Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: LASNAME от February 08, 2008, 20,10:05
-
ТЕМА в основном ДЛЯ ПИТЕРЦЕВ, но высказываться могут все.
Дорогие форумчане!
Я пишу большой аналитический материал в газету про каток на Дворцовой площади. Проблема в том, что не хватает мнений что называется из народа.
Поэтому если кто-то что-то думает, хорошее или плохое, про этот каток, напишите, пожалуйста. Может кто катался сам?
Ходить спрашивать прохожих бесполезно, потому что их либо ничего не волнует, либо они сами на каток идут. А нужно самобытное мнение, яркое, эмоциональное, пускай даже негативное.
Я буду очень признательна! ;)
-
Я отвечу :)
Мне понравилось, что в центре города сделан такой потрясающий каток! Во-первых, при нашей зиме на открытом воздухе особо не покатаешься - тает все :( Или сразу -10 :( А тут - пожалуйста, в любую погоду, лед идеальный - каждые полтора часа ведь обновляют. Раздевалки теплые и чистые, музыка замечательная - такая новогодняя, из детства, архитектура вокруг самая красивая в Европе )) На катке еще и наблюдающие инструкторы - учат всех, у кого не получается, поднимают падающих. Меня тоже подняли :) Цена терпимая впоне, в том же Парке Победы примерно та же цена, а качетсва льда оставляет желать лучшего, опять же из-за погодных условий.
В общем, заряд хорошего настроения я тогда получила на неделю как минимум, супруг со мной солидарен. Я надеюсь, что у нас это станет ежегодной практикой.
-
Я сама там не каталась, но ходила посмотреть что за каток, так как кататься обожаю. Вообще лед там хороший (по внешнему виду), все сделано для людей, и в любую погоду кататься можно....
Но есть огромное НО!!!
Это центр города, Дворцовая площадь, где обычно можно походить, погулять, посмотреть на Зимний дворец. туристы приезжают чтобы насладиться красотой этого всего, а видят они КАТОК!!! Я считаю, что это не правильно - устраивать такое развлечение на исторической достопримечательности!!
Но это лично мое мнение!
-
У нас каток на Красной площади устраивали, тоже весьма историческое место. И даже хоккейный матч там организовывали. А еще - концерты всякие.
Никакого криминала не вижу.
Единственное замечание - устроители должны все сделать так, чтобы каток не мешал тем, кто пришел посмотреть достопримечательности, то есть чтобы можно было пройти к зданиям без проблем.
А что касается исторического облика, то лично у нас в городе ИМХО его больше портят здоровенные рекламные щиты (нормальное фото сложно сделать, чтобы туда не попала хоть одна реклама), а не каток.
-
Кстати, а там дают коньки на прокат?
-
да, конечно, все размеры есть.
-
1.) Не смешно, а противно, когда Питре как дите в детсаде- "Что ? В Москве каток на Красной??! А мы тоже самое можем!!
2.) Много возмущений от туристов- кто нибудь опрашивал их ? Хоть одно интервью покажите. В Питере не так много достопримечательностей, как кажется - Дворцовая площадь - очень важная с различных позиций местность, это интересная местность...Как ее сфотать? Как ощутить? Под современные ритмы?
3.)Самый главный вопрос- У нас что места больше нет?))))))!!!!!!!!!!!Чтто за воздыхания- такой хороший лед.??!!!!!Такая система искусственного льда больше нигде не впишется?!!!
А почему бы перед Мариинским дворцом не сделать каток? Почему перед Смольным не сделать каток? ......
Если честно- то я не знаю, насколько нужно быть тупым и не любить свой город, чтобы портить внешний вид и если хотите карму площади этим безобразием....
Самое главное- что не вписывается он никак - как бельмо на глазу...Я каждую неделю хожу по Дворцовой и ужасаюсь...и жалею бедных туристов, некоторые по долгу копят деньги , что бы увидеть наш город....а тут такое...
Главное в Дворцовой площади- пустота))))Как главное в любой емкости...
А тут ее лишили...
И ради чего?....Всё можно понять, но ради чего это сделано? Ради чего именно тут?
Posted on: Февраля 09, 2008, 12,22:58
P,S.
Воспринимаю этот каток не как пропаганду спорта, а как пропаганду наплевательского отношения к городу...Настоящим правителям больше нужна такая пропаганда- чтобы свободнее сносить старые дома...
-
Спасибо! Это то, что надо! Прямо точь-в точь для моей статьи.
Мне самой каток нравится, но, боюсь, это субъективное мнение, основанное на любви ко льду и фигурному катанию.
-
Каток может быть в спорткомплексе, в парке, при школе, при детском садике или во дворе.
А каток на Красной или Дворцовой площади - нонсенс!
Нельзя хорошую идею доводить до абсурда.
Спортивные площадки должны строиться, но памятники истории при этом неприкосновенны. Должно оставаться хоть что-то святое!
-
Да в нашем городе вообще нет "исторического облика"(( Я этого Питеру не желаю.
А что касается исторического облика, то лично у нас в городе ИМХО его больше портят здоровенные рекламные щиты (нормальное фото сложно сделать, чтобы туда не попала хоть одна реклама), а не каток.
-
Каток хорошо, но не надворцовой площади.
-
Да, действительно, питерцы, на Москву не смотрите... может, на самом деле, это и есть ее исторический облик, когда на одной площади можно собрать лобное место, пару храмов, мумию, кладбище, каток, дорогие магазины напротив и кучу ментов (потому что совсем рядом сидит один очень пугливый президент). Кому еще может быть нужен такой паноптикум?
-
а что, в москве каток остался разве на красной?
я вот проезжала когда мимо дворцовой - все закрыто, ничего не видно, ни площади, ни дворца...
мои знакомые все ходят на другие катки, крытые. за 200-250р в час ...
а каток можно было и в другом месте разместить. особенно, если учитывать, что из-за этого портятся склады в эрмитаже...
имхо, он там не в тему...
-
Слушайте, но почему тогда на каток очереди стоят?
-
Да потому что хотят кататься :)
Мое мнение такое
1. по поводу туристов - город не для них, а для нас. Поэтому начинать надо с того, что нужно нам - если нам нужен каток на Дворцовой, значит, им не повезло. В конце концов, каток на три месяца всего, а основной наплыв туристов все-таки летом, так что проблема преувеличена, ИМХО. Ну и потом - я там была и каталась, прекрасно видно всю площадь и Эрмитаж, каток не такой уж и большой.
2. Каток сделан в центре города - объективно, в центр вроде всем одинаково добираться. Что вот именно на Дворцовой - нет, не обязательно. Можно и в другом месте. Просто это дорогой проект, поэтому такой каток в городе может быть только один, поэтому в Озерках или на Ветеранов никто его делать не будет, хоть там и полно места. Добираться-то неудобно..
3. Мне хочется спросить, почему только когда появился каток на Дворцовой, все начали думать про облик города? А другие вопросы никого не волнуют? Почему на Невском проспекте допустимы рекламные щиты размером с Футбольное поле? Почему на той же обожаемой Дворцовой каждый месяц в теплое время года строят какую-то сцену и с нее визгливо поет=орет идиот вроде Билана. Это не портит облик площади? Музыка концертная в разы громче, чем музыка катка, но она не мешает никому, почему-то... парадокс :) И сцена размером с этот же каток никому не мешает. Что, все так любят Билана? ;D Думаете, и туристы его любят? :)
Оксана, когда будешь писать статью с требованием снести каток, помни, я против :)
Единственное замечание - устроители должны все сделать так, чтобы каток не мешал тем, кто пришел посмотреть достопримечательности, то есть чтобы можно было пройти к зданиям без проблем.
а можно пройти, без проблем.
-
Оксана, когда будешь писать статью с требованием снести каток, помни, я против :)
А я не требую его снести, я его защищаю. Мое мнение - классный каток, качественный, а как с него хорошо всю площадь видно. Да и часто мы ходим на Дворцовую полюбоваться?
В статье я раскладываю все "за" и "против", рассказываю от первого лица, привожу цитаты довольных и недовольных граждан, директора и инженера катка.
П.С: Кому интересно, напишу в личку, какая газета и когда выходит материал.
Posted on: Февраля 10, 2008, 16,19:38
Единственное замечание - устроители должны все сделать так, чтобы каток не мешал тем, кто пришел посмотреть достопримечательности, то есть чтобы можно было пройти к зданиям без проблем.
Хоть каток и построен вокруг Александрийского столба, дирекция эту проблему решила. Дорожку на льду расстелают и, пожалуйста, смотрите. А другие памятники архитектуры как стояли, так и стоят. И места перед ними предостаточно.
Кстати, а там дают коньки на прокат?
И кататься учат бесплатно хорошо подготовленные люди (аниматоры называются).
Posted on: Февраля 10, 2008, 16,24:09
Каток хорошо, но не надворцовой площади.
Ну что ж вы нашу площадь "надворцовой"-то обзываете? :-\
-
;D а что, есть возможность поспорить с рекламными щитами?)))
я когда ездила в музей истории кгб, дворцовая была закрыта какими то огромными щитами и ее не было видно вообще. не знаю, может сейчас нету...
-
В Петербурге есть большой храм, очень красивый, подворье Оптиной пустыни. В советское время там был каток. И многие люди говорили, что не могут там кататься. Теперь храм используется по назначению. Так вот, мое мнение - что устраивать каток на Дворцовой - не меньшее святотатство, и вовсе не из-за туристов. Храм свят с религиозной точки зрения, Дворцовая тоже свята - с исторической. Четыре года назад меня убил вид Невского - всё залеплено рекламой. На Невском! в витринах! сапоги! трусы! руки бы повыдергивала тем кто 'это сделал! Я не против катка, но считаю что это оскорбление для исторического места. На Дворцовой обычно стою с благоговейным трепетом и не могу представить там ни катка, ни концертов, ни рекламы, ничего подобного. Разве недостаточно для этого другого места???!! Это надо не любить и не чтить ни истории своей, ни культуры, ни архитектуры. Москву изгадили - за Петербург взялись. Кто-то может со мной не согласиться, но мне очень больно за любимый город.
-
...
-
Ближе к десяти мы вернулись на вокзал и таки нашли там нечто вроде зала ожидания. Ну уж питерские вокзалы это отдельная тема. Никогда не знаешь, какие двери и когда будут закрыты. Охраны почти столько же, сколько грязи. От нас потребовали сразу же надеть на собаку (вес 10 кг) намордник.
Про двери - в первый раз слышу :) Никогда не испытывала проблем, хотя в силу тяги к путешествиям, часто посещаю вокзалы. Про намодник - уж извините, все-таки не в лесу...
Если в Москве чище, чем у нас, то снимаю шляпу. Но что-то мне подсказывает, что можно и не вспоминать, где она лежит ;)
А вообще я вот к чему - если в целом говорить о впечатлениях Hannы, то каток-то не первая наша проблема и не вторая. И не десятая даже... А общее отсутвие культуры городской, хотя претендуем на самый красивый город в Европе... Так что оставьте каток в покое, на фоне всего остального он скорее хорошо, чем плохо.
-
, но грязюка с Невского .
Мадам, Вы просто не были на окраинах)))Побывав в нашем районе , Вам Невский покажется стерильным...Вот, наверное, почему не строят такие катки на окраинах ...
Posted on: Февраля 11, 2008, 08,16:30
Я слыхала, что вышел какой то нормативный акт, ограничивающий рекламу на Невском...
-
Я слыхала, что вышел какой то нормативный акт, ограничивающий рекламу на Невском...
ее надо не ограничивать, а убрать совсем... К сожалению, это очень сложно - часть реставрационных работ, которые в данный момент идут в центре, оплачиваются за счет нее. Только нафига реставрировать - чтобы потом повесить опять щит размером в целый дом? Его все равно видно не будет.
Кстати, о Европе - была я и в Хельсинки, и в Стокгольме - скажем так, относительно недалеко от нас. Почему-то у них не видела такого безобразия. О чистоте, конечно, и говорить нечего - наш Невский по сравнению с их окраиной просто помойка...
-
Если в Москве чище, чем у нас, то снимаю шляпу. Но что-то мне подсказывает, что можно и не вспоминать, где она лежит ;)
А вообще я вот к чему - если в целом говорить о впечатлениях Hannы, то каток-то не первая наша проблема и не вторая.
Да ну так же в Москве, как и у нас. Никто ее языком не лижет.
Согласна, и более того, каток - вообще не проблема! Не стоит забывать, что сооружение временное. И вместо того, чтобы дать людям возможность наслаждаться катком всего лишь три месяца, надо обязательно поднять вокруг него хай, подать в суд, потрепать всем нервы. Памятник надо поставить тем людям, которые держат в своих руках этот поект.
-
Согласно, и более того, каток - вообще не проблема! Не стоит забывать, что сооружение временное. И вместо того, чтобы дать людям возможность наслаждаться катком всего лишь три месяца, надо обязательно поднять вокруг него хай, подать в суд, потрепать всем нервы. Памятник надо поставить тем людям, которые держат в своих руках этот поект.
Ну так проще всего наехать... А не разбираться, что к чему.
-
Наехать можно на кого угодно и на что угодно. Мне кажется, наезжают прежде всего те, кто на катке и не был никогда, и даже издалека его не видел.
-
Наезжают не просто те, кто не был на катке, но и те, кто и на саму площадь-то выбирается раз в сто лет...
Кстати, при желании можно было и каток сделать частью исторического ансамбля - конечно, тогда сам каток надо было бы стилизовать определенным образом, а это уже требует некоторой фантазии и определенынх затрат.
-
Наезжают не просто те, кто не был на катке, но и те, кто и на саму площадь-то выбирается раз в сто лет...
А выбираются на площадь раз в сто лет практически все! Только те, кто посетил каток, наконец-то на нее выбрались.
Товарищи москвичи, скажите, пожалуйста, почему каток на Красной площади стоит второй год и ничего? Неужто там не такое святое место, как Дворцовая?
-
Ну начнем с того, что у нас каток слегка смещен в сторону, т.е. большая часть Красной площади свободна. Туристы и все желающие могут гулять по площади, фотографировать Кремль, храм Василия Блаженного, памятник Минину и Пожарскому и т.п. Пройти внутрь Кремля каток тоже не мешает.
И еще. Насколько я помню, исторически площадь была не раз местом гуляний, т.е. изначально были вполне допустимы толпы народа, музыка, продажа пряников и напитков, даже танцы. Хоть цыгане с медведями...
-
Так самое интересное, что и у нас площадь свободна. Место для гуляний и фотографирования предостаточно. Наш каток построен вокруг Александрийского столба. Так к столбу этому нельзя было в упор подойти и раньше. Железные ограждения стояли. Ой, а сколько дискотек и фестивалей на Дворцовой провели...
-
Наехать можно на кого угодно и на что угодно. Мне кажется, наезжают прежде всего те, кто на катке и не был никогда, и даже издалека его не видел.
Хм.....Каждую неделю пешком меряю Дворцовую площадь- мой путь так лежит...На каток не пойду принципиально, поскольку против его такого местоположения , такого унижения города перед ПРИЕЗЖИМИ Матвиенками и иже с ними...Никогда не думала- но вот доказательство, чтобы чувствовать нужды города, его проблемы и их решения, все же похоже тут надо родиться...
У нас очень много проблем в городе, но поскольку питерцы все люди тихие и большинство фаталисты - до поры до времени эти проблемы будут не видны...Но не надо забывать о революционном прошлом...
Дискотеки и фестивали закрывали площадь на время- на вечер, на сутки...Но не на несколько месяцев
Красная площадь больше дворцовой, это раз...Ансамбль там иной, это два- можно вписать органично даже торговые ряды..."Почему Москве можно , а нам нельзя"- плакать хочется...Грустно...Я все понимаю- век упадка, но не до такой же степени.
Мне странно , что и на Красной площади есть каток- Москва тоже маленькая? Тоже негде покататься?))))........ай ай ай...Бедолаги...
Только рядом с мумией песни петь и веселиться((...
И еще, позвольте напомнить, что был проект застрой Александровского садика- каток - это способ постепеннного внедрения в умы граждан изменяющегося облика центра города...(впрочем , уже писалось выше)
-
На каток не пойду принципиально
это ответ на все вопросы, по-моему... Кстати, я тут родилась и 22 года прожила. Но меня не коробит и не трясет при виде катка на Дворцовой. Зато при виде рекламы и грязи на Невском иногда бывает. Когда сцену из дворцовой устраивают - я тоже против, т.к. это делается не для горожан, а для организаторов. А вот каток как раз для нас сделали... Каталась и буду кататься.
-
Мне странно , что и на Красной площади есть каток- Москва тоже маленькая? Тоже негде покататься?))))........ай ай ай...Бедолаги...
Только рядом с мумией песни петь и веселиться((...
Дело не в том, что покататься негде. Вся прелесть - покататься именно на главной площади города. Это и привлекает людей! Я когда ходила делать репортаж, убедилась в том, что редко встретишь такое высокоорганизованное место досуга. Все для удобства людей сделано.
Когда сцену из дворцовой устраивают - я тоже против, т.к. это делается не для горожан, а для организаторов. А вот каток как раз для нас сделали...
Ага, город для горожан, а не горожане для города.
-
это ответ на все вопросы, по-моему... .
Хорошо, раз эта фраза ответила Вам на все вопросы, теперь ответьте на мои (выше они были , но ни одного ответа я не получила):
1.) Почему каток именно на Дворцой, не перед Мариинским дворцом, ни перед Смольным?
2.) Почему нельзя организовать такой же лёд на общеизвестном катке в Парке Победы-? этот каток знают все горожане, он ближе к метро намного..
3.) Почему на всех остальных катках города лёд плохой?
4.) Почему не стали застраивать Александровский садик...Столько места, можно было ипподром даже сделать...?
