Обращаюсь к руководству питомника и конкретно к заводчику Я-помета runa.
Для составления плана вязок КПДК "Крыскин Теремок" на 2011 год прошу согласовать принципиально вязку самца Яблочный Спас из УДК.
Вязка планируется на весну 2011 года. Самка - шоколад селф стандарт, д.р. 21.11.10.
Здоровье, характер, размер Яблочного Спаса - абсолютно в норме. Был помет, дети здоровы.
Вязку прошу пока согласовать ПРИНЦИПИАЛЬНО. Естественно, при появлениии проблем у самца или несоответствии самки нормам племенной работы, вязка будет отменена.
В случае отказа прошу его АРГУМЕНТИРОВАТЬ.
я же ответила в личку. недостаточно? нужно непременно на публику?
ок.
с 11 августа 2010 года я НЕ сотрудничаю с кдк спб.
это значит, что я не отдаю зверей в ваш клуб под вязки, не разрешаю вязки зверей моего разведения в кдк спб и не беру крыс у вас. то есть - не веду с вами никакой племенной работы.
ваше руководство (в твоем лице) поставлено об этом в известность. причем тогда же, в августе. поэтому я совершенно не понимаю, с чего вдруг тема снова всплыла и задаются те же самые вопросы, которые были обсуждены неоднократно.
для простых владельцев (большинства, за небольшим исключением) ничего не изменилось.
да, еще. это касается только меня. другие заводчики нашего питомника вправе сами решить, хотят ли они с вами сотрудничать.
прости. где это оговаривалось, что он продается как племенной?
я перечитала всю хистори в аське - нету там ничего такого.
lemusik, вряд ли разумно добиваться того, чтобы на этом форуме было процитировано содержание того топика в питерском "изоляторе", из-за которого произошел разрыв. Ничего хорошего из этого не выйдет... Сейчас те, кто имеют туда доступ - могут прочитать и составить личное мнение, а остальные - будут высказываться просто в силу личных отношений к той или иной стороне.
В любом случае, эти прения - не место для темы питомника, ИМХО. На "Планете" спец-тема создана, можно и на Буме поднять аналогичную, и уж там - отвести душу всем, кому есть что сказать.
В любом случае, эти прения - не место для темы питомника, ИМХО. На "Планете" спец-тема создана, можно и на Буме поднять аналогичную, и уж там - отвести душу всем, кому есть что сказать.
И всё же - что послужило ущемлению моих прав как владельца?
Принимая решение, человек должен быть готов за него отвечать. В конце концов, отношения "заводчик-владелец" это вполне серьезные отношения. И решения должны быть продуманными.
Продуманное решение - это политика поведения. Политика питомников и заводчиков должна быть известна потенциальным владельцам. Глубочайшее ИМХО.
Изолятор не имеет отношения к клубному форуму и клубу. Создан с целью очистки клубного пространства от негатива.
Туда сносятся конфликтные темы. Раздел не модерируется, но запрещены мат и высказывание угроз.
Раздел не доступен гостям форума, новичкам и при желании его можно скрыть.
Кстати, насколько я помню, конфликт у Руны был совсем и не с членом КДК... но почему-то обида на клуб...
Если нравится ходить по чужим выгребным ямам - милости просим. Этот раздел для избранных :)
обращаю ваше внимание, что вышеперечисленные действия - унизить, оболгать, оскорбить - противоречат не просто правилам форума, а вообще законодательству рф. и участники форума, позволяющие себе эти противоправные действия, могут быть привлечены к ответственности по уголовному или административному кодексам рф.
Интересные понятия об "избранности" в Питере.
1. Флаг в руки! Буду только рада, если некоторые личности поумерят свой пыл.
5. не считаю
Думаю, что администрация форума вполне способна самостоятельно принимать решения.
В данном случае - правила форума к Изолятору не относятся. Правила изолятора не нарушены.
Как уже писала выше: ко мне не приставать.
Когда раздел создавался - предупреждала об этом, и не планирую отступать от принятого решения.
Такие же, как и везде. Если нравится - ходите туда, пишите и обливайтесь.
Не нравится - скройте раздел и живите спокойно. Мирные крысоводы вряд ли станут героем жареной темки ;)
радость моя. а Я к ТЕБЕ - и не приставала. приставали - КО МНЕ.
ну что ж... мы с леной с большим трудом достигли компромисса, но ты заставляешь меня жалеть об этом. видимо, мне тоже незачем отступать от принятого ранее решения.
Вот что мне нравится, пока Ханна не создала тему, которая видимо схватила за живое, все прекрасно топали к нам в изолятор и пинались, и ругались там, и москвичи и Руна.
Заявку на вязку Яблочного Спаса я снимаю. Не люблю шантажа ни в каком виде.
Судьбу пресловутого раздела пусть решает администрация форума КДК по своему собственному усмотрению.
Надо же, сколько разочарований за столь короткое время! ::) и в моём-то, не столь уж юном возрасте... прям даже неудобно как-то. :-\
Вот не надо. Мне прекрасно известно, что там поливали дерьмом людей, не имеющих доступа к вашей этой помойке и потому не могущих достойно ответить зарвавшимся "писателям". То есть мало того, что хамы, так еще и подлецы. Крайне неприятное сочетание.Это вы сейчас кого назвали хамом и подлецом? Уточните, пожалуйста.
Вот, он- смысл питерского ИЗО: сейчас бы модераторы из темы ПИТОМНИМКА снесли б эту дискуссию в ИЗО!Тут хотя бы конкретных людей из другого клуба мразями просто так не называют. А если кто назовёт, получит минимум пред, а сообщение удалят.
А у вас этот говносрач будет висеть в темке, где поздравляют с рождениями и отмечают памятные даты!!!!
;D ;D
А у вас этот говносрачИ это говорит интеллигентный житель Петербурга? :-\
Действительно подобного нигде не видел.Нигде в интернете? Или нигде на крысячьих форумах? Или конкретно на Буме? ;D
Вот, он- смысл питерского ИЗО: сейчас бы модераторы из темы ПИТОМНИКА снесли б эту дискуссию в ИЗО!
А у вас этот говносрач будет висеть в темке, где поздравляют с рождениями и отмечают памятные даты!!!!
;D ;D
Вот, он- смысл питерского ИЗО: сейчас бы модераторы из темы ПИТОМНИКА снесли б эту дискуссию в ИЗО!И там можно было бы спокойно обложить навозом всех причастных и не причастных, пройтись по личностям, не боясь предов, банов и так далее, заняться прямыми оскорблениями, в том числе и сторонних людей, назвать кучу людей за просто так мразями безнаказанно? То есть как там в ваших правилах "обидеть, оскорбить, унизить, оболгать и полить грязью" свободно, и безнаказанно?
Ну, на шиншилятник сходите, к примеру...На заборах тоже много чего пишут всякого. Зачем же брать примеры с худшего?
Нигде в интернете? Или нигде на крысячьих форумах? Или конкретно на Буме? ;DА на дваче даже детское порно разрешено было публиковать. Тоже пример брать?
Ну, на шиншилятник сходите, к примеру...
Здесь это вынесут из темы питомника в отдельную тему в открытом разделе.А если я, как простой крысовод НЕ ЖЕЛАЮ читать про заводческие дрязги, мне что делать? Скрыть раздел, в остальном мне нужный?
А на дваче даже детское порно разрешено было публиковать. Тоже пример брать?
Странно, что на форуме есть раздел где официально правилами разрешено "обидеть, оскорбить, унизить, оболгать и полить грязью", кого угодно просто так. И это спокойно там делается, в отношении вполне уважаемых в сообществе людей. И такое считается абсолютно нормой. Я на многих форумах бывал и есть, не только посвящённых животным. Такого, не видел.
Нет, с детского порно пример НЕ брать! nono
Странно, что Вам это нужно объяснять!
И это спокойно там делается.Это делается НЕ спокойно. На то всегда есть причины... И как правило, это-нападение со стороны! А я в защиту могу и "какашкой кинуть".
И это говорит интеллигентный житель Петербурга? :-\С чего Вы взяли? Я в Петербурге недавно! ::)
Это делается НЕ спокойно. На то всегда есть причины... И как правило, это-нападение со стороны! А я в защиту могу и "какашкой кинуть".Мне достаточно знать, что подобные темы считаются нормой, разрешены правилами и к ним все спокойно относятся.
Вы, видимо, понаслышке знаете про 2-3 всего лишь темы. И все они созданы руной и ханной.
А если я, как простой крысовод НЕ ЖЕЛАЮ читать про заводческие дрязги, мне что делать? Скрыть раздел, в остальном мне нужный?
А если чел. приходит *овном кого-то полить, а я не согласна, то мне по-барабану, что он- заводчик моего крыса в хх колене!!!
И не Вы ли мне предлагали на основании этих "родственных связей" помолчать? ;D
И не тогда ли Вы приняли решение НЕ иметь дело с КДК СПб..
Если за одним столиком в кафе лежит чёрная икра, а от соседнего воняет навозом, не думаю, что можно спокойно есть.
А там и других полно. Вполне себе мирных, без наездов. Где люди просто отношения выясняют. А еще темка была- ее из ИЗо в общий перенесли- очень позитивная оказалась!
Мне хватило того, что читал. Открытые личные оскорбления в отношении ряда уважаемых крысоводов. И это считается нормой и разрешено правилами.
Не читали- не знали-не видели?
