Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Diesel90210 от November 06, 2010, 09,40:16

Название: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Diesel90210 от November 06, 2010, 09,40:16
Всем привет! Позавчера посмотрел фильм “Земляне”, оригинальное название «Earthlings», подобного еще в жизни не видел. Очень жестко, правдиво (все реальное видео, никакого художественного вымысла) показано отношение людей к животным. (домашним питомцам, скотобойни, опыты в косметических фирмах, в т.ч. и на крысках, цирки и т.д.). Фильм очень тяжелый, но посмотреть стоит. Кому интересна подобная тема пожалуйста найдите этот фильм – 1000% не пожалеете, может кто то просто, о чем то задумается. Ни кого ни за что не агитирую, Просто советую посмотреть неравнодушным людям. Качается с сайта http://www.earthlingsfilm.ru

если тема уже была, извините...не нашел.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Diesel90210 от November 11, 2010, 11,57:51
up
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: kristina от November 11, 2010, 12,03:24
есть темка про кино  ;)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=6331.0
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 28, 2010, 15,15:59
Это не просто "кино".
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Fasya от November 30, 2010, 09,49:32
Я осмотрела, не знаю, впечатления конечно остались, но вегетарианкой я не стану. Конечно жалко  пушных животных, которые идут на мех, жаль телят, до слез жаль ни в чем не повинных дельфинов, но многие краски в фильме сгущены. Как человек знакомый  с зооинженерией, могу сказать, что многие ужасы там преувеличили, а многие распространяются только в пределах Европейских стран и до нас слава богу не дошло).
А вообще... Если бы все люди  стали вегетарианцами, что собственно им не свойственно, так как человек это хищник в какой-то мере, этих животных все равно  необходимо было бы уничтожать. Ведь сами подумайте, возросла бы необходимость в полях, а  все эти коровы у  человека бы многую их часть забирали  и стали бы вредителями.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 10,36:36

А вообще... Если бы все люди  стали вегетарианцами, что собственно им не свойственно, так как человек это хищник в какой-то мере, этих животных все равно  необходимо было бы уничтожать. Ведь сами подумайте, возросла бы необходимость в полях, а  все эти коровы у  человека бы многую их часть забирали  и стали бы вредителями.
А также пришлось бы избавиться от кошек, собак. Ибо они хищники и вегетарианцами никак стать не смогут.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 13,15:40
Если бы все люди  стали вегетарианцами, что собственно им не свойственно, так как человек это хищник в какой-то мере, этих животных все равно  необходимо было бы уничтожать.
За один день весь мир вегетарианцами не станет, а раз постепенно - так меньше стали бы разводить животных на мясо и всех съели бы, как сейчас едят. Если есть желание, человек ищет возможности, если нет желания - причины и отговорки.

А также пришлось бы избавиться от кошек, собак. Ибо они хищники и вегетарианцами никак стать не смогут.
Да уж, держать хищных животных, зная, что из-за потребления мяса гибнет планета, вырубаются тропические леса ежегодно площадью размером с Великобританию и люди умирают от голода, - это самый настоящий эгоизм. Я не хочу сказать, что все такие эгоисты, просто не все это знают.
И потом, жалеете крыс на корм змеям, а коров на корм собакам - не жалко?

Знаю, сколько нападок вызовут мои слова, как всегда... Не трудитесь, меня это не заденет.

Если вам интересно, человек всеяден по факту, но природа-то создала человека растительноядным - он лучше всего приспособлен для питания фруктами и овощами, и не приспособлен для питания мясом. Доказательство в таблице по этой ссылке
http://www.krizis.co.ua/main_vegan.php
Промотайте чуть-чуть вниз, увидите белую на черном фоне таблицу. А вообще всем интересующимся вопросом предлагаю прочитать всю статью.

Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Puma от November 30, 2010, 15,20:46
А то, что из-за веганов природе еще больше вреда наносится - это нормально? Синтетические ткани, которые не перерабатываются, в отличие от меха/кожи/шерсти и загрязняют окружающую среду при производстве. Выращивание того же риса, на которое уходит безумное количество воды. Вырубка джунглей ради посадок "культурных" пальм, из которых получают пальмовое масло.

Ага-ага, во всем мясоеды виноваты  icon_lol

P.S. Модеры, закройте нафик - сейчас очередной холивар начнется "всем жрать траву, из-за вас гибнет Планета!"
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 15,30:18
А то, что из-за веганов природе еще больше вреда наносится - это нормально?
А этого травоядные осознать не в состоянии. Как и то, что мясоедение внесло некоторый вклад в превращение Хомо в Сапиенса.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Daarj_McRattus от November 30, 2010, 16,10:11
Ой, а сейчас нас снова будут обзывать опарышами и трупоедами? yahoo
P.S. Модеры, закройте нафик - сейчас очередной холивар начнется "всем жрать траву, из-за вас гибнет Планета!"
+100500 >:(
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 16,45:16
А то, что из-за веганов природе еще больше вреда наносится - это нормально? Синтетические ткани, которые не перерабатываются, в отличие от меха/кожи/шерсти и загрязняют окружающую среду при производстве. Выращивание того же риса, на которое уходит безумное количество воды. Вырубка джунглей ради посадок "культурных" пальм, из которых получают пальмовое масло.
1)Перабатывать синтетику можно, было бы желание. Чтобы наносить меньше вреда природе, достаточно не покупать больше одежды, чем сможете сносить. Например, я хожу в одном синтепоновом дутом пальто уже лет семь, оно все как новое, и не холодно, и стирать удобно.
2)При производстве мяса окружающая среда загрязняется очень сильно, и тратится ОЧЕНЬ много воды. По поводу риса. Чтобы экономить воду, можно есть не рис, а что-нибудь другое, что требует меньше воды для производства. На производство овощей в среднем требуется гораздо меньше воды, чем на производство зерна. На любое зерно тратится очень много воды. И гораздо более экономно и эффективно есть зерно людям, чем скармливать его скоту, чтобы получить кусок мяса. Скот при современных интенсивных методах животноводства кормят преимущественно зерном. По самым скромным подсчетам, чтобы получить 1 кг мяса, нужно скормить скоту 10 кг растительного белка, потому и считается животноводство таким затратным. Чтобы прокормить вегетарианца, нужно в несколько раз меньше любых ресурсов, земли, воды и тд, чем чтобы прокормить мясоеда. ЭТО ДОКАЗАНО.
3)Джунгли вырубаются, чтобы выращивать на этих почвах зерно на корм скоту (людям его потребовалось бы гораздо меньше). Через несколько лет почвы истощаются и больше не могут служить для земледелия, поэтому процесс вырубки лесов не прекращается. На месте вырубленных лесов развиваются процессы эрозии почвы, земля превращается в пустыню. Животные, обитавшие на вырубленных участках, умирают, тк разрушены их природные жилища. Только представьте, сколько разнообразных животных обитает на половине гектара тропического леса? Именно столько, полгектара леса в год, спасает один человек, отказавшийся от мяса. Стоит все это котлеты на обед?
4) При производстве мяса выделяется больше вредных выхлопов в атмосферу, чем выделяет весь транспорт, вместе взятый.

Кстати
* на земле, где едва прокармливается 1 человек, питающийся мясом, можно прокормить 20 вегетарианцев;
* на получение 1 кг говядины уходит 16 кг зерна и сои;
* 80% кукурузы и 95% овса в США идет на корм убойному скоту. За счет этого можно было бы дополнительно кормить 1,3 млрд. человек;
* при трансформации зерна в мясо теряется 90% белка, 99% углеводов и 100% питательной клетчатки;
* около 50% загрязнения воды в США происходит в связи с откормом скота;
* мясная промышленность США забирает ежегодно 50% всей потребляемой пресной воды в стране;
* для производства 1 кг пшеницы нужно 1000-1400 литров воды, а для производства 1 кг мяса - 10 тыс. литров.

А этого травоядные осознать не в состоянии. Как и то, что мясоедение внесло некоторый вклад в превращение Хомо в Сапиенса.
Если и внесло вклад, то только в негативные черты нашего вида, коих немало.

Ой, а сейчас нас снова будут обзывать опарышами и трупоедами? yahoo+100500 >:(
Где вас кто обзывал? В этой теме пока никто не обзывал, так что не паникуйте раньше времени  :P
Если люди опускаются до оскорблений, вместо того, чтобы обмениваться информацией, для чего и нужен форум, так это не характеризует с положительной стороны ни мясоедов, ни вегетарианцев. Поэтому просьба ко всем, не швыряться словом "травоядные". Травоядные - это коровы и лошади, а человек - плодоядный вид (от слова плод).

Задумайтесь
http://www.meatthetruth.ru/myasoedenie-prichina-goloda-v-mire/
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: VaKa от November 30, 2010, 17,21:45
Травоядные - это коровы и лошади, а человек - плодоядный вид (от слова плод).
Вообще-то, человек всеядное животное, кушает-с всё подряд, так же как и крысы, обезьяны, свиньи и много кто еще.

Цитировать
4) При производстве мяса выделяется больше вредных выхлопов в атмосферу, чем выделяет весь транспорт, вместе взятый.
Ну вот не надо обманывать, не надо... В Европе 20% всяческих выхлопов приходится на транспорт, 19% вся индустрия вместе взятая (т.е. на МЯСО приходится процентов ммм... 7). Меньше верьте псевднаучным сайтам :P
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 18,47:09
Вообще-то, человек всеядное животное, кушает-с всё подряд, так же как и крысы, обезьяны, свиньи и много кто еще.
Это он ПО ФАКТУ всеяден, а вот каким его задумала природа, посмотрите в таблице, ссылку на которую я давала. Там анализируется строение тела и внутренних органов хищных, травоядных и плодоядных животных и человека.

Ну вот не надо обманывать, не надо... В Европе 20% всяческих выхлопов приходится на транспорт, 19% вся индустрия вместе взятая (т.е. на МЯСО приходится процентов ммм... 7). Меньше верьте псевднаучным сайтам :P
Обманывать мне незачем. Реальность куда печальнее и страшнее, чем все, на что может хватить моей фантазии, даже если бы у меня было желание приврать. Прочитайте описание фильма по этой ссылке
http://www.meatthetruth.ru/
Там написано, кем получены и подтверждены данные о количестве выбросов.

И давайте не будем бездоказательно называть "псевдонаучной" любую информацию, которая нам не нравится. Более того, хочу заметить, что как раз-таки мясопроизводительная индустрия очень часто прибегает ко лжи и фальсификации фактов, тк здесь замешаны огромные деньги. И правде о происходящем пробиться через эту ложь очень нелегко.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 19,00:46
Цитаты для тех, кто поленится прочитать все :)

Фонд Николаса Г. Пирсона решил объединить в фильме лучшую научную информацию о влиянии животноводства на глобальное потепление. Подсчеты выбросов парниковых газов получены и подтверждены Продовольственной и Сельскохозяйственной Организацией ООН (ФАО), Институтом наблюдения за планетой (World Watch Institute), Институтом климатических исследований при Университете Свободы в Амстердаме и рядом других авторитетных источников.
-----------------

Итак, возможно, Вы уже видели фильм «Неудобная правда». Если еще нет, то, по крайней мере, Вы точно слышали о небольшой проблемке, называемой «глобальное потепление». Но знаете ли Вы всю историю?

Эл Гор красочно рассказал о больших проблемах, вызванных выбросами углекислого газа. Но в своем фильме он забыл упомянуть, что есть парниковый газ в 21 раз мощнее, чем углекислота, — это метан. А кто является крупнейшим производителем метана? Крупнорогатый скот.

Вы знаете о том, что доля транспорта в парниковом эффекте составляется 13%? Не удивительно, что нас подстрекают водить меньше! Но что насчет промышленного животноводства? Ведь его доля в выбросах парниковых газов составляет 18%. Да, все верно — промышленное животноводство влияет на глобальное потепление больше, чем все автомобили, автобусы, поезда, самолеты, тракторы и грузовики вместе взятые! Так почему Гор не попросил нас есть меньше мяса?..

Представляем «Правду о мясе» — документальный фильм, раскрывающий огромный вред для окружающей среды от выращивания животных на убой. Например, Вы знаете, что одна молочная корова производит 500-700 литров метана в день? За один год такая корова производит такое же количество парниковых газов, как автомобиль среднего размера, проезжающий 70,000 километров.

http://www.meatthetruth.ru/
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: VaKa от November 30, 2010, 19,17:00
Но в своем фильме он забыл упомянуть, что есть парниковый газ в 21 раз мощнее, чем углекислота, — это метан. А кто является крупнейшим производителем метана? Крупнорогатый скот.
Ну просила же не приводить псевдонаучную информацию с сомнительных сайтов :P

Итак, метан... ой, ну вы не поверите! ;D
На первом месте по производству метана находятся... болота! icon_lol И производят они около 225 МТ метана в год. На втором месте "жвачные жЫвотные" (т.е. и молочные коровы... хм...) с примерно 115 МТ метана в год. На трееетьем месте производство електроэнергии- 110 МТ. Мусорные свалки (о ужас!)- 40 МТ. И так далее по мелочам. Хм... болота тоже запретим? ::)
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 19,33:51
VaKa

1)То есть все эти организации вы считаете "псевдонаучными"?
"Подсчеты выбросов парниковых газов получены и подтверждены Продовольственной и Сельскохозяйственной Организацией ООН (ФАО), Институтом наблюдения за планетой (World Watch Institute), Институтом климатических исследований при Университете Свободы в Амстердаме и рядом других авторитетных источников."

2)Вырубка лесов (природных поглотителей парниковых газов и выделителей кислорода) под нужды мясопроизводства тоже вносит огромный вклад в создание парникового эффекта. Знаете ли вы, например, что за 20 век на планете была уничтожена почти половина тропических лесов, из них большая часть за 2ую половину 20 века. Лично я в этом участвовать не хочу.

3)Выделение газов болотами - это естественный процесс, с ним природа справляется при помощи лесов. А вот человек вносит разлад в природный баланс, поэтому и ведется речь о том, как по возможности уменьшить вредное воздействие человека на природу.

4) Да даже если вообще не принимать во внимание парниковый эффект (вон, ученые до сих пор спорят, существует он или нет), помимо этого есть достаточно других причи, почему мясоедение губительно для природы и людей.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от November 30, 2010, 19,53:27
А рыбу,рыбу тоже незя кушать ?Ну,там еще яйца,тоже ни-ни ?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: WolfRat от November 30, 2010, 19,56:03
Это он ПО ФАКТУ всеяден, а вот каким его задумала природа, посмотрите в таблице, ссылку на которую я давала. Там анализируется строение тела и внутренних органов хищных, травоядных и плодоядных животных и человека.
Хоть и взял за правило не встревать в подобные темы, но сорри, не удержусь. Клыки вы себе сами вставляли, или вас ими природа наделила (по факту, ага)?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Silver_Silence от November 30, 2010, 20,34:44
не назову себя вегетарианкой, но стараюсь отказаться от частого употребления мяса.
не потому, что псевдонаучные сайты уверяют, что мы травоядные, а потому что избыток животного белка в рационе, а особенно мяса, вредит здоровью.  :)
если проанализировать строение человеческого организма, то мы не хищники, конечно, но и полный отказ от продуктов животного происхождения не есть здоровое и правильное питание.

не удержусь от ответа на предыдущее сообщение. ну от клыков у людей одно название! покажите мне человека, который своими клыками сможет разрывать отборный кусок сочного свежего и сырого мяса.) строение наших зубов именно на всеядность рассчитано. с преобладанием в рационе травко-овощей. включать в рацион продукты животного происхождения необходимо, но не в тех количествах, в которых некоторые их употребляют.
а вот ношение натурального меха, пардон, не понимаю. ну ладно там корову растим на съедение, но растить кого-то ради его шкурки? глупо, как по мне.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 20,38:23
А рыбу,рыбу тоже незя кушать ?Ну,там еще яйца,тоже ни-ни ?
Это зависит от того, вегетарианец вы или веган :) Употребление любых животных продуктов вредит природе и чего уж говорить, является продуктом насилия, поэтому всегда есть смысл ограничить его по возможности.

Хоть и взял за правило не встревать в подобные темы, но сорри, не удержусь. Клыки вы себе сами вставляли, или вас ими природа наделила (по факту, ага)?
Так, давайте посмотрим. У человека клыки НЕ РАЗВИТЫ. Такими клыками вы не то что корову, а вы даже зайца не загрызете.  :D  
Кроме того, сам факт наличия клыков, ДАЖЕ РАЗВИТЫХ, сам по себе еще ни о чем не говорит.
Это клыки гориллы, ВЕГАНА, отличающегося, кстати, недюжинной силой и выносливостью.
http://ereads.com/2010/10/the-best-of-e-readsthe-nine-gazillion-pound-gorilla-bares-its-fangs.html

А это клыки, не поверите кого, КОНЯ. :D
http://www.fallingpixel.com/horse-skull-3d-model/5681

Поэтому чтобы сделать вывод о принадлежности вида к хищникам или растительноядным, одних клыков, как видите, недостаточно. Нужно рассматривать совокупность признаков, как это сделано в той таблице, ссылку на которую я давала. (Не поленитесь, посмотрите, не заставляйте меня ее пересказывать. :D) Строение желудочно-кишечного тракта человека однозначно говорит о том, что от природы человек - не хищник, и никогда им не был.