...про туристов я уже молчу- фиг с ними ...У нас и летом то им трудно...
-
...
-
Исторически - Москва почти целиком выгорает каждый век (и не всегда по одному разу)).
Imho это вообще не город, а просто какое-то "место"... силы не силы, но "место чего-то этакого, на любителя".
Ну, я уже писала, что по-моему московский каток очень органичен. Так же, как президент, менты, мумия и то, что происходит в переулках на Остоженке. Если кого-то тошнит от этого, как меня, так это проблемы тех, кого тошнит. Немного утешает, что Петра Первого тоже тошнило, вот и удрал сами знаете куда.
Если бы на Красной площади торговали сувенирами, и были бы Василий Блаженный, Минин с Пожарским и каток, и больше НИЧЕГО не было (ну и пускали в Кремль без проблем и обязательных экскурсий, гулять по всей территории), это было бы очень хорошо, только это был бы какой-то другой город, увы.
А Питер совсем другой.
А катки делают не для людей... работа "для людей" начинается с дворников. Если начинают с катка, забывая про грязный Невский - значит, просто деньги зарабатывают;), не надо обольщаться))
И еще. Насколько я помню, исторически площадь была не раз местом гуляний, т.е. изначально были вполне допустимы толпы народа, музыка, продажа пряников и напитков, даже танцы. Хоть цыгане с медведями...
-
... Кстати, я тут родилась и 22 года прожила. Но меня не коробит и не трясет при виде катка на Дворцовой.
Наверное, если бы Вы тут прожили как я более 35 лет, Вас бы коробило....Впрочем как и от истоптанных газонов , отсутствия урн и наличия мусорных куч...
-
3.) Почему на всех остальных катках города лёд плохой?
Про лед я могу ответить. На Дворцовой искусственный лед, его заливают две специальные машины каждые два часа (между сеансами). Лед в большей степени не зависит от погоды, потому что под ним работает холодильная установка. Такая, как на крытых катках.
-
Оксана, это не ответ))))Это не тот ответ. Моя дочь каталась на Дворцовой и тоже сообщила мне такие технические подробности. Но я хочу узнать- почему нельзя такую систему сделать там, где они исторически сложились...Еще гденить?...Кому то хотелось побольше денег? еще больше денег...максимально много денег)))А где у нас максимум? Правильно- на Дворцовой
Hanna , видела много людей с постзаграничной депрессией...1. Этап- хочется сложить вещи и жить хотя бы бомжом , но не в России..2. Этап- просто ничего не хочется...3. Этап- привыкаешь и начинаешь гадить этой стране назло...4. Где то через пол годика смиряешься с затаенным чувством патриотизма
-
Но я хочу узнать- почему нельзя такую систему сделать там, где они исторически сложились...
А на какие деньги?
А Питер совсем другой.
А катки делают не для людей... работа "для людей" начинается с дворников. Если начинают с катка, забывая про грязный Невский - значит, просто деньги зарабатывают;), не надо обольщаться))
Так грязный Невский - это же не проблема устроителей катка. Они свое дело делают. И оно приносит радость!
-
А на какие деньги?
!
а этот каток на какие деньги?))
Просто в другом месте прибыль была бы чуток поменьше...
-
Кстати, про Москву - я на каток не ходила и не собираюсь. Но видела там людей, и им было явно неплохо. Ну и пусть катаются, ИМХО это лучше, чем пить и колоться. А если каток мешаетс пать мимии, так лучше убрать с площади мумию, вот ей там точно не место
-
а этот каток на какие деньги?))
Просто в другом месте прибыль была бы чуток поменьше...
Каток финансируется не из правительственного бюджета. С точки зрения устроителей катка все правильно, они вкладывают деньги, так зачем им прибыль меньше?
это лучше, чем пить и колоться.
Вот именно! Молодежь культурно отдыхает, испытывает массу положительных эмоций!
-
Да похоже что не всем:
http://spb.rbc.ru/topnews/06/02/2008/139276.shtml
Все-таки "радости" в публичных местах - не радости у себя дома. Надо думать не только о себе. Хорошо пить с друзьями дома, плохо - в песочнице, так ведь?
Тем более если немного знать, что и как у нас устроено, то "крайние" у катка и у "грязного невского" будут одни и те же.
А "Боско" - пошлые уроды (это не imho, это инсайд)). Таким фирмам вообще ничего не надо разрешать делать (и ни в коем случае не выпускать за границу, чтобы страну не позорили; это так, к слову).
А на какие деньги?
Так грязный Невский - это же не проблема устроителей катка. Они свое дело делают. И оно приносит радость!
-
Каток финансируется не из правительственного бюджета. С точки зрения устроителей катка все правильно, они вкладывают деньги, так зачем им прибыль меньше?
Замечательно!!!!!! Что и требовалось доказать- наши потомки сделают на Дворцовой рынок...Очень нужный людям Центрального района...
-
А "Боско" - пошлые уроды (это не imho, это инсайд)). Таким фирмам вообще ничего не надо разрешать делать (и ни в коем случае не выпускать за границу, чтобы страну не позорили; это так, к слову).
Вот здрасьте! А Боско в чем виновато? Они, между прочим, олимпийскую экипировку сделали к Играм в Турине, они спонсируют российское фигурное катание.
-
А я знаю) Потому и говорю.
Сделали какую-то развесистую клюкву, оскандалились на весь мир с пьянками и логотипом. Да ладно, просто очень нехорошая компания во всех смыслех, чего о них писать.
Не удивительно, что именно такие додумались до порчи разных красивых мест - вкуса бог не дал, совести нет, зато с цинизмом и связями все очень хорошо. Зарабатывают как могут.
Вот здрасьте! А Боско в чем виновато? Они, между прочим, олимпийскую экипировку сделали к Играм в Турине, они спонсируют российское фигурное катание.
-
Замечательно!!!!!! Что и требовалось доказать- наши потомки сделают на Дворцовой рынок...Очень нужный людям Центрального района...
Зачем же так утрировать? Никто не спорит, каток - это бизнес, но отнюдь не самый худший.
Posted on: Февраля 11, 2008, 15,10:17
А я знаю) Потому и говорю.
Не удивительно, что именно такие додумались до порчи разных красивых мест - вкуса бог не дал, совести нет, зато с цинизмом и связями все очень хорошо. Зарабатывают как могут.
А знаете откуда и что?
А в чем у них нет вкуса? Абсолютно нормальные и качественные вещи. Вы видели вещи Боско помимо знаменитой спортивной экипировки? Примеряли что-нибудь?
-
А я знаю) Потому и говорю.
Сделали какую-то развесистую клюкву, оскандалились на весь мир с пьянками и логотипом. Да ладно, просто очень нехорошая компания во всех смыслех, чего о них писать.
Не удивительно, что именно такие додумались до порчи разных красивых мест - вкуса бог не дал, совести нет, зато с цинизмом и связями все очень хорошо. Зарабатывают как могут.
Я что-то сомневаюсь, что Вы знаете больше автора темы! Уж извините...
Я говорила и буду говорить - наша проблема не в катках, отнюдь. Мне лично нравится каток в центре города. И почему все должны ехать на Парк Победы? Что за дискриминация? В Озерках нет нормального катка, только крытые. Особое удовольствие в том, чтобы кататься именно на Дворцовой! В центре, где красиво, где можно любоваться на Зимний, и на саму площадь.
Наверное, если бы Вы тут прожили как я более 35 лет, Вас бы коробило....Впрочем как и от истоптанных газонов , отсутствия урн и наличия мусорных куч...
У меня есть муж, страше меня на 8 лет. Есть родители, которые страше Вас, Pietra. Для меня это - уважаемые люди, образованные, я к ним прислушиваюсь. Они со мной в данном вопросе солидарны - каток на Дворцовой не портит облика города, наоборот, мои родители довольны, и тоже там катались. Это я к тому, что дело не в том, сколько мне лет. Кстати, все вышеозначенные - родились и выросли в Питере.
А вот грязь и мусор по сравнению с той же Финдялндией - жутко, даже для меня. И я об этом писала выше. И Вы правы, делать ничего не хочется после возвращения из заграницы в Россию. Так может с этого и начнем? С уборки мусора? С уборки рекламы на весь Невский? С расстановки урн? А не с несчастного катка, которые так или иначе уберут через месяц, зима-то кончается... Ну пусть он будет не на Дворцовой, я согласна. Пусть где-то в другом красивом и менее "святом" месте... В этом году сделали пробный шар, на Дворцовой. Ничего страшного в этом не вижу.
И еще - центральная площадь - ЭТО МЕСТО ОТДЫХА для горожан! Не для туристов! Мы живем в городе, а не в музее и наше право использовать свои площади по назначению. Это значит - отдыхать там! Душой и телом... В хорошем смысле. А не загаживать бумажками, как это происходило все вермя, и до катка в том числе.
В качестве резюме, хочется добавить, что поскольку каток для нас новшество, то бурной реакции было не избежать. Новое никогда легко не приходит.
-
....Так может с этого и начнем? С уборки мусора? С уборки рекламы на весь Невский? С расстановки урн? ....
Оля а раньше же по всему городу были урны .... а после террактов их поубирали.... ::)
-
У меня там работают знакомые (или работали - месяца два не пересекалась, в последний раз слышала много мата и нытья, может, уволились наконец?)).
Там действительно есть две силы - одна вменяемая (это магазины, из-за которых все и не разорилось), другая - пьянки/клюква/форма и лого на форме/каточки/"корпоративная культура"/"черешневый лес" (которого сотрудники, кстати, как огня боятся - и к чему это?).... и как не удивительно, связи((, вот в такой странной сцепке.
Imho без второй силы им было бы лучше. И не было бы этих дебильных катков.
А знаете откуда и что?
А в чем у них нет вкуса? Абсолютно нормальные и качественные вещи. Вы видели вещи Боско помимо знаменитой спортивной экипировки? Примеряли что-нибудь?
Posted on: Февраля 11, 2008, 15,31:39
А она в Боско работает?;))) Люди, мир маленький;)
Я что-то сомневаюсь, что Вы знаете больше автора темы! Уж извините...
Да, кто еще не знает, что "рассказала" Боско о России в Турине, ссылки пособирать? Мне казалось, что это все знают.
Создали спортсменам столько проблем, сколько смогли ::)
upd: первое, что вылезло в гугле:
http://turin.gazeta.ru/turin2006/2006/02/20/a_546343.shtml
-
Нет )) Просто если Вы сами ЛИЧНО там не работали, то такие рассказики знакомых - пустой звук. Мне много чего рассказывали про контору, куда я шла работать. Причем люди, которые там работали на тот момент. А оказалось изнутри все совсем не так, предпочитаю проверять лично любую важную хоть сколько нибудь информацию.
И не было бы этих дебильных катков.
Вы там покатались? Убедились, что Ваши слова имеют право на жизнь? Не люблю, когда говорят что-то, наслущавшись общетсвенного мнения, вместо того, чтобы свое личное составить. Повторю слова LASNAME, по-моему, хаят каток те, кто там не катался. Или кто в принципе кататься не умеет.. Остальным некогда, они катаются :)
Оля а раньше же по всему городу были урны .... а после террактов их поубирали.... ::)
И что, тперь их нельзя вернуть из-за угрозы террактов? Ну ладно, давйте жить в грязи...
Posted on: Февраля 11, 2008, 15,40:36
Я вот еще что добавлю - я обычный среднестатистический человек. И мне все равно, что делают между собой большие дяди из Боско по ночам :) Они сделали для меня хорошее место для отдыха, где мне не жалко потратить деньги и получить удовльствие. Если когда каток уберут, окажется, что он действительно нанес вред Эрмитажу, или Дворцовой, то тогда я встану в первых рядах протестующих. Но я думаю, что технологии отточены и этого не произойдет.
-
Posted on: Февраля 11, 2008, 15,31:39
А она в Боско работает?
Создали спортсменам столько проблем, сколько смогли ::)
[/quote]
Я в Боско не работаю, но имею прямое отношение к фигурному катанию. И людей из Боско тоже знаю.
Да, создали спортсменам проблемы, а спортсмены, видимо идиоты, этих проблем не заметили и из благодарности с Боско по сей день сотрудничают. Если ваши знакомые увольняются из Боско, это еще не значит, что там все так плохо.
И не было бы этих дебильных катков.
http://turin.gazeta.ru/turin2006/2006/02/20/a_546343.shtml
Легче всего обозвать каток дебильным. Другие хотя бы обосновали свою точку зрения. вот вы почему так думаете?
-
Ну, если я вижу грязную лужу, я поверю и своему (и коллективному) опыту, и в нее не наступлю. Если бы человечество не пользовалось чужим опытом, истории бы не было).
Все люди, конечно, разные, и то, что одному хорошо, для другого может быть непереносимо, но есть и объективные данные. Вот, например:
http://turin.gazeta.ru/turin2006/2006/02/27/a_551407.shtml
Так они выступили в Турине.
Вобщем, по-моему, их защищают только те, у кого информации нет.
Нет )) Просто если Вы сами ЛИЧНО там не работали, то такие рассказики знакомых - пустой звук. Мне много чего рассказывали про контору, куда я шла работать. Причем люди, которые там работали на тот момент. А оказалось изнутри все совсем не так, предпочитаю проверять лично любую важную хоть сколько нибудь информацию.
-
Кстати, фраза что город для горожан, а не для туристов - она, простите, не совсем верна. Город должен зарабатывать деньги. И как раз туризм - одна из статей доходов (не самая худшая, между прочим). Самим горожанам толпы народа - что очевидно - только мешают. Они точно так же мешают жителям Рима или Праги или еще каких-то городов.
Так что про туристов надо тоже подумать
-
Это называется "дядя дал денег" (спортсменам меньше, большим дядям, от которых зависят спортсмены - о-ооооочень много). Высокие отношения. Честно говоря, не понимаю людей, которые готовы терпеть свинское отношение даже за большие деньги, но это так, к слову.
А почему я каток так назвала - так я просто присоединяюсь к тому, что говорят другие (аргументов-то море). Кстати, Красная площадь по сути (даже по-хорошему) "демократичная", а дворцовая - нет. Красная площадь способна перенести любой лубок, в ней самой есть что-то такое, а на дворцовой цветных корабешек быть не должно. Ну некрасиво это.
И многие считают, что это некрасиво (и вредно, я тут споров про это в интернете нашла страшное количество).
А для того, чтобы в общественном месте такая "матрешка" не стояла, даже большенства не нужно.
Posted on: Февраля 11, 2008, 15,31:39
Да, создали спортсменам проблемы, а спортсмены, видимо идиоты, этих проблем не заметили и из благодарности с Боско по сей день сотрудничают. Если ваши знакомые увольняются из Боско, это еще не значит, что там все так плохо.
Легче всего обозвать каток дебильным. Другие хотя бы обосновали свою точку зрения. вот вы почему так думаете?
-
Кстати, фраза что город для горожан, а не для туристов - она, простите, не совсем верна. Город должен зарабатывать деньги. И как раз туризм - одна из статей доходов (не самая худшая, между прочим). Самим горожанам толпы народа - что очевидно - только мешают. Они точно так же мешают жителям Рима или Праги или еще каких-то городов.
Так что про туристов надо тоже подумать
Подумать нужно,я не отрицаю. Но начинать, наверное, не с этого нужно...
Вобщем, по-моему, их защищают только те, у кого информации нет.
Я видела эту статью раньше... Не знаю, на мой взгляд - утка обыкновенная. Что тут удивительного. Вы что верите СМИ? Всегда-всегда? Или только когда очень хочется? ;) Оставим Боско в покое. Вопрос: если бы этот каток организовали городские власти (представим на минутку, что у них нашлись такие деньги ::)), Вы также обозывали их последними словами?
-
Если когда каток уберут, окажется, что он действительно нанес вред Эрмитажу, или Дворцовой, то тогда я встану в первых рядах протестующих. Но я думаю, что технологии отточены и этого не произойдет.
Нет никакого вреда! Я была под катком, мне все показывали, я своими, заметьте, глазами видела, на чем он держится, фотографировала. И фотка эта выйдет послезавтра в моей газете, как и подробный комментарий инженера, как и на чем держится конструкция.
Вот, например:
http://turin.gazeta.ru/turin2006/2006/02/27/a_551407.shtml
Так они выступили в Турине.
Вобщем, по-моему, их защищают только те, у кого информации нет.
Ой, и что это за информация такая? Я сама журналист и тоже могу написать все, что угодно. Только нормальные журналисты никого и ничего не защищают и не хают, а проводят большую работу, чтобы изучить проблему со всех сторон, и окончательный вывод предоставляют право сделать читателю.
Posted on: Февраля 11, 2008, 15,59:28
Кстати, фраза что город для горожан, а не для туристов - она, простите, не совсем верна. Город должен зарабатывать деньги. И как раз туризм - одна из статей доходов (не самая худшая, между прочим). Так что про туристов надо тоже подумать
Так туристы каток с удовольствием посещают, сама видела. А кому к колонне надо подойти, расстелают дорожку на льду и, пожалуйста, смотрите.
-
Г-да, Я ВЕРЮ НЕ СМИ.
Это вам я ссылку нашла, потому что до этого вы мне предложили не верить глазам людей, которым я доверяю;)))
При чем специально дала ссылки на официальный ресурс, а не на компромат.ру какой-нибудь, где, конечно, все гораздо круче.
Что же, совсем отключить все органы чувств;)
Тем более я тогда ситуацию отслеживала (в конце концов не совсем "чужие")) - это писали ВСЕ СМИ;)
Отключать мозг, органы чувств и развивать ясновидческие способности чего-то не хочется.