Вам цитат сюда натащить? Если темы нет в ИЗО, это не значит, что ее нет нигде в нете! Стыдно потом не будет?
MashaShu, я читала ту тему, Руна там НИКОГО ничем не поливала. Зато вы - в ответ на ее пространный, спокойный и логичный пост - разразились "фонтаном".
Если не знаете человека - наведите справки, спросите у старших товарищей или хотя бы загляните в родословную вашего питомца.
Вы, видимо, понаслышке знаете про 2-3 всего лишь темы. И все они созданы руной и ханной.
Вам цитат сюда натащить? Если темы нет в ИЗО, это не значит, что ее нет нигде в нете! Стыдно потом не будет?
Все, сорри, что влезла вообще не в свое пространство! Извините! Удаляюсь! hb hb
Вот что мне нравится, пока Ханна не создала тему, которая видимо схватила за живое, все прекрасно топали к нам в изолятор и пинались, и ругались там, и москвичи и Руна. Что изменилось то с тех пор? Изолятор давно существует. Отругали бы нас сразу, а то получается тогда интересно было, а теперь нет?
Это вы сейчас кого назвали хамом и подлецом? Уточните, пожалуйста.
На питерском форуме я Юка. Это меня вы сейчас назвали "хамом и подлецом"?
Или быть может, "хамы и подлецы" - это почти 2.831 пользователь нашего форума?
Которые, кстати, сейчас не имеют возможности прочитать эту тему. А значит, за глаза вы их "хамами и подлецами" называете. А они даже ответить ничего не могут, потому что не знают.
(вместо того, чтобы просто создать отдельно тему)
Возможно, мне тоже стоит объявить о разрыве отношений с КДК?.. Они и так-то пока не шибко тесные, так может, пока не поздно - и не укреплять их...Если бы Вам так сказали, Вы бы что ответили?
И вообще, какой смысл спорить о правилах чужого форума - не нравится, не ходи.
В каком разделе, простите, создавать подобные темы? Какой раздел Вам больше не нравится? :)
Однако, набирать 50 сообщений, чтоб иметь возможность защищаться - не собираюсь. Никогда не стремилась к общению с ... (как бы это помягче выразиться) невоспитанными людьми. "
Удовлетворил ли вас мой ответ?Да, спасибо, удовлетворил.
Да, спасибо, удовлетворил.
И я надеюсь, что вы, как честный человек, выслали всем этим людям, кого назвали "хамами и подлецами" ссылку на свой пост, чтобы они могли прийти и достойно защититься. ;)
Насколько я понимаю, собственно хамам и подлецам ничто не мешает ознакомиться с моим постом прямо здесь. Тут могут читать все без исключения зарегистрированные пользователи, а не только отдельные "допущенные".Я думаю, они так и сделают. Как только догадаются, что где-то там, на на другом форуме, про них что-то нехорошее сказали. :)
Я думаю, они так и сделают. Как только догадаются, что где-то там, на на другом форуме, про них что-то нехорошее сказали. :)
Я думаю, они так и сделают. Как только догадаются, что где-то там, на на другом форуме, про них что-то нехорошее сказали. :)
popc
Ну, это уже демагогия, извините. Как правило, оговаривается, если животное НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО как племенное. Это оговаривается и стоимость крысенка, разумеется, другая. В нашем питомнике, по крайней мере... У вас по другому что ли?А мне всегда казалось, что оговаривать надо когда покупаеться для выставок или разведения, а не наоборот (потому-что большинство покупает для себя).
Ну да, а из вашего изолятора, видимо, прямая рассылка стоит всем, кого там оскорбили.Нет. Но вот в теме тут все говорят, что это плохо и так жить нельзя. Вот я и подумала, что те, кто так говорят, наверняка сделают всё правильно и хорошо. И никогда не скажут ни про кого ничего за спиной.
Чтобы они могли прийти и отстоять свою честь и достоинство.
А мне всегда казалось, что оговаривать надо когда покупаеться для выставок или разведения, а не наоборот (потому-что большинство покупает для себя).
Разве покупая животное вы не получили договор "купли-продажи" где написано для каких целей животное приобреталось и подписи продавца и покупателя?
Тогда позаимствуйте это у питомника Iron-Rat. B договоре ясно прописано для каких "целей" эта крыса - Pet-Breeder-Show.
И не надо будет устраивать разборки.
Нет. Но вот в теме тут все говорят, что это плохо и так жить нельзя. Вот я и подумала, что те, кто так говорят, наверняка сделают всё правильно и хорошо. И никогда не скажут ни про кого ничего за спиной.
Нет. Но вот в теме тут все говорят, что это плохо и так жить нельзя. Вот я и подумала, что те, кто так говорят, наверняка сделают всё правильно и хорошо. И никогда не скажут ни про кого ничего за спиной.
Конкретно ЭТА тема - 100% изолятор, и не нужно никаких сообщений набирать - наслаждайтесь, никуда не надо ходить.
Лично я не люблю ругачий раздел, хожу туда редко - скучно и ни к чему, кроме обид не приводит. Посему раскланиваюсь.
И никогда не скажут ни про кого ничего за спиной.
3. Потому как ЗДЕСЬ облили меня ЛИЧНО, причем за спиной - никто рассылку не делал. Надо процитировать или сами найдете?Лучше процитировать. Что-то я не нашла. До вашего поста в этой дискуссии ваше имя или ник вообще не упоминались.
2. Раздел существует давно и до сих пор никому не мешал, необходимость его наличия и формат не здесь обсуждать.
3. Потому как ЗДЕСЬ облили меня ЛИЧНО, причем за спиной - никто рассылку не делал. Надо процитировать или сами найдете?
Дорогие Бумовчане, следите пожалуйста за отправляемыми вами крысятами до места назначения, очень нелицеприятно, когда ваших крысят приходится Фондом спасать и пристраивать...
Между заводчиками (некоторыми) или простыми крысоводами не всегда делается договор, если люди друг друга знают и доверяют7В "собачьем мире" больше всего недоразумений и разборок тоже бывает тогда, когда собаку покупают/продают "свои".
Внегласно животное вяжется только с согласия заводчика
НЕЛИЦЕПРИЯ́ТНЫЙ, нелицеприятная, нелицеприятное; нелицеприятен, нелицеприятна, нелицеприятно (книжн. устар.). Не основанный на лицеприятии, беспристрастный. Нелицеприятное суждение.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-194
нелицеприятный — ая, ое; тен, тна, тно. Книжн. Беспристрастный, справедливый.
Толковый словарь русского языка Кузнецова
Вы, когда слова какие-то незнакомые употребляете, потрудитесь для начала узнать их значение.
А то ведь получается, что вполне справедливо , что вы их пристраиваете. :)
ya_riha, при всём уважении за ваш поступок - насчёт происхождения крысят вы заблуждаетесь.
Опять же выглядит, будто кто-то из членов КДК кого-то обзывал "мразями"... но это не так...
Относительно изолятора я уже все сказала - он просто есть, не нравится - скройте.
А относительно личного - сложно мне, наверное, как модератору молчать, когда мои действия обсуждаются... и когда меня "покрыли позором" за мою работу - как-то даже очень обидно стало... Тем более люди-то по сути чужие и кто на форуме появляется нечасто, но почему-то все про все знает лучше всех...
О! Раз на белом и пушистом Крысиный Буме появилась ругачая тема - то я вставлю свои 5 копеек :) Хотела в ИЗО эту тему поднимать но по-мойму, казалось, что Крысиный Бум ИЗО не читает lebа это в данной ветке ваще при чем?
Дорогие Бумовчане, следите пожалуйста за отправляемыми вами крысятами до места назначения, очень нелицеприятно, когда ваших крысят приходится Фондом спасать и пристраивать...
а это в данной ветке ваще при чем?
или я не все поняла? Это есть самый что ни на есть ринг между УДК и КДК, или, как всегда, давайте все в одну кучу?
ну-ну.... вспомнить всё и всем!!!!
детский сад, право 8-)
Я понимаю это как Форум на Форум...
Я понимаю это как Форум на Форум...вы в своем уме? ;D
Я понимаю это как Форум на Форум..."у нас на районИ не звонЯть а ЗвОнят.... у нас на рраайонИ.....!"
вы дружно всю дорогу активно утверждали, что раздел - НЕМОДЕРИРУЕМЫЙ. то есть, какие бы то ни было модераторы - ни при чем. а теперь ты САМА соглашаешься, что ты как модератор - несешь ответственность за этот раздел? ну раз твои действия обсуждаются
я правильно понимаю, все это хамство в изоляторе - это результат твоей работы как модератора?
если ктото из зареганных тут накосячил, за него что ФОРУМ должен ответственность нести? или вся мААсква? с какой
нет ну я непонял?????????
при чем тут халатность пользователей КБ и теркам укр и питерского клубов???????
посмотрите плиз СКОЛЬКО тут пользователей и их географию!
если ктото из зареганных тут накосячил, за него что ФОРУМ должен ответственность нести? или вся мААсква? с какой стати?
Posted on: Декабрь 09, 2010, 01,37:18
"у нас на районИ не звонЯть а ЗвОнят.... у нас на рраайонИ.....!"
....
/ухожу , пританцовывая за семАчками... займите мине место в первом ряду, пожалста!/
А про личное - когда обсуждается действие администрации форума КДК или вообще обсуждаются действия клуба - воспринимаю, как личное. И когда кто-то не хочет иметь дел с КДК - воспринимаю, как личное. Ну вот ничего с этим не поделать ;)
Какая хорошая мысль! Ой, как мне нравится! Действительно, а с какой стати КДК виноват в том, что написала у нас на форуме Бяша или Ханна?
