Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lussonya от March 31, 2008, 13,21:23
-
начало здесь
http://rat.ru/forum/index.php?topic=16821.0
продолжение
http://rat.ru/forum/index.php?topic=19390.0
и вот апофеоз
я где-то по форуму читала что ослабление в лапках может быть и при болезнях почек, из-за отравления организма. может вам нужно сдать анализ мочи?
Насчет отравления организма- это в яблочко..
Интоксикация от опухолей молочных желез.
мы съездили к копыриной, в мидор, ну что сказать..
относительно диагноза озерковой "опухоль мозга"- копырина не понимает как можно ставить такой диагноз без исследований, и уже слышать не может про эти опухоли мозга, каждый второй приходит с этим диагнозом >:(, а вот запущенные опухоли мж- налицо, и интоксикация соответственно. их рост вызвал в том числе и преднизолон, который мы принимали достаточно долго и беспорядочно (давайте по состоянию- слова озерковой).
самая большая опухоль- уже неоперабельная, вросшая (озеркова кстати, сказала, что не они не вросшие и крысе не мешают). Ее надо было удалять раньше, а не доводить до такого состояния. На мой вопрос- нам поставили диагноз "опухоль мозга" и оперировать омж бесполезно- копырина сказала- ЧУШЬ!!! крыс оперируют, и многим из них это продлевает жизнь.
в результате, столько времени крысу лечили непонятно от чего (и лечили ли? озеркова еще в декабре нам отмеряла месяц жизни), ни диагностики, ни анализов, ни контроля работы почек (при приеме преднизолона врач, если он только нормальный врач, должен проверять их работу), ни карточки на животного, ни временного контроля состояния, вообще ничего. Сколько раз мы приезжали после ее вердикта, сами, нас она не приглашала, проверить животное - ответ был один- опухоль мозга, что вы ей даете??? т.е. врач даже не ведет учет состояния конкретного животного- что он ему назначает, не отслеживает динамику болезни и лечения.
только 2 обстоятельства давили на психику и выбор этого врача- был негативный опыт общения с ветеринарами, которые не смыслят в крысах и то что на сайте крупным шрифтом выделено- РЕКОМЕНДУЕТСЯ КЛУБОМ КРЫСОВОДОВ. моя вина в том, что я испугалась и изначально поверила в этот диагноз.. опыта в крысоводстве у меня никакого, одну крысю загубили горе-ветеринары, поэтому был страх перед всеми, кроме тех, которых рекомендует сайт... про Копырину, мы узнали совсем недавно, и ее так НЕ ПИАРЯТ как озеркову, поэтому и не сразу поехали...
кстати, Копырина очень удивиляется, почему озеркову ТАК рекомендуют >:(
сейчас, для нас уже все поздно и плохо. Крыса сама не ест, ни пьет, кормим из шприца. Интоксикация вызвала почечную недостаточность, отсюда и проблемы с лапками. Анализов, конечно, у нас уже не взяли, ибо случай такой запущенный, что осталось нам очень мало, помочь уже нечем. Назначений конечно, тоже уже никаких, ибо крыса действительно при смерти :'( :'(
Повторюсь, НИКАКИХ нарушений цнс мозгового происхождения нет- ни круговых движений, ни западаний головы ни т.п. Перестала есть лапками- у нас это проблемы с почками, а у озерковой один категоричный ответ на все - вот видите, лапками есть перестала- опухоль мозга! >:(
Тема эта для многих питерцев наболевшая, может быть мои слова покажутся кому-то чересчур резкими, но если честно- накипело! >:(
-
ну что можно сказать...грустно...про диагноз "от Озерковой" говорено было уже неоднократно, московские врачи этого не понимают, это лично ее фишка. Очень жаль, что страдают звери
-
Вот интересно, "фирменный" диагноз Озерковой как часто подтверждался при аутопсии?
-
Вот интересно, "фирменный" диагноз Озерковой как часто подтверждался при аутопсии?
аутопсию проводит сама же Озеркова и видит аж начинающуюсья опухоль гипофиза (у людей такую-то глазами не разглядишь без патологоанатомических исследований стекол)...о чем тут говорить
-
Вот интересно, "фирменный" диагноз Озерковой как часто подтверждался при аутопсии?
видит насковозь- нам сказала, что опухоль у нас размером с фасоль
-
Если честно, то меня тоже очень насторожил тот факт, что Озеркова ставит диагноз не делая анализов и обследований, не заводит карточку. Последний раз она осматривала мою крысу в темном предбаннике операционной, где сумела разглядеть, что ноготочки у нее фиолетовые, а не розовые! Я там вообще ноготочков не видела. Там лампа висела - дай Бог, если 40 ватт. Дело в том, что нам был поставлен диагноз воспаление легких (которое так и не вылечилось) а теперь у нас вылезла опухоль на молочной железе. С опухолью я ездила к Найденовой. Но на самом деле я бы хотела, что б крысу нормально обследовали с анализами и всем прочим, воспаление ли легких у нее на самом деле, а то ее уже три месяца держат на антибиотиках постоянно, при этом ни витаминок, ни имунномодуляторов, вообще ничего больше не прописали, а из-за воспаления легких не хотят делать операцию по удалению опухоли, а она растет.
А что за врач Копырина, где она принимает?
-
moleena http://rat.ru/forum/index.php?topic=4319.0 вот там Vagabond пишет про клинику.
-
Я думаю, что ИП вылечила не одну крысу и спасла не одну жизнь, однозначно, она опытный врач.
Я никого не хочу обидеть, НО
1. После сделанной ею операции у меня умер крыс. Тогда мне еще далеко было до понимания истинных причин, но сейчас, спустя полгода, читая этот форум, описания болезней и назначений, я могу сделать предположение, что смерть наступила в результате отказа почек. Ну очень похоже... Почему, делая операцию на мочевой пузырь, она не предупредила меня о том, что это возможно? Не посоветовала, какие медикаменты нужно было иметь под рукой? Может быть, один укол тогда спас бы ему жизнь. Я виновата в том, что перед операцией не подготовилась должным образом... Да и операции-то тогда не планировалось, просто осмотр.
2. Волшебные назначения байтрила орально... :( В последний раз колола всем, забив на ее назначения, никто не умер, помогло хорошо.