ЗЫ:
WolfRat, покажите мне, пожалуйста, хоть одно хищное млекопитающее, у которого клыки НЕ РАЗВИТЫ, то есть больше напоминают клыки человека, чем, скажем, клыки льва. Кстати, у хищников, помимо клыков, еще и челюсть вытянутая, а не округлая, как у человека, и жевать хищники НЕ МОГУТ, они могут только отрывать куски плоти от туши и глотать. И глаза у хищников иначе расположены, и мозг иначе устроен... итд итп итд итп
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: VaKa от November 30, 2010, 20,51:43
VaKa

1)То есть все эти организации вы считаете "псевдонаучными"?
"Подсчеты выбросов парниковых газов получены и подтверждены Продовольственной и Сельскохозяйственной Организацией ООН (ФАО), Институтом наблюдения за планетой (World Watch Institute), Институтом климатических исследований при Университете Свободы в Амстердаме и рядом других авторитетных источников."
Подсчеты-то подтверждены, а вот как с выводами из подсчетов? "Фактов не существует, существует только наша интерпретация" (с)

Ладно, давайте подойдем с другой стороны... Метан... из чего получается метан...

Природные источники:

Болота, тропики и тд.         115

Термиты                          20

Океан                             10

Гео. источники               10

Пресные воды                 5



Антропогенные источники:

Жвачные животные                  85

Рис                                             60

Природный "естественный" газ 40

Сжигание биомассы/мусора       40

Добыча угля                                30

Нефтяная индустрия                  15

Сжигание угля                            15


Источник: http://bfw.ac.at/400/smilex/AA2_GESAMTTABELLE_1_070710.pdf, Bundesforschungs- und Ausbildungszentrum für Wald, Naturgefahren und Landschaft

Теперь беспристрастно подсчитайте сколько метана производится в общей сложности и сколько приходится на коров.

Цитировать
2)Вырубка лесов (природных поглотителей парниковых газов и выделителей кислорода) под нужды мясопроизводства тоже вносит огромный вклад в создание парникового эффекта. Знаете ли вы, например, что за 20 век на планете была уничтожена почти половина тропических лесов, из них большая часть за 2ую половину 20 века. Лично я в этом участвовать не хочу.
А знаете ли вы, что леса вырубаются также и: а) для увеличения жилой площади, б) из-за ценной древесины, в) для производства бумаги?

Цитировать
3)Выделение газов болотами - это естественный процесс, с ним природа справляется при помощи лесов. А вот человек вносит разлад в природный баланс, поэтому и ведется речь о том, как по возможности уменьшить вредное воздействие человека на природу.
Блин, ну я не знаю... вы знаете как фотосинтез происходит? При чем здесь метан?

Цитировать
4) Да даже если вообще не принимать во внимание парниковый эффект (вон, ученые до сих пор спорят, существует он или нет), помимо этого есть достаточно других причи, почему мясоедение губительно для природы и людей.
Например? Только без ссылок на эту интересную пропагандную статейку. ПОЧЕМУ мясоедение вредно для человеческого организма?

WolfRat, покажите мне, пожалуйста, хоть одно хищное млекопитающее, у которого клыки НЕ РАЗВИТЫ, то есть больше напоминают клыки человека, чем, скажем, клыки льва. Кстати, у хищников, помимо клыков, еще и челюсть вытянутая, а не округлая, как у человека, и жевать хищники НЕ МОГУТ, они могут только отрывать куски плоти от туши и глотать. И глаза у хищников иначе расположены, и мозг иначе устроен... итд итп итд итп
Не подменяйте понятия. Речь идет не о хищниках, а о всеядных животных. Крысу видели? Или свинью? Чо там у них с клыками и глазами?

Это клыки гориллы, ВЕГАНА, отличающегося, кстати, недюжинной силой и выносливостью.
icon_lol Это он вам сам сказал?!
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 20,55:27
Кстати, интересный факт: лев, питающийся мясом, спит 20 часов в сутки, а горилла, веган (правда, должна заметить, гориллы в небольших количествах употребляют насекомых) - только 6 часов.
И вообще, замечено, в природе именно растительноядные животные обладают наибольшей силой и выносливостью, в то время как хищники очень быстро устают.

Это Карл Льюис, спортивный феномен, 9-кратный олимпийский чемпион, ВЕГАН.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Льюис

Это еще один спортивный феномен, и тоже веган:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Поддубный

А это то, что происходит в человеческом организме с вареным мясом, ведь в природе ни один хищник не ест мясо вареным или жареным:
"Для наглядности процесса аутолиза давайте проведем эксперимент. В два сосуда наливаем желудочный сок хищника и помещаем в один сосуд живую лягушку, а в другой — вареную. Результат окажется неожиданным — первая лягушка исчезнет (растворится) бесследно вместе с костями, а вторая лишь поверхностно изменится. Если бы пищу растворяла желудочная кислота — результат в обоих сосудах должен был бы быть одинаковым. Академик Уголев установил, что под воздействием желудочного сока хищника в организме жертвы включается механизм саморастворения. Почему же живая лягушка, погибшая в сосуде, растворилась? Что же в ней есть такое, чего нет в вареной? Оказалось, что организм жертвы растворяют, разбирают по кусочкам его же собственные энзимы. Включают этот процесс микроскопические ионы водорода, содержащиеся в желудочной кислоте и обладающие удивительной проникающей способностью. Таким образом, желудочный сок не растворяет пищу, а лишь включает механизм саморастворения пищи.

Другими словами удав, проглотивший кролика, не переваривает его, а ждет, когда он сам переварится и удаву останется только впитать результаты саморастворения. Живая еда сама растворяется в желудке и организму хищника остается лишь впитать образовавшиеся вещества."
http://livelymeal.ru/why/

Так что, ИМХО, чем устраивать у себя в кишках свалку гниющей плоти, уж лучше кефирчик  ;D
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 21,03:08
Кстати
* на земле, где едва прокармливается 1 человек, питающийся мясом, можно прокормить 20 вегетарианцев
Стандартная веганская брехня. В реальности строго наоборот.


Цитировать
Если и внесло вклад, то только в негативные черты нашего вида, коих немало.
Как относиться к разуму - личное дело каждого. Возможно, некоторым он действительно достался по недоразумению.

Цитировать
человек - плодоядный вид (от слова плод)
И опять брехня для малограмотных. Всеядные мы. А в некоторых местах - так и преимущественно хищники.

Posted on: Ноябрь 30, 2010, 20,56:34
Это он вам сам сказал?!
Угу. Как и о том, что гориллы веганы.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Fasya от November 30, 2010, 21,07:25
Научно доказано(нам говорила лектор вегетарианка) что люди не употребляющие мясо раньше умирают,  где-то даже  кладбище есть чисто вегитарианцов, и мало кто из них дожил до 45 лет. Потому что человеку НЕОБХОДИМЫ белки животного происхождения.
А еще, если все люди резко станут травоядными, то земля умрет намного раньше. Представьте прокормить все население планеты?  Если все откажутся от мясо? Все земли будут перепаханы и скоро истощены.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 21,15:08
VaKa

1) "Теперь беспристрастно подсчитайте сколько метана производится в общей сложности и сколько приходится на коров."
НЕМАЛО приходится, скажу я вам.

2) "А знаете ли вы, что леса вырубаются также и: а) для увеличения жилой площади, б) из-за ценной древесины, в) для производства бумаги?"
Жить где-то надо, тут ничего не поделаешь, но вот мясо-то кушать у человека нет никакой необходимости. Важнейшая причина вырубки лесов - под посевы для прокорма сельскохозяйственных животных. Если бы только жить, вырубалось бы в разы меньше. Что касается бумаги и тд, НАДО заниматься вторпереработкой, НАДО.

3) "Только без ссылок на эту интересную пропагандную статейку. ПОЧЕМУ мясоедение вредно для человеческого организма?"
"Пропагандная" - не значит плохая или лживая.
Тот факт, что люди голодают, прямо связан с мясоедением (хотя это и не единственная причина). Будете спорить?
Еще один факт: мясоедение значительно повышает риск многих заболеваний.

4) "Не подменяйте понятия. Речь идет не о хищниках, а о всеядных животных. Крысу видели? Или свинью? Чо там у них с клыками и глазами?"
Человек - не всеядное животное, а плодоядное. По строению организма мы ближе к гориллам, чем к свинья, крысам, воронам или медведям.

5) " icon_lol Это он вам сам сказал?!"
Нет, это мне сказали зоологи.

6) Хотите больше фактов, посмотрите это:
http://www.youtube.com/watch?v=CkafV2Ls17A
После этого видео вопрос о том, есть мясо или не есть, у многих отпадёт.
Кстати, кому интересно, текст читает Пол Маккартни.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Malyavka от November 30, 2010, 21,19:50
Веганы... Трупоеды-опарышы, блин... Дискуссия... Я жру мясо (и буду жрать), а вот читать про "эксперимент с живой лягушкой в желудочном соке" мне противно до рвоты. Клевый эксперимент. Веганами одобряемый и цитируемый. Ибо наглядно показывает, как вредно употреблять вареное мясо. Ноу комментс.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 21,20:47
Стандартная веганская брехня. В реальности строго наоборот.
ДОКАЖИТЕ. И ХВАТИТ ВРАТЬ!
Чем легче наесться - 100 кг овощей, 16 кг пшеницы или 1 кг мяса?

Как относиться к разуму - личное дело каждого. Возможно, некоторым он действительно достался по недоразумению.
Докажите, что разум у людей появился благодаря мясу. Особенно если учесть, что вареное и жареное мясо в организме гниет.
Доказательств ваших жду, ссылок и тд.

И опять брехня для малограмотных. Всеядные мы. А в некоторых местах - так и преимущественно хищники.
Это только по факту (и по вашему желанию). Но не от природы.

Кто, по-вашему, гориллы, если не секрет? :D
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: VaKa от November 30, 2010, 21,23:09
Это Карл Льюис, спортивный феномен, 9-кратный олимпийский чемпион, ВЕГАН.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Льюис

Это еще один спортивный феномен, и тоже веган:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Поддубный
O_o Ну, давайте сравним... хотя бы чемпионы европы по биатлону... мясоеды icon_lol и это только на букву "б" :))):

    * Баверель-Робер, Флоранс
    * Бер, Катя
    * Биланенко, Александр Викторович
    * Бирнбахер, Андреас
    * Богалий-Титовец, Анна Ивановна
    * Браттсвеэн, Руне
    * Бухгольц, Сабрина
    * Бё, Тарьей
    * Бём, Даниель

Цитировать
6) Хотите больше фактов, посмотрите это:
http://www.youtube.com/watch?v=CkafV2Ls17A
После этого видео вопрос о том, есть мясо или не есть, у многих отпадёт.
Кстати, кому интересно, текст читает Пол Маккартни.
О! Пол Маккартни! Светило медицины! pray

Это только по факту (и по вашему желанию). Но не от природы.
Дык эта, учеными уже давно доказано, что еще древние хомо сапиен жрамши мясо. Кости находили, людишками обглоданные popc
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 21,24:49
ХВАТИТ ВРАТЬ!
Так прекращайте, кто вам мешает? Вы тут не первая и, боюсь, не последняя таскательница хлама со всяких псевдонаучных помоек. Но чушь про "гниющее в организме мясо" и жу-у-уткий ущерб экологии от скотоводства так и останется чушью.
Цитировать
Кто, по вашему гориллы, если не секрет?
Всеядные. Некоторое количество животной пищи у них в рационе есть.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 21,25:17
Тема на самом деле действительно мало полезная. Здесь будут только споры. :P

А вот лично я одобряю только те давние первобытные времена, когда человек был наравне с другими животными, жил в гармонии с природой и не уничтожал её.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 21,26:36
Научно доказано(нам говорила лектор вегетарианка) что люди не употребляющие мясо раньше умирают,  где-то даже  кладбище есть чисто вегитарианцов, и мало кто из них дожил до 45 лет. Потому что человеку НЕОБХОДИМЫ белки животного происхождения.
Вы сейчас пишете, даже не разобравшись, кто такие веганы, кто такие вегетарианцы и кто из них не употребляет белки животного происхождения. И самое главное, вегетарианец вегетарианцу тоже рознь.

А еще, если все люди резко станут травоядными, то земля умрет намного раньше. Представьте прокормить все население планеты?  Если все откажутся от мясо? Все земли будут перепаханы и скоро истощены.
Вы сейчас говорите, не разобравшись, почему истощаются земли. Они истощаются именно из-за производства мяса, потому что чтобы произвести мясо, нужно в разы больше всех ресурсов, чем чтобы произвести овощи.
Как вы думаете, сколько съедает одна корова, пока вырастет достаточной массы на убой?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 21,28:46
Дык эта, учеными уже давно доказано, что еще древние хомо сапиен жрамши мясо.
В том числе себе подобных, кстати. А когда переселились в места, где с растительной пищей всё было ок, а с животной не очень - продолжили.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 21,38:08
O_o Ну, давайте сравним... хотя бы чемпионы европы по биатлону... мясоеды icon_lol и это только на букву "б" :))):

    * Баверель-Робер, Флоранс
    * Бер, Катя
    * Биланенко, Александр Викторович
    * Бирнбахер, Андреас
    * Богалий-Титовец, Анна Ивановна
    * Браттсвеэн, Руне
    * Бухгольц, Сабрина
    * Бё, Тарьей
    * Бём, Даниель
Посмотрите по той ссылке, опять же, сколько там перечислено спортсменов-веганов и вегетарианцев. И это еще только малая часть перечислена. Вы знаете, сколько среди веганов даже бодибилдеров? Не говоря уже о людях, занимающихся другими видами спорта.

О! Пол Маккартни! Светило медицины! pray
Дык эта, учеными уже давно доказано, что еще древние хомо сапиен жрамши мясо. Кости находили, людишками обглоданные popc
Я не говорила, что Пол Маккартни этот текст написал. Зачем передергивать? Он читает текст как известный вегетарианец и пропагандист вегетарианства. Видео сделано вегетарианским обществом Великобритании.

Так прекращайте, кто вам мешает? Вы тут не первая и, боюсь, не последняя таскательница хлама со всяких псевдонаучных помоек. Но чушь про "гниющее в организме мясо" и жу-у-уткий ущерб экологии от скотоводства так и останется чушью. Всеядные. Некоторое количество животной пищи у них в рационе есть.
Конечно, всё чушь, что вам не нравится, и все правда, что вам нравится. Врете сами себе.
Жуткий ущерб, да, жуткий. Посмотрите видео, там показано и рассказано. И видео таких множество. В том числе фильм Люка Бессона (в качестве продюссера) "Дом". Все врут вам, одна вы всё знаете, как все хорошо и безоблачно.
Гниет, да, гниет. Я как вегетарианка, каждый день замечаю в транспорте, как изо рта у людей пахнет неприятно, практически у каждого, именно потому что организм полон грязи. Раньше, когда всеядной была, не замечала, а теперь разница ощутима.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 21,41:09
Конечно, всё чушь, что вам не нравится, и все правда, что вам нравится. Врете сами себе.
Опять же, никто не мешает вам перестать врать самой себе. Кроме, видимо, непомерно раздутого эго, которое требует в обязательном порядке засрать своим бзыком мозги всем окружающим, подведя под него идеологическую базу из всякой муйни. Нравится питаться травой и таскать на ногах убитого зверя дермантина - на доброе здоровье, а к окружающим со своими байками не лезьте.
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Хамство.
Следи за лексикой.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: rodinad от November 30, 2010, 21,41:09
вот когда тут машущие травкой попробуют /и сумеют/ вырастить ребенка на силосе и орешках и без проблем со здоровьем - тогда/ можбыть/ я им поверю, а так это все болтология
 а строгое веганство это вообще... хм...
====
я знаю что говорю - по первому пункту - был пример перед глазами.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от November 30, 2010, 22,05:33
Только в мясе содержится полный набор аминокислот1, легко усваиваемое железо2, а так же достаточное количество кальция и витаминов А, В12, D. Большинство растений не содержит полного набора необходимых человеку аминокислот.Железа в растениях содержится довольно много, иногда даже больше, чем в мясе, но в мясе железо «гемное» (включено в состав гема, который, в свою очередь, входит в состав гемоглобина), поэтому мясное железо усваивается гораздо лучше растительного.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 22,13:43
Все, кто спорит, ну не пожалейте вы 20 минут времени, посмотрите видео, хотя бы одно.
http://www.youtube.com/watch?v=CkafV2Ls17A
Своими глазами увидите и про жуткий ущерб экологии и про все.
Да и просто интересные факты там приводятся, даже не связанные непосредственно с мясоедением.
Прежде чем решать или спорить, узнайте факты.

вот когда тут машущие травкой попробуют /и сумеют/ вырастить ребенка на силосе и орешках и без проблем со здоровьем - тогда/ можбыть/ я им поверю, а так это все болтология
 а строгое веганство это вообще... хм...
====
я знаю что говорю - по первому пункту - был пример перед глазами.
Во-первых, я вам предлагаю не стать строгим вегетарианцем и уйти в лес, а ограничить употребление животных продуктов. Во-вторых, в том, что на вегетарианской диете (не строгой, то есть с молоком и яйцами) можно быть здоровым и счастливым, рожать и растить детей, надеюсь, вы же не сомневаетесь? В-третьих, показываю вам видео, по вашей просьбе. На нем мать двоих детей (на настоящий момент, а на видео она беременна вторым), ставшая веганом-СЫРОЕДОМ (как в природе) за несколько лет до рождения первого, и ее первенец, который ОБГОНЯЕТ В РАЗВИТИИ ОБЫЧНОПИТАЮЩИХСЯ ДЕТЕЙ, НИКОГДА НЕ БОЛЕЕТ. Таких детишек уже много, только что толку, вы же все равно не поверите...