Даже начинаю завидовать... Или открывайте тут филиал Изолятора или переходите к нам, а то у нас пустует раздел - тут его обсуждают, а к нам не заходят... никто не ругается, тихо, грустно... ;)
это чо - новая акция от кдк? "не трать свое время напрасно, получи изолятор с доставкой на дом?"
Когда я забирала крысят я знала только что они едут из Москвы, с Крысиного Бума"С бума" и "из Москвы" далеко не одно и то же. Так же, как и "с бума" и "из клуба". Крысята, которых вы спасали, родом из Тулы от зоомагазинной крысы. А казусы с безответственными хозяевами у всех бывают.
"С бума" и "из Москвы" далеко не одно и то же. Так же, как и "с бума" и "из клуба". Крысята, которых вы спасали, родом из Тулы от зоомагазинной крысы. А казусы с безответственными хозяевами у всех бывают.
"С бума" и "из Москвы" далеко не одно и то же. Так же, как и "с бума" и "из клуба". Крысята, которых вы спасали, родом из Тулы от зоомагазинной крысы. А казусы с безответственными хозяевами у всех бывают.
Ланка, не надо притворяться непонимающей. У ВАС на форуме ТАКИЕ порядки - можно безнаказанно врать, разводить грязь и хамить. И ВЫ сейчас отстаиваете, что это в порядке вещей. Не обижайтесь на последствия в таком случае.
Наговариваешь... У нас на форуме за косяки и хамство уходят в рид онли и в бан не зависимо от личности - тому есть свидетели и на этом форуме.
"Унизить и оболгать" - норма для тех, кто этим занимается... не надо обобщать.
Относительно неугодных тебе членов КДК. Понимаешь, есть люди, которые в реале - адекватны, любят крыс, ответственны, но иногда бывают резки и способны постоять за свое мнение. Это не повод человека исключать из общества, я так думаю ;)
Ну попробуй зайти и нахамить в любом разделе форумаЯ вижу грязь и хамство в Изоляторе (копию темки мне кинули полностью). Их никто не чистит. Про "нераспространение правил" мы уже слышали, придумайте что-нибудь более удачное.
Ну попробуй зайти и нахамить в любом разделе форума или развести грязь - увидишь модеров в действии. И не обижайся на последствия ;)
ya_riha, и в этой цепочке клубных людей - упс! - не было. И давайте, раз уж начали из шкафов таскать всё, что под руку попадётся, ещё вспомним ха-р-роший косяк питерского клуба с "шефством" и выдачей вязок несовершеннолетним, который потом кто только не разгребал.
Я вижу грязь и хамство в Изоляторе (копию темки мне кинули полностью). Их никто не чистит. Про "нераспространение правил" мы уже слышали, придумайте что-нибудь более удачное.
Тут же многие страдали, что не могут читать Изолятор, даже регились спецом на форуме - ради заветного раздела :)
Открою тайну - ничем те темы от сегодняшней не отличаются... так что - переезжаем в изолятор? ;)
:)
Не надо ничего придумывать. Есть форум и его правила, есть изолятор и его правила. Правила форума не распространяются на Изолятор. Это я для тех, кто читать не умеет - повторяю.
Не надо ничего придумывать.Я ничего не придумываю, я констатирую объективный факт: на вашем форуме, который, в отличие от Бума, позиционируется как форум клубный, разрешается врать, хамить и разводить грязь. На нюансы с "особенностью" раздела мне начхать. А раз в руководстве клуба и руководстве форумом одни и те же лица - значит, такова политика, устраивающая клубную администрацию.
дык я вообще ваши клубы не разбираю... у вас их там как грязи...О! Чувствуется стиль! ;D
а люди с вашего форума... и я бы на месте иногородних (не московских) питомников и др. лиц поостереглась бы крысят через нерезиновую переправлять...
а расскажите, что там про несовершеннолетних? интересненько...
Можно сто раз сказать "халва", слаще не станет. Изолятор к вам имеет самое прямое отношение - он на клубном форуме.Зато у вас все слащаво улыбаются и прикрывают добрыми намереньями и общими фразами свои косяки...
ya_riha, читаем тему с самого начала и внимательно:
- Руна с КДК работать отказалась, об чём прямо и заявила давным-давно;
- не устроило это одного из представителей Питерского клуба, который попросил публичных объяснений;
- объяснения были даны. Руной. Состоят они в том, что отмазки про "изолятор не часть форума" не принимаются, а с клубом, у которого такая политика, желания работать нет.
Ну а представители московского клуба соответствующие заявления делали да-а-авным-давно. Ещё до появления собственного форума у КДК.
одно непонятно - не хотите с КДК работать - так и скажите, зачем притягивать за уши непонятные причины???
Читаю с САМОГО начала КДК вам как кость в горлеНе надо приписывать окружающим свои фантазии.
очень напрашивается мысль, что выход Ханны в Изо - ваша продуманная игра с целью отмазаться от неудобных вам заводчиков...филиал клиники fool
филиал клиникиМлин, не вчиталась внимательно с первого раза. Мы Ханну в Изолятор выпустили? Уписаццо. icon_lol
Получается, что runa своим поведением как бы требует от Питера моей "выдачи", ну то есть чтобы мне заткнули рот также и там.
1. Я открыла тему в Питерском изоляторе потому, что это единственное место, где оказалось возможным сообщить правду. По сути для Питера я сейчас некто вроде политэмигранта. Получается, что runa своим поведением как бы требует от Питера моей "выдачи", ну то есть чтобы мне заткнули рот также и там.
недовольство бумовчан связано вовсе не с изо, куда они радостно ходили и принимали участие не один месяц. А есть какие-то скрытые цели-мотивы, а нынешняя ситуация - просто удобный повод.вы вообще помните, КТО и НА КАКУЮ тему задал вопрос откуда нынешний разговор потянулся? Сами прочтете или пальцем ткнуть?
Было бы с кем сводить))) а можно еще раз доказательства СОТРУДНИЧЕСТВА, а то многие еще не знакомы с этим.поподробнее пжалста.
Истинные причины сего внесения - сведение счетов. Например, за то, что я обратила внимание на сотрудничество КЛДК с магазином "Бетховен", и осудила это.
Вы бы уж того... определились, что ли, а то сами не знаете, что пишете.... то ли смеяться, то ли еще чего... не знаю.
вы вообще помните, КТО и НА КАКУЮ тему задал вопрос откуда нынешний разговор потянулся? Сами прочтете или пальцем ткнуть?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=39640.msg1071142#msg1071142=======
Ну и что тут модерируется, сплошное оскорбление и желание побольнее уколоть - изолятор.
К слову о хамстве и выборе выражений.вот именно - примите,как аксиому. и научитесь вот так изъясняться.
К слову о хамстве и выборе выражений.
Можно обойтись. Только пусть местные члены КЛДК тоже обходятся без них, ок?Не надо голословности, смело давайте ссылки на это.
собака лает - ветер носитэто устойчивое выражение... идиома
Можно обойтись. Только пусть местные члены КЛДК тоже обходятся без них, ок?
Да признайтесь честно, что Вам не нравится выложенная мной информация про махинации с ЧС! Пока там за меха и шубки спорили - никому не было дела особо. Вы-то надеялись. что все шито-крыто будет, так?много чести!обращать внимание кто где чего и о чем пишет/собака лает - ветер носит/
Зря надеялись. Инет вообще большой. Он ведь и питерским форумом не ограничивается... Wink
Он реально не модерируется :)))Но ведь он часть форума. Технически он находится на том же форуме, физически на том же сервере, юридически принадлежит тому же человеку, находится с того же URL, как он может не быть частью форума? Магически?
Когда я забирала крысят я знала только что они едут из Москвы, с Крысиного Бума и их хотели оставить в шкафчике камеры хранения на неопределенное кол-во времени... но из жалости их ВРЕМЕННО забрала НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЯЯ девушка без ведома родителейТот зверь, который хотел оставить их в камере хранения - это я, видимо.
Но ведь он часть форума.
И, кстати, если её там нет, можно ли там к примеру порнуху публиковать? Призывать к погромам?
Тот зверь, который хотел оставить их в камере хранения - это я, видимо.
Дабы не было новых инсинуаций: я не член какого-либо клуба или питомника. Не была и не планирую. Так что в моей живодерской натуре повинна я одна. Это я продумала коварную операцию по доставке крысят на мучительную смерть в Питер. Это я позаботилась о том, чтобы питерцы, которые их встречали, отказались ими заниматься. Это я заставила родителей Насти сперва согласиться на крысят (при телефонном разговоре Насти с мамой помимо меня присутствовало еще 3 человека без учета самой Насти и ее подруги, и все слышали, что привезти крысят ей разрешили, поэтому и не стали искать других вариантов временного пристройства), а потом решить, что животных в доме многовато.
Ах да, вязку сбежавшей крысы с диким пасюком и наличие толпы полупасюковых детишек в Питере (которых я готова была принять и пристраивать здесь, если Вы помните) тоже организовала я.
Спасибо, Марина, я от Вас не ожидала. Это первый и последний раз, когда я обратилась к Вам за помощью.
Вот такая темка: http://ratforum.ru/index.php/topic,3263.0.html осталось еще шесть пацанчиков.