3. У меня на глазах у нее на столе умерла крыска. No comments на ее реакцию :(
В общем, я не буду громкими словами бросаться "мол, больше никогда не пойду к ней".Мало ли еще, как жизнь нагнет и какие ситуации будут. Но по возможности буду стараться попасть к Копыриной. Год назад она мне котика лечила... вроде бы она :) Я не знала, что она еще и в крысах понимает.
Копырина принимает в Мидоре, Бухаресткая 128
-
Спасибо! Потому что, честно говоря, доверие к врачу, который на повторном приеме спрашивает тебя - какой диагноз я вам ставила и что назначала - как-то быстро улетучивается. И для омс нам ничего не прописали ???. Найденова сказала - она или сама рассосется или будет расти. Станет очень большая, рискнем делать операцию. Но ведь большая опухоль - скорее всего уже вросшая будет, какой тогда смысл вообще мучить животное. Так что пойдем к Мидор...
-
Lussonyю, я очень понимаю ::)
я тоже первый раз пошла к Озерковой , по рекомендации форума
.....и то что на сайте крупным шрифтом выделено- РЕКОМЕНДУЕТСЯ КЛУБОМ КРЫСОВОДОВ.
и мне тогда тоже был сказан неутешительный диагноз, что у него опухоль легкого, что останется только поддерживать и все , были назначены лекарства, но без взятия анализов .... а потом когда узнали про клинику" Мидор" Татьяна Игоревна первым же делом взяла анализы, и только по ним уже назначила лечение, мы с ее помощью и помощью Drunka , тогда продержались значительно долго.. для того кого Озеркова уже похоронила....
возможно Озеркова хороший хирург, но я не сталкивалась ::) (тьфу-тьфу тьфу надеюсь и не придется), как терепевт - мне не очень понравилось... поэтому теперь хожу только к Копыриной... пусть дороже лечение, но действует она совершенно по другому, чем ИП,
кстати Татьяна Игоревна - тоже хирург... и эту клинику рекомендуют на форуме хорьков...... ::)
-
не хороший она хирург(((( спросите Хулиганку что она сделала с ее хорьком(((
-
не хороший она хирург(((( спросите Хулиганку что она сделала с ее хорьком(((
а никто и не говорит, что надо забросать озеркову тухлыми яйцами и всем бежать к копыриной. просто в этой теме есть пища для размышлений.
таким же образом я могу посоветовать поискать в инете на сайтах кролиководов, что сделала озеркова на первичном приеме кролика- сломала ему зубы, кролика пришлось усыпить, кролиководы в шоке, хотели подать на озеркову в суд и лишить ее врачебной практики.
-
Вот ссылка на тему Озерковой:
http://krolik.pp.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6102
-
Жесть, из любопытства действительно полазал по кроличьим форумам. Она оказывается не одного кролика загубила. Там еще веселая история, как ей принесли зверя со сломанной лапкой, а она при осмотре ему вторую сломала.
http://www.karlik-krolik.ru/forums/index.php?showtopic=876
В общем кролиководы ее придушить мечтают за уже нескольких изуродованных и загубленных зверей
-
Жесть, из любопытства жействительно полазал по кроличьим форумам. Она оказывается не одного кролика загубила.
и похоже, не одну крысю :'(
-
А усыпленная слепая песчанка? Просто потому, что слепая. Хотя хозяева заранее предупредили об этом. У меня волосы дыбом от таких сообщений!
-
Нет, ну когда во время простого ОСМОТРА ( не лечения) у зверей ломаются лапы, отрезаются языки и ломаются зубы. Это что-то запредельное.
-
еще можно вспомнить (до кучи), что она рекомендует кастрировать самцов и стерилизовать самок в молодом возрасте...для профилактики...всего
-
А усыпленная слепая песчанка? Просто потому, что слепая. Хотя хозяева заранее предупредили об этом. У меня волосы дыбом от таких сообщений!
Ларис, она что, ее усыпила, не спросив хозяев?
-
Свет,да....я в шоке...
Yokki писал(а):
Татьяна, сначала хочу сказать, что очень Вам сочувствую! Моя история кончилась намного хуже.
К Озерковой принесли годовалую песчанку слепую от рождения. Весь этот год он прекрасно жил и ориентировался. Но он вдруг стал раздирать себе те места, где у него должны были быть глазки. Я спросила у хозяев, они сказали, что заниматься его лечением не смогут и согласились, что, если Озеркова скажет, что лечить можно, я забираю его себе и лечу сама. Мы подошли к ней и сказали, что песчаненок слеп от рождения, что меня это нисколько не смущает и, если это, например, какая-то не очень страшная инфекция, то я его заберу и буду лечить. Ирина сказала, что очень занята, чтобы мы оставили ей зверька и перезвонили через пару дней, она посмотрит, что с ним.
Звоню через пару дней:
- Здравствуйте, я по поводу слепой песчанки
- Да, она действительно слепа
- Это я знаю, так а что с ней, почему стала раздирать себя, можно ли лечить?
- Уже нет
- Вы что, уже усыпили его?
- Да.
...
точнее не так, троеточие ставится, когда есть продолжение, а тут его уже нет и быть не может!
Она просто посмотрела, что он действительно слеп и усыпила его, даже не пытаяь понять, что с ним.
Это скорее говорит о её человеческих качествах или огромной загруженности и, как следствие, невнимательности, но все же....
А для крыс она и правда многое делает, именно поэтому они так стоят за неё горой. Скорее всего, она "набила на них руку", а по другим животным пока ещё не очень. Поэтому я к ней просто больше не хожу, а знакомые крысовладельцы ходить продолжают и она действительно спасает их питомцев. Поэтому спорить с ними бесполезно и не тактично, по отношению к Татьяне! Пусть просто каждый сделает для себя выводы.
А Косе скорейшего выздоровления!
http://krolik.pp.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6102
-
брр... я медленно сползла со стула...
Всегда считала, что усыпить зверя - решение хозяина. Врач может предлагать какой вариант, если зверь мучается, даже настаивать на нем, но решение за хозяином.
-
Не пора ли вычеркивать одну фамилию из списка рекомендованных врачей?