Я все сказала. Спорить без толку: кто хочет, тот задумается, кто не хочет, тому глаза насильно не раскроешь. Человек - самое эгоистичное существо на свете и будет отстаивать свои "интересы" любой ценой. Даже не понимая, как вредит сам себе... Посмотрите на природу, животные в природе не питается вареными продуктами, полными консервантов и красителей, потому и проблем со здоровьем таких не знают, как люди; потому и родить сами могут, никого не разрезают от уха до уха, ведь ткани не теряют своей эластичности; и прыщами не идут, и раком не болеют, и окружающую среду не губят. И тд и тп. Только люди вредят и себе, и всем вокруг, и еще почему-то верят, что делают все правильно. Просто посмотрите и задумайтесь.

Posted on: Ноябрь 30, 2010, 22,05:42
Только в мясе содержится полный набор аминокислот1, легко усваиваемое железо2, а так же достаточное количество кальция и витаминов А, В12, D. Большинство растений не содержит полного набора необходимых человеку аминокислот.Железа в растениях содержится довольно много, иногда даже больше, чем в мясе, но в мясе железо «гемное» (включено в состав гема, который, в свою очередь, входит в состав гемоглобина), поэтому мясное железо усваивается гораздо лучше растительного.
Это неправда. Вот ссылки:
Про аминокислоты
http://circ.ahajournals.org/cgi/reprint/105/25/e197
Про B12
http://www.living-foods.com/articles/b12issue.html
Еще парочка интересных
http://www.purelyraw.com/cooking.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/09/070920122209.htm
http://www.news-medical.net/news/2005/03/28/8753.aspx

Мясное железо усваивается не лучше, а ХУЖЕ растительного. Гораздо.

Все, я устала. Кто хочет, ищите информацию сами, и обрящете.
Надеюсь просто, что хоть один человек, прочитав это, задумается.

Так выглядит человек, питающийся исключительно сырой растительной пищей, в возрасте 60 лет.
http://www.youtube.com/watch?v=FV3rg1E59Sk

Опять скажете, сказки, брехня. По вере каждому...
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от November 30, 2010, 22,16:17
.  Вот ссылки:
Про аминокислоты
http://circ.ahajournals.org/cgi/reprint/105/25/e197
Про B12
http://www.living-foods.com/articles/b12issue.html
Еще парочка интересных
http://www.purelyraw.com/cooking.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/09/070920122209.htm
http://www.news-medical.net/news/2005/03/28/8753.aspx

Вы б еще на китайском ссылки дали.А,что на русском не суждено ?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 22,18:18
Кстати, а какое будущее предполагают веганы собственно для коров и свиней? Выпустить "на волю", что бы медленно умерли, или убить скопом, что бы не мучались?
А для кошек с собаками? Тоже убить всех, или выпустить на свободу? Так собаки там одичают, собьются в громадные голодные стаи и всё равно придётся взяться за оружие.
То есть вы по сути ряд видов приговариваете вообще к геноциду? К полному уничтожению? Это вот такая любовь к животным?
Человек всеядный и мясо употреблял ещё с тех пор, когда жил в пещерах и ходил в шкурах. Это объективный факт.
Кстати, крысы хоть и грызуны, то тоже частично всеядны и зачастую в природе выполняют роль мелких хищников. Потому в дорогих импортных кормах для крыс, содержится .... животный белок. ;D
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 22,18:36
Вы б еще на китайском ссылки дали.А,что на русском не суждено ?
http://www.news-medical.net/news/2005/03/28/8753.aspx - тут есть возможность переключить на русский. Перевод не очень хороший, но смысл передан верно. Подтверждает, правда, тезис, что сыроедение вредно.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 22,21:32
ставшая веганом-СЫРОЕДОМ (как в природе)
В природе человек всегда охотился и питался мясом. Это объективный факт. А вы вообще про каких-то сектантов пишете.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от November 30, 2010, 22,21:43
Мясо – второй после материнского молока продукт, под который идеально «подстроен» наш организм,жизнедеятельность человеческого организма невозможна,без белка, ведь из него на 1/4 состоит тело человека! Причем «запасать» эти вещества впрок наш организм не способен, а значит, испытывая дефицит, он будет забирать белок из собственных органов, сердца, мышц.Для чего еще нужен белок? Именно он поддерживает «безжировую» массу тела, достаточный коэффициент которой гарантирует нам активное сжигание калорий.Споры диетологов о том, чтобы заменить животный белок растительным, практически стихли: все исследования подтвердили правильность теории сбалансированного питания: организму нужны в равной степени белки как растительные, так и животные.Даже Не потому ли «посидев» на диете «собственного сочинения» начинаешь вдруг медленно соображать, плохо спать и быстро уставать? Дефицит незаменимых жирных кислот может привести и к заболеваниям сердца, а длительное отсутствие необходимого количества жиров не менее опасно, чем их избыток. Жиры входят в состав протоплазмы, ядра и мембраны наших клеток, а еще защищают организм от переохлаждений и травм.жир важен и необходим человеку, ведь не что иное как наш мозг нуждается в нем!
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 22,23:19
В природе человек всегда охотился и питался мясом. Это объективный факт. А вы вообще про каких-то сектантов пишете.
Камер, полюбуйся на ссылку, которую человек приводит якобы в подтверждение своих тезисов: http://www.news-medical.net/news/2005/03/28/8753.aspx Всё-таки надо хотя бы читать, на что ссылаешься.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 22,27:48
Особенно если учесть, что вареное и жареное мясо в организме гниет.
Возьмите что ли учебник по биологии, а не сектантские брошюры. Что за аццкая фантазия? Вы в школе то уроки прогуливали что ли?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от November 30, 2010, 22,34:07
Кстати, а какое будущее предполагают веганы собственно для коров и свиней? Выпустить "на волю", что бы медленно умерли, или убить скопом, что бы не мучались?
А для кошек с собаками? Тоже убить всех, или выпустить на свободу? Так собаки там одичают, собьются в громадные голодные стаи и всё равно придётся взяться за оружие.
То есть вы по сути ряд видов приговариваете вообще к геноциду? К полному уничтожению? Это вот такая любовь к животным?
Человек всеядный и мясо употреблял ещё с тех пор, когда жил в пещерах и ходил в шкурах. Это объективный факт.
Кстати, крысы хоть и грызуны, то тоже частично всеядны и зачастую в природе выполняют роль мелких хищников. Потому в дорогих импортных кормах для крыс, содержится .... животный белок. ;D
«Жизнь любого существа священна и неоправданное убийство является нарушением законов Природы». Ну, насчет законов природы вегетарианцы, конечно, хватили лишнего: в природе одни живые существа постоянно поедают других, и именно за счет этого течет поток энергии и крутится круговорот веществ. Впрочем, примитивное незнание биологии – это мелочь, главное, что раздражает – слово «неоправданное». Чувствуете вонь двойных стандартов? Вегетарианцы оставляют за собой право убить прекрасных глистов в своем кишечнике. Чудесных комаров и слепней, которые всего лишь хотят оставить немного потомства. Удивительного по красоте льва, рассеяно доедающего в своем Серенгети неловкую старушку-туристку. Милого черноглазенького крысенка, видите ли, способного переносить человеческие болезни… Почему убийство всех этих живых существ – оправданное, а убийство тупого бройлера, специально выращенного на мясо – неоправданное?
Posted on: 30-11-2010, 22:32:06
Человек - самое эгоистичное существо на свете и будет отстаивать свои "интересы" любой ценой. Даже не понимая, как вредит сам себе...

Представьте себе, наконец, растение. Оно проклевывается из маленького семечка, тянется к Солнцу, борется за жизнь, растет, и вот – вырастает. Трехметровая ли яблоня, или небольшая помидорка – как и все живое, растение совершенно, оно – целый мир. Так же, как мы, растение дышит. Так же, как мы, реагирует (только медленнее). Так же, как мы, стремится оставить потомство. В семенах и клубнях растение запасает пищу для своих детей, чтобы они могли точно так же вырасти на следующий год… Но вот из затемнения выходит ужасный человек – вегетарианец! Он рвет и ломает хрупкое тело растения, убивает и пожирает его, а затем, утробно рыча – сжирает его детей прямо на глазах у изумленной публики. Занавес. ;D
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 22,35:23
«Жизнь любого существа священна и неоправданное убийство является нарушением законов Природы». Ну, насчет законов природы вегетарианцы, конечно, хватили лишнего: в природе одни живые существа постоянно поедают других, и именно за счет этого течет поток энергии и крутится круговорот веществ.
Идеальный для подобного вегана мир, я так понимаю, это полное истребление хищников.
После чего бесконтрольно размножившиеся травоядные быстренько поедают всю растительность и помирают с голодухи.
Результат - безжизненная пустынная планета, полный апокалипсис. Зато никто никого не ест. Рай да и только ;D .
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от November 30, 2010, 22,36:39
Идеальный для подобного вегана мир, я так понимаю, это полное истребление хищников.
После чего бесконтрольно размножившиеся травоядные быстренько поедают всю растительность и помирают с голодухи.
Результат - безжизненная пустынная планета, полный апокалипсис. Зато никто никого не ест. Рай да и только ;D .
А бактерии ? ^^
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 22,37:30
А бактерии ?
Тоже вымрут большей частью. :) Им же питаться чем-то надо.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 22,43:28
Вы б еще на китайском ссылки дали.А,что на русском не суждено ?
Хорошо, если действительно интересно, то могу поискать. Если для "поржать", то время жалко тратить.

Кстати, а какое будущее предполагают веганы собственно для коров и свиней? Выпустить "на волю", что бы медленно умерли, или убить скопом, что бы не мучались?
А для кошек с собаками? Тоже убить всех, или выпустить на свободу? Так собаки там одичают, собьются в громадные голодные стаи и всё равно придётся взяться за оружие.
То есть вы по сути ряд видов приговариваете вообще к геноциду? К полному уничтожению? Это вот такая любовь к животным?
Зачем выпускать кошек и собак? Просто не заводить новых, когда умрут от старости.

Зачем убивать коров и свиней? Ведь веганами или вегетарианцами за один день весь мир все равно не станет. И вообще никогда не станет. Но СОКРАЩАТЬ надо стараться, НАДО. По мере сил надо, необходимо. Да и гуманнее было бы (чисто теоретически) один раз убить всех, чем плодить все новых и новых, миллиардами, чтобы они жили в мучениях, пока не наберут массу, а потом умирали на скотобойнях в еще больших мучениях.
 
Что касается геноцида. Вы знаете, что в связи с деятельностью человека (в том числе в значительной мере в связи с вырубанием лесов) вымирание видов на планете сейчас происходит, по разным данным, в 1000-2000 раз быстрее, чем естественный процесс. Это и есть настоящий геноцид!!!! Дикие виды вымирают ради того, чтобы мы содержали своих собачек и кошечек. А если вы хотите сохранить генофонд домашних хищников, можно же сохранить и поддерживать в небольшом количестве, но не держать таких животных всем подряд, зная, как это губительно.

"Человек всеядный и мясо употреблял ещё с тех пор, когда жил в пещерах и ходил в шкурах. Это объективный факт."
Это факт. Но факт также и то, что природа нас создала другими, и за пару сотен тысяч лет наши организмы не стали "хищными". И слава Богу!

http://www.news-medical.net/news/2005/03/28/8753.aspx - тут есть возможность переключить на русский. Перевод не очень хороший, но смысл передан верно. Подтверждает, правда, тезис, что сыроедение вредно.
Вы бы всю статью прочитали, а не только громкий заголовок. Там написано, что, как и почему, и там, наоборот, подтверждается, что веганы-сыроеды здоровее обычнопитающихся людей, и не испытывают недостатка в питательных веществах. Судя по всему, эта костная масса у обычнопитающихся людей - такой же излишек, как и ожирение у любителей макдональдса.

Идеальный для подобного вегана мир, я так понимаю, это полное истребление хищников.
После чего бесконтрольно размножившиеся травоядные быстренько поедают всю растительность и помирают с голодухи.
Результат - безжизненная пустынная планета, полный апокалипсис. Зато никто никого не ест. Рай да и только ;D .
Хищники в природе необходимы для поддержания равновесия экосистем. Без хищников также не было бы эволюции в том виде, в каком мы ее знаем. Деятельность человека сюда никаким боком не относится.


Posted on: Ноябрь 30, 2010, 22,41:49
Камер, полюбуйся на ссылку, которую человек приводит якобы в подтверждение своих тезисов: http://www.news-medical.net/news/2005/03/28/8753.aspx Всё-таки надо хотя бы читать, на что ссылаешься.
Нет, это вам надо читать повнимательнее.  icon_lol
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 22,43:38
Я всю статью прочитала. Нет в ней выводов, что веганы-сыроеды здоровее. И я в наших климатических условиях ставить на себе такие эксперименты точно не собираюсь. А буду, как предписано природой, есть мясо.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 22,44:44
В природе человек всегда охотился и питался мясом. Это объективный факт. А вы вообще про каких-то сектантов пишете.
Почему тогда эти детки здоровее "мясных"?
А я всего лишь показала таких деток, как меня просили выше.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 22,47:14
Хорошо, если действительно интересно, то могу поискать. Если для "поржать", то время жалко тратить.
Только давайте ссылки с серьёзных научных ресурсов, а не сектантских лженаучных, ладно? А то люди, хотя бы школьную биологию проходившие не могут без смеха читать про гниение мяса в желудке и тому подобное.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 22,47:24
KAMER, а то, что делает человек, это нормальный природный контроль? Уничтожение самый разных животных (что приводит к их исчезновению), жуткое выращивание животных на мясо (в большинстве случаев с отвратительным содержанием, отвратительным питанием и деланием всего, чтобы в животном было побольше мяса; о комфорте и гуманности никто не думает)? Это разве нормально? Моё мнение - хочешь мясо какого-то животного, так иди и голыми руками его убей, самостоятельно. Это будет нормально, как и во всей природе. Но тот жестокий и абсолютно негуманный беспредел, который творится, это не нормально.

Цитировать
В природе человек всегда охотился и питался мясом. Это объективный факт.

Когда человек в давние времена выходил на охоту, как любое другое животное, это было нормально. Это было по законам природы.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 22,47:44
Я всю статью прочитала. Нет в ней выводов, что веганы-сыроеды здоровее.
Плохо читали.
"But they didn't have other biological markers that typically accompany osteoporosis. They also had less inflammation, indicated by low levels of C-reactive protein, which is made by the liver as a response to inflammation in the body, and had lower levels of IGF-1, one of the most important growth factors regulated by calorie and protein intake. High levels of IGF-1 have been linked to risk of breast cancer and prostate cancer."
"They have less bone, but they have normal markers of bone turnover, higher-than-normal vitamin D and very low levels of leptin and inflammatory markers."
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 22,48:48
KAMER, и не могли бы Вы писать повежливее? Уважайте чужую точку зрения и не оскорбляйте её.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 22,49:27
Плохо читали.
Вы - да. А то бы заметили в конце фразу, что для каких-то основательных выводов нужны долговременные дополнительные исследования.
А то люди, хотя бы школьную биологию проходившие не могут без смеха читать про гниение мяса в желудке и тому подобное.
И освоившие курс истории - аналогично.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 22,49:36
Когда человек в давние времена выходил на охоту, как любое другое животное, это было нормально. Это было по законам природы.
То есть лучше подстрелить, потом гнать раненное, истекающее кровью и кричащее от боли животное, затем догнать и добить, чем оглушить током и забить бесчувственным?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 22,52:20
Только давайте ссылки с серьёзных научных ресурсов, а не сектантских лженаучных, ладно? А то люди, хотя бы школьную биологию проходившие не могут без смеха читать про гниение мяса в желудке и тому подобное.
Что бы я ни написала, если вам не понравится, вы это засмеете и будете абсолютно БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО утверждать, что это секты, псевдонаучно и тд.

Posted on: Ноябрь 30, 2010, 22,51:09
Вы - да. А то бы заметили в конце фразу, что для каких-то основательных выводов нужны долговременные дополнительные исследования.
Так они всегда и для всего нужны. Но предварительные выводы уже есть.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 22,53:49
Так они всегда и для всего нужны. Но предварительные выводы уже есть.
Не в пользу сыроедения. Экспериментировать со своими костями я не собираюсь.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 22,54:39
Что бы я ни написала, если вам не понравится, вы это засмеете и будете абсолютно БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО утверждать, что это секты, псевдонаучно и тд.
Всё просто, вы не на веганские ресурсы указывайте, а на серьёзные научные.
Пока каждая третья ваша фраза вызывает сомнения даже в том, что вы школьные курсы биологии и истории посещали хотя бы.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 22,55:49
То есть лучше подстрелить, потом гнать раненное, истекающее кровью и кричащее от боли животное, затем догнать и добить, чем оглушить током и забить бесчувственным?

