Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Kima от November 25, 2007, 21,49:12

Название: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от November 25, 2007, 21,49:12
Сегодня пришла ко мне женщина хотела крысу купить....
Сначала долго спрашивала о содержании,
потом спросила про будующий размер...
Ей не понравилось что крысята не всегда будут маленькими...
А потом был задан вопрос:
А можно купить крысу ПОИГРАТЬ!!!!!!А ПОТОМ ОТПУСТИТЬ ЕЁ В ПОДВАЛ!!!!!!! :-X :-[ >:( :'(
Так вот к чему я всё это клоню....
Когда наконец люди перестанут быть такими мразями(конечно я не обо всех)
А станут задумываться о живых существах!!!!!!!!!!
не раз видела на улицах одичавших детей чья судьба была
стать чьей-то игрушкой....А надоели,так с глаз долой!!!!!!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Foontik от November 25, 2007, 21,54:04
это даже к любому животному, не только к крысам отностится, нодо понимать что живое сущетво это член семьи
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: haska от November 25, 2007, 21,54:46
Вечный вопрос. Боюсь придурки никогда не переведутся  >:(
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Ivana от November 25, 2007, 22,00:02
вы, конечно, обьяснили, что лучше ей самой перейти в подвал жить??? vinsent
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Loving от November 25, 2007, 22,15:04
Самое ужасное, что, не купив крысёнка у Вас, она купит его в другом месте. :'( Надеюсь, что Вам удалось собрать всю свою волю в кулак и попытаться объяснить ей, что так делать нельзя!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: cameraz от November 25, 2007, 22,19:16
а может, некоторые просто не понимают, что декорашка не сможет жить на помойке? я видела в зоо старичка (забрел из любопытства), который посмотрел на аквариум с крысами (красотками дамбо рекс) и сказал : "ну надо же! а  у нас такие на даче...". если продолжить его мысль "у нас на даче живут крысы забесплатно, а здесь их продают". понятно, что он не обратил внимание, что крысы-то другие.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от November 25, 2007, 23,26:53
Идиоты...
Я ей сказала что это декоративная крыса,созданая человеком и для человека,а на помойке она не выживет...А ещё(растеряв остатки самообладания)заявила что за игрушками идут в магазин игрушек...А здесь животные...
но это ещё не самое страшное!!!!!Я услышала сегодня рассказ как постаревшую,надоевшую крысу усыпляли подкожным введением нашатыря!!!!!
это адская боль!!!!Крыса умирала в муках в течение часа...
Изверги!!!!!Уроды!!!!!даже не знаю что делать надо с такими людьми!!!!!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: mad_creature от November 25, 2007, 23,29:23
самое страшное даже не то, что такие есть, а то, что таких много.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от November 25, 2007, 23,37:33
таких даже больше чем мы думаем!!!!!!!! :-X
и они искренне считают что правы!!!!!
И учат детей этой мерзости!!!!!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Lynx_Estel от November 25, 2007, 23,38:10
О да..
Такие же ублюдки наигравшись, три дня назад выбросили крыску в подъезд. А мой знакомый, от которого я прежде не слышала в адрес моих крыс иного эпитета, кроме как "богомерзкие твари", привёз её/его (? никак пол не определю, то ли девка, то ли пацану не повезло с размерами) привёз мне. С мотивацией "жалко всё-таки"..
Игрушки, матьйихтак?! Когда это чёрное создание меня даже не попыталось укусить, не пискнуло даже, когда я её вытаскивала из клетки?......
Не знаю, как можно было.. как рука поднимается выставить клетку в подъезд, без еды-воды, вообще без ничего?.. даже без подсыпки какой-то.. а крыска уже большая, не меньше года!..

Нет, у меня нет слов, одни эмоции.......
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Mariann от November 25, 2007, 23,39:14
КАКОЙ УЖАС cry cry cry cry cry cry cry cry cry cry
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от November 25, 2007, 23,54:04
А сегодня ещё подбросили на прилавок крысюка(я не видела кто,и не заметила когда),вот в рубрике отдам,теперь....
Жалко малыша...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: korushka4 от November 25, 2007, 23,57:31
Этой сучке надо напомнить про своих детей. Все познается в сравнении.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Marion от November 26, 2007, 00,01:45
Слов нет! И правда, НЕНАВИЖУ..
Неужели не откликнется этим людям за такие поступки?!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от November 26, 2007, 00,21:31
А что им откликнется????????
Человек ведь у нас венец творения,царь природы!!!!!
А животные никто и ни что!!!!!!!! >:( >:(
ненавижу!!!!и буду всегда ненавидеть!!!!!!!!
И не могу ничего с ними поделать!!!!!! >:( >:(
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Ali4ka от November 26, 2007, 01,24:55
К стенке и растрелять.Они ведь детям пример подают,учат их,растят такими же уродами как сами.
Жаль,что многие не понимают, что животное лучше любого человека-оно не обманет,не обидет.Что может быть чище в духовном плане?
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Ivana от November 26, 2007, 06,45:09
девы! ДЕВЫ!
не надо здесь так распыляться...
в ЭТОМ году есть возможность
популярно приучать народ, что крыса-не только на мусорках...
столько лет их изживали...
собак гонят и выкидывают, а тут крысы :o
народ темный и не воспитанный....
значицца, надо воспитывать...
моя мамочка не понимала: как можно собаку(!)
в квартире держать, а потом - как можно вне квартиры...
конечно, нужно со школ начинать,
а лучше с детских садов...
кто-то был в детском саду
с рассказом о своих  любимцах?...
надо работать над этим КАЖДЫЙ день...
а что здря возмущаться?
это моё ИМХО, простите, если обидела...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: lena_obv от November 26, 2007, 07,31:34
это обилно когда люди неосведомленные так поступают,а когда ты приходишь к вету с проблемой (крысенок курлыкал) и ОН-ветиринар! Говорит,что не знает чем помочь,,,говорит-купите новую,они ведь дешевые!!!
Или мама друга моего сына говорит-мы купим тебе хомяка,но если от него будет вонять,а ты не сможешь убирать за ним,то девай его куда хочешь! Это она сына воспитывает. Таких примеров тьма,если об этом думать,голову сломаешь.
У нас в зоомаге появилось аж 3 аквариума с крысятами (по 10-12),я спрашиваю-что их так много вдруг у вас? А мне-так ведь год крысы-всех разберут! И такое кругом-уже язык болит одно и то же объяснять этим умалишенным!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: VoL4iCa от November 26, 2007, 07,32:48
я тоже часто горю такой ненавистью..вообще, большой вопрос, кто из нас меньший брат..
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Ivana от November 26, 2007, 08,12:40
это обилно когда люди неосведомленные так поступают,а когда ты приходишь к вету с проблемой (крысенок курлыкал) и ОН-ветиринар! Говорит,что не знает чем помочь,,,говорит-купите новую,они ведь дешевые!!!
 И такое кругом-уже язык болит одно и то же объяснять этим умалишенным!
я ж не об этом...
у нас тоже врачи на меня смотрят как на...
имела неосторожность спросить у вета, нужно ли крыса
прививать и от каких болезней?
мне открытым текстом сказали: ты чего? это ж крыса!
а я спросила, а за деньги?
потом сами веты и удивлялись, ну надо же... крысу завела...
прикольная...  (кто? Я???)
спросила: а курицу лечить будити? а в Англии лечат...
вот я про что... не научины, что курица тоже лечится...
в свое время я тоже удивлялась: зачем утке операцию
на лапке делают, в яблоки её... а когда занялась собакенами
поняла... кое-что :)) 
прада уже 25 лет прошло с того времени, как поняла
то ка не  str pom
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Pietra от November 26, 2007, 09,39:25
Рискуя навлечь на себя море возмущений, хочется спросить кричащих - ненавижу! а вы мясо едите? ???
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: sonqka от November 26, 2007, 09,50:53
Нет связи. 
Мясо, может, и едят, но любителей охоты на лис (и прочих вещей того же плана, когда в животных жестоко играют) тут скорее всего нет.

Рискуя навлечь на себя море возмущений, хочется спросить кричащих - ненавижу! а вы мясо едите? ???
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Pietra от November 26, 2007, 10,02:54
"Ненавидеть"- слишком  сильное слово, "неужели не воздасться.."- слишком сильное  пожелание.......Я предлагаю просто перед такими словами посмотреть на себя и опустить камни.....
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: FlyingRat от November 26, 2007, 10,25:19
Все поступки возвращаются к человеку, и всем все воздается. Только..... один поймет, за что, а другой будет искренне недоумевать, как же так???? За что???? Я ж ничего плохого за всю свою жизнь не сделал!!! Он не вспомнит замученное или выброшенное животное или то, что он кому-то прекратил жизнь только потому, что на неделю не с кем было оставить и т.д. И от нашей ненависти ничего в этой жизни не изменится. Лучше свои чувства перестраивать в любовь и внимание к тем, кого эти "люди" обидели или замучили. Ведь как не крути, но ненависть-это не самое лучшее чувство, кто знает чем оно к нам потом вернется...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: LINA от November 26, 2007, 10,33:19
Рискуя навлечь на себя море возмущений, хочется спросить кричащих - ненавижу! а вы мясо едите? ???
Логика есть, конечно, но это крайности. Можно все показать с разных сторон и представить в таком свете, что...
В конце концов, когда мы выращиваем растения комнатные во всех книгах пишут, что они живые, все понимают, реагируют на музыку разную и интонации. А чем же они отличаются от прочих растении. Мы же не думаем об этом, когда яблоко грызем...
Я училась в своем время на факультете товароведения, так вот после курса "Мясо. Рыба. Яйцо." почти вся группа есть не могла. Визит на мясоперерабатывающий завод и подробный рассказ о содержании скота и производстве мясопродуктов отбил желание даже к безобидным внешне сосискам. О яйце говорит нечего - прямым текстом: это полноценная Яйцеклетка Курицы...
Извините, за небольшое уклонение от темы.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Zuma от November 26, 2007, 10,44:14
Цитировать
Рискуя навлечь на себя море возмущений, хочется спросить кричащих - ненавижу! а вы мясо едите?
Вы всерьез считаете, что есть мясо и выбросить животное на улицу- это одно и то же. Мясо учат есть с детства, а издеваться над домашними животными тоже? :-X

Я кстатии мясо не ем и считаю, что да, имею право сказать, что те, кто относится плохо к животным, так же относится к своим детям. Все начинается с малого.  Если человек может выкинуть надоевшую собаку или крысу, то со временем хватит его и на то, чтобы выкинуть из дома престарелого родственника. Жестокость всегда идет по нарастающей.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: LINA от November 26, 2007, 10,50:27
Идиоты...
Я ей сказала что это декоративная крыса,созданая человеком и для человека,а на помойке она не выживет...А ещё(растеряв остатки самообладания)заявила что за игрушками идут в магазин игрушек...А здесь животные...
но это ещё не самое страшное!!!!!Я услышала сегодня рассказ как постаревшую,надоевшую крысу усыпляли подкожным введением нашатыря!!!!!
это адская боль!!!!Крыса умирала в муках в течение часа...
Изверги!!!!!Уроды!!!!!даже не знаю что делать надо с такими людьми!!!!!

В ответ на это тоже могу сообщить реальную историю, которую услышала в компании от вполне адекватной девушки. Не хотела тут писать, т.к. жуткая история, но раз вопрос зашел...

У нее жила не крыса, правда, а как я поняла из описания декоративная мышка. И вот однажды у мышки случилась опухоль на спинке. Небольшая поначалу, переросла в таких размеров шишку, что девушка говорит, смеясь: Это была не мышь, а шарик большой, а под ней можно было мышку разглядеть. И все это время дура не могла в ветклинику отнести. Мышь стала чесать опухоль и расчесала до язвы, что, конечно, "резало глаз хозяйке". И вот посоветовавшись с соседкой (жила она в студ.общежитии) они решили, что большая доза новокаина мышь убъет безболезненно. ( >:() На мой вопрос о ветклинике она ответила, что стыдно уже было нести туда этот кровоточащий комок... Купив шприц и новокаин они ввели полный шприц прямо в опухоль, но мышь на следующий день оказалась жива (странно, правда???). Тут девушка вспомнила, что у нее папа врач и позвонила ему за советом. Тот посмеялся (типа, вот, решили крысу новокаином убить) и подсказал купить раствор аммиака для быстрого умервщления. И колоть его надо, попадая сразу в легкое, тогда мышь задохнется и умрет. А если девочкам страшно колоть, то закрыть мышь в коробку с ваткой пропитанной насквозь аммиаком. Колоть они не решились (как там в легкое попасть, мышка-то малюсенькая...). И, взяв маленький пищевой пластиковый контейнер закупорили там животное с ватой в аммиаке.
Пишу, у меня мороз по коже... :'(
Они сидели и глядели, как терзалась мышь, чихала кровью и билась в этом контейнере.
А потом с печалью в голосе окончание: "Я не могла к сожалению ее нормально похоронить, так как зима была и в земле твердой яму было не выкопать, поэтому я ее вынесла на балкон до весны."
После чего соседка по комнате не выдержала, видимо, и вынесла эти останки в мусорный бак...

И это образованные люди, вполне нормальные. Вроде бы.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: KAMER от November 26, 2007, 10,58:58
Рискуя навлечь на себя море возмущений, хочется спросить кричащих - ненавижу! а вы мясо едите? ???
Да, ем.  Я хищник. Считаю, что мне мясо необходимо для нормальной жизнедеятельности. Животные, кстати тоже друг друга едят, что ж уничтожать всех хищников? Любимые многими кошки и собаки, кстати тоже к ним относятся. Но, забить животное на мясо и мучать ради развлечения - две большие разницы. Мясобойни имеют право на существование, а корриды и собачьи бои  - нет. Ну и естественно забой должен производиться максимально гуманным способом.
 Так что это как говорится две большие разницы. Поедание мяса - нормальный животный инстинкт, мы не хуже и не лучше, а убийство ради развлечения, а тем более причинение страданий живым существам - недопустимо в цивилизованном обществе.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Pietra от November 26, 2007, 11,07:32
. Мясобойни имеют право на существование, а корриды и собачьи бои  - нет.
а я считаю , что мясобойни не имеют право быть...что же мне кричать "ненавижу!!"?...есть тут люди без греха?...к этому была речь...кто-то имеет моральное право бросать камни? такие камни!!!...Ненависть никому и никогда не приносила добра - это по сути невозможно...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Vik от November 26, 2007, 11,11:18
LINA, "девушка посмеялась", "папа посмеялся"... это же так смешно мучать того, кто с тобой в разных весовых категориях. От осинки не родятся апельсинки. Что и требовалось доказать.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: VladTs от November 26, 2007, 11,12:32
Да, ем.  Я хищник. Считаю, что мне мясо необходимо для нормальной жизнедеятельности. Животные, кстати тоже друг друга едят, что ж уничтожать всех хищников? Любимые многими кошки и собаки, кстати тоже к ним относятся. Но, забить животное на мясо и мучать ради развлечения - две большие разницы. Мясобойни имеют право на существование, а корриды и собачьи бои  - нет. Ну и естественно забой должен производиться максимально гуманным способом.
 Так что это как говорится две большие разницы. Поедание мяса - нормальный животный инстинкт, мы не хуже и не лучше, а убийство ради развлечения, а тем более причинение страданий живым существам - недопустимо в цивилизованном обществе.
Во-во, почитайте все детские рассказы Сат Ока или Серой Совы, отличные авторы из коренных жителей Северной Америки, там очень много про мясо, про убийство, про добро и зло, про честь и совесть, хорошо пишут...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: LINA от November 26, 2007, 11,18:11
LINA, "девушка посмеялась", "папа посмеялся"... это же так смешно мучать того, кто с тобой в разных весовых категориях. От осинки не родятся апельсинки. Что и требовалось доказать.
Действительно, не специально по тексту писала, но так и есть, все было рассказано с юмором, с целью поржать в компании. И если честно, ржали все кроме меня и мужа моего, который знает, что это значило для меня...
Слава Богу, это не наша постоянная компания друзей, просто случайно оказались...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Svet-lana от November 26, 2007, 11,20:15
Я вот мясо ем. И, скажу честно, не могу без него жить. Могу долго говорить, что не так много вариантов есть для безмясной диеты, а те, что есть, меня не устраивают. Но суть не в этом. Есть все-таки разница между покупкой обезличенного куска мяса в магазине и зверем, которого вы завели и за которого взяли ответственность. А значит, должны этого зверя кормить, ухаживать за ним, лечить и т.п.
Мы в ответе за тех, кого приручили - это как раз тот случай.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Vik от November 26, 2007, 11,27:34
Вот честно, знаю множество людей, которые крыс не любят и побаиваются, но при этом не знаю ни одного человека, которого страдания нелюбимого зверька повесели бы. Как написала недавно одна "крысолюбка": "Если бы я не любила своих крыс я бы поступила гораздо проще и быстрее - скормила бы их хорьку!". Звучит дико. Я вот хомяков не люблю ни капельки. Но мне и в голову не придет придать их мучительной смерти только по причине моей к ним нелюбви.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: VladTs от November 26, 2007, 11,48:46
Вот честно, знаю множество людей, которые крыс не любят и побаиваются, но при этом не знаю ни одного человека, которого страдания нелюбимого зверька повесели бы. Как написала недавно одна "крысолюбка": "Если бы я не любила своих крыс я бы поступила гораздо проще и быстрее - скормила бы их хорьку!". Звучит дико. Я вот хомяков не люблю ни капельки. Но мне и в голову не придет придать их мучительной смерти только по причине моей к ним нелюбви.
Если бы я всех кого нелюблю "скармливал хорьку", я бы ходил по улицам с 2 пулемётами, просто один бы не успевал остывать...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Pietra от November 26, 2007, 12,02:50
Вот честно, знаю множество людей, которые крыс не любят и побаиваются, но при этом не знаю ни одного человека, которого страдания нелюбимого зверька повесели бы. Как написала недавно одна "крысолюбка": "Если бы я не любила своих крыс я бы поступила гораздо проще и быстрее - скормила бы их хорьку!". Звучит дико. Я вот хомяков не люблю ни капельки. Но мне и в голову не придет придать их мучительной смерти только по причине моей к ним нелюбви.
......а тараканы?))...ладно, комаров, мух и слепней пропустим- они угрожают жизни и здоровью...а тараканы? (не буду спрашивать за что люди так не любят коров и свинок. а то тема не в то русло уходит)
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: belka от November 26, 2007, 12,09:00
Мне кажется, что это от людей зависит. И переучить их довольно проблематично. У меня мама крыс на дух не переносит, даже один раз от неё услышала дикую фразу типа "они так недолго живут? ну и слава Богу". Но тем не менее, даже при своей жуткой неприязни, когда мы на неделю уезжали и оставляли ей клетку, они с папой так о них заботились... даже чуть ли не избаловали. И я знала, что так и будет. Потому что нелюбить животного - одно, а смочь выкинуть его на улицу, заморить голодом или причинить боль - другое. И сейчас тоже, когда она ко мне приезжает, как только видит клетку, сразу выдаёт противоречивую фразу типа: "ой, у них опять хоромы поменялись! А что ж у них в кормушке фруктика не лежит? Вы им давали сегодня? Ой, и какие же они всё-таки страшные, особенно хвосты..."

