят вряд ли сильно дешевле покупки и доставки крысёнка будут. Доставка проблема, это да, но привозят же из Европы крыс. В той же Литве, кстати, тоже есть заводчики. Так что было бы желание.
А плодильщик или нет - это смотря кого, как и зачем вязать и как потом к крысятам относиться
-
Надо в первую очередь решить, что именно Вам хочется в вопросе разведения: "деток один раз от своей любимицы все равно захочется" или "хочется, чтобы и у нас были здоровые крысы с известным происхождением и т.д.".
У нас тоже не было (и собственно и нет) клубов, у нас не было крыс с родухами, у нас ничего не было. А сейчас уже наши дети уезжают в другие страны. Так что если есть желание поднять крысоводство в своем городе - это не так дорого и сложно, как само содержание и разведение (привезти клубных крысят проще и дешевле, чем потом заниматься их разведением).
-
Нужно прилично разориться на приобретение клубного крысенка и доставку его в Калининград.
Хм, содержание крыс вообще дорогое удовольствие, а тут только на покупке с доставкой и уже "разорились"... В таком случае я бы крыс вообще не брала ::).
-
нет, ну просто содержание - все-таки дешевле, чем собаку содержать или кота.
вот разведение да...
-
Я тут как-то девушке, решившей содержать разнополых крыс в одной клети, подсчитала, во сколько тыс. р. ей это выльется, не считая остальных аспектов, сумма получилась внушительной.
-
и еще пару вопросов
1. почему самца (без родословной) можно вязать только с 12 мес? это только, чтобы успеть убедиться, что он здоров, или раньше возможны какие-то плохие последствия (для самца? для детей?), как это бывает с самками, которые повязаны слишком рано?
2. как по самцу определить возраст?
-
1. Во время горомнальной перестройки (месяцев с семи) некоторые самцы могут стать очень агрессивны к людям и сородичам, это качество может передаваться по наследству, соответственно к году более-менее ясно, не ударил ли гормон в голову этому самцу. Плюс да, отследить, что у него со здоровьем. Чем дольше (в разумных пределах) - тем лучше
2. Предполагается, что самец живёт у человека, который твёрдо помнит, когда данный крыс у него появился и не болел ли он чем за весь этот период. Вязать купленного пару месяцев назад в зоомаге самца приличного размера не принято
-
2. Предполагается, что самец живёт у человека, который твёрдо помнит, когда данный крыс у него появился и не болел ли он чем за весь этот период. Вязать купленного пару месяцев назад в зоомаге самца приличного размера не принято
хихи, когда все известно, то и вопросов не возникает :) а все-таки интересно, как определить возраст крысы, если он не известен?
-
а все-таки интересно, как определить возраст крысы, если он не известен?
Ну, исходя из размеров, которые были у крысы в тот момент, когда ее покупали. Если мелкий, то от трех недель до 1 месяца, если побольше, но не сильно большой, то 2-3 месяца, если крупный, граммов под 500, и почти наверняка вредный или боится рук, или кусается, потому как врядли им кто занимался, то от 6-ти месяцев. Ну и плюс считать то время, которое он прожил у владельца.
А вообще, Люда уже писала, вязать крысу, приобретенную пару месяцев назад, это неприемлимо. Да и врядли 2-3 месячный самец неизвестно от кого отъестся за пару месяцев до 500-600 грамм, за больший срок - да, за меньший - очень сомнительно. В любом случае, я бы не связывалась с теми, у кого крыс прожил меньше полугода или года.
-
эм.. shuffle
а где вы все берете этот крысо-клетко-калькулятор? дайте и мне поиграть посчитать, а?
П.С.
сорри за офф - калькулятор получен и использован - спасибо Batri!
-
лажа эти калькуляторы, ей богу 8-)
по всем, которые заявлен на форумах, у нас должны обитать либо 9 либо 12
у нас же комфортно проживало 19 человек
причем мальчиков в объеме 102х55(поддон)Х130(выстота)
У нас в доме бвали многие форумчане.
Кто-то может упрекнуть меня в том, что малшам мало места?
негде встать во весь рост ( а такое возможно на любом из 4-х этажей)? негде лечь? негде спрятацца?или нет места уединицца?
Бывают времена, что ребятня по 3-4 дня сидит дома без обширных гулек. И даж тут меня совесть не ест.
Для всего есть место.
А уж 15 минут потусить у них, засунув обе руки в дверцы всегда найдется.
Хорошая, объемная клетка-вольер.
Да и им важнее не болтацца по комнате, а личное внимание.
Так что калькулятор калькулятором, но это совсем не то важное, чего необходимо крысе ;)
-
ирк, тут такое дело. для тех, кто собирается держать 2-4 крыс, калькуляторы очень полезны. это как раз для них. и там эти подсчеты справедливы и обоснованы.
а в большой стае с большой клеткой там немножко другие подсчеты идут. смотря как и чем заполнена клетка, как она структурирована. клетка может быть огромной, но незаполненной. и крысам там будет некомфортно.
-
Аленка, соглашаюсь!!!!
для одной крысы поддон в 28 х40 см мал, какая бы она высокая не была
йайцы проветрить парняге буит негде. ИМХО ;D
Posted on: Июнь 24, 2010, 12,28:00
да и миниатюрным девчатам негде поделить сферы влияния....
даж маму с малышами с 2 до 3 недель я содержу в бОльшей площади.... shuffle
-
Честно говоря, неохота читать 10 страниц ругани текста, поэтому возможно повторюсь:
Крыса может съесть своих детей только в том случае, если у неё очень плохие условия содержания: недостаток воды, питательных веществ, плюс если её слишком беспокоят (чтобы не рисковать, до 10-дневного возраста лучше маму не беспокоить зазря, только кормить-поить, клетку не убирать или хотя бы оставлять часть подстилки с гнездом). Если условия у кормящей матери хорошие и она знает вас, то живых детей есть не будет!
Не только!
Самки еще часто сжирают нежизнеспособное потомство, либо если сама не в силах их прокормить.
Из-за того, что вы перечислили, ну ни разу мои самки детей не сжирали. А вот малышей, которых мамка подавила сама же случайно по неопытности, либо в случае малого количества молока у нее - вот это случается.
Если честно (но советовать никому не буду, так как это лишь моя точка зрения), практически сразу бесцеремонно лезу в гнездо, унося самку на прогулку в это время, и пересчитываю малышей. Если самка не дикарка и ей запах хозяина знаком, то лопать потомство из-за наличия на малышах запаха хозяина она не станет. Малышей осматриваю МИНИМУМ 2 раза в день.
-
Хм, содержание крыс вообще дорогое удовольствие, а тут только на покупке с доставкой и уже "разорились"... В таком случае я бы крыс вообще не брала ::).
Спасибо за "совет". Только вот содержание крыс уж никак не дороже содержания шиншилл - с чем я ,собственно, знакома не понаслышке. Если бы я собиралась заниматься разведением (питомник, паспорта, все дела), то потратить на доставку через три границы (и неизвестно еще ссадят с поезда или нет) пару тройку тысяч рублей, не считая билетов, "фирменных" "производителей" было бы вообще как нефиг делать. Только вот мне хватает моих двух зоомаговских беспородных девчушек... Я этот вопрос к тому подняла, что любя своих крыс безмерно, вы временами с человеческого общения переходите на бог весть что. Если кто-то хочет деток от своей любимицы - разводчик. Если самца свести (заскучал парняга) - лох не прочитавший форум как следует. К слову сказать я думала, что на шиншиллячьем форуме сложно отобрать зерна от плевел - тут вообще оказывается трандец полный. Неудачно сформулированный вопрос порождает такую волну народного гнева, что у читающего темку того и гляди глаза из орбит вылезут от обилия ругани и перебранок, а по существу - пара постов из 5 страниц. Я осознаю что раздел называется ОБЩЕНИЕ, но флуда-то столько зачем. Неужели нельзя по человечески отвечать на заданные новичками вопросы, а весь свой гнев отправлять в личку. Ведь ничего же найти невозможно.
И крыса у меня уже не первая - первая была в далеком 1992 году - обычная капюшонка Лора, и прожила 3 года и 2 месяца. А потом были Лаура, Капрал, Юляша. И ни одна из крыс не прожила меньше положенных трех лет. Это при том что тогда не то что интернета - телефонов мобильных не было. Никогда не возникало желания получить от них крысят. А вот от своих нынешних Мышки или Малышки хочется хотя бы разок. Видимо сказывается постоянное няньканье с шиншиллятами или свои двое. Значит наверно я плодильщик, потому что заводчиком крыс быть не хочу - хватит с меня того что в своем городе я один из заводчиков шиншилл.
Когда мы всей сменой (4 человека) приходим на работу каждая со своей крысой, шеф шутит - ну вот - окрысились все. Пришла на форум и поняла значение фразы. Грустно.
-
человек, который вяжет первую попавшуюся крысу, не думая о последствиях... он, мягко говоря, не очень умный человек.
и не надо апеллировать к тому, что-де крыса хорошая, ласковая и любимая. ВСЕ крысы хорошие и достойны любви. но вязать надо все-таки очень осмотрительно.
а чтобы самец не скучал, ему нужны однополые приятели, которые с ним будут постоянно, а не разово на вязке. "парень заскучал" - это, уж извините, более чем бестолковая причина для вязки. это говорит только о неправильном содержании зверя. вот и все. но не о том, что его надо срочно вязать.
что касается ответов на вопросы... вы даже не представляете себе, сколько приходит новичков с одной и той же идеей - "моему мальчику нужна девочка", "моя девочка хочет деток". немножко надоедает отвечать одно и то же каждый раз, при том, что ответы на большинство задаваемых новичками вопросов собраны в одну прикрепленную тему, даже искать по форуму не надо, пойди да почитай. но многие все равно не читают.
-
Почему же не представляю - очень хорошо представляю. Когда я пришла на МШ полтора года назад то была 3814 кажется, сейчас там больше 12000 человек и представляете - каждый приходит на форум с глупым вопросом каким-нибудь. Я по себе помню что отвечая в пятнадцатый раз за день на одинаковые вопросы в разных темах хочется своими руками удавить лентяев, которые не прочитали форум прежде чем эти вопросы задавать. А вам в голову не приходило, что это для вас легко и просто найти все что вам нужно на знакомом вам форуме, а я вот просидев здесь почти 3 недели так и не научилась сразу находить все что мне нужно. Приходится долго искать - просто этот форум ЕЩЕ НЕ МОЙ. Зато на своем МШ я могу найти все что надо за 2 минуты но это через полтора года безвылазного сидения там. Терпимее надо быть к людям и терпеливее.
-
вам лень или дорого заниматься разведением всерьез. поэтому вы пытаетесь "продавить" идею, что и вязка крыс неизвестного происхождения - сойдет, и в ней нет ничего неправильного. но мы-то не обязаны соглашаться с этой идеей.