Мальчишкам по семь недель, здоровые, активные, веселые. Я знаю точно, потому что одного оттуда забрала - чудо, а не ребенок. Совершенно бесстрашный, рук не боится, подселился с лету. На третий день спал на голове у моего самого кусачего крыса. Но у меня лимит закончился одну крысу назад, больше взять не могу.
Девочка, у которой сейчас крысята, молоденькая (лет 17), живет с родителями. Такое количество "дичков" (пацаны по виду стопроцентные пасюкаторы, даже пяточки серенькие у большинства) родителей совершенно не радует. Начинаются угрозы.
Переноски, кроме маленького геомаксовского терра у нее нет, привезти она их куда-то не очень может.
Может кто-нибудь взять шефство над пацанами? Я бы их себе забрала до пристройства, но я в Москве.
Телефон девушки кину в личку, кто возьмется.
Жалко же малышей... :-[
То есть если в туалете кого-нибудь начнут к примеру избивать и грабить, охрана даже не пошевелится? Это же не кафе?
Туалет - не является кафе, хоть технически находится в том же помещении.
а расскажите, что там про несовершеннолетних? интересненько...
сведение личных счетов путем внесения в ЧС считаю гнуснейшим поступком.
Если посетители кафе ходят в отдельный туалет и какают там - можно приходить с претензиями к администрации и требовать, чтобы все все держали при себе или несли домой ;)
А можно просто принять естественные особенности организма - все равно они это делают. Но наши посетители не ходят гадить по разным углам кафе - для этого отведено отхожее место, которое регулярно убирается
Туалет - не является кафе, хоть технически находится в том же помещении.
нет, ланка. и у тебя сравнение неверное.
в этом отдельном туалете можно какать в унитаз, как положено, и руки потом мыть.
а можно пусть в отдельном месте, но все равно по всем углам
уже и на туалеты перешли. Вообще в Туалете убираются, а за это отвечает администрация, так что сравнение неверное.
Девушка согласилась ПЕРЕДЕРЖАТЬ их, а не оставить навсегда
обращаясь к нам на форум вы УМОЛЧАЛИ о наличии брошенных вами хасок, прекрываясь полупасюками
и вместо правды и своевременной помощи, мне пришлось быстенько разгребать ваши косяки...
а ведь все было так красиво со стороны:
а на проверку оказалось, что выкинуть то грозят хасок, а не внеплановых (соседских кстати тоже полупасюков) потому как не расчитывали что это им навсегда привалило...
Мои косяки. Понятно.
Вас не затруднит представить перечень МОИХ косяков, за которые я должна нести ответственность?
И заодно может поясните, что дало Вам основание сделать выводы о моем лицемерии?
обращаясь к нам на форум вы УМОЛЧАЛИ о наличии брошенных вами хасок, прекрываясь полупасюками
Возвращаясь к началу тему.Вооот! Наверное, пора уже этот момент "по-честному" обсудить и зафиксировать! А то несимметрично получается. Одному питомнику - можно запрещать вязки (или устраивать скандал, если разрешения не спросили), и это - сходит с рук, а другому - нельзя?
Сугубо ИМХО.
То, что заводчик крысы может диктовать заводчику другого клуба вязать или не вязать СВОЮ крысу - бред.
А так мы получаем занятную картину - скажем, я беру самца, кормлю его год или даже полтора, ухаживаю, готовлю под него самок (или даже везу из-за границы). А потом заводчик - БРЯМ! - и говорит мне, что крысу вязать нельзя.
Без причин. Из личной неприязни ко мне, моему клубу или просто из вредности.
Типа, машинка эта, конечно, твоя, но я решаю, играть тебе в нее или нет.
Нелогично.
Вооот! Наверное, пора уже этот момент "по-честному" обсудить и зафиксировать! А то несимметрично получается. Одному питомнику - можно запрещать вязки (или устраивать скандал, если разрешения не спросили), и это - сходит с рук, а другому - нельзя?я бы себя уважать перестала, если бы вдруг придумала какие-то правила по вязкам уже отданных крыс, в любой питомник - даже ставший не сильно дружественным. Потому что прекрасно представляю каково это - напланировать и получить облом. Но ... скорее всего планирующихся в разведение, с какими то собственными далеко идущими планами на будущих детей - буду отдавать с большей осторожностью. И в Питере кстати тоже :) Питомник не резиновый, а отдавать на диван весь помет жалко. Поэтому, конечно, отправляя в питомник, сохраняешь смутные надежды, что кто-то продолжит племенную работу, пусть даже немного в другом направлении.
Это уже на совести посетителей! кто-то и в туалете ведет себя аккуратно и смывает за собой, а кто-то по стенкам размазывает.
Если убивать начнут - то охрана вмешается, но пока там только кого-то тошнит, плохо ему - вот такая реакция.
если там тошнит изрядное кол-во посетителей, может, стоит проверить качество еды в кафе? :P
Я прекрасно осознаю, что моему питомнику периодически или за глаза ставят в упрек, что он при КДК. Но находясь в клубе с момента его основания, смешно играть в перебежки туда-обратно. Даже не из принципа, а по убеждению. Так что отделяться не собираюсь.
Возвращаясь к началу тему.
Сугубо ИМХО.
То, что заводчик крысы может диктовать заводчику другого клуба вязать или не вязать СВОЮ крысу - бред.
Вот и Изолятор за этим... И его правила. Очень продуманное и психологически точное решение. Просто браво хочется сказать, не зря Ланка на психологических курсах училась ;)
И ещё... я не имею доступа к закрытым разделам. Честно - мне очень противно, что они существуют в том формате, как сейчас :( Кто-то имеет возможность обсуждать нас "за глаза".
Понятно, для чего всё это создавалось, но почему-то вырождается в клоаку :(
Да, конечно... Но тоже пойми, личное мнение - это личное мнение. Их право. А они его пытаются выдать за какой-то официальный вердикт. Это я уже понимаю как поступок, причем исключительно мерзкий. И выходов тут два: либо исправляется данный чс, либо весь чс теряет авторитет и значение, как таковой. Потому что если уж туда внесли меня...
Ань, в каждом клубе свои правила.
Не нравится - не участвуйте
Так, и еще про Излятор (в плюс к словам Ланки).Абсолютно неверное решение. Ошибка - культивировать место где "можно поругаться, не сдерживаясь". Это развращает. Вы выбрасываете негатив вроде бы в закрытом разделе, "в эфир"... Но все - прозрачно, и негатив не исчезает! Он, преумножаясь, возвращается к вам же. На порядок больше и хуже. На то мы и разумные (хочется верить) люди - чтобы осознавать этот негатив в себе и работать над ним. А не выплескивать его на окружающих.
1. Вспоминается японский пример, как чинный служащий идет в перерыве и дубасит фигуру босса. Ну вот, есть у людей потребность "спустить пар". Это те же самые люди. Не нравится? А не лезьте смотреть!
...
Вот и Изолятор за этим... И его правила. Очень продуманное и психологически точное решение. Просто браво хочется сказать, не зря Ланка на психологических курсах училась ;)
Охренеть.
Марина, я обратилась к Вам ТОЛЬКО из-за однопометников Юки. И, кажется, нет никаких причин считать иначе.
"Брошенные мной хаски" меня не интересовали ни на секунду, до тех пор пока ВЫ же мне не сообщили, что там с ними есть какая-то проблема.
Потому что во-первых, эти крысята ко мне не имеют никакого отношения - я их только перевезла, а потом передала всю информацию по ним (в том числе контактные данные Насти) заинтересованным лицам. Свои обязанности как курьера я более чем выполнила.
Во-вторых Настя заверила (и в темке парней это есть, а так же это могут подвердить три посторонних свидетеля), что готова оставить их себе насовсем, потому что ей очень нравится Гарик. Собственно, страдать по ним она начала еще ДО того, как стало известно, что их не забирают, и я ей даже начала рассказывать, где еще можно найти кривоблейзиков.
В-третьих (и Вы об этом знали и от меня, и от Насти), я с того дня контактировала с ней только через упомянутую мной в процитированном посте тему на ратфоруме, где упоминаются проблемы ТОЛЬКО с полупасючками. Никаких упоминаний о хасках, как об источнике проблемы или как о пристраеваемых, там не было и нет.
Еще раз напомню, что именно Вы рассказали мне, что оказывается они стали основной проблемой. До этого я была свято уверена, что как раз они остаются у Насти, как она и хотела.
Так что еще раз уточняю, на каком основании Вы сделали выводы о МОИХ косяках и МОЕМ лицемерии?
скажу честно, обдумывая и обсуждая возможные последствия моего решения, самым тяжелым было то, что это коснется и твоего питомника. но говорить, что прерываю отношения со всеми, кроме... а как потом решать вопрос с вязками?
Света, понимаешь, в ЧС-то может заглянуть кто угодно. Хоть бы даже и из Швейцарии. И решить: вот этот заводчик допускает халатное отношение к животным, наверное, у нее самцы и самки всю жизнь бегают свободно по дому и вяжутся каждый месяц! Там же не сказано, что было две по сути одновременных случайных вязки, а до этого 10 лет ни оной и с тех пор ни одной. И что я бралась и берусь за задачи, за которые никто до меня еще не брался. Там нет ничего этого. Чтобы солгать, не обязательно публиковать прямую ложь. Можно и напротив, что-то утаить, а какой-то фактик выпятить, чтобы создалось впечатление заведомо ложное. Причем именно у тех, кто регистрируется и заходит впервые. Свои-то как раз все знают и так.