Нет, конечно! Я имею в виду более ранние времена, когда ещё не было оружия, и человек охотился наравне с другими животными - один на один без всяких преимуществ в виде оружия.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 22,56:07
KAMER, и не могли бы Вы писать повежливее? Уважайте чужую точку зрения и не оскорбляйте её.
Лженаучную точку зрения, сорри, но уважать не могу. Я человек естественнонаучного образования, потому когда люди прикрываясь наукоподобием начинают писать что-то противоречащее элементарным научным знаниям, это вызывает соответствующую реакцию. В основном насмешливую.
Ну и не веганам про это говорить, честное слово. Был на веганском форуме "трупоеды", "опарыши", это самые мягкие определения, которыми многие веганы называют обычных людей.
Я уважаю точку мнения человека, который ест то, что он хочет и не ест то, что не хочет, не поучая других и не выдавая свою диету за истину в последней инстанции.
Если он по питанию веган, это его выбор и его право.
Но так же и моё право питаться так, как я считаю верным.
Я не лезу в его тарелку, и уважаю тех, кто не лезет в мою.
Ну и не надо тут приплетать защиту животных.
Если веган Вася не купил антрекот, это не значит, что какого-то кабанчика вместо того, что бы забить, пожизненно отправят в какой-то свиной санаторий.
Никого он этим не спас.
А вот человек, который подобрал израненного пса, выходил, он спас конкретное животное. По вашему же он злодей, раз держит хищника и кормит его мясом.
Собаки живут с человеком рядом многие тысячи лет, помогая ему и верно служа.
А вы от них предлагаете избавиться?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 22,57:56
Нет, конечно! Я имею в виду более ранние времена, когда ещё не было оружия, и человек охотился наравне с другими животными - один на один без всяких преимуществ в виде оружия.
В те времена, когда не было вообще никакого оружия, человек, как правило, либо свежую падаль ел, либо себе подобных, которых можно было камушком по черепу забить.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 23,05:06
Лженаучную точку зрения, сорри, но уважать не могу. Я человек естественнонаучного образования, потому когда люди прикрываясь наукоподобием начинают писать что-то противоречащее элементарным научным знаниям, это вызывает соответствующую реакцию. В основном насмешливую.
Ну и не веганам про это говорить, честное слово. Был на веганском форуме "трупоеды", "опарыши", это самые мягкие определения, которыми многие веганы называют обычных людей.

Вегетарианство - это давно известная точка зрения, которую обосновывали многие учёные. Не столько много, как мясоедство, но всё же. Просто для вас все учёные, организации и примеры из повседневной жизни - сектанство. Понимаете, отрицать и полностью не призновать точку зрения меньшинства, это неверно. Для сравнения - когда-то не признавали то, что земля круглая, и считаных учёных, которое это пытались доказать, называли сектантами и сжигали на кострах. Ничего нельзя утверждать на 100%. Человек не знает всего в природе. Поэтому относитесь к чужой точке зрения уважительно. Если большинство считает иначе, то это не значит, что меньшинство не право. Ведь всегда есть исключения. Например, всем известно, что человеку для жизни нужно есть и пить. А вот есть и исключения - так называемые солнцееды, которые не питаются вообще и живут много лет так. ;) Причём их исследовали многие учёные, многие мед. центры и факт, что эти люди не едят вообще, был доказан. ;) Почитайте, интересно. :)

В те времена, когда не было вообще никакого оружия, человек, как правило, либо свежую падаль ел, либо себе подобных, которых можно было камушком по черепу забить.

Историю почитайте. Человек с тем же камушком мог гоняться за животным с целью убить его себе в пищу. Да и шкуры носили животных, а не людей. ;)
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 23,06:16
То есть лучше подстрелить, потом гнать раненное, истекающее кровью и кричащее от боли животное, затем догнать и добить, чем оглушить током и забить бесчувственным?
Вы знаете, их очень негуманно убивают, долго и мучительно. Я видела кадры с бойни, видела, как подвешенная за ноги корова с перерезанным горлом, из которого хлещет кровь, моргает глагзами и мотает головой. А перед этим они еще годами живут в концлагерных условиях.
Вы как знаете, а я такой грех на душу брать не хочу.

Не в пользу сыроедения. Экспериментировать со своими костями я не собираюсь.
Как раз-таки в пользу. Так что пусть каждый прочитавший сделает вывод сам. И пусть оглянется на природу, и снова сделает вывод.

Всё просто, вы не на веганские ресурсы указывайте, а на серьёзные научные.
Вы знаете, в этой среде крутятся большие деньги. Поэтому вашим серьезным научным ресурсам я лично не верю. Их очень мало; две ссылки на серьезные статьи на английском я привела. Да и самочувствию своему и здравому смыслу я лично верю больше, чем всем ресурсам.

Был на веганском форуме "трупоеды", "опарыши", это самые мягкие определения, которыми многие веганы называют обычных людей.
Я уважаю точку мнения человека, который ест то, что он хочет и не ест то, что не хочет, не поучая других и не выдавая свою диету за истину в последней инстанции.
Если он по питанию веган, это его выбор и его право.
Но так же и моё право питаться так, как я считаю верным.
Я не лезу в его тарелку, и уважаю тех, кто не лезет в мою.
Если кто-то кого-то обзывает, это проблемы обзывающих. Какое это имеет отношение к нашему разговору?

Простите, что я лезу в вашу тарелку, но мясоедение убивает нашу планету, а она у нас одна общая на всех. Я просто призываю ее по возможности беречь.

В те времена, когда не было вообще никакого оружия, человек, как правило, либо свежую падаль ел, либо себе подобных, которых можно было камушком по черепу забить.
А еще раньше человек был ПЛОДоядным. А потом произошло изгнание из рая, мы расселились по местам, где не было столько свежих фруктов круглый год, и стали есть мясо и вареную/жареную еду, жить меньше, много болеть, рожать в муках и тд.

Кстати, давайте прикинем, исходя из ЗДРАВОГО СМЫСЛА, почему ни одно животное в природе не рожает в муках и не связано ли это как-то с питанием? Очень наглядный пример, ИМХО.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 23,06:43
Если большинство считает иначе, то это не значит, что меньшинство не право.
Вы в школе учились? Как работает пищеварительная система помните? Как можно в серьёз говорить с человеком, который пишет про то, что мясо в желудке гниёт?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 23,08:26
Вы знаете, их очень негуманно убивают, долго и мучительно. Я видела кадры с бойни, видела, как подвешенная за ноги корова с перерезанным горлом, из которого хлещет кровь, моргает глагзами и мотает головой. А перед этим они еще годами живут в концлагерных условиях.

Да, это всё не есть гуманно. Правда, посмотрите различные видеоматериалы, реальные кадры, реальные съёмки. Это нельзя назвать гуманным. А после просмотра таких кадров вообще стыдно, что являешься человеком... И соглашаешься с тем, что человек - худшее и самое жестокое создание на земле. :(
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 23,09:13
А потом произошло изгнание из рая, мы расселились по местам, где не было столько свежих фруктов круглый год, и стали есть мясо и вареную/жареную еду, жить меньше, много болеть, рожать в муках и тд.
Так с какой точки зрения вы вообще дискутируете то? С научной, или религиозной? Увы и там и там провал, в тех религиях, в которых есть про изгнание из рая, ничего нет про веганство.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от November 30, 2010, 23,10:09
А еще раньше человек был ПЛОДоядным. А потом произошло изгнание из рая

А что, вы еще и в христианские сказки тоже верите?
Ваше дело, конечно, но аргументировать сказку ссылкой на миф — это крутой отжиг.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от November 30, 2010, 23,10:48

А еще раньше человек был ПЛОДоядным. А потом произошло изгнание из рая, мы расселились по местам, где не было столько свежих фруктов круглый год, и стали есть мясо и вареную/жареную еду, жить меньше, много болеть, рожать в муках и тд.
наши предки упорно бегали за мамонтами, чтобы добыть мясо. Рядом росли фрукты, можно было насытиться. Но они упорно, рискуя жизнью, добывали мясо. Знали, что без мяса много не побегаешь, и в холод не выживешь.
Кстати ,да, действительно в начале Бог дал человеку в пишу только зелень травы, травное семя и плод дерева.
Но после потопа Бог сказал Ною:

    Бытие 9:
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
    2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
    3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 23,12:32
Историю почитайте.
Почитайте, очень не повредит - может, перестанете фигню нести про естественность вегетарианства. Гонялись за добычей уже не просто с камушками, а с хоть и примитивным, но оружием.
А еще раньше человек был ПЛОДоядным. А потом произошло изгнание из рая
Понятно, псевдонаучная херня замешана на херне религиозной. ЧЕЛОВЕК никогда не был чистым вегетарианцем.


Цитировать
Кстати, давайте прикинем, исходя из ЗДРАВОГО СМЫСЛА, почему ни одно животное в природе не рожает в муках и не связано ли это как-то с питанием?
В школу, биологию учить. Там много объясняют: и что у животных проблемные роды ещё как встречаются, и с чем связаны дополнительные осложнения процесса у человека.

наши предки упорно бегали за мамонтами, чтобы добыть мясо. Рядом росли фрукты, можно было насытиться.
Фрукты в ледниковый период? :)
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от November 30, 2010, 23,12:55
Правда, посмотрите различные видеоматериалы, реальные кадры, реальные съёмки.

Так все дело в том, массово это или нет. С тем, что где-то режут скот негуманно — никто не спорит. Вот только делают это не на мясокомбинатах, а, скажем, для приготовления кошерной и халальной пищи — там требуется, чтобы кровь вытекла, пока животное еще живое.
Как много существует веганских и т.п. организаций, выступающих против кошерного ритуала забоя скота и аналогично для халяльного?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 23,16:06
Вы в школе учились? Как работает пищеварительная система помните? Как можно в серьёз говорить с человеком, который пишет про то, что мясо в желудке гниёт?
Я привела цитату, это научный опыт, почитайте труды академика Уголева (если не ошибаюсь), вареное мясо не переваривается, а гниет. Не в желудке, а в кишечнике. Поэтому от кала, простите, такой запах. А, простите опять, кал веганов-сыроедов ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НЕПРИЯТНО ЗАПАХА. ПОТОМУ ЧТО ТАМ НИЧЕГО НЕ ГНИЕТ.

Собаки живут с человеком рядом многие тысячи лет, помогая ему и верно служа.
А вы от них предлагаете избавиться?
Да, я считаю, что держать хищных животных негуманно, потому что от этого страдают другие животные. Сохранять генофонд - еще ладно, но держать в массовом порядке - да, негуманно.
Вы держите собачку, а сколько она несчастных коровок съест за свою жизнь, и в каких условиях эти коровки живут?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 23,16:38

В школу, биологию учить. Там много объясняют: и что у животных проблемные роды ещё как встречаются, и с чем связаны дополнительные осложнения процесса у человека.
С прямохождением само собой. ;D А вообще мифы про идеальное здоровье у животных странно читать от крысовода. Уж по-моему крысоводы то все сталкивались с его мягко говоря не идеальностью.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 23,19:40
Вы в школе учились? Как работает пищеварительная система помните? Как можно в серьёз говорить с человеком, который пишет про то, что мясо в желудке гниёт?

Конечно, училась. Да, я с человеком не могу на 100% согласиться, так как это неверно высказано. Человек бы вряд ли смог жить, если бы у него в желудке была сплошная гниль. С другой стороны многие продукты (или сочетания продуктов) может плохо усваиваться в организме, плохо перевариваться, а также, возможно, частично не перевариваться. Но факт, что 100% съеденного мяса в желудке перегнивает, неверен. Но, опять же, такие выссказывания не повод говорить неуважительно и невежливо.

Ilona, к Вам тоже просьба - выражайтесь, пожалуйста, повежливее. Понимаете, с такими подобными нелитературными словами, как "херня", абсолютно не хочется с вами ничего обсуждать... Так что уж пишите вежливее и воспитаннее. Правда, неприятно. Вроде как стараюсь сама писать вежливо, никого не оскорбляя и уважая чужую точку зрения, а в ответ пишутся "херня", "сектанты" и прочее...
Posted on: 30-11-2010, 22:17:44
Да и вообще, как можно ждать от людей гуманного обращения с животными, которых растят на мясо, если те же люди своих домашних животных выкидывают на мусорки, сдают на усыпление и так далее... :-[ Человек, несомненно, худшее создание природы.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 23,20:51
С прямохождением само собой. ;D А вообще мифы про идеальное здоровье у животных странно читать от крысовода. Уж по-моему крысоводы то все сталкивались с его мягко говоря не идеальностью.
Во-первых, у стандартнопитающегося человека нарушена эластичность тканей, отсюда проблемы при родах.
Во-вторых, лабораторные крысы (от которых пошли декоративные) специально выводились ослабленные, подверженные болезням, плюс имбридинг. Вы же и сами знаете, зачем спрашиваете. Я говорю про диких животных в естественной среде обитания, а не про декорах или помоечных пасюков.

А что, вы еще и в христианские сказки тоже верите?
Ваше дело, конечно, но аргументировать сказку ссылкой на миф — это крутой отжиг.
Да, я верю что в Библии и других древних книгах есть не только вымысел, но и в некотором количестве отражение исторических фактов.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 23,22:21

Да, я верю что в Библии и других древних книгах есть не только вымысел, но и в некотором количестве отражение исторических фактов.

Но в Библии как раз нет веганства. Мясо там прекрасно едят. ;D
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 23,23:56
На самом деле, вопросы веры, мировозрения и прочие подобные вопросы очень остры для того, чтобы обсуждать их спокойно. Люди всё равно останутся при своём мнении, лишь в худшем случае взорвав нервы себе и другим в слишком рьяных спорах. Так что тема бесполезна.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 23,25:20
На самом деле, вопросы веры, мировозрения и прочие подобные вопросы очень остры для того, чтобы обсуждать их спокойно. Люди всё равно останутся при своём мнении, лишь в худшем случае взорвав нервы себе и другим в слишком рьяных спорах. Так что тема бесполезна.
Зато мы выяснили-таки сейчас главное. Это вопрос веры, а не  науки. Ну и зачем так вот рьяно пытаться других в свою веру обращать?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 23,26:33
Зато мы выяснили-таки сейчас главное. Это вопрос веры, а не  науки. Ну и зачем так вот рьяно пытаться других в свою веру обращать?

Под словом "вера" я имела в виду религиозную (так как здесь этот вопрос также затронут), но отнюдь не мясоедскую/вегетарианскую.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от November 30, 2010, 23,26:52
Вот хороший пост про «чем питаться надо с т.з. расхода природных ресурсов»:

http://tanchik.livejournal.com/213101.html


Итого на мясоеда вместе с его несчастной коровой нам нужно 0,58 плюс 0,08165 = 0,66 га в год. Против 0,715 га на вегетарианца.

И заметьте, это без учета того факта, что например посевы трав используются для "отдыха" почвы, а в случае с вегетарианским питанием траву кушать некому, и занимаемые площади увеличиваются еще больше. Это даже без учета того, что мясоед и корова питаются в пределах своей климатической, в том числе и северной, зоны. В то время как вегетарианцу для получения полноценного рациона необходимо использовать в том числе и более дорогие, более "дефицитные" южные земли.
Как же получились в агитматериалах уважаемых вегетарианцев страшные цифры мирового голода от обжорливых коров и мясоедов? Вы еще не догадались? А это ведь очень просто. При этих подсчетах использовалось маленькое, но очень значимое передергивание: потребности коровы высчитывали в зерне вместо травы целиком (что привело к гиганскому увеличению нажористости), а потребности человека вместо всех этих орешков-фруктов и меда высчитывались тоже в чистом зерне (что привело к гиганскому уменьшению нажористости).
Так что, господа вегетарианцы, кушайте что хотите и как хотите, но вот эти страшилки про мировой голод засуньте-ка себе куда-нибудь поглубже. Причина экологической катастрофы не коровы и мясоеды, а вы. Ну а если хотите сберечь планету, то закупайте-ка фермент целлюлазу, обрабатывайте растение целиком и кушайте его тоже целиком: и листья, и стебли, и жмых, и силос, и очистки. Для улучшения переваривания можете воспользоваться тремя основными методами:
- внешнее пищеварение (как у пауков). Берете растение, заливаете его целлюлазой, ждете несколько часов и жуете полученную кашицу
- пищеварение жвачных. Отрыгиваете съеденное растение, заливаете в рот фермент целлюлазу, долго жуете и глотаете снова. Повторяете раза 2-3.
- пищеварение кроликов. Берете собственные какашки с непереваренной клетчаткой, кушаете их снова и запиваете целлюлазой. Повторять не надо, второй раз там уже питаться будет нечем.
Удачи. Спасайте планету.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 23,31:14
Ilona, к Вам тоже просьба - выражайтесь, пожалуйста, повежливее.
Вы знаете, я, хоть и не естественник, в отличие от Камера, но вести диспут с невеждами и шарлатанами уважительно тоже решительно отказываюсь. Хотите, чтоб вашу точку зрения уважали - не несите чушь.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 23,32:39
Человек бы вряд ли смог жить, если бы у него в желудке была сплошная гниль.
Хочу кое-что уточнить. Конечно, не сплошная гниль. Ведь мы же не одно только мясо едим. Конечно, частично даже и мясо переваривается. Частично. Ну а остальное гниет. Судя даже по тому же гнилостному запаху.

Зато мы выяснили-таки сейчас главное. Это вопрос веры, а не  науки. Ну и зачем так вот рьяно пытаться других в свою веру обращать?
Я вам с позиции веры привела только одно сравнение, только одно.

Но в Библии как раз нет веганства. Мясо там прекрасно едят. ;D
По поводу Библии, цитаты:
1)Большинство христиан убеждено, что библейский персонаж Иисус Христос ел мясо, о чем упоминается в нескольких местах Нового Завета. Для многих христиан это является серьезным доводом против вегетарианства. Однако, изучение оригинальных греческих рукописей показывает, что множество слов (таких как «тропхе», «броме» и др.), переведенных как «мясо», на самом деле обозначали «пища» или «еда» в самом широком смысле слова. Была ли эта ошибка допущена случайно или умышленно – можно только гадать.

2)В данном случае нас интересует библейская история о запретном плоде.

В этой истории первая женщина (Ева) поддалась искушению некоего Змия, сорвала запретный плод, (а именно яблоко), и дала отведать его Адаму. За это сама Ева была наказана тяжелыми родами, Адам – необходимостью добывать пищу тяжким трудом, и оба они – лишением бессмертия, болезнями и изгнанием из Рая.