А некоторые люди действительно не понимают разницы декоративных и уличных крыс. Поэтому для них видимо нет большого горя выкинуть несчастную зверюшку на улицу. Я вот только не понимаю. зачем такие люди покупают животных. Неоднократно приходилось объяснять, что домашняя крыса - не дворовая, а такой же питомец и член семьи, как кошка, собака. Но, к сожалению, не до всех доходит.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Puma от November 26, 2007, 12,12:13
Знаете, есть огромная разница даже в мясе: можно животное быстро и аккуратно зарезать, а можно бить два часа, пока не умрет от травм и болевого шока. Можно даже смерть сделать максимально гуманно!
И с ненужными животными тож самое: можно гуманно усыпить, можно найти новый дом, можно отдать на передержку, а для кого-то - выкинуть в подвал, выставить вместе с клеткой на помойку, удушить аммиаком...

Давайте не сравнивать теплое и жесткое: ведь речь идет именно о бессмысленной жестокости (пусть даже не всегда люди понимают, что делают)...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Vik от November 26, 2007, 12,45:45
......а тараканы?))

А тараканы вообще ни при чем. В первую очередь надо устранять причину их появления, а не давить их после тапком. Честно говоря, я тараканов видела только в аквариуме на кафедре зоологии.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: KAMER от November 26, 2007, 12,51:58
Собственно не понимаю, какие еще могут оставаться вопросы. Ответ Puma самый правильный - можно сколько угодно спорить о том,должны ли все быть вегетарианцами или нет, но БЕССМЫСЛЕННАЯ жестокость неприемлима в любом виде, просто так она происходит, либо ради развлечения.  Осуждать не вегетарианцев, что они едят мясо, тоже, что осуждать волков, которые питаются зайцами. Мы такие же хищники. Кроме того я и пса своего кормил, когда тот был жив как ни странно именно мясом, да и крысам иногда перепадает. Так что на мой взгляд разница между умерщвлением максимально гуманным способом ради собственного пропитания и издевательствами "просто так" очевидна.
И уж причем тут неразумные насекомые - тараканы, я вообще не понимаю.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Pietra от November 26, 2007, 13,11:32
Судьи тоже не без греха, и что? если не осуждать зло, оно будет цвести и пахнуть...
У меня от рассказанных выше случаев мороз по коже... я бы навсегда прекратила общение с такими "людьми", они мне омерзительны, как ни один таракан никогда не будет.
Без мясобоен человечество не выживет, а даже если и выжило бы, чтобы накормить весь мир одними растениями, пришлось бы разделать под угодья гигантские площади, вырубить нереальное количество лесов, и этим самым уничтожить огромное количество видов живых существ, плюс подорвать экологию и все экосистемы. Мясоедство - необходимое зло, в отличие от надобности завести крысенка, чтоб помучать и выкинуть.
Ладно еще мясо, но если от молока, масла, творога, сыров и яиц откажемся - и человечество реально вымрет. Не убивай мы мамонтов, не пришлось бы разрабатывать орудия и организовывать охоту, не развился бы мозг. Травоядное существо не может стать разумным.
Значит так...1. Осуждение и ненависть- разные вещи, разные по энергетике , разные по смыслу...Представьте. что я сейчас пойду на сайт вегетарианцев и создам тему "Ненавижу марси за то , что она ест мясо!"...или "ненавижу свеого кота за то , чт о он на даче ест мышей"...)))да?...называется- найди отличия...
2. Зло порождает зло...ненависть порождает ненависть...что изменится от темы "ненавижу мясоедов" ? ничего..зла в мире станет больше на одну тему....марси назло станет есть больше мяса...вот и всё...так же и тут...
3. Тема о вегетарианстве была отдельно...точно ТАК же как большинство не понимает непоедание животных, так же многие люди не понимаеют просто гуманное к ним отношение...Ненависть тут ни при чем...Это слишком (!!!) излишне...Просто люди не понимают друг друга...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Puma от November 26, 2007, 13,17:48
Цитировать
так же многие люди не понимаеют просто гуманное к ним отношение.
Спорный вопрос. Человек может непонимать, что негуманно держать вместе самца и самку крыс (может не знать, или прочитать это в "специализированной" литературе), может непонимать, что негуманно кормить животное сладким (ведь ему вкусно! я ему с любовью даю!), может непонимать, что негуманно держать крысу в маленькой клетке. Но в то, что люди НЕПОНИМАЮТ, что любому живому созданию будет БОЛЬНО, ПЛОХО и т.д., если ему поотрезать лапы (о, как прикольно оно без лап ползает!), если выставить его в клетке на мороз на помойку и т.д. - я банально НЕ ВЕРЮ. А вот почему это делают - совсем другая история.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Pietra от November 26, 2007, 13,24:00
Спорный вопрос. Человек может непонимать, что негуманно держать вместе самца и самку крыс (может не знать, или прочитать это в "специализированной" литературе), может непонимать, что негуманно кормить животное сладким (ведь ему вкусно! я ему с любовью даю!), может непонимать, что негуманно держать крысу в маленькой клетке. Но в то, что люди НЕПОНИМАЮТ, что любому живому созданию будет БОЛЬНО, ПЛОХО и т.д., если ему поотрезать лапы (о, как прикольно оно без лап ползает!), если выставить его в клетке на мороз на помойку и т.д. - я банально НЕ ВЕРЮ. А вот почему это делают - совсем другая история.
...но Вы же не понимаете, что корова плачет неделю перед забоем...и они не понимают.......в чем разница?...тут уже я не понимаю...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Zuma от November 26, 2007, 13,30:55
Как Вы верно заметили, вегетарианство - отдельная тема. Сложная. Я не могу никого осуждать за поедание мяса. И не делаю этого.
Но, в развитых странах есть статья закона за жестокое обращение с животными.  Нельзя замучать котика, нельзя издеваться над крысой. Потому что это неоправданная жестокость. Вот подумайте, выкинули ребенка на улицу, голого в мороз. Это нормально? НЕТ. Это жестокость. И я продолжаю утверждать, что если человек может выкмнуть на улицу крысу, то со временем сможет так поступить и со своим родственником. Жесткость начинается с маленького.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от November 26, 2007, 13,39:13
Знаете, а я вот чем дальше живу, тем больше убеждаюсь в абсолютной гармоничности мира. Мы все просто слишком нетерпеливы. Знаете, когда этих тварей (упомянутых в данной теме - ну, все поняли, я о ком?), в общем, их всех, голодных, несчастных и гниющих заживо от болезней, вынесут на помойку их собственные внуки, нам их будет в лучшем случае жалко. Точно уже никому не захочется кричать "Ненавижу", разве что в адрес внуков. А и не надо. Судьба все расставляет по местам, даже быстрее, чем мы думаем. Мое мнение - надо просто тратить те ресурсы силы и доброты, что у нас есть, на тех, кто этого достоин. Что называется, делай что должно, и будь что будет. А от "этих"... честно говоря, лично я просто отворачиваюсь. Будут сдыхать - руки не протяну. Не потому, что я такая черствая, а потому, что рука одна и в тот момент я протяну ее кому-то другому.

Когда-то в детстве я придумала, что делать, например, с охотниками: им надо законно разрешить убийство себе подобных. Чтобы вышло этакое закрытое общество. Если охотник убил человека - под суд его и в тюрьму, а если другого охотника - то ничего, просто поохотился. Если человек убил охотника - тоже ничего, просто с этого момента он тоже перестает быть человеком и причисляется к обществу, т.е. становится охотником. Вот и пусть себе "регулируют численность" друг друга. Хороший был законопроект... А теперь вот думаю, что жизнь примерно так и устроена.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: VladTs от November 26, 2007, 13,47:15
Когда-то в детстве я придумала, что делать, например, с охотниками: им надо законно разрешить убийство себе подобных. Чтобы вышло этакое закрытое общество. Если охотник убил человека - под суд его и в тюрьму, а если другого охотника - то ничего, просто поохотился. Если человек убил охотника - тоже ничего, просто с этого момента он тоже перестает быть человеком и причисляется к обществу, т.е. становится охотником. Вот и пусть себе "регулируют численность" друг друга. Хороший был законопроект... А теперь вот думаю, что жизнь примерно так и устроена.
Хреново же вы с охотниками, благодаря им выжил род человеческий, т. е. вы своё получили, попользовались, а теперь их списать хотите, зря вы так, не лицемерьте. А в игрушку вашу мир ещё до вас игрался... ;D
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: lena_bong от November 26, 2007, 14,18:18
да мерзко все это.... сначала вот так вот детей воспитывают..а потом могут удивится, почему дети такие жестокие....почему в старости и стакана воды не принесут...
по поводу едите ли мясо? выращивают же специально курочек поросят...думать ужасно..но едим, да...а я вот не понимаю как конину едят или смакуют *ах оленина, она такая!* . никогда ни кусочка оленя не съем  :-X
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: VladTs от November 26, 2007, 14,27:46
да мерзко все это.... сначала вот так вот детей воспитывают..а потом могут удивится, почему дети такие жестокие....почему в старости и стакана воды не принесут...
по поводу едите ли мясо? выращивают же специально курочек поросят...думать ужасно..но едим, да...а я вот не понимаю как конину едят или смакуют *ах оленина, она такая!* . никогда ни кусочка оленя не съем  :-X
Я ел оленину (и конину, кстати тоже) понравилась, вообще я в детстве мясо ел очень активно, мог на первое второе и третье, причём по причине плохого аппетита в целом (хотя вопрос спорный) родители были рады впихнуть в меня что угодно, а поскольку ел я только дичь, добытую на охоте, то они нередко "охотились" в ближайшем гастрономе, а мне лапшу вместе с дичью вешали на уши, однако лоси, косули, кабаны, зайцы и прочее тоже мимо меня не проходили,  ;D точнее я мимо них, многие в семье охотятся, я и сам когда ребёнком был тоже охотился, со взрослыми с ружьём, но чаще сам с рогаткой и такое ел, что тут лучше не писать.
А раз начитавшись Рони Старшего решили с товарищами ящерицу съесть, поджарили даже её но есть не стали - вид не впечатлил.
 Кстати, никогда не говори никогда, так вроде поговорка звучит, если я не забыл ;)
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Puma от November 26, 2007, 14,31:44
Цитировать
...но Вы же не понимаете, что корова плачет неделю перед забоем...и они не понимают.......в чем разница?...тут уже я не понимаю...
ВЫ сами своими глазами это видели? Если не видели - не надо фраз-штамповок от веганов. Мне доводилось мясо не только есть, но и "делать", так что тоже могу про это много чего рассказать.

Цитировать
выращивают же специально курочек поросят...думать ужасно..но едим, да...а я вот не понимаю как конину едят или смакуют *ах оленина, она такая!* . никогда ни кусочка оленя не съем
А если голод? А если нету выбора, что съесть самому или дать детям? ;)

Нарооод, плавно переходим опять к вегетарианству! ;)
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: lena_bong от November 26, 2007, 14,34:47

А если голод? А если нету выбора, что съесть самому или дать детям? ;)

Нарооод, плавно переходим опять к вегетарианству! ;)
вот тут согласна с тобой  ;)
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от November 26, 2007, 14,43:47
А если голод? А если нету выбора, что съесть самому или дать детям? ;)

Puma, а я так давно смирилась с мыслью, что на некоторые вопросы в жизни нет  ответа. Просто нет, и все. Есть задачи, у которых нет решния. Есть величины, которые в принципе нельзя сравнить, измерить. Жизнь - одна из них. Это абсолютная ценность. То есть (пытаясь говорить научно) ценность человеческой жизни равна бесконечности. Ценность жизни коровы тоже равна бесконечности. Мы можем принять некое грубое и волюнтаристское решение в обыденной жизни (то есть убить корову и съесть), но теоретически задача решения не имеет. Одну бесконечность нельзя сравнить с другой.

И вопросы эти... Даже не про мясо. Что мы бы делали в горящем доме, на тонущем корабле? В некоторых случаях говорят: да сохрани вас судьба от этого выбора. Но вот люди все-таки спорят, стало быть, это им зачем-то нужно.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Pietra от November 26, 2007, 15,09:21
ВЫ сами своими глазами это видели? Если не видели - не надо фраз-штамповок от веганов.
и видела и слышала...в нете сейчас можно легко найти фильмы...думаю каждый слышал в деревне как кричит свинка перед смертью...Вы хотите поговорить об этом?...
. Мне доводилось мясо не только есть, но и "делать",
  отсюда такая жестокость? я не устану повторять- всё связано в этом мире...крикните один раз - ненавижу...вам повторят это сотню раз с разных сторон....

Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Svet-lana от November 26, 2007, 15,25:35
Ну зачем все темы про жестокость сводить к вегетарианству?

Получается,ч то если кто-то напишет, что убивать соседнй жестоко, то тут же найдется человек, который вспомнит "А вы сами мясо ели... И коровке тоже больно".

Давайте все-таки не валить все в одну кучу.
Есть умышленная жескокость, и в данной теме разговор о ней. А не о том, кто и что ест на обед.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: olz от November 26, 2007, 15,37:34
Прекратите оффтопить о вегетарианстве. Самих не достало по сотому разу одно и тоже печатать? Продолжающих поддерживать оффтоп поставлю на премодерацию.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: VladTs от November 26, 2007, 16,27:02
Да ненавидьте меня сколько угодно, осуждайте, презирайте, пишите с маленькой буквы. Просто есть эмоции и чувства, которые человек не может контролировать, и я не могу не ненавидеть ту особь, что смеясь рассказывала, как умерщвляла мышку в банке, которая ей доверяла, а потом не понимала, за что ее хозяйка убивает так долго и мучительно. И что там чего порождает, никак на мои эмоции повлиять не может.
Марси, та девка была просто тупая дура, да ещё и с недоразвитыми душевными качествами
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: lena_bong от November 26, 2007, 16,31:42
Марси, та девка была просто тупая дура, да ещё и с недоразвитыми душевными качествами
я бы еще и стукнула ей  ::)
а вообще это психическая недоразвитость, из таких людей маньяки получаются.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: KAMER от November 26, 2007, 17,26:58
я бы еще и стукнула ей  ::)
а вообще это психическая недоразвитость, из таких людей маньяки получаются.
Кстати, в свое время психиатры проводили исследования. Так вот, более 90% убийц в детстве и юности мучали животных. Так, повод задуматься.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от November 26, 2007, 17,33:35
странно почему всю тему так свели к поеданию мяса...
Я тоже ем мясо!!!У моего организма(как у всех других людей)потребность в животных белках,которые наш организм не вырабатывает!!!!!!
А про сострадание,любовь это уже другое....
Мне ещё не разу не принесли измученную корову,и я не знаю каково это...
Мне жалко тех кого я вижу каждый день,собак,кошек,крыс,я никогда не сделаю ничего плохого хомяку или мышке,хотя питаю к ним не очень благосклонные чувства....Просто не понимаю как можно вынести на улицу,изувечить,убить животное только потому что оно надоело!!!!!
Тема изначально была про это!!!!!