И что я бралась и берусь за задачи, за которые никто до меня еще не брался. Там нет ничего этого.
повторю еще раз и уйду из этой темы:
проблема с хасками вскрылась для меня на первом же разговоре по полупасюкам, на которую вы нам указали и я не верю в то что вы об них не в курсе...
да и сам факт попытки бросить крысят на вокзале - очень вас в хорошем свете представил.
За сим откланиваюсь. Я все сказал.(с)
===================================
Бумовчанам:
Вот эта тема точно для Изолятора - но только у "причины" туда доступа нет, поэтому все это долго варилось внутри меня... И вот вырвало... Извиняйте...
Наверное обидно, что когда говорят, не хотим чтобы "наши дети были в КДК" - забывают, где находились корни некоторых маркировок. Не все, конечно, корни, но в том числе, однако и в КДК. Кстати, при данной формулировке надо быть последовательным и наверное действительно не отдавать СВОИХ детей в КДК(а не только контроливать гипотетических детей от будущих вязок, или детей своих самцов), или не просить в КДК самцов. А то как то странно получается, выходит ничего, что папа был из КДК, а то что будущие дети будут в КДК - уже коробит.
Я не могу отвечать за всех членов разросшегося клуба. Даже когда клуб был маленький - и тогда не могла.
Изолятор никто не "культивирует".Само создание такого места и есть - культивирование.
Не совсем так. Был прецедент - когда включение в ЧС было человеком оспорено. И он из списка убран.
Вот об этом-то и речь. С одной стороны - есть серьезно работающие заводчики, с другой - "просто" члены клуба. Некоторые из которых "не следят за базаром" (сорри за стиль :-\). В результате чего страдает племработа. Только из-за принадлежности к одному клубу.
Прямо хоть создавай "клуб заводчиков", честное слово! ;D
да и не занимаюсь я маркировками. в основном селфы у меня. а какие марк. пометы были - все были от привезенных мною и москвичами из заграницы плем.животных. а. ну и блейзы, давно еще, от английских животных, самых первых. от их прямых потомков.
Кстати, Алён, в вязке Цириллы из КДК Спб тебе отказал вовсе не заводчик КДК, а заводчик и совладелец питомника Ратто Инканто. А то уж и в этом КДК обвиняется...
И что я бралась и берусь за задачи, за которые никто до меня еще не брался. Там нет ничего этого.
что это за уникальные задачи такие?Неужели не читала? Крысы-гибриды с идеальным здоровьем и супер-интеллектом ;D
Это я уже так, о тенденции отказов : тому не давай, с этим не вяжи. Или вяжись, но как независимый питомник.
Неужели не читала? Крысы-гибриды с идеальным здоровьем и супер-интеллектом ;D
у нее приставка - кдк спб, а не ратто инканто. а кто и как решает у вас насчет разрешений на вязку - я не знаю.
Крысы-гибриды с идеальным здоровьем и супер-интеллектом ;Dчто-то "казимирщиной" отдает. У того тож были планы ::)
Но! Если внесли Васю Пупкина в чс, за то, что он утром пил пиво, то пусть честно и пишут, что внесли именно за то, что он утром пил пиво. А не за "регулярные аморальные поступки по утрам".
Давно читаю тему - это самая здравая мысль. yahoo
Не хочет заводчик, чтобы та же руна вязала его крысу - не фиг ей ее отдавать. А раз отдал - до свидания со своими "не хочу"
что-то "казимирщиной" отдает. У того тож были планыНу так давайте для начала примем как данность, что нашими методами добиться чего-то стабильного нереально. Это генетические лаборатории нужны.
что-то "казимирщиной" отдает. У того тож были планы ::)
Ну так надо решать такие вопросы на уровне КЛУБОВ - что отказ "просто так" недопустим. И точка. Что бы отдельный заводчик не думал на этот счет.
Не хочет заводчик, чтобы та же руна вязала его крысу - не фиг ей ее отдавать. А раз отдал - до свидания со своими "не хочу"
А мои цели - взять пасюка, изучить его, использовать на полную его возможности, избежать при этом насилия, сделать зверя счастливым, научиться его понимать и чтобы он понимал меня. Это тоже чем-то отдает?Про это я и говорила ;D
так давно пытаюсь поднять этот вопрос.А почему нет?
просто по углам многие высказывались недовольно, а собраться и принять решение как-то все не удавалось.
может, и правда уже пора?
Хорошая мысль. Как оказалось, это всё же два образа жизни и мыслей - заводчик и тот, кому "до фени заводчицкие заморочки".Даешь "Ассоциацию Заводчиков Декоративных Крыс" (сокращенно "АЗДК")! congr!
Только вот иной раз от своего брата-коллеги заводчика получаешь нож в спину.
А почему нет?
Если заводчик считает, что может срубить с владельца денег, то почему владелец должен получать отказ в вязке, только потому что "баба Яга против"? ::)
Нет, Светлана, это обыкновенное вранье.
Не надо русский язык изобретать.
Собственно, подобные рассуждения - это уже скользкие увертки людей, совершивших подлость. Но лично мне это с самого начала очевидно было.
нет-нет. вы не про ту проблему говорите.Я про проблему заводчик-заводчик.
обсуждается проблема заводчик-заводчик, а не заводчик-владелец.
думаю, в наших реалиях ни один заводчик не пойдет на то, чтоб позволять владельцам бесконтрольные вязки
Даешь "Ассоциацию Заводчиков Декоративных Крыс" (сокращенно "АЗДК")! congr!
И в Уставе прописать - что приемлемо, а что - нет в отншениях между заводчиками...
Я про проблему заводчик-заводчик.
Если у вас заводчик купил крысу, ну не затем же, чтобы только ее (пардон) кормить-поить-убирать какашки. ;)
Ясное дело, что он ее собирается использовать (если нет противопоказаний, ессно).
И как же быть владельцу, если ему вдруг приспичило стать заводчиком? ::)
И как реально заводчик может помешать владельцу использовать крысу? ::)
А что значит "использовать на полную его возможности"?лень копать, но есть высказывания Наnnа о том, что среди мусора, хабариков и тд можно найти жемчужину.
И почему "сделать зверя счастливым, научиться его понимать и чтобы он понимал меня" в отношении посюка надо воспринимать как нечто героическое. А декорашку понимать не нужно?
Ты уверена, что их понимать не нужно?
Я думаю, любой приличный хозяин пытается понять своих крыс - в той степени, на которую способен.
А уж понимает ли или нет - это неизвестно никому
И как реально заводчик может помешать владельцу использовать крысу?Реально - никак. :) Но репутация нарабатывается долго, а разрушена может быть в один миг. И скандал по такому поводу этому очень способствует.
И еще раз - каждый клуб имеет право составлять ЧС так, как ему нравится.Почему не обязан?
И не обязан кому-то что-то объяснять, в том числе формулировки.
И как же быть владельцу, если ему вдруг приспичило стать заводчиком? ::)
И как реально заводчик может помешать владельцу использовать крысу? ::)
Реально - никак. :) Но репутация нарабатывается долго, а разрушена может быть в один миг. И скандал по такому поводу этому очень способствует.Репутация - дело святое.
. (Это , кстати, минимум - на случай явной клеветы существует еще и суд).а оскорбления в адрес девочек не повод притянуть суд?
Опять таки возникает вопрос "а судья кто"?Получение согласия заводчика на вязку даже если владелец сам заводчик - давно сложившаяся традиция, закреплённая соответствующим пунктом в договорах. Менять её или нет - вопрос обсуждаемый, но пока что ситуация именно такова: не интересоваться мнением заводчика своей крысы по данному вопросу - неприлично и противоречит договору. А второе вполне себе считается основанием для внесения в ЧС. Как и то, что послужило поводом для того пункта ЧС, из-за которого тут скандал - разгильдяйство как норма жизни. Хочется человеку врать и отпираться - на здоровье.
Разговор о моем внесении в чс в данной теме завела не я. Я вообще о ней узнала случайно и пришла, чтобы самой ответить на все вопросы и не допустить вранья.
Получение согласия заводчика на вязку даже если владелец сам заводчик - давно сложившаяся традиция, закреплённая соответствующим пунктом в договорах. Менять её или нет - вопрос обсуждаемый, но пока что ситуация именно такова: не интересоваться мнением заводчика своей крысы по данному вопросу - неприлично и противоречит договору. А второе вполне себе считается основанием для внесения в ЧС. Как и то, что послужило поводом для того пункта ЧС, из-за которого тут скандал - разгильдяйство как норма жизни. Хочется человеку врать и отпираться - на здоровье.Я же писала, что этот пост совершенно не личностный, а риторический. ;)
Но если он не может дать внятного ответа, почему он против (кроме НЕХОЧУ и все), то уж извините, владелец вправе сам решать, что ему делать.При нынешнем положении вещей - нет, не вправе. А если решит - будут соответствующие последствия.
Но если он (заводчик) не может дать внятного ответа, почему он против (кроме НЕХОЧУ и все), то уж извините, владелец вправе сам решать, что ему делать.
Он заплатил за животное деньги, кормил его, строил на него планы в разведении, за что он должен быть наказан?