Эта история абсурдна и бессмысленна со всех точек зрения и здравой логики и в отношении всех ее элементов кроме одного: фактического состояния организма человека на сегодняшний день. Сегодня следует констатировать, что человек – единственное существо, самка которого рожает в муках и нуждается в пользе акушеров, будучи зачастую не способна родить самостоятельно. Также необходимо отметить, что человек – самый болезненный биологический вид на планете, и только он добывает себе пищу тяжким трудом в то время, как все остальные существа просто питаются. Таким образом, абсолютно абсурдная библейская история имеет 100% подтверждение описанного в ней результата в сегодняшней реальности. Как это можно объяснить?

Эта библейская история известна миллиардам людей, но лишь не многие знают, что в действительности она повествует нам о следующем: Адам, олицетворяющий в библии всю мужскую часть человеческой популяции, в отличие от женщины, был не способен давать новую жизнь. Он был лишен умиления перед новой жизнью, не имел инстинкта заботы о новой жизни и поэтому, в отличие от женщины, психологически был способен на убийство. Женщине убивать не позволял сам алгоритм ее мышления – она была рождена, чтобы создавать жизнь, а не убивать ее. Убийство, как действие, блокировалось у нее на алгоритмическом уровне.

В первый ледниковый период человечество оказалось крайне ограничено в растительной пище. Пребывание в состоянии хронического недоедания и стало тем змием, который стал искажать и совращать здоровое человеческое сознание к совершению неприродных поступков. В этих условиях мужчина поддался мукам голода и убил животное, а затем приготовил его на огне, что позволило ему обмануть защитные механизмы своего организма, такие как тошнота и рвота. Он принял жареное мясо в пищу и накормил им Еву, в результате чего оба подверглись генетическому перерождению, так как были отравлены продуктами разложения. Фактически в этой истории человечество, лишенное растительной пищи, было вынуждено перейти к массовому убийству представителей других биологических видов ради выживания своего вида. Так началась история употребления человеком чужой мертвой плоти.

В дальнейшем отступление человечества от биологически предопределенной системы питания, внесло существенные изменения в облик цивилизации. Прежде всего, существенно изменился гормональный состав человеческой крови, что сделало человека более жестоким и агрессивным. Хроническое отравление организма продуктами разложения принесло человечеству резкое ограничение продолжительности жизни, тяжелые роды, гнилые зубы, болезни и… верно, изгнание из Рая. Рай – это не место в пространстве. Рай - это состояние. Это состояние абсолютного здоровья тела и сознания. Рай – это гармония человека с законами природы.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 23,36:14
Ну и зачем так вот рьяно пытаться других в свою веру обращать?

Приведу простой пример. Когда на этот форум приходят незнающие люди, которые всегда держали по одной крыске, а если по две, но разнополые (соответственно, получая помёты крысят), то на таких наваливается пол форума с обвинениями, скандалами и доказываниями, что так не надо делать. Ну а как можно доказать людям, которые всю жизнь откровенно верят в то, что все-все-все существа должны размножаться (хотя бы даже для здоровья), что крысе не надо большая клетка и гамаки ("зачем? ведь это всего лишь крыса?") и так далее. И конечно, таких людей хочется переубедить, ведь всем крысоводам жалко несчастных крысок, которые попадают в такие руки. Вот тут то же самое. Человек может быть жалко животных, человек хочет убедить других, что с другими животными (а также с теми, которых растят на мясо) надо обращаться гуманно, что не надо таковых есть, что это может быть вредно для самих людей, что люди загрязняют планету и так далее. А большинство тех, кто всю жизнь считал и считает иначе, начинают на человека наваливаться со своей (как они думают и убеждены) самой-самой правдивой точкой зрения, которая доказана наукой.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 23,36:59
С прямохождением само собой.
И с объёмом головного мозга. :)
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 23,37:11
Хотите, чтоб вашу точку зрения уважали - не несите чушь.

Скажите, вы это лично мне или же это фраза скорее для Loving?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от November 30, 2010, 23,37:41
http://vrach.tv/articles/vegetarianstvo-grozit-impotenciej.html


Медики уже давно спорят о вреде и пользе отказа от мяса и употребления растительной пищи. Однако к конкретному выводу до сих пор прийти не удалось.

На одном врачи-сексологи сошлись беспрекословно: вегетарианство противопоказано мужчинам, поскольку в большинстве случаев приводит к половой дисфункции.

Растительная пища не содержит жиров, за счет которых вырабатываются мужские гормоны. А недостаток этих гормонов приводит к импотенции, подчеркивают специалисты.


Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 23,38:49
Вот хороший пост про «чем питаться надо с т.з. расхода природных ресурсов»:

http://tanchik.livejournal.com/213101.html


Итого на мясоеда вместе с его несчастной коровой нам нужно 0,58 плюс 0,08165 = 0,66 га в год. Против 0,715 га на вегетарианца.

И заметьте, это без учета того факта, что например посевы трав используются для "отдыха" почвы, а в случае с вегетарианским питанием траву кушать некому, и занимаемые площади увеличиваются еще больше. Это даже без учета того, что мясоед и корова питаются в пределах своей климатической, в том числе и северной, зоны. В то время как вегетарианцу для получения полноценного рациона необходимо использовать в том числе и более дорогие, более "дефицитные" южные земли.
Как же получились в агитматериалах уважаемых вегетарианцев страшные цифры мирового голода от обжорливых коров и мясоедов? Вы еще не догадались? А это ведь очень просто. При этих подсчетах использовалось маленькое, но очень значимое передергивание: потребности коровы высчитывали в зерне вместо травы целиком (что привело к гиганскому увеличению нажористости), а потребности человека вместо всех этих орешков-фруктов и меда высчитывались тоже в чистом зерне (что привело к гиганскому уменьшению нажористости).
Так что, господа вегетарианцы, кушайте что хотите и как хотите, но вот эти страшилки про мировой голод засуньте-ка себе куда-нибудь поглубже. Причина экологической катастрофы не коровы и мясоеды, а вы. Ну а если хотите сберечь планету, то закупайте-ка фермент целлюлазу, обрабатывайте растение целиком и кушайте его тоже целиком: и листья, и стебли, и жмых, и силос, и очистки. Для улучшения переваривания можете воспользоваться тремя основными методами:
- внешнее пищеварение (как у пауков). Берете растение, заливаете его целлюлазой, ждете несколько часов и жуете полученную кашицу
- пищеварение жвачных. Отрыгиваете съеденное растение, заливаете в рот фермент целлюлазу, долго жуете и глотаете снова. Повторяете раза 2-3.
- пищеварение кроликов. Берете собственные какашки с непереваренной клетчаткой, кушаете их снова и запиваете целлюлазой. Повторять не надо, второй раз там уже питаться будет нечем.
Удачи. Спасайте планету.
Это ложь от начала и до конца. Написал какой-то лжец, возможно, купленый, а вы и рады поверить и процитировать, а многочисленные отсылки к источникам, утверждающим обратное, игнорируете. Верите в то, во что вам УДОБНО верить.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 23,39:12
Слово "мясоеды", кстати, выдумали веганы. Такого термина в широком использовании не существует. На самом деле это просто обычные люди.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 23,39:51
Скажите, вы это лично мне или же это фраза скорее для Loving?
Усем, кто в этой теме пишет ерунду про гниющее в желудке мясо, охоту на равных, изгнание из рая и т. д., и т. п.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 23,42:16
Хочу кое-что уточнить. Конечно, не сплошная гниль. Ведь мы же не одно только мясо едим. Конечно, частично даже и мясо переваривается. Частично. Ну а остальное гниет. Судя даже по тому же гнилостному запаху.

 ;D По утрам гнилостный запах у людей изо рта может быть также от отсутствия какой-либо пищи в желудке. ;D Это просто к слову.

Кстати, по поводу гниения... Могут частично не перевариваться некоторые сочетания продуктов. Об этом можно услышать на лекциях Жданова (благо, в интернете видео хватает), он очень логично всё обосновывал и вообще хорошо рассказывает про здоровый образ жизни. Кто интересуется такой темой - посоветовала бы ознакомиться.

Усем, кто в этой теме пишет ерунду про гниющее в желудке мясо, охоту на равных, изгнание из рая и т. д., и т. п.

Для вас это ерунда. Для других - не ерунда. Для меня лично ерунда многое то, что вы тут пишете. Но я от этого не проявляю неуважения и в бесполезные споры стараюсь не ввязываться. А подобное поведение с вашей стороны попросту говорит об отсутствии такта.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 23,42:39
Это ложь от начала и до конца. Написал какой-то лжец, возможно, купленый, а вы и рады поверить и процитировать, а многочисленные отсылки к источникам, утверждающим обратное, игнорируете. Верите в то, во что вам УДОБНО верить.
Вполне серьёзное рассуждение, основанное на реальных цифрах, а не на вере.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 23,44:37
Для вас это ерунда.
Это не "для меня" ерунда, это по факту ерунда. Так что не надо меня увещевать в пользу политкорректности.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 23,44:57
http://vrach.tv/articles/vegetarianstvo-grozit-impotenciej.html


Медики уже давно спорят о вреде и пользе отказа от мяса и употребления растительной пищи. Однако к конкретному выводу до сих пор прийти не удалось.

На одном врачи-сексологи сошлись беспрекословно: вегетарианство противопоказано мужчинам, поскольку в большинстве случаев приводит к половой дисфункции.

Растительная пища не содержит жиров, за счет которых вырабатываются мужские гормоны. А недостаток этих гормонов приводит к импотенции, подчеркивают специалисты.
Растительная пища не содержит жиров? Да ладно? А как же орехи, семена, авокадо, в конце концов? Да во многих из них жиров и белков побольше чем в мясе будет.

;D По утрам гнилостный запах у людей изо рта может быть также от отсутствия какой-либо пищи в желудке. ;D Это просто к слову.

Кстати, по поводу гниения... Могут частично не перевариваться некоторые сочетания продуктов. Об этом можно услышать на лекциях Жданова (благо, в интернете видео хватает), он очень логично всё обосновывал и вообще хорошо рассказывает про здоровый образ жизни. Кто интересуется такой темой - посоветовала бы ознакомиться.
Я с вами во многом согласна. Но вот по поводу гниения: у меня-то по утрам ничего ниоткуда не пахнет. А в транспорте я не только по утрам, но и по вечерам езжу - и картина одинаковая.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 23,45:30
Верите в то, во что вам УДОБНО верить.

А это уже типичное свойство человека... Многие закрывают глаза на то, что им не нравится, не верят в то, во что не хотят верить... И так далее.

Loving, а Вы сыроедничали когда-нибудь? :)
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 23,45:34
Об этом можно услышать на лекциях Жданова (благо, в интернете видео хватает), он очень логично всё обосновывал и вообще хорошо рассказывает про здоровый образ жизни. Кто интересуется такой темой - посоветовала бы ознакомиться.

Аааа, вот и до "прохфессора" Жданова добрались ;D.
Сообществом в ЖЖ учёных, борющихся против мракобесия, была создана виртуальная академия РАМИЛ (Российская Академия Мракобесия и Лженауки).
Там ваш поддельный профессор, вместе с Грабовым, Кашпировским, Малаховым, Петриком и остальными ;D
http://scinquisitor.livejournal.com/11407.html
Ну как можно спорить с такими аргументами? ;D
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от November 30, 2010, 23,45:49
http://community.livejournal.com/anti_vegetarian/804170.html#cutid1


Итак, почему вегетарианство это плохо?
Начнем с самого банального - анатомии и физиологии человека, а именно с темы "пищеварительная система".
Начальным отделом пищеварительной системы является ротовая полость, где находятся не безызвестные вам зубы. Как мы знаем у человека есть резцы, клыки, премоляры, моляры. Интересно, а какое соотношение их у челюсти травоядных? И оказывается что у них то зубы специально под траву приспособлены: верхние резцы и клыки отсутствуют. На их месте располагается роговая пластинка, о которую трутся нижние долотовидные резцы и клыки, когда животное срезает траву, жевательные мышцы, обеспечивающие тщательное перетирание пищи, — очень мощные, а височные, использующиеся для срезания травы, — небольшие по размерам. А теперь загляните себе в рот... не нашли пластинки вместо верхних резцов и клыков? а теперь сожмите челюсти, и прощупайте щеку - это жевательная мышца, а теперь висок - это височная мышца, как видите обе мышцы хорошо развиты. Увы, но рот у вас всеядного, а не травоядного животного.
Поехали дальше, желудок. Травоядные имеют сложно устроенный пищеварительный тракт. Истинному желудку у них предшествует несколько отделов. Первым отделом желудка у них является рубец. В нем пища, смешанная со слюной, подвергается ферментации под действием симбиотических микроорганизмов которые вырабатывают фермент целлюлазу, расщепляющий целлюлозу. Частично переваренная пиша затем поступает в сетку, где формируются плотные комки, которые отрыгиваются и вновь тщательно пережевываются. Это явление носит название «жевание жвачки». Затем пища вновь проглатывается, и по узкому желобку поступает в книжку и далее в сычуг, который соответствует желудку у человека. Начиная с этого отдела, дальнейшее переваривание пищи происходит под действием общих для всех млекопитающих пищеварительных ферментов. Это в учебнике по зоологии называлось так: у коровы многокамерный желудок. Хотите посмотреть на свой желудок - сходите на ФГДС, и там вы увидите что нет ни рубца, ни сетки, ни книжки, да к тому же человеку не свойственно отрыгивать и потом опять глотать пищу. Другими словами, желудок у вас тоже не травоядного животного. А даже наоборот, дело в том, что в желудке у человека перевариваются только белки, больше ничего, еще немного всасываются вода, алкоголь и некоторые лекарства. Все остальное переваривается и всасывается в тонком кишечнике. Зачем у человека отдельный орган (причем не такой уж и маленький) для переваривания только белка... Между прочим, если к врачу на приеме человек говорит, что у него появилось отвращение к мясной пиши - либо это гастрит с пониженной секрецией (предраковое состояние), либо рак желудка, третьего просто не дано.
Кстати, у человека есть микроорганизмы, которые расщепляют целлюлозу, правда совсем чуть-чуть, и к тому же живут они в толстом кишечнике, откуда всасывание очень и очень низкое. Так что это физиологического значение не имеет. Основная физиологическая роль целлюлозы - это то что она балластное вещество для кишечника, т.е. она регулирует его перистальтику.
Про потребность в белке в суточном рационе я уже писала nix-nocturna.livejournal.com/5634.html#cutid1
Теперь про молоко. Свойства молока связаны на прямую со сроком, который детеныш растет. Чем на дольше растягивается этот срок, тем меньше сил можно тратить материнскому организму на молоко. Именно поэтому у травоядных самое насыщенное белками (а они то как раз полные веганы :-D), жирами и углеводами молоко. У них детеныш должен родиться, сразу встать и пойти, и потом расти очень быстро, иначе его просто съедят хищники. Поэтому мне как минимум странно было слышать такой довод со стороны веганов, что у женщин белка мало в молоке, значит и ребенку они не нужно.... Кстати, молоко выделяющееся в течение одного кормления, меняет состав. Его разделяют, условно, на раннее и позднее. Одно постепенно переходит в другое. Раннее молоко выделяется в большом количестве, оно содержит жидкость и много белка. Позднее молоко выделяется в конце кормления, содержит большое количество жира, является высокоэнергетичным.... А все эти подсчеты белка в молоке - это среднее.
Теперь, ну конечно же про "защиту животных". :-D Ну это просто очень смешно. Вы знаете, что в Европе сейчас трясутся за жизнь каждой птички, каждой лисички, каждого оленя, которых осталось очень-очень мало, потому что леса были вырублены под пашни, под грядочки. Никогда и нигде лес не вырубался для пастбищ, для этого всегда использовались луга, которые нельзя использовать в силу тех или иных особенностей для пашни, да и потом, зимой скот вообще не "выгуливают". А вот зато вырубка леса для полей и грядочек - этого сколько хочешь. И как раз для веганов - "защитников" животных вырубали то леса, чтобы они свою травку ели, а лесные животные то по-вымирали.... Например, бедных козодоев (лесная птица) в Англии чуть ли не по штукам считают.
Про "шлаки и токсины" я тоже уже писала, но хочу повторить, что избыточное количество индола, скатола и пр. образуются только пр избыточном потреблении белковой пищи (кремлевская диета, кстати), а при нормальном сбалансированном питании все эти продукты микробного воздействия на белковую пищу обезвреживаются в печени (я даж помню на биохимии эти реакции писали) и никакого вредного воздействия на организм не оказывают.
Про Восток, и вегетарианство там. Я была в Индии (Кстати, Гоа принципиально Индией как таковой не считаю), я общалась с индусами - студентами наших ВУЗов. Первое что хочу сказать - не все индусы веганы. Я очень много видела во дворах кур, коз, свиней. Молоко пьют все индусы, все зависимости от их отношения к мясу. Традиционный индийский напиток - масала чай делается исключительно на молоке. Второе - это то, что вегетарианство (среди тех каст, которые веганы) сложилось эволюционно, а не по прихоти людей, и еще раз: молоко и кисломолочные продукты они пьют. У них организм приспособлен к этому. И потом, жить в тропиках и в умеренном климате это совсем разные вещи. Рацион очень отличается. Что касается студентов, то я помню в одной кафешке в НьюДели (это было первое наше знакомство с индийской кухней) я спросила индуса: "а те кто в России учится, они там тоже веганами остаются (те кто были изначально)?", он мне ответил: "максимум год, дольше никто не выдерживает, и хотя бы курицу, но начинает есть. Потому что Россия - не Индия. там практически не возможно быть вегетарианцем".
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от November 30, 2010, 23,47:27
Аааа, вот и до "прохфессора" Жданова добрались
Мой мозг... "Пукающие бактерии" и, если не ошибаюсь, телегония. Мра-а-ак!
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от November 30, 2010, 23,49:54
Аааа, вот и до "прохфессора" Жданова добрались ;D.

