Что делать с пасючкой?

[Maha]

Прочитала всю тему.
Ну хочет человек держать дома дикую крысу, непонятно вообще в чем проблема.
Есть время, возможность и желание ей заниматься, то к чему отговаривать?
Я думаю Яна в теме больше не появится и правильно сделает, потому что тут как всегда двойные стандарты, предыдущие темы закрыты и эта тоже не долго протянет.
Лично мне интересны крысы с необычным характером и судьбой, мне всё-равно откуда они, декоративные (из зоомагазина и т.д или от заводчика) или дикие.

По поводу минусов "декоративности" открывала тему с перечислением всех минусов. Источник какой-то немецкий сайт, как найду ссылку, выложу сюда.

По рексам. Были у меня крысы рекс и дабл рекс, никаких проблем с сердцем небыло (у Польшковой не была ни разу и желания нет). У знакомой рекс альбиноска дамбоухая, ей уже три года если не больше, тут на ресурсе её дети и внуки (а может и правнуки) есть, ничем не болела (ттт). Сейчас у меня фазз из зооуголка и у всех крыс с кручеными усами я лично замечаю только один недостаток- это вибрисы над глазами которые загибаются вовнутрь (несколько волосков) и раздражают глаз, я просто их подстригаю при необходимости.

Глаза. У красноглазой крысы было всё впорядке со зрением, сейчас у двух крыс глаза рубин, одна фокусирует зрение (водит головой) вторая нет.

Лысая крыса из зооуголка, слепая на оба глаза, усов нет, абсолютно голая. Никаких неудобств не испытывает. Я сначала думала её будут обижать, будет падать или еще что- нет, всё отлично, если бы не внешний вид (тоесть отсутствие глаз) то и не подумаешь, что крыса слепая. Будущий лидер в группе кстати.

Так же есть другие лысые крысы, никакой разницы по сравнению с волосатыми я не замечаю по содержанию, так же как и по заболеваниям. На солнце не держу, сквозняки не устраиваю, это помоему и волосатым крысам не комильфо.

Для статистики наверно лучше не перепись делать, а опросы, так удобней.

[runa]

если яна оставила крысу себе, логичнее завести тему в дневничках и обсуждать конкретную крысу там, впрочем, нейл об этом писала.

я не думаю, что и эту тему закроют. по крайней мере пока все собеседники будут держаться в рамках и не начнут переходить к наездам друг на друга.
а так - тема всплывает не первый раз, значит, это людям интересно пообсуждать...

кажется, я знаю, что там с этого немецкого сайта. в жж как-то писала барышня из германии с одного форума с определенными взглядами (заводчики зло, у них не стоит брать крысенка, а нужно брать из приютов, куда забирают зверей у всяких умалишенных плодильщиков) и как раз приводила в качестве аргументов какие-то такие ссылки.  там про дамбо были разные домыслы, вот как раз про глухоту и про деформацию черепа. причем сопоставляли с какой-то человеческой патологией непонятно зачем.
почему-то голубых крыс зачморили, мол, жутко болезненные они и это связано с окрасом. ну, я это мнение встречаю не впервые, одно время мне и самой так казалось, но все-таки я сейчас думаю, что болезненность голубых была связана с наследственностью от предков той линии, сам окрас все же ни при чем.
надо полагать, голубой дамбо рекс вообще невероятное чудовище по мнению участников того немецкого форума...

[Vlada]

Вы так и не предоставили ни одного научного доказательства ваших высказываний.

Альбиносы нередко встречаются среди пасюков не потому, что они также хорошо видят, а потому, что это довольно частая мутация среди всех видов крыс вообще. Пресс хищников к городах слабее, чем в природе, так что не удивительно, что некоторым даже получается размножаться.

Только про альбино писалось о том, что по вашему мнению, красноглазая крыса  зачастую слепа и не сможет жить в дикой природе. А они и 100лет назад жили в дикой природе, и сейчас попадаются.

Пасюководы все настойчивее рекомендуют мне перестать здесь трепаться. С одной стороны, они правы, ярых «любителей» экзотов мне здесь в жизнь не переубедить, даже если буду подкреплять каждый свой довод десятком ссылок. С другой, я треплюсь тут вовсе не для этого. Цель моего участия – побудить людей задуматься, сделать свое собственное расследование. Абсолютно уверен, что мои старания не безрезультатны.