Ой, и что это за информация такая? Я сама журналист и тоже могу написать все, что угодно. Только нормальные журналисты никого и ничего не защищают и не хают, а проводят большую работу, чтобы изучить проблему со всех сторон, и окончательный вывод предоставляют право сделать читателю.
Posted on: Февраля 11, 2008, 16,07:59
Городские власти я бы.... не избрала в следующих раз, будь у меня шанс.
Если коммерческую организацию понять можно (а тех, кто ей разрешил - нет, но это другой вопрос), то власти - нет.
Потому что сначала надо почистить Невский.
Не все катаются на коньках, хуже того - их МЕНЬШЕНСТВО, их интересы не первичны по любому.
Вопрос: если бы этот каток организовали городские власти (представим на минутку, что у них нашлись такие деньги ::)), Вы также обозывали их последними словами?
-
То-то и оно, что все СМИ всегда пишут одно и то же, никто ничего сам придумать не может. Так и про каток, между прочим. Лично я свою статью разнообразила репортажем с катка.
-
Вот, еще одно "желтое " издание - Коммерсант
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=649836
Posted on: Февраля 11, 2008, 16,14:59
А зачем придумывать объективную информацию?
То-то и оно, что все СМИ всегда пишут одно и то же, никто ничего сам придумать не может. Так и про каток, между прочим. Лично я свою статью разнообразила репортажем с катка.
-
Спасибо, я прочитала, вполне адекватный материал. Так дальше-то что? Спортсмены до сих пор одеты в Боско.
Кстати, кто-нибудь вообще интересуется мнением спортсменов? Лично от фигуристов лично я слышала:
1. Им нравится одежда Боско.
2. Они за каток! Тренер Плющенко считает, что надо такой же открыть и на Сенадской площади.
-
Честно говоря, вот до чьего мнения никакого дела никому быть не должно, так это до спортсменов. Персонал Эрмитажа послушать надо было, жителей Питера - надо, туристов - надо, искусствоведов - надо, инженеров - надо, архитекторов - надо, а спортсмены - махровейший оффтоп. Какое отношение они имеют к попсовому катку в месте, охраняемом ЮНЕСКО (кроме того, что им дядя Куснирович денег дал за то, чтобы они всякие хорошие слова говорили?)
Спасибо, я прочитала, вполне адекватный материал. Так дальше-то что? Спортсмены до сих пор одеты в Боско.
Кстати, кто-нибудь вообще интересуется мнением спортсменов? Лично от фигуристов лично я слышала:
1. Им нравится одежда Боско.
2. Они за каток! Тренер Плющенко считает, что надо такой же открыть и на Сенадской площади.
Posted on: Февраля 11, 2008, 16,53:03
Ну, а что они еще могут сказать публично? Ну наивно, честное слово.
Публично для дяди-самодура и не то говорят.
Опять же, форма должна нравиться не им, они предсталяют страну, а не с друзьями тусуются.
Форма клюквенная и стыдная, это объективно.
Кстати, кто-нибудь вообще интересуется мнением спортсменов? Лично от фигуристов лично я слышала:
1. Им нравится одежда Боско.
2. Они за каток! Тренер Плющенко считает, что надо такой же открыть и на Сенадской площади.
+ нашла тут информацию о том, что за критику формы штрафуют по контракту)
http://fott.ru/cgi-bin/ikon/ikonboard/topic.cgi?forum=5&topic=46&start=0
-
Каток на центральной площади любого города не есть хорошо.
Но из вариантов каток - рынок - игровой клуб первый как-то предпочтительней.
Каток ассоциируется с отдыхом, свежим воздухом, природой, уж лучше в парках массовое катание устроить.
-
...
-
И вот опять все тот же вопрос: какого ... надо было делать каток именно на Дворцовой площади. Что, мало спальных районов, где людям вообще некуда податься по выходным?
Для них есть районные катки. Главный каток должен быть если не на главной площади, то как минимум, в центре города. Почему главную елку страны ставят на Красной площади? Она бы и в спальном районе офигенно смотрелась :) Идея - создать центральные катки, уникальные, которых нигде нет больше. Кстати, рядом с метро Московская тоже есть каток! Прямо перед статуей Ленина, поменьше, конечно, чем на Дворцовой, но есть. Но он для жителей этого района, весь город ведь не поедет туда кататься.
-
насчет урн - нет уж, спасибо, я лучше буду спокойно пешком ходить по тратуару, чем шарахаться от каждой урны. другое дело, что можно было что-нибудь придумать.
"пусть лучше катаются, чем будут пить и ширяться"
если отойти от темы катка.
!!! у меня просто нет слов!!! те, кто пьют и ширяются никогда кататься не пойдут, даже если им бесплатно перед домом каток сделать!!! тем более, что
Для них есть районные катки.
было оно и есть быдло и культуру им надо было в детстве прививать. кто вырастет из детей, если их ни дома, ни в школе ничему хорошему не учат? я, конечно, сейчас грубо скажу, но "понаехали тут" 8( во время революции кто ссал в вазы в зимнем?.. интеллигенция у нас после этого не в почете была, а теперь удивляемся "ах и чего это у нас общество такое бескультурное!" конечно, какое еще будет общество, если "чем проще, тем лучше"? а сейчас когда рожают и не воспитывают, что вырастает из детей??? потому у нас и не так, как в европе. у них все понимают, что чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. а у нас? можно, конечно, много свалить на правительство и соль, но это все последствия такого воспитания, просто в другом масштабе! да примеров можно кучу привести, вы все и так знаете и видите. если вдуматься, то причины будут ясны.
да, кому там поезда наши не нравятся... вы в минск на брестском съездите, ага ((( там еще хуже... я сравнивала. а финка, которая с нами ездила в брест, вообще в шоке была и салфеточкой двери в туалет открывала. не смешно было.
сорри за офф.
п.с. у кого есть фотка катка то? а то говорим говорим... ну да, мне лень и времени нету, кидайте в меня помидорами)
-
Да, те, кто уже пьет и коелтся, едва ли пойдут вместо этого на каток. Но вот те, кто пока еще не начал - возможно, каток поможет избежать этого.
Разумеется, одного катка для этого мало, но кто можетс казать, что окажется той каплей, которая перевесит чашу весов?
-
на ЭТОТ точно не пойдут. финансы не позволят. пить дешевле :) и друзей больше. и имидж "круче" создается. ведь курить и пить у нас начинают для чего?..
да и на другой вряд ли, хотя чего в жизни не бывает :) дело опять таки в воспитании :)
-
...
-
Нашла фотографию этой .....ээээ... коробешки:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=161047&cid=7
http://www.rosbaltpiter.ru/2008/02/07/454246.html
У меня рынок у дома похоже выглядит.
А пафосный каток в центре ничего ни у кого не перевесит, тем более он не дешевый (и за коньки там надо оставлять очень приличный залог, если своих нет).
Ничего себе развлечение для "трудных подростков" :P
Posted on: Февраля 11, 2008, 22,26:05
Еще вид:
http://foto.mail.ru/list/alexandrina1983/2/43.html
-
Кстати, фраза что город для горожан, а не для туристов - она, простите, не совсем верна.
про туристов я писала с сарказмом...
уже понятно, за деньги и для денег в нашей стране можно всё...не пахнут
wildcat , Вы защищаете каток. Прошу ответьте на четкие вопросы, не прикрываясь бабушками , дедушками, родителями , мусором на Невском (тема про каток- приходится Вам уже напоминать)...
-
Что, вам действительно нравится этот увеличенный разрисованный синий пластиковый туалет? В каком-то смысле он уникален, да. Больше я ни разу не видела(. Обычно это маленькие кабинки(.
А ничего уникального в катке, кроме уникального расположения в уникальном месте (вид которого он портит), не будет, даже не беспокойтесь - настоящая уникальность спортивных сооружений, такая, которой можно гордиться на самом деле, совершенно в другом. В качестве. Это, пожалуй, на коленке по определению не делается, значит, и на центральных площадях временно быть сделано не может.
А это дешевка и снаружи, и внутри, с дорогими входными билетами.
Идея - создать центральные катки, уникальные, которых нигде нет больше. Кстати, рядом с метро Московская тоже есть каток! Прямо перед статуей Ленина, поменьше, конечно, чем на Дворцовой, но есть. Но он для жителей этого района, весь город ведь не поедет туда кататься.
-
wildcat , Вы защищаете каток. Прошу ответьте на четкие вопросы, не прикрываясь бабушками , дедушками, родителями , мусором на Невском (тема про каток- приходится Вам уже напоминать)...
й
А Вы не попрекайте меня своим возрастом, чтоб прикрываться не приходилось. Я не виновата, что родилась позднее. Поэтому такой агумент с Вашей стороны был по меньшей мере нечестен.
На какие вопросы Вы хотите ответ? Я уже на все ответила, по-моему. С памятью у меня пока все в порядке :) Почитайте тему внимательнее. Если опустить личные оскорбления и наезды, то в принципе, все уже сказано мной и Оксаной.
Да, я за каток, потому что он ПО МОЕМУ СУБЪЕКТИВНОМУ МНЕНИЮ
1. Не портит внешний вид Дворцовой. Мне лично кажется вполне гармоничным, о вкусах не спорят. И от трех месяцев город наш не обеднеет, если он там стоит. Я даже думаю, что доходы от катка больше, чем от тех туристов, которые якобы пострадали, приехав и увидев ЭТО в центре города.
2. Потому что мне приятно в выходной день провести с мужем время одновременно и в центре, и на воздухе, и главное - в месте, где все сделано для людей! Удобные раздевалки, чистые, теплые, идеальный лед, инструктора, приятная и красивая музыка. Потому что объективно, это лучшее место в городе в данный момент. Если бы было другое, то тогда можно было бы поднимать вопрос о выборе, но его нет. При нашей зиме открытые катки популярностью пользоваться не могут, а на закрытых... все равно, что цветы в противогазе нюхать.
3. Я считаю, что глупо искать не видеть бревна в глазу... Это я все-таки об ужасной рекламе и мусоре на Невском, и вообще в центре. Если Вы так любите наш город, то почему это не вызывает возмущения? Не является приоритетным? Каток появился только это зимой, а мусор гораздо раньше. Просто на каток легче нападать, прикрываясь эстетическими рассуждениями и сказками, что от музыки якобы страдает Эрмитаж. А от концертов типа не страдает :) Это я не Вам лично, а вообще. Заметьте, в Вашу сторону не было вообще никакой агресии с моей стороны... считаю, что ругаться не стоит нам.
И наконец, самое главное - я уже писала, и не раз, но повтотрю на всякий случай - то, что каток именно на Дворцовой, для меня непринципиально. Пусть в другой раз будет в другом месте, менее "знаковом", только таком же красивом. Чтобы все также было на высшем уровне. Ради Бога. Это первый раз, возможно, в следующем году он будетв другом месте и спорить будет не о чем.
А о качестве судить, не покатавшись, никто не может. Поверьте, оно на высшем уровне.
-
Москва, Юго-западная, первый вагон из центра и направо - будут похожие "красоты", даже получше, потому что их какие-то дурные старые здания не забивают. "Приятная музыка" там тоже бывает, вроде той, что там. А воздух свежее, чем в Питере в центре.
Вообще-то ОБЩЕСТВЕННЫЕ сооружения тем и отличаются от личных, что там субъективного понятия "не портит" нет. И "вкуса" нет. Есть "соответствие", уж поверьте, это ОБЪЕКТИВНАЯ ВЕЩЬ.
Все-таки какие люди пошли непритязательные... Этот "ночной ларек" - и "не портит". Ну надо же. Дешевая примитивная страшненькая поделка, деньги стригут "за место", которое создали не хозяева катка (много бы стоил этот каток, будь он не на Дворцовой?), а "пипл хавает".
Так совсем в человечестве разувериться не долго.
"В другом месте" он не будет, потому что там будет хорошо видно, чего это стоит, и на него никто не пойдет.
А еще мне очень не нравится то, что постоянно ссылаются на "грязный Невский".
Это еще один косяк, наравне с катком. Власти города своего дела не делают, зато берут откаты и взятки, и вот результат - грязный Невский, зато на площади это "г" синее. Это взаимосвязано, только и всего. Нападать надо на ситуацию целиком.
Да, я за каток, потому что он ПО МОЕМУ СУБЪЕКТИВНОМУ МНЕНИЮ
1. Не портит внешний вид Дворцовой. Мне лично кажется вполне гармоничным, о вкусах не спорят. И от трех месяцев город наш не обеднеет, если он там стоит. Я даже думаю, что доходы от катка больше, чем от тех туристов, которые якобы пострадали, приехав и увидев ЭТО в центре города.
2. Потому что мне приятно в выходной день провести с мужем время одновременно и в центре, и на воздухе, и главное - в месте, где все сделано для людей! Удобные раздевалки, чистые, теплые, идеальный лед, инструктора, приятная и красивая музыка. Потому что объективно, это лучшее место в городе в данный момент. Если бы было другое, то тогда можно было бы поднимать вопрос о выборе, но его нет. При нашей зиме открытые катки популярностью пользоваться не могут, а на закрытых... все равно, что цветы в противогазе нюхать.
3. Я считаю, что глупо искать не видеть бревна в глазу... Это я все-таки об ужасной рекламе и мусоре на Невском, и вообще в центре. Если Вы так любите наш город, то почему это не вызывает возмущения? Не является приоритетным? Каток появился только это зимой, а мусор гораздо раньше. Просто на каток легче нападать, прикрываясь эстетическими рассуждениями и сказками, что от музыки якобы страдает Эрмитаж. А от концертов типа не страдает :) Это я не Вам лично, а вообще. Заметьте, в Вашу сторону не было вообще никакой агресии с моей стороны... считаю, что ругаться не стоит нам.
И наконец, самое главное - я уже писала, и не раз, но повтотрю на всякий случай - то, что каток именно на Дворцовой, для меня непринципиально. Пусть в другой раз будет в другом месте, менее "знаковом", только таком же красивом. Чтобы все также было на высшем уровне. Ради Бога. Это первый раз, возможно, в следующем году он будетв другом месте и спорить будет не о чем.
А о качестве судить, не покатавшись, никто не может. Поверьте, оно на высшем уровне.
Posted on: Февраля 12, 2008, 01,10:05
Этот крытый рынок правда не портит вид?????
(http://sonqka.valuehost.ru/pic/9/PB090610.JPG)
-
й
А Вы не попрекайте меня своим возрастом, чтоб прикрываться не приходилось. Я не виновата, что родилась позднее. Поэтому такой агумент с Вашей стороны был по меньшей мере нечестен.
Буду попрекать))) Именно с высоты возраста, спорить и доказывать тоже надо уметь и учиться))0..Но я по доброму- посмотрите , перечитайте- кто первый из нас начал кичиться количеством лет, прожитых в Питере?)))А зачем?...
А во -вторых...Насмешили Вы меня "свежим воздухом" в центре. ;D...ага...да...Где же у нас еще свежий воздух , как не на Дворцовой)))
И wildcat, Вы одного не можете понять- был бы он в ИНОМ месте- не было бы и разговора...И еще раз не поленюсь задать вопрос- почему ИМЕННО на Дворцовой?
-
И wildcat, Вы одного не можете понять- был бы он в ИНОМ месте- не было бы и разговора...И еще раз не поленюсь задать вопрос- почему ИМЕННО на Дворцовой?
ИМХО, потому что в первый раз. Проба пера, кажется, я уже говорила это. О том, что бдет дальше, спорить пока рановато... Да и чего со мной спорить, я ж моложе Вас лет на 10, "поколение пепси", быдло и все такое, и вкуса у меня нет...
Только очереди на каток как стояли, так и будут стоять ;) Потому что это интересно, потому что фигурное катание для России всегда особняком стояло. Потому что это достойный досуг... намного лучше, чем кино современное... про это даже говорить не хочется. И театр современный, увы! - мельчает, хотя старая гвардия и пытается его удержать.
Вы поймите одну вещь - большой каток с хорошей музыкой - это для многих новогоднее настроение, праздник, сказка. Я хорошо помню день, когда каталась там в последний раз. Заряд хорошего настроения на целую неделю, у меня и у супруга. Друзей старых встретили там, которых давно не видели... подурачились, погонялись друг другом... Атмосфера большого праздника.
sonqka, Ваши нападки говорят о том, что у Вас какие-то личные счеты с Боско, такое у меня впечатление :)
Я не хочу не с кем ссориться и ругаться, но мне такие принципиальные позиции "нет и все" непонятны... Из принципа, типа, нас не спросили, теперь не примем. Вы подумайте о том, для чего этот каток сделан, почему все сразу только плохое увидели? Ну не нравится на Дворцовой, потом где-то в другом месте будет. А споры будут все равно... потом что у русских менталитет такой - вечно все не так.
Posted on: Февраля 12, 2008, 08,23:40
Да, вот еще - на фото отлично видно, что сооружение носит ВРЕМЕННЫЙ характер. Поэтому не стоит так уж убиваться...
Кстати, последний раз, когда я была в Стокгольме, там в старой части города, самой что ни на есть потрясающей и исторической, на площади готовили рождественский базар. Поставили маленькие деревянне домики по кругу и там продавали сладости, украшения и пр. рождественские радости. Да, сфотографировать площадь не получилось. И вид у нее был не такой потрясающий, как без этого базара. Но лично мне было интересно и быт простых людей посмотреть, и эта была его часть, когда я еду в другую страну, я с уважением отношусь у ее жителям и их интересам. Зато маленький кусочек католического рождества в моей душе поселился.
-
.
Вы поймите одну вещь - большой каток с хорошей музыкой - это для многих новогоднее настроение, праздник, сказка. Я хорошо помню день, когда каталась там в последний раз. Заряд хорошего настроения на целую неделю, у меня и у супруга. Друзей старых встретили там, которых давно не видели... подурачились, погонялись друг другом... Атмосфера большого праздника.