 :-\ Как же любите вы всё критиковать... Я лично ознакомилась с лекциями Жданова по зрению. Очень понравилось. Умный человек, логично всё высказывающий. А уж что касается зрения - так вообще молодец. Следуя его методикам, можно улучшить зрение (хоть и традиционная медицина отрицает в основном эти методы, но несколько лично моих хороших знакомых, которых я знаю много лет, очень неплохо улучшили себе зрение вплоть до снятия очков - вот вам и "профессор"). :-\ Не критикуйте то, что не пробовали...
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: rodinad от November 30, 2010, 23,52:19
Цитировать
Верите в то, во что вам УДОБНО верить.
кто-то судит по себе....
 icon_lol
заметьте-не поклонники мяса пришли и открыли тему с агрессивной проповедью своих взглядов!!
еще и крыс может подвергнем обструкции потому как мясо любят?
а вообще-поговорите с чукчами например о вреде мяса....
и вообще-пакетики носите п/э?
ботинки кож?
или иск кож?
идите в поля живите в шалашах кушайте травку....носите соломенные юбочки... чтоб быть последовательными... что прицепились к животноводству?
кстати создание зап частей для компьютера загаживает куда сильнеее окружающую среду!!! так что компы тоже долой!!! и бумагу!! назад в пампасы....
=======
смешно ей богу...
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от November 30, 2010, 23,53:13
:-\ Как же любите вы всё критиковать... Я лично ознакомилась с лекциями Жданова по зрению. Очень понравилось. Умный человек, логично всё высказывающий. А уж что касается зрения - так вообще молодец. Следуя его методикам, можно улучшить зрение (хоть и традиционная медицина отрицает в основном эти методы, но несколько лично моих хороших знакомых, которых я знаю много лет, очень неплохо улучшили себе зрение вплоть до снятия очков - вот вам и "профессор"). :-\ Не критикуйте то, что не пробовали...
А Малахов как, Малахов то? Попробуйте уринотерапию, немного упаренной мочи ежедневно внутрь и будете идеально здоровы ;D .
А профессор он действительно самозваный.
Как бы вы отнеслись к капитану, который называет себя полковником?
Вот Жданов по сути такой же.
Ну и в общем понятно.
Петрик я так понимаю спаситель Отечества по  очищению воды, а Грабовой может оживлять людей, только ему завистники мешают. Всё это люди одного уровня.
Хотя какое право я имею осуждать Грабового. Я же не пробовал оживлять умерших людей за деньги. Так по вашему мнению?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от November 30, 2010, 23,59:59
Loving, а Вы сыроедничали когда-нибудь? :)
Да, я веган-сыроед. Я просто не хотела говорить, потому что сейчас начнутся обвинения в сектанстве и шарлатанстве. Скажу вам, я никогда так хорошо не выглядела и так хорошо себя не чувствовала, у меня никогда не было столько энергии, как теперь. И это для меня главный довод в пользу такого питания, а не "серьезные научные сайты".
Стать было нелегко, пока организм перестраивался, это был маленький ад.

Я никого здесь не призываю к сырому веганству, кстати, хотя и считаю, что это лучше всего для человека. Я прошу задуматься о вегетарианстве хотя бы.

Warrax, так ведь человек и не травоядный вид вовсе, а ПЛОДоядный. В фруктах и овощах клетчатки меньше, а углеводов - лучшего питания для тела - больше. Короче, это совершенно разные вещи.

А Малахов как, Малахов то? Попробуйте уринотерапию, немного упаренной мочи ежедневно внутрь и будете идеально здоровы ;D .
Ну и причем здесь какой-то Малахов со своей мочой?

Posted on: Ноябрь 30, 2010, 23,56:36
а вообще-поговорите с чукчами например о вреде мяса....
Мы не чукчи, живем в других условиях и можем позволить себе другую пищу.

и вообще-пакетики носите п/э?
ботинки кож?
или иск кож?
идите в поля живите в шалашах кушайте травку....носите соломенные юбочки... чтоб быть последовательными... что прицепились к животноводству?
кстати создание зап частей для компьютера загаживает куда сильнеее окружающую среду!!! так что компы тоже долой!!! и бумагу!! назад в пампасы....
Мы не можем совсем не вредить природе, но мы можем постараться вредить ей как можно меньше, а не "гулять так гулять".
Ботинки иск кож. И очень довольна.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: HexeEmi от December 01, 2010, 00,00:22
Факт: Одна девушка рьяно доказывала, что её крысы-сыроеды не болеют, ибо сыроеды, а шишка под лапой величиной с грецкий орех (читай ОМЖ) - это норма, так и должно быть у крыс.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от December 01, 2010, 00,00:49
Нашел наконец!
Вот тут как-то обсуждали тему, чтобы не повторяться:
http://vegan74-54.livejournal.com/235023.html
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от December 01, 2010, 00,01:23
Что нужно человеку, чтобы быть вегетарианцем и спокойно проходить мимо пресловутых скворчащих котлет? Высокий уровень образования, хорошая зарплата (для закупки тофу и авокадо) – и сила воли, способность контролировать себя! А значит, в комплекте с вегетарианством могут идти отказ от курения, алкоголя и переедания! (А потом эти люди будут рассказывать доверчивым ученым, что причина их здоровья – вегетарианство.)  Вегетарианство – это крайность, пищевой экстремизм. Но при этом любому «нормальному» человеку вполне разумно будет:
 1) есть меньше мясной пищи;
 2) есть меньше консервированной пищи;
 3) есть больше свежих овощей и фруктов.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от December 01, 2010, 00,02:50
Факт: Одна девушка рьяно доказывала, что её крысы-сыроеды не болеют, ибо сыроеды, а шишка под лапой величиной с грецкий орех (читай ОМЖ) - это норма, так и должно быть у крыс.
Гены еще никто не отменял.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: rodinad от December 01, 2010, 00,06:19
еще надо меньше работать
больше получать
иметь прислугу для производства собственного экологически чистого продукта и приготовления из него еды
====
 ;D icon_lol
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от December 01, 2010, 00,08:40
еще надо меньше работать
больше получать
иметь прислугу для производства собственного экологически чистого продукта и приготовления из него еды
====
 ;D icon_lol

Ученые выяснили, что мясо способствует поднятию настроения. Известно, что наличие хорошего настроения зависит от присутствия в головном мозге серотонина и еще некоторых веществ.Все они синтезируются из определенной аминокислоты. Но это происходит только в том случае, если из кишечника в кровь одновременно поступают белки и углеводы.

Хотите улучшить настроение – ешьте мясо с картошкой. В разумных количествах. И если мясо будет нежирным, а картошка отварной и без подливки, это не скажется радикальным образом на вашей фигуре.

Вместо того, чтобы ужесточить свою диету для того, попробуйте больше двигаться, запишитесь в бассейн, пройдите остановку пешком.

А мясо ешьте с удовольствием. Еще никто не доказал, что вегетарианцы живут дольше. А вы будете жить с удовольствием, а это продляет жизнь ;D
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от December 01, 2010, 00,08:52
Надь, ещё проще убить себя ап стену и перестать вообще потреблять что бы то ни было.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от December 01, 2010, 00,10:08
Представьте себе, наконец, растение. Оно проклевывается из маленького семечка, тянется к Солнцу, борется за жизнь, растет, и вот – вырастает. Трехметровая ли яблоня, или небольшая помидорка – как и все живое, растение совершенно, оно – целый мир. Так же, как мы, растение дышит. Так же, как мы, реагирует (только медленнее). Так же, как мы, стремится оставить потомство. В семенах и клубнях растение запасает пищу для своих детей, чтобы они могли точно так же вырасти на следующий год… Но вот из затемнения выходит ужасный человек – вегетарианец! Он рвет и ломает хрупкое тело растения, убивает и пожирает его, а затем, утробно рыча – сжирает его детей прямо на глазах у изумленной публики. Занавес. ;D
Как бы вы ни ерничали, растения не обладают ни нервной системой, ни сознанием (разве что только самыми зачатками его), они созданы природой в пищу животным. Яблоня для того растит яблоки такими вкусными и окрашивает их в яркий заметный цвет, когда они созреют, чтобы животное заметило их, съело, а семечки "посадило в землю" за много километров оттуда, и таким образом В ПРИРОДЕ плодовое растение размножается и расширяет свой ареал обитания.
Posted on: Декабрь 01, 2010, 00,09:08
Надь, ещё проще убить себя ап стену и перестать вообще потреблять что бы то ни было.
Откуда столько агрессии?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от December 01, 2010, 00,10:51
Откуда столько агрессии?
Не переношу невежество и глупость.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от December 01, 2010, 00,13:32
А мясо ешьте с удовольствием. Еще никто не доказал, что вегетарианцы живут дольше. А вы будете жить с удовольствием, а это продляет жизнь ;D
Зная, какими лекарствами и антибиотиками их колют и чем их кормят (в том числе их же собственными перемолотыми рогами и копытами, типа, кальций), даже если бы мне не было жалко животных, если честно, я бы просто побрезговала.

Не переношу невежество и глупость.
А вы эталон, чтобы судить, кто глуп, а кто прав? Можете называть меня глупой, мое самочувствие для меня более авторитетный "судья".
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от December 01, 2010, 00,15:03
Да, я веган-сыроед.

Loving, а можно попросить Вас подробнее рассказать о сыроедничестве, ибо темой этой интересуюсь. Интересует, конечно, не что это такое, а нюансы - как организмом воспринимается переход на сыроедничество, постепенно ли необходимо переходить или же резко и так далее. Расскажите, пожалуйста, мне в ЛС, если не трудно.

А вы эталон, чтобы судить, кто глуп, а кто прав? Можете называть меня глупой, мое самочувствие для меня более авторитетный "судья".

С данным высказыванием согласна.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от December 01, 2010, 00,15:18
А вы эталон, чтобы судить, кто глуп, а кто прав?
Да. Человек, который по себе делает выводы обо всех окружающих - однозначно глуп и неучён.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от December 01, 2010, 00,17:40
Под словом "вера" я имела в виду религиозную (так как здесь этот вопрос также затронут), но отнюдь не мясоедскую/вегетарианскую.
А вера разная бывает, не только строго религиозная. Вот веганство — точно вера, причем очень близкая к религиозной.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от December 01, 2010, 00,18:32
Факт: Одна девушка рьяно доказывала, что её крысы-сыроеды не болеют, ибо сыроеды, а шишка под лапой величиной с грецкий орех (читай ОМЖ) - это норма, так и должно быть у крыс.
Могу поискать ссылку на более аццкий вариант. Всерьёз рассуждения на каком-то форуме одного из вариантов чего-то вроде сыроедения. Где девушка говорит про то, что у неё пропали месячные, хотя интима не было, а ей объясняют как это здорово, что это и есть показатель настоящего здоровья.
Главный у них мужик.
На попытки хоть каких-то ответов в рамках логике заявлено, что словосочетание "официальная медицина" для них ругательство, а у этой вот девушки настоящее здоровье и есть теперь.
То есть вот истории - а вот там живёт в глуши жёнщина у которой куча детей и все питаются сырой травкой и намного здоровее обычных, их ещё проверять надо. А то вот оно и так зачастую оказывается.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Tusik от December 01, 2010, 00,18:47
А мне про какашки понравилось.
Интересно, человек видел хоть раз корову, ы?
Которая, при том, что чистейший веган, когда какает, воняет чота совсем не розами...

Или я что-то пропустила, и корова уже не считается веганом?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от December 01, 2010, 00,20:00
Вот веганство — точно вера, причем очень близкая к религиозной.

Это является не всеми признанным фактом, а лично вашим мнениям, а также мнением большинства.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от December 01, 2010, 00,20:04
Это ложь от начала и до конца.

Вообще-то там как раз взят стандартный беганий бред и подробно, аргументированно разобран.
Контраргументы по сути есть? Научные, а не «я верю, что…».
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от December 01, 2010, 00,20:22
Или я что-то пропустила, и корова уже не считается веганом?
Считаться-то считается, вот только всяких улиток, жучков и паучков, которые ей вместе с травкой в рот попадают, она не выплёвывает.  ;D
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Pankova от December 01, 2010, 00,22:49
Ну в этом случае некоторым и "заряженная Чумаком вода помогала". человеческий мозг при правильном настрое вполне хорошо может себя излечивать, главное верить что это тебе поможет. По Малахову тоже лечатся думаю и кому то помогает.
Вообще как его там... в общем вегатарианство где можно употреблять молочные продукты и яйца действительно не вредит организму. Веганство же приемлемо для прожженных и очень крайне здоровых людей. А еще у нас в толстом кишечники вообще все гниет. так сложилось что это естественный процесс которым управляют бактерии. в руки вам физиологию.
Чрезмерное употребление мяса вредно для здоровье так же.  Белковое отравление никто не отменял. И конечно очень вредно есть сразу много мяса вегетарианцу "со стажем" фермент амилаза у него почти не выделяется и мясо как раз поступающее в организм не переварится и будет очень плохо ему. От чего он еще больше убедится, что оно вредно.

Сыроедение вредно в принципе. Мы не птицы камней в желудке у нас нет, и не жвачные (которые, кстати если уж смотреть совсем глубоко еще какие мясоеды. Все что ест корова из того что мы видим это еда вовсе не для нее, а для тех кто живет в ее рубце. Бактерии, вполне себе такие живые организмы, отдельное царство... живой белок. Вот они то это и едят. А корова потом ест их. У каждой коровы внутри целое промышленное производство своей домашней скотины. ) у нас нет целлюлозалитиков.(если надо могу сказать где купить, но они коровьи)
И не обработанную пищу корректно мы не можем усвоить.
Про, простите, испражнения которые пахнут цветами. Ну так же среди сыроедов бытует мнение, что менструальный цикл у человека это аномалия. Что это плохо. Что мол у животных такого нет и так часто точно. И мне лично "научно" доказывали что прекращение менструации при переходе на сыроядение, это великое благо и знак того что я теперь буду практически бессмертна.  Но к сожалению то что пять лет мне преподавали в моей академии не пустило это великое знание в мой мозг.

Все эти фильмы, не нужно забывать сняты отнюдь не у нас. В 90% кадры откорма это США. В других странах откорм идет по другим системам. Это эти животные идут на мясо для гамбургеров. Для других целей мясо по другому выращивают.

Надо есть все ровно столько сколько нужно. Ладно по приведенным ссылкам там здоровые типа дети. Но а сколько фанатиков кормят так детей не взирая на их врожденные недуги к примеру? Много. В этом и опасность такой вот слепой пропаганды.  А на видео дети еще маленькие. Половозрелыми станут там все и видно будет. И вообще сами еште хоть мазут. Но детей зачем принуждать? Вырастут захотят сами будут придерживаться той диеты, которую выберут. Осознанно. А не потому что мама с папой так хотят.  Молочные продукты и яица детям просто необходимы, вплоть до самого окончания половой и физиологической зрелости.
И еще часто замечаю что веганы очень блин агрессивно навязывают, именно навязывают свое мнение, и часто не те кто в передовиках этих движений а именно последователи. Которые слепо верят всему. И к сожалению часто забывают что не все даже по медицинским показателям могут позволить себе не есть мяса. И да. У нас блин в России дорогие фрукты и овощи. Дорогие. Не знаю как для вас для меня точно. А на одних кашах можно загнутся. Придется покупать витамины. А они тоже дорогие. Хорошие витамины которые усвоятся хоть на 60% вообще писец какие дорогие. А остальное деньги на ветер.
А еще вот блин ладно опять таки в США, но в странах бывшего СССР люди в принцыпе не так много мяса едят. некоторые даже меньше положенной нормы.

А вообще люди, хотите есть мясо, ешьте, но не переедайте, хотите есть траву ешьте но следите за здоровьем своим и своих детей если что идите к врачам а не на сайты с удачными примерами. Никто вам на таких сайтах не покажет видео как ребенок лежит под капельницами от такой диеты.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от December 01, 2010, 00,23:08
Да. Человек, который по себе делает выводы обо всех окружающих - однозначно глуп и неучён.
Мы с вами принадлежим к одному виду, а в природе все существа одного вида питаются одинаково, поэтому я делаю выводы обо всех людях; но сужу я при этом не только по себе, но и по многим другим веганам-сыроедам, у которых те же результаты, что и у меня.

Vladusha, конечно, не трудно  ;)

Напоследок об умственных способностях животных:
http://www.vita.org.ru/library/philosophy/darvin-mental.htm
http://elementy.ru/news/430136
http://www.animalrights.ru/node/77
По последней ссылке вы найдете еще много упоминаний о статьях и книгах на эту тематику.

Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от December 01, 2010, 00,23:47
Когда на этот форум приходят незнающие люди …  на таких наваливается пол форума с обвинениями, скандалами и доказываниями

Правильно. Потому что этот форум  — про крыс.
При этом, как верно написали — тут доказывают. А не просто «верьте мне!».
Приводите научные аргументы, а не ссылки на сайты, на которых полно антинаучного бреда и проч. — тогда будет иметь смысл разговаривать.
Но с тем, что хомо — это животное всеядное, фиг что поделаешь. Физиология, однако.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от December 01, 2010, 00,24:49
Мы с вами принадлежим к одному виду
Совершенно верно. Поэтому немедленно начинайте есть мясо, потому что я себя без него чувствую просто омерзительно.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от December 01, 2010, 00,29:38
Об этом можно услышать на лекциях Жданова (благо, в интернете видео хватает), он очень логично всё обосновывал

Ой, только не мой моск!!! Жданов обосновал, ага :-) Уссывающиеся бактерии, как сейчас помню...
Posted on: Декабрь 01, 2010, 00,25:07
Warrax, так ведь человек и не травоядный вид вовсе, а ПЛОДоядный.