-
А как можно животное оставить в мед лечебнице на пару дней только для осмотра? Это тоже очень странно... Вообще история рассказанная неизвестно кем, и неизвестно что там было на самом деле.
-
Но про здорового кролика, которого искалечили просто неумелым осмотром - точно правда.
-
Про осмотр на несколько дней - у меня это тоже вызвало вопросы. Тут после операции зверя оставляешь в стационаре на пару часов и то с ума сходишь, как он там один... А если бы мне врач предложил крысу просто так оставить на пару дней, я бы сильно удивилась.
-
Нет, ну когда во время простого ОСМОТРА ( не лечения) у зверей ломаются лапы, отрезаются языки и ломаются зубы. Это что-то запредельное.
может, это прозвучит язвительно, но один хорь отомстил ей за ее кривые ручки.
в ожидании своей очереди наблюдали мы сцену- сидела женщина с хорьком на грелке, озеркова его кастрировала. хорек уже в сознании. проходит минут 5-7, озеркова приходит, берет хорька к себе на колени, кладет его на спину, к себе на колени и буквально распинает его, широко раздвинув задние лапы. и начинает, водя пальцем, показывать какие она там наложила швы и как их обрабатывать. ПО-ЖИВОЙ, свежей еще ране. Какая вы думаете была реакция хорька? правильно- он что было мочи вцепился ей в руку, отодрали его не сразу и не скоро, хорошо приложился-так надо думать, кто ж так делает то.. вот ей бы самой по живой ране пальчиком (ттт, никому не желаю), понравилось?
-
Один случай мог быть ошибкой или случайностью, а множество?
-
Ну, оставляют же животных в стационарах для наблюдения, лечения и т.д. Но вообще-то факты пугающие. Конечно, у каждого врача бывают моменты в профессиональной биографии, когда он ошибается, что-то делает не так. Ведь они - тоже люди. Но это как-то уже чересчур. И уж простите меня, но я не понимаю, как можно лечить животное, не заведя на него карточку, то есть не ведя наблюдений за развитием болезни и ходом лечения. Как она на повторном осмотре смогла поставить неизлечимое хроническое воспаление легких, если она не помнила, какое состояние было у крысы в наше первое посещение? Она даже о диагнозе и назначеном лечении меня спросила. Может просто не долечили или лечение было не подходящим для данного случая - ведь анализов нам никто не делал. На крысе поставили крест (так и сказали: воспаление легких и омс - сколько ей ? два года? ну сколько ей осталось, еще несколько месяцев... не заморачиваетесь с опухолью, пусть все идет как идет. Опухоль либо сама рассосется, либо если быстро и сильно вырастет - тогда прооперируем). А крыса-то в общем и целом подвижная, бойкая. Если ее вылечить - она может еще год проживет.
-
У меня на глазах у нее на столе умерла крыска. No comments на ее реакцию :(
у меня сложилось такое впечатление, что ее вообще не очень то волнует судьба наших питомцев.. когда мы приезжали в последний раз, была фраза- ну, мое мнение вы знаете.. все бесполезно и ясно. типа, че приперлись то вообще? >:( я вас еще в прошлый раз умирать отправила >:(
когда сонечка засуетилась и побежала на край стола, где стояла озеркова, она чуть ли не отшвырнула ее обратно>:( >:( никогда слова ласкового зверю не сказала, не погладила.. не знаю, мне кажется, животные чувствуют отношение к себе и для них это тоже очень важно..
-
Как раз на отношение пожаловаться не могу. Надо признать, что с Лухой она обходилась мягко и аккуратно, несмотря на попытку Лухи сигануть к ней за пазуху. После первого приема она мне очень понравилась. Настороженность пришла после второго приема, когда карточку так и не завели, анализов так и не сделали, осмотр произвели практически в темноте и поставили диагоноз "хроническое" даже не попытавшись применить другое лечение.
-
Сравните с отношением к крысам Малышевой или Польшковой.
Кстати - обратите внимание и на тщательное заполнение ими карточки зверька.
Крысы, несмотря на их размеры, имеют такое же право на уважительное отношение и качественное ветобслуживание, как и собаки, кошки и другие пациенты ветклиник. К тому же, как правило, деньги берут, как за кошку или собаку. "Диагноз", поставленный без анализов в полутемном помещении, "на глазок", таковым не является по определению.
Заработать хорошую репутацию сложно, потерять ее можно легко.
-
ну...ээээ...Польшкова тоже моим крысам ни разу карточку не заводила (вотличие от Романа Обойшева, пока он в Миве работал)...но это я не о том...Я тоже считаю, что надо убрать фразу, написанную большими буквами, что это РЕКОМЕНДОВАННЫЙ клубом врач...да и список питерских врачей можно было бы расширить....ведь получается, есть у кого лечиться. А там уж пусть каждый сам думает, к кому ему идти, к кому нет. Я тоже не ко всем московским врачам пошла бы.
Но ситуация с Озерковой конечно переходит все границы >:(
-
Интоксикация вызвала почечную недостаточность, отсюда и проблемы с лапками. Анализов, конечно, у нас уже не взяли, ибо случай такой запущенный, что осталось нам очень мало, помочь уже нечем. Назначений конечно, тоже уже никаких, ибо крыса действительно при смерти :'( :'(
Извините что влезла, но я не поняла, на основании чего, поставлен этот диагноз?
-
брр... я медленно сползла со стула...
Всегда считала, что усыпить зверя - решение хозяина. Врач может предлагать какой вариант, если зверь мучается, даже настаивать на нем, но решение за хозяином.
+11111
Блин, я бы такому врачу ни то что на операцию или стационар, вообще бы в руки зверя своего не дала!
-
Извините что влезла, но я не поняла, на основании чего, поставлен этот диагноз?
множественные и крупные опухоли отравляют организм продуктами своего распада, почки не справляются с выведением этих продуктов распада, отсюда и почечная недостаточность - все очень как раз понятно и логично
-
множественные и крупные опухоли отравляют организм продуктами своего распада, почки не справляются с выведением этих продуктов распада, отсюда и почечная недостаточность - все очень как раз понятно и логично
Спасибо, но я задала вопрос топикстартеру.