и кстати, к вам пока что никто нетерпимость не проявлял, вроде, все вполне себе терпимо отвечают на ваши вопросы. а вы уже упрекаете форумчан, судя по всему только за то, что не поддерживают вашу идею вязки зоомагазинных крыс...
и если немножко посидеть и подумать, то волны гнева в адрес разводчиков\не думающих вязальщиков вполне объяснимы. шиншилятами змей не кормят! в отличие от крысят. у бездумно разведенных крысят очень высокие шансы быть съеденными. вы считаете, что мы должны быть терпимее к такой перспективе?
з.ы. а вообще вам логичнее искать крыс под разведение в польше\чехии - границ меньше
-
Терпимее надо быть к людям и терпеливее.
скушна просто)
я вот совсем недавно на этом форуме, а мне и то скушна, а Вы к старожилам обращаетесь)
ну так вот Вы и по прошествии 1,5 лет все так же терпимо по 15 раз на дню отвечаете на вопросы лентяев?))) просто любопытно
-
Дорогие форумчане. это тема про ВЯЗКУ КРЫСЫ. а вы уже что-то другое обсуждаете.
-
и еще вопрос - сколько в среднем стоят услуги самца (без родословной и прочих заслуг)?
-
Читаю эту тему... и понимаю, каждый должен заниматься своим делом ПРОФЕССИОНАЛЬНО! Убеждаюсь каждый день в этом! "попробовать"... Зачем? Для чего? И для кого? Задайте себе эти вопросы! Если решили чем либо заниматься, составьте четкий план, соберите максимум информации, найдите единомышленников. пообщайтесь с людьми, которые уже имеют такой опыт. взвесьте все за и против. По крайней мере вы будете в курсе. И тогда... 2 варианта! Либо вы откажетесь от этой идеи. либо будете заниматься делом с максимальной ответственностью ПРОФЕССИОНАЛЬНО!
-
и еще вопрос - сколько в среднем стоят услуги самца (без родословной и прочих заслуг)?
Штука в том, что такие "услуги" на этом сайте не оказываются, следовательно и о средней цене говорить не приходится. В официальных вязках - один алиментный крысёнок обычно или стоимость одного крысёнка.
А не страшно совершенно незнакомому человеку доверять свою крысу и здоровье своих крысят?
-
Если самца свести (заскучал парняга) - лох не прочитавший форум как следует.
Заскучал? Вы думаете, если один раз ему разрешить несколько соитий, длительностью 1-2 секунда каждое, а потом отобрать самку, он от этого сильно развеселиться?
-
Вот у меня весной двое парней вязались, не по моей прихоти, по запросу питомников. При чем девочки-заводчики могут рассказать КАК я сопротивлялась вязкам. По одной уговаривали хрен знает сколько, а по второй намекнули о подписанном, при приобретении крысенка мальчика, договоре и одном из пунктов в нём. В итоге я согласилась, но потом пожалела и не раз. По причине того, что повязанные парни начали права качать на трон, и у меня вместо устоявшегося на тот момент мира и покоя начались новые баталии.
А что творилось с остальными мальчишками когда к нам приехали девчонки.... Это ж словами не передать! Они целыми днями с ума сходили, пытаясь добраться до девок. И ещё месяц после отбытия гостей не могли спокойно пройти мимо тех мест где стояли девчачьи клетки.
Лично мне мальчишек жаль, им нервы и лишний стресс явно не на пользу.
-
Batri - спасибо за конструктивный ответ по теме.
KAMER - я вообще-то цитировала вопрос-ответ пользователей в этой теме если вы не заметили. У самой пацанов нет и наверно не будет. Не до того.
-
А не страшно совершенно незнакомому человеку доверять свою крысу и здоровье своих крысят?
страшно, и не только на этапе вязки. ну, "волков бояться..."
-
Читаю эту тему... и понимаю, каждый должен заниматься своим делом ПРОФЕССИОНАЛЬНО! Убеждаюсь каждый день в этом! "попробовать"... Зачем? Для чего? И для кого? Задайте себе эти вопросы! Если решили чем либо заниматься, составьте четкий план, соберите максимум информации, найдите единомышленников. пообщайтесь с людьми, которые уже имеют такой опыт. взвесьте все за и против. По крайней мере вы будете в курсе. И тогда... 2 варианта! Либо вы откажетесь от этой идеи. либо будете заниматься делом с максимальной ответственностью ПРОФЕССИОНАЛЬНО!
что Вы имеете в виду под "ПРОФЕССИОНАЛЬНО"? максимум информации я и стараюсь собрать. разведение крыс (и не только)в качестве заводчика предполагает мысль, что есть животные, чье размножение оправдано, и все остальные (именно нормальные здоровые животные), кого вязать преступление. с этой мыслью я согласиться не могу, поэтому и не могу заниматься этим "ПРОФЕССИОНАЛЬНО" в этом смысле слова.
-
что Вы имеете в виду под "ПРОФЕССИОНАЛЬНО"? максимум информации я и стараюсь собрать. разведение крыс (и не только)в качестве заводчика предполагает мысль, что есть животные, чье размножение оправдано, и все остальные (именно нормальные здоровые животные), кого вязать преступление. с этой мыслью я согласиться не могу, поэтому и не могу заниматься этим "ПРОФЕССИОНАЛЬНО" в этом смысле слова.
ну а где гарантии, что у птичкинской крысы-самки после полутора лет не начнутся громадные проблемы со здоровьем, например? вот повяжете вы её в 6-8 месяцев, родит-вырастит и всё вроде бы тип-топ. а пройдет время и начнет она и хрюкать, и по женской части кучу проблем заимеет и у детей - не дай б-г конечно - вылезет разная гадость. и что тогда? для того и вяжут крыс с известной родословной, чтоб не вылазили потом неприятные сюрпризы, отвечать за которые и вам, и хозяевам будущих малышей.
именно поэтому вобщем-то, если и вяжут крыс с неизвестным происхождением, то самцов. п.ч. можно хотя бы год (а лучше полтора) понаблюдать за его здоровьем и характером. и то не факт, что дети от такого производителя будут здоровыми, ведь определенные болезни передаются и через носительство.
собственно, это во многом и отличает заводчика от разведенца. разведенцу все равно кого и с кем свести. лишь бы минимум затрат и малыши. ведь ведение линий и их отслеживание для простого обывателя скучно и лишняя морока времени, а еще денежно, ведь хорошие производители и стоят соответствующе, а если вести из других стран, то и дороже.
а ведь можно поступить проще - купить в ближайшем зоомаге двух крыс и вуаля - дети. только смысл всего этого? если так уж хотите детей, то возьмите самку в питомнике на совладение и почувствуете себя в роли заводчика.
-
ну а где гарантии, что у птичкинской крысы-самки после полутора лет не начнутся громадные проблемы со здоровьем, например?
У питомников крыс тоже зачастую болячки вылезают, и ещё какие, родословная гарантий тоже не даёт. Понимаете ли, первые питомники тоже начинали "с нуля" - с крыс без родословных и т.п. А потом уже шёл отбор. Что мешает кому-то поступить так же? А уже в процессе разведения, наблюдений за родителями, потомством делать выводы - кого можно вязать, а кого не стоит. Создаётся впечатление, что у СНГ-ных крысоводов есть какая-то монополия на разведение крыс, и если ты не попал в список избранных, то тебе там и не место, сам ты ничего не можешь начать. Почему? Это ж ерунда какая-то. Конечно, изначально на вязку надо отбирать крыс, которые не болели и т.д., но почему она должна быть уже из питомника? ИМХО, не обязательно.
-
Начинали не с чистого зоомага, не врите. Были импортные крысы, британские, кажется.
-
Не только!
Самки еще часто сжирают нежизнеспособное потомство, либо если сама не в силах их прокормить.
Из-за того, что вы перечислили, ну ни разу мои самки детей не сжирали. А вот малышей, которых мамка подавила сама же случайно по неопытности, либо в случае малого количества молока у нее - вот это случается.
Если честно (но советовать никому не буду, так как это лишь моя точка зрения), практически сразу бесцеремонно лезу в гнездо, унося самку на прогулку в это время, и пересчитываю малышей. Если самка не дикарка и ей запах хозяина знаком, то лопать потомство из-за наличия на малышах запаха хозяина она не станет. Малышей осматриваю МИНИМУМ 2 раза в день.
Ну, по-моему, это те случаи, о которых уже говорил кто-то, кажется runa, так что я не стала повторяться. Но как мне кажется, в данных примерах крыса-мама сначала дожидается, когда крысята погибнут, а потом уже их съедает, а не съедает живьём. Я говорила именно о тех случаях, когда потомство съедается живьём.
Про случаи съедения детей из-за беспокойства матери только читала, самой наблюдать не приходилось.Детей конечно надо осматривать, но думаю, тут ещё речь об уровне доверия крысы к своему владельцу.
Posted on: Июнь 26, 2010, 01,01:55
Начинали не с чистого зоомага, не врите. Были импортные крысы, британские, кажется.
А откуда взялись британские крысы? Сразу с питомника?
Конечно, можно вспомнить Джека Блэка, но и он начинал с нуля. То, что любая племенная работа начиналась с нуля - это факт))
Да, и пожалуйста, не надо начинать вот это: "не врите". Я могу сама заблуждаться, ошибаться, но врать не буду. А ваше высказывание сильно попахивает обвинением, на что вы права не имеете.
-
Создаётся впечатление, что у СНГ-ных крысоводов есть какая-то монополия на разведение крыс, и если ты не попал в список избранных, то тебе там и не место, сам ты ничего не можешь начать. Почему? Это ж ерунда какая-то.
Дело не в монополии или избранности, а в том, что и так переполнен рынок предложений по животным их и так потоками плодят. Зачем пополнять эту армию?! Кому от этого лучше? Животным? Они сами просят слезно чтобы их плодили? НЕТ
Это у человека в голове сидит пунктик и он за счет чужого здоровья, а порой и жизни, воплощает какие то свои амбиции, комплексы, понятия.
-
Дело не в монополии или избранности, а в том, что и так переполнен рынок предложений по животным их и так потоками плодят. Зачем пополнять эту армию?! Кому от этого лучше? Животным? Они сами просят слезно чтобы их плодили? НЕТ
Это у человека в голове сидит пунктик и он за счет чужого здоровья, а порой и жизни, воплощает какие то свои амбиции, комплексы, понятия.
О том, чтобы бездумно плодить по 100 штук в месяц, никто и не говорит. Насколько я понимаю, речь о том, чтобы дать девочке возможность принести 1 раз потомство. Это не сильно переполнит рынок, тем более что крысята будут пет-класса, и их охотно возьмут те, кому нужны крысята просто для души, а не для дальнейшего разведения.
-
Насколько я понимаю, речь о том, чтобы дать девочке возможность принести 1 раз потомство.