Ну и причем здесь какой-то Малахов со своей мочой?

Доказать «плодоядность не затруднит»? Как-то история/археология против :-)
А Малазов тут при том, что у Жданова ровно такой же научный уровень обоснованности. Врет напропалую, если проще :-)
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от December 01, 2010, 00,30:01
Ой, только не мой моск!!! Жданов обосновал, ага :-) Уссывающиеся бактерии, как сейчас помню...

 ;D И почему люди, когда что-то прочитают/услышат, сразу цепляются за крайности? Видимо, всем очень понравилось про бактерии, что нормальные рассуждения о пище они прослушали. ;D

В общем-то, что даёт спор? Ничего. Вегетарианцы остаются при своём мнении, мясоеды - при своём. Только все друг другу настроение портят хамством. ::) Модераторы, удалите темку, не нужна она тут...
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от December 01, 2010, 00,31:42
Факт: Одна девушка рьяно доказывала, что её крысы-сыроеды не болеют,

Я помню, наталкивался на чьи-то веганские откровения вида «менструации пропали, значит, организм оздоровился!».
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от December 01, 2010, 00,33:53
Я помню, наталкивался на чьи-то веганские откровения вида «менструации пропали, значит, организм оздоровился!».
Ад, чистый ад, как он есть. Не просто безграмотность, но воинствующая, а главное опасная для здоровья.
Я на прошлой странице упомянул, видел такое, думал, что попал на форум, какой-то мелкой узкой секты, а оказывается это у них за норму считается....
Мрак.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от December 01, 2010, 00,34:47
Ад, чистый ад, как он есть.
Объективности ради следует отметить, что мужик, заваривший всю эту кашу, лавочку в итоге прикрыл.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от December 01, 2010, 00,36:04
Можете называть меня глупой, мое самочувствие для меня более авторитетный "судья".

Из вашего самочувствия единственное, что можно сказать, это: лично вы чувствуете себя субъективно лучше после перехода на другой образ питания. ВСЕ.
Это НЕ значит, что у вас действительно стало лучше со здоровьем, а если стало — то долго продлится (вдруг вы до этого вообще в бигмачной питались), и уж тем более, что другим будет тоже хорошо от вашей диеты.

А ссылки на веганий бред — это глупость и есть. Хотите обосновывать — приводите научные аргументы, факты и т.д.
Не хотите, честно заявите, что это у вас вера такая.

Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от December 01, 2010, 00,37:10
Я привела цитату, это научный опыт, почитайте труды академика Уголева (если не ошибаюсь), вареное мясо не переваривается, а гниет. Не в желудке, а в кишечнике. Поэтому от кала, простите, такой запах. А, простите опять, кал веганов-сыроедов ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НЕПРИЯТНО ЗАПАХА. ПОТОМУ ЧТО ТАМ НИЧЕГО НЕ ГНИЕТ.


Ну,кстати,от капусты или гороха еще тот запах гниения  ;D
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: rodinad от December 01, 2010, 00,38:16
 icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от December 01, 2010, 00,39:24
Кстати, от кошачьего лотка у нас не воняет, хотя мы животное кормим в соответствии с его природой. :)
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Puzik от December 01, 2010, 00,39:53
В-общем, фильм достоин того, чтобы его посмотреть и в очередной раз сделать полезные выводы, может быть, изменить взгляд на жизнь. Если кто-то станет вегетарианцем, кто-то изобретет более гуманный способ умерщвления животных, кто-то подберет бездомную зверюшки. Большинство же просто узнает о том, как это всё бывает. Это похоже на подборку о катастрофах: смотрите люди, какие опасности для жизни и природы несет технический прогресс. Но это не значит, что везде дело обстоит так, как показано в фильме.

Не люблю я влезать в дискуссии, но если уж - меня не остановить :) Поэтому извините, если повторюсь, темка за вечер выросла на несколько страниц.
Уже давно доказано, что нет в природе хищников и вегетарианцев, абсолютно все всеядны. Просто кто-то больше употребляет животной пищи, кто-то растительной. Таким образом природа распределяет пищевые ниши.
С одной стороны, у меня есть коллега, строгая вегетарианка, у нее растет совершенно нормальная, здоровая девочка. С другой стороны есть я, которая с некоторых пор сократила потребление мяса, но не из-за веганских веяний, это было мое личное независимое решение. Но, если я пару раз в неделю не съем кусочек мяса, я сначала начну сметать "траву" в немеряных количествах, а потом озверею. Так что животные белки необходимы. Ведь известно, что все перегибы не на пользу!
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от December 01, 2010, 00,40:17
Это является не всеми признанным фактом

Факты — они не признаются голосованием, а доказываются.
Человек по физиологии — животное всеядное. Будете спорить?
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от December 01, 2010, 00,42:09
Ну,кстати,от капусты или гороха еще тот запах гниения  ;D
Ну то, что питание строго растительной пищей вызывает большее газообразование, это как бы известно.
Это про запахи. ;D
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: rodinad от December 01, 2010, 00,42:10
Цитировать
Кстати, от кошачьего лотка у нас не воняет
зато какое амбрэ создают крысы сожрав огурец ;)
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от December 01, 2010, 00,43:06
Главный у них мужик.
Хахахаха, только не надо про Изюма, веганское сыроедение уже многие десятилетия на западе практикуется, а вы со своим грубым и неграмотным Изюмом. Хотя он тоже молодец, спасибо и ему тоже, но кое в чем он ошибается.

Сыроедение вредно в принципе.
Скажите это животным в природе.  icon_lol
В том числе, фруктоядным  icon_lol
Мы развивались и эволюционировали на сырой еде, а теперь вдруг стало вредно?  icon_lol

Все что ест корова из того что мы видим это еда вовсе не для нее, а для тех кто живет в ее рубце. Бактерии, вполне себе такие живые организмы, отдельное царство... живой белок. Вот они то это и едят. А корова потом ест их. У каждой коровы внутри целое промышленное производство своей домашней скотины. ) у нас нет целлюлозалитиков.(если надо могу сказать где купить, но они коровьи)
Вы не поверите, но и человек питается точно так же. Точнее, так задумано от природы. Только бактерии у нас немного другие. Но если у человека здоровая микрофлора (а не такая, какая у традиционно питающихся обработанной пищей людей), то она производит для него все так же, как и для коровы. Для того у нас и кишечник такой длинный. А вот традиционно питающихся людей преобладает патогенная микрофлора, которая ничего не создает, а только гадит. Поэтому так тяжело бывает переходить на сыроедение, "выращивать" растительноядную микрофлору.

И не обработанную пищу корректно мы не можем усвоить.
Только человек один на всей земле не может нормально усваивать сырую пищу - да. Именно потому, что микрофлоре пипец.
Интересно только, как мы раньше-то выживали, до изобретения кастрюли? Может быть, наша микрофлора нам помогала, как думаете?

Что касается менструации, не знаю, каждый волен заблуждаться, как ему вздумается.

Что касается запаха от коровьих какашек - запах не такой уж и сильный и не такой уж и неприятный. К тому же, вы видели когда-нибудь коров, которые едят только траву, как в природе, и которым не дают ни комбикорма, ничего больше? Я лично нет. Даже у бабушки в деревне.

А вот как пахнет кал вегана-сыроеда, я, простите за откровенность, обоняю каждый день.  ;D
НЕПРИЯТНОГО ЗАПАХА НЕТ. А раньше было совсем по-другому, что свидетельствует о том, что гнилостных процессов в кишечнике больше не идет, а раньше были.  ;D

Ну,кстати,от капусты или гороха еще тот запах гниения  ;D
Ну вы не сравнивайте свою микрофлору и мою  icon_lol

На этой более чем замечательной ноте я действительно ухожу.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от December 01, 2010, 00,47:28
Видимо, всем очень понравилось про бактерии, что нормальные рассуждения о пище они прослушали. ;D

В общем-то, что даёт спор?

Ну так если человек НАСТОЛЬКО врет, то даже если он прочитает таблицу умножения — то лучше перепроверить.

Спор дает оттачивание аргументированниости позиций. Вот уже шесть листов, и ни одного доказательства веганства не видно. Что характерно.
И сразу призыв «сотрите», ага.
Не можете доказывать свою т.з. — не агитируйте за ее принятие. А то именно что сектантство получается.
Posted on: Декабрь 01, 2010, 00,44:48
Поэтому так тяжело бывает переходить на сыроедение, "выращивать" растительноядную микрофлору.

А уж как сложно отращивать дополнительные желудки и т.д. под растительноядное пищеварение…

А вот как пахнет кал вегана-сыроеда, я, простите за откровенность, обоняю каждый день.  … На этой более чем замечательной ноте я действительно ухожу.

У вас очень странное времяпровождение.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от December 01, 2010, 00,50:00
Ну то, что питание строго растительной пищей вызывает большее газообразование, это как бы известно.
Это про запахи. ;D
Ну вот я это и имела ввиду  ;D
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от December 01, 2010, 00,50:08
Ну то, что питание строго растительной пищей вызывает большее газообразование, это как бы известно.
Это про запахи. ;D
Черт, потому и вызывает, что микрофлора другая, организм за долгие годы отучен...
У веганов-сыроедов нет никакого газообразования.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Puzik от December 01, 2010, 00,51:37
Продолжу!
Тут верно говорилось о том, что под растительную пищу нужно больше посевных площадей. И да, почва истощается, растения требуют удобрений (если не коровий навоз, тогда что - искусственные остаются?), растения требуют полива и т.д. Это к слову об экологии.

Насчет большого количества белков и прочего в растениях - так ведь они (белки) разные бывают у растений и животных.
А про разные запахи: пища не гниет, просто химический состав разный, соответственно, и запах.
 
Что касается пропаганды вегетарианства для здоровья, лично я считаю, что всё это вопросы спорные. Когда говорят о здоровом питании, в смысле, что есть, что не есть, всегда думаю про долгожителей планеты: какие у них разные жизни! И еще вспоминаю академика Павлова, который вел здоровый в общепринятом понятии образ жизни и умер раньше своего брата-пьяницы и куряки.
Так что всё относительно...

Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от December 01, 2010, 00,53:38
Черт, потому и вызывает, что микрофлора другая, организм за долгие годы отучен...
У веганов-сыроедов нет никакого газообразования.
Рада за Вас  hb
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от December 01, 2010, 00,54:43
Черт, потому и вызывает, что микрофлора другая, организм за долгие годы отучен...
У веганов-сыроедов нет никакого газообразования.
У меня есть почему-то явное подозрение, что у некоторых веганов-сыроедов проблемы с обонянием. :)
Хотя бы потому что травоядные животные запахи издают, да ещё какие.
Ну и вы заметил, не любите отвечать на прямые вопросы.
На аргумент про вред экологии вам уже дали ответ с цифрами и раскладками, что переход на всеобщее веганство этот вред только усугубит.
Про желудок что скажете? Человеческий желудок крайне ведь отличается от желудка травоядных.
Уже по-моему несколько человек спросили, а вы так и не ответили.
Выходит, биологически то человек никак не веган? (ну те, кто не прогуливал уроки хотя бы истории это и так знают).
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от December 01, 2010, 00,57:22
У меня есть почему-то явное подозрение, что у некоторых веганов-сыроедов проблемы с обонянием. :)
Хотя бы потому что травоядные животные запахи издают, да ещё какие.
Что там у диких травоядных, я не знаю. Я знаю только, что у меня и у других веганов-сыроедов.
И еще раз, для невнимательных, вы не найдете сейчас корову, которой не давали бы комбикорм, например.

Ну так если человек НАСТОЛЬКО врет, то даже если он прочитает таблицу умножения — то лучше перепроверить.
Нигде я не вру.

Вот уже шесть листов, и ни одного доказательства веганства не видно. Что характерно.
Не видно тем, кто не хочет видеть.

А уж как сложно отращивать дополнительные желудки и т.д. под растительноядное пищеварение…
Я же вам говорю, трава и фрукты-овощи очень различаются в этом отношении.

У вас очень странное времяпровождение.
А вы в туалет совсем не ходите, или когда ходите, так плохо пахнет, что приходется прищепку на нос нацеплять?  icon_lol
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от December 01, 2010, 00,57:46
У меня есть почему-то явное подозрение, что у некоторых веганов-сыроедов проблемы с обонянием. :)
Хотя бы потому что травоядные животные запахи издают, да ещё какие.
Нет микрофлоры,нет-обоняния  ;D
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Vladusha от December 01, 2010, 00,57:58
Факты — они не признаются голосованием, а доказываются.
Человек по физиологии — животное всеядное. Будете спорить?

Не надо оскорблять животных, причисляя к ним человека. ;D Человек - существо определённо извращённое и недоделаное из-за невозможности нормально потреблять еду в том виде, в котором она даётся в природе. ::)

Не можете доказывать свою т.з. — не агитируйте за ее принятие. А то именно что сектантство получается.

К слову говоря, не высказывалась я в этой теме про вегетарианство и веганство. А высказывалась лишь про негуманность людей относительно животных и кое-что про продукты, которые могут не сочетаться. А меня призывают начать доказывать всем о том, о чём я не высказывалась... :-\

Лично я не имею цели доказывать другим свои точки зрения. Мои точки зрения на то и мои, зачем же других склонять к ним?.. Я такого желания не имею. Тем более что это бесполезно. Для вас все учёные, которые одобряют вегетарианство, - самозванцы, а все вегетарианцы - сектанты. И иного вы просто не захотите видеть.

В этой теме я высказывала лично своё мнение, никого к нему не принуждая. Моё мнение здесь назвали бредом, людей, которых я считаю нормальными, сектантами, а также нахамили. Соответственно, желания продолжать независимое рассуждение с хамоватыми людьми, не умеющими вежливо высказать свою точку зрения, не оскорбляя других, у меня нет. Посему я удаляюсь из этой темы.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от December 01, 2010, 01,00:32
Что там у диких травоядных, я не знаю. Я знаю только, что у меня и у других веганов-сыроедов.
И еще раз, для невнимательных, вы не найдете сейчас корову, которой не давали бы комбикорм, например.
Меня прям начинает пугать ваша зацикленность на теме фекалий и их запахе.
Скажу по секрету, обычные люди вообще их стараются не нюхать. :)
Но отрицать факт про повышенное газообразование от растительной пищи - смешно.
Как уже тут сказали, крысу огурцами накормите до отвала и понюхайте. Или крыс вы тоже комбикормом кормите?
Комбикорм у коров, кстати, тоже как я понимаю веганский.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Loving от December 01, 2010, 01,26:24
Меня прям начинает пугать ваша зацикленность на теме фекалий и их запахе.
Я сказала про это один раз, вы начали спорить, поэтому мне пришлось повторять это еще и еще.
Как можно разговаривать с людьми, которые даже не спорят, а только и делают, что язвят и придираются?

Скажу по секрету, обычные люди вообще их стараются не нюхать. :)
Скажу вам по секрету, их нельзя не нюхать, когда вы в туалете. Или вы в туалет с противогазом ходите? Что ж, сочувствую  icon_lol

Но отрицать факт про повышенное газообразование от растительной пищи - смешно.
Я вам факт, вы мне теорию. Я вам про чисто растительноядную микрофлору, вы ее сравниваете с патогенной микрофлорой традиционно питающегося человека.

Как уже тут сказали, крысу огурцами накормите до отвала и понюхайте. Или крыс вы тоже комбикормом кормите?
Комбикорм у коров, кстати, тоже веганский.
Если не будете кормить крыс обработанной пищей, не будет у них кал пахнуть неприятно. Тоже знаю по опыту.
Что касается коров, не едят коровы в природе зерна. Точнее, не ели, потому что диких коров на планете давно не осталось - человек совешил геноцид.

Продолжу!
Тут верно говорилось о том, что под растительную пищу нужно больше посевных площадей. И да, почва истощается, растения требуют удобрений (если не коровий навоз, тогда что - искусственные остаются?), растения требуют полива и т.д. Это к слову об экологии.

Насчет большого количества белков и прочего в растениях - так ведь они (белки) разные бывают у растений и животных.
А про разные запахи: пища не гниет, просто химический состав разный, соответственно, и запах.
 
Что касается пропаганды вегетарианства для здоровья, лично я считаю, что всё это вопросы спорные. Когда говорят о здоровом питании, в смысле, что есть, что не есть, всегда думаю про долгожителей планеты: какие у них разные жизни! И еще вспоминаю академика Павлова, который вел здоровый в общепринятом понятии образ жизни и умер раньше своего брата-пьяницы и куряки.
Так что всё относительно...
Овощи требуют меньше полива, чем зерно.
Навоз с/х животных используют в качестве удобрения только бабушки в деревне, а животноводческие предприятия сливают его в реки, отчего реки умирают, как и животные по берегам рек. Короче, гибнут целые экосистемы.
Ну и все в таком духе. Нет сил больше спорить с вашей ложью, вас 10, а я одна. Посмотрите видео, там о вреде для экологии. А то вы даже не посмотрели, а уже про навоз, один из главных загрязнителей, между прочим.
Посмотрите хотя бы это, не распространяйте ложь.
http://www.youtube.com/watch?v=CkafV2Ls17A

Кому интересно о ЖИВОЙ ЕДЕ, можете почитать хотя бы этот сайт (в числе многих).
http://livelymeal.ru/
Почитайте про пищевой лейкоцитоз, например
http://livelymeal.ru/varen_eda/

Если кому интересно, ссылки могу дать на разные ресурсы на английском и русском языке. Правда это в основном "всего лишь" опыт других людей, пусть и многолетний, а не научные изыскания, так что вы все это просто застебете.
Posted on: Декабрь 01, 2010, 01,17:28
ЧТО ВСЕ ВАШИ УЧЕНЫЕ СКАЖУТ НАСЧЕТ ЭТОГО 61-ЛЕТНЕГО МУЖИКА, питающегося только сырой растительной пищей? Что они скажут, почему он выглядит на 30, если не меньше?
http://www.youtube.com/watch?v=FV3rg1E59Sk
Что все ваши ученые скажут про людей, исцелившихся на сырой еде от многих заболеваний?