А теперь Вы поймите тоже всего одну вещь 1. Этот праздник ЛЕГЧЕ ЛЕГКОГО можно было устроить в ином месте ..2. Но никто этого не сделал, отсюда (для меня лично ) одна мораль- нас готовят к изменениям в центре, это да...согласна- это проба пера и проверка на вшивость...(впрочем, уже повторяюсь )
-
Ну и замечательно, пусть будет в другом. Я в этом даже уверена, что в следуещем году так и будет - второй раз на Дворцовой уже не дадут, слишком много недовольных. Нас готовят к изменениям в центре... дай Бог, чтобы они были , эти изменения. Например, чтобы стало чище.
-
В каком то смысле, пожалуй, да. Потому что это "пошлятина в массы", а не фирма (а этот каток - частный случай). За державу обидно.
Ну и за людей, которые думают, что это все равно что деревянные домики в Стокгольме (неужели у нас все так плохо?).
Вообще-то этот базар - традиция на минуточку. Это у них каждый год не первый век. И сам город уютный и торговый, в нем лавочки на месте. Это настоящая жизнь этого города, которой давно не осталось ни в Москве, ни в Питере. А у нас "настоящая жизнь города" - когда приезжает богатый дядя, дает всем взятки и ставит пластмассовую коробушку в самом диком месте из возможных, задирает цены на билеты, а "пипл" должен "схавать"? На правду похоже(((, но обидно, слов нет.
На той же дворцовой, между прочим, строили ледовый дворец - что-то не помню возмущения. Это была уместная там игрушка.
А праздник - кому-то создали, кому-то испортили, и похоже - 50/50. Так с праздниками нельзя.
Это все-таки не частный каток на даче. Он должен учитывать очень много разных интересов.
sonqka, Ваши нападки говорят о том, что у Вас какие-то личные счеты с Боско, такое у меня впечатление :)
Я не хочу не с кем ссориться и ругаться, но мне такие принципиальные позиции "нет и все" непонятны... Из принципа, типа, нас не спросили, теперь не примем. Вы подумайте о том, для чего этот каток сделан, почему все сразу только плохое увидели?
Кстати, последний раз, когда я была в Стокгольме, там в старой части города, самой что ни на есть потрясающей и исторической, на площади готовили рождественский базар.
-
Ледовый дворец был скромнее в том плане, что стоял сбоку, на самом краю площади...Не заслонял собой вид от арки к дворцу и наоборот, не загораживал проход к колонне- можно было и фотать ...Но были возражения, и против его нахождения на Дворцовой была масса народа...
-
Hanna
поменьше нервов, побольше внимания. покажите мне, где я властям что либо лизала, по вашему мнению? угу? читать надо не через строчку. посмотрите к чему относился пост, а потом уже возмущайтесь.
и что, этот синий забор не мешает смотреть на эрмитаж?))) вот ЭТО будет на фотке туриста, заехавшего в Питер зимой?) и как через него видно дворец во время катания?
-
и как через него видно дворец во время катания?
С катка прекрасно видно ВСЕ достопримечательности.
Присоединяюсь к мнению, что у sonqka свои счеты с Боско.
Каток на Дврцовой - палка о двух концах. Такой громкий поект не мог пройти без всеобщей огласки. Мы привыкли видеть Дворцовую в одном и том же виде, а тут пришли люди и поставили посреди нее нечто. Каток - инородное тело, поэтому не может он сразу прижиться. Естественно, общественность разделилась на лагеря "за" и "против". И каждый, кто выражает свое мнение, должен сначала побывать на катке. Это будет справедливо. А уж потом рассуждать хорошо оно или плохо.
Ну и замечательно, пусть будет в другом. Я в этом даже уверена, что в следуещем году так и будет - второй раз на Дворцовой уже не дадут, слишком много недовольных.
А в другом месте сооружать этот же каток никто не будет. Интересно-то именно на Дворцовой. И с точки зрения устроителей, и с точки зрения горожан. На Московском проспекте я видела мини-версию примерно такого же катка. Ну не то... И никогда народ не съедется туда со всего города.
Posted on: Февраля 12, 2008, 15,33:55
Главный каток должен быть если не на главной площади, то как минимум, в центре города. Почему главную елку страны ставят на Красной площади? Она бы и в спальном районе офигенно смотрелась :)
+ 1. Однозначно!
-
Честно говоря, вот до чьего мнения никакого дела никому быть не должно, так это до спортсменов.
Опять же, форма должна нравиться не им, они предсталяют страну, а не с друзьями тусуются.
Должно! Потому что фигуристы кое-что в катках понимают.
И им тоже! Это спортсмены в форме страну представляют. Они эту форму на себя одевают.
-
И каждый, кто выражает свое мнение, должен сначала побывать на катке. Это будет справедливо. А уж потом рассуждать хорошо оно или плохо.
...
Оксана, а для того что бы понять плохо в тюрьме или хорошо , что надо сделать , следуя твоей логике?...а для того что бы понять , что убивать и красть допустим плохо, что надо сделать?
Негоже журналистке так необдуманно пользоваться словами...
Я не пойду на этот каток из принципа- это моя форма протеста...
-
Тюрьма, красть, убивать - это совсем другое. Это понятия со знаком "минус". А каток - новое и неизведанное, и его посещение не карается законом.
-
Но спортсмены НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ В АРХИТЕКТУРЕ.
Речь вообще не о катке, а то, что этот тошнотворный синий рынок портит вид.
Что первично для исторического центра? Мнение о нем людей, которые и не обязаны иметь вкус (у них свои функции), или мнение ЮНЕСКО?
Желание показаться - это вообще на фоне проблемы фигня полная. Кататься можно где угодно
Должно! Потому что фигуристы кое-что в катках понимают.
И им тоже! Это спортсмены в форме страну представляют. Они эту форму на себя одевают.
-
Но спортсмены НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ В АРХИТЕКТУРЕ.
Речь вообще не о катке, а то, что этот тошнотворный синий рынок портит вид.
Как это речь не о катке???
Спортсмены не такие дураки, тоже кое-что понимают, и не только в архитектуре.
-
Вот именно. С КАТКА. С дорогого и отвратительного снаружи катка. Кстати, во всех учебниках есть не только "вид достопримечательностей", но и вид площади, которая - достопримечательность сама по себе. Вот ее то и загадили ради интересов узкой группки, у которой, так понимаю, и понятия такого - "хороший вид" - в голове нет.
Счеты у меня не только с Боско, но не совсем личные. Я просто знаю, что у них внутри (и поэтому не очень прятала голову в песок, когда слышала вести "с наружи"). Поэтому мне довольно смешно о них спорить с теми, кто просто их "видел" или даже "интервью брал" (а в желетку спьяну вам плакали?).
Вобщем, то, как они оформили "каточек", очень показательно.
Хорошие дизайнеры в таких конторах не выживают.
Конец у этой палки один - те, кто любит кататься, куда угодно приедет кататься, т.е. это не необходимая услуга.
+ Это дорогая услуга.
+ Внешне это выглядет как рынок и палаточки у пивных ларьков.
О чем спорить, действительно...
С катка прекрасно видно ВСЕ достопримечательности.
Присоединяюсь к мнению, что у sonqka свои счеты с Боско.
Каток на Дврцовой - палка о двух концах. Такой громкий поект не мог пройти без всеобщей огласки. Мы привыкли видеть Дворцовую в одном и том же виде, а тут пришли люди и поставили посреди нее нечто. Каток - инородное тело, поэтому не может он сразу прижиться. Естественно, общественность разделилась на лагеря "за" и "против". И каждый, кто выражает свое мнение, должен сначала побывать на катке. Это будет справедливо. А уж потом рассуждать хорошо оно или плохо.
А в другом месте сооружать этот же каток никто не будет. Интересно-то именно на Дворцовой. И с точки зрения устроителей, и с точки зрения горожан. На Московском проспекте я видела мини-версию примерно такого же катка. Ну не то... И никогда народ не съедется туда со всего города.
Posted on: Февраля 12, 2008, 15,33:55
+ 1. Однозначно!
Posted on: Февраля 12, 2008, 16,52:19
Да, мы все понимаем в воспитании детей, здоровье, политике, экономике... простите, но они не специалисты, у них учить историю искусств времени нет. Когда тогда тренироваться? Пусть каждый занимается своим делом - они медали выигрывают, а разные эксперты решают, что можно строить в историческом центре, а что - нет.
Думаю, они не такие дураки, чтобы записаться в "эксперты" в таких вещах.
Как это речь не о катке???
Спортсмены не такие дураки, тоже кое-что понимают, и не только в архитектуре.
Posted on: Февраля 12, 2008, 16,54:32
Простите, а зачем существует дресс-код во всех организациях, которые работают с клиентами?
Это "квазиработа с клиентами", "униформа страны перед всем миром".
И им тоже! Это спортсмены в форме страну представляют. Они эту форму на себя одевают.
Posted on: Февраля 12, 2008, 16,56:50
Да, с какого перепугу люди, которые не хотят кататься на коньках впринципе (а таких подавляющее большенство) должны побывать на этом неоправданно дорогом пафосном мерзком снаружи катке? Деньги свои туда отнести, что ли?
Кому должны? Площадь - для всех, а не только для людей_на_коньках.
-
Счеты у меня не только с Боско, но не совсем личные. Я просто знаю, что у них внутри (и поэтому не очень прятала голову в песок, когда слышала вести "с наружи"). Поэтому мне довольно смешно о них спорить с теми, кто просто их + "видел" или даже "интервью брал" (а в желетку спьяну вам плакали?).
Если счеты у вас не с Боско, то почему вы эту тему тут начали развивать? Кроме вас никто про Боско и не вспомнил?
Нет, если вы знаете, "что у них внутри", то напишите. Может я только разведу руками и встану на вашу сторону.
Нет, "в жилетку с пьяну не плакали". А должны? И по какому поводу?
-
Мне кажется, тут можно проблему разделить на две -
1) что может вообще располагаться на Дворцовой площади (каток, рынок, спортивная площадка, сцена...) - т.е. может ли вообще что-то там располагаться? если может, то что конкретно - в смысле по назначению?
2) устраивает ли то, что было в этом году?
Если в этот раз поставили нечто синее и не самое симпатичное, то кто сказал, что оно должно быть именно таким вообще?
Кто сказал, что каток должен быть именно возле Александрийского столпа (сдвинуть в сторону, изменить дизайн и т.п.)?
-
Я только написала, что это пошлая скандальная компания, которая портит все, к чему прикасается, и у которой нет вкуса.
А каток - это одна из иллюстраций. Остальное из меня тянули)).
Imho даже каток можно было сделать так, чтобы народ не очень сильно злился (в первую очередь - не вокруг столба, вообще не в "видовых" точках, конечно... ну и дизайн... бээээээ) Но это надо уметь.
Везде, где много денег, у нас почти всегда никто ничего не умеет, увы.
Если счеты у вас не с Боско, то почему вы эту тему тут начали развивать? Кроме вас никто про Боско и не вспомнил?
Нет, если вы знаете, "что у них внутри", то напишите. Может я только разведу руками и встану на вашу сторону.
Нет, "в жилетку с пьяну не плакали". А должны? И по какому поводу?
-
Пока не буду уверена, что все уволились, не напишу - там же "авторитаризм" и "репрессии". Если бы могла, я бы ссылки на их известные приключения не искала.
Верить мне не обязательно, но хотя imho они достаточно оскандалились и публично.
Нет, если вы знаете, "что у них внутри", то напишите. Может я только разведу руками и встану на вашу сторону.
Нет, "в жилетку с пьяну не плакали". А должны? И по какому поводу?
-
Я только написала, что это пошлая скандальная компания, которая портит все, к чему прикасается, и у которой нет вкуса.
А каток - это одна из иллюстраций. Остальное из меня тянули)).
Да-а, то есть обхаять Боско можно и прозрачненько так намекнуть, мол, я знаю, как и что там делается. А потом быстренько смотать удочки. Дескать, я здесь не при чем. Так что же у Боско внутри и почему они с пьяну плачутся в жилетку? (можно в личку?).
Если в этот раз поставили нечто синее и не самое симпатичное, то кто сказал, что оно должно быть именно таким вообще?
Кто сказал, что каток должен быть именно возле Александрийского столпа (сдвинуть в сторону, изменить дизайн и т.п.)?
В этом есть здравый смысл. :)
Posted on: Февраля 12, 2008, 17,28:03
Пока не буду уверена, что все уволились, не напишу - там же "авторитаризм" и "репрессии".
Если вы думаете, что представители Боско читают крысиный форум, то напишите в личку.
-
Нет, я думаю, что если мне что-то рассказали не для публичного использования, то это рассказывать нельзя.
Я по-моему ссылалась только на прессу. На это мне сказали - "это утка", "вы что, верите прессе?". Я сказала - "нет, это не утка; я это знаю не из прессы". Вы почитайте)
Я не обещала никаких интимных подробностей, и в кусты не ухожу. Если разговор пересмотрите, там будет понятно, откуда что выросло...
Если вы думаете, что представители Боско читают крысиный форум, то напишите в личку.
-
Нет, я думаю, что если мне что-то рассказали не для публичного использования, то это рассказывать нельзя.
Ну так и не надо намекать...
-
А что было отвечать на ваши "вы верите прессе", а? ;D
Тем более я ей совершенно не верю, так что это прямо-таки оскорбление)))
Ну, люди)
Если кому-то публичной информации о этой компании не достаточно, чтобы понять, что это за фрукты, ну я не знаю... Иностранцам вон на олимпиаде хватило (как не обидно).
Ну так и не надо намекать...
-
...
-
Да оставьте вы все в покое Боско! Ну до чего же наши обыватели любят проявлять свое всезнайство - уж я то знаю, не первый раз замужем... Что Вам, медом намазано в этой конторе? По мне, что есть она, что нет, мне фиолетово - не они, так другие. Но если у них неплохо получается одеть наших спортсменов, то ради Бога, пусть одевают. Если они сделали каток, то давайте обсуждать каток, а не устроителей! А то уже целая страница непонятно про кого...
Пока только одну рациональную идею увидела - поменять дизайн, месторасположение. Дельная мысль.
-
Эта контора сделала очередную мерзкую плюшку.
Какое всезнайство-то? Ссылка на официальные источники, связанные с олимпиадой - это теперь у вас называется "всезнайство"?))))
На самом деле вы их так защищает (вдвоем))), что я уже точно уверена, что кто-то из вас там работает (шутка;)))
Потому что, чтобы не знать о скандалах, с ними связанных, надо было на время Олимпиады в Турине оглохнуть и ослепнуть. Или совсем ей не интересоваться... ну тогда не надо спорить с теми, кто интересовался.
Ну и подход "я ничего не знаю, и поэтому мое суждение самое правильное, а вы все лохи" - это ОЧЕНЬ сильно.
Честно говоря, я очень сильно удивилась, когда этих проводников "куршавель-стиля" стали защищать.
А с катком надо менять подход. Надо тендер, искусствоведов, архитекторов (есть в Питере главный архитектор?), инженеров, представителей ЮНЕСКО, выставку проектов, референдум в конце концов.
И в первую очередь надо решить, может ли он вообще быть где-то на дворцовой.
(и без боски и мнений спортсменов, они там ничего не забыли)
Да оставьте вы все в покое Боско! Ну до чего же наши обыватели любят проявлять свое всезнайство - уж я то знаю, не первый раз замужем... Что Вам, медом намазано в этой конторе? По мне, что есть она, что нет, мне фиолетово - не они, так другие. Но если у них неплохо получается одеть наших спортсменов, то ради Бога, пусть одевают. Если они сделали каток, то давайте обсуждать каток, а не устроителей! А то уже целая страница непонятно про кого...
Пока только одну рациональную идею увидела - поменять дизайн, месторасположение. Дельная мысль.
-
На самом деле вы их так защищает (вдвоем))), что я уже точно уверена, что кто-то из вас там работает (шутка;)))
Я их не защищаю. Мне на них ПО ФИГУ. Я это раз пять говорила... но Вы видите толькото, что хотите видеть. И я интетресовалась олимпиадой, а не тем, кто с кем спит, кто за кем и в какой позе стоит. А Вас я смотрю, это сильно волнует. Может, Вас отуда уволили? ;D Шутка.
Да, надо обсуждать, в следующий раз подробнее. Хотя, я думаю, что и в этот раз все было сделано на высшем уровне.
-
Тогда зачем вы так за них вступаетесь, а?
Кстати, вы вообще как-то очень загадочно повернули тему.
Скандалы были связаны не с тем, о чем вы подумали. Обчитайте тему, прежде чем писать что-то ну очень загадочное.
А меня - да, волнует, если сборную позорят перед всеми миром ни за что ни про что. Это странно?
Я их не защищаю. Мне на них ПО ФИГУ. Я это раз пять говорила... но Вы видите толькото, что хотите видеть. И я интетресовалась олимпиадой, а не тем, кто с кем спит, кто за кем и в какой позе стоит. А Вас я смотрю, это сильно волнует. Может, Вас отуда уволили? ;D Шутка.
Вам эта коробченка правда нравится? Правда-правда? Правда-правда-правда?
Ну, тогда хорошо, что вы точно не главный архитектор, хотя нет гарантии, что они за деньги тоже способны разрешить построить и не такое. Поэтому публичный конкурс проектов и референдум обязательны)))).
Да, надо обсуждать, в следующий раз подробнее. Хотя, я думаю, что и в этот раз все было сделано на высшем уровне.
-
давайте не будем переходить на личности
красивых мест в питере много, в конце концов и дворцовая большая, можно было подвинуть, чтоб никому не мешал.