Ну если нечем доказать свои высказывания в сторону ущербности декарашек, то да.
Я не "ярый любитель экзотики", из 13 крыс только 2 рекса и один дамбо. Люблю я обычных агути и черных стандартов. И если у вас есть ссылки с действительно научными доказательствами того что вы ранее написали - с удовольствием прочитаю.

[Maha]

Вот эта тема http://rat.ru/forum/index.php?topic=22845.0
только ссылка на источник уже не работает почему-то.

[Nail]

Вот эта тема http://rat.ru/forum/index.php?topic=22845.0
только ссылка на источник уже не работает почему-то.

runa выше уже об этом писала
Это не ссылка на научное исследование ни коим образом... Даже ни на чей-то личный опыт...
По мне - так даже личный опыт ряда крысолюбов будет куда ценнее, чем вот  такие ничем не подтвержденные отрицательные высказывани.
Типа если уши низко посажены - так глухие, если дабл-рексы - так не просто лично мне эстетически не нравятя, а у них вообще много детенышей с уродствами.
Или подтверждай - или не пиши, имхо...
Вот кто-то видел дабл-рекса с врожденными уродствами? Благо, у нас их дофига, особенно во всяких зооуголках и зоомагазинах... И даже при зоомаговском разведении что-то высокого процента врожденных уродств никто не наблюдает...

Про голубых. Мне рассказывали, что в вивариях была линия голубых с нарушенной свертываемостью крови... Это не дефект окраса, это просто линия была такая... для каких-то исследований... И вот, скажем, я начну описывать крыс голубого окраса, глядя на эту линию. Представляете, что я напишу? А между тем, сам окрас-то не при чем...

[Svet-lana]

на форуме по крысиной генетике регулярно попадались рассуждения про голубых и пониженную свертываемость крови. Да, были такие линии. Но это не значит, что у всех голубые крысы такие.

[runa]

похоже, мой шухер был аккурат из той линии, у него действительно были проблемы со свертываемостью крови. + куча других болячек.
а у таш чуть больше года назад амбер умер от такой же несвертываемости.

[aunt_dahlia]

пишет ей емейл невесть кто, кого она вообще в принципе не знает: некто aunt_dahlia сказала мне, что вы сказали ей, что рексы все поголовно сердечники, не могли бы вы мне сказать, с чего вдруг вы так решили...

Да я же не предлагаю Вам лично этим заниматься; более того, т.к. в обозримом будущем в МиВ не собираюсь, сама тоже спросить не смогу. Но можно подумать, никто из владельцев рексов в Москве к ней не ходит - ведь можно было бы разузнать, раз уж вопрос возник. Может, без огня дым, а может и нет. С другой стороны, даже если это так, явно никто рексов не перестанет разводить.

Вообще, проходящий тут красной нитью аргумент - "живут, и ничего" как-то пугает даже. Т.е. выводим крысу, лишенную шерсти, вибрисс, хвоста - и давайте доказывайте, что качество жизни у нее ниже, чем у стандартов. По этой логике, если будет получен интересный окрас, связанный со слепотой, то никаких причин закрывать линию не будет - слепые крысы "отлично живут". Тут на форуме безлапые крысы были, жившие дольше некоторых клубных крыс. Давайте пообсуждаем, зачем крысам хвост, лапы, уши, резцы, наконец (можно ж кашей и детпитанием кормить - и будут жить долго и счастливо) - они ж прекрасно без всего этого обходятся. А какие тогда притензии к тем, кто крысятам хвосты режет (скажем, с обезболиванием и в стерильных условиях)?

[runa]

э... претензии как-то не по адресу, имхо.
я бесшерстных не вяжу в принципе. только, возможно, фаззы и то пока это под вопросом... 
если в линии обнаруживаются проблемы со здоровьем не разово, а несколько случаев, что на совпадение не похоже -  линия закрывается.