Вот именно так и рассуждает основная масса бездумных владельцев, а их не три не пять и даже не десять. Там 10 малышей, сям 10 малышей и так бесконечно. Потому что каждый хочет деток от своей крысочки/кошечки/собачки/хомячка, но мало кто задумывается, а нужно ли это им самим..... Ведь собственные желания важнее. А потом по всем доскам висят объявления, возьмите, отдадим, пристройте.., а потом зверячьи спасители собирают по помойкам и обочинам искалеченных, больных, истощенных зверей.....
ПС: И там не одну девочку вязать будут, а двух. Объявления на досках о поиске самца уже висят.
-
Это не сильно переполнит рынок, тем более что крысята будут пет-класса, и их охотно возьмут те, кому нужны крысята просто для души, а не для дальнейшего разведения.
Что-то не видно очередей страждущих в разделе "Отдам-продам" в темах, где реально нужны руки, где пристраиваются "крысята для души" от матерей-подобрашек, или купленных беременными.
-
и их охотно возьмут те, кому нужны крысята просто для души, а не для дальнейшего разведения.
А вы в этом абсолютно уверены? А почему там не может возникнуть такого же желания: хочу деток от своей крыски. Двое трое плодить не станут, а остальные расплодят. И это, к сожалению, аксиома.
-
С нуля. Но полтора века назад. И стартуя от дикого типа. В по крысиным меркам триста поколений прошло. Зачем сейчас изобретать велосипед?
Пород собак тоже не было когда-то, давайте поймаем Жучку во дворе, повяжем её с Шариком из деревни и скажем, что решили вывести новую породу. Потому что у Жучки большие красивые уши и добрые глаза, а Шарик громко лает.
НА откуда взялись британские крысы? Сразу с питомника?
Конечно, можно вспомнить Джека Блэка, но и он начинал с нуля. То, что любая племенная работа начиналась с нуля - это факт))
-
Моего Филю нам подарили знакомые, он родился от зоомаговской крыски с сюрпризом. Он попал к нам, а остальные дети вместе с мамкой были отданы на птичку! И так поступает большинство. Ответственных владельцев животных в тысячу раз меньше, чем тех, кто не задумывается и не хочет заморачиваться.
-
Ну, если человек идёт пристраивать сюда, то он предполагает, что крысы попадут не абы кому.
Что-то не видно очередей страждущих в разделе "Отдам-продам" в темах, где реально нужны руки, где пристраиваются "крысята для души" от матерей-подобрашек, или купленных беременными.
Тут с вами не согласна. У меня есть там тема, и другие я тоже просматриваю. Конечно, иногда крысята зависают, но это и с питомникоскими бывает. Так берут и тех, и других. Причём подобрашек и т.п. зачастую берут опытные крысоводы - знаю по своему опыту. Когда пристраивала ещё в первый раз, то мне по личке писали "давно такого хотела, а тут нашла у вас, да ещё и хорошее дело делаю - не домашнего беру".
-
И опять же, заблуждение, что "для души" новичку лучше брать крысу неизвестного происхожния. Имхо детей от отказников, подобрашек и неизвестных по психике родителей лучше брать человеку более-менее опытному и понимающему, на что он идёт, потому как вероятность проблем с поведением в разы больше. Единственная крыса у меня не питомниковая - плод "любви" в роговском зооуголке - мало того что хронь по респираторке и мелкая, так ещё и кусачая. Хоть и родилась уже в идеальных условиях. Ладно б меня кусала - переживу - имела мерзкую привычку гнобить слабых. Закончилось всё плачевно - порвала петлю четырёхмесячной девочке, зашивали, после наркоза умерла. В то же время примерно организовала дырку в животе уставшей после выставки доминантке, так что уже год живёт одна. У родичей её те же проблемы, брат после кастрации продолжает в клетке буянить и людей прикусывать. А представьте такого зверя у совсем-совсем новичка, какое у него впечатление о крысином племени сложится по такой крысе?
-
Единственная крыса у меня не питомниковая - плод "любви" в роговском зооуголке - мало того что хронь по респираторке и мелкая, так ещё и кусачая. Хоть и родилась уже в идеальных условиях.
Ну, как я говорила, у меня брали крыс как раз опытные крысоводы, чему я была очень рада. Насчёт кусачести - в семье не без урода ;D. Я сейчас опять пристраиваю лабораторных, и они очень ласковые, хотя первые недели жили в лаборатории - в далеко не идеальных условиях. Поэтому я бы не стала мешать в кучу "питомниковсие - ласковые, а зоомаговские (зооуголковские и т.д.) - кусачие и с плохим характером". Привычка к рукам у первых будет конечно несравненно больше, но прямой связи характера с происхождением не вижу.
Да, и в данной теме говорится, что девушка будет выращивать и заботиться о крысятах, так что они будут такие же ручные, как питомниковские.
-
Ну, если человек идёт пристраивать сюда, то он предполагает, что крысы попадут не абы кому.
Тут с вами не согласна. У меня есть там тема, и другие я тоже просматриваю. Конечно, иногда крысята зависают, но это и с питомникоскими бывает. Так берут и тех, и других. Причём подобрашек и т.п. зачастую берут опытные крысоводы - знаю по своему опыту. Когда пристраивала ещё в первый раз, то мне по личке писали "давно такого хотела, а тут нашла у вас, да ещё и хорошее дело делаю - не домашнего беру".
Да, и с питомниковскими бывает. А два-три года назад не так просто было получить питомниковского ребенка. Такого потока ни плановых крысят, ни внеплана-подобрашек не было. И такого потока отказников не было, которым приходится через полгода искать новых хозяев. А через полгода-год с такой прогрессией рождения мы засыпемся окончательно. И знаете... это понятно, что подобрашек часто берут опытные крысоводы. Потому что они мимо пройти не могут. Так давайте мы все забросим заниматься разведением хороших, красивых крыс и все будем делать хорошее дело - подбирать несчатных, разведенных левой задней ногой.
-
Причём подобрашек и т.п. зачастую берут опытные крысоводы - знаю по своему опыту. Когда пристраивала ещё в первый раз, то мне по личке писали "давно такого хотела, а тут нашла у вас, да ещё и хорошее дело делаю - не домашнего беру".
я вот не понимаю чего-то. взять домашнего - это сделать плохое дело???
не домашнего - хорошее дело. а домашнего - плохое? ну такая логика получается?
так давайте закроем все питомники нафиг, раз это плохо, а хорошо брать только бедных-несчастных крыс, будут крысы больные, запуганные, агрессивные, проблемные, зато мы хорошее дело будем делать. видимо, хорошее - это поддерживать плодильщиков и безответственных людей...
вот ей-богу, я не понимаю этого противопоставления.
и не понимаю логики людей, которые говорят, что "такие хорошие, здоровые звери и так найдут владельцев, я лучше спасу с птички\зоомага". причем под "спасу" часто подразумевается - пойду и выкуплю. только к чему такой подход приведет? на птичке и в зоомагазине НИКОГДА не будет пусто, пока есть такие "спасающие". да. крыс там жалко. безумно жалко. но пока находятся те, кто крыс там покупает, эти несчастные будут там всегда! а питомники будут сворачивать свою деятельность, потому что какой смысл стараться, отбирать, выхаживать, растить здоровых зверей с адекватной психикой, если они не нужны? и к чему мы в итоге придем?
я не имею в виду пройти мимо выброшенного на улицу зверя и т.д.
я про тех, кто сознательно берет на птичке\в зоомагазине. одного (двух, пять) они да, спасут. но этим же своим действием создадут условия для появления новых больных, полузамученных, требующих спасения крыс, и возможно, в еще большем количестве, чем было раньше, до такого "спасения"
-
Maiya, у крыс многие глюки с поведением - на генетическом уровне. И после рождения крысят ничего уже не сделаешь, хоть круглосуточно на руках их носи. А утверждать об идеальном характере зверей после года можно, а пока маленькие, при условиях нормального хозяина рожавшей самки, они все не кусаются и не едят соклеточников
-
У питомников крыс тоже зачастую болячки вылезают, и ещё какие, родословная гарантий тоже не даёт. Понимаете ли, первые питомники тоже начинали "с нуля" - с крыс без родословных и т.п. А потом уже шёл отбор. Что мешает кому-то поступить так же? А уже в процессе разведения, наблюдений за родителями, потомством делать выводы - кого можно вязать, а кого не стоит. Создаётся впечатление, что у СНГ-ных крысоводов есть какая-то монополия на разведение крыс, и если ты не попал в список избранных, то тебе там и не место, сам ты ничего не можешь начать. Почему? Это ж ерунда какая-то. Конечно, изначально на вязку надо отбирать крыс, которые не болели и т.д., но почему она должна быть уже из питомника? ИМХО, не обязательно.
процент заболевших питомниковских крыс и крыс с птички и зоомага очень и очень отличается. среди моих животных практически каждый "зоомаговский" болеет уже с малого возраста не смотря на все мои старания.
первые питомники все равно старались привезти новые крови, а не бездумно брать животных на рынке и плодить. лет 10 назад альтернативы, конечно же, не было, а сейчас питомники на любой вкус и выбор. как в снг, так и европе. зачем плодить зоомаговских крыс с неустойчивым здоровьем, неизвестной родословной и генотипом, если можно приобрести животное у людей, которые целенаправленно занимаются улучшением крысиной породы?
А откуда взялись британские крысы? Сразу с питомника?
из лаборатории, где тоже животных отбирают, а не просто плодят, как в наших зоомагах "абы что абы какое".
и правильно Batri говорит. один получил помет от своей самки "просто так", второй и вот уже сотни крысят. и я более чем уверена, что далеко не все даже через этот форум попадают в хорошие руки.
и то, что человек написал сюда, еще не означает, что он рассчитывает на то, что крысы попадут в хорошие руки. просто легче пристроить крыс на крысином форуме, где уже может быть заинтересованая аудитория.
я про тех, кто сознательно берет на птичке\в зоомагазине. одного (двух, пять) они да, спасут. но этим же своим действием создадут условия для появления новых больных, полузамученных, требующих спасения крыс, и возможно, в еще большем количестве, чем было раньше, до такого "спасения"
между прочим, выставление на вид в зоомагазинах и рынках замученых больных животных своего рода продуманый ход. на корм уже таких не купят (любители змей и прочей живности тщательно выбирают пооткормленней и здоровей), зато любителей "спасти" звереныша всегда найдется. еще и заплатят.
-
Я сейчас опять пристраиваю лабораторных, и они очень ласковые, хотя первые недели жили в лаборатории - в далеко не идеальных условиях. Поэтому я бы не стала мешать в кучу "питомниковсие - ласковые, а зоомаговские (зооуголковские и т.д.) - кусачие и с плохим характером". Привычка к рукам у первых будет конечно несравненно больше, но прямой связи характера с происхождением не вижу.
возможно, лабораторные - другая история. все-таки есть какие-никакие требования к условиям содержания и разведения. ну есть же? не вяжутся же там двухмесячные самки с папой\старшим братом?