(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnpmod.gif) Поддержание оффтопа после предупреждения модератора.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: VladTs от November 26, 2007, 17,34:43
Кстати, в свое время психиатры проводили исследования. Так вот, более 90% убийц в детстве и юности мучали животных. Так, повод задуматься.
Ну я мучил животных в детстве и пока никого не убил, но очень хочется...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: lena_bong от November 26, 2007, 17,55:42
Ну я мучил животных в детстве и пока никого не убил, но очень хочется...
Вам доставляло это истинное удовольствие? Не понимаю, в детстве нужно бегать, играть, по деревьям лазать...Зверушки беззащитные и маленькие, Вы таким образом доказывали своё превосходство лишь бы над кем?
Ну ладно, извините, меня понесло что то.
KAMER с Вами согласна, это не нормально для разумного существа.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от November 26, 2007, 18,47:08
Хорошо я погорячилась,когда сказала что Ненавижу!!!!
просто не приемлю и не собираюсь терпеть!!!!!!!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: AJLeHa от November 26, 2007, 20,52:43
мы в отвее за тех, того приручаем! А получается наорот: поиграли
, надоела животина и выбросили.  И если нас, на сырном облаке встретят те , кого мы любим и помним и любим, то этих , с позволения сказать людей, пустота и темнота.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: moleena от November 26, 2007, 22,01:28
Цитировать
Знаете, а я вот чем дальше живу, тем больше убеждаюсь в абсолютной гармоничности мира. Мы все просто слишком нетерпеливы. Знаете, когда этих тварей (упомянутых в данной теме - ну, все поняли, я о ком?), в общем, их всех, голодных, несчастных и гниющих заживо от болезней, вынесут на помойку их собственные внуки, нам их будет в лучшем случае жалко. Точно уже никому не захочется кричать "Ненавижу", разве что в адрес внуков. А и не надо. Судьба все расставляет по местам, даже быстрее, чем мы думаем. Мое мнение - надо просто тратить те ресурсы силы и доброты, что у нас есть, на тех, кто этого достоин. Что называется, делай что должно, и будь что будет. А от "этих"... честно говоря, лично я просто отворачиваюсь. Будут сдыхать - руки не протяну. Не потому, что я такая черствая, а потому, что рука одна и в тот момент я протяну ее кому-то другому.

Насчет судьбы - да, были случаи убедиться. Честно говоря, иногда даже страшно становится, потому как все мы не без греха.
И в остальном согласна...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Puma от November 27, 2007, 00,10:53
Цитировать
и видела и слышала...в нете сейчас можно легко найти фильмы...думаю каждый слышал в деревне как кричит свинка перед смертью...Вы хотите поговорить об этом?...
Хочу, потому как это один из аспектов. Про фильмы в инете - история отдельная, если не лень - поищите в моих постах, я уже не раз об этом писала.
А про свинок в деревне - это вот как раз и есть пример бессмысленности. Я видела и знаю варианты: "классический деревенский", про который пишите вы, когда несколько уже поддатых мужиков гоняют по всему двору свинью, подбадриваясь матом и не зная, с какой стороны к ней подступиться. И тот, который если и не "правильный", то по крайней мере гораздо гуманнее: когда к свинье подходит один человек и быстро и максимально аккуратно ее убивает.
Есть же разница, вы не находите?
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Ingorance от November 27, 2007, 00,34:01
Вам доставляло это истинное удовольствие? Не понимаю, в детстве нужно бегать, играть, по деревьям лазать...Зверушки беззащитные и маленькие, Вы таким образом доказывали своё превосходство лишь бы над кем?
Ну ладно, извините, меня понесло что то.
KAMER с Вами согласна, это не нормально для разумного существа.
А я в далеком детстве кидала за пианино котят, чистила им зубы своей зубной щеткой, вообщем издевалась как могла. А сейчас я от животных безума, больше людей их люблю, ведь они такие маленькие, хорошенькие, беззащитные и в отличие от людей никогда не предадут! Стелка, Симка, Цеза, Ася, Даник, Мотя, Жуля! Я вас обожаю! :)
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: KAMER от November 27, 2007, 00,44:26
А я в далеком детстве кидала за пианино котят, чистила им зубы своей зубной щеткой, вообщем издевалась как могла.
Это совершенно не то. Маленькие дети действительно в большинстве воспринимают животных как игрушки и не понимают, что они чувствуют. Так что вы делали это не со зла, а просто действительно не понимая. А имеется в виду сознательное причинение зверям боли подростками - выкалывание глаз щеночкам, сжигание заживо котят, сдирание заживо шкур , отрезание лап  и т. п. Все это абсолютно не выдумано мной, а взято из жизни. Гражданка которая зверски "усыпила" постаревшего грызуна по сути от них не слишком отличается.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: VladTs от November 27, 2007, 05,49:16
Вам доставляло это истинное удовольствие? Не понимаю, в детстве нужно бегать, играть, по деревьям лазать...Зверушки беззащитные и маленькие, Вы таким образом доказывали своё превосходство лишь бы над кем?
Ну ладно, извините, меня понесло что то.
KAMER с Вами согласна, это не нормально для разумного существа.
Вот я тоже не понимаю, почему сразу "доставляло удовольствие" или почему сразу "доказывать преимущество"? Вот вы мне скажите, когда зубной врач пациента "мучает" ему (врачу) это доставляет удовольствие? Или когда женщина боится рыбу чистить живую и зовёт мужа, сына, брата чтобы он это сделал, ему типа в кайф оторвать свою задницу от дивана, бросить смотреть свою любимую передачу "Коррида" ;D и идти на кухню с этой рыбой возиться? Ну вот я, например, в этом случае решил найти способ быстрого умершвления рыбы, а её ох как непросто умертвить, это вам не кошка или собака, она долго дёргается, ну и найти способ, сами понимаете, тоже не легко. При этом никаких эмоций в отношении рыбы, только по поводу пропущенной передачи сожаление, ну и так дальше, взрослые - больные на голову, они часто детей обвиняют в том, что для детей не является проявлением жестокости как таковой, это часто законромерности поведения ребёнка, зато сами такие гадости делают порой, как говорил всем известный Вовочка: "И эти люди мне запрещают ковыряться в носу?!."
  Кстати есть поговорка не суди о других по себе, т. е. когда меня без должных на то оснований спрашивают, что типа я так преимущество своё доказывал над кем-то, то я задаю себе вопрос, а почему именно это пришло на ум человеку, думаю есть скрытые проблемы психологические, есть смысл в этом случае с психологом пообщаться.
Posted on: Ноября 27, 2007, 05,45:45
Кстати вот вам темка для размышлений
http://www.factnews.ru/article/mama_5
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: lena_obv от November 27, 2007, 08,06:32
Знаете,когда мне было 14 лет у меня была первая влюбленность,так вот я с этим парнем поехала на рыбалку.Мы ловили рыбу и бросали ее на дно лодки,а она прыгала,тогда мой парень ее взял и стукнул о борт лодки,чтоб она не дергалась-ВСЕ после этого я его не хотела знать! Это я сейчас понимаю,что это в какой-то мере было проявлением гуманности,но тогда мне это показалось очень жестоким.
И не правда что все дети жестокие,моего сына однажды избили 15 летние (ему было 6 лет) за то,что он встал на защиту голубей,над которыми они издевались. Я проработала в детском саду 12 лет и знаю многое о детях,жестокость детей-это не их вина,а следствие воспитания. Если мама говорит выбрось котенка,он гадит,что может отложиться в голове ребенка? Или крысы заразные и кусают всех - вы будете потом их любить? Или-не подходи к собаке-она бешенная? И таких примеров миллионы.Это мы воспитываем жестоких детей! Это лично мое мнение.Прошу прощения,если кого-то обидела.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Vik от November 27, 2007, 09,44:28
Вам доставляло это истинное удовольствие? Не понимаю, в детстве нужно бегать, играть, по деревьям лазать...Зверушки беззащитные и маленькие, Вы таким образом доказывали своё превосходство лишь бы над кем?
это не нормально для разумного существа.

Когда мне было 12 лет, я мучала дворовую голодную кошку тем, что давала ей еду и тут же отбирала. Мотивацию не помню. Просто бес какой-то вселился. Но стыдно стало почти сразу и стыдно до сих пор. В 17 лет я зверски зарезала ужа. Помню почему я это сделала, стыдно стало спустя несколько лет. При всем при этом знала мальчика, нежно любящего крысу, который вырезал всю свою семью. Маньяки мучают животных в детстве. Не маньяки мучают животных в детстве. Маньяки не мучают животных в детстве. Нет взаимосвязи. Иногда перед выбором между добром и злом люди совершают и то и другое. В одном я согласна: жестокость не разумна.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Mira от November 27, 2007, 11,02:57
Да ненавидьте меня сколько угодно, осуждайте, презирайте, пишите с маленькой буквы. Просто есть эмоции и чувства, которые человек не может контролировать, и я не могу не ненавидеть ту особь, что смеясь рассказывала, как умерщвляла мышку в банке, которая ей доверяла, а потом не понимала, за что ее хозяйка убивает так долго и мучительно. И что там чего порождает, никак на мои эмоции повлиять не может.
Marsy, я вас уважаю и к подобным особям тоже не могу испытывать других чувств кроме ненависти :( 
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Lahesis от November 27, 2007, 19,29:47
Если бы я всех кого нелюблю "скармливал хорьку", я бы ходил по улицам с 2 пулемётами, просто один бы не успевал остывать...

+1
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: normato4ek от November 28, 2007, 13,41:49
знаете, я никогда не могла понять все то о чем говориться выше. я не знаю почему люди счатают себя лучше чем крысы, я не знаю.... у моя малышка через 5 дней прибывания   в доме стала любимице и меня  и мужа.  и этот махонький перепуганый серый комочек сейчас бегает по мне и лосниться красивай стальной шкуркой. спит на моих руках играет, требует вк себе внимания и страшно возмущаеться когда что то не по ее. но зато я перессорилась  со всеми подругами, которые считают моразмом торопиться домой потому что Шуша приболела. я тоже бескомпромисно реагирую на жестокость....но я  не могу изменить мир. зато могу начать с малого. уже все мои родственики относяться к крысам с уважением, ни у кого и в мыслях нет считаь теперь их грязными переносчиками инфекций! мама которая вообще их на дух  не переносит покупает Шушкинсу гомачек и (что странно)) тоже читает Ваш ресурс. кстати без моего вмешательства, сама нашла. так что если каждый хотя бы в своем окружении искоренит неуважение и принебрижение к животным ситуацию можно поправить!

хотя 2 пулемета конечно более эфективны))

П.С. всегда любила мышей и крыс, и даже когда я ловила в детсве мышек что бы полюбоваться и поцеловать (не знаю как родители не уследили) а потом отпускал меня ни разу никто не укусил!!! Эх, если бы бабушка знала сколько мышей из ее мышеловки я выпустила к соседям в сарай)))
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: VladTs от November 28, 2007, 13,50:01
П.С. всегда любила мышей и крыс, и даже когда я ловила в детсве мышек что бы полюбоваться и поцеловать (не знаю как родители не уследили) а потом отпускал меня ни разу никто не укусил!!! Эх, если бы бабушка знала сколько мышей из ее мышеловки я выпустила к соседям в сарай)))
да меня маленького тоже мыши не кусали пока я не предполагал такой исход и ловил их не боясь, а как стал взрослеть начал допускать эту возможность, появилась неуверенность и меня стали кусать, только ловил я их не для того чтобы выпустить, хотя специально и не убивал, но мог кошке отдать спокойно, подружке в сумку засунуть ;), что поделаешь, - все мужчины делают это ;D ;D ;D
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: LINA от November 28, 2007, 14,56:24
Вспомнила тоже про детство...
Мы всей семьей (мама, папа, брат и я) жили тогда в общежитии, в одной комнате и ждали очереди на квартиру. Естественно, о животных речи не шло. Но вот у подруги я увидела хомяка - вроде маленький зверек, места не занимает. Слезами маму уломала. Надо сказать, с тех пор хомяки какое-то время у меня не переводились. Но не потому что я их разводила или еще что-то, а потому что мало кто из них доживал до полугода хотя бы. О клетке речь вообще не шла (хомяк - обойдется) и мама выделила мне трехлитровую банку, я кидала туда рваную газету и там животное находилось все время. Газета менялась по мере ее утрамбовывания от продуктов жизнедеятельности животного почти до дна банки. И когда от банки неслась вонь мама меня начинала пинать, мол, меняй бумагу. Почему я сама этого не делала вовремя (и вообще, почему я его засунула жить в банку - не понимаю сейчас. По моему, тогда у многих крысы и хомяки в банке жили...) Воду не давала вообще, так как мне сказали (одноклассники наверное...), что хомякам вода категорически противопоказана. Кидали прямо в банку все, что мама могла мне отдать в процессе приготовления пищи. Иногад я про него вообще забывала, доставала только тогда когда надо было похвастать кому-то из друзей. А так он в шкафу на верхней полке, в темноте (вспоминаю, и писать стыдно даже) мучился и спал на мокрой газете. В очередной раз достав его, я могла увидеть что от встряхивания банки он не просыпался. Банка вместе с животным выбрасывалась в мусоропровод. И на рынке брали нового. Считалось, что "все в порядке, т.к. хомяки живут мало" - это активно поддерживали торгаши на рынке и впихивали усердно нового, советуя взять девочку и мальчика вместе "чтоб не скучали". В очередной раз мы так и сделали, к тому же друзья родителй принесли мне тогда страую клетку (самых минимальных размеров, каких только можно придумать (это я сейчас понимаю). В итоге, может мне попались пара пацанов или не знаю что (не разбираюсь в поведении хомяков) но только недели через две, меняя газету обнаружила один загрызенный трупик, а второй хомяк был какой-то ошалелый и словно в ступоре находился... Где-то через месяц он тоже умер.
Это были последние хомяки, мне было лет 12 и больше я грызунов не заводила до последних трех лет, когда заинтересовалась крысами. Я не супер-специалист, но у меня они живут в прекрасных условиях, в очень большой для двоих клетке, с игрушками, домиками, этажами, с кормом правильным ("получше чем у меня", говорит муж:)). Читаю сайт регулярно и всякую литературу, которая есть в зоомагазинах.
Это я к тому, что непонятно, почему я так наплевательски в детстве относилась к хомячкам, мучила, в принципе, животных. А теперь - все по-другому.
Но я не стала маньяком или садисткой. Детей тоже непременно приучу к правильному уходу за животными.
Вот поди и разберись - откуда такие странные взрослые мучители животных вырастают.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: olena от November 28, 2007, 15,43:44
И все-таки нельзя все сваливать на воспитание. Мне в детстве отнюдь не прививали любви к животным. Животных в нашей семье не любил никто. Их считали заразными, опасными, грязными и вообще лишними. Когда была совсем маленькой, меня тщательно оберегали от них, на улице не подпускали к кошкам-собакам, ибо зараза. Потом бабушке подарил кто-то кота, она за ним кое-как ухаживала, но когда он заболел на даче лишаем, никто не кинулся его лечить, отношение было не такое: "бедное животное, его надо жалеть и лечить", а наоборот: "он заразный, к нему нельзя подходить". Так он и сгинул где-то на даче, один, больной. И не смотря на все эти внушения и примеры, я не стала маньяком, мучающим животных, ни разу не причинила намеренно вреда ни одному. А наоборот, подбирала и пристраивала, защищала от хулиганов, подкармливала по мере сил. А когда выросла, наоборот, я научила и родителей и бабушку их любить, насколько это возможно.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: aunt_dahlia от November 28, 2007, 18,15:05
От воспитания зависит, конечно, не все, но ОЧЕНЬ многое. Если дети растут, как трава в поле, или, тем более, у них перед глазами пример родителей, то совершенно ничего удивительно нет в том, что они могут совершать самые жестокие вещи. В жестокости детей в 99% случаев виноваты именно взрослые - сами так поступают/не объяснили/не предупредили/не отследили. Мой двоюродный брат живет в Америке и с удивлением, надо сказать, замечает, что проблемы детской жестокости там нет в принципе (сразу скажу, речь не о Бронксе, а о нормальных местах). "Даже крылышек у мух не отрывают", не говоря уже о чем-то большем. Вряд ли это - из-за особенностей климата.  ;)
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Jay от November 28, 2007, 20,57:23
Это я к тому, что непонятно, почему я так наплевательски в детстве относилась к хомячкам, мучила, в принципе, животных. А теперь - все по-другому.
У меня почти та же история. Потому что слишком многие люди относятся к животным наплевательски (статистики у меня нет, только субъективное впечатление), и в "изначальном" сознании начинающего любителя то же самое, что и в его окружении. Только если хочешь сделать своему существу жизнь лучше, начинаешь интересоваться, искать информацию, общаться с людьми, которым не наплевать, то меняется система ценностей. Но, к сожалению, не все  собираются так поступать, а сами по себе эти сведения за людьми не бегают.
(прошу прощения за невнятные формулировки)
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Jasinta от November 28, 2007, 21,30:04
Да все внятно на самом деле...