-
у когда сонечка засуетилась и побежала на край стола, где стояла озеркова, она чуть ли не отшвырнула ее обратно>:( >:( никогда слова ласкового зверю не сказала, не погладила.. не знаю, мне кажется, животные чувствуют отношение к себе и для них это тоже очень важно..
Мда, Малышева с моими зверями, как с детьми общалась, гладила, разговаривала, уговаривала не бояться
-
На самом деле с анализами все тоже не так просто.
Начнем с того, что для начала надо понять, какой анализ делать, что не всегда очевидно. Далее - анализы сильне небесплатны. Многие сокрушаются, что за прием платить приходится немало, а тут еще и это. Далее - некоторые анализы делатся порядка 10 дней, а за это время либо врач поймет, что со зверем, либо уже может ничто не помочь.
Сама как-то мучилась с постоянными хрюками у Дарина, так что согласилась сдать анаоизы и на микоплазму, и бакпосев из глотки с подбором антибиотика. Итог - микоплазму не нашли, бакпосев не выявил ничего, так что и антибиотик подбирать смысла не было. Не каждый готов платить по 500-700 руб за такой результат...
Иное дело, что анализ мочи сделать не проблема...
Что касается карточек - все это здорово, но я предпочитаю записывать все сама, подкалывать все назначения, все результаты анализов. Пишет врач в карточку что или не пишет, забал он что-то записать или нет - у меня все записано....
-
может надо устроить опрос на форуме? типа довольны-не довольны врачом?
но вообще однозначно такого врача надо убрать из списка рекомендованных, слишком уж много негативных отзывов...
получается, что если дали очень плохой прогноз - пора идти к другому доктору для проверки
-
Svet-lana, это все правильно, но элементарные анализы - мочи, крови (кстати, крысам делают такой анализ?) - можно сделать? А если это у крысы не возрастное, как нам было сказано, а она простыла? Может у нее еще что-нибудь обнаружилось бы. Лушка сейчас еще и писать потихоньку под себя начала. Может у нее еще что-нибудь болит. И потом, дело врача предложить, а уж хватит или не хватит денег - это мне решать. А насчет записей - да, я тоже все записала, рецепты подколола и т.д. (интересно, что бы она делала, если б я не принесла все это с собой на повторный прием) НО! Я не могу записать одного - адекватной оценки состояния животного. Я не специалист, и во всяких тонкостях не разбираюсь. Описать дыхание, состояние внутренних органов, цвет коготков(врач сказала, что они фиолетовые, а я этого, если честно, не увидела) и т.д. я не могу. Человеческий врач всегда в начале приема изучает свою запись в карточке с прошлого приема, а не спрашивает меня, что он у меня обнаружил в прошлый раз.
Так что я не говорю, что она плохой врач. Кому-то она реально помогает, раз к ней столько народа ходит и хвалит. Но видимо раз на раз не приходится...
-
Анализ крови - нельзя. Разве что на что-то конкретное.
У крыс слишком мало крови для полноценного анализа.
И у очень сильно ослабленной крысы могут отказаться брать кровь вообще.
-
Ага, спасибо, я так и предполагала.
-
Анализ крови - нельзя. Разве что на что-то конкретное.
У крыс слишком мало крови для полноценного анализа.
И у очень сильно ослабленной крысы могут отказаться брать кровь вообще.
В радиологической лаборатории крысам все время делают анализ крови.
Posted on: Март 31, 2008, 21,11:47
В радиологической лаборатории крысам все время делают анализ крови.
Там нужна то капля.
-
В радиологической лаборатории крысам все время делают анализ крови.
а где эта такая лаборатория :o ::)
-
а где эта такая лаборатория :o ::)
Эта такая лаборатория, где изучают на крысах влияние радиации. И соответственно делают все анализы. Не поверю,что 20 лет назад делали,а сейчас в ветеринарках не делают. А где же прогресс? Где сейчас находится не знаю,была на Горьковской. Там наверно просто так не делают.
-
Скорее всего вы что-то недопоняли.
Наверно, это какой-то урезанный анализ.
По капле узнать "все-все-все" невозможно физически. Уточните.
Эта такая лаборатория, где изучают на крысах влияние радиации. И соответственно делают все анализы. Не поверю,что 20 лет назад делали,а сейчас в ветеринарках не делают. А где же прогресс? Где сейчас находится не знаю,была на Горьковской. Там наверно просто так не делают.
-
Анализ крови крысе сделать можно. Но - того количества крови, что можно взять от крысы, на общий анализ не хватит, на биохимию - тут вообще почти всю кровь из крысы вылить надо. Так что можно проверить 1-2 показателя конкретных, если ясно, что проверять.
-
Но - того количества крови, что можно взять от крысы, на общий анализ не хватит
Общий по сравнению с биохимией - капля.
-
Вот даже не дочитала всю тему до конца, можно я просто выскажу свое мнение?
1. отношение к животным...вообще врач не должен переживать за каждого пациента, будь то животное или человек... иначе свихнуться можно!
2. ошибаются все... и врачи не исключение... вопрос в том, как часто ошибаются врачи...
3. мне не нравится, что Озеркова не делает анализов...
4. когда я пришла к Копыриной, заплатала за то, что она выписала направление на анализ, потом еще за анализы, потом за второй прием... Зверь все равно у меня умер после её назначений....
5. Озеркова ВСЕГДА осматривает моих зверей при мне, а уж про усыпление и говорить нечего: это решение хозяина!
Да, у Озерковой были печальные случаи... но они есть у всех врачей!
Вообщем я хожу к ней... и сделала свой выбор после посещения множества ветов....
Любава, а ты вообще поднимаешь бурю в стакане... у тебя сейчас здоровые, молодые звери... А каком лечении там ообще может идти речь? ::)
-
вообще поднимаешь бурю в стакане... у тебя сейчас здоровые, молодые звери... А каком лечении там ообще может идти речь? ::)
я писала про своего первого крыса :-\
а вообще могу сказать и про прием когда ходила со Стенли.... когда я анализ мочи сдала и мне по телефону сказали что возможно какие-то палочки... ну попейти преднизалон..... ЭТО как понимать???????
и еще прополис и мумие назначала.... вообщем мое мнение я хожу только теперь к Копыриной....