да, конечно, зоомагазинные\с птички тоже бывают и здоровые, и ласковые и все такое.
но вот в общем и целом, по моим наблюдениям, по тому, что я читала в дневниках, слышала от других, мнение у меня сложилось такое. большинство таких зверей - даже ласковых! - психически неуравновешены, нестабильны. их потрясающая ласковость (у тех, кто впадает в такую крайность, а не в противоположную) - от страха, от неуверенности. они помнят, что такое плохо. они почувствовали, что такое хорошо. они дико боятся потерять это хорошее, отсюда эта ласковость и поведение, когда крыса буквально приклеивается к хозяину. это льстит, такая привязанность. но я все-таки предпочитаю уверенных в себе зверей, пусть даже с меньшей степенью привязанности ко мне...
конечно, есть и неуравновешенные питомниковские. и можно встретить зоомаговского зверя со стабильной психикой. я не про частные случаи, я про тенденции. а они примерно таковы. имхо.
-
Maiya, у крыс многие глюки с поведением - на генетическом уровне. И после рождения крысят ничего уже не сделаешь, хоть круглосуточно на руках их носи. А утверждать об идеальном характере зверей после года можно, а пока маленькие, при условиях нормального хозяина рожавшей самки, они все не кусаются и не едят соклеточников
Так я и не спорю, как раз имела ввиду примерно то же.
я вот не понимаю чего-то. взять домашнего - это сделать плохое дело???
не домашнего - хорошее дело. а домашнего - плохое? ну такая логика получается?
Да нет, думаю, люди руководствуются именно тем, что даже если питомниковского не возьмут - он будет жить у заводчика в хороших условиях, а подобрашек и впрямь не каждый возьмёт. Я согласна с тем, что идти специально выкупать зверей на птичку или в зоомаг - это глупо, тем более всех не спасёшь. Но если кто-то спас, подобрал и т.п. - в таком лсучае люди и правда неплохое дело делают.
Пока беседу заканчиваю, потому что получается переливание из пустого в порожнее. Вроде бы и спор, и вроде получается я со всеми согласна. Так чего обсуждать?))
-
возможно, лабораторные - другая история. все-таки есть какие-никакие требования к условиям содержания и разведения. ну есть же? не вяжутся же там двухмесячные самки с папой\старшим братом?
Скажу честно, что когда я читала в одной уважаемой книжке правила разведения лабораторных крыс, я была, скажем так, немного удивлена. Например, от момента отсаживания крысят от мамы (28 дней) до следующей вязки достаточно 2 недель. Ну и всё в том же духе. Не могу говорить за все лаборатории и всех сотрудников, следуют ли они этим советам или условия разведения у них немного помягче... Могу говорить только про себя. Но как следствие, у меня получается, что полно "неработающих" животных, на которых корм не выделяется, клеток тоже не хватает, всё это - за свой счёт. Думаю, таких "полоумных" лаборантов, как я, мало ;D.
Но определённые правила содержания/разведения конечно есть (плотность "посадки", кормление, возраст), плюс правила гуманного отношения к животным.
Насчёт характера - тут мой опыт уступает вашему конечно, так что верю вам. Тут есть логика, например полуволк-полупёс, выращенный в домашних условиях, всё равно не будет относиться к хозяину так, как домашние собаки, на крыс это легко экстраполируется.
-
Пока беседу заканчиваю, потому что получается переливание из пустого в порожнее. Вроде бы и спор, и вроде получается я со всеми согласна. Так чего обсуждать?))
Ну, вообще-то изначально в теме обсуждаются вязки из разряда "хочу повязать свою крысу". Вы придерживаетесь позиции: а что плохого случится, если девушка повяжет? Вот, собственно, это и обсуждаем.
Просто Вы видите частный случай, а мы видим тенденции.
-
Просто Вы видите частный случай, а мы видим тенденции.
Да, вы пожалуй правы, у меня-то только опыт вязки лабораторных крыс, я и сужу с этой точки зрения.
-
Начинали не с чистого зоомага, не врите. Были импортные крысы, британские, кажется.
были. но на заре снг-шного крысоводства вязали и зверей с птички\зоомага. было дело.
однако последовавшие за этим проблемы привели многих к выводу: зоомаг (и т.п.) вязать только в самом крайнем случае. а лучше вовсе не делать этого.
или вот, еще пример. я вязала лиску, топазку. тогда это был очень, очень редкий окрас, кроме того она была единственным топазом в снг без чехов в предках. но у нее в предках - птичка. в третьем колене. и я сейчас не уверена, стоило ли все-таки это делать... т.к. несколько пометов, прямых потомков лиски были... не то чтобы совсем уж проблемными. но случаи ранних смертей там были чаще, чем обычно. ранние смерти для меня - это 2 года и раньше. чаще, чем обычно - не 1-2 в помете, а 3 и больше.
сейчас вроде бы удалось выровнять, хотя до конца я в этом не уверена. результаты еще ждать надо...
в этом-то и основная беда. впустить в линию проблемных зверей легко. а выковырять потом эти проблемы очень сложно. и хуже всего то, что вылезают эти проблемы далеко не сразу...
Posted on: Июнь 26, 2010, 02,49:47
Насчёт характера - тут мой опыт уступает вашему конечно, так что верю вам. Тут есть логика, например полуволк-полупёс, выращенный в домашних условиях, всё равно не будет относиться к хозяину так, как домашние собаки, на крыс это легко экстраполируется.
нет, это немного некорректное сравнение. полуволк-полупес - это, если перенести на крыс, полупасюк. те, кто держит этих зверей, все отмечают, что они совершенно другие, не такие как декорашки.
а птичка\зоомаг - это ммм.. ну вот как взять щенка от уличной в эн-ном поколении собаки. он же будет другой по характеру, по поведению по сравнению с породным домашним щенком.
-
Неоднократно повторяла - в моем родном городе кого-либо кроме стандартного черного капюшона найти крайне сложно - мне можно сказать повезло - голубой капюшончик, бежка, (черную видела - беркшир кажись). Нужно прилично разориться на приобретение клубного крысенка и доставку его в Калининград. И что? Я девочек люблю - мне ее что вообще ни с кем повязать нельзя будет - где я тут еще и клубного крыса возьму? Москвичам и Питерцам проще - у вас клубы есть.
Вот чую щас тапки полетят...
Было бы желание...
Я уже неоднократно беру крыс в Москве и везу их домой в Италию. И не для разведения, а для себя.
И помимо крысёнка, оплачиваю проводникам его переезд на поезде из Москвы в Ригу.
Так что Москва - Калининград не такая уж и проблема
-
в этом-то и основная беда. впустить в линию проблемных зверей легко. а выковырять потом эти проблемы очень сложно. и хуже всего то, что вылезают эти проблемы далеко не сразу...
Posted on: Июнь 26, 2010, 02,49:47
нет, это немного некорректное сравнение. полуволк-полупес - это, если перенести на крыс, полупасюк. те, кто держит этих зверей, все отмечают, что они совершенно другие, не такие как декорашки.
а птичка\зоомаг - это ммм.. ну вот как взять щенка от уличной в эн-ном поколении собаки. он же будет другой по характеру, по поведению по сравнению с породным домашним щенком.
Ну да, пожалуй.
-
ну а где гарантии, что у птичкинской крысы-самки после полутора лет не начнутся громадные проблемы со здоровьем, например? вот повяжете вы её в 6-8 месяцев, родит-вырастит и всё вроде бы тип-топ. а пройдет время и начнет она и хрюкать, и по женской части кучу проблем заимеет и у детей - не дай б-г конечно - вылезет разная гадость. и что тогда? ...
а ведь можно поступить проще - купить в ближайшем зоомаге двух крыс и вуаля - дети. только смысл всего этого? если так уж хотите детей, то возьмите самку в питомнике на совладение и почувствуете себя в роли заводчика.
нет гарантии. но собственно такой гарантии нет ни для одного живого существа, включая людей - за последние почти 4 млд лет эта проблема к катастрофе не привела. все размножаются без гарантий. хотя если б для крыс существовала медико-генетическая консультация и пренатальная диагностика, как для людей, желающих завести ребенка, я б своих крыс туда сводила ;D
просто на мой взгляд разведения "профессиональное" и "непрофессиональное" занимаются разными вещами. если стоит цель получить животных с определенными качествами, то конечно тщательно продумывают, кого с кем скрещивают, при продаже гарантирует, что животное имеет нужные качества, поэтому оно стоит соответствующих денег. вообщем-то, я считаю это интересным хобби (но не какой-то великой миссией, как следует из рассуждений некоторых заводчиков :)). но и в цели просто получить потомство не вижу ничего преступного, "дворняжки" имеют такое же право на существование, многих людей они устраивают. каждому свое. так что почувствовать себя заводчиком мне видимо не удастся по вышеназванной причине - я НЕ СЧИТАЮ, что размножаться вправе лишь "породистые", а, насколько я могу судить по общению с заводчиками на форумах, без этой мысли заводчиков не бывает. так что если существует вид животных, чьи заводчики к этому вопросу относятся без фанатизма, я к ним когда-нибудь может и присоединюсь, но, по-видимому, это будут не крысоводы ;D
ну и еще, наверное, есть множество исключений, но на всех звериных форумах именно заводчики - самые агрессивные и неприятные личности, которые любят всех зачислять в живодеры. не тех, кто животное толченым стеклом кормит, а любого человека, который хотя бы упомянул в вопросе что-то, что не считается ИДЕАЛОМ СОДЕРЖАНИЯ. не только заводчики крыс, не только в вопросах вязки и далеко не только по отношению ко мне. такого фанатизма по отношению к животным я тоже совершенно не разделяю.
-
возможно, лабораторные - другая история. все-таки есть какие-никакие требования к условиям содержания и разведения. ну есть же? не вяжутся же там двухмесячные самки с папой\старшим братом?
надеюсь, что в лаборатории Maiya все обстоит лучше, но в тех вивариях, которые я видела... не хочется огорчать любителей крыс подробностями, но вообщем даже птичка по сравнению с вивариями не самое плохое место :-[
-
Не в качестве спора,а констатация фактов.
9 крыс.2 из питомников,1 из подъезда (малышей подкинули в подъезд и на форуме их раздавали),6(3 пацана и 3 девушки) из зоомагов.Мальчикам зоомаговским уже примерно год и месяцев 4-5.,ттт за все время даже не чихнули,кусались пару раз месяцев в 7-8.Все,на сегодняшний день нет проблем.двум девчонкам в августе-сентябре будет по году,третья еще малышка 2,5 месячная.Характеры у всех неописуемые,лизучие,ласковые,общительные.Со здоровьем на сегодняшний день проблем нет.Пока что,не вижу отличий зоомаговских и питомниковых,ни в здоровье,ни в характере.Различия только в "цвете".Буду наблюдать за ними дальше.