. Надо тендер, искусствоведов, архитекторов (есть в Питере главный архитектор?), инженеров, представителей ЮНЕСКО, выставку проектов,
+1
-
Давайте не будем. Хоть и хочется :)
Вы думаете, в этот раз конкурса проектов не было?
-
Судя по тому, что в интернете не ищется ничего, публичного не было.
Да и не похоже... это же не авторская работа.
Давайте не будем. Хоть и хочется :)
Вы думаете, в этот раз конкурса проектов не было?
Да и если бы хотя-бы кто-то хотя-бы немного мозгами пошевелил - разве такое убожество бы сделали?
-
внешний вид так принципиален? я думала, что в катке главное - лед...
-
В катке - лед. В мероприятии на историческом месте - наверное все-таки и внешний вид тоже
-
внешний вид так принципиален? я думала, что в катке главное - лед...
для тех, кто катается - лед, для тех, кто пришел на площадь посмотреть - внешний вид.
-
Вид - и не самого катка, а площади с катком.
Потому что только площадь в этой ситуации уникальна и имеет бесспорную ценность.
Площадь не переставишь, а "хороший лед" можно устроить где угодно.
внешний вид так принципиален? я думала, что в катке главное - лед...
-
...
-
Повторяюсь, что лед отличный, персонал работает превосходно, все удобства для людей сделаны. Это уникальное, первое в городе такого рода сооружение, и мне непонятно, как можно называть его убожеством!!! Поэтому я и утверждаю, что надо сначала сходить покататься.
По идеологическим соображениям каток не несет в себе ничего плохого. Это же не секта, не притон какой-нибудь, а каток!
Я соглашусь с теми, кто предлагает модифицировать каток, поменять дизайн, местоположение на Дворцовой и т.п. Это хотя бы здравая мысль, вариант решения проблемы, а не бональное поливание грязью.
Вот ведь, не хотела больше влезать... Не удержалась...
LASNAME, я где-то с полгода назад в какой-то теме, не помню уж в какой, к слову написала о своем конфликте с PR-менеджером одной из компаний, с которой работала. Поскольку история была давняя и ни с кем из этой компахи я уже лет пять не общалась, то написала все как было, не скрывая имен. Через несколько дней мне позвонили оттуда. Это к тому, кто читает крысиный форум. Мониторить Инет умеючи не так-то трудно. Можете также считать это совпадением - как больше нравится.
Всяко бывает, а уж журналисту вообще грех таких вещей не знать.
А кто сказал, что я не знаю? Поэтому и предлагала в личку написать. Кстати те, кто тут с Боско яростно борются, в первую очередь рекламу создают. Например, если один спортсмен говорит про другого :" Я выступил в сто раз лучше Сидорова". И фраза становится заголовком. Это что? Отличная реклама Сидорову!
Кому интересно, могу в личку написать, где я работаю. Но не в Боско. А тема Боско-то продолжается... Интересно, почему...
-
Ну и что с того, что лед отличный, персонал работает? И для каких людей все сделано? Для тех, кто пришел посмотреть на площадь, и увидел там синий сарай?
По-моему, тема крутится вокруг одного - вы не желаете слушать, что
а) не все любят кататься (ходить на лыжах, писать этюды, купаться, заниматься сумо, собирать марки). Почему кто-то из этих людей лучше остальных? Один пришел кататься, ему - все, другой - на этюды, ему - ничего?
Чем хуже второй человек? Его хобби ущербное?
б) Почему, когда выгуливаешь собачку, надо думать о тех, кто не хочет наступить в какашки, а когда катаешься на коньках, на окружающих можно наплевать?
Ну постарайтесь понять, почему эту дрянь можно назвать убожеством.
Тут же пытаются понять пресловутых любителей коньков, хотя большенство к ним не относится.
А чтобы увидеть, как площадь выглядит сейчас, не надо заходить на каток (уже говорила это, буду повторять, пока это не будет услышано).
Повторяюсь, что лед отличный, персонал работает превосходно, все удобства для людей сделаны. Это уникальное, первое в городе такого рода сооружение, и мне непонятно, как можно называть его убожеством!!! Поэтому я и утверждаю, что надо сначала сходить покататься.
-
Если мы заглянем в начало темы, то увидим, что я пишу материал в газету. Так вот, еще не написала. Здесь, на форуме, я высказываю свое личное мнение, но изначально я создала тему в помощь своей статье. Где еще взять столько разнообразных мнений? Поэтому давайте на минутку отойдем от дискуссии. Svet-lana, wildcat и hanna вы согласны, чтобы я вас процитировала в тексте? Svet-lana и hanna, можно в личку свои имена. Если вы все не возражаете, конечно? Буду очень признательна! В любом случае, спасибо всем вышеперечисленным за яркие, интересные, обоснованные высказывания, за новые идеи!
4u
Все, что я здесь написала от своего имени, правда. Я так считаю.
Posted on: Февраля 13, 2008, 14,22:45
Ну и что с того, что лед отличный, персонал работает? И для каких людей все сделано?
Тут же пытаются понять пресловутых любителей коньков, хотя большенство к ним не относится.
На КАТКЕ все сделано для людей, которые пришли КАТАТЬСЯ. И чем это мы "пресловутые"? Вон сколько нас, любителей коньков, на Дворцовой, в Ледовом, в Парке Победы.
-
Во-во, это как раз и называется "махровый эгоизм".
Еще раз пишу - кататься можно в куче мест, посмотреть на Дворцовую площадь - в одном.
Posted on: Февраля 13, 2008, 14,22:45
На КАТКЕ все сделано для людей, которые пришли КАТАТЬСЯ. И чем это мы "пресловутые"? Вон сколько нас, любителей коньков, на Дворцовой, в Ледовом, в Парке Победы.
"Пресловутые" - потому что это такие воображаемые персонажи. которым принадлежит мир (а остальные - "тварь дрожащая" во главе с Пиотровским, не иначе).
Нельзя быть такими ограниченными.
Да, представляете - заходите вы с ребенком в лифт, а там один из ваших соседей решает покурить по дороге домой великолепный табак.
Вам это понравится?
Вы с ним будете обсуждать качество табака, или то, что он его курит в лифте при вашем ребенке?
-
И каток на Дворцовой есть только на Дворцовой. И он не вечный! Будет вам площадь. Вот действительно, когда новогоднюю елку ставят, она ничего не портит? Когда какой нибудь ярморочный фестиваль устраивают перед Русским музеем, тоже ничего. А пивной фестиваль в Питере - это, простите, вообще общегородская пьянка с обо...ми впоследствии углами. Нормально! А каток навредил всем!
-
А по-моему противники были у всех мероприятий.
У елки есть одно достоинство - она маленькая, ничего не загораживает и не похожа на "рыночные ряды, вид снаружи".
А ярмарки и прочие фестевали, кстати - отдельная тема. Они никогда не продолжаются 3 месяца. На пару дней где-то что-то устроить (а потом все быстро и аккуратно убрать) - в этом действительно ничего страшного нет imho.
И - зачем передергивать? Если бы каток стоял столько же, сколько продолжается пивной фестиваль, вред от этих мероприятий было бы примерно одинаков:).
Они вообще по сути похожи - и то, и другое - развлечение для определенной группы;))) Кому-то нравится пиво, кому-то - коньки; остальным от этого - определенный гемор))
И то, и другое хорошо, если загнано в резервацию;))
И каток на Дворцовой есть только на Дворцовой. И он не вечный! Будет вам площадь. Вот действительно, когда новогоднюю елку ставят, она ничего не портит? Когда какой нибудь ярморочный фестиваль устраивают перед Русским музеем, тоже ничего. А пивной фестиваль в Питере - это, простите, вообще общегородская пьянка с обо...ми впоследствии углами. Нормально! А каток навредил всем!
-
Оксана, пожалуйста, цитируй, мне не жалко :)
А с другой стороны, я вот, например, плавание люблю. Давйте на Дворцовой бассейн устроим, да? Или трек поставим и на гоночных великах всласть покатаемся. Или еще круче: в этом году - каток, в следующем - бассейн, через год - велотрек, еще через год - волейбольная площадка, потом павильон для борьбы сумо... Почему нет?
По-моему, очевидно, почему нет: в Росии фигурное катание всегдя стояло сообняком от других видов спорта. Это наши традиции!!! Это традиция проведения зимнего досуга для нашей страны. Ведь раньше (во времена дества моих родителей) катки были чуть ли не в каждом дворе! И сами их заливали на субботниках, а потом сами же всем двором и катались. После перестройки все это заглохло, остались только большие катки вроде как на Парке Победы, где вход за денежку. Каток на Дворцовой - это попытка вернуть те времена, когда катаниена коньках было само собой разумеющимся видом зимнего развлечения. Понятно, что теперь бесплатным оно уже быть не может, времена не те... Но вернуть именно это желание кататься, вот цель этого катка! Напомнить нам, что кроме кино и баров, боулингов и бильярдов, есть еще спорт, доступный всем, а не только тем, кто с самого дества занимается.
Почему не сделали лыжню - места мало, по кругу ездить скучно. А коньки, фигурное катание - это что-то символичное, очень романтичное! Согласитесь, что оно отличается от плавания и сумо, и кучи-кучи других замечательных видов спорта, т.к. оно массово и доступно любому человеку, если он только не инвалид!
Кстати, я не так уж хорошо катаюсь, я бы сказала, плохо. Я вообще совсем из другого спорта :) где надо твердо стоять, а не скользить :) Но меня тянет кататься, потому что это здорово. Т.е. я самый обычный человек, от вас с точки зрения фигурного катания не отличающийся.
Вы с ним будете обсуждать качество табака, или то, что он его курит в лифте при вашем ребенке?
курение - это действие со знаком минус, всегда. И это неоспаримый факт, это признают и сами курящие. Пример неуместен.
А катание - это ПОЛЬЗА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. Это однозначный плюс. Катание на Дворцовой - это еще и положительные эмоции, огромной заряд энергетики, которым обладает это место.
А пивной фестиваль в Питере - это, простите, вообще общегородская пьянка с обо...ми впоследствии углами. Нормально! А каток навредил всем!
+1
Кстати, еще не видела человека, который там покатался и остался недоволен.
-
Ключевое слово "покатался". Давайте я что-то подобное про пивной фестиваль напишу, а? Это же тоже зашибись какая традиция. И пиво, между прочим, полезно. А на льду можно расшибить нос или сломать что-то. И простудиться тоже можно.
Кстати, что такого демократичного в этом катке - цена на билеты, или, может, залог за коньки?
Он не просто некрасивый, он еще и дорогой. Это тоже называется "возрождение традиций"?
(кстати, все это было повторено тут уже кучей народа по 20 раз, вы будто не читаете ничего).
Вобщем, опять эгоизм из всех дыр.
У нас много традиций, строить какое-то "г" в приличных местах и не уважать свои культурные ценности - тоже, увы, традиция(((((((
Оксана, пожалуйста, цитируй, мне не жалко :)
По-моему, очевидно, почему нет: в Росии фигурное катание всегдя стояло сообняком от других видов спорта. Это наши традиции!!! Это традиция проведения зимнего досуга для нашей страны. Ведь раньше (во времена дества моих родителей) катки были чуть ли не в каждом дворе!
курение - это действие со знаком минус, всегда. И это неоспаримый факт, это признают и сами курящие. Пример неуместен.
А катание - это ПОЛЬЗА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. Это однозначный плюс. Катание на Дворцовой - это еще и положительные эмоции, огромной заряд энергетики, которым обладает это место.
+1
Кстати, еще не видела человека, который там покатался и остался недоволен.
-
Мне кажется, sonqka, что вы пытаетесь свалить в одну кучу все на свете.
Кто-то любит кататься на коньках, на площади сделали каток, он катается. Кто-то еще кататься не умеет или не хочет, разве это повод закрыть каток?
Я вполне дпускаю, что кто-то любит теннис или факельные шествия, но вот не догадались их устроить, а каток догадались. Так надо не осуждать тех, кто сделал каток, а радоваться за них, у людей появлилась возможность заняться чем-то хорошим.
Теперь еще раз на тему, почему каток именно на Дворцовой. ИМХО, такими мероприятиями люди пытаются привлечь внимание к чему-то. В данном случае - к занятиям спортом. Если соорудить каток на улице Васи Пупкина, о которой никто не знает, кроме ее жителей, этим вы внимания не привлечете, туда пойдут разве что местные жители. А на Дворцовую пойдут и те, кто раньше в галаз коньков не видел. Возможно, им это понравится, и кто-то из них будет кататься и когда от катка на Дворцовой и воспоминания не останется.
Мне кажется, такие катки - это вообще временная мера. Когда удастся понастроить кучу стадионов, катков и прочего, никто и думать не будет о таких вот мероприятиях.
-
Да, вот это отдельная и очень неприятная тема.
Да, энергетика. А кто ее создал? Те, кто строит в таких местах такие коробки, что ли? А не кажется вам, что несколько таких фокусов - и прощай энергетика?
Вообще-то напоминает ситуацию в "Иронией судьбы", когда у кого-то сложилось, звезды как-то так встали, что получилась работающая вещь, а потом за ее счет кто-то решил тупо нарубить бабла.
Действительно, создается впечатление, что сейчас создать что-то стоящее никто не может - только "поюзать" "бренд" (разумеется, бренд от этого только теряет) и срубить бабок.
(на самом деле это не так... хочу в это верить. Но каток точно из этой серии)
А катание - это ПОЛЬЗА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. Это однозначный плюс. Катание на Дворцовой - это еще и положительные эмоции, огромной заряд энергетики, которым обладает это место.
Posted on: Февраля 13, 2008, 15,07:06
Нет, тут просто люди пытаются расписать "катание на коньках" как единственный свет в окошке.
А для кого-то это, может, художественная фотография... и приезжает он фотографировать Питер, к "каточку" :P
Вообще, что бы люди не делали, они не должны мешать другим людям.
Тут это можно было сделать очень легко - подойти к делу поответственнее, нанять архитекторов поталантливее, и все (кстати, я читала про первые проекты катка, они еще колонну хотели драпировать, бррр; правда, у людей куда-то делись органы чувств;).
Мне кажется, sonqka, что вы пытаетесь свалить в одну кучу все на свете.
-
Ключевое слово "покатался". Давайте я что-то подобное про пивной фестиваль напишу, а? Это же тоже зашибись какая традиция. И пиво, между прочим, полезно. А на льду можно расшибить нос или сломать что-то. И простудиться тоже можно.
Кстати, что такого демократичного в этом катке - цена на билеты, или, может, залог за коньки?
Он не просто некрасивый, он еще и дорогой. Это тоже называется "возрождение традиций"?
Да, увы, нет ничего бесплатного. Но если и отдавать деньги, то за что-то хорошее. Люди построили такое огромное сооружение, вбухали в него кучу денег. И что им теперь всех бесплатно пускать? Раз уж речь зашла про пиво, то в любом баре сейчас легко можно оставить не один билет на каток ( по стоимости).
Мне кажется, sonqka, что вы пытаетесь свалить в одну кучу все на свете.
А на Дворцовую пойдут и те, кто раньше в галаз коньков не видел.
Вот-вот.
-
Да не бывает так, как вы говорите. Что бы и где бы кто-то не сделал, всегда найдется кто-то, кому это мешает.
Вот построят новый дом в районе, тут же найдутся люди, которым это не нравится (света в квартирах соседних домов меньше, очереди в магазинах больше и прочее). А те, кому предлагают квартиры в Куркино-фасо жалуются, мол, почему нельзя построить рядом, места хватает...
Вот я как раз увлекаюсь фотографией. И мне, скажу честно, больше нравится пустая площадь, без катков, а лучше и без людей. Может, закрыть всем, кроме меня, доступ на площадь?
-
А тогда при чем тут красивые слова? Это прибыльная штука, в которую вложились по минимуму (он зверски некрасивый), и хотят получить по максимуму. Зачем розовые сопли?
Пиво - оффтоп. Я говорила о пивном фестивале как о мероприятии наподобие катания на коньках - т.е. для маргиналов;)
Стоит дорого, и слава богу, но там и красивых слов и соплей вроде не было.
Да, увы, нет ничего бесплатного. Но если и отдавать деньги, то за что-то хорошее. Люди построили такое огромное сооружение, вбухали в него кучу денег. И что им теперь всех бесплатно пускать? Раз уж речь зашла про пиво, то в любом баре сейчас легко можно оставить не один билет на каток ( по стоимости).
Вот-вот.
-
Действительно, создается впечатление, что сейчас создать что-то стоящее никто не может - только "поюзать" "бренд" (разумеется, бренд от этого только теряет) и срубить бабок.
А что толку осуждать? Сделайте! Вперед! Легко говорить, когда ты в жизни ничего особенного не совершил. Вы со своими идеями обратитесь в дирекцию катка. Нет, серьезно! Может они к вам прислушаются.
Я повторяю, грязью поливать мы все горазды, а как предложить что-то дельное, так тишина наступает.
-
Любой нормальный человек чувствует, где его "территория", а где чужая.
Если у меня во дворе будут строить дом - это ужасно, а если кто-то будет охранять от застройки соседнюю промзону - это бред.
С такими вещами всегда можно разобраться.
Опять же - площадь - для людей. Поэтому не надо удалять людей с площади. Но - не для синего сарая. Значит, не надо ставить посреди площади вокруг столба синий сарай.
Маньяки вроде легко идентифицируются)
Да не бывает так, как вы говорите. Что бы и где бы кто-то не сделал, всегда найдется кто-то, кому это мешает.
Вот построят новый дом в районе, тут же найдутся люди, которым это не нравится (света в квартирах соседних домов меньше, очереди в магазинах больше и прочее). А те, кому предлагают квартиры в Куркино-фасо жалуются, мол, почему нельзя построить рядом, места хватает...