-
2. ошибаются все... и врачи не исключение... вопрос в том, как часто ошибаются врачи...
вот-вот, о том и речь.
говорят, плохо не ошибаться, а упорствовать в ошибке.
что с вашим доктором, имхо, и происходит...
-
теперь хожу только к Копыриной... пусть дороже лечение, но действует она совершенно по другому, чем ИП,
кстати Татьяна Игоревна - тоже хирург... и эту клинику рекомендуют на форуме хорьков...... ::)
Posted on: Март 31, 2008, 21,48:52
вот-вот, о том и речь.
говорят, плохо не ошибаться, а упорствовать в ошибке.
что с вашим доктором, имхо, и происходит...
Ну если посчитать отношение пациентов-грызунов у Озерковой к её ошибкам по грызунам... то получается мизерный процент...
Все наши остальные веты в основном по кошечкам-собачкам...
-
Не путайте народ)
Анализ крови - что человеческий, что крысиный - это по сути одно и то же. Одни и те же тесты (точнее - много разных тестов, на каждый нужна хотя-бы "капля").
У человека на полный анализ почему-то меньше 5 мл не берут.
Вот, нашла, почитайте:
http://www.analisi.ru/blood_test.html
Так что вы что-то напутали. Либо вспомнили о анализах, после которых животное не выживает...
Нам тут такие анализы неинтересны.
Общий по сравнению с биохимией - капля.
-
вот-вот, о том и речь.
говорят, плохо не ошибаться, а упорствовать в ошибке.
что с вашим доктором, имхо, и происходит...
Анечка, откуда же достоверно известно, что ИП ошибается??? Были сделаны вскрытия, которые опровергли ее диагнозы? Или голословное (и не иначе!) утверждение врача Копыриной что-то доказывает? По сути - обругала коллегу и умыла руки... :-\ Не слишком хорошо ее это характеризует, ИМХО.
У моих крыс Озеркова брала на анализ и мочу, и кровь, и сопли из носа и соскоб на клещей... Когда это было необходимо. Назначала рентген. Так что не стоит утверждать, что она хронически этим пренебрегает.
Согласна, что поскольку ветеринаров, разбирающихся в лечении крыс, у нас уже имеется ассортимент, нужно всех их перечислись в теме, скорее всего и не выделяя Озеркову. И пусть люди выбирают. Альтернатива - всегда хорошо.
-
Анечка, откуда же достоверно известно, что ИП ошибается??? Были сделаны вскрытия, которые опровергли ее диагнозы? Или голословное (и не иначе!) утверждение врача Копыриной что-то доказывает? По сути - обругала коллегу и умыла руки... :-\ Не слишком хорошо ее это характеризует, ИМХО.
про ругань в первом посте особо и не говорится...а все остальные случаи приведенные (про сломанную лапку зверьку так вообще мрак!!!), про опухоль с фасолину в голове - без рентгена, тоже на глазок - это никак не настораживает??? вообще???
Ну почему все остальные врачи молочки оперируют и крысы живут потом еще и еще, а одна Озеркова считает, что это лишнее, что это от головы все и пусть зверек так загибается?? Почему не назначается никакая поддержка организму, ничего для детоксикации от растущих опухолей??
-
Интоксикация вызвала почечную недостаточность, отсюда и проблемы с лапками. Анализов, конечно, у нас уже не взяли, ибо случай такой запущенный, что осталось нам очень мало, помочь уже нечем. Назначений конечно, тоже уже никаких, ибо крыса действительно при смерти
И Польшкова, и Малышева ВСЕГДА назначают физраствор+фуросемид для снижения интоксикации, причем это может быть до 15мл в сутки! Уже не один раз это помогало мне вытаскивать моих крыс. Однажды была ситуация, когда Польшкова сказала- неоперабельно, НО все равно назначила поддерживающее лечение, антибиотики... И помогло!
А вот так сказать.. что все равно умрет, идите.. Врач? :o
Да, блин, сейчас Егоза на грани, уже все перебрали, что можно, две недели назад уже почти "ушла".... И все равно Польшкова борется, попробуем еще то и это.. Когда Варя умирала она сказала "мне очень жаль, но я больше ничего не могу" Людьми надо оставаться всегда, даже будучи ветеринаром..
-
Не путайте народ) Анализ крови - что человеческий, что крысиный - это по сути одно и то же. Одни и те же тесты (точнее - много разных тестов, на каждый нужна хотя-бы "капля").
На общий анализ у крыс брали 0.1 мл.
Народ не путаю, высказала свое imho на основании имеющихся у меня сведений.
-
про ругань в первом посте особо и не говорится...а все остальные случаи приведенные (про сломанную лапку зверьку так вообще мрак!!!), про опухоль с фасолину в голове - без рентгена, тоже на глазок - это никак не настораживает??? вообще???
Ну почему все остальные врачи молочки оперируют и крысы живут потом еще и еще, а одна Озеркова считает, что это лишнее, что это от головы все и пусть зверек так загибается??
Почему вы считаете, что Озеркова не делает операций по удалению ОМЖ? Делает и и причем часто и более чем успешно.
А ситуацию про кролика вы знаете, вы там были или ориенируетесь только на слова разозленного пользователя форума?
Почему усыпили песчанку - тоже только с чужих слов знаете?
Не считаю нужным здесь оправдывать действия Озерковой. Я знаю ее как отличного врача, терапевта, хиругра с многолетней успешной практикой. Она спасала наших крыс много-много-много раз, делала это профессонально.
Ошибки могут быть у всех. И если за несколько лет работы можно вспомнить лишь несколько случаев, которые перетирают по всем форумам с возгласами "Аха, она ошиблась! Казнить ее!" - делайте выводы сами.
Человек спасает животных. Придраться можно к каждому, было бы желание.
Если кому-то не нравится - выбор есть. Относительно Копыриной - добавлю ее в список рекомендованных, раз есть несколько положительных отзывов.
-
Лен, этой крысе обязательно будет сделано вскрытие. И не Озерковой. Извини, но доверие к ней упало и очень. Уж мы не веты, но назначения при определенных симптомах выучили уже. Ничего для спасения этой конкретной крысы сделано не было. Ее просто не лечили.