Помню, на вышивальном форуме в разделе про домашних животных, где я рассказываю про своих крыс, случилось мне пожаловаться на знакомого, который выпустил своего крыся на улицу. И девочки-вышивальщицы сначала искренне не понимали, почему декорашка на улице не выживет. Когда я им объяснила, ужаснулись.

Но они, слава богу, крыс заводить не собираются.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от November 28, 2007, 22,01:42
Не знаю,в воспитании здесь дело или нет,но моя мама ужасно нелюбила крыс...
А я не из гадости,а из самых хороших побуждений притащила в 10 лет крысёнка,
По началу он гулял где придётся,а по ночам водворялся(во всё туже)трёх литровую банку,НО на опилки!!!! :-*А спустя где-то месяц мы притащили ему клетку...Всё это время мама говорила фи какая гадость,но в скором времени я стала замечать что она притаскивает ему вкусненькое....садит на плечо И!!даже пытается с ним разговаривать!!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: VoL4iCa от November 28, 2007, 22,03:36
я тоже держала в детстве хомяков и была маленькой мучительницей..вспоминать стыдно..условия для хомяков были хорошие,но отношение оставляет желать лучшего.. я могла забыть покормить..налить воды..о прогулках и вообще речи не было..так иногда на руки возьму да поиграю..но вот была у меня хомячка лиза,ее я любила..когда она погибла, от того что не разродилась, у меня слезы неделю не высыхали.. хомяков я после нее заводить не хотела,но мне подарили..девочка была, фрося..до сих пор простить не могу себе что когда у нее появилась опухоль, то я ее не повела к ветеринару..стыдно..какая дура..она и умерла, фросенька, от опухолей..(  опять решила что никогда не заведу..но когда знакомые уезжали то оставили мне джунгарского хомячка мышу..мыша же все время спала, и мне было с ней очень скучно что привело к отдаче ее знакомой в дет. сад.. потом у меня никого не было, из грызунов..кот, попугаи точно были..ну а потом... я вдруг заболела крысами..и заболела очень серьезно..)) и думаю на долго..  
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: lena_obv от November 29, 2007, 08,10:23
VoL4iCa,не представляю джунгарика,который спит все время!Наш как электровеник,реактивный самолет! :D
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: VoL4iCa от November 29, 2007, 08,17:58
ну она наверное уже старушка была.. дрыхла все время..
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: lena_obv от November 29, 2007, 08,20:52
VoL4iCa наверно ))
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: LINA от November 29, 2007, 10,50:42
По началу он гулял где придётся,а по ночам водворялся(во всё туже)трёх литровую банку,

Откуда взялась вообще садистская идея - сажать в банку??? До сих пор вспоминаю, как хомяк, стоя на задних лапах, кружился и скользил передними лапками по стенкам.
Трудно обсуждать собственных родителей, но может это косвенно их вина, они сами недолюбливали грызунов и не знали (не хотели знать) как правильно их содержать. Да и восприятие такое - а-а, хомяк, что там: сдох, ну и ладно, мало их плодится что ли...
Фу, ты прям неприятно вспоминать...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Mira от November 29, 2007, 12,28:38
LINA, из каждого правила есть исключения. По-этому иногда у равнодушных родителей выростают добрые дети, у алкоголиков- абсолютные трезвенники, у добрых людей-жестокие дети. Но это все-таки исключения :(
В вашем случае, осмелюсь сказать, больше выноваты родители, чем вы. Моя мать сама мыла бы эту банку и кормила (допускаю, матерясь в мой адрес ;)) хомячков, хоть и боиться всяких грызунов. И уж точно запретила бы мне заводить новых susel  Я тоже контролировала всех зверюшек своей дочери, заставляла мыть клетки, сама их мыла, кормила, если она забывала и никогда бы такой вопрос не пустила на самотек:мол, сама завела-сама и парься. Это же вопрос жизни и смерти, пусть даже хомячьей!!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: normato4ek от November 29, 2007, 13,36:10
тема называется НЕНАВИЖУ, так вот наверное теперь я понимаю автора темы сполна!! сейчас расскажу...

я уже писала что безуспешно пытаюсь найтив родном городе ххорошего врача, я не говорю уж о специалисте крысологе. ну и тормашу всех знакомых по этому опваду, чтобы найти раньше чем понадобиться Шуше (дай Бог чтобы конечно не понадобилось)ю и вот мне знакомый говорит чтое сть у него хорошие друзья ветеринары и что он все разузнает. потом значит разговариваем в аське и это мля доктор говорит что прием стоит почти 4$, и спрашивает за сколько я крысенка купила, отвечаю что около 3х $. Он мне: Так легче нового купить чем лечить твою крысу. не парься!
я так не злилась наверное никогда в жизни! ответила что когда у него заболеет ребенок пусть его не лечит, нового легче сделать! вот скажите зачем вообще люди с такой психологией живут, разве они достойны этогО?! а тем более быть доктором!

мне потом долго доказывали что ветеринаром работает его жена, но она для меня теперь тоже чудовище. потому что я не верб что могут сосущесвовать семья с такими противоположными взглядами.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Lis3004 от November 29, 2007, 16,08:07
говорит что прием стоит почти 4$, и спрашивает за сколько я крысенка купила, отвечаю что около 3х $. Он мне: Так легче нового купить чем лечить твою крысу. не парься!

Это не чудовище, а большинство людей. И не потому что они супер жестокие, а просто не понимают, что крыса такое же живое существо.
Мне родители - добрейшие люди, в детстве балкон мне выделили для подбитых птиц, папа со мной в ветеринарку ходил с ними, говорят что-то похожее уже почти 10 лет, правда не про деньги, а про лечение крыс, они не понимают зачем их лечить. И как ни доказывай, все равно считают декорашек - пасюками.
И про деньги я тоже слышала от знакомых, причем люди не были жестоки, но именно по отношению к крысам такое высказывали.
Так что, ненавидеть за это лично я не могу.
А вот жестокое отношение к животным вызывает у меня не приятное чувство...
Хотя, если вспомнить детство-молодость, то я сама не без греха, конечно ...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от November 29, 2007, 20,19:38
ну бывает так,что в детстве мы не очень осознаём всей ответственности за животное...А наши родители просто не знали как обращаться с мелкими грызунами...в их время такого просто почти нигде не было!!!!!
А крысы разделялись лишь на диких и подопытных.... ??? ???
просто все беды от незнания...Но я нисколько не могу оправдать людей возраста
от 20 до 30 лет!!!они то всё знают!!!У них у большенства это пройдено...
У меня же была трагедия из-за каждой умершей рыбки в аквариуме!!!!!
А принцип не моё не жалко на животных не действует...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Nateli от November 29, 2007, 22,16:58
....
недавно столкнулась с дамою, у которой жили крысы. когда у них появились опухоли, то их отнесли к вету. тот животных осмотрел и сказал что это страшно заразно и лучше от животных избавится, пока дети не заболели...
 крысок выпустили в лесу.
у меня нет ненависти, просто тоска. ведь этот урод до сих пор работает...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: lemusik от November 30, 2007, 15,13:02
....
недавно столкнулась с дамою, у которой жили крысы. когда у них появились опухоли, то их отнесли к вету. тот животных осмотрел и сказал что это страшно заразно и лучше от животных избавится, пока дети не заболели...
 крысок выпустили в лесу.
у меня нет ненависти, просто тоска. ведь этот урод до сих пор работает...

Перечитала тему... И впрямь - ТОСКАААА.... Полная безнадёга :(... Впечатление такое, что то вроде бы огромное число нормальных (милосердных, ответственных) людей, которое реально существует, просто тонет в этом зловонном море равнодушия и откровенной жестокости... Хотя наверное это не так...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: mad_creature от November 30, 2007, 22,10:58
никогда не забуду тот случай. я была в пятом классе. моей однокласснице мама подарила двух джунгариков. причём ни клетки ничего такого у неё не было. мама (умная дама) тоже купить не догадалась. девочка таскала хомяков с собой в школу в карманах (!!!!!!) и через пару дней ясен пень они умерли. мамаша не растерялась и купила новых. это уже после того как она выпустила их кошку в лес за то что она написала на диван. моё мнение - перед покупкой животного (любого) нужно получать обязательную лицензию. пора уже ввести такой закон. я уже давно в обществе по защите животных. столько историй знаю, аж самой противно. и никто ничего поделать не может. ни эти рассуждения на форумах и блогах ни митинги ни листовки там всякие - не помогает. очень жалко и обидно. совсем зря и необоснованно человек считает себя королём природы и венцом творения.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от November 30, 2007, 22,52:07
ну люди бывают разные....Сегодня одна дама принесла выводок крысят(хаски)в малюсенькой баночке(а их было семеро!!!!),дети сидели друг не друге писались и какались со страху!!!!!Причём пыталась мне доказать что крысям 1,5 месяца,хотя на самом деле им с трудом дашь месяц....А то что они такие маленькие она аргументировала тем что у них мама очень маленькая!!!!
Ужас..Я конечно их забрала,ведь если их я не возьму она просто отнесёт их в другой зоомагазин,где за ними не будут нормально ухаживать....
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Lanka от December 01, 2007, 04,05:43
Эх... Уж сколько у меня было "трехлитровых банок" и "ношений в карманах" - даже вспоминать страшно...

И для себя единственным выходом из ситуации вижу - активную рекламу клуба, чтобы больше людей знало - что есть мы и к нам можно всегда позвонить и придти.
Что можно не выкидывать крысу и не сдавать в зоомаг - можно пристроить через клуб, что если нашли подкидыша - есть куда позвонить, что если заболел зверек - не надо усыплять... Куча вопросов, элементарных, глупых, диких - но мы можем дать людям информацию, если они будут знать о клубе.

А ненавидеть глупо, можно только посочувствовать :(
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Persik от December 01, 2007, 08,05:09
конечно, нужно со школ начинать,
а лучше с детских садов...
кто-то был в детском саду
с рассказом о своих  любимцах?...
Были, были. Когда сын в садик ходил, устраивали встречу с рассказами о живности и показом наших флегматичных мальчиков.
Детки восприимчивы, а у воспитателей такой был вид, что их вот-вот вытошнит. (и комментарии в духе "детки, отойдите от крыс, они вас  могут искусать).
Зато когда шинша (тогда еще одного) так же показывали - его сами же воспитатели затискали до полуобморока.

Причина массовой симпатии в густой шерсти и кисточке на хвосте, до понимания, насколько интересны и очаровательны крысы не все доходят, увы и далеко не все способны преодолеть некое стереотипное восприятие (а еще в цене за зверя, ибо крыску-хомячка за копейки купить взамен игрушки у народа не проблема, а вот шинша поиграццо ребеночку не каждый родитель столько денег отвалить согласен)

Одна моя коллега высказалась по поводу наших Б-шек: "Я бы у тебя с удовольствием взяла одного - коту поиграть, но домашние не одобрят и не хочется потом кухню от крови отмывать". И это взрослый, образованный и относительно умный человек!!! vinsent
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: VoL4iCa от December 01, 2007, 11,21:36
зашла сегодня в зоомаг.. привезли двух маленьких крысят, при том, что в другой клетке два большеньких еще сидят.. я спросила зачем их привезли..мне ответили что привезли для разнообразия.. >:( чтоб покупателям веселее было..
бедные животные!!!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: KAMER от December 01, 2007, 14,11:57

Причина массовой симпатии в густой шерсти и кисточке на хвосте, до понимания, насколько интересны и очаровательны крысы не все доходят, увы и далеко не все способны преодолеть некое стереотипное восприятие
Вот именно, дело совсем не во внешнем виде, а в самой настоящей фобии, прививаемой годами и поколениями. Это самое лучшее доказательство - дети, которым этой фобией мозги еще не успели промыть к крысам отнеслись нормально, а взрослые, которых с детства учили, что крысы монстры, разносящие чуму, кривились.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: aunt_dahlia от December 03, 2007, 00,21:20
я уже давно в обществе по защите животных.
А в каком, если не секрет?
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: LINA от December 13, 2007, 11,38:09
Подниму темку снова, здесь просто был разговор о родителях, воспитании...
Так вот, звоню я на днях маме, поболтать (мы в разных городах живем). И пока говорим, вижу: кошка дерет обои с угла, самозабвенно... А недавно ремонт был! И я посреди разговора кошке кричу:
-Грейс, а ну уйди от угла, как не стыдно!!!
Мама спрашивает в чем дело, я ей объясняю. И тут летит фраза в ответ:
-Кошка сволочная у вас. Невоспитанная. Слушай, а ты не можешь сделать так, что она как будто потерялась случайно, пока муж на работе...
(А муж ее страшно любит. То есть я тоже, конечно, но изначально повелось, что он ее кормит и является для нее главным хозяином, а его грудь - ее главное спальное место, а не мое, прошу заметить ;) )
Я не поняла маму, говорю, как так - потерялась? А она:
-Ну вынеси ее на улицу подальше, а ему скажешь, что выбежала кошка случайно, а ты и не заметила... К чему в квартире такое тупое животное, мебель портить и стены.

Не перевираю и не утрирую слова - все так и было. Сказать, что я офигела - это не сказать ничего. Более того, я не нашлась, что ответить, мама все же... Хотя на языке вертелось  :-X

И что это значит? Жестокость? Равнодушие? Но это же мама моя, которая меня любит. 

Кстати, про ее отношение к крысам моим, я вообще молчу. Делюсь с ней, что болеет крыска, в ответ слышу:
-Не занимайся ерундой, усыпи и все. Все равно они недолго живут... Подумай о людях, сколько их гибнет на войнах, в авариях и т.п. Ты же не несешься на помощь. А тут - крыса, брось даже беспокоиться...

Короче, как реагировать... Я не ожидала. А может не замечала ранее просто...???
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Alex_Is от December 13, 2007, 11,45:26
Короче, как реагировать... Я не ожидала. А может не замечала ранее просто...???

Просто реагировать. Выбрать самой, кто в твоей стае и заботиться о членах своей стаи так, как о себе, или даже больше. Независимо - люди это или звери. А разговоры о войнах, авариях и усыплениях оставить для тех, у кого стаи нет. Никакой. Бедные они люди...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Zuma от December 13, 2007, 11,55:03
Люди, которые гибнут в авариях, войнах  - это статистика. Страшно, но Вы их не знаете и действительно не можете им помочь. А те, кто рядом с Вами: кошки, люди, крысы, птички - это Ваше родное и близкое. У меня, как оказалось, есть знакомые, для которых выпустить кошку, потому что надоела, явление нормальное.
Я с ними не спорю по поводу своих крыс. Просто отвечаю всегда одно и тоже. Я не смогу выкинуть из своей жизни престарелого родственника или ребенка, даже если они будут доставлять хлопоты. Не смогу и животное.
Все начинается с малого.
А о катастрофах рассуждать и впрямь легко, когда ни о ком не заботишься.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: LASNAME от December 13, 2007, 12,18:02
Еще один пример из жизни.
Друг моего мужа завел двух крысят-альбиносиков. Держит их в самой маленькой клетке, какая только существует, кормит всякой гадостью - мандаринами, сырыми пельменями, жареной картошкой. И искренне считает, что они счастливы. Говорит: им так нравится трепать этот пельмень! И еще говорит: интересно, что будет, если их накурить?
Что я ему скажу? Не издевайся над животными и т.п....
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: LINA от December 13, 2007, 15,22:50
Его самого бы накурить, так чтоб в себя не пришел... И сырой пельмень засунуть куда-нибудь.
В том-то и дело, что сталкиваясь с такими вещами мы не знаем, что сказать. Проповедь читать: как нехорошо обижать животных...??? Не считаю, что это поможет, тем более, как пишет LASNAME, люди действительно считают, что они все верно делают. И ответ один:
-Да это ведь всего лишь крыса!! Что ей еще надо для счастья?

У меня была знакомая, к которой я однажды в гости пришла и увидела на полу клеточку (вполне приличную, надо сказать...) с двумя мышками. Я удивилась, потому что вообще у них шикарная породистая клубная кошка (правда все регалии животного там только для понта хозяев, они оч. обеспеченные). На мой вопрос (ой, а откуда мышки и почему?) она сказала:
-Да муж купил в зоомаге, чтобы кошку развлечь, мол, погоняет их, половит и съест или выкинем. А мне жаль их стало уговорила его клетку купить, оставить мышек.

Муж, вообще, странный какой-то, неужели приятно смотреть, как загоняют маленькую мышь. По-моему он купил их больше для своего интереса и удовольствия, а не для кошечки.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: LASNAME от December 13, 2007, 15,50:04
Так некоторым может и приятно смотреть, как несчастную мышь гоняют. Прикольная игра в кошки-мышки. Вон, сколько на форуме тем пишут, для каких только злодияний крысят не используют. Еще ведь есть специальные кормовые мыши, так я думаю и они жить хотят не меньше других.