Более того, заводчик может отказать одному человеку, к примеру, предоставить крысу для вязки, объяснив это ее плохим здоровьем, а уже завтра отдать ее же другому для тех же целей.Опять таки - это уже говорит о порядочности заводчика. popc
Или объявить одному, что линия закрывается, и самку вязать нельзя.
А потом повязать крысу из той же линии...
А где написано, что нельзя вязать двух рексов?
например, один заводчик считает недопустимой вязку двух рексов, а другой считает, что очень даже допустимо. и вот кто из них прав?
запрет на вязку двух рексов - уважительная причина или просто прихоть заводчика?
и таких случаев я вам могу рассказать и придумать, когда сталкиваются разные взгляды на критерии вязок - немеряно.
Если брать декоративных крыс, то не секрет, что они произошли в основном от лабораторных. Даже к тем, что разводятся давно именно как декорашки, все равно не могла не приливаться лабораторная кровь.
А где написано, что нельзя вязать двух рексов?Нигде. :) Но объективный факт, насколько мне известно, что у даблов проблемы с глазами встречаются чаще, чем у рексов и стандартов. Вот и вопрос - считаться с таким риском или нет.
Нигде. :) Но объективный факт, насколько мне известно, что у даблов проблемы с глазами встречаются чаще, чем у рексов и стандартов. Вот и вопрос - считаться с таким риском или нет.Так может просто клубам заняться статистикой и выявить недопустимые комбинации; нерекомендованные, но допустимые комбинации; желательные комбинации. Издать и утвердить сие творение и от него уже "танцевать"?
Помимо всего прочего, заводчик может в принципе считать, к примеру. что разводить лысых крыс нехорошо. И если вдруг среди потомства вылезли лысики, он может настаивать на том, чтобы вязки прикрыли.Для этого и надо нормировать племенную работу.
Он прав или нет? У всех свои этические и другие нормы.
По нынешним правилам прав заводчик. Всегда. По определению.
Нигде. :) Но объективный факт, насколько мне известно, что у даблов проблемы с глазами встречаются чаще, чем у рексов и стандартов. Вот и вопрос - считаться с таким риском или нет.Мне на этот счет ничего не известно. Можно ссылку?
Ну и какой процент кровей этих декоративных крыс в наших клубах?Не поняла, чего вы от меня хотите. Я поделилась информацией по истории крысоводства. И судя по разнообразию окрасов и типов - у декорашек генотип разнообразнее, чем у пасюков.
и как велось разведение тех декоративных крыс? Часто ли там генотип разнообразили?
Если хотите, попробуйте меня опровергнуть с цифрами в руках... Но я как-то не верю, что получится....
Ну и какой процент кровей этих декоративных крыс в наших клубах?
и как велось разведение тех декоративных крыс? Часто ли там генотип разнообразили? И чем?
А статистика тут причем?На статистике вы сможете аргументированно объяснить, почему это животное вязать не стоит, а это - откровенно нельзя.
Есть известные гены, каждый заводчик (или клуб) сам решает, что для него допустимо, а что нет. Для кого-то и дамбики - уродцы
Мне на этот счет ничего не известно. Можно ссылку?Встречалось где-то здесь при обсуждении проблем с глазками у дабла. Но где именно - увы, не вспомню, и не уверена, что сведения достоверные. Поэтому и написала "объективный факт, насколько мне известно".
А где написано, что нельзя вязать двух рексов?На том же КЛДК fancyrat.ru племенное положение в свободном доступе вывешено, можно ознакомиться, http://fancyrat.ru/plem.html ;) Работают все, в общем-то, практически по одному и тому же, в основном немного плавают временные рамки вязок - кто-то от 5 месяцев вяжет, кто-то позже (к примеру). И там же есть рекомендации про "можно и нельзя"
Опять таки - вопрос риторический.
Есть правила племенного разведения?
Где прописано, что с чем сочетается, что можно и что нельзя?
И соответственно почему нельзя. (проблемы со здоровьем, вынашиванием потомства и прочие уважительные причины)
7. Кроме исключительных случаев, не допускаются вязки между животными следующих разновидностей:обоснованные довольно просто: не загаживайте сиа/гими/бурм маркировками и хасками, и не плодите псевдоальбиносов, красноглазых хасок.
а) между сиамскими, гималайскими крысами и маркированными крысами с большим количеством белого (Blazed, Hooded, Banded, Capped и т.п.);
б) между сиамскими, гималайскими крысами и хасками;
в) между хасками и крысами красноглазых вариаций окраса.
Для этого и надо нормировать племенную работу.
Вводить понятие плем-брак.
А не исходить из того, что заводчик всегда прав, ему видишь ли что-то не нравится.
Встречалось где-то здесь при обсуждении проблем с глазками у дабла. Но где именно - увы, не вспомню, и не уверена, что сведения достоверные. Поэтому и написала "объективный факт, насколько мне известно".Тогда и это не "объективный факт", а частный случай, мнение, разовое наблюдение.
На здоровье. То-то мне будет повод подробно и доказательно объяснить, что именно "девочки" совершили и почему данные слова - не "оскорбления", а святая правда. Думаю, что суд согласится.
Ну вот с этим более-менее понятно.
Ёпть, пока писала - 13 новых ответов ::)
Помимо всего прочего, заводчик может в принципе считать, к примеру. что разводить лысых крыс нехорошо. И если вдруг среди потомства вылезли лысики, он может настаивать на том, чтобы вязки прикрыли.
Он прав или нет? У всех свои этические и другие нормы.
По нынешним правилам прав заводчик. Всегда. По определению.
Вам всего лишь сказали, что по нынешним правилам заводчик прав ВСЕГДА.Значит надо менять правила, или чс будет растягиваться до невозможности.
Это вовсе не значит, что все с этим согласны
вряд ли.Вообще-то точно нет. После контрольного в голову судить будут одного и за убийство.
Для этого и надо нормировать племенную работу.
Вводить понятие плем-брак.
А не исходить из того, что заводчик всегда прав, ему видишь ли что-то не нравится.
Остальное все - демагогия и личностные отношения.Даже запрет на вязку заведомо генетически больной крысы можно подогнать под определение "демагогия и личностные отношения".
Или будет страдать поголовье. (я не имею в виду аргументированные отказы в вязках, а только те, которые делают по личным отношениям).А запретов на вязки в целом не так уж много, как тут может показаться. Просто всплыло и каждый начал свои обиды вспоминать.
Значит надо менять правила
как? вот как нас помирить с финнами? финны НЕ признают дамбо. вообще. для них это - плем.брак. как нас с ними загнать в один строй и причесать под одну гребенку?Да Бог с ними, с финиками.
Хотя если приглядеться к пасюкам повнимательнее - там и разнообразие окрасов еще какое!
Пока все несколько наоборот, по соотношению нанесенного ущерба
научить терпимости друг к другу
Пониманию и уважению труда заводчика, и не важно нравятся вам тип его крыс или нет.
А не говорить, что я вам отказываю в вязке крысы только по тому, что он со мною не здоровается первым. ;)
Согласна, разные. Тут Вы правы. Правильно говорить про разнообразие оттенков. Хотя есть вот у мня чувство, что, занявшись пасюками всерьез, можно получить вообще новые окрасы. Ну вот хоть истинных зонарно-рыжих с черными глазами и ярким пигментом (по аналогии с собаками и котами).
На здоровье. То-то мне будет повод подробно и доказательно объяснить, что именно "девочки" совершили и почему данные слова - не "оскорбления", а святая правда. Думаю, что суд согласится.достаточно внимательно слежу за темой, поэтому просто скажу: идет разговор слепого с глухим :P
Кстати, поступки двоих "девочек" я уже подробно описала в этой же теме, просто советую вернуться на несколько стр. назад и прочитать.
Я с генетикой совсем на "ой, простите". Могу ошибатьсяСорри, но это полностью дилетантская точка зрения (прошу не обижаться на "дилетантская" - все мы в чем-то дилетанты, в чем-то более сведущи :) ).
Тикированный агутячий - носитель голубого (в основании шерстинки), рыжего (серединка), и чёрного (кончик шерстинки). Так что, появление рыжих, или голубых в диких популяциях - вполне возможно.
Нет. Я еще спросила о Вашем отношении к двум конкретным поступкам.мое отношение к вашим поступкам, думаю, понятно отсюда
Имея разнополых в доме все, понимают НАСКОЛЬКО надо быть внимательным. Ваши вязки тоже считаю попустительствома в отношении поступка так называемых мразей-дур-стукачей мое мнение, думаю, ясно ;)Народ должен знать своих героев! В данном случае вас с немотивироваными поступками. Единственное что я бы сделала на месте той же Машки (кошика), так это спросила бы сразу, прямо в клинике: а вы в своем уме?
И где этот Юрик в чс? За что его туда внесли? Что-то не вижу...он в БАНе :D
помчался жалиться на другой ресурс на обидчиков. Кстати, еще и там получил пинок. Только в отличие от вас, он не может сюда зайти и общаться.
Тогда где же тут "поступил один-в-один"?
Прошу прощения, конечно. но Вы неадекватны.вам виднее, доктор
Но то, что генотип пасюков намного разнообразнее - тоже мне кажется бесспорным. Многолетнюю "работу" над выведением линейных белых крыс никто же не отменял...
Я бы сказала, что генетический запас декорашек - это как строительный песок. Там, врать не стану, тоже можно что-то найти - ну щепку там, бычок, бумажку - но в целом, увы, картина унылая. А пасюки - это как полоса прибоя после шторма, полная раковин, водорослей, кораллов и Бог знает чего еще...