-
но и в цели просто получить потомство не вижу ничего преступного, "дворняжки" имеют такое же право на существование, многих людей они устраивают. каждому свое. так что почувствовать себя заводчиком мне видимо не удастся по вышеназванной причине - я НЕ СЧИТАЮ, что размножаться вправе лишь "породистые", а, насколько я могу судить по общению с заводчиками на форумах, без этой мысли заводчиков не бывает.
дело не в праве "породистых" размножаться. у крыс вообще нет пород. кстати, если вы обратили внимание, на форуме есть питомник, который занимается разведением одомашненых пасюков и полупасюков.
суть в том, что вязка крыс с неизвестным происхождением - лотерея. в принципе, любая вязка таковой является в какой-то степени, но вязка "дворняжек" - гораздо бОльшая лотерея. когда заводчик выращивает помет, то он надеется на то, что звери из помета проживут долго и не болея. и вот когда звери из помета начинают рано болеть и рано умирать, потому что повязал такую вот "дворняжку"... это очень больно. потому что назад уже не отмотаешь и ничего не изменишь.
ну и еще, наверное, есть множество исключений, но на всех звериных форумах именно заводчики - самые агрессивные и неприятные личности, которые любят всех зачислять в живодеры. не тех, кто животное толченым стеклом кормит, а любого человека, который хотя бы упомянул в вопросе что-то, что не считается ИДЕАЛОМ СОДЕРЖАНИЯ. не только заводчики крыс, не только в вопросах вязки и далеко не только по отношению ко мне. такого фанатизма по отношению к животным я тоже совершенно не разделяю.
возник вопрос... а вы вообще хоть раз от какого-нибудь зверя потомство получали? выращивали? от рождения до передачи выращенных в чужие руки.
Posted on: Июнь 26, 2010, 13,21:55
Не в качестве спора,а констатация фактов.
9 крыс.2 из питомников,1 из подъезда (малышей подкинули в подъезд и на форуме их раздавали),6(3 пацана и 3 девушки) из зоомагов.Мальчикам зоомаговским уже примерно год и месяцев 4-5.,ттт за все время даже не чихнули,кусались пару раз месяцев в 7-8.Все,на сегодняшний день нет проблем.двум девчонкам в августе-сентябре будет по году,третья еще малышка 2,5 месячная.Характеры у всех неописуемые,лизучие,ласковые,общительные.Со здоровьем на сегодняшний день проблем нет.Пока что,не вижу отличий зоомаговских и питомниковых,ни в здоровье,ни в характере.Различия только в "цвете".Буду наблюдать за ними дальше.
возраст у них такой, что пока не о чем говорить. после двух лет можно будет делать какие-то выводы
-
Тут речь идет не о "дворняжках" или " породистых", а о животных вообще! Понимаю, у нас свободная страна и МЫ вправе делать все что захотим. но! Страдают по итогу животные и как выразилась amrita86 дети в том числе (по этим вопросам на другой форум)!
По поводу заводчиков... если мы с вами адекватные люди, которые готовы учиться по жизни, то и к вам соответствующее отношение . Любую инфо стоит воспринимать спокойно. Почему все привыкли мыслить однобоко? Почему не хотим посмотреть на ситуацию с других точек? Если весь форум против разведения, видимо, это что то значит? А находится человек. который упорно стоит в своих намерениях и еще и огрызается, как все МЫ будем реагировать!? Я думаю со мной будут солидарны не только заводчики. но и обычные пользователи. которые про себя уже возмущены. да не желают влезать.
-
amrita86, вы вообще-вообще не догадываетесь, почему кошатники/собачники/крысоводы против бездумного размножения? Выйдите на улицу и посмотрите на плоды любви собачек и кошечек. Тоже кто-то вязал для здоровья/для себя/для души/для друзей/ну хоть разок. Наигрались новые хозяева и выкинули Бобика и Мурзика. Теперь присмотритесь: вы много породистых животных среди них видите? Вот большинство животных, взятых у нормальных заводчиков, нежатся дома на диване, а взятые от "вязок по любви" греются на канализационных люках. Особенно весело бывает, когда отдают подсосных котят в полтора-два месяца и получают кучу проблем. Или просто зверек начинает болеть, а на это ну никто не расчитывал. Поэтому вообще-то в цивилизованном кошачьем сообществе принято кошек и котов кастрировать, и даже без всяких "один разок", чтобы не пополнять ряды отказников и подобрашек. Агрессивно к "повяжуразок" на кошачьих форумах относятся не только заводчики, в большинстве своем это те, кому ежедневно приходится видеть и разгребать то, что создали разведенцы.... Это даже не к аналогии с крысами, а к фразе, что мол "заводчики кошек агрессивны" (ну да, из-за конкуренции видать ;D).
Ответственные люди "просто так, потому что мне хочется" ничего не делают и видят дальше кончика собственного носа. Повяжете вы, повяжет тот, кто взял у вас крысёнка, повяжут другие: а что, вам можно, а остальным нельзя? И вот так и вяжет толпа любителей-дилетантов своих кошек-собачек-крысок, и мы имеем то, что имеем.
А вообще дело конечно ваше: крысы ваши. Пополняйте толпу "домашних крысок" на авито и остальных досках объявлений, там им 100% классные хозяева найдутся. Свою голову не приставишь, и не заставишь слышать того, кто не хочет слушать.
-
Никто не вправе плодить НЕНУЖНЫХ крысят по прихоти! У заводчика каждая вязка продуманная, есть определенная цель, в том числе и в перспективе - закрепить какой-либо ценный признак, получить здоровых зверей, которые не 1,5 года проживут и в муках скончаются. Это работа на благо рода крысиного, так сказать. ;D Появление малышей, их пристройство по всем правилам на 100% оправданны. А зачем с точки зрения элементарной логики и здравого смысла вязать крысу с неизвестным происхождением? Где аргументы (настоящие)?
Я из провинции, к нам крысенка из Москвы привезти сложно (но можно! и не только из Москвы!), так вот знаю я только одну адекватную женщину (она мою крысу лечила, хотя и не вет, человеческий врач), которая вязала пару раз (за несколько лет) своих "непородистых" крыс без родословной, но с ее точки зрения здоровых - при наличии 8-10 желающих взять крысенка, причем заранее прошедших кастинг и внесенных в список (некоторые из этого списка почти по 2 года ждали крысеночка). Там крысята пристраивались задолго до рождения и собственно вязки, и любой, кто намекнул бы что-нибудь насчет "естественного отбора" и "такой уж судьбы" кастинг бы сразу не прошел. А аргумент "почему крысу нужно вязать" в этом случае был таков - "чтобы подарить кусочек счастья хорошим людям и чтобы люди эти не ходили в зоомагазин и не поощряли торговлю живым товаром и разведение никому не нужных зверей". Мне вот "кусочек счастья" оттуда пока не светит... в списке желающих маловато (я там 9 месяцев уже на учете стою ;D ). Так вот в эту даму, мне кажется, ни один заводчик камень не бросит... у нас заводчиков настоящих нету, а любители крыс встречаются иногда.
Но зачем, мягко говоря, живя не в диком месте и имея возможность взять крысенка в питомнике, заниматься таким вот разведением?
-
еще раз - по поводу агрессивности я написала, что речь ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО о вопросах, связанных с вязкой. я вообщем-то не видела такого вопроса, из которого некоторые личности не смогли бы устроить скандал. и никакие их заслуги в выращивании кого-то их не оправдывают.
насчет того, что детеныши могут попасть на улицу и т.д. я свое мнение в другой теме уже писала.
runa, да, лотерея. как вообще-то и вся жизнь поэтому было бы нечестно, например, продавать детеныша с неизвестной генетикой за дорого или скрывать от хозяев его происхождение. а в остальном имеет полное право на существование. рожденный "по любви" - не означает же "больной на 100%"
з.ы. я собственно знаю, что у крыс нет пород, поэтому слово порода обычно пишу в кавычках. но мое мнение насчет разведения касается не только крыс. собачников/кошатников я еще обычно спрашиваю - означает ли их мнение, что размножать можно только породистых, то, что дворняжки в идеале должны исчезнуть с лица земли? вообщем на этот вопрос я еще ни разу не получила четкого ответа ;D
-
Речь не о дворняжках, а о бездомных животных.
-
В идеале должно исчезнуть с лица земли безответственное отношение к животным. К любым.
-
означает ли их мнение, что размножать можно только породистых, то, что дворняжки в идеале должны исчезнуть с лица земли? вообщем на этот вопрос я еще ни разу не получила четкого ответа ;D
Мда? Сходите на мау, там вам расскажут.
Вот когда с улиц исчезнут бездомные зверики, вот тогда вы со спокойной душой можете становиться заводчиком домусов любимусов. Потому что одно напрямую исходит из другого.
поэтому было бы нечестно, например, продавать детеныша с неизвестной генетикой за дорого
Вот это мне не понятно. ПОЧЕМУ? Если чел с самого начала не обдумал своё приобретение, если он с самого начала не может вылжить энную сумму денег на его приобретение, на какие извиняюсь ШИШИ он будет зверя содержать, возить к ветеринару, покупать клетку? Вот это мнея раздражает больше всего: принцип "только заберите!".
-
еще раз - по поводу агрессивности я написала, что речь ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО о вопросах, связанных с вязкой. я вообщем-то не видела такого вопроса, из которого некоторые личности не смогли бы устроить скандал. и никакие их заслуги в выращивании кого-то их не оправдывают.
насчет того, что детеныши могут попасть на улицу и т.д. я свое мнение в другой теме уже писала.
runa, да, лотерея. как вообще-то и вся жизнь поэтому было бы нечестно, например, продавать детеныша с неизвестной генетикой за дорого или скрывать от хозяев его происхождение. а в остальном имеет полное право на существование. рожденный "по любви" - не означает же "больной на 100%"
з.ы. я собственно знаю, что у крыс нет пород, поэтому слово порода обычно пишу в кавычках. но мое мнение насчет разведения касается не только крыс. собачников/кошатников я еще обычно спрашиваю - означает ли их мнение, что размножать можно только породистых, то, что дворняжки в идеале должны исчезнуть с лица земли? вообщем на этот вопрос я еще ни разу не получила четкого ответа ;D
Я здесь не вижу агрессии. а если кто в резкой форме и высказывает свое мнение. так в ходе дальнейшей переписки с этим пользователем мы приходим к консенсусу ;D Вы понимаете. что закон бумеранга еще никто не отменял!? Как вы относитесь к людям. такие личности и окружают вас. Т.е. я отношусь к людям доброжелательно и мне отвечают взаимностью и наоборот...