Кстати, муж предлагает мне отдать на передержку крыс этому самому другу. Слава богу, пристроила с помощью форума. А то бы повезла с собой. И сказала, что не другу надо крыс отдать, а от него забрать, если не научится с ними обращаться.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от December 13, 2007, 21,29:39
Как я могу жалеть людей,если они не жалеют никого на своём пути...
Погибают в авариях и войнах...ну и что?Это же не из-за тебя произошло,и уж явно не из-за крысы...Мы скорбим по тому кого любим,мы жалеем тех кто с нами рядом,и мы верим что именно это и есть счастье!!!!Почему я должна убиваться из-за урода который никово в своей жизни не любил,а потом с ним что-то случилось????Я же буду рыдать и стонать,если что-то случиться с моей собакой,крысой или мышой!!!я буду плакать из-за грустных глаз брошеной дворняжки,или из-за кошки,выкинутой только из-за того что она забеременнела... :( :'( :-\
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: rodinad от December 13, 2007, 21,58:10
Да ужжж... про свою маман писала неоднократно здесь: и "штоб они здохли поскорее"... и еще... Но шедевр был когда звонок мне на выставку - кто участвовал - знает: буря положительных эмоций, просто шквал, всеобщее признание-восхищение+еще для Домашнего Элку сняли... Тут от нее звонок...
Я и болтанула/ ну сдуру, знала ж - не оценит(((/ Реакция: вот... люди которые тебя знают, скажут, докатилась, совсем с ума сошла.../еще интонацию эту надо слышать было/ - я что-то: что мне плевать,  потом еще что-то , потом она: меррзкие они и увлечение у тебя меррзкое... Ясен пень, что я трубу швырнула/ нет, ну труба цела;-)))/ А потом обижается что я не езжу не звоню...
Родня ужж... ближе некуда...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от December 13, 2007, 22,18:48
Даааа...Родня....Славо богу хоть с этим то мне повезло....
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: LINA от December 14, 2007, 09,41:07
Я и болтанула/ ну сдуру, знала ж - не оценит(((/

Вот и я так - знаю заранее, что получу неприятный ответ, а все равно время от времени тянет поделиться, родня все же, скажешь так, на свою голову, потом не спишь всю ночь, перевариваешь. И ругаешь себя, что зря поделилась. Я давно уже с мамой стараюсь все разговоры "о погоде, о природе", а по существу не делюсь. Всегда боком выходит. Всегда, рано или поздно.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: rodinad от December 14, 2007, 12,03:51
Не, меня научили, что мучиться угрызениями совести не нужно - лишнее это. но совсем отрешиться тоже не получается - осадок остается, вот,  здесь вывалила...
Да если бы о природе помогало!
У мня любой разговор выливается в то что мы не такие и не так живем!!! Да я дочь 16 лет меньше воспитываю!!! чем мня в 42!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: lena_obv от December 14, 2007, 12,15:37
Тот,кто может выпустить кошку гулять,усыпить крыску и т.д. Наверно может и мать больную и старую в дом престарелых сдать,я не удивлюсь. Все зависит от людей-если это мое (сын,мать,муж,собака,крыса...) то я не буду спать ночами,делать все нужное и необходимое и т.д. Такая уж я,такие все у кого есть животные,а остальные другие!Мне их жаль
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Anshi от December 14, 2007, 12,21:54
Ох, знаете, свои мозги другим не вставишь. Нам остается только любить своих крысей, по мере сил помогать другим и стараться просвещать людей. Если хоть один хотя бы задумается, это уже хорошо!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от December 18, 2007, 16,00:06
Ох, знаете, свои мозги другим не вставишь.
Жаль,а так хотелось бы частичку своего ума и любви к животным передать этим людям.... :-\
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Mishka от December 18, 2007, 17,44:52
Мне с родными повезло, они у меня все животных любят, всю жизнь дома кошки, собаки, хомяки, черепахи и т.д. Если кто-то заболевал, родители всё делали, чтобы вылечить зверя, не жалели ни времени, ни денег. Но вот когда у Пыжика выросла огромная опухоль и я сказала, что возможна сложная операция, мама сказала, что не стоит мучать крыса, надо дать ему дожить, сколько отпущено, а если будут боли - усыпить. И ведь знаю, что она из лучших побуждений, что ей жаль Пыжа, а вот... Может, она и некоторые другие люди не привыкли, что и таких мелких зверьков можно полноценно лечить?
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Nooki от December 18, 2007, 19,09:16
лечить то можно но не везде такие услуги предоставляют и не всегда хочется людям...ведь проще кошка или собака...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: jojik от December 18, 2007, 19,24:50
Все это из детства идет... У меня подруга была, она очень любила зверюшек (класс 6-7 был), все время хотела побольше всех завести. Однажды, пока мама на работе была, девченка притащила домой мышь. Клеточку ей обустроила, яблочек всяких нарезала... В общем мышь жила у нее спрятанная под диваном в клетке несколько дней. Девчонка пыталась издалека намекнуть маме, что хорошо было бы завести мышку, маленькую такую, красивую... На что мама говорила что-то типа только через мой труп. А мама строгая была, девчонку сильно наказывала чуть что, лишала прогулок на месяц, компьютера, телевизора и много чего еще. В общем через несколько дней мама начала открывать дверь в девчонкину комнату, когда та как раз с мышью игралась, девчонка испугалась до одури и ничего лучше не придумала, как выкинуть мышь в окно с 4-го этажа. Мама так ничего и не узнала... А девчонка подрасла и начала со смехом рассказывать всем эту историю. А у меня прям кулаки сжимались, так и хотелась ей по роже ее смеющейся съездить пару раз...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Kima от December 19, 2007, 22,34:18
Все это из детства идет... У меня подруга была, она очень любила зверюшек (класс 6-7 был), все время хотела побольше всех завести. Однажды, пока мама на работе была, девченка притащила домой мышь. Клеточку ей обустроила, яблочек всяких нарезала... В общем мышь жила у нее спрятанная под диваном в клетке несколько дней. Девчонка пыталась издалека намекнуть маме, что хорошо было бы завести мышку, маленькую такую, красивую... На что мама говорила что-то типа только через мой труп. А мама строгая была, девчонку сильно наказывала чуть что, лишала прогулок на месяц, компьютера, телевизора и много чего еще. В общем через несколько дней мама начала открывать дверь в девчонкину комнату, когда та как раз с мышью игралась, девчонка испугалась до одури и ничего лучше не придумала, как выкинуть мышь в окно с 4-го этажа. Мама так ничего и не узнала... А девчонка подрасла и начала со смехом рассказывать всем эту историю. А у меня прям кулаки сжимались, так и хотелась ей по роже ее смеющейся съездить пару раз...
Ужасно,а ведь просто могла запихнуть куда-нибудь!!!!!и переждать пока мама уйдёт...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Annuenen от December 20, 2007, 11,09:11
Ужасно не то, что выбросила( т.е конечно это ужасно!), но самое-то ужасное, что она это как анекдот, со смехом преподносит. А насчет мам - стандартная ситуация - я еще в своей жизни(37 лет почти) ничего не сделала правильно. Купили кота - зачем он тебе... Родилась дочка - отвези кота в деревню(видела я как там коты живут, наш бы за неделю там ласты склеил), зачем вам крысы? слава богу, что недолго живут, ты за ними смотришь лучше, чем за дочкой и т.д. И при всем при этом, если нам нужно уехать - она зверей кормит, поит, убирает за ними. Она медсестра, так в детстве постоянно помогала мне разнных птичек-ежиков выхаживать, хотя и была категорически против домашних животных. Странные они, эти люди :)
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: marsianka от January 03, 2008, 20,28:08
ох, ну у вас за тема... и я начиталась... :-X
жестокости в мире очень много, и если задуматься обо всем, мне становится плохо! не надо это смаковать, просто выбросьте из головы. Мы с вами никогда такого не сделаем, что делают и вякают "герои" этого топика. Если есть возможность, нужно помочь животному и осадить болвана, а если нет - просто забыть и заботиться дальше о своих любимых!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: mad_creature от April 16, 2008, 18,13:15
aunt_dahlia, не секрет) в Питере просто организация по защите животных. на митинги там ходим, листовки печатаем-раздаём, акции проводим какие-то. я к сожалению не активист из-за недостатка времени но стараюсь учавствовать. в основном конечно боремся против ношения меха и кожи, но и против жестокого обращения с домашними животными тоже.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: victory80 от April 17, 2008, 13,47:34
Действительно, не специально по тексту писала, но так и есть, все было рассказано с юмором, с целью поржать в компании. И если честно, ржали все кроме меня и мужа моего, который знает, что это значило для меня...
Слава Богу, это не наша постоянная компания друзей, просто случайно оказались...
когда-нибудь кто-нибудь "посмеется" и над ней... Правильно говорят, что все возвращается и в бОльших колличествах....

А вообще после прочтения этой темы мне стало, мягко говоря, не хорошо.... А меня еще упрекают, что я людей (незнакомых мне) ставлю ниже животных...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: misscat от April 17, 2008, 14,10:32
Зла не хватает. Сегодня "захрюкала" моя старшенькая, я бегала на работе в аптеку, купить ей преднизолон-фуросемид-эуфиллин, чтобы все было под рукой. У меня одна дама спрашивает - зачем тебе преднизолон? Объясняю - у крысы может быть отек легких, чтобы помощь оказать.

Сижу, пью чай. Заходит еще одна дама, спрашивает у меня, чего грущу. Тут первая ей говорит - "а у нее крыса умирает" и повернувшись ко мне "да ты ей лучше инсулина вколи". Спрашиваю: ЗАЧЕМ??? Ответ "так чтоб сдохла быстрее". Я в шоке, объясняю, что а)она не умирает, я ее не убивать собралась (представьте, именно так они и подумали!!!!), и б)любое живое существо независимо от размера ЖИВОЕ, чувствует боль, просит внимания и заботы. Будь хоть улитка, лягушка или хорек.

Вот почему про кисочек-собачечек нет таких мыслей? Грустно мне. Ненавижу!!!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: victory80 от April 17, 2008, 14,43:47
Вот почему про кисочек-собачечек нет таких мыслей? Грустно мне. Ненавижу!!!

ошибаетесь. В отношении этих зверей тоже есть "доброжелатели"....
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Varvara от April 17, 2008, 15,06:46
Есть, такие мысли и про кошек и про собак. Неделю назад на местном городском форуме с трудом сдерживая себя от неприличных слов, объясняла людям, что собаки ЖИВЫЕ!!!

А они с пеной у рта доказывали, что все они бешенные, заразные, непредсказуемые и кусучие.

Зла не хватает!

Правильно тут сказали, человек либо понимает, что вокруг него все живое и собака, и мышка, и лягушка. Либо нет!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: KAMER от April 17, 2008, 16,04:28
Есть, такие мысли и про кошек и про собак. Неделю назад на местном городском форуме с трудом сдерживая себя от неприличных слов, объясняла людям, что собаки ЖИВЫЕ!!!

А они с пеной у рта доказывали, что все они бешенные, заразные, непредсказуемые и кусучие.
А это целая акция какая-то идет. Постоянно в СМИ и на новостных сайтах рассказываются истории, какие собаки чудовища, нагнетается общественная ненависть к ним. Кто-то выгоду хочет с этого поиметь. Ну во-первых усилить отстрел, ведь за каждую убитую и сожженую собаку государство платит более чем неплохие деньги. Во вторых ввести налог на содержание. Не знаю в этом-то где логика, но идиоты считают, что если это сделать, то  собаки серьезных пород не станут бросаться на людей. На самом то деле это приведет к тому, что бродячие стаи пополнятся метисами питбулей и стафов, но баранам этого не понять. Им сказали фас, они гавкают. И после этого почему-то считают себя умнее собак. Так что общественное мнение готовится, скоро какие-нибудь "наши" или "антифа" будут разгонять пикеты зоозащитников, а собак будут расстреливать массово и на глазах людей. Вон у нас в Фирсановке повесили объявления, типа не выпускайте своих собак гулять, в течении месяца будут производиться массовые отстрелы бродячих животных.
Вот так оно как-то.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: nenar от April 17, 2008, 17,06:14
Налог на содержание? Это как?
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Fasya от April 17, 2008, 17,11:43
ошибаетесь. В отношении этих зверей тоже есть "доброжелатели"....
Ну про собак могу говорить часами....Моя мама работает в приюте для собак,и каких только ужасов мы с ней там не насмотрелись...Самый яркий наверно про овчара,который был по желанию!!! хозяина тренировкой для питов...Рекс у него прожил три года до этого,и он его,как говорили очень любил,в приют его привезли в таком состоянии что три вет-ки сказали что он уже все,кранты....
Еле его вычухали,четыре месяца у него раны заживали,и после этого хозяин приехал забрать Рекса,угрожая приюту судом.Мы конечно его не отдали.Эта история одна из многих..Я уж молчу про прибитую к скамейке гвоздями собачку,и про овчара которого травили месяц потому что он не гавкал,и про щенят которых засунули в холодильник и т.д и т.п.
Люди жестокие создания,я все чаще понимаю что животных я люблю больше чем людей...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Vladimir от April 17, 2008, 17,19:22
Люди жестокие создания,я все чаще понимаю что животных я люблю больше чем людей...

+1000
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Varvara от April 17, 2008, 17,21:21
+1000

Полностью поддерживаю!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: KAMER от April 17, 2008, 17,25:11
Налог на содержание? Это как?
Да так, конкретно. Хочешь держать собаку, плати нехилый налог. Что делать всяким одиноким бабулькам, для которых собачка может быть единственным другом, непонятно. За собак определенных пород вообще предлагают заставить платить втройне. Почему-то бараны на форумах искренне уверены, что такие законы избавят их от опасности нападения животных
Posted on: Апрель 17, 2008, 17,24:01
Люди жестокие создания,я все чаще понимаю что животных я люблю больше чем людей...
Есть хорошая пословица -
 "Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки."
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: nenar от April 17, 2008, 17,41:00
Да так, конкретно. Хочешь держать собаку, плати нехилый налог. Что делать всяким одиноким бабулькам, для которых собачка может быть единственным другом, непонятно. За собак определенных пород вообще предлагают заставить платить втройне. Почему-то бараны на форумах искренне уверены, что такие законы избавят их от опасности нападения животных
Ну я бы  поддержала такой закон, но исключительно для того, что бы животные наконец-то обрели хоть какие-то права и перестали быть игрушками для людей. Бабушка бабушке конечно рознь, но большинство из них не способыны обеспечить собаке полноценную здоровую жизнь. Собака должна много двигаться, ее надо воспитывать. У бабушек же вырастают жирные истиричные собаки, которые умирают в 6 лет от инфарктов и епилепсий. Это самое натуральное издевательство. Другое дело что вопрос налога не избавит собак от тех, у кого денег много, а мозгов мало. Лучше бы приняли закон о обязательной дрессуре собаки. На курсы не походил пол года - собаку не получишь.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: tango от April 17, 2008, 17,57:55
Ну я бы  поддержала такой закон, но исключительно для того, что бы животные наконец-то обрели хоть какие-то права и перестали быть игрушками для людей. Бабушка бабушке конечно рознь, но большинство из них не способыны обеспечить собаке полноценную здоровую жизнь. Собака должна много двигаться, ее надо воспитывать. У бабушек же вырастают жирные истиричные собаки, которые умирают в 6 лет от инфарктов и епилепсий. Это самое натуральное издевательство. Другое дело что вопрос налога не избавит собак от тех, у кого денег много, а мозгов мало. Лучше бы приняли закон о обязательной дрессуре собаки. На курсы не походил пол года - собаку не получишь.
Вот вот. Я со своей собакой занималась не полгода, удостоверение управляемой городской собаки было, а во дворе иду, держу собаку на поводке.
Так идет раз такая бабушка с собачкой без поводка и кричит мне, чтоб я шла в другую сторону,а то ее  пес бросится может. И вот как с такими  быть? От дураков законы не помогут.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: KAMER от April 17, 2008, 18,03:25
Объяснить, что призойдет если выйдет такой закон? Правильно куча выкинутых животных. Число бродячих зверей думаю чуть ли не удесятериться. Появятся  в стаях метисы стафов, питов и так далее. Идиоты, которые кричат от ужаса от нескольких мелких практически ручных зверей и кричат, что их нужно срочно перестрелять, так как они опасны могут сразу же вешаться, или покупать пулеметы, ибо без них ходить будет опасно. Какие-то законы конечно нужны. Но не тупо заставить всех сразу сразу платить бабло.  А с некоторыми безумными бабушками конечно как-то бороться надо. Бывают такие, у которых в квартире десятки больных нестерелизованных животных. Шум, вонь для соседий. И настоящий лагерь смерти для животных. Это они так их любят. На улице у них и то наверное больше бы было шансов на выживание.
Но ведь бывают и другие. У кого действительно мирная маленькая собачка на поводке. Им что теперь вешаться? Усыплять единственного друга? Как-то закон должен о всех думать. А во сколько возрастет передержка? Что будет с приютами, с энтузиастами ПиКа, которые работая на износ и так отдают все до копейки животным. У них просто нет денег на такой налог.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: nenar от April 17, 2008, 18,24:38
Конечно, KAMER, вы правы, сейчас в России на самом деле таких законов проводить нельзя. В первую очередь надо наладить вопрос с отловом и стерилизацией бездомных собак, приюты основать для сего дела. После этого можно говорить о других законах касающихся собаковладельцев. Но это все из теории, а что в реальности можно достичь?
 Но за бабушек я голосовать не стану. Пусть держат кошек. Даже если бабушка вменяема и не думает что ее собака бегемот которого надо кормить беспрестанно с утра до вечера, она все равно не сможет обеспечить собаке нормальный выгул.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: aunt_dahlia от April 17, 2008, 18,45:12
Даже если бабушка вменяема и не думает что ее собака бегемот которого надо кормить беспрестанно с утра до вечера, она все равно не сможет обеспечить собаке нормальный выгул.
Это весьма странное мнение. Очень многие пенсионерки со своими моськами гуляют по многу часов в день - делать-то особо нечего. Тогда как молодые-работающие-занятые часто выбегают утром и вечером на полчаса, в лучшем случае по выходным больше гуляют.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Vik от April 18, 2008, 09,03:12
Есть хорошая пословица -
 "Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки."