И диагнозы об опухолях мозга без исследований.. Ну согласись, что такой серьезный диагноз надо ставить на основании исследования. Польшкова и другие наши врачи сначала и анализы возьмут, и рентген сделают, и общупают. А тут глянула и все - приговор.
-
Значит, вы совсем запутались. Если вам интересна тема, "распутайте" ее - 0.1 вообще ни на что не хватает. А imho в таких вопросах не бывает.
На общий анализ у крыс брали 0.1 мл.
Народ не путаю, высказала свое imho на основании имеющихся у меня сведений.
-
Извините что влезла, но я не поняла, на основании чего, поставлен этот диагноз?
на основании того, что у крысы почки практически не работают- крыса почти не писает. и далее- ответ вам квакуши- в яблочко.
Анечка, откуда же достоверно известно, что ИП ошибается??? Были сделаны вскрытия, которые опровергли ее диагнозы? Или голословное (и не иначе!) утверждение врача Копыриной что-то доказывает? По сути - обругала коллегу и умыла руки... :-\ Не слишком хорошо ее это характеризует, ИМХО.
У моих крыс Озеркова брала на анализ и мочу, и кровь, и сопли из носа и соскоб на клещей... Когда это было необходимо. Назначала рентген. Так что не стоит утверждать, что она хронически этим пренебрегает.
А известно достоверно, что она права????? где подтверждения ее диагнозов??? сама ставит "диагноз о озерковой", сама же препарирует, кто-нибудь делал альтернативное вскрытие у другого врача, которое доказало, что озеркова права??
копырина никого не обругивала. наверное у любого на ее месте при фразе каждого второго приходящего на прием крысолюба - "у нас опухоль мозга", была бы неадекватная реакция.
По поводу того, что озеркова брала у ваших крыс всевозможные анализы и делала рентген.. ну что сказать.. видимо простым смертным этого не делают.. первое наше посещение было еще в октябре. тогда не было таких огоромных размеров и количеств омж. НИКАКИХ АНАЛИЗОВ И РЕНТГЕНА нам не предложили, более того, было сразу сказано в лоб- опухоль мозга >:(
операцию тоже сказала- БЕСПОЛЕЗНО. >:( в результате, шло время, опухоли росли и вот результат.
совсем недавно была тема, где хозяйка тоже просила сделать анализы, исследования и ответ был такой же категоричный.
Интересно, по какому принципу кому-то делаются анализы и исследования и операции, а кому-то нет? Вот только не надо говорить, что в нашем случае это было бесполезно, потому как "опухоль мозга"- такой врачебный ляп, что просто хочется встать и снять шляпу >:(
-
Лен, этой крысе обязательно будет сделано вскрытие. И не Озерковой. ...
...И диагнозы об опухолях мозга без исследований.. Ну согласись, что такой серьезный диагноз надо ставить на основании исследования. Польшкова и другие наши врачи сначала и анализы возьмут, и рентген сделают, и общупают. А тут глянула и все - приговор.
Лично я за исследование этой крысы другим врачом - интересно мнение другого человека.
А на счет диагноза - Ирина никогда не ставит диагноз просто глянув. Каждую крысу она тщательно пальпирует - это можно сделать и в не очень хорошо освещенном помещении. К тому же у нее многолетние наработки: когда она наблюдает определенные признаки, а потом практически всегда сама видит причины гибели животного на вскрытии. Я ей доверяю.
Но я за обследование этой крысы другим врачом.
-
А на счет диагноза - Ирина никогда не ставит диагноз просто глянув. Каждую крысу она тщательно пальпирует - это можно сделать и в не очень хорошо освещенном помещении. К тому же у нее многолетние наработки: когда она наблюдает определенные признаки, а потом практически всегда сама видит причины гибели животного на вскрытии.
т.е. видит то, что хочет видеть... сколько уже говорено, что и у человека то нелегко опухоль гипофиза увидеть...
не знаю, какие у нее многолетние наработки, но на примере моей крысы- с октября месяца ей мерещится опухоль мозга, пророчатся всяческие нарушения цнс мозгового происхождения и смерть. и что же? крыса гибнет совсем не от этого..
-
а не может быть такого, что к клубным крысам (по каким либо причинам) одно отношение, а к неклубным другое? Насколько я поняла, ее защищают только члены клуба, только клубным крысам назначались анализы и др. обследования, а крысам не членов клуба - нет.
Posted on: Апрель 01, 2008, 12,19:20
К тому же у нее многолетние наработки: когда она наблюдает определенные признаки, а потом практически всегда сама видит причины гибели животного на вскрытии. Я ей доверяю.
Но я за обследование этой крысы другим врачом.
честное слово, просто так глазами увидеть на вскрытии можно не так уж много - кровоизлияние можно, явное изменение структуры ткани, воспалительный инфильтрат, анатомические повреждения внутренних органов. Для определения типа поражения (конкретную опухоль например, или др. проблемы в мозге, в почках и т.д.) делаются мазки-отпечатки, готовятся патологоанатомические препараты, которые потом исследуются врачом-патологоанатомом в лаборатории. Так как на глаз это не видно. Я сомневаюсь, что Ирина все это делает, связывается с какой-то лабораторией, иначе на руки выдавались бы бланки с печатью об исследованиях....если же она этого не делает, то все ее диагнозы на вскрытии очень относительны.
-
Ира не знает, какие крысы клубные, а какие нет.
Рентген, по ее словам, ничего не покажет. Его делают чаще всего при проблемах с легкими.
Лаборатория в клинике есть. Ирина занимается исследованиями. Она старший врач клиники, ей нет причин выдумывать диагнозы.
Думаю, что сейчас нет смысла спорить. Просто дождемся результатов вскрытия.
-
а не может быть такого, что к клубным крысам (по каким либо причинам) одно отношение, а к неклубным другое? Насколько я поняла, ее защищают только члены клуба, только клубным крысам назначались анализы и др. обследования, а крысам не членов клуба - нет.
Kvakusha, трудно сказать.. Может опытные крысоводы, состоящие в клубе, которые уже собаку съели на всех болячках, сами требуют анализов, операций, как мне недавно сказала lemusik надо было НАСТАИВАТЬ на операции.. (до сих пор считаю это дикостью- режте я вам говорю! >:( )Есть много людей, которые завели крыс не так давно, без опыта лечения их болячек. И обидно, что у них такой осадок от посещения клубного врача..