Хорошо. на счет дворняжек: по поводу бродячих собак. котов ит.д. все эти животные обречены на насильственную смерть и многие не доживают и до года из за болезней и нерегулярного питания. И как ни печально. этим животным практически не помочь. они уже инвалиды и в моральном и физическом плане. у них как в дикой природе- естественный отбор! Но те особи кот. выживают все равно срок их жизни минимальный. Вот они- плоды любви. Эх не хватает у нас законов в нашей великой стране. поэтому. на вопрос по поводу " в идеале должны исчезнуть с лица земли" если один из нас здесь так долго дискутирующих засунет свою гордыню и всезнайство куда подальше. на одно -два-три... животных станет счастливей и обретет свою семью, дом и любовь!
-
Почитала - мнения разделились, но я пришла-таки к одному - если я когда нибудь "созрею" для сведения своей девочки с крысомущщинкой ;D, то только с предварительной записью на крысят. Жестко отбирать будущих владельцев я слава богу умею (шиншиллы научили). А обговорить условия жизни своих малышей с будущими владельцами всегда можно заранее - насколько я знаю все цивилизованные заводчики включают такой пункт - если по каким-то причинам будете зверя продавать-отдавать звоните сначала мне - или выкуплю-заберу или помогу найти достойных хозяев. Со своими щенками от Русского спаниэля приходилось уже по такому пункту работать (люди не рассчитывали что спаниэли настолько темпераментны), с кроликами тоже - с крысами по-моему этот вариант проще всего - и за зверей спокойна. Если бы все люди так поступали со своими малышами - подобрашек бы не было.
-
Мда? Сходите на мау, там вам расскажут.
Если чел с самого начала не обдумал своё приобретение, если он с самого начала не может вылжить энную сумму денег на его приобретение, на какие извиняюсь ШИШИ он будет зверя содержать, возить к ветеринару, покупать клетку? Вот это мнея раздражает больше всего: принцип "только заберите!".
Ответственность за живность не должна исходить от суммы затрачиваемой на приобретение животного.Даже,если зверек достался "нахаляву",то за него все равно надо быть в ответе.Считаю,раз взял животное,где угодно,надо быть готовым к расходам на него,даже не болея животные требуют затрат,а уж,если болячка прицепится,то сумма возрастет намного.
Бездумное разведение ни к чему хорошему не приведет,всегда надо оценивать последствия.
-
Если весь форум против разведения, видимо, это что то значит?
это все же некорректно прозвучало. заводчик в принципе не может быть против разведения, это ненормально :)))
против безответственного разведения - да.
а вязка зверей с неизвестным происхождением это не то чтобы безответственно.. это большой риск. может быть все пройдет гладко и последствий не будет. но часто все-таки бывают (((
Posted on: Июнь 26, 2010, 15,43:47
з.ы. я собственно знаю, что у крыс нет пород, поэтому слово порода обычно пишу в кавычках. но мое мнение насчет разведения касается не только крыс. собачников/кошатников я еще обычно спрашиваю - означает ли их мнение, что размножать можно только породистых, то, что дворняжки в идеале должны исчезнуть с лица земли? вообщем на этот вопрос я еще ни разу не получила четкого ответа ;D
сознательно вязать дворняжек - для меня дикость. поэтому мой пес, несмотря на все предложения, вязаться не будет никогда. он красивый, умный, самый-самый любимый и вообще лучше всех. :) но вязать не буду ни в коем случае.
кстати, вы на вопрос не ответили. вы от каких-то своих зверей уже получали потомство? отдавали выращенных в чужие руки?
Posted on: Июнь 26, 2010, 15,51:52
если по каким-то причинам будете зверя продавать-отдавать звоните сначала мне - или выкуплю-заберу или помогу найти достойных хозяев. Со своими щенками от Русского спаниэля приходилось уже по такому пункту работать (люди не рассчитывали что спаниэли настолько темпераментны), с кроликами тоже - с крысами по-моему этот вариант проще всего - и за зверей спокойна. Если бы все люди так поступали со своими малышами - подобрашек бы не было.
пункт из договора, который в том или ином виде есть у любого заводчика крыс.
--
2.2.6. Покупатель обязуется не перепродавать/дарить животных третьим лицам без предварительного согласования с Продавцом.
---
практически все подобрашки - не питомниковские, как вы понимаете.
одни повязали как попали, продали кому угодно, другие поигрались и выкинули.
вы всерьез думаете, что зоомагазин\продавец с птички заберет надоевшую кому-то крысу назад?
отсутствие гарантий того, что зверь не попадет на улицу - это тоже одна из причин возражать против такого разведения.
Posted on: Июнь 26, 2010, 16,00:03
Ответственность за живность не должна исходить от суммы затрачиваемой на приобретение животного.Даже,если зверек достался "нахаляву",то за него все равно надо быть в ответе.Считаю,раз взял животное,где угодно,надо быть готовым к расходам на него,даже не болея животные требуют затрат,а уж,если болячка прицепится,то сумма возрастет намного.
100%.
мы ни на одно свое животное не потратили столько денег на лечение, как на "халявную" собаку-подобрашку
-
кстати, вы на вопрос не ответили. вы от каких-то своих зверей уже получали потомство? отдавали выращенных в чужие руки?
Posted on: Июнь 26, 2010, 15,51:52
нет, до сих пор у меня были только самцы. вот как раз и собираюсь вырастить
-
нет, до сих пор у меня были только самцы. вот как раз и собираюсь вырастить
то-то и оно. это заметно...
-
100%.
мы ни на одно свое животное не потратили столько денег на лечение, как на "халявную" собаку-подобрашку
Вот-вот.И у нас, что на кота-кошку,что на пса ушло столькооо.Единственно,что болели они не из-за неизвестного происхождения.нет, до сих пор у меня были только самцы. вот как раз и собираюсь вырастить
Ну,не понимаю,зачем столько риска и гиммора?Не та область,что б праздный интерес удовлетворять.
-
Ответственность за живность не должна исходить от суммы затрачиваемой на приобретение животного.Даже,если зверек достался "нахаляву",то за него все равно надо быть в ответе.Считаю,раз взял животное,где угодно,надо быть готовым к расходам на него,даже не болея животные требуют затрат,а уж,если болячка прицепится,то сумма возрастет намного.
Вака говорит о том, что есть некоторая категрия потенциальных безответственных хозяев, которых 500 рублей за крысёнка и требование купить достойного размера клетку остановит от покупки в принципе ненужного им зверя. Поэтому есть резон требовать не символическую цену за любого крысёнка, отдаваемого совершенно незнакомому человеку. И если ему станет дорого и начнёт скидку за "опт" просить - серьёзный повод задуматься
-
Вака говорит о том, что есть некоторая категрия потенциальных безответственных хозяев, которых 500 рублей за крысёнка и требование купить достойного размера клетку остановит от покупки в принципе ненужного им зверя. Поэтому есть резон требовать не символическую цену за любого крысёнка, отдаваемого совершенно незнакомому человеку. И если ему станет дорого и начнёт скидку за "опт" просить - серьёзный повод задуматься
Да-да,я поняла о чем она сказала.Только,к сожалению,уплаченные деньги не гарант хорошей жизни у животного.Если уж собак выкидывают,которые стоят не 500 р.(ну и других животных),то столь небольшая сумма вряд ли остановит недобросовестных людей.И наоборот,ответсвенные хозяева не будут ухаживать за живностью из расчета сколько за него уплачено.
-
но я пришла-таки к одному - если я когда нибудь "созрею" для сведения своей девочки с крысомущщинкой Grin, то только с предварительной записью на крысят
Ага, отличная это штука, предварительное бронирование.
Вот только предсказать, кто конкретно родится, мы пока не умеем.
У вас запись на 5 девочек, а их родилось только две, зато парней десяток (хотя записывались лишь трое)...
Или просили черного, а родился белый... И в итоге из 10 записавшихся лишь 3-4 готовы взять малышей
-
или из 5 хотевших трое не дождались и уже взяли в другом месте, а 1 вообще передумал крыс заводить...
-
или из 5 хотевших трое не дождались и уже взяли в другом месте, а 1 вообще передумал крыс заводить...
дадад, ОЧЕНЬ часто бывает)))
Вроде хотел-хотел народ, а как родились - и не нужны никому..
-
дадад, ОЧЕНЬ часто бывает)))
Вроде хотел-хотел народ, а как родились - и не нужны никому..
:)
Я вот вяжу крыс не потому, что кому-то нужны какие-то дети, а тогда, когда они нужны МНЕ. И уже сразу имею в виду, что остаться у меня их может не один...
-
Ну, вы-то имеете, а активисты, желающие свести свою крысь "простотак", видимо, считают, что их крысят разберут со свистом. Далее разочарование -> "птичка"/зоомаг/помойка. Иногда даже это их ничему не учит, и игра с маленькими жизнями продолжается....
-
Вообще то я тоже всегда имею в виду, что все малышни неважно какого вида и происхождения могут у меня остаться - это моя ответственность перед моими зверями. Даже если какая грызунятина сама ко мне приходит - как это уже бывало с хомяками и крысами - я её оставляю себе, покупаю клетку, лечу, учу и др. и др., потому что если уж ко мне зверушка пришла сама, значит не просто так - судьба ))))
-
Не хотела лезть со своим в чужую тему, а создать свою, но всё о том же, а потому напишу здесь.
Я вот тоже хочу заняться разведением, в лаборатории и так приходится, но хотела забрать кое-кого домой (например, девчонки, которых я сейчас пристраиваю - они уже у меня дома, и пока никто их не взял). Причём разводить лысых - тут писали насчёт "не изобретать велосипед", но лысыми мало кто занимается. У меня время от времени спрашивают про них, значит, спрос есть. И даблов-братьев тоже можно будет пристроить.
Так вот, в качестве родителей взять кое-кого из лабораторных домой (покупать в питомнике, когда у меня "своих" полно - как-то глупо), вязать, конечно, строго по правилам (возраст, здоровье и т.д.). Насчёт здоровья есть конечно "но". По материнской, дабл-рексовой, линии я их знаю в третьем поколении, и тут я уверена - бабушка-дедушка до сих пор живы-здоровы, а вот лысых пап я знаю только в первом-втором. Конечно, пока с ними всё хорошо (ТТТ), но с уверенностью я конечно ничего сказать не могу, да и возраст ещё не тот. Но всё же? Ведь это буду крысы домашнего разведения, родившиеся и выросшие в заботе и любви, почему бы и нет? Тем более десятками я плодить никого не собираюсь - ну может 2 вязки за год (сейчас на роль матерей - только 2 самки). Мне интересно мнение сообщества, что скажите?
-
только на "своих" крысах вы далеко не уедете.
рано или поздно встанет вопрос обновления кровей
-
Создаётся впечатление, что у СНГ-ных крысоводов есть какая-то монополия на разведение крыс, и если ты не попал в список избранных, то тебе там и не место, сам ты ничего не можешь начать.
Этим "избранным" может стать абсолютно любой. И где тогда тут монополия?
-
Мне интересно мнение сообщества, что скажете?