Это не пословица, а слова Жана Марсенака, вырванные из контекста. Мне больше нравится полный вариант:
- Чем больше я узнаю человека, тем больше я люблю свою собаку,- говорил дурак.
- Чем больше я узнаю человека, тем больше я люблю его,- говорила собака.
- Чем больше я узнаю, тем больше я люблю,- говорил человек.





Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: zanuuda от April 18, 2008, 12,11:54
Не, это переиначено: чем больше узнаю таможенников, тем больше мне нравятся гаишники:))))
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: misscat от April 18, 2008, 12,40:20
Что касается "кусачих" собак, случаи покусов - мое мнение, люди, которые собираются завести собаку а)охотничью, б)бойцовской породы должны пройти комиссию врачебную как на ношение оружия.

В первом случае часто бывает, что большую охотничью собаку "маринуют" в тесной квартире, без достаточного выгула и пр. Во втором случае - это не собаки агрессивные-кусачие, а хозяева придурки, которым собака лишь "понт" или игрушка, а то что ее нужно воспитывать/дрессировать - для них пустой звук. Вот и получаются агрессивные неуправляемые животные у психически нестабильных хозяев. Это не собаки нападают, а хозяева ДОПУСКАЮТ, чтобы собака напала. А страдает псина, отстреливают собак, а хозяева выходят сухими из воды, чтобы завести очередную собачку.

Маленькое животное - ответственность, большое (потенциально опасное) - огромная ответственность.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: misscat от April 18, 2008, 12,44:03
В порядке бреда.

У меня родилась такая мысль - есть же теория реинкарнации, что типа душа может сначала вселиться в кошку, в следующей жизни в мышку и пр. Я не спец в этом вопросе, но может те, кто отпускает крыс в подвалы, отрезает лапы кошкам, травит собак - это они же, но в следующей жизни? Пожалуй, это самое лучшее возмездие, чтобы ощутить все на своей шкуре - боль, беспомощность. Но это всего лишь бредовая мыслишка.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: victory80 от April 18, 2008, 14,37:08
В порядке бреда.

У меня родилась такая мысль - есть же теория реинкарнации, что типа душа может сначала вселиться в кошку, в следующей жизни в мышку и пр. Я не спец в этом вопросе, но может те, кто отпускает крыс в подвалы, отрезает лапы кошкам, травит собак - это они же, но в следующей жизни? Пожалуй, это самое лучшее возмездие, чтобы ощутить все на своей шкуре - боль, беспомощность. Но это всего лишь бредовая мыслишка.

мы всеми собачьими-крысиными-человечьими лапками за то, что бы такое сбывалось!  ;D
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: KAMER от April 18, 2008, 15,43:51
Что касается "кусачих" собак, случаи покусов - мое мнение, люди, которые собираются завести собаку а)охотничью, б)бойцовской породы должны пройти комиссию врачебную как на ношение оружия.

Ну, к примеру небезызвестный в интернете товарищ Пучков (Гоблин), которого буквально слово в слово как гуру слушают тысячи представителей рунетовской молодежи, за то, чтобы в городских квартирах было запрещено содержание собак, весом более 6 кило. То есть по его мнению получается, что к примеру больших пуделей видать надо держать на даче на цепи, рядом с кавказскими овчарками. И таких много. Большинство правда не столь категоричны, просто требуют категорично запретить содержание ряд пород. По какой причине неизвестно. И чем к примеру служебный кане-корсо хуже других служебных собак, не попавших в этот список, непонятно. Да, а уже существующих собак конечно отстрелять. Как вы думаете все хозяева после выхода закона ждобровольно расстанутся с любимцами? Мой тесть к примеру скорее прибьет тех, кто захочет убить его любимца, причем абсолютно кстати ласкового и к людям и к собакам. И есть реально депутаты, которые эту идею собираются лоббировать в парламенте.
Вот так.
Дальше вопрос, вот спаниель, охотничья порода, их тоже надо к оружию приравнивать, а такс? А что делать с бурбулем, он не охотничий и не бойцовый, просто здоровый зверь, выведенный для охоты на людей-рабов, он менее опасен, чем питбуль, выведенный для боя с другими собаками и спокойного отношения к человеку?
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от April 18, 2008, 16,12:10
KAMER, а чему тут удивляться? Сколько существует человечество, столько существует в некоторых людях это стремление кому-то что-то запретить. Запретить длинные волосы, запретить джинсы, запретить короткие юбки, запретить личные автомобили, магнитофоны запретить, еще что-нибудь запретить... Просто потому что: а нефиг! Вот теперь собак хотят запретить, не первый, кстати, раз.

В этих случаях конкретные детали даже как-то неинтересны... Ну, конъюктуру эти людишки очень хорошо чувствуют. Вот сейчас кампания против собак, значит, запретим "бойцовых" собак. А то, что вообще такой группы пород - "бойцовые собаки" - не существует, это "запрещальщикам" даже и неважно.

Гоблина этого никогда не уважала... Он еще вроде и стрельбой по крысам развлекался  >:( ЧМО, блин.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: zanuuda от April 18, 2008, 16,29:12
Ну, к примеру небезызвестный в интернете товарищ Пучков (Гоблин), которого буквально слово в слово как гуру слушают тысячи представителей рунетовской молодежи, за то, чтобы в городских квартирах было запрещено содержание собак, весом более 6 кило. Т
Просто супер! Хотел бы  на него посмотреть, как он будет запрещать лабрадора Конни держать в квартире:))
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: WolfRat от April 18, 2008, 21,05:56
Это все хорошо и славно. давайте дружно заклеймим все эких запрещальтиков, которые берут под сомнение ваше священное право держать дома какую угодно живность. А вам приходилось жить по соседству с таким вот собаколюбом, у которого имеется собака "несуществующей" бойцовской породы? Мне приходилось. И удовольствия, от шпионских приемов (перед тем какая открыть дверь, поглядеть в глазок, не стоит ли сосед с собачкой на лестничной клетке) не испытывал. Раз так не сделал, собака просто ломанулась в квартиру. К счастью, в руках была сумка, поэтому первую атаку отбил, а затем быстренько укрылся в сортире.
Правда сосед поизвинялся, но на мой вопрос, а почему он выводит собаку выгуливать без намордника и даже без поводка, похоже и сам готов был меня покусать.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: zanuuda от April 19, 2008, 10,54:42

Правда сосед поизвинялся, но на мой вопрос, а почему он выводит собаку выгуливать без намордника и даже без поводка, похоже и сам готов был меня покусать.
Ну, это вопрос не точен был. Для начала на таких собаководоффф намордники - ошейники одевать надо. Иногда они и без собаков живут.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: misscat от April 19, 2008, 11,06:22
KAMER, я же не предлагаю запретить собак, я категорически ЗА ответственное отношение к ЛЮБОМУ зверью. Просто нужны какие-то меры, чтобы неустойчивые психически люди (которым псинка лишь забава или "понт") не могли бы завести животное, которое потом застрелят, за то что оно кого-то покусало. Животное-то не при чем, причем хозяева, которым плевать на звериков.

Налог на животных ИМХО глупость. А вот наказание за выгул без намордника/за оставленные каки - нужно. Выгул без намордника - это уже пусть кинологи, а не депутаты решают, кому обязательно, а каким породам можно и так.

А каки совочком в пакетик убрать - есть цивилизация. Только у нас так не принято. У нас принято собачек в песочнице выгуливать и на газонах. Весной газоны это вообще нечто. Правда строить специальные выгулы для собак в ближайшем будущем никто не соберется - землица дорогая. Даже вон в теории никто не предлагает. Дай Бог, как говорится стоянку влепить, а с собаками... а что собаки? и так пойдет. В общем оффтоп это уже.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Launa от April 20, 2008, 19,33:59
У нас тут еще веселее - соседи с первого этажа выпускают погулять пита просто так, без намордника. Под выпускают я имею в виду из квартиры. Хозяина, могущего хоть как-то проконтролировать поведение собаки вгообще нет рядом!!! Меня пару раз чуть инфаркт не хватил, покая по стеночке проползала к выходу из подъезда. Правда я уже месяц пита точно не видела... То ли совпало просто, то ли случилось что...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от April 20, 2008, 19,50:34
Это все хорошо и славно. давайте дружно заклеймим все эких запрещальтиков, которые берут под сомнение ваше священное право держать дома какую угодно живность. А вам приходилось жить по соседству с таким вот собаколюбом, у которого имеется собака "несуществующей" бойцовской породы? Мне приходилось. И удовольствия, от шпионских приемов (перед тем какая открыть дверь, поглядеть в глазок, не стоит ли сосед с собачкой на лестничной клетке) не испытывал. Раз так не сделал, собака просто ломанулась в квартиру. К счастью, в руках была сумка, поэтому первую атаку отбил, а затем быстренько укрылся в сортире.
Правда сосед поизвинялся, но на мой вопрос, а почему он выводит собаку выгуливать без намордника и даже без поводка, похоже и сам готов был меня покусать.

Приходилось и сейчас приходится. И что?

И не "несуществующей", а НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ, без всяких кавычек. Ну ладно раз сморозили безграмотную глупость, но настаивать на ней? Клиника какая-то уже...  :(

Из Вашего поста ясно только то, что Вы до истерики боитесь этой собаки. Но это свойство только Вашей психики, больше ничье. А если бы Вы боялись трамваев? Одуванчиков? Лифта? Фобии надо лечить, как любое другое заболевание. А соседа этого, разгильдяя... Да есть сотня способов его проучить, например взять его собаку и нарисовать ей "тату" зеленкой, или, скажем, если она длинношерстная, заманить в квартиру и сделать ей ирокез. Да множество есть вариантов, если сосед действительно достал и не понимает тонких намеков на правила общежития...

К праву людей содержать собак любых пород в собственной квартире это никакого отношения не имеет.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: WolfRat от April 20, 2008, 22,57:12
Хорошо как припечатала!  В смысле, меня сразу в дурку сдавать нужно, поскольку я имею наглость не испытывать восторга от любого поведения любой собаки?
ЗЫ. Предлагаю модераторам подвязать эту ветку, т.к. дальше ничего кроме флейма в ней не последует
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от April 20, 2008, 23,22:08
Причем тут восторг? Бояться высунуться из квартиры и в сортир от собаки прятаться - это что, нормально? Притом что собака, судя опять-таки строго из Вашего рассказа, безобидна как овощ.

Сосед - раздолбай, а Вы себя сами в таком виде представили... кто ж виноват  :-\
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Ilona от April 20, 2008, 23,25:25
Если на меня/в мою квартиру несётся крупная псина - я не обязана разбираться, какой у неё характер. И да, содержание в городе крупных собак должно быть разрешено только тем людям, которые этой собакой будут заниматься. А не всем кому ни попадя.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от April 20, 2008, 23,31:25
И да, содержание в городе крупных собак должно быть разрешено только тем людям, которые этой собакой будут заниматься. А не всем кому ни попадя.

Убираем выделенную красным глупость (получается - любых собак. ЛЮБЫХ!!!) и - требуем воплощения оного предложения в жизнь.
Только вот как бы этого добиться-то... grin
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: haska от April 20, 2008, 23,34:57
Ань, а почему я должна у себя дома (ну не я, но не важно) терпеть то, что мне не нравится. Вот я лично безумно боюсь пауков. И мне можно не объяснять, что они добрые и прикольные. Кому нравится - пусть держит. Но подальше от меня. Есть люди, которые не любят или боятся собак. Есть кто боится крыс. Не надо провоцировать их на крики. При всей моей огромной любви к четвероногой братии мне тоже бывает страшно, когда ко мне бежит крупная собака (особенно бойцовой породы). Мы все живем бок о бок. Не делай плохо соседу, тогда есть надежда, что и тебе плохо не сделают (ну идеалистка я  ;)) Выходишь гулять - надень поводок и намордник. Всем спокойнее. Самое интересное, что и тебе, потому что никто не портит нервы криками и причитаниями о том, какая страшная у тебя собака  ;D
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Ilona от April 20, 2008, 23,39:45
Убираем выделенную красным глупость (получается - любых собак. ЛЮБЫХ!!!) и - требуем воплощения оного предложения в жизнь.
Только вот как бы этого добиться-то... grin
Боюсь, что красный цвет выделяет глупость в ответе, а не в утверждении. И как-то же в цивилизованных странах добились куда более впечатляющих результатов, чем у нас - вплоть до требования к хозяевам отучать собаку гавкать, живя в многоквартирном доме.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: haska от April 20, 2008, 23,42:41
А вот отучать лаять, мне кажется, полный бред. Давайте еще отучим людей разговаривать. И будет долгожданная тишина. Конечно когда собака без перерыва брешет - это одно. Но облаять чужого подошедшего к двери - святое дело.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: runa от April 20, 2008, 23,43:47
и одно дело, когда именно отучают лаять. а совсем другое - когда подрезают  голосовые связки. -\
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Ilona от April 20, 2008, 23,45:39
С голосовыми связками - это даже не обсуждается, варварство полное, ну а про воспитание, отучающее лаять, не я придумала, а немцы. Но сказано к тому, что можно, стало быть, добиться исполнения действительно разумных мер - гулять только на поводке и в наморднике и дрессировать.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Sobolyok от April 20, 2008, 23,59:16
+1
Сегодня на улице здоровенный дог красивого пятнистого окраса набросился на девочку-школьницу. Вполне дружелюбно   >:(  Отнял мороженое. Ни гавкнул ни разу. А его хозяйка бочком отошла за деревья и пошла, не оборачиваясь. Когда собака съела мороженое и подбежала к ней, она взяла ее за ошейник и ничего не сказав, пошла дальше. Девочку успокаивала я.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Sobolyok от April 21, 2008, 00,11:16
Это я к тому, что ЛЮБУЮ собаку ЛЮБОГО размера нужно выгуливать на поводке. Даже болонка может причинить вред человеку, если ему всего 3 года... :(
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от April 21, 2008, 00,21:28
Боюсь, что красный цвет выделяет глупость в ответе, а не в утверждении.

Господи, жуть какая! Это уже глупость, возведенная в n-ю степень  :( :( :(

Ilona, Вы высоких людей боитесь? Очень? А какой рост допустим для того, чтобы ходить по улицам без наручников? Давайте примем закон, чтобы люди ростом выше 170 см на улице без наручников не появлялись!

И ведь и статистику покусов приводили, и факты, и просто голос разума говорит, что не в росте собаки дело, а в воспитании и способностях, и вообще в хозяине прежде всего.... И что такса, особенно притравленная, может так разорвать лицо ребенку, что мама не горюй. А огромный дог при этом может вообще не уметь кусаться... Нет, глухи мы к голосу разума. Бесят нас большие собаки просто тем, что они большие, красивые, благородные, умные... душа просит чего-то мелкого, плюгавенького и подлого... Так, что ль?

Я не знаю, чем еще на свете объяснить эту дурку про "больших собак". Про "бойцовых" еще понятно - читать надо меньше... Некоторые люди от чтения глупеют...  >:( Но уж это...

Извините, но полное игнорирование разумных аргументов и настаивание на откровенной дури бесит уже.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Ilona от April 21, 2008, 00,28:35
Господи, жуть какая! Это уже глупость, возведенная в n-ю степень  :( :( :(
Увы, по-прежнему - не МОЯ глупость, что демонстрируется почти всем содержанием вашего ответа.

Цитировать
Ilona, Вы высоких людей боитесь?
Если они на меня кидаться начинают - естественно. И даже больше, чем больших собак, которые ведут себя подобным образом. Ни собак, ни людей, ведущих себя нормально, я не боюсь. Всё остальное, соответственно, без комментариев.
 