Вот я как раз увлекаюсь фотографией. И мне, скажу честно, больше нравится пустая площадь, без катков, а лучше и без людей. Может, закрыть всем, кроме меня, доступ на площадь?
-
А тогда при чем тут красивые слова? Это прибыльная штука, в которую вложились по минимуму (он зверски некрасивый), и хотят получить по максимуму. Зачем розовые сопли?
По минимуму? Да вы знаете, сколько стоит только холодильная установка и леса, на которых она держится? Сколько стоит обслуживание катка?
Вот я как раз увлекаюсь фотографией. И мне, скажу честно, больше нравится пустая площадь, без катков, а лучше и без людей. Может, закрыть всем, кроме меня, доступ на площадь?
Лучше колпаком накрыть, чтоб не дышать даже ;)
-
Так может надо кричать не чтобы убрали эту жуткую синюю штуку, а требовать, что раз ее поставили в таком месте, ее сделали красивой?
-
Я не архитектор, и сознаю пределы своей компетенции.
Это у вас "спортсмены понимают"...
Предложения в теме были - привлечь специалистов и проконтролировать их работу референдумом.
Это единственное возможное предложение в такой ситуации.
А что толку осуждать? Сделайте! Вперед! Легко говорить, когда ты в жизни ничего особенного не совершил. Вы со своими идеями обратитесь в дирекцию катка. Нет, серьезно! Может они к вам прислушаются.
Я повторяю, грязью поливать мы все горазды, а как предложить что-то дельное, так тишина наступает.
Posted on: Февраля 13, 2008, 15,25:14
Ну, в том месте она по любому загораживает несколько классических видов и колонну. В первую очередь надо двигать.
Так может надо кричать не чтобы убрали эту жуткую синюю штуку, а требовать, что раз ее поставили в таком месте, ее сделали красивой?
Posted on: Февраля 13, 2008, 15,26:50
Будете смеяться, но это и есть МИНИМУМ.
Т.е. за все, за что нельзя было не заплатить, заплатили, а остальное спустили на тормозах.
Это классика.
По минимуму? Да вы знаете, сколько стоит только холодильная установка и леса, на которых она держится? Сколько стоит обслуживание катка?
-
Будете смеяться, но это и есть МИНИМУМ.
Т.е. за все, за что нельзя было не заплатить, заплатили, а остальное спустили на тормозах.
Это классика.
Смеяться буду! Неужто забыли мраморные стены выстроить с колоннами?
-
Ну, в том месте она по любому загораживает несколько классических видов и колонну. В первую очередь надо двигать.
Ну, значит, надо не кричать, чтобы закрыли, а требовать, чтобы подвинули.
-
Забыли устроить тендер и зазвать на него как можно больше талантливого народа. Действительно, не на окраине же строят.
А потом сделать выставку, разрекламировать ее и т.п. Чтобы общество обсудило тему.
Что вы все о "железе" да о "железе"? Может, с точки зрения "железа" получилось бы даже дешевле, кто знает.
Смеяться буду! Неужто забыли мраморные стены выстроить с колоннами?
-
"Если ты споришь с идиотом, то вероятно, то же самое делает и он"(с)
А на льду можно расшибить нос или сломать что-то. И простудиться тоже можно.
Мне кажется, что у Вас какие-то извращенные представления о том, что хорошо и плохо. Если Вы боитесь упасть на катке, то сидите дома. А не отговаривайте остальных идти кататься.
Кстати, о фотографии однозначно могу сказать, что фотографы стремятся в первую очередь никому не мешать... Это индивидуалисты. А катание - все-таки массовое развлечение. Знаете, что будет, если Вы попытаетесь идти против толпы? Правильно, вас сметут...
Вам тут уже сказали - если уж прямо так не нравится каток (ой ли, просто поспорить - это тоже удовольствие :)), то пишите в соответствующие инстанции. Под нашим заявлением на первый канал за мучение крысы в эфире подписались люди из других городов, напряглись, довезли подписи. А Вы письмо написать не можете? Значит, Вас это просто не нужно, проще пройти мимо, помахать руками, покричать какие все плохие... Мы на кухне все горазды рассуждать о политике, а на деле не делаем ничего.
О цене - в будние 100 руб, в выходные 200. Ужас, как дорого... Билет в кино, кончено, дешевле в 10 раз... а в театр вообще бесплатный. Чтобы Вы знали на крытых катках цена за час от 250 руб и выше. А на открытых это зимой можно постоять в луже и похлюпать носом, вот и все катание.
-
С этим катком уже справились, на сколько это вообще возможно. Радикальнее был бы только теракт). Теперь ваша любимая фирма будет тянуть время до весны (благо мало осталось), но урок получит.
Или вы и это не знаете? Или предлагаете опять "не верить прессе"? ;D
В Питере активных людей с хорошим вкусом достаточно и без сочувствующих москвичей. Более того - imho там народ поактивнее и поманьячнее (судя по моим знакомым)) и свой город они любят гораздо сильнее.
А представления - даааа - у меня очень извращенные. Например, красоту пейзажа, который я повесила в этой теме выше, я не понимаю.
Вообще, вы опять написали странное - что, "конькобежцы - сила, которая все сметает на своем пути"? Как футбольные болельщики, что ли? У меня есть знакомые с коньками, очень милые мирные люди))
И фотографов вы явно ма-ааало видели;) Главное - к чему это написано? ::)
Мне кажется, что у Вас какие-то извращенные представления о том, что хорошо и плохо. Если Вы боитесь упасть на катке, то сидите дома. А не отговаривайте остальных идти кататься.
Кстати, о фотографии однозначно могу сказать, что фотографы стремятся в первую очередь никому не мешать... Это индивидуалисты. А катание - все-таки массовое развлечение. Знаете, что будет, если Вы попытаетесь идти против толпы? Правильно, вас сметут...
Вам тут уже сказали - если уж прямо так не нравится каток (ой ли, просто поспорить - это тоже удовольствие :)), то пишите в соответствующие инстанции. Под нашим заявлением на первый канал за мучение крысы в эфире подписались люди из других городов, напряглись, довезли подписи. А Вы письмо написать не можете? Значит, Вас это просто не нужно, проще пройти мимо, помахать руками, покричать какие все плохие... Мы на кухне все горазды рассуждать о политике, а на деле не делаем ничего.
-
...
-
Ой, вот этого не надо, а? Нас спросили - мы отвечаем. (Странная манера, когда сказать нечего, переходить на личности и спрашивать, а зачем вы вообще тут рот открыли. Такие вопросы - не Ваша компетенция, wildcat, Это к автору темы. Или к модератору.)
Мне есть что сказать :) Я уже с вами 7 страниц как спорю :)
Просто мне это не нравится - резкие высказывания, обзывания катка дебильным и пр. У человека эмоции через край, как-будто ему этот каток на голову поставили... Вот я и предлагаю решить проблему. Я думаю - кому реально так не нравится, как это здесь позиционируется, уже раз по 10 написали, во все инстанции. А просто недовльство таки тоном выражать... ну невежливо, как минимум. Просто говорим о катке... выходит, опять собачимся. Впрочем, ничего другого я и не ожидала... :) У нас все темы этим заканчиваются, рано или поздно.
Протестовать еще? Да ни Боже мой! Действительно большое счастье, что это каток, а не выставка-продажа пива с водкой. Пока можно хорошо кататься - надо кататься. Рада за питерских любителей катания, им на этот раз повезло.
Я честно скажу, я с этим на 100% согласна.
О видах спорта не будем спорить :) По мне, надо из Дворцовой большой паркет устроить! И проаодить там Кубок Губернатора по бальным танцам ;D
И фотографов вы явно ма-ааало видели;) Главное - к чему это написано? ::)
Ну конечно, куда мне. У меня муж фотограф. ;D К тому, что массовость и индивидуализм - вещи противоположные.
Posted on: Февраля 13, 2008, 17,07:35
Были люди, которые создали дворцы, город, площадь... А вот Боско (ничего личного - из этой темы только и узнала об этой фирме... ну темная я...) именно на площади построила каток, поимев на том пиар и прибыль. раз повезло.
Еще раз повторяю по поводу "моей любимой фирмы" - я тоже каталась, а кто построил - темная не знала, потому что мне ВСЕ РАВНО. Хоть Матвиенко лично собирала всю установку. Идея-то хороша, и мне, как простому обывателю, все равно, чья она.
-
Не вежливо - это мат в месте, где ходят дети. И когда не спрашивают мнения у людей-хозяев площади и впендюривают туда какую-то дуру.
Остальное вежливо ;)
А о этом катке весь интернет (и не только) собачится. И иски в суд подают.
Так что странно, что негативные эмоции кого-то удивляют.
Мне есть что сказать :) Я уже с вами 7 страниц как спорю :)
Просто мне это не нравится - резкие высказывания, обзывания катка дебильным и пр. У человека эмоции через край, как-будто ему этот каток на голову поставили... Вот я и предлагаю решить проблему. Я думаю - кому реально так не нравится, как это здесь позиционируется, уже раз по 10 написали, во все инстанции. А просто недовльство таки тоном выражать... ну невежливо, как минимум. Просто говорим о катке... выходит, опять собачимся. Впрочем, ничего другого я и не ожидала... :) У нас все темы этим заканчиваются, рано или поздно.
Я честно скажу, я с этим на 100% согласна.
А кто о них заговорил?;) По моему так все спортсмены - хорошие люди, если они не бьют мне окна и не портят вид.
А паркет - да, идея.
Я нашла целую тему в интернете о том, как можно употребить площадь, Эрмитаж, Зимний, где на роликах кататься, где какую гостиницу разместить (тоже "для людей").
О дворцовой надо как минимум советоваться с специалистами и населением (см. выше)
А с фотографами я работала много - не поверите, они РАЗНЫЕ. Как впрочем все люди ::)
О видах спорта не будем спорить :) По мне, надо из Дворцовой большой паркет устроить! И проаодить там Кубок Губернатора по бальным танцам ;D
Ну конечно, куда мне. У меня муж фотограф. ;D К тому, что массовость и индивидуализм - вещи противоположные.
-
А с фотографами я работала много - не поверите, они РАЗНЫЕ. Как впрочем все люди ::)
и я не меньше Вашего :) Общую тенденцию привела, но не об этом сейчас.
Не вежливо - это мат в месте, где ходят дети.
Это не невежливо. За это можно получить по лицу.
Ну пусть весь Интренер собачится, а мне уже надоело :)
Posted on: Февраля 13, 2008, 17,32:29
Кстати:
Каток на Дворцовой площади это:
хорошее времяпрепровождение для гостей и жителей города [55,7%]
кощунство - городские власти стремятся получить прибыль с каждого квадратного метра [36,4%]
мне все равно, я не катаюсь на коньках и на Дворцовую площадь специально не поеду [7,9%]
Проголосовало: 955
-
Т.е. более чем трети он по этому опросу поперек горла.
Более трети города оскорблено, согласна же только половина, и это - по поводу очень важного места города - каким же эгоистом надо быть, чтобы считать это за норму, а?
Каток на Дворцовой площади это:
хорошее времяпрепровождение для гостей и жителей города [55,7%]
кощунство - городские власти стремятся получить прибыль с каждого квадратного метра [36,4%]
мне все равно, я не катаюсь на коньках и на Дворцовую площадь специально не поеду [7,9%]
Проголосовало: 955
Кстати, что-то источник не ищется. Зато нашлась ругань на 69 страницах
http://forum.mr-spb.ru/showthread.php?t=4403
Безобидная штука, да?
-
sonqka, на том форуме цитата Пиотровского хороша, но , видимо , и ему кусочком от пирога закрыли ротик- против рок-фестиваля ему жаль стены Дворца, а против катка, он высказался и притих...
Posted on: Февраля 13, 2008, 20,00:12
Любой нормальный человек чувствует, где его "территория", а где чужая.
Сонь, очень верно зацепила мои чувства- весь город- это моя территория, моя лично, это по ощущениям...Но на этой территории завелись , как на любой вкусной шкурке без присмотра, жирненькие паразиты ...Ну, нет у меня столько денег на исектициды(((( :'(
-
ну вот начались фразы типа "чего вы тут пишете"... спросили, вот и пишут...
1000 человек, сидящих в нете - маловато будет :)
к примеру, те же бабульки, бегающие каждые выходные по центру города и наслаждающиеся видами, в сети не сидят :)
кстати о цене, мне говорили о 500 р в час, а не о 200... врут?)))
-
В выходной день билет по полной стоимости: утро - 200, после 13:30 - 300 руб. Студенты и льготники - меньше.
Аренда коньков - 200 руб, залог - паспорт, права, телефон.
Не пошла б туда, если б не раскрутили в СМИ и не устроили бучи из ничего.
Впечатление от катка более чем положительные, персонал вежливый и внимательный, сделано - для людей:)
Внешний вид вживую - не напугал и отрицательных эмоций не вызвал. Т.к. каток на дворцовой - явление временное и недолговечное, отношусь к нему спокойно. Ну как с ледяному дворцу или песчаным фигурам на пляже Петропавловке.
Кто не был - рекомендую посетить, даже если никогда не стоял на коньках - там есть аниматоры - они катают за ручку и поднимают упавших :)
-
В выходной день билет по полной стоимости: утро - 200, после 13:30 - 300 руб. Студенты и льготники - меньше.
Аренда коньков - 200 руб, залог - паспорт, права, телефон.
упс, видимо это я сложила стоимости и запомнила результат =) shuffle
-
А пойдемте все вместе кататься? Я серьезно! Я вас лучше любого аниматора научу. Заодно познакомимся, если кто с кем лично не знаком. Ну стоит же пока каток, а плохой он или хороший, чего судить? Лучше пойти и опробовать. Кто со мной, присоединяйтесь! ;)
-
эх, мне бы выспаться хоть раз) а вообще заманчиво)
-
А пойдемте все вместе кататься? Я серьезно! Я вас лучше любого аниматора научу. Заодно познакомимся, если кто с кем лично не знаком. Ну стоит же пока каток, а плохой он или хороший, чего судить? Лучше пойти и опробовать. Кто со мной, присоединяйтесь! ;)
я хочу ::), только когда???
-
Можно в эти выходные. Вобщем, собираю людей на каток, даю мастер-класс, гарантирую хорошее настроение! Забудьте на один день про архитектурный ансамбль, давайте наслаждаться льдом и жизнью.
-
Да, кстати, мы с группой активистов сочиняем письмо в законодательное собрание в поддержку катка. Кто готов подписаться под этим, пишите мне. (хотя о чем я говорю в этой теме, меня сейчас побьют :))
-
почему же, я подпишусь :)
-
Да, кстати, мы с группой активистов сочиняем письмо в законодательное собрание в поддержку катка. Кто готов подписаться под этим, пишите мне. (хотя о чем я говорю в этой теме, меня сейчас побьют :))
это глупо...
я люблю лошадей, ща соберу группу активистов и будем собирать подписи в поддержку ипподрома на месте Александросвсого садика...ну или на худой конец - на дворцовой...В чем разница?
-
зачем ипподрома, хватит и того, что им запретили там катать... и вообще в городе вроде как...
-
Ни в чем нет разницы. В том-то и дело. Хорошо бы, чтобы власти поняли, что такие страсти вокруг не самого популярного из хобби устраивать нехорошо.
Смотрели тут с родственниками фотографии каточка - еще несколько человек ужаснулись; его не даром ни в одной официальной неругательной статье снаружи не сфотографировали - только изнутри или макет сверху))). Думаю, защитники на это внимание обратили? И фотографии площади сейчас есть только любительские.
Все же все понимают.
А пусть собирают подписи - будет забавно посмотреть, какой социальный срез "за", а какой - "против".
это глупо...
я люблю лошадей, ща соберу группу активистов и будем собирать подписи в поддержку ипподрома на месте Александросвсого садика...ну или на худой конец - на дворцовой...В чем разница?
Posted on: Февраля 14, 2008, 22,35:36
Три месяца - это много.
+ самое важное - они действительно "пробуют". И есть у меня нехорошее ощущение, что они пробуют, можно ли устроить на Дворцовой то же, что устроил у Кремля Церители. Подземный магазин, например.
У нас власти вообще всегда так пробуют... и если дают палец, откусывают руку.
Но если встречают сопротивление - отступают (как с карвалолом получилось)).
Т.к. каток на дворцовой - явление временное и недолговечное, отношусь к нему спокойно. Ну как с ледяному дворцу или песчаным фигурам на пляже Петропавловке.
Кто не был - рекомендую посетить, даже если никогда не стоял на коньках - там есть аниматоры - они катают за ручку и поднимают упавших :)
Чудесное сравнение, в точку.
Ну что тут скажешь... каждый выбирает для себя. Кому-то быть - Пушкиным, кому-то - воробьем, который у Пушкина на голове сидит и немножечко туда какает... Каждому свое.
-
В воскресенье в это! Сеанс в 12 - 200руб, сеанс в 13:30 - 300 руб.
А потом на встречу крысоводов к 16 часам на Сенную.
Или в субботу на 12 часов, тогда не надо приноравливаться ко встрече.
Что выберем?
-
в субботу на 12.
-
в субботу на 12.
Говорят, сильные морозы будут, надо одеваться теплей!
-
Все-таки интересная позиция.
При чем тут каток?
Он не хороший и не плохой, он не вписывается.
Конечно, поставить каток так, чтобы приличный вид на площадь был только с него (а снаружи все было испорчено), зашибись какой маркетинговый ход.
Но за такие фокусы надо наказывать.
А пойдемте все вместе кататься? Я серьезно! Я вас лучше любого аниматора научу. Заодно познакомимся, если кто с кем лично не знаком. Ну стоит же пока каток, а плохой он или хороший, чего судить? Лучше пойти и опробовать. Кто со мной, присоединяйтесь! ;)
-
я тоже собираюсь пойти :)
-
Питерцам: встречаемся в субботу в 11:00 на выходе с метро Канал Грибоедова.