::) Бог в помощь, скажу я. Но подбирать производителей с учётом здоровья, экстерьера, характера. Слепые-горбатые-нервные не катят.
-
например, продавать детеныша с неизвестной генетикой за дорого или скрывать от хозяев его происхождение. а в остальном имеет полное право на существование. рожденный "по любви" - не означает же "больной на 100%"
При чём тут деньги? Кстати, цена даже самого элитного крысёнка редкой разновидности не сравнима с теми суммами, что мы тратим на ветеринаров.
Просто я вообще не могу физиологически понять, как с таким отношением можно вязать. Вот видишь, как растёт этот смешной, слепой малыш, как доверчиво тыкается своим носиком тебе в руки, доверяет, считает тебя по сути своей второй мамой, каждый час смотришь сытый ли он, хватает ли у мамы молока, смотришь что бы не поранился случайно, часами ежедневно таскаешь на руках, что бы вырос ручным. И при этом думать, что если его заживо сожрут потом, то это судьба, норма и естественный отбор?
Нет, мы с вами похоже просто на разных языках говорим.
Посмотрите в разделе "отдам-продам" сколько там животных на пристройство. И хватит ли всем нормальных хозяев, неизвестно.
Сколько проблем со здоровьем у животных с неизвестными предками.
Сколько на улице бродячих кошек-собак.
Кстати, бродячие животные живут в лучшем случае пару лет и смерть их обычно бывает ужасной.
Потому и не любят те, кто любит животных плодильщиков, что увеличивают количество несчастных дворняг.
Кстати, на сайтах помощи бездомных животным, принято всех пристраиваемых зверей строго кастрировать-стерелизовать. Именно поэтому.
-
Maiya, если будут крупные здоровые лысые крысы, без проблем с глазами - почему нет? Но присоединюсь к руне, одной линии мало.
В Минске местные "лысозаводчики" приносили "будущего производителя". Мелкий, липкий, горбатый, глаза маленькие. И на вопрос: "И вы ЭТО будете вязать?" гордо отвечали: "Да, конечно, других всё одно нет" На предложение посмотреть, что за границей с лысыми творится, пожимали плечами, видно и так спрос есть на зверей, а остальное не сильно беспокоит.
-
Просто я вообще не могу физиологически понять, как с таким отношением можно вязать. Вот видишь, как растёт этот смешной, слепой малыш, как доверчиво тыкается своим носиком тебе в руки, доверяет, считает тебя по сути своей второй мамой, каждый час смотришь сытый ли он, хватает ли у мамы молока, смотришь что бы не поранился случайно, часами ежедневно таскаешь на руках, что бы вырос ручным. И при этом думать, что если его заживо сожрут потом, то это судьба, норма и естественный отбор?
ну, это из серии "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".
девушка просто еще не выращивала зверушков с новорожденного до взрослого зверя и не отдавала таких выращенных в чужие руки.
я думаю, что попробует - поймет ;)
-
Этим "избранным" может стать абсолютно любой. И где тогда тут монополия?
Вообще, постоянно удивляюсь повторяющимся наездам новоприбывших по поводу якобы "монополии". Разводи, подключая голову и ответственность - и никто слова не скажет. Прочитала сегодня первую страничку темки моего питомника - ни одного наезда, полнейшая доброжелательность, и готовность подсказать-помочь. Притом, что я буквально-таки вылезла не пойми откуда с заявкой на питомник, практически без опыта. Но перед тем, как повязать крысь, прочитала уйму информации, замучила своего заводчика. ;D И все силы направила на то, чтобы вырастить здоровых и контактных крысят? и найти им достойных хозяев.
Что сложного-то? ;D
Мне интересно мнение сообщества, что скажите?
Почему бы и нет. Единственное, вам нужно будет тщательнее отслеживать здоровье и продолжительность жизни предков и в дальшейшем - потомства. Анализировать и делать выводы. Если в России появялся здоровые сфинксы и у любителей лысиков будет альтернатива - брать не в зоомаге/на птичке, а в питомнике, ничего плохого в этом не вижу :)
Но согласна с руной - вам в любом случае придется "разбавлять" свои крови.
-
Вообще, постоянно удивляюсь повторяющимся наездам новоприбывших по поводу якобы "монополии". Разводи, подключая голову и ответственность - и никто слова не скажет.
Есть люди, которые номинально даже не входили ни в один клуб или питомник, а проводили плановые вязки, получали литеру и так далее.
Никаких лицензий заводчикам не выдают, экзамены сдавать не заставляют. Было бы желание. Заводчиком может побывать любой.
-
Спасибо за ответы! Насчёт отслеживания здоровья, продолжительности жизни - разумеется, я и записи веду (всего-то в голове не удержишь). Насчёт обновления кровей тоже уже думала. Пока есть варианты, чтобы не вязать родственных крыс, но проблема уже стоит, так что буду присматриваться:)
-
Почитала тему. Мнение двоякое. (сразу скажу, дилетантское, не заводчик да и опыт с крысами меньший чем у многих)
С одной стороны я считаю что любая, даже самая "породистая" вязка - лотерея в плане прогнозов. Может меньшая чем когда с улицы - но ведь применительно к своим зверям всегда интересует не общая статистика. Приведу пример, моя первая троица (из которых жив только один) - восхищали меня неимоверно, я что называется спала и видела чтоб какой-нибудь клуб подобрал им по девочке - типа "чтоб мои любимые мальчики испытали радости жизни". Даже про которого "подобранный" и то тайно мечтала "а вдруг".. мол зато он такой умный. Хорошо что мои желания не состоялись. Про одного из них (про которого мне на выставке сказали мол зверь просто суперский, похудеть бы и вполне можно надеяться) - который ни разу не чихнул, идеально лоснилась шерстка, который казался словно воплощением здоровья, и физического и душевного - "сгорел" у меня за три дня.. причину так установить и не удалось (разумеется были и веты и вскрытие и обсуждения), кстати это случилось в возрасте когда "племенные" как понимаю чаще всего уже обзаводятся потомством.. Другой, другой погиб по моей вине (дала по рекомендации рекомендованного вета лекарство не проверив инфу по действующему веществу) - да, казалось бы при чём тут потомство, но опять же, ведь у меня все крысы получили это лекарство, а так случилось именно с ним, так что не знаю, хорошо или плохо что так и не успела найти чтобы какой-нибудь клуб согласился его вязать. Сейчас у меня живут замечательные, красивые звери, - но даже нет и мысли пытаться договориться для них о клубной вязке... просто страшно, просто понимаешь что никакие родословные и кажущееся хорошее состояние здоровья (ведь регулярно показывала ветам, периодически сдавали анализы) - ещё ничего не гарантируют.. а ведь это не "проблемы владельца самки", ведь сама бы не смогла бы смотреть как какой-то крысёныш так похожий на моего, мыкается непойми-как..
С другой стороны, касательно "права на размножение у животного" (да-да, я мысленно рассуждала так же - мечтая о том чтоб какой-нибудь клуб взял на вязку даже моего "беспородного" альбиноса зато ведь такого умного с такими идеальными ушами, - до 1г. и 8мес. он и правда был молодцом, ни разу не болел, очень активный, и даже лидером хоть и другие были крупней - а потом резко полезло... сейчас это по сути глубокий инвалид, буквально за 2,5 месяца дошли до такой жизни... ладно хоть кажется болей нет и есть интерес к жизни, а то бы честно, не мучала бы..
Так вот, к вопросу об "если что оставить помет у себя".. про деньги не знаю, у нас (в немоскве) всё же совсем другие суммы за помощь (правда подозреваю что и не все виды помощи доступны) - но вот про время и усилия, могу сказать, - с ОДНОЙ болеющей крысой (при 3-х здоровых и мирных) я во первых НЕ работаю от звонка до звонка да и договариваться умею а значит могу подстраивать своё время, а поскольку кушает он хоть и с аппетитом но понемногу и и так тощий донельзя, то чтобы не "кормить" иньекциями кормить приходится часто, порой выхожу на работу в 11-12 начав с 7 утра - просто чтобы покормить из шприца если понадобится несколько раз, понять хватило ли дозы преднизолона, да и просто пообщаться - потому что живёт он один, любознательность не утратил а вот физические возможности уже не те; днём договариваемся кто заедет его проведать-покормить, а потом "ранним вечером" возвращаюсь, опять же, покормить и общаться - потому что он хочет гулять а чувства высоты уже нет, а гуляет он подолгу, порой часов по 5 подряд то есть надо следить, а чтоб утомлялся меньше помогать ему ходить (ему тяжело т.к. ходит только на одних передних и те неловкие), да и спать предпочитает на мне. (я уж молчу про разного рода внезапные ухудшения и т.п.). И каждую ночь вставать проведать и покормить. Ладно он один - нас двоих на него хватает, да и подстроиться не так трудно к одному-то. А если бы таких например 5 все враз?? И ведь это при том что я не очень-то по работе загружена, да и муж часть этих забот берёт на себя, - а ведь это только ОДНА такая крыса..
-
Про одного из них (про которого мне на выставке сказали мол зверь просто суперский, похудеть бы и вполне можно надеяться) - который ни разу не чихнул, идеально лоснилась шерстка, который казался словно воплощением здоровья, и физического и душевного - "сгорел" у меня за три дня.. причину так установить и не удалось (разумеется были и веты и вскрытие и обсуждения), кстати это случилось в возрасте когда "племенные" как понимаю чаще всего уже обзаводятся потомством..
С другой стороны, касательно "права на размножение у животного" (да-да, я мысленно рассуждала так же - мечтая о том чтоб какой-нибудь клуб взял на вязку даже моего "беспородного" альбиноса зато ведь такого умного с такими идеальными ушами, - до 1г. и 8мес. он и правда был молодцом, ни разу не болел, очень активный, и даже лидером хоть и другие были крупней - а потом резко полезло... сейчас это по сути глубокий инвалид, буквально за 2,5 месяца дошли до такой жизни... ладно хоть кажется болей нет и есть интерес к жизни, а то бы честно, не мучала бы..
1.8 - не так уж мало для крысы. они, конечно, и дольше живут, но и людей лет так в 60 очень мало здоровых ((
а сколько было тому, который "сгорел?"
-
когда он умер, ему было 11 месяцев.
а по поводу 1,8 г. и 60 лет - скажу лишь что есть разница чем болеть, всё-таки в 60 лет люди обычно отнюдь не инвалиды неспособные за собой ухаживать. Этот же зверёк, если его оставить, способен умереть от голода рядом с полной миской. У него утрачен целый ряд рефлексов. То что он живёт более-менее комфортно - скажем так заслуга лишь обстоятельств, и того что он такой один, ну и его какой-то нечеловеческой везучести (потому что у него было уже несколько возможностей умереть но как-то удавалось чтобы "в нужное время в нужном месте"..)).
-
1.8 - не так уж мало для крысы. они, конечно, и дольше живут, но и людей лет так в 60 очень мало здоровых ((
а сколько было тому, который "сгорел?"