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от April 21, 2008, 00,33:01
Так может быть, не намордники с поводками надо надевать, а делать так, чтоб собаки не "кидались"? Причем любого размера, не так ли?
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Sobolyok от April 21, 2008, 00,34:35
Hanna, простите, что вмешиваюсь, но... Как же узнать, что незнакомая собака не кинется на меня или моего ребенка? На расстоянии в 500 м они все ведут себя нормально...  :-\
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Sobolyok от April 21, 2008, 00,35:40
К тому же, я НИЧЕГО не могу сделать с чужой собакой.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Ilona от April 21, 2008, 00,35:46
А вы внимательно читали то, что я пишу? Я начала с того, что хозяин собаки, особенно крупной, должен быть обязан этой собакой заниматься. И при несоблюдении этого правила - лишён права держать животное. А поводки и намордники - это требование закона, вообще-то.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Sobolyok от April 21, 2008, 00,45:50
А Вы внимательно читали тему? Речь-то о том и идет, что далеко не все хозяева своими собаками занимаются. А заставить их у нас закона нету.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от April 21, 2008, 00,51:02
Про закон - да, лучше уж не надо.  :( Нет закона в Москве для собачников никакого вообще.
Как выживают те, кто боится собак - я не знаю, честно. Вот, полюбуйтесь только http://zbulvar.ru/newspaper/streaks/articles/detail.php?STID=14647 Если собака стерилизована и имеет прививки, то она может бегать где угодно без поводка и намордника. И это - по закону! У нас возле дома их штук 15, кстати, меньше 50 см в холке среди них нет, много больше - запросто. Мелкие и слабые не выживают, собак так много, что они друг друга просто жруть  :( :( :(

Мы-то с Лисой их построили и подружились (а что остается?), а вот тем, кто боится собак - ну не знаю... мои соболезнования. Вымерли они уже как класс, наверное, от инфарктов и нервного шока. И когда кто-то на этом фоне начинает что-то про "бойцовых собак" лопотать... Знаете... Смешно и противно. Все равно как если бы люди в окопе под обстрелом сидели, читали книжку про Бабу-Ягу и ужасно боялись... Бабы-Яги!

Обговорено это сто раз... Только эфир засоряем...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: haska от April 21, 2008, 00,52:14
Ань, спасибо. Вызываю себе психушку.  Значит и я дура. Полная. Критинка. Ну что поделаешь.
Только сравнение ты некорректное даешь. Рост выбрать нельзя. А вот заводить собаки или нет, решает каждый сам. И это не должно мешать окружающим.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от April 21, 2008, 00,58:51
Ань, спасибо. Вызываю себе психушку.  Значит и я дура. Полная. Критинка. Ну что поделаешь.
Только сравнение ты некорректное даешь. Рост выбрать нельзя. А вот заводить собаки или нет, решает каждый сам. И это не должно мешать окружающим.

Что-то я вообще понимать перестала... Может, ета... сразу на всех вызовем?  ;D
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Leming от April 21, 2008, 01,31:24
сразу признаюсь, всю тему не читала.
собак не боюсь
но мне интересно, как заставить хозяина ею заниматься.
у нас в доме над нами, но по диагонали (т.е. на нашими соседями получается) живет большая собака. если бы она была маленькой это бы мало что изменило. Собака имеет обыкновение громко лаять или выть. Однажды, когда я была беременной, она выла до 2 ночи.
я звонила в милицию. узнала, сколько надо упорства, чтобы после двенадцати туда дозвониться. А они сделать то ничего не могут - хозяев дома нет, ломать двери они не будут. На след. день пошла ругаться, тетка клятвенно обещала, что это последний раз. Да, до 2 ночи она больше не выла, но в другое время - да. Когда доча была маленькая, то она не могла засыпать, потому что я в 21 ее укладываю, а тут собака начинает лаять, носиться по коридору, стуча когтями...
участковый этим делом заниматься не хочет.
я понимаю, что виновата не собака, а хозяева. Жду, когда она доживет свой век, что ж еще делать?
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Tusik от April 21, 2008, 11,51:48
сразу признаюсь, всю тему не читала.
собак не боюсь
но мне интересно, как заставить хозяина ею заниматься.
у нас в доме над нами, но по диагонали (т.е. на нашими соседями получается) живет большая собака. если бы она была маленькой это бы мало что изменило. Собака имеет обыкновение громко лаять или выть. Однажды, когда я была беременной, она выла до 2 ночи.
я звонила в милицию. узнала, сколько надо упорства, чтобы после двенадцати туда дозвониться. А они сделать то ничего не могут - хозяев дома нет, ломать двери они не будут. На след. день пошла ругаться, тетка клятвенно обещала, что это последний раз. Да, до 2 ночи она больше не выла, но в другое время - да. Когда доча была маленькая, то она не могла засыпать, потому что я в 21 ее укладываю, а тут собака начинает лаять, носиться по коридору, стуча когтями...
участковый этим делом заниматься не хочет.
я понимаю, что виновата не собака, а хозяева. Жду, когда она доживет свой век, что ж еще делать?

Такая ж фигня.
Рядом с нами сняли квартиру господа с собакой.
И теперь эта несчастная собака воет при любом отлучении хозяина из дома.
Если хозяева уходят в 8 утра и возвращаются в 2 часа ночи, значит график вытья собаки - с 8 утра до 2 часов ночи. И ничего с этим сделать невозможно.
Хочу дом на необитаемом острове, блин...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Lynx_Estel от April 21, 2008, 12,04:41
Tusik, могу сказать, что именно дом на необитаемом острове, ибо даже коттедж может не помочь.
В посёлке, где живут мои родители, прямо по диагонали от их участка имеется ещё один. 16 соток. Коттедж. И 4 (!) огромных кавказюки. Мать и 3 дочки, которых в щенячьем возрасте никто не купил. Вот эти 4 дурынды могут лаять, выть и носиться по своему участку бесконечно, этакое броуновское движение. И если то, как они носятся, ещё не слышно - то уж лай и вой разносятся на пол-посёлка. Полностью невоспитанные псины. Отец крайнее время начал шутить (иногда с некоторым раздражением в голосе), что у него где-то был охотбилет и надо бы к нему ружьё прикупить..
..и я вполне могу его понять..
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Tusik от April 21, 2008, 12,10:11
Ну я потому и написала именно про необитаемый остров. ))
Только вот где ж его взять...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: victory80 от April 21, 2008, 12,12:55
Я собак не боюсь. Я боюсь людей. Собака, если она конечно нормальная психически, никогда просто так не набросится без причины, а человек может. А сколько сейчас слоняется по улицам пьяных?! На счет размера поддерживаю тех, кто считает что он не важен.

У меня был пример когда на меня набросилась мелкая шавка, такая, каких бабки держат, и они ненормально агрессивные всегда почему-то. Она бежала и гавкала, я сказала что бы ее убрали, хозяйка только умилялась "храбрости" собачки. В итоге эта собачка как репей повисла у меня на ложыжке, мне повезло что были высокие сапоги и прокусить голенище ей не хватило сил. В другой раз такая же шавка пыталась укусить мою собаку, не убрали до тех пор, пока я не пригрозила что спущу Цезаря, который только от нее защищался рыком.

Со своей собакой мы раньше тоже гуляли в наморднике и поводке, пока 2 раза Цезарь чуть серьезно не пострадал от собак нерадивых хозяинов, последний раз пса спасло то, что он вынослив в беге.  Теперь до пустыря, где гуляем, идем только на поводке, что бы в случае чего он мог себя защитить.

Так, что в первую очередь нужно дрессировать людей!
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Lynx_Estel от April 21, 2008, 12,23:43
У меня был пример когда на меня набросилась мелкая шавка, такая, каких бабки держат, и они ненормально агрессивные всегда почему-то. Она бежала и гавкала, я сказала что бы ее убрали, хозяйка только умилялась "храбрости" собачки. В итоге эта собачка как репей повисла у меня на ложыжке, мне повезло что были высокие сапоги и прокусить голенище ей не хватило сил.
Я бы, вот честно, повисшей у меня на берце собачке въ... врезала бы вторым берцем. Летела бы псинка и кувыркалась, а в следующий раз не подошла бы. Начала бы бабка возмущаться - и её туда же.
Да, я сволочь и совести у меня нет /с/, но терпеть дурные выходки со стороны невоспитанной мелкой шавки - не намерена. Насчёт больших - чтобы никто не думал ничего дурного)) - пока у меня нет разрешения на ношение и хранение, предпочту обойти. Лучше быть осторожной но живой и здоровой, чем смелой, но мёртвой или покалеченной.
ИМХО.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: aunt_dahlia от April 21, 2008, 13,20:28
Только сравнение ты некорректное даешь. Рост выбрать нельзя. А вот заводить собаки или нет, решает каждый сам. И это не должно мешать окружающим.
Корректным будет сравнение с приобретением оружия: пневматическую винтовку может купить любой желающий, охотничье ружье - охотник при наличии необходимых документов, а уж Калашникова или Макарова - только представитель строго определенных структур. Соображение, что и маленькая собачка может покалечить ребенка, соответствует тому, что и из пневматической винтовки можно выбить человеку глаз, а маленького ребенка - и убить. Что может случить аргументом в пользу ограничения распространения пневматики. Каким образом можно считать это аргументом в пользу свободного распространения огнестрельного оружия - есть тайна великая.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: victory80 от April 21, 2008, 13,32:27
Лучше быть осторожной но живой и здоровой, чем смелой, но мёртвой или покалеченной.
ИМХО.

Это у нас актуальнее отнести к пьяным подросткам и наркоманам...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: aunt_dahlia от April 21, 2008, 14,08:44
Это у нас актуальнее отнести к пьяным подросткам и наркоманам...
Одно другого не отменяет: что важнее - есть или пить?  ;)
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Lynx_Estel от April 21, 2008, 14,13:09
Это у нас актуальнее отнести к пьяным подросткам и наркоманам...
Не актуальнее, но в том числе. За тем и разрешение делаю.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: zanuuda от April 21, 2008, 14,33:22
Не актуальнее, но в том числе. За тем и разрешение делаю.
По каким признакам определять будете, Уважаемая, кого отстреливать? Поделитесь способами дистанционного скоростого тестирования.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: victory80 от April 21, 2008, 14,45:40
По каким признакам определять будете, Уважаемая, кого отстреливать? Поделитесь способами дистанционного скоростого тестирования.

Я бы по таким, наверное, делала: идет стая двуногих шакалов покачиваясь, дико ржа, нападая на всех и всё подворачивающееся под руку как словесно-матерно-оскорбляюще, так и физически, при этом круша все что по их мнению мешает..... И при этом себя чувствуют властелинами мира.... А сами тля ничтожная...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: zanuuda от April 21, 2008, 14,54:36
А может лучше превентивно, пока не напали, не обхамили, ещё чего не сделали их быстренько к стеночке и привести приговорчик в исполненьице. И наступит тогда рай на земле.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: victory80 от April 21, 2008, 15,17:51
А может лучше превентивно, пока не напали, не обхамили, ещё чего не сделали их быстренько к стеночке и привести приговорчик в исполненьице. И наступит тогда рай на земле.

К стеночке то, конечно, перебор, а вот на на исправительные работы (или как там это называется) отправлять бы не мешало, и некоторых родителей в т.ч.

В последнее время у нас в городе мода появилась среди "детишек" другая. Взять папин бмв, насажать туда девочек, собраться с собратьями по разуму кучкой, принять на душу алкоголя и вперед... устраивать уличные гонки. Вечером стало ходить, действительно, опасно... :o А, да! Еще главное побольше развести понтов, которые прямопропорциональны цене машины...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: zanuuda от April 21, 2008, 15,24:14
на на исправительные работы (или как там это называется) отправлять бы не мешало, и некоторых родителей в т.ч.
Беломоробалтийский канал мелеет, слабо осваиваются Колымский и Магаданский регионы. Всех туда. Пожизненно или как?
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: victory80 от April 21, 2008, 15,41:08
Ну Вас что-то совсем на крайности тянет  nono Зачем пожизненно то? На перевоспитание. Если по-другому не понимают.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Lynx_Estel от April 21, 2008, 15,48:03
По каким признакам определять будете, Уважаемая, кого отстреливать? Поделитесь способами дистанционного скоростого тестирования.
Превентивная мера. Большинство поостерегутся "общаться", увидев тренчик или кобуру, и никого отстреливать не придётся.
А на самом деле Вы правы. Колыма и Магадан пустеют. Пора бы хотя б некоторую часть быдла туда отправить.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: WolfRat от April 21, 2008, 18,21:18
Причем тут восторг? Бояться высунуться из квартиры и в сортир от собаки прятаться - это что, нормально? Притом что собака, судя опять-таки строго из Вашего рассказа, безобидна как овощ.

Сосед - раздолбай, а Вы себя сами в таком виде представили... кто ж виноват  :-\

Нет необходимости читать между строк там, где говорится прямым текстом. Ели я пишу, что на меня бросилась собака, это не значит, что в приоткрытую дверь заглянула любопытная мордаха и, весело помахивая хвостом, попыталась меня лизнуть, а я с воплями ужаса от нее убежал. Атаковала, это и значить атаковала – с рыком бросилась на меня, целясь в кисть правой руки, которая в этот момент находилась на уровне груди. Или вас возмутило мое трусливое поведение? Вместо того, чтобы вступить с нею в честный бой, я предпочел спрятаться? Нужно было и ее в сортир запустить и там МОЧИТЬ?
Удивительное дело – реакция хозяина было столь же агрессивно-истеричной. Не успела собака покусать? Ну так заткнись и не вякай, а как воспитывать и выгуливать МОЮ собаку, это МОЕ дело!
Всем собаководам, собаковладельцам и просто собаколюбам. Разумеется, это ваше право, содержать у себя дома собак. Если вы можете обеспечить им нормальный уход и уделять достаточно внимания их воспитанию и содержанию, то заводите хоть болонок, хоть сенбернаров. Еще раз повторюсь – это ваше право. Но, как только вы со своим питомцем пересекаете порог квартиры – кроме прав, у вас появляются обязанности. И главнейшая – не причинять неудобств (не говоря уже о прямом физическом вреде), окружающим. А невоспитанная, гуляющая без поводка и намордника собака, это даже больше, чем просто неудобство для прохожих, а лично для ее владельца, это еще и демонстрация его хамства и нежелания считаться с другими людьми.

Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Tusik от April 22, 2008, 01,50:27
Время 2 часа ночи. Соседский сеттер воет как заведенный. Не спасают никакие стеклопакеты. Хочется пристрелить этих хозяев...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от April 22, 2008, 02,05:59
Tusik, а может, договориться с ними, чтоб они его, когда уходят, вам оставляли?  ;D
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Tusik от April 22, 2008, 02,09:46
У меня кот и крысы. Вряд ли им понравится такой расклад. :)
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: zanuuda от April 22, 2008, 02,15:47
Хочется пристрелить этих хозяев...
"Одному вдруг придет на ум, что корчевщики неопрятные, другому, что жестянщики безмозглые, глядишь, и готов свеженький покойник. И пошли крошить друг друга, ........" Гарри Гаррисон, "Неукротимая планета", серия "Стальная крыса"
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от April 22, 2008, 02,43:34
У меня кот и крысы. Вряд ли им понравится такой расклад. :)

Да уж, съедят и одни уши оставят  ;D

Но вообще соседей Ваших жалко, они в попе сами. Собака больна (т.н. невроз одиночества), лечится это довольно сложно, а именно, нужно очень тщательно проанализировать, что не так в обращении с собакой, и исправить это. Тут фактически нужен зоопсихолог и семейный человеческий психолог. Возможно, там что-то не так с хозяевами, какая-то натянутость, нервы, скандалы. А собаки, как дети, это чувствуют и страдают первые. Конкретно же невроз проявляется в том, что собака, оставаясь одна, боится, чувствует себя как бы в ловушке. Кроме воя, это часто проявляется в разгроме квартиры, грызении двери, отрывании плинтусов и т.п.

Никакой дрессировкой и запретами это НЕ решается! То есть задачка - начать и кончить: разобраться в собственной жизни и стать счастливыми... не много, не мало... :-\

Эта беда встречается, кстати, очень часто (вон, в одной теме уже два примера). Компромиссным решением может быть только что-то гуманно-временное. Либо отдать и пристроить собаку (ага, много на него желающих), либо пригласить к ней "приходящую няню" (наверное рады бы, но...), либо, как ни жутко это звучит, перерезать собаке голосовые связки. Других способов практически нет. Оставленное включенным радио не помогает. Знаю людей, которые вот такого воющего пса просто, уходя на работу, выгоняют на улицу. Вечером приходят и пускают. У них реально нет другого выхода!

Кстати, у моей собаки первое время это тоже было (я ее брала в ужасном состоянии с жутким неврозом), до такой степени, что мне нельзя было запираться даже в туалете. Сразу царапанье и вой! Постепенно это прошло. Но я тогда знала, на что иду, и просто была дома эти месяцы.
Posted on: Апрель 22, 2008, 02,34:12
Нет необходимости читать между строк там, где говорится прямым текстом. Ели я пишу, что на меня бросилась собака, это не значит, что в приоткрытую дверь заглянула любопытная мордаха и, весело помахивая хвостом, попыталась меня лизнуть, а я с воплями ужаса от нее убежал. Атаковала, это и значить атаковала – с рыком бросилась на меня, целясь в кисть правой руки, которая в этот момент находилась на уровне груди.