Эээ... этот инбридинг - на что надо инбридинг... Еще раз - не сбрасывайте со счетов естественный отбор! У диких животных инбридинг вообще идет постоянно, и что? Все, что "выщепляется" больного и слабого, гибнет сразу. Остается как раз генетически здоровая и крепкая часть популяции.А как проверить, не является ли пойманый/подобранный ещё слепым пасюк тем самым не очень удачным результатом инбридинга? Ведь гибнут совсем крайности, а часть "ниже нормы" способна дожить до репродуктивного возраста, тем более в "тепличных" условиях квартиры пасюковода
Но то, что генотип пасюков намного разнообразнее - тоже мне кажется бесспорным. Многолетнюю "работу" над выведением линейных белых крыс никто же не отменял...А вот это тоже не факт. Что такое "линейная" крыса? 90% линий - это альбиносы, и что там под этим альбино скрыто - никто не знает. Да, они соответствуют стандарту данной линии по определенному признаку, на который шел отбор (биохимическому, склонности к конкретному заболеванию и пр...). По всем остальным генам (того же окраса, например) она может быть такой же гомозиготой (AA BB GG MM MoMo PP RR RbRb ....), как бегающие по помойке дикари. И в чем тогда их различие? Только в гене "С"...
Tusik, а Вам не кажется. что я лучше Вас знаю, что именно я хотела сказать? Вы нашли оригинал - спасибо, но здесь я рассказала то же самое, только точнее и лучше (мне так кажется). Именно это я имела в виду и тогда.
Просто я не теоретик... у меня скорее догадки, подтверждаемые довольно отрывочной практикой.
Но то, что генотип пасюков намного разнообразнее - тоже мне кажется бесспорным.icon_lol icon_lol icon_lol
Tusik, а Вам не кажется. что я лучше Вас знаю, что именно я хотела сказать? Вы нашли оригинал - спасибо, но здесь я рассказала то же самое, только точнее и лучше (мне так кажется). Именно это я имела в виду и тогда.телепатов тут нет
Я бы сказала, что генетический запас декорашек - это как строительный песок. Там, врать не стану, тоже можно что-то найти - ну щепку там, бычок, бумажку - но в целом, увы, картина унылая.========
Ну не нравится вам - на здоровье. Не вяжите, не выводите, не держите. Не вижу тут повода к войне. Каждому свое.
Да, у меня тоже давно бродит мысль, что новосибирцы, строго говоря - не пасюки. Это еще одна лабораторная линия с особыми свойствами.
А кто мешает изменить договор?
Можно же писать - "вязка доттпускается с разрешения заводчика"
"вязка допускается/при отсутствии медотвода/" и кучу вариантов....
Каждый заводчик выберет/придумает/ себе тот вид договора, который ему больше нра....
А приобретатель-заводчик уж будет смотреть - нужен ему зверь ярокосеробуромалиновый чтоб растить и стараться не испортить отношения с заводчиком ХХХ , а то запретит вязку делать, или проще взять бледно-серобуромалиновый у УУУ, который не будет вмешиваться в племенную работу ни при каких раскладах и договор об этом подпишет...
для это надо немного - поменять под себя договор и подписывать его, читая.... и соблюдать его естественно...
короче, вести себя прилично, что не у всех получается, увы....
Ничего плохого не вижу в декоративных крысах, если они здоровы. Просто пасюки лично мне нравятся больше. Это мое мнение и я его не намерена никому навязывать. И я никогда не опустилась бы до того, чтобы вносить кого-то в чс за иные вкусы.
Posted on: Декабрь 09, 2010, 21,31:54
Svet-lana, а вот в подобном случае как раз и может спасти правильный договор.
Надь, а ДОГОВОРА-ТО И НЕ БЫЛО.... То есть все эти прения - результат некоего "джентельменского соглашения". Условия которого изменены в одностороннем порядке. А мне даже некуда пальцем потыкать - вот тут написано...))))))
И в правильном договоре должны быть четко прописаны возможные причины запрета вязок.Согласна. Но это должно быть продуктом диалога сторон.
Svet-lana, а вот в подобном случае как раз и может спасти правильный договор.
Так, Лемусь, открывай клеть, Ясь гулять пошел...Он за свободу!
Одна случайная вязка пожалуй еще не повод заносить в ЧС, а с Руной вы все равно ужопосрразругамшись...
Так, Лемусь, открывай клеть, Ясь гулять пошел...Он за свободу!
Одна случайная вязка пожалуй еще не повод заносить в ЧС, а с Руной вы все равно ужопосрразругамшись...
icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol
а делу - польза;-)
Илон, вот ты можешь сказать, как ты поступишь, если пообещаешь Руне крысенка,а потом вдруг клуб занесет ее в ЧС и запретит всякие контакты?
Есть еще одна ситуация, обратная - Руна отдает крысенка для вязок тебе, как члену московского клуба, под вязки. А ты потом выходишь из клуба и начинаешь планировать вязки с соседским Тузиком.
И что, по договору вроде имеешь право. Вот только договор составлялся когда ты была членом клуба, и это подразумевалось
Яська - чудо по характеру и нервной системе. Я писала об этом Алёне. Это могут подтвердить все, кто его знает. По стечению обстоятельств))) еще и довольно редкого окраса. Здоров, активен, доминант в лучшем смысле в своей небольшой стайке. Великолепный племенной самец, даром что не пасюк))).Не поняла. Сначала вы с Руной достигли компромисса. Потом на страницах этой темы он был вами же расторгнут. А теперь - "на жаль Алёне своего труда"? :o Для чего было нужно снимать заявку на вязку? Чтобы теперь поплакаться, что ли?
И вот - оказалось не жаль Алёне своего труда... Ну пусть не в детях, но может во внуках эти черты постепенно бы укреплялись... Ну, не нужно, так не нужно. Пустим плоды трудов твоих, Алёна, "Бяше под хвост".
Эх.... :-\
ну, знаешь. я не влада. если я внезапно сойду с ума и накосячу так, что меня будет за что занести в чс, то вряд ли я буду вязать кого-либо вообще.Кстати говоря, если расписывать подробно причины, по которым заводчик может отказать в вязке, то я бы пункт про внесение в ЧС вставила. Туда просто так не пихают.
И в правильном договоре должны быть четко прописаны возможные причины запрета вязок. Потому что пока там прописаны только ОБЯЗАННИ нет никакой разницы - подписывали мы договор или нет.Я в крысином мире человек новый. Но есть опыт быть заводчиком кошек и собак.
Не поняла. Сначала вы с Руной достигли компромисса. Потом на страницах этой темы он был вами же расторгнут. А теперь - "Руне на жаль своего труда"? :o
Я в крысином мире человек новый. Но есть опыт быть заводчиком кошек и собак.У вас точно есть опыт разведения кошек? Там в договорах - особенно на котов - такое есть, что нам и не снилось. А с крысами всё просто: в типовом договоре пункт о согласии заводчика на вязку есть. Не нравится - не бери. Или договаривайся, чтобы этот пункт был видоизменён.
Не поняла. Сначала вы с Руной достигли компромисса. Потом на страницах этой темы он был вами же расторгнут. А теперь - "Руне на жаль своего труда"? :o
Может вы не догадываетесь, но при моих не столь больших объемах племработы и при моем отношении к Яське эта вязка была мне ОЧЕНЬ ВАЖНА. И всё ЭТО стоило много здоровья.Если вязка действительно была ТАК важна - может, не нужно было принимать на свой счет фразы, написанные в процессе дискуссии с другим человеком? И не торопиться рушить только что наведенные мосты?..
Виль, ты же знаешь. На хамство у меня ответ простой: "Извините, больше не побеспокою".Я этого не знаю. Мы с вами персонально не настолько много общались пока что. shuffle
блин. ну какие претензии КО МНЕ?А чего ты, нехорошая женщина, когда этот Гондурас опять стали расчёсывать, сказала, что, может быть, стоило бы придерживаться первоначального решения?
Потом Ланка пришла что-то сказала - опять - вот как не дам сейчас...
Да и высказывания по мою душу - уж я и "приставала" к Алене, и "бардак развела"
Знаете, хамство - оно всегда хамство, даже в пределах УК РФ. И неплохо его замечать не только тогда, когда хамит кто-то. Себе тоже нужно пределы ставить. и всё же оставаться людьми даже в полемике, даже при наличии "фидошной закалки". И ожидание уважения к себе начинать с уважения других.
Виль, ты же знаешь. На хамство у меня ответ простой: "Извините, больше не побеспокою".
Единственное что я бы сделала на месте той же Машки (кошика), так это спросила бы сразу, прямо в клинике: а вы в своем уме?
и ничего нет зазаорного в том, что в клубе обсуждается то, что происходит вне его стен: как плохое, так и хорошее.
кстати, разговор происходил мимоходом, не с моей подачи, в клинике Айболит, в открытую, в присутствии человек 5 минимум :)
Руна! Всё понимаю. Но ради дела общего, может, задвинуть все личные обиды подальше?.. И Лемусику того же желаю.
Никого в данном посте не хочу задеть ничем. И так уже тут ушаты вылились, без меня. Просто хочется такого же счастья и для других крысоводов... Прошу вас всех! Подумайте об этом.
Спасибо.
и о том, что это секретная информация, никаких предупреждений не было. верно?