Лаборатория в клинике есть. Ирина занимается исследованиями. Она старший врач клиники, ей нет причин выдумывать диагнозы.
Как она может проводить исследования, если она даже не ведет историю болезни одного конкретного животного? Начало болезни, развитие, реакцию животного на назначенные препараты, произведенные анализы, динамику улучшений/ухудшений??
что она там исследует, простите? или может быть, действительно, с клубными крысами все по-другому?
повторюсь, и это было не только с нами- врач спрашивает - что у вас, что вы ей даете? и это после неоднократных посещений..
-
Насколько я поняла из дискуссии, Озеркова не спец по кроликам. Что касается заведения карточки, то лучший московский ратолог Польшкова тоже карточек не заводит, так что это не показатель. В Кобре карточки заводят, но у меня неоднозначное мнение об их лечении. Поэтому я считаю, главное результат лечения, а не заведение карточки. Хотя карточка - вещь полезная иногда. Насчет динамики, то врач видит животное только в час приема, а хозяин наблюдает за крысой гораздо больше времени и сам должен все-таки видеть динамику - есть улучшение у животного или нет. Я вот своего Гуляку возила по всем лучшим ратологам Москвы, и никто из них не увидел, что у него больное сердце и лечить надо было его. В итоге крыс умер, так и не получив нужной помощи.
По поводу " любимого" диагноза Озерковой "опухоли мозга", то москвичи уже удивлялись, почему в Питере у стольких крыс возникает эта болезнь. Думаю, что соглашусь с мнением, этот диагноз должен вызывать сомнение у владельца крысы, и его нужно перепроверить у другого врача.
-
Ну, кстати говоря, когда ситуация того требует, Польшкова делает карточку.
Точнее на том листке, где пишет назначения, отмечает для себя что-то по болезни.
Вчера вот нам именно так сделали.
-
Это назначение остается в клинике? Нет. Значит, это не карточка. Карточка - это в Кобре. Я потеряла назначение Малышевой (6 лекарств со сложной дозировкой и схемой лечения), позвонила в Кобру и они мне по карточке все восстановили.
-
Я знаю слуачи, когда Польшкова заводила на зверя карточку (именнно карточку, а не листочки с назначениями), но это уже совсем в жутких случаях, когда она понимала, что сама не в состоянии запомнить все назначения.
-
Я знаю слуачи, когда Польшкова заводила на зверя карточку (именнно карточку, а не листочки с назначениями), но это уже совсем в жутких случаях, когда она понимала, что сама не в состоянии запомнить все назначения.
Вот об этом и речь, когда нет картотеки, как упомнить, что ты назначал.. Зверей то много..
А уж с преднизолоном - как его можно назначать "по самочувствию"? 10 дней каждый день, 10 дней через день, а дальше?- дальше по самочувствию :-\ вот и давали, по самочувствию :(
а контрольная явка? этого даже не предлагалось.. т.е. полгода назад врач поставил крест на крысе, уверенный в своем диагнозе, и все :(
был момент, когда бромкриптин с преднизолоном вкупе видимо мобилизовал организм животного, мы приехали к озерковой, уже после ее "приговора", указали, что некоторые опухоли у нас у меньшились, надеясь, что может она наконец займется ими. Ответ был- ну, вы еще поживете немного. А опухоль мозга, может ее все-таки нет?- ЕСТЬ, просто еще не проросла куда надо
:( А операция?-бесполезно, а бромкриптин давать?- ну, подавайте бромкриптин...(если вам легче станет видимо), а так- уже тогда только преднилзолон оставляла и больше НИЧЕГО >:(
-
Выскажу чисто свое мнение, я содержу кроме крыс хомяков и обращуюсь очень часто к Ирине Порфирьевне, когда моя хома не могла сама разродиться, ей была сделана операция удачно, хома до сих пор жива. Другую хому с тем же диагнозом спасти не удалось, умерла на операционном столе, но я не виню И.П. значит она была слабее, это не ее вина. Хомяководы из других городов передают хом в новые руки, только для того чтобы они были под наблюдением Озерковой. Возила я к ней и свою кролю для прививки, после тщательного осмотра она была привита, никаких претензий нет.С крысами тоже часто ездим, назначенное лечение помогает.Единственное что мне не нравится это прием на бегу, на скоку так как иногда хочется ее распросить о чем то, а ее уже нет.
-
Ну вот. Вчера вечером Лухе поплохело. Думала - все. Вколола преднизолон, через какое-то время полегчало. Сегодня поехали к Копыриной. Я объяснила, какой диагноз нам поставили, какие назначения были. Всех назначений было - 30-ти дневный курс энраксила перорально, после чего тот же энроксил, только один раз в день через день. В случае ухудшения - двухнедельный курс доксициклина, ну а если совсем плохо - преднизолон. Я не сказала, в какой поликлиннике и у кого мы лечились - сама не люблю ставить врачей в неловкое положение. Ну что. Легкие - никакие. Шумов вообще не слышно, как будто вообще крыса не дышит. Очень все запущено. Причем, Копырина сказала, что за последнее время это не первый случай, когда приносят крысу с такими странными, как будто уже не работающими легкими. Первое недоумение было по поводу столь странной длительности курса энроксила. (действительно - максимум 10 дней, я в инете смотрела). Просто не было смысла так долго непрерывно пичкать крысу антибиотиком, который уже просто не действовал. Второе недоумение - почему не назначено никаких поддерживающих препаратов. В общем, выписали нам поддерживающие, завтра повезем анализы, после чего нам назначат какое-нибудь еще лекарство, потому что есть подозрение, что уже и почки плохо работают (писаться под себя начала). Назначен курс преднизолона. Но если Озеркова написала: преднизолон 0,2 мл два раза в день - 2-3 дня, то Копырина расписала курс примерно на неделю с постепенным уменьшением дозы, сказала, что его прием резко прекращать нельзя. В общем-то именно это я вчера и вычитала на этом же форуме. Так что вот так... Возможно, что она лечит тех, кого видит смысл лечить, а если смысла не видит - то просто отделывается такими вот странными назначениями, а там - выживет-не выживет, такое складывается ощущение.... Извините, если что не так...