Если что, звоните 8 911 233 3978
-
Мдя...
Правильно сказано - сделали по минимуму. То есть на то, без чего обыватель денежки не понесет, сделано, а все остальное - по барабану. :(
С точки зрения архитектуры и соотношения с окружающей средой - вещь просто омерзительная. :-X
Рука архитектора этого проекта не касалась явно... Никакого архитектора.
Просто балдею от нашего родного КГИОП... Типовая лепнина в рушащемся здании - это святыня, а архитектурный ансамбль - фигня... И весь исторический центр уже фигня...
Действительно, про воробья - это очень точно...
Ну а на любителей катания чего ж досадовать? :) Типичная обывательская точка зрения - мне родному хорошо, значит все ок ;). Это нормально. Именно поэтому ТАКИЕ решения не референдумом принимаются, а специалистами.
Вот только специалисты наши тоже кушать хотят... И тем самым превращаются в... обывателей :-\. И тогда случается реализация таких вот... проектов.
А обыватели - катайтесь, действительно! :) Говорят ведь: дают - бери... Уж раз так повезло...
Тока девчонки! Народу наверно будет ахтунг! Все же, узнав о решении суда, ломанутся поскорей покататься... Напоследок :D
-
Кто не успел покататься сегодня (насколько я знаю, почти никто) - пойдемте завтра (в воскресенье) вечером. На сеанс 17.30 или 19.30. Мой тел.: 8-921-374-74-45 Кстати морозец сегодня ого-го какой! ;)
Тем, кто ходил на каток сегодня: НУ КАК?
П.С.: Письмо уже пишем. Я свяжусь с теми, кто готов подписаться. Спасибо.
Кстати, это не моя идея. В дирекцию пришли люди и сказали, что мы будем защищать каток, мы собираемся письмо писать, мы хотим на следующий год каток увидеть. А я просто любезно предложила составить текст письма и разослать его по нужным адресам.
-
На самом деле я по собственному опыту знаю, что все и всё чувствуют.
Даже если приходит совсем далекий от дизайна заказчик и хочет чего-то страшного - все равно, если капнуть, оказывается, что ему нравится много хороших вещей, просто он не верит, что так можно сделать в России.
Смешно, но факт. Поэтому я всегда чуть ли не до постановки задачи расспрашиваю людей, что им нравится. Потом рассказываю им на пальцах, почему им это понравилось и говорю - "ок, делаем на таком уровне".
И общение сразу становится гораздо приятнее для всех (ну и результат бывает не позорный, а там, глядишь, люди к хорошему и привыкнут...)).
А у нас на столько не избалованы, что уверены, что в Париже, конечно, круто, но у нас - не Париж же. У нас и синий сарай сойдет. Самое противное, что это сидит на подкорке, поэтому фиг выковаришь.
А забавно - в том же Париже всегда все "архитектурные войны" шли "идея на идею" ("прогресс" на "традицию", например). А у нас - "желудок" (хАрашо катацца) на "идею".
Вот и результат - на что похож Париж, а к чему идут российские города :-\
Мдя...
Правильно сказано - сделали по минимуму. То есть на то, без чего обыватель денежки не понесет, сделано, а все остальное - по барабану. :(
С точки зрения архитектуры и соотношения с окружающей средой - вещь просто омерзительная. :-X
Рука архитектора этого проекта не касалась явно... Никакого архитектора.
Ну а на любителей катания чего ж досадовать? :) Типичная обывательская точка зрения - мне родному хорошо, значит все ок ;). Это нормально. Именно поэтому ТАКИЕ решения не референдумом принимаются, а специалистами.
Вот только специалисты наши тоже кушать хотят... И тем самым превращаются в... обывателей :-\. И тогда случается реализация таких вот... проектов.
А обыватели - катайтесь, действительно! :) Говорят ведь: дают - бери... Уж раз так повезло...
Тока девчонки! Народу наверно будет ахтунг! Все же, узнав о решении суда, ломанутся поскорей покататься... Напоследок :D
Кстати, да - я ведь даже не "демократка", а, боюсь, что покруче (люблю Крапоткина;)), но в таких случаях поневоле хочется, чтобы решала настоящая профильная элита (а не то, что у нас часто называется "элитой"; действительно, кому-то от природы дано больше, кому-то - меньше; у меня вон совсем слуха нет... правда, я музыку не пишу и критиковать не буду))).
Хотя я все-таки уверена, что будь настоящая дискуссия, самый законченный "обыватель" увидел больше, чем он привык видеть))
-
А Вы сами-то были в Париже? ;) Видели, как там грязно? Эйфелева башня ну не фига не вписывается... И пирамида перед Лувром тем более. И ничего...
Оксан, завтра мне никак, у мну бассеин...А сегодня как увидела с утра -10 на градуснике и испугалась. В 12:30 пошла в магазин, на улице так классно! Прям обидно стало, что не поехала, дуреха... Если поедете, берите фотик, потом хоть покажете, как все прошло.
-
Были знакомые (коллеги, если интересно образование). Говорят - потрясающе.
За каждым углом - произведение искусства, энергетика чудесная.
И все там на своем месте, потому что это те самые "идея на идею", о которых я говорила - было за что копья ломать с обоих сторон.
Никакой боски там отродясь не было (не даром именно французы первые в Европе этого безобразия не выдержали, хотя это "инвестиции в их экономику))), и деньги никто не мыл (и, кстати, это все, что характерно, было не "для людей", создателям всех парижских "мест войны") отмазки были не нужны).
Вобщем, сравнение неуместно совсем.
А история наших городов сейчас - нечто печальное на самом деле.
Вам же можно только посоветовать, если хотите разобраться во всем этом на самом деле, найти хорошего учителя.
В вашем случае книжки (или какие-нибудь курсы) не помогут.
А Вы сами-то были в Париже? ;) Видели, как там грязно? Эйфелева башня ну не фига не вписывается... И пирамида перед Лувром тем более. И ничего...
-
Были знакомые (коллеги, если интересно образование). Говорят - потрясающе.
А мои говорят - отвратительно(что характерно, особенно те, кто старше 30). Мне тоже не очень понравилось. Так что на вкус и цвет...
А история наших городов сейчас - нечто печальное на самом деле.
Вам же можно только посоветовать, если хотите разобраться во всем этом на самом деле, найти хорошего учителя.
В вашем случае книжки (или какие-нибудь курсы) не помогут.
это к чему вообще???? мне моего образования достаточно, чтобы понимать, чем временные сооружения отличаются от постоянных.
-
Я побывав в Париже поняла, что дом это есть дом, но вот что заметила, что жители очень любят свой город и они не потерпели бы такого издевательства! Они ведь постоянно бастуют и добиваются таки своего!
-
Не-а, вам нужно не образование, а "слух". Вы очень многого не чувствуете, а считаете, что имеете право на оценку. Это надо лечить, пока не поздно)
Я, конечно, понимаю, что сама я визуальный маньяк, и мне даже от забора вокруг моего дома стало плохо в свое время (а от каточка просто колики, как от непропорционально смасштабированной антиквы, которой в фотошопе сделали объем и тень примерно))), но тем не менее это объективно насколько месяцев портит (и заодно и эксплуатирует) очень хороший предмет.
На который приезжают посмотреть (а там - победа "рынка" во всех смыслах).
Хотя ежу понятно, что где кататься на коньках тем, кому на самом деле всерьез нравится кататься на коньках - все равно... а те, кому всерьез не нравятся ни коньки, ни площадь, вообще не в счет - пусть рассуждают о том, что составляет настоящее содержание их жизни, и не лезут в чужой монастырь.
Зачем они бессовестно полезли грязными лапами в то, что для кого-то - святое, понятно, конечно ("желудок", ага; все аргументы здесь - чистейший "желудок"), но непростительно.
А мнения могут быть разные... обо всем. Но есть объективные вещи, а специалист тем и отличается от неспециалиста, что он умеет разграничить свое "нравится-не нравится" и суть проблемы. И именно поэтому imho все и всегда в таких вещах, как культурные ценности, должны решать специально обученные люди.
Так что можно только порадоваться, что вашим знакомым ничего не позволят сделать с Парижем).
А мои говорят - отвратительно(что характерно, особенно те, кто старше 30). Мне тоже не очень понравилось. Так что на вкус и цвет...
это к чему вообще???? мне моего образования достаточно, чтобы понимать, чем временные сооружения отличаются от постоянных.
-
Послушайте, давайте на личности переходить не будем, а? Не надо меня "лечить", а если надо, то решать это не Вам. И моих знакомых тоже трогать не надо. Закрыли эту тему. Есть желания высказываться лично в мой адрес - в личку добро пожаловать, и уже там будем разбираться.
Я не услышала от Вас ни одного объективного суждения, почему надо закрыть каток, кроме того, что лично Вас от него тошнит. Это не аргумент. Ваши счеты с Боско тоже не в счет.
Я привела Вам массу аргументов, не своих личных, а с точки зрения горожан. А то, что Вы "профессионал" - это мне лично не интересно. Мне интересно объективное мнение без эмоций, аргументированное. Можете его высказать?
-
А Вы сами-то были в Париже? ;) Видели, как там грязно? Эйфелева башня ну не фига не вписывается... И пирамида перед Лувром тем более. И ничего...
Я был в Париже. У меня есть друзья французы. Башня - это отдельный разговор. Против нее в начале прошлого века была страшная борьба. Вот из головы вылетело, может кто подскажет, но кто-то из великих боровшийся с ней, постоянно обедал в кафе, находящемся в этой башне. Когда у него спросили как же это соотносится, он ответил, что это практически единственное место в Париже, с которого этого уродства не видно :).
А вот пирамида - ужас. Я, как турист, пришел увидеть знаменитый Лувр, историческое место, наверное самый знаменитый музей мира. И вдруг перед ним этот кошмар. Смотрится отвратительно, портит весь вид. Настраиваешься на древность: дворцы, история, интриги, романы Дюма и вдруг этот стеклянный современный уродец, загораживающий пол фасада. Ощущения как пыльным мешком по лбу огрели. Очарование сразу все пропадает.
ЗЫ оффтоп, но почему-то Париж и Питер мне показались чем-то похожими по духу городами
-
ЗЫ оффтоп, но почему-то Париж и Питер мне показались чем-то похожими по духу городами
+1, но у нас лучше ))) Дома всегда лучше.
Пирамида и правда ужасна, я согласна. К башне как-то привыки уже, что ли... Каток-то уберут, потому что это только веменное развлечение. А вот пирамида похоже уже все, на совсем. :(
-
То, что что эта штука неуместна на площади, не сочетается там ни с чем и загораживает несколько всемирно известных видов - разве это не объективный аргумент?
То, что каток легко можно было построить в любом другом месте в центре, так, чтобы он не портил несколько знаменитых видов и не загораживал столб - разве это не аргумент?
То, что даже на Дворцовой можно было хотя-бы немного подумать, куда его поставить, чтобы он не выглядел тупым синим рынком и ничего не загораживал - разве это не аргумент?
Разве та фотография, которую я повесила, не аргумент?
Я это раз 20 повторила уже.
Я на личности не перехожу... просто все, что я написала, действительно, похоже, для вас лично не аргумент, вот и приходится говорить, что вам надо заняться собой.
А что еще остается?
У меня тоже есть темы, в которые я не врубаюсь.
Кстати, я тут не профессионал. Но и не совсем чайник, "продвинутый пользователь", так сказать).
Послушайте, давайте на личности переходить не будем, а? Не надо меня "лечить", а если надо, то решать это не Вам. И моих знакомых тоже трогать не надо. Закрыли эту тему. Есть желания высказываться лично в мой адрес - в личку добро пожаловать, и уже там будем разбираться.
Я не услышала от Вас ни одного объективного суждения, почему надо закрыть каток, кроме того, что лично Вас от него тошнит. Это не аргумент. Ваши счеты с Боско тоже не в счет.
Я привела Вам массу аргументов, не своих личных, а с точки зрения горожан. А то, что Вы "профессионал" - это мне лично не интересно. Мне интересно объективное мнение без эмоций, аргументированное. Можете его высказать?
Да, вы ни одного аргумента не привели.
Почему нельзя кататься в другом месте (в том же центре)? Почему обязательно что-то испоганить, даже на время?
Единственный нормальный аргумент у вас - "это же временное сооружение, его снесут".
Я ответила - многовато времени для "временного".
Все.
-
"Сама по себе пирамида впечатляет, но абсолютно не гармонирует с архитектурой Лувра. Зато, по замыслу архитектора, пирамида завязана с находящимися на одной линии арками Карузель и Этуаль и сквозь них смотрит на Большую арку Дефанс, как бы являясь началом "королевской оси" Парижа. Понять замысел можно только стоя на верху арки Дефанс. "
Про пирамиду;))
Говорю же, "война идей". Не кафешка в раскрученном месте и не каток))
Поэтому, как бы каких-нибудь парижских искусствоведов не рвало, они не дадут ее снести) Это "приключения духа" в их городе.
Если для кого-то Париж - это мушкетеры, то для самих парижан-то это уже не так. У них уже вот такие приключения были.
Это и называется "живой город".
А не "пришла (любимая фирма wildcat ) поставила непродуманную палатку-переростка абы где, чтобы подзаработать".
Вот чтобы понимать разницу, и надо учиться.
-
Вроде Гюго)
Вот из головы вылетело, может кто подскажет, но кто-то из великих боровшийся с ней, постоянно обедал в кафе, находящемся в этой башне. Когда у него спросили как же это соотносится, он ответил, что это практически единственное место в Париже, с которого этого уродства не видно :).
-
Чтобы не быть голословным. Для тех, кто не знает как выглядит сейчас Париж. Вот это знаменитый Лувр. Считаете, что это нормально? Хотите чтобы Питер стал таким же? Не знаю что за придурки это у них придумали, но и туристы и парижане только ругаются
(http://i046.radikal.ru/0802/19/9db3d007f133.jpg)
-
А хорошо вывернули)))
При том что это однозначно не "каток" (чтобы роман не писать, вот из википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%B2%D1%80%D0%B0))
Очередной выпендреж к очередной сотне лет революции)
В любом случае - мораль - за властями надо следить.
У нас даже уважительной причины не будет.
Скажут "хороший большой магазин "для людей"", с красивыми скульптурами Церители, тоже "для людей".
Чтобы не быть голословным. Для тех, кто не знает как выглядит сейчас Париж. Вот это знаменитый Лувр. Считаете, что это нормально? Хотите чтобы Питер стал таким же? Не знаю что за придурки это у них придумали, но и туристы и парижане только ругаются
(http://i046.radikal.ru/0802/19/9db3d007f133.jpg)
-
Кто не успел покататься сегодня (насколько я знаю, почти никто) - пойдемте завтра (в воскресенье) вечером. На сеанс 17.30 или 19.30. Мой тел.: 8-921-374-74-45 Кстати морозец сегодня ого-го какой! ;)
Тем, кто ходил на каток сегодня: НУ КАК?
П.С.: Письмо уже пишем. Я свяжусь с теми, кто готов подписаться. Спасибо.
Кстати, это не моя идея. В дирекцию пришли люди и сказали, что мы будем защищать каток, мы собираемся письмо писать, мы хотим на следующий год каток увидеть. А я просто любезно предложила составить текст письма и разослать его по нужным адресам.
Оксана, зачем называла тему -нужно ваше мнение?......Оно тебе разве нужно было? И зачем прикрывать пропаганду собственных пристрастий сбором мнений и журналистикой?
-
Чтобы не быть голословным. Для тех, кто не знает как выглядит сейчас Париж. Вот это знаменитый Лувр. Считаете, что это нормально? Хотите чтобы Питер стал таким же? Не знаю что за придурки это у них придумали, но и туристы и парижане только ругаются
(http://i046.radikal.ru/0802/19/9db3d007f133.jpg)
Не совсем то. Могло бы быть и хуже. От желания строить современную архитектуру никуда не денешься. Нравится - не нравится, а приток денег очевиден. То же самое и с катком.
-
Оксана, зачем называла тему -нужно ваше мнение?......Оно тебе разве нужно было? И зачем прикрывать пропаганду собственных пристрастий сбором мнений и журналистикой?
Мнение уже высказали, на первой паре страниц. А сейчас уже "открытая дискуссия", так сказать. Статья-то давно написана.
То, что что эта штука неуместна на площади, не сочетается там ни с чем и загораживает несколько всемирно известных видов - разве это не объективный аргумент?
То, что каток легко можно было построить в любом другом месте в центре, так, чтобы он не портил несколько знаменитых видов и не загораживал столб - разве это не аргумент?
То, что даже на Дворцовой можно было хотя-бы немного подумать, куда его поставить, чтобы он не выглядел тупым синим рынком и ничего не загораживал - разве это не аргумент?
Разве та фотография, которую я повесила, не аргумент?
Я это раз 20 повторила уже.
Во-первых, кроме как на фото, Вы лично это видели? Нет. А я видела, и хочу сказать, что нет, она не загораживает вид, особенно если хотеть его найти, а не искать поводов... повыпендриваться. Далее, ни с чем не сочетается - ммм, а должно? Ну ладно... Пусть в следуещем году будет сочетаться.
Неуместна на площади? Центральный каток на центральной площади - логично.
Насчет другого места - ну можно, но будет уже не то. Для первого раза место выбрано правильное, а в дальнейшем могут быть варианты. Я уже раз 100 сказала, что именно на Дворцовой не принципиально, убедитесь в этом, перечитав тему.
Ну вот разве что с этим соглашусь, что можно было сдвинуть в бок, и сделать внешний вид другим. Но не критично, опять же, ИМХО.