а верить чьим-то придумкам, когда реалии их не подтверждают, мне не хочется. 
если б были хоть какие-то основания такое предполагать, это одно. а когда нет подтверждений большей болезненности рексов, то что выяснять-то? кто и когда это придумал? а зачем? ну, узнаю, кто писал. хотя нейл уже предположила, откуда могут "ноги расти". и чего дальше? 
допустим, на линиях авторов исследования были такие проблемы.
но на наших-то нету. как их результаты применять к нам?

[aunt_dahlia]

э... претензии как-то не по адресу, имхо.

Да у меня к Вам никаких претензий нет, честное слово. 
Если нет у клубных рексов такого дефекта, то и слава Богу, за размноженцев кто ж отвечать может.
Но аргумент "живут - и ничего" в отношении отклонений куда более серьезных (и вполне очевидных, в отличие от этой злополучной сцепки) в теме постоянно всплывает - разве это нормально?

[runa]

ненормально...

но тут такое дело. смотря что считать допустимой границей и серьезными отклонениями.
финны, например, даже дамбо не разводят, максимум рексы.
англичане провели границу перед бесшерстными и манксами
американцы вяжут кучу разновидностей.

[Nail]

Но аргумент "живут - и ничего" в отношении отклонений куда более серьезных (и вполне очевидных, в отличие от этой злополучной сцепки) в теме постоянно всплывает - разве это нормально?

Ну надо посмотреть, у кого всплывает - у того и спросить...
Posted on: Декабрь 23, 2008, 22,11:35

э... претензии как-то не по адресу, имхо.

+1
вы уж уточняйте, у кого такие аргументы...
а то когда клуб и это в одну кучу - не оч приятно

[aunt_dahlia]

Меня очень удивляет тенденция принимать любое замечание в теме на свой счет.  Я как-то исхожу из того, что каждый человек помнит, что он писал, и готов ответить за свои слова - а никак не за чьи-то еще.
Приведенный "аргумент" всплывал несколько раз, причем в равной мере и у любителей экзотов, и у пасюководов. Ну можно всю тему просмотреть и цитаты привести, но зачем? Кто захочет - и так ответит, кто не захочет - кто ж заставляет...
Posted on: Декабрь 24, 2008, 11,58:55

финны, например, даже дамбо не разводят, максимум рексы.

Ого, какие максималисты! Про дамбо, вроде, нет большого количества предрассудков, или просто мне не попадались?

[Vilka]

Ого, какие максималисты! Про дамбо, вроде, нет большого количества предрассудков, или просто мне не попадались?

Это у нас в стране их нет... а фины считают дамбоухих крыс страшным уродством... и заводчиков гнобят, которые дамбов разводят, и на выставки их не пускают (крыс дамбо, а не заводчиков). У финнов крыса - это однозначно стандарт по телосложению и стандарт или рекс по шерсти - всё остальное считается недопустимым. То есть дамбоухий фазз у финов это просто невообразимое уродство!

[runa]

Меня очень удивляет тенденция принимать любое замечание в теме на свой счет.  Я как-то исхожу из того, что каждый человек помнит, что он писал, и готов ответить за свои слова - а никак не за чьи-то еще.

вы цитировали мои слова, а под ними писали, что вот, странно, что те, кто разводит рексов (но я-то развожу  , не кидаются срочно выяснять, почему польшкова так про них сказала.
очень сложно было не принять это в свой адрес. =)))

[Rimma]

Это у нас в стране их нет... а фины считают дамбоухих крыс страшным уродством...

А как они это мотивируют? Чем именно не угодили им дамбоухи? Тоже считают, что у них проблемы со слухом или им просто эстетичеси не нравятся?

[Vilka]

А как они это мотивируют? Чем именно не угодили им дамбоухи? Тоже считают, что у них проблемы со слухом или им просто эстетичеси не нравятся?

Ну, так же как и в случае собак с купированными хвостами, считают что это неестественно. А если не естественно - значит оно так быть не должно. Видимо всё-таки подразумевая что такая мутация может вызвать еще какие-то отклонения по здоровью.

[runa]

а рексов тогда чего разводят? оно же тоже неестественно

[Rimma]

а рексов тогда чего разводят? оно же тоже неестественно

Во-во. Вибриссы у них нестандартные. Странные люди. Уж или вообще за чистоту породы и макс. приближенность к природе либо...

[runa]

да там кроме вибриссов хватает отличий =))