У вас точно есть опыт разведения кошек? Там в договорах - особенно на котов - такое есть, что нам и не снилось.Я не из Росии shuffle может у нас все просче :P
А с крысами всё просто: в типовом договоре пункт о согласии заводчика на вязку есть. Не нравится - не бери. Или договаривайся, чтобы этот пункт был видоизменён.Дело не в том нравиться мне или нет. Я не понимаю для чего он нужен как таковой если зверь не в совладении и за него заплачены все требуемые деньги. Ведь кто-то, придумывая такой пункт в типовом договоре должен был это обосновать. Этот пункт защищает что? или кого?
Я не из Росии может у нас все просчеНе знаю. :) Но В Россию из-за границы тоже под драконовские условия продают. Не в совладение и за хорошие деньги.
Дело не в том нравиться мне или нет. Я не понимаю для чего он нужен как таковойИзначально - защита от неопытного новичка. Крысоводство в России очень молодое, и когда всё начиналось, опытных заводчиков просто не было. А потом появились, к сожалению, ещё и заводчики недобросовестные. Зарубежные заводчики обычно сразу дают карт-бланш на разведение.
А потом появились, к сожалению, ещё и заводчики недобросовестные. Зарубежные заводчики обычно сразу дают карт-бланш на разведение.
если соглашаются сотрудничать, конечно.Ну, имеются в виду всё-таки заводчики тех иностранцев, которые у нас живут. Чего стоит их добыть - это отдельный разговор.
О, как здорово! Давайте уберем питерский изо и будем в обычных разделах, как этот, бардак разводить! Здесь же нет хамства, ругани, оскорблений и преперательств правда? И ведь не первый раз такая ситуация. И вообще, какой смысл спорить о правилах чужого форума - не нравится, не ходи.препИрательств
Что-то никто кроме Руны не среагировал, что, никто к нам в изолятор не бегал поругаться и правоту свою подаказывать? ;)
Vili-Nsk, lemusik, TilvitTeg я в вязке не отказывала!!!!
На момент вязки Цириллке было 9 мес. Алена отправила ее в другой город, девочка не повязалась. И мы все вместе решили больше не пробовать, т.к. повторная вязка была бы в 10 мес. Тогда я предложила Алене взять племянницу Цирькину, чтобы она возможно осуществила ту плем работу, которую задумавала раннее.
Полноправным членом КДК не была, я вольник и имею право находиться в независимом питомнике.
Руну уважаю, как человека и опытного заводчика hb Надеюсь, что и дальше мы будем сотрудничать. Ругаться ни с кем не хочу да и не умею.
Вполне можно понять девочек, которые сильно увлечены крысоводством и оказываются перед выбором - или покинуть клуб, или иметь возможность приобретать интересных для себя животных, и которые выбирают уход из клуба.lemusik, зачем представлять дело так, что кто-то, пользуясь обладанием импортными крысами, кому-то пытается "руки выкручивать"? Никто не мешает любому члену КДК самостоятельно подсуетиться и точно так же привезти кого надо "из-за бугра". Питерцам это даже проще в отношении той же Финляндии, чем, например, мне или Руне. Надо только иметь горячее желание и готовность поработать, чтоб это желание воплотить. Поэтому вряд ли упомянутые девочки уходят только из-за погони за редкостями...
Разумеется. Выделенное красным - ложь.
еще раз, для модератора:
Tusik здесь сейчас написала ЛОЖЬ!
Вот эту:
пасюк гулял сам по себе и вязал все, что движется
На самом деле:
1. Пасюк живет без клетки до сих пор (только вот почему-то никого не вяжет, хотя "шевелится" в доме много кто),
2. Вскоре после отказа от клетки он повязал случайно двух моих девок (только вот почему-то больше ничего подобного не повторилось).
Теперь вопрос: Tusik, Вы сейчас солгали случайно или намеренно? Это ведь не шутки уже - взять и оболгать вот так прилюдно... извиниться - не?
Думаю, только потому, что больше никто не подает повода. А так да, всех бы остальных тоже с удовольствием внесли.
Те кошки, что покупала я и мои друзья было или берешь для себя и кастрируешь, или покупаешь как племеное или выставочное животное (за совсем другую цену) и вяжешь как хочешь, или идет совладение с разными условиями.Даже в РБ все не так просто, ты платишь совсем другие деньги за плем.права, но в договоре прописываются все условия, как, с кем и когда вязаться будете. Другой вопрос, что этим заморачиваются серьезные питомники, которые ценят свой труд и не хотят, чтобы их труд, гм, испортили (и у которых есть, что портить), а маленькие и начинающие редко когда вообще свои договора имеют.
формально мне - не запрещали. но если бы она была моей или разрешения от заводчика не требовалось бы получить, а также если б не надо было учитывать плем.положение вашего клуба (какое отношение он имеет к моему питомнику-то?) , я бы ее повязала.а это кто сказал? подразумевается что заводчик придерживается положений о вязках своего клуба или питомника. Они приблизительно одинаковые. К тому же вязки 9ти мес. самок совсем уж не запрещены. Не рекомендуются, так сказать.
Интересная информация... К размышлению. А то нам несколько раз подпвали на этот счет совсем другую.
Аня, извини за эти обвинения, раз они несправедливы! Конечно, ситуация в том виде, как описала ТЫ, выглядит совсем иначе!
а это кто сказал? подразумевается что заводчик придерживается положений о вязках своего клуба или питомника. Они приблизительно одинаковые. К тому же вязки 9ти мес. самок совсем уж не запрещены. Не рекомендуются, так сказать.
lemusik, зачем представлять дело так, что кто-то, пользуясь обладанием импортными крысами, кому-то пытается "руки выкручивать"? Никто не мешает любому члену КДК самостоятельно подсуетиться и точно так же привезти кого надо "из-за бугра". Питерцам это даже проще в отношении той же Финляндии, чем, например, мне или Руне. Надо только иметь горячее желание и готовность поработать, чтоб это желание воплотить. Поэтому вряд ли упомянутые девочки уходят только из-за погони за редкостями...
Я тут вклинюсь буквально на один момент. Простите!
Тема изначально касалась разрешения на вязку Крыса из УДК Яблочного Спаса. Так я к этой ветке и верну дискуссию буквально на минутку.
Я, как и "та самая Бяша", являюсь счастливой "мамкой" чудной крыски, отцом которой является ПОТРЯСАЮЩИЙ крыс Ясик!!! Из УДК. Мне посчастливилось видеть и тискать это чудо (Ясика) на майских "Розовых пятках". Поэтому, когда родился помёт крысят от этого отца, я ни на минуту не усомнилась в том, что я хочу крысёнка от этого папы. Да и мама была чудесной девочкой. И заводчик мне не отказал, чему я рада неимоверно, и до сих пор благодарна за это.
И теперь, читая всё это, мне БЕЗУМНО жаль, что из-за наших, человечьих тёрок такой перспективный крыс не оставит потомства ещё раз... :-\ И не будет больше таких же счастливых тёток, как я...
Руна! Всё понимаю. Но ради дела общего, может, задвинуть все личные обиды подальше?.. И Лемусику того же желаю.
Никого в данном посте не хочу задеть ничем. И так уже тут ушаты вылились, без меня. Просто хочется такого же счастья и для других крысоводов... Прошу вас всех! Подумайте об этом.
Спасибо.
так моего запрета на его вязку на данный момент нет. мы оговорили условия, пришли по ним к согласию и все.
а дальше вопросы вроде как не ко мне...
Спасибо за доверие, Алёна! hb Надеюсь это решение уже не будет пересматриваться (при соблюдении мною общепринятых норм племенной работы и крысоводства в целом, разумеется).
Виль, да кто ж спорит-то? Но это сложное дело все-таки. Я, например, и не возьмусь. Потому и благодарна тем, кто за это берется.Вот, честно - получение "преимуществ" совершенно не стоит в списке стимулов для импортов!
И я о "выкручивании рук" ничего не говорила. Но то, что это дает некие преимущества - имхо бесспорно.
Ну слава Богу! pray Пришли к единому мнению.Ага. Вот только невеста, для которой про Ясю спрашивали - уже забронирована другому человеку, и бронь эту я уже не отменю.
Тему можно закрывать?
Вот, честно - получение "преимуществ" совершенно не стоит в списке стимулов для импортов!
Ага. Вот только невеста, для которой про Ясю спрашивали - уже забронирована другому человеку, и бронь эту я уже не отменю.
Насчет вязок возрастных самок.
Да, мы стараемся вязать как можно раньше - в пять месяцев. И наш опыт подсказывает, что это минимизирует проблемы в родах.
Но! Твой опыт говорит совсем о другом. Поэтому скажу сразу - я отнесла бы это к рискам владельца и запрещать не стала бы. Потому что ты - понимаешь, что делаешь. Даже не стала бы переубеждать - на эту тему мы наговорились и наспорились уже вдоволь.
Да, это так. И отказалась от брони я сама (чтоб ничего никому не домысливать).
Конечно, ее нельзя отменять!
Но:
1. Это не единственная крыса на земле.
2. Если владелица будет не против, то и эта вязка вполне возможна.
...Хотя Пантера для меня всегда будет Полинкой...
слушайте, а мне понравилось как тема развернулась!Я тоже рада.
болтали болтали молоко и доболтали до кусочка масла
РРЕСПЕКТ!!!
Уважаю тех кто ставит дело выше слов.... не дает амбициям парализовать глаза и уши
hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb hb