Нет, фото не аргумент, не Вы ж его сделали ;) Если много общались с фотографами, чем хвастались тут ранее, то должны знать, что можно одно и то же место снять красиво, а можно ужасно, все зависит от преследуемой цели.
-
А кто вам сказал, что я его не видела? Вообще-то я совсем недавно была в Питере, не поверите.
Правда, с площади меня просто смело - это ж УЖЫС. Не с моим мозгом там быть). Ну и фотоаппарат я с собой не брала - приехала вообще без вещей, все забыла)
Так что я нашла то, что сама видела (только погода тогда была хуже).
Какое счастье, что я в следующий раз буду в Питере весной-летом, когда этой какаши там не будет.
Главное, я не знала о нем - представляете, какой шок у меня был?
С какой-какой стороны там ВИДНО АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ СТОЛБ?
Вроде по умолчанию все виды с участием этого персонажа выкинули в помойку на несколько месяцев, для этого даже видеть ничего не надо - достаточно знать, что вокруг него устроили. Это же очевидно.
Сочитаться и не портить вид исторического центра - О-Б-Я-З-А-Н-О
Если это все не имеет ценности для вас, это не значит, что это не имеет ценности ни для кого (см. выше - ищите сенсея, может, что поймете... если вам это надо, конечно, не надо - не лезьте с оценками).
Во-первых, кроме как на фото, Вы лично это видели? Нет. А я видела, и хочу сказать, что нет, она не загораживает вид, особенно если хотеть его найти, а не искать поводов... повыпендриваться. Далее, ни с чем не сочетается - ммм, а должно? Ну ладно... Пусть в следуещем году будет сочетаться.
Центральное кладбище - на центральной площади, центральная помойка - на центральной площади, центральный автобусный парк - на центральной площади... могу продолжать.
Не логично. Там он не предусмотрен. Если найдется архитектор, которые сможет туда что-то впарить, честь ему и хвала (в Париже хоть мировую звезду позвали, чтобы напакастить, а у нас, не мудрствуя... пипл-то (к зеркалу)).
+ блажен, кто верует - если письмо в пользу этой плюшки подействует, решат, что и так схавают (и не только это схавают). У нас не Париж, люди простые; напрягаться без необходимости не будут.
Неуместна на площади? Центральный каток на центральной площади - логично.
Тогда почему спорите, если вам лично не принципиально?)) Вроде тут нет никого, кто бы ненавидел все катики мира;)
Пусть будет много катков, но всему свое место.
Я уже раз 100 сказала, что именно на Дворцовой не принципиально, убедитесь в этом, перечитав тему.
Вот, именно потому, что я этот треш видела, могу сказать - его можно снять красиво снаружи одним способом - с птичьего полета (но, увы, я это увидеть никак не могла - летать не умею; в интернете макет находила). Иначе - сарай вокруг столба (а если подойти близко - просто сарай), спрятаться от него сложно, тем более без столба это уже не та площадь.
Нет, фото не аргумент, не Вы ж его сделали ;) Если много общались с фотографами, чем хвастались тут ранее, то должны знать, что можно одно и то же место снять красиво, а можно ужасно, все зависит от преследуемой цели.
-
Совсем не то).
Кстати, Imho эта штука сама по себе (если абстрагироваться от места) красивая и качественная.
И сама идея не ужасная и интересная.
Imho просто Меттерану не давали покоя лавры Эйфелевой башни - тут как раз случились 200 лет революции, вот он и решил придумать что-то этакое с городом (не один, конечно).
Ну, как минимум аналогичный скандал он получил, а что будет дальше - увидим.
Это не ширпотреб, как каток.
И деньги там совсем другие.
Не совсем то. Могло бы быть и хуже. От желания строить современную архитектуру никуда не денешься. Нравится - не нравится, а приток денег очевиден. То же самое и с катком.
-
а у нас, не мудрствуя... пипл-то (к зеркалу)).
если много тыкать пальчиком, он может сломаться.
а вообще, и правда, чего я спорю-то? я ж быдло необразованное... пойду с пальмы бананы снимать.
Базар устроили какой-то. Все, теперь уж окончательно выхожу из этой темы. Все равно как об стенку горох.
-
Конечно, "как об стенку". Вы же ничего кроме "главная площадь - главный каток - логично" не говорите, а относиться к такому всерьез как-то сложно.
И вы действительно "схавали" дешевый ширпотреб. Не увидеть, что это дешевый ширпотреб сложно Imho; спортсменам простить можно - может, они так устроены, что лед для них первичен, а разные общечеловеческие ценности вторичны; у профессионалов так бывает. А все остальные должны бы различать.
Думаю, во дворе моего дома уменьшенный вариант этого катка был бы на месте (хотя все равно снаружи надо с ним что-то сделать)
если много тыкать пальчиком, он может сломаться.
а вообще, и правда, чего я спорю-то? я ж быдло необразованное... пойду с пальмы бананы снимать.
Базар устроили какой-то. Все, теперь уж окончательно выхожу из этой темы. Все равно как об стенку горох.
-
Кто не успел покататься сегодня (насколько я знаю, почти никто) - пойдемте завтра (в воскресенье) вечером. На сеанс 17.30 или 19.30. Мой тел.: 8-921-374-74-45 Кстати морозец сегодня ого-го какой! ;)
Тем, кто ходил на каток сегодня: НУ КАК?
Тем, кто сходил - замечательно :) А тем кто ленился и испугался - не повезло.
Такой погодке можно только позавидовать - солнце и легкий морозец, совсем не было холодно. Никакой очереди и на катке не так много народу.
А в воскресенье вечером у нас встреча крысоводов. Собственное, потому катание на субботу и планировали.
Жалко не было фотика. Любава подтвердит :)))
-
Да было классно покататься ;0) , но лед был немного с трещинами и ямками, и коньки сначала бракованые мне дали :-\, и если честно то дороговато ::)
а вообще если не обращать внимания на минусы, то все хорошо. очень рада что не осталась дома и покаталась в такой чудесный денек. Вот.
Р.S. с удовольствием бы еще сходила куда-нибудь покататься(где подешевле)... когда коленка заживет ;)
-
Вот эта идея с письмом в поддержку :o размещения этого уродства в историческом месте - это супер :-\... То есть народ ну настоооолько уже не желает видеть дальше собственного обожаемого носа, что просто жутко делается...
Ужас :(
-
Люди имеют права на любое мнение: кто-то поддерживает, кто-то протестует.
За очередное размещение катка в центре подписываться не стану, но раз уж он там есть - то почему бы не пользоваться.
Кстати, они ж старались сделать каток наиболее вписываемым в площадь. Если посмотреть на домики и раздевалки - то они пусть и несколько простовато, но пытаются копировать внешний вид зданий вокруг (цвет зимнего и штаба - зеленый и желтый, с белыми колоннами и арками)
-
Для Ланки специально:
(http://sonqka.valuehost.ru/pic/9/PB090610.JPG)
даже если просто по цвету- ярко синий -это под цвет чего?)))Неба если только...
Они старалась , ага...Только в Москве толи раздевалок меньше, то ли какток теряется в большем пространстве площади, то ли стоит он как то аккуратнее- бочком....А не нагло посреди площади бельмом...
Сделали бы серым, желтым...Ну не рыночной же окраски!...Если уже старались.....Но сдается мне , что никто и не старался- просто поставили что было...И для нас -это как доказательство- "мы все можем"... и как очень опасный прецедент ...Они нам еще не то покажут...
-
Ну, мало ли, что старались? Элементы оформления из окрестностей своровали - это не "старались", а самый простой способ разрисовать то, что и так пришлось бы как-то разрисовать.
Вообще-то "лобовые" решения не работают почти никогда.
Каток на Дворцовой - это все равно что скрестить ужа с ежом.
Очень нетривиальная задачка.
Нельзя сказать, что это ни у кого не может получиться (мало ли какие гении есть в природе?), но это должно быть что-то очень неожиданное.
Кстати, они ж старались сделать каток наиболее вписываемым в площадь. Если посмотреть на домики и раздевалки - то они пусть и несколько простовато, но пытаются копировать внешний вид зданий вокруг (цвет зимнего и штаба - зеленый и желтый, с белыми колоннами и арками)
В Москве каток стоял сбоку, и видно его было гораздо хуже (столб в центре тоже внимание не привлекал). В нашем случае аналог был бы - каток вокруг Василия Блаженного (а все памятники подвинуть).
А вообще-то Красная площадь сама по себе - сборная солянка, исторически.
На нее уже стаскивали разные предметы и чуть ли не каждый век строили новые.
Поэтому эстетическая часть истории интересовала народ меньше, чем этическая (в конце концов там центральное кладбище... которое пол города тоже не одобряет)). Поэтому история менее простая.
Да и сама площадь более "попсовая", чем дворцовая, что ли) Исторически.
Вот как-то между всех этих мнений можно вывернуться и пристроить сбоку каток (нашла картинки (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/photo_galleries/newsid_6191000/6191369.stm) - тоже дешевка, конечно)
Про Дворцовую ничего такого не скажешь. Так что наглость его устроителей поражает.
-
Для Ланки специально:
даже если просто по цвету- ярко синий -это под цвет чего?)))Неба если только...
Изнутри :) У всех домиков вид под здания вокруг, даже размещены соответствующе.
Внешне они явно не рынок пытались изобразить, а каток годов так 60-х. Они реально такие синенькие и с дурацкими снежинками.
-
Посмотрела фотку Pietra...
Извиняйте, но уродство, конечно...
Не надо сравнивать с Красной площадью.
Дворцовая оформлялась именно архитектурным ансамблем. Целенаправленно. Т.е. она сама по себе - памятник архитектуры, а не отдельные здания вокруг. О Красной площади такого сказать нельзя... Она более демократично-хаотичная сама по себе :-). Даже собор Василия Блаженного располагает к чему-то пестрому, разнообразному, веселому. Об Александрийском стобле такого явно сказать нельзя...
-
Оксана, зачем называла тему -нужно ваше мнение?......Оно тебе разве нужно было? И зачем прикрывать пропаганду собственных пристрастий сбором мнений и журналистикой?
А как же, нужно! Не надо меня в чем-то подозревать. Я написала статью, здесь я увидела несколько разумных идей и хороших комментариев. Это для работы. А спор и ругань (ну эт обычное дело :) ), заметь, развела не я. Я в него включилась. А почему нет? Почему я не могу отстаивать свою точку зрения? Ну и, собственно, почему нельзя людей на каток пригласить? У нас вроде свободу слова, так же как и выбора, никто не отменял.
Посмотрела фотку Pietra...
Извиняйте, но уродство, конечно...
Не надо сравнивать с Красной площадью.
А мы несколькими страницами раньше речь вели как раз о том, что надо изменить дизайн катка и т.п. Никто ж не спорит, нужны перемены (я об этом в статье написала). А первый блин всегда комом.
Конечно, "как об стенку". Вы же ничего кроме "главная площадь - главный каток - логично" не говорите, а относиться к такому всерьез как-то сложно.
И вы действительно "схавали" дешевый ширпотреб. Не увидеть, что это дешевый ширпотреб сложно Imho; спортсменам простить можно - может, они так устроены, что лед для них первичен, а разные общечеловеческие ценности вторичны; у профессионалов так бывает. А все остальные должны бы различать.
Думаю, во дворе моего дома уменьшенный вариант этого катка был бы на месте (хотя все равно снаружи надо с ним что-то сделать)
Ой, вот давайте не будем рассуждать на тему интеллекта! Дескать, если ты не думаешь, как я, то ты дурак. Тут, заметьте, даже тема про МНЕНИЕ, а не про то, кто прав - кто виноват.
И какие же у вас слова высокопарные, боже ты мой! Приходите работать ко мне в газету, наверно возьмут.
-
Питер, особенно его центр - целиком памятник архитектуры. Кощунство - поганить его.
Это как в залах Эрмитажа расставить ларьки с булочками, мороженым, пивом, и т.п.
Булочки народу нужны. И мороженое. И прочее. Но, господа хорошие, не в храме же искусства!
Нельзя было прикасаться к Дворцовой площади. Ни навсегда, ни на время! Это же как на лоб Джоконде повесить на три-четыре месяца рекламное объявление. Для объявлений должна быть доска. А для катка - другое место.
Желающие сходить на каток идут туда, где хорошие условия. Они идут кататься с удовольствием, а не рассматривать Зимний дворец. Если будешь крутить башкой по сторонам, то так пятой точкой об лед приложишься, что забудешь про все красоты мира.
Постройте отличный каток в другом месте - и все пойдут туда.
А вот по льду на Неве, если бы каток был там, я бы с удовольствием покаталась сама.
http://periskop.livejournal.com/260454.html
-
А мы несколькими страницами раньше речь вели как раз о том, что надо изменить дизайн катка и т.п. Никто ж не спорит, нужны перемены (я об этом в статье написала). А первый блин всегда комом.
Я вообще не верю, что в Дворцовую площать можно вписать КАТОК. Эта площать - она ТОРЖЕСТВЕННАЯ, официальная, строгая, деловая, величественная и т.п. Ну не сочетается с этим каток, рынок, ярмарка, карусели, цирк и т.п. С ней сочетаются парад, строй, награждение, присяга...
-
А при чем тут интеллект-то?
Просто этот человек не разбирается в конкретной теме. А у меня нет слуха, и я совершенно не умею цифры запоминать.
А кто-то еще что-то не умеет. Это нормально.
Главное - понимать пределы своей компетентности.
А объективные вещи есть. И не везде личное мнение имеет какой-то значение.
Например, если вы будете считать, что в обычных "земных" условиях вода при 100 градусах цельсия не закипит, считать вы это можете сколько угодно, но готовить нормально вы не сможете.
Ой, вот давайте не будем рассуждать на тему интеллекта! Дескать, если ты не думаешь, как я, то ты дурак. Тут, заметьте, даже тема про МНЕНИЕ, а не про то, кто прав - кто виноват.
И какие же у вас слова высокопарные, боже ты мой! Приходите работать ко мне в газету, наверно возьмут.
-
+ объявление сделано фигово и дешево. Да еще куча заглавных, фи. Это что, тоже стилизация? Под среднее объявление из экстры-м?).
Ни один приличный дизайнер не замечен - ни архитектор, ни даже мой брат, как ни странно.
-
Я вообще не верю, что в Дворцовую площать можно вписать КАТОК. Эта площать - она ТОРЖЕСТВЕННАЯ, официальная, строгая, деловая, величественная и т.п. Ну не сочетается с этим каток, рынок, ярмарка, карусели, цирк и т.п. С ней сочетаются парад, строй, награждение, присяга...
+1 много раз. И потому никакие увеселения там не катят - фестивали пива, новогодние вакханалии (была один раз - кошмар на всю жизнь! :( - это правда ужас...), катки. Не та там энергетика! НЕ ТА!
А то, что настроение хорошее после катаний, так это ж естественно :). Оно не от площади, оно изнутри... Жаль конечно, что в парках катки не могут по человечески сделать. :( Там и воздух лучше и к месту там оно...
Насчет письма мне просто дурно делается... Это довольно весомый козырь в потных лапках жаждущих навариться засчет города :-\.
Кататься, раз уж оно там выросло - это одно, а вот бороться за то, чтоб росло и дальше?!.. Это уже цинизм.
или просто неумное (уж простите!) упрямство. Не знаю. Мне что-то совсем печально сделалось... :(
-
Насчет письма мне просто дурно делается... Это довольно весомый козырь в потных лапках жаждущих навариться засчет города :-\.
Кататься, раз уж оно там выросло - это одно, а вот бороться за то, чтоб росло и дальше?!.. Это уже цинизм.
или просто неумное (уж простите!) упрямство. Не знаю. Мне что-то совсем печально сделалось... :(
+1!!! Помогать алчным временщикам, набивающим себе карман пользуясь моментом, гробить красоту создаваемую поколениями, это уже за гранью... :-\имхо
-
+1!!! Помогать алчным временщикам, набивающим себе карман пользуясь моментом, гробить красоту создаваемую поколениями, это уже за гранью...
Ну допустим я не помогу. Но ведь все равно его напишут. И ничего нельзя с этим поделать...
Вот интересно, откуда тогда столько активистов за каток? Что ими движет?
-
Узость кругозора и недостаток образования imho (я не злобствую, я констатирую факт - тут о том же есть одна закреплённая тема, про орфографию; тоже довольно "злобная"))... И отсутствие привычки к качественным вещам.
А, может, просто не подумали.
И еще - скорее всего таких людей мало.
Средненький каток - плохой повод для фанатских чувств (в отличие от Дворцовой), его средний "потребитель" - равнодушный человек.
Если такому человеку прямо на катке представители фирмы сунут в нос подписной лист, может, он и подпишется (он же пришел и деньги заплатил, значит как бы "одобряет"), но сам он не предпримет ничего.
А может потом задумается и ему стыдно станет.
Ну допустим я не помогу. Но ведь все равно его напишут. И ничего нельзя с этим поделать...
Вот интересно, откуда тогда столько активистов за каток? Что ими движет?
-
Ну допустим я не помогу. Но ведь все равно его напишут. И ничего нельзя с этим поделать...
Вот интересно, откуда тогда столько активистов за каток? Что ими движет?
Это оффигительно.
Вспомнилась моя бабуля. Спрашиваю- бабушка, за кого ты будешь голосовать на губернаторских выборах...Отвечает- за эту дуру ***. Терпеть ее не могу , но все равно ее выберут...Спрашиваю- а ты то зачем будешь голосовать за нее, раз все равно выберут? Голосуй за того, кто нравится...Отвечает- нет не буду, я буду голосовать за того , кого выберут, хоть она и *** , и ****. ...
(плачущуй или смеющийся смайлик ставить- не знаю) Но моей бабуле 80 лет, она уже имеет право - на "все равно"...