-
Блин, мы записались к Озерковой на пятницу. Просто осмотр... Съездим по-любому, но теперь чувства весьма противоречивые... :o
-
А Вы с"ездите к Озерковой, а потом к Копыриной ;) .Хотя, если зверь здоров, то чего там смотреть?
-
еще раз предлагаю сделать на каждого врача отдельную темку и предложить каждому выссказаться про него... остальные будут решать для себя - пойдут они к этому врачу или нет...
а вообще у меня печальный опыт показывает: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. коль скоро вы имеете доступ в форум - то прочтите все, что подходит под ваш случай и мучайте врача вопросами. мало ли в каком он состоянии, устал ли, просто разнервничался или просто не с той ноги встал или просто что-то упустил...
если есть сомнения - пишите на форум...
-
Просто единственный совет - если зверь действительно серьезно болен - получать консультацию у двух-трех врачей. А там решать и делать выводы. Я теперь только так буду делать.
-
:-\ Часто врачи дают взаимоисключающие советы. Одни назначают лигфол, другие- ни в коем случае! Кто-то говорит- резать, кто-то - неоперабельно.. Как тут придти к единому знаменателю?
-
Поэтому лучше - если два врача дали взаимоисключающую информацию - проконсультироваться у третьего, и самому почитать информацию. А про лигфол - это уже на собственном опыте пройдено - кошку убил за месяц. Без него она бы подольше продержалась, а он ускорил развитие опухоли. А врач не предупредил о таком варианте развития событий. Потом уже врач, которая усыплять приезжала, сказала об этом... Может он на ранних стадиях и помогает...
-
Да, выводы придется делать на собственном опыте и естественно опираясь на советы людей с форума, которые порой помогают лучше врачей.
-
Первое недоумение было по поводу столь странной длительности курса энроксила. (действительно - максимум 10 дней, я в инете смотрела).
Это не совсем так, смотря от чего лечим. Если это попытка победить какую-нибудь несложную инфекцию, то да, 10 дней достаточно, если же идет разговор о пневмонии на фоне микоплазмоза и еще имеется подозрение на вторичную инфекцию, то тогда 10-ти дневный курс очень мал, чтоб вылечиться. А оптимально вообще комбинацию антибиотиков. Так что Копырина тут тоже не права. И в инете курсы байтрила бывают и до 30 дней.
Я раньше тоже поругивал здесь Озеркову за увлечение антибиотиками пенициллиновой группы, то теперь она в другую крайность впала, дает орально байтрил, который в таких концентрациях при таком способе приема плохо действует. Нужен разумный компромис в сочетании и синтетических пенициллинов и антибиотиков других групп. Поэтому Копырина тоже не показатель, быть может у нее свой подход и она все-таки еще мало имеет практики по крысам. Пусть растет как ратолог.
з.ы. Блин. Ну когда же появиться хоть один близко к идеалу как ветеринарный врач по крысам. У всех какие-то свои тараканы в голове. :-\
-
Просто был бы смысл его так долго принимать, если бы он помогал, но крысе-то наоборот хуже и хуже становилось! Он помог (и то - вопрос, потому что реально хорошо не стало) в первые две недели приема, а потом потихоньку ухудшение пошло. И Доксициклин уже вообще никак не подействовал. К тому же при длительном (сверх нормы) приеме антибиотика возникают формы микробов, устойчивые к этому антибиотику, нарушается работа ЖКТ, сажается имунная система, и так не ахти какая мощная у крыс. Мне вообще интересно - а на основании чего врач сделала вывод, что у Лухи микоплазма? Анализов нам не делали...Но с уверенностью сказали, что это микоплазма - потому что у крыс она у всех есть. Но ведь и на этом форуме есть примеры, когда крысам делали анализ и микоплазмы не выявляли. А может это не микоплазмоз был виноват... Это могли быть и кокки и черт его знает что еще. А теперь уже поздняк метаться и выявлять...
-
Не помог, потому что нельзя давать байтрил для инъекций через ротик, так как для успешного лечения надо быть уверенным, что внутрь попадало минимум 0,2 мл. 2,5% байтрила. Выдерживалось это?
Что касается микоплазмы. Наличие в анализах микоплазмы вовсе не показатель что крыса больна этим самым микоплазмозом. И тоже самое наоборот - отсутствие в смывах для анализа микоплазмы не означает, что крыса не болеет микоплазмозом. Примерно вот так это выглядит. И во время болезни микоплазмозом частенько крысы заболевают вторичной инфекцией, не связанной с микоплазмой. И это тоже вносит свои коррективы. А вообще бывает что микоплазма поражает легкие просто без всяких симптомов. Почихала крыса, перестала, а тут уже хроник. Чуть ослаб иммунитет и до свидания, тут и микоплазма активизируется и другие бактерии, а легких уже как таковых и нет. Поэтому очень трудно окончательно вылечить крысу, какой бы таланливый врач и не был. Здесь больше дело случая и особенность организма крыса, ее иммунного статуса. Часто при одних и тех же симптомах одну крысу удается вылечить, а другой крысе, принимавшая такой же курс лечение это не помогает...А если к этому еще и прибавляются дурацкие эксперементы и назначения ветеринаром, то это лишь усугубляет проблему, как в Вашем случае...
-
Назначение Озерковой (переписано с рецепта, написанного ее рукой):
Энроксил 0,1 мл 2р. в день 20 дней в рот (после второго приема продлен до 30 дней)
Если без изменений 5 дней цефотаксин 1 фл + 5 мл нов 0,5% 0,3 мл через день 7 дней в холку(отменено ей же на втором приеме)
Второй рецепт (выписан на третьем приеме через неделю после окончания первого курса):
Энроксил 0,15 мл 1 р в 2 дня 3-4 недели
при ухудшении дыхания носом Доксициклин 1\10-12 капсулы 2 р в день №14
при ухудшении Преднизолон 0,2х2 №2-3 дня
Энроксил она мне выдавала в шприце...
Я понимаю, что вылечить Луху скорее всего было нельзя, но думаю