1 и 8 - это МАЛО для крысы.
-
1 и 8 - это МАЛО для крысы.
+1, это ничтожно мало.
-
1.8 - не так уж мало для крысы. они, конечно, и дольше живут, но и людей лет так в 60 очень мало здоровых ((
нет, это очень мало.
-
и еще один вопрос в этой теме, насчет веса будущей мамаши.
в большинстве мест пишут, что вес на момент вязки должен быть 300г (в одном месте видела 280). вопрос, собственно, насколько критичны эти 300? и 300 - это ровно 300 или +/- немножко?
насколько опасно вязать крысу, весящую, только 280г? внешне она совсем не выглядит маленькой или тощей, даже удивительно, что, согласно весам, всего 280
-
и еще один вопрос в этой теме, насчет веса будущей мамаши.
в большинстве мест пишут, что вес на момент вязки должен быть 300г (в одном месте видела 280). вопрос, собственно, насколько критичны эти 300? и 300 - это ровно 300 или +/- немножко?
насколько опасно вязать крысу, весящую, только 280г? внешне она совсем не выглядит маленькой или тощей, даже удивительно, что, согласно весам, всего 280
299 думаю не смертельно, 280 явно просто мелковата. Все взрослые декоративные крысы с хорошими предками обычно 300 то грамм весят. Небольшими могут быть к примеру пасюки, они вообще в среднем мелче.
Но если это чистая декорашка то мелковата.
Какова цель вязать именно такую крысу, у неё что, какой-то совсем уж редкий окрас, или другие крайне важные гены, которые иначе не сохранить и не передать?
Ясное дело, что и риска при родах у мелковатой крысы больше и детям тоже маленький размер может передаться.
-
насколько опасно вязать крысу, весящую, только 280г?
В Питере были случаи, когда самки не разродились с маленьким весом, но и излишне крупные самки тоже могут иметь проблемы с родами. Если плоды будут крупные, то опять же мелкая самка может не справится с родами самостоятельно. А также дети могут получиться мелкими, что очень вероятно, и кормить большое количество крысят самке с таким весом будет тяжеловато.
-
299 думаю не смертельно, 280 явно просто мелковата. Все взрослые декоративные крысы с хорошими предками обычно 300 то грамм весят. Небольшими могут быть к примеру пасюки, они вообще в среднем мелче.
Но если это чистая декорашка то мелковата.
Какова цель вязать именно такую крысу, у неё что, какой-то совсем уж редкий окрас, или другие крайне важные гены, которые иначе не сохранить и не передать?
Ясное дело, что и риска при родах у мелковатой крысы больше и детям тоже маленький размер может передаться.
именно такую крысу - потому что у меня нет другой. <вернее есть, но она 240, и для нее тема размножения уже к сожалению закрыта> ну а почему я хочу ее повязать уже обсуждалось. да, у них ужасно важные гены - гены моих любимых крыс :) не беспокойтесь, рисковать крысой я не буду. если до 8 мес она не нарастит еще хотя бы грамм 10-15, придется смириться, что ее детей у меня после нее не останется...
-
Беда в том, что 10-15 грамм жира или мяса не исправят проблему, если ваша крыса мелковата в следствие младенческого рахита, например. Дело тут не в весе, как таковом, а в развитии скелета. Опытный эксперт или заводчик углядит характерную горбатось или легкие диспропорции сложения, которые могут привести к проблемам во время родов. Поэтому к маловесным крысам внимание особо пристальное в питомниках при принятии решения о вязке. На мой взгляд, даже если крыса с трудом набрала положенные 300г, это уже повод задуматься.
-
Беда в том, что 10-15 грамм жира или мяса не исправят проблему, если ваша крыса мелковата в следствие младенческого рахита, например. Дело тут не в весе, как таковом, а в развитии скелета. Опытный эксперт или заводчик углядит характерную горбатось или легкие диспропорции сложения, которые могут привести к проблемам во время родов. Поэтому к маловесным крысам внимание особо пристальное в питомниках при принятии решения о вязке. На мой взгляд, даже если крыса с трудом набрала положенные 300г, это уже повод задуматься.
вот и задумываюсь. на вид она вполне нормальная, но специалистам нет возможности показать.
если это чем-то поможет, то крыса вот
http://foto.mail.ru/mail/amrita86/291/321.html (http://foto.mail.ru/mail/amrita86/291/321.html)
http://foto.mail.ru/mail/amrita86/291/292.html (http://foto.mail.ru/mail/amrita86/291/292.html)
http://foto.mail.ru/mail/amrita86/291/322.html (http://foto.mail.ru/mail/amrita86/291/322.html)
-
Маловата будет. Имхо.
Еще и хаска.
-
amrita86, через неделю выставка в Москве, почему бы не заявить крысу и показать её экспертам?
-
Маловата будет. Имхо.
Еще и хаска.
а что, хаски быть больше?
-
amrita86, через неделю выставка в Москве, почему бы не заявить крысу и показать её экспертам?
а туда принимают крыс "неблагородного" происхождения? shuffle просто с феноменом выставок я совершенно не знакома. у заводчиков совершенно определенное отношение к вязке крыс неизвестного происхождения, даже правильного веса, и у экспертов надо полагать тоже. мне очень не хотелось бы еще и с ними повторять тутошнюю дисскусию на 15 стр ;D
можно поподробней о выставке? где,что,когда, что значит "заявить" и что там с нами будут делать?
-
На выставку принимают крыс любого происхождения. Получите оценку своему зверику и будете в курсе - за что сняли баллы, так как в оценочном листе всё подробно прописано. Поверьте, никто не будет с вами вступать в разговор о вязках и их целесообазности. При напряженном режиме работы эксперта будет не до глупостей. Выставка "Зверёк на ладошке". Сегодня ещё можно заявиться. Загляните в соответствующую тему.
-
а туда принимают крыс "неблагородного" происхождения? shuffle просто с феноменом выставок я совершенно не знакома. у заводчиков совершенно определенное отношение к вязке крыс неизвестного происхождения, даже правильного веса, и у экспертов надо полагать тоже. мне очень не хотелось бы еще и с ними повторять тутошнюю дисскусию на 15 стр ;D
У меня крыс чемпион от выкинутой в канализацию мамы-альбиноса и дикого помоечного папы. Сестра у него вообще грандчемпион.
Здесь не как у кинологов, документов не требуют.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=37864.msg1007029#msg1007029
-
продолжаю данную тему.
у крысы (предположительно) дело дошло до беременности. срок (если беременна) - дней 10-12. в связи с чем вопросы:
1. нормально, что крыска какая-то перепуганная? не агрессивна, но раньше первая бежала на руки, а сейчас из домика выходить не спешит и на руки идет осторожно и не охотно? она такая с тех пор, как вернулась с вязки.
2. можно крыске, когда она рожать будет, вместо домика выдать гамак с крышей типа вот этого?
(http://www.krysota.ru/images/421037sm.jpg)
не подвешивая, просто положить ей в качестве гнездышка? будет ли ей там удобно?
3. а когда крыса рожать будет, как вообще понять, что все идет хорошо? она же будет в домике и ее там не видно. а вытаскивать ее оттуда, наверное, не надо.
4. ну и при каких симптомах (при родах и до родов) точно надо к врачу?
-
А вы сами крысу вязяли?
-
А вы сами крысу вязяли?
в каком смысле - сама? ;D
вязал ее самец, живущий не у меня
-
Ну все ясно, шутки на уровне плинтуса.
А может прежде чем вязать крысу, надо было сначала все изучить, чтобы не задавать глупых вопросов?
Вас уже давно предупреждали, что дело серьезное и ответственно Вязка крысы.Вы повязали, вот сидите и хоть сейчас изучайте форум.
Posted on: Март 31, 2011, 22,22:19
Потрудитесь ХОТЯБЫ СВОЮ ТЕМУ ПЕРЕЧИТАТЬ!
-
понятно, дружелюбие на форуме прежнее. ну в прошлый раз на мои конкретные вопросы несколько человек все же ответили. вероятно, и в этот раз так будет. если б я где-то на форуме увидела ответы на ЭТИ вопросы так, чтоб мне было понятно, то наверное не спрашивала бы. наверное, догадываетесь, что удовольствие разговаривать с некоторым местными товарищами - действительно ниже плинтуса
-
А вы всерьёз надеялись, что любителей "поиграться с крысятками" тут привечать стали? Ой, зря...
-
ну короче если кто нормально ответит - тому спасибо. ничего другого мне не надо. все прочие могут до бесконечно говорить сами с собой.
кстати, люди, которые меня "привечали", здесь есть. будем считать, что я обращаюсь к ним :)
-
по 1 и 2 попробуйте спросить у создателей сайта анфиска-ру-почему они так написали.
тут телепатов нет
по 4му пункту-были случаи что рожали и в 10 мес впервые но были и случаи что умирали в 6 не разродившись7 только недавно такая беда тут была. и она не первая, увы(((ё
по 3му- обычно роженицу отсаживают в дюну без домика - чтоб детки не выползли/были прецеденты убегания малолеток сквозь прутья клетки
5-ээээээ....крысу спросите....
случаев поедания за годы жизни в здешнем крысомире я знаю меньше чем смертей от неудачных родов
причин обычно 2 - неручная крыса и крысят потрогали неаккуратно-они стали пахнуть по-другому и она их... и вторая - истощенная мамка -2е-3и роды подряд - молока нет и чтоб не мучились от голода она их убивает.
цитирую первый же ответ ВАМ, тут есть ответ на ваш вопрос про домик.
ЗНАЧИТ ВЫ НЕ УВИДЕли, вам просто лень. НУ пуусть другие, которые "вас привечают" поищут за вас...и ответы на другие вопросы.
-
amrita86 шла бы ты отсюда, подружка... и чем быстрей, тем лучше!
-
согласна с Vorona
-
дружелюбие на форуме в первую очередь к крысам. и к людям, которым ценны крысиные жизни и здоровье. Вы к ним не относитесь, к сожалению(
потому что все эти вопросы надо изучать ДО, задолго ДО, ....поиск в помощь
-
Плюс ко всему, трудно ожидать доброжелательного отношения к себе после постов о том, как ТС своего кота "тыкала носом в ничем не защищенную крысу" (С) , чтобы посмотреть на его реакцию.
Успеха в ожидании "нормальных" людей и ответов. Подозреваю, что долго ждать придется.
Впрочем, информация доступна, было бы желание ее найти и прочитать.
-
amrita86, вам надо серьёзно задуматься о своем здоровье. Ведь иметь такую короткую память - это проблема.
Тем более, что вы на печально знаменитых "ответах. майл.ру" смело отвечаете на все вопроосы.
-
дружелюбие на форуме в первую очередь к крысам. и к людям, которым ценны крысиные жизни и здоровье.
+10000
Тема закрыта.
Пусть ТС читает форум.