Так бы и написали! А то было именно на то и похоже: что Вы просто вусмерть перепугались собаки, потому что она "бойцовая"... уж не буду еще раз повторять, на кого Вы мне показались похожи  :-\ Как будто важно не поведение собаки, а порода  >:(

Чудеса, имхо. При таких делах эта собака еще жива? Вы же имели полное право хоть убить эту собаку на месте, хоть вызвать милицию... И милиция скорее всего ее пристрелила бы... Хозяин - придурок.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Olga_R от April 22, 2008, 02,48:50
Ну есть еще одни вариант... У нас дома такое "чудо" живет уже 9 лет. И 9 лет он никогда не остается один. Обязательно с ним кто-то сидит. Ибо соседей жалко. Так вот и подстроили свой график. А еще он всегда путешествует с нами, периодически ходит в ресторан и на концерты. Это была наша первая собака, уже когда его забирали, было видно, что собака очень нервная, но мы-то тогда этого не знали...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: KAMER от April 22, 2008, 08,45:54
Нет необходимости читать между строк там, где говорится прямым текстом.
А Вы к участковому обращаться не пробовали? Объяснить, что собака злобная и без намордника. Можете сначала соседям ультимативно заявить, что если намордник не наденут, напишете заявление. А можете и сразу написать. Как я и говорил, во всем виноваты не животные, а хозяева. Собственно так как животные собственность, можно привести аналогию с автомобилями. От них гибнет и страдает на много порядков больше людей, чем от собак. Давайте все машины отправим в переплавку. Или хотя бы спорткары, ведь именно на них любит гонять пьяными золотая молодежь. Логично, нет? Но почему-то идеи запретить часть или всех собак, а существующих перестрелять проскакивают постоянно на всех форумах. А в Вашем примере, представьте, что сосед по тротуару каждае утро гоняет на дикой скорости. Виноват автомобиль, или сосед? Пишите заявление.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: aunt_dahlia от April 22, 2008, 13,25:37
Собственно так как животные собственность, можно привести аналогию с автомобилями. От них гибнет и страдает на много порядков больше людей, чем от собак. Давайте все машины отправим в переплавку. Или хотя бы спорткары, ведь именно на них любит гонять пьяными золотая молодежь. Логично, нет?
KAMER, тоже некорректная аналогия.  ;) Есть экологические стандарты, которым машина обязана соответствовать (у нас - теоретически, на Западе - очень даже практически). Если не соответствует - в переплавку или в ремонт или еще куда, но по улицам она ездить не будет.
Такие проблемы решаются прежде всего установлением правильных стандартов - в данном случае ограничением распространения некоторых пород. Хочешь заводить - пройди обязательные курсы, а потом - каждый год подтверждай квалификацию. Водители же сдают экзамены и техосмотр проходят регулярно?  ;)
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от April 22, 2008, 15,06:08
А собака вообще - не автомобиль. Она, однако, живая. Ее не по чертежам создавали и не раз навсегда. Она растет, учится, подлежит воспитанию, болеет, переживает, радуется... И порода - тем более живое понятие. Породы тоже развиваются и меняются, причем довольно быстро. Поэтому нет идеи глупее, чем пытаться разграничить права владельцев каких-либо пород.

Причем это ведь уже было, и не раз. В средневековой Англии простолюдинам запрещали заводить грейхаундов. Ну и что - охотились с их помесями! С тех пор в обиход вошло слово "ларчер" - помесь грейхаунда, почти как самостоятельная порода... Они были очень распространены.

Привязывать любые законы к каким-либо породам глупо и потому, что такие законы легко обходятся, и потому, что от них пострадают невинные люди и собаки. Можно принимать любые законы, только сначала выбросить из них любое разделение пород на "опасные и неопасные", "серьезные и несерьезные" и проч. Нет опасных пород, как нет опасных национальностей. По-хорошему, за все эти визгливые требования "запретить бойцовых собак" надо бы сажать так же, как за разжигание национальной розни.

Есть простые правила, вот и надо их соблюдать. Можно подумать, что если бы в дом ворвалась дворняга и всех покусала, то от этого было бы легче  >:(
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: kiriya от April 22, 2008, 16,18:26
KAMER, тоже некорректная аналогия.  ;) Есть экологические стандарты, которым машина обязана соответствовать (у нас - теоретически, на Западе - очень даже практически). Если не соответствует - в переплавку или в ремонт или еще куда, но по улицам она ездить не будет.

неверно понята аналогия... имелось ввиду (на мой взгляд :)), что ежели этот самый автомобиль собьёт/покалечит кого-нибудь, то кто будет виноват - автомобиль или водитель?
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Tusik от April 22, 2008, 16,20:32
А соседи так и не появились...
Собака уже охрипла орать...
Вообще, собачка небольшая - коккер. Могли бы и с собой взять.
И собаку жалко, и себя, несчастную, невыспавшуюся. ))
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: kiriya от April 22, 2008, 16,33:47
Привязывать любые законы к каким-либо породам глупо и потому, что такие законы легко обходятся, и потому, что от них пострадают невинные люди и собаки. Можно принимать любые законы, только сначала выбросить их них любое разделение пород на "опасные и неопасные", "серьезные и несерьезные" и проч.

вот с этим полностью согласна... у нас на лестнице живёт питбуль - так к людям (ну, по крайней мере к знакомым) просто добрейшее существо :-* а встречаются мелкие собачонки, которые просто кидаются... и тут дело даже не столько в характере, сколько в воспитании животного и отношении владельца... был у меня собак, взяли с улицы, характерец ещё тот - много натерпелся от людей... конечно мы его пустили в дом, кормили, любили, отношение к нам было соответствующее... но вот на улице... он на дух не переносил, когда кто-то подходил к хозяевам, не любил мужчин, ну, и кобелей терпеть не мог и ему было пофиг, какого размера собака, начинал скандалить... так вот зная всё это, мы выгуливали его всегда на поводке и спускали только в местах, где не было ни народа, ни собак... и была одна владелица боксёра, тоже весьма агрессивного, по крайней мере к незнакомым собакам (на себе прочувствовала, пару раз отбивая от него своего пса, когда вовремя не заметила, что на горизонте где-то этот боксёр маячит)... так вот эта дамочка выгуливала своего Гришу без поводка, без намордника, и это при всём при том, что этот самый Гришенька на неё чихать хотел, то есть все команды и проч. ему было по барабану...

так что собаки собаками, хоть бойцовые они, хоть комнатные, но главное это владелец - как он себя ведёт, и какое отношение у него к окружающим...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Rizhik от April 22, 2008, 16,43:36
Tusik, если это действительно кокер, то это на всю жизнь. Они ж настолько социальные собаки - им без человека никак. Тем более, если собака совсем одна((((
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: KAMER от April 22, 2008, 17,05:06
так что собаки собаками, хоть бойцовые они, хоть комнатные, но главное это владелец - как он себя ведёт, и какое отношение у него к окружающим...
Полностью согласен. Кстати отметьте, в истории про пса, чуть не залезшего в чужую квартиру отмечено истерично-агрессивное поведение хозяев. Так что собака просто копировала их поведение
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Tusik от April 22, 2008, 17,17:57
Tusik, если это действительно кокер, то это на всю жизнь. Они ж настолько социальные собаки - им без человека никак. Тем более, если собака совсем одна((((

Я понимаю. Но лично мне-то от этого не легче.
Я понимаю, что собака не виновата, что хозяева не виноваты, и все такое.
Но что делать лично нам, соседям, когда эта несчастная псина воет всю ночь?
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Rizhik от April 22, 2008, 17,58:59
Tusik, Звонить в милицию - пущай они там штрафы выписывают или что там за шум после 11.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: WolfRat от April 22, 2008, 19,05:51
А Вы к участковому обращаться не пробовали? Объяснить, что собака злобная и без намордника. Можете сначала соседям ультимативно заявить, что если намордник не наденут, напишете заявление. А можете и сразу написать. Как я и говорил, во всем виноваты не животные, а хозяева. Собственно так как животные собственность, можно привести аналогию с автомобилями. От них гибнет и страдает на много порядков больше людей, чем от собак. Давайте все машины отправим в переплавку. Или хотя бы спорткары, ведь именно на них любит гонять пьяными золотая молодежь. Логично, нет? Но почему-то идеи запретить часть или всех собак, а существующих перестрелять проскакивают постоянно на всех форумах. А в Вашем примере, представьте, что сосед по тротуару каждае утро гоняет на дикой скорости. Виноват автомобиль, или сосед? Пишите заявление.
На ну, милиция вообще не любит связываться с собачьими делами - пока нет пострадавших, с хозяином разве что профилактическую беседу провести можно. В данном случае, меня бы и слушать никто не стал - покусов нет, сам инцидент недоказуем - из свидетелей имеются только собака и ее хозяин.
А раз вы завели речь об автомобилях, то обратите внимание - для того, чтобы водить автомобиль, требуется пройти соответствующее обучение, сдать экзамены, получить права. И медицинское освидетельствование, в том числе и у психиатора необходимо пройти. Т.е. просто желания купить тачку, совершенно недостаточно. И разделение прав на различные категории тоже выдумано не случайно - вождение мотоцикла и седельного тягача требует совершенно различных навыков.
А по вашей логике, запрет любому желающему на вождение любого вида транспорта, это тоже грубейшее нарушение прав человека.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Tusik от April 22, 2008, 20,27:08
Tusik, Звонить в милицию - пущай они там штрафы выписывают или что там за шум после 11.

У нас в соседней с этим коккером квартире живет 17 гастарбайтеров.
Причем квартиру вообще муниципальная, и сдаче не подлежит.
Мы уже с жалобами дошли почти до Лужкова.
Думаете, хоть кто-то хоть что-то моежт сделать??
Ни-че-го!!!
Так они и живут там, моются и шумят ночами, ходят в 5 утра с баулами по лестнице, и мы ничего сделать не можем.

Одна радость - теперь и им коккер спать не дает!!!  ;D ;D ;D
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: zanuuda от April 22, 2008, 22,41:01
Tusik, Звонить в милицию - пущай они там штрафы выписывают или что там за шум после 11.
Мало того, это лучше делать по 02, сообщив о том, что "в соседней квартире подозрительно воет собака, может быть там есть труп." Экипаж обязян будет выехать по вызову, может не с первого звонка, так со второго. Они зафиксируют обращение и то, что собака воет (то есть будет повод для выписывания штрафа). И делать это с тупой регулярностью, можно жалобы в вышестоящую инстанцию затем писать. Только так можно что либо сделать. Кстати, против гастарбайтеров есть ФМС, пары проверок будет достаточно.
Вероятно, я сейчас буду неправ и схлопочу бан, но в данной теме я немного не понимаю уважаемую Администрацию форума. Тема озаглавлена как "Ненавижу" с большим количеством восклицательных знаков. Я уже не говорю о том, что это есть прямое подстрекательство к разжиганию какой - либо ненависти, что категорически запрещено правилами форума и под чем подписались все зарегестрированные пользователи. Ненависть есть чувство деструктивное, разрушаюшее прежде всего ненавидящего. Эта эмоция не ведёт ни к чему созидательному, а лишь служит причиной выплеска раздражения. Совершить обдуманный поступок в состоянии ненависти тоже невозможно, ведь недаром в италии есть поговорка, что месть - это блюдо, которое подают холодным. Только с холодной головой и трезвым разумом можно бороться против явлений, вызывающих негодование. Крики "Ненавижу" не могут привести ни к чему хорошему, разве только внести смуту среди единомышленников, осуждающих невоспитанность и хамство. Я несколько раз мягко пытался напомнить о том, к чему приводят "охоты на ведьм", но ослеплённые собственной ненавистью меня не слышали. Да, проще взять пистолет и пойти судить всех по собственному правилу. Но у другого тоже может оказаться в руках оружие, а у случайных прохожих его не будет и пострадают в первую очередь они, совершенно невиновные и не к чему непричастные. Можно сказать, что они это заслужили, коли не встали в ряд палачей хамов. Это мы тоже проходили, именно с этого и начинаются гражданские войны. Мне неоднократно приходилось бывать у зоне ведения боевых действий и переходить через границу. И в окопах по обе стороны линии фронта я слышал настолько одинаковые речи, что создавалось впечатление, что написаны они были одним автором. Только вот авторы речей преспокойно продолжают существовать, а слушатели гибли с разорванными друг другом глотками.
Я очень убедительно прошу уважаемую Администрацию вообще удалить эту тему, как нарушающую правила форума, а авторов топиков о том, что у них проблемы, не разводить панику, а спокойно спрашивать совета, если в нём нуждаетесь. Наверняка на форуме достаточно квалифицированных людей, могущих проконсультировать по самым разнообразным темам. Это единственный способ решить проблему, если действительно есть задача решить возникшую проблему. Кстати, основные крики от людей живущих в Москве и Питере. В этих городах данные проблемы решать проще всего. Да и в случае чего коллеги по форуму могут подъехать, подключиться наверняка.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Hanna от April 22, 2008, 23,06:58
+ 1000!
тут все равно еще несколько таких тем.... ;)

а про воющую собаку то же подумала, причем серьезно. Она что, всю ночь там выла? И следующий день? Может, у них правда там того... случилось что-нибудь? И мы тут ругаемся, а там труп лежит  :o

были же случаи...
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Leming от April 22, 2008, 23,20:15
ой, у нас трупа нет, это точно.
а с милицией. ну не знаю, может в Москве или Питере наряд и поедет после 11 в закрытую квартиру, где нет хозяев и воет собака. А у нас не поехал. Вежливо предложили обратиться к участковому. На след. день участковый приходить отказался, только если я лично приеду к ним в участок и напишу заявление, тогда они придут для разъяснительной беседы (а не штрафа, как тут пишут), и посоветовал мне самой разговаривать со своими соседями...
вот так.
если у кого-то были реальные случаи помощи милиции в подобной ситуации - напишите, как вы этого добились.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Tusik от April 22, 2008, 23,34:07
Не, трупы сегодня довольно агрессивно с нами общались по поводу своей собаки... 02 ехать отказалась, предложили обратиться к участковому. В общем пойдем по 2-му кругу писать заявление...

Кстати в ФМС по поводу гастарбайтеров мы уже обращались - они нынче не выезжают на квартиры, только на предприятия.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: zanuuda от April 22, 2008, 23,35:28
участковый приходить отказался, только если я лично приеду к ним в участок и напишу заявление,
значит надо идти и писать..... Один раз, второй, в вышестоящие инстанции, увы.... Борьба за собственное спокойствие бывает дело непростое. К сожалению не помню, кто из великих сказал, кажется Кофуций:
"Боже, дай мне силы изменить то, что я могу изменить,
Дай мне терпения смириться с тем, что я не могу изменить,
И разума, отделить одно от другого."
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: aunt_dahlia от April 22, 2008, 23,51:39
неверно понята аналогия... имелось ввиду (на мой взгляд :)), что ежели этот самый автомобиль собьёт/покалечит кого-нибудь, то кто будет виноват - автомобиль или водитель?
Это тот случай, когда, сказав "А", приходится говорить "Б" - потому что такова логика самой аналогии. В данном случае - как уже указывалось - беспрепятственное приобретение потенциально опасной собаки вполне аналогично приобретению машины, тоже потенциально опасной. Желание доказать, что потенциальная опасность у всех пород собак одинаковая, аналогично заявлению, что велосипед, мотоцикл и грузовик - тоже равно опасны, т.к. все являются транспортными средствами с колесами.  ;D
Мало того, это лучше делать по 02, сообщив о том, что "в соседней квартире подозрительно воет собака, может быть там есть труп."
А милиция, насколько я знаю, не имеет права вскрывать квартиру, если нет трупного запаха. И если хозяин дверь участковому сам не откроет, то тот тоже вообще ничего сделать не может. Каково правовое разрешение этой коллизии, Вы не знаете?
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: Tusik от April 22, 2008, 23,59:00
Вот-вот, именно на это мы и попали с гастарбайтерами. Участковый может составить акт для суда и налоговой, если попкдет в квартиру. А попасть он туда не может, т.к. прав таких у него нет. Получился замкнутый круг. Что уж тут говорить про собаку. Хозяин имеет право не открывать никому дверь.
Название: Re: Ненавижу!!!!!!!!
Отправлено: victory80 от April 23, 2008, 10,30:26
неверно понята аналогия... имелось ввиду (на мой взгляд :)), что ежели этот самый автомобиль собьёт/покалечит кого-нибудь, то кто будет виноват - автомобиль или водитель?

Был случай около маминого дома. Двор. Какой-то идиот на машине летел, как потом сказали, не трезвый. Сбил ребенка, к счатью ребенок жив остался, и относительно цел. Этот "водитель" вышел из машины и вместо того, что бы броситься к ребенку, начал бить машину!!! Искренне считая, что она виновата!

Второй случай. Где-то в этом же районе жил мужик с ротвейлером. Гуляли естественно без поводка и намордника. Все бы ничего, но собака явно ненормальная психически (как и хозян). Бросалась на других животных и были случаи что и на людей. Хозяин ее бил! Жестоко, палкой и ногами. А если такое "воспитание" со щенячьих лет, то не удивительно поведение собаки. Где они сейчас не знаю, давно не видела...

По соседству живет бультерьер. Молодая семья. Детей нет. Люди очень добрые и спокойные. К собаке относятся как к ребенку. Собака очень ласковая, спокойная ко всему. Но гуляют, что бы не пугать людей внешностью, как положено, в наморднике, на поводке.

Вот и доказательства того, что в первую очередь ВО ВСЕМ виноваты люди.