Хахахаха, да ничего они не скажут, кроме "Нужны более продолжительные исследования"
А вы пока кушайте мясо, кушайте, лет через 100 они может и признают, что сырая пища - это хорошо, потому что так природа завещала.

Все, я ушла, и тему больше не читаю.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Ilona от December 01, 2010, 01,40:05
http://www.marinabel1824.com/2010/07/jeanne-calment.html. Дама на сегодняшний день - первая в рейтинге долгожителей, чей возраст подтверждён документально. Про вегетарианство и сыроедение ничего не отмечено, зато курила почти до конца своих дней. И выпивала. Мораль (а-ля веган) - ффсем курить и выпивать!
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: KAMER от December 01, 2010, 01,45:09

А вы пока кушайте мясо, кушайте, лет через 100 они может и признают, что сырая пища - это хорошо, потому что так природа завещала.
Природа завещала питаться как растительной пищей, так и мясом.
Это показывает и история и биология.
Так что это вы в первую очередь идёте против природы.
А вообще сторонников "вернуться в лоно природы" хочется спросить, а что вы делаете здесь? В комфортабельной квартире с интернетом?
Идите в пещеры тогда жить что ли.
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Tigrokrys от December 01, 2010, 01,46:28
Чем больше я читаю веганов и их аргументы - тем больше я убеждаюсь, что это сектантство.
Впрочем, уважаю "неэтических" вегетарианцев - моя хорошая подруга после нескольких лет ежедневных многочасовых занятий йогой перестала употреблять мясо, но просто потому, что ей с него становилось нехорошо. Сама даже пробовать не буду - пару раз в месяц меня так пробивает на мясное, что пока не съем хоть кусок мяса, хожу вялая и ни о чем больше думать не могу  ;D
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: rodinad от December 01, 2010, 01,59:15
Цитировать
Овощи требуют меньше полива, чем зерно.
----------------------
ноу комментс кстати
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Lenta от December 01, 2010, 02,07:22
Природа создала нас всеядными, и не надо превращать себя в травоядных существ….И горох , и орехи – прекрасная и полезная добавка к нашему столу, овощи и фрукты необходимы, так же как и рыба , и мясо…Все должно быть в разумных пропорциях…Научиться правильно питаться, чтобы организм получал все элементы в достаточных количествах – вот к этому надо стремиться…А не ограничивать себя бессмысленными отказами от продуктов, которые нам необходимы.
Posted on: 01-12-2010, 02:05:15
Совершенно верно. Поэтому немедленно начинайте есть мясо, потому что я себя без него чувствую просто омерзительно.
(http://s008.radikal.ru/i305/1011/67/89ba5f08dfa8.jpg)
Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Pankova от December 01, 2010, 03,44:58
В нашем организме так эволюционно сложилось давным-давно, на космическое число меньше бактерий (я ща беру самый, самый здоровый организм где не угнетается микрофлора.) чем в кролике, крысе или корове.  Нет у нас столько бактерий особенно целлюлезолитиков. Есть другие да. НО нужны вам целлюлезолитики. Только они смогут переработать всю ту целлюлозу которую едят к примеру сыроеды,и чудесным образом ее оставляют в туалете. Тут либо как гориллам с кроликами…. Да да… Именно кушать какахи. (Хороши сыроеды гориллы и кролики да? Какахи они едят именно для того чтобы целлюлоза усвоилась, люди же додумались варить жарить парить. Под термической обработкой белки и длинноцепочечные углеводы распадаются на более простые структуры. Это происходит и в нашем желудке, но медленней и остается много чего не доделанного. (это пр условии если мы строго соблюдаем режим, и когда кушаем не куда не бежим ни с кем не разговариваем и не смотрим телевизор, все это вызывает торможение на уровни нервной системы ухудшая процессы пищеварения. Чтобы найти этому подтверждение идем читаем органическую химию и опять таки физиологию). А обработка пищи как раз помогает повысить так сказать кпд. Хотите поэксперементировать и проверить. Да легко. Проверте кал на содержание различных веществ. После поедания чего-нибудь вареного, и поедания чего-нибудь сырого. Это не сложно. Лабораторий  у нас много. Результат вас удивит. Вы выкакаете практически все отруби ну где то 99.9%, половину помидорок тыкв и прочего. Видела ли я корову которая ест только траву. Нет у нас вообще уже нет коров тех диких. У нас высокопродуктивные коровы. А это как качки. Они на природном не проживут. Это животные которые будут доится по 30-40-50 литров в сутки при любых условиях до полного истощения организма. У них сложно остановить лактацию, и если она остновилась то можно уже вызывать машину и везти ее на бойню. Поэтому корова рискует просто не протянуть на одной траве. Желудок она набьет, но нужного количество бонально энергии не получит. Это летом. А зимой? У нас зима есть. И осень. Чем кормить? Сеном? Силосом? А если силос нерадивые рабочие плохо заготовили и в нем воды больше чем питательных веществ. А витамины? А микроэлементы? Да считается что коровы многое синтезируют. Но это им хватало когда они давали молока 10-15-20 литров с сутки а теперь не хватает. Так что без премиксов и комбикормов корове будет голодно и грустно. Да и вообще что такого страшного в комбикормах? Это обычный размол+витамины+микроэлементы+ну иногда мясная или мясокостная, рыбная мука, но чаще ее отдельно дают.  Да плюс к этому у них активно стимулируют микрофлору извне. Ибо минимальное изсенение ксилотности в рубце губит микрофлору. А там не только бактерии. Там несколько видов дрожжевых культур, различные простейщие и различные бактерии десятки видов. Подавляющее большиснвто целлюлозолитичские. Таким благолепием не сможет похвастаться ни одни вегетарианец человеческого рода как бы он не пыжался. Я могу вообще бесконечно рассказывать о бактериях, могу научным языком, могу расписать страниц сто, затрагивая физиологию и химию пищиварения различных животных, это мой хлеб. Я зарабатываю на этом знании. Но я думаю это тут ни к чему.
Коровьи какашки не пахнут. Так говорит тот кто видел корову из машины проезжая мимо поля, или до него доносилось веяние от сухой лепешки на поле опять таки, ну может рядом стояли со свежей. А я вот в течении 4 месяцев убиралась за 150 коровами. Воняет. Воняет. Воняет. Каждая и все вместе.  Да так что глаза разъест если не убрать.  И к слову сказать мои 150 коровяк жили как цари. У них с пола можно было есть. И там же спать. Тех кто на них хоть руку поднимал неприметно ждала расплата. Я метала в них скребок. (это такая большая мотыга для забора «непахнущего кала»). И да если кто зашел бы тогда в мою смену и прошелся по скотному двору, они бы тоже потом говорили что от коров не пахнет.  Потому что я блин каждые три минуты убираюсь. А попробуйте как попейте молоко если у коровы вымя перед дойкой не помыть. Да у помытой коровы не все городские жители согласятся пить молоко. Запах.
Что косамо выделений. Хм отгадайте почему коровы метан выделяют в таких количествах?))) Если бы вдруг стали такими же жвачными и наш аппендикс разросся до размеров рубца, то метана бы в разы поприбавилось. А так сероводород.  Да что там коровы со своим метаном. Один раз достаточно «пукнуть» какому-нибудь вулкану, в атмосферу столько всего сразу идет что мы с вами и со всеми коровами и заводами его не скоро догоним.
И да. Раньше когда люди не додумались еще шпарить и варить, хм… ну да они жили. Только вот насколько мне известно срок жизни то оставлял желать лучшего. Обработка пищи это не происки сатаны а одна из ступеней прогресса. Стало вкуснее, и легко усваивается. Это не значит что нужно все жарить заливая маслом и салом. Откажитесь тогда еще от компьюетров, от вообще всей электроники, она же кучу всего излучает и зайцы на лугу здоровее без интернета. Что уж теперь. Простите за сарказм. Но всему же есть предел. Если хочешь быть сыроедом, то просто буть им. Если хочешь чтобы все тебя одобрили и последовали за тобой, не стоит говорить что так надо потому что это есстесвенно, это лукавство. Вы читаете интернеты, при электрическом свете, почистив зубы зубной пастой теплой водой, в своей синтетической одежде, в бетонной коробке и в серьез считаете что если начать есть сырое то мы станем гораздо ближе к природе? О.О Это как знаете ли секта Анастасии. У которой есть сайт, и там написано что эта женщина полностью уединилась с природой, коровы у нее доятся от любви а присутствие козла спасает от ящура, она живет в глухом лесу без признаков цивилизации, белки и зайцы ей на завтрак приносят орехи, и она РЕГУЛЯРНО ПСЕЩАЕТ САЙТ.  Вот и тут так же.
Фильм неограничен вегетарианством. Про беды от с/х есть вроде бы другой фильм что то там про гамбургеры. А это про то что человек неразумно, и неоправданно жестоко обращается с животными. Только это как бы и не скрывается, не смотря на то что фильме говорится обратное. Плюс меня разочаровало… нет… не поняла я скорее. Больше половины кадров я уже давно видела на различных ресурсах посвященных защите живоных. Так вот что первично фильм, а потом уже его порезали на куски и растащили, и спустя лет пять точно (ибо кадры в инете я точно вижу уже лет пять если не больше), они показали миру фильм. Или фильм вопреки начальному рассказу автора был склеен из этих кусков… вот что инетерсно. И если первый вариант почему они выложили в интернет его только сейчас? А если второй вариант то это вообще тогда грустно потому что попахивает обманом, в начале фильма на рассказывают как они там везде бегали это снимали долго делали да вынашивали. А в итоге просто смонтировали из старых видео подборку и озвучили. А количество мясных продуктов нужно не ограничивать. БЛИН! Огромный процент планеты голодает. На гаитти глину люди едят (кстати тоже хороший пример. Люди едят глину. Нефига им больше есть. Ничего живут, правда не долго, а вот если кто то из нас съест такую лепешку, то отойдет в мир иной более скоропостижно. )Как бы было бы прекрасно. Чтобы им что то перепало.
По сути людям нужно всего то не есть много мяса. Есть столько сколько нужно для нормального существования. (кстати если вдруг все подадутся к примеру в вегатарианцы которые могут потреблять молочные продукты. Коров может понадобится даже побольше.) И надо чтобы кто то следил за соблюдением убоя животных. Потому что если его соблюдать так как он предписан, и разработан, там все достаточно гуманно. Но выглядеть будет всеравно страшно. Я же не буду тут всем рассказывать про судороги которые не избежны после смерти. Даже не все могут присутвовать на усыплении животных. Некоторых животных при этой процедуре так корежит что не для слабонервных. Корежит то корежит, но животное уже мертво. Да и через некоторое время после смерти могут тоже случатся различные движения, это пускай медики там расскажут, я струпами так тесно не общалась.
В природе убивать чтобы есть это нормальное явление. Другое дело убивать кого-то ради только плавника или рога, это да. Надеюсь человек когда-нибудь прекратит это делать и откажется от извращений и деликатесов. А всех неуровновещенных дебилов которым в радость попрыгать на голове енота, или курицы, ткнуть палкой корову когда-нибудь разом отнимутся ноги и они не смогут больше ходить на работы. Такие же товарищи в принципе и пренебрегают правильностью технологии убоя. И этим людям глубоко насрать на такие фильмы. И насрать что мы все думаем о них и о этих фильмах. Они понимают только тупую силу. Когда прижимаешь их в темном углу чем-нибудь тяжелым и говоришь что прям здесь и сейчас оторвешь ему руки и засунешь в задницу всемсте с его кнутом. А потом вешаешь везде видеокамеры а на них ошейники электрические, и с каждым неверным шагом даешь им импульс. По другому с этими людьми нельзя. Потому что я не понимаю как можно издеваться над животным которое дает тебе все. Еду, одежду, работу. Так что вряд ли этот фильм изменит этих вот людей.

Название: Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
Отправлено: Warrax от December 01, 2010, 05,20:43
Там еще показательно, что фильм начинается с лекции «мы еще и за толерастию».

Просто так, подборка из моего ЖЖ всяких приколов на тему — специально не копался, но временями доставляло и постил.

http://vegan74-54.livejournal.com/235023.html
(серьезное обсуждение, которые веганы тут проигнорили)

«Через несколько минут женщина увидела бледных живодёров, которые молча вышли оттуда, куда она отвела поросёнка, было очевидно, что они в шоке... Они рассказали, что когда подошли к поросёнку, чтобы его зарезать, у него покатились слёзы и он сказал им ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ голосом :"ЧТО Я ВАМ СДЕЛАЛ?!".
На протяжение всего фильма я не сомневалась, что он документальный, а вот когда сказали, что поросёнок заговорил человеческим голосом, появились мысли о том, что он надуман. А может нет?.... В общем, после этого, я решила, что с меня хватит и НАВСЕГДА отказалась от мяса.»
http://darkhon.livejournal.com/652349.html

Прочел реплику вегатарианца:
"За полгода из-за отсутствия именно мяса в блокаду никто не заболел...Была бы крупа да хлеб, было бы хоть что-нибудь..."

- Официант, принесите мне что нибудь, ну, легкое.
- Какое вам легкое? Человечье или баранье?
- Вы что?! Мне, пожалуйста, что-нибудь вегетарианское!
(через несколько минут официант приносит большой кусок мяса с воткнутой в него вилкой)
- Что это?! - в ужасе отшатывается посетитель.
- Как что? Ляжка вегетарианца в собственном соку!

«.почему-то как только у начинающего вегетарианца начинаются проблемы, он с 90%ной уверенностью начинает винить в этом свой рацион. в мире что, больше не существует других факторов?»
http://community.livejournal.com/ru_vegetarian/508995.html?thread=9494595


http://community.livejournal.com/ru_vegetarian/398394.html

--  Девушки у меня к вам вопрос! Какие прокладки веганские?читала что таковых вообще нету,если это так -то какие фирмы самые этичные,подскажите пожалуйста.

-- на каком то сайте женщины вообще решили что они и марлечками с ватой могут обойтись)))

-- а тампоны тоже на животных испытывают?

-- Сама все выискивала есть ли этичные средства женской гигиены. Не помню, на чем остановилась - ничего не нужно уже больше года :)
-- везёт Вам!А как у вас это получилось?=)правильное питание + спорт????

-- аменорея бывает болезненая (от очень плохого здоровья), а бывает и естесвенная (от очень хорошего здоровья).


++++++++++


tp://www.hippy.ru/nv


В среднем, близкие друзья через 2-3 года станут веганами или ваше общение будет сведено к минимуму. Всех ты не спасешь, но стремиться к этому надо.
Веганы не могут сосуществовать мирно с невеганами из-за несоответствия жизненых векторов.
Если вы ребенок – отстаивайте свои права. Вы имеете право на свой образ жизни.
Невеганам вообще сложно доверять из-за их очевидно низкого уровня культуры. Веганам можно доверять абсолютно.
Врачи. Никогда и никому из них не говорите, что вы веган. ...  Если вы беременны, то ни в коем случае не сообщайте про веганство врачу. ... Врач очевидно не читал литературы по веганству, издающейся огромными тиражами в цивилизованых странах и некомпетентен в вопросах питания. Даже если он диетолог - он российский диетолог.
Соседи не должны знать о том, что вы вегетарианец, если вы не знакомы с ними годами.
Магазины и транспорт. О, вот место для одномоментных атак. Можно громко говорить вещи типа: «я не сяду рядом с этой малокультурной женщиной – она в шубе», «смотри, какой у этого толстого мясоеда болезненный вид», «этот человек носит на себе кладбище».
В гостях.  Я предпочитаю вообще не ходить в гости к невеганам. Потому как многократно пробовала ходить. И со своей  едой тоже. И никому от этого хорошо не было. Старайтесь избежать застолья, бесед и уйти как можно раньше, безмолвно подарив свои этичные подарки.
Относительно совместных с невеганами поездок. Их лучше не совершать. Маловероятно, что культурный уровень вашего спутника-невегана удовлетворит вас.
Полностью доверять невеганам нам совершенно невозможно, это очевидно, ибо они слабы.
У тебя есь огромное преимущество - ты не первый. Поэтому ты можешь пройти по пути духовного поиска дальше всех - не надо тратить время на то, что уже найдено.

Ну, кто скажет, что веганы - НЕ секта?

+++++++++++++

Из вот отсюда: http://www.livejournal.com/users/julia_denisova/95162.html#cutid1
мясо - это аморально! Гонева там много (в т.ч. и про "вредно"), но вот "Куриц часто варят в кипятке живыми" меня добило.

Вы представьте картину: живую курицу засовывают в кастрюлю, в которой налито воды столько, чтобы курица магла вариться, но не утонула - иначе это уже будет смерть от утопления, а не от варки.
Крышку во время варки придерживают руками, чтобы курица не вырвалась, оставляя щелочку, чтобы она могла дышать. Потом сваренную курицу извлекают из кастрюли, остужают, ошипывают и потрошат.
За всем этим в ужасе, сбившись в кучу в углу курятника, наблюдают другие курицы и веганы.

Что? Кто сказал, что куриц сначала потрошат, ощипывают, и только потом варят? Тезис гласит - "варят живыми".

+++++++++++++++

Ну и так просто ссылка, для разгрузки (http://darkhon.livejournal.com/tag/%D1%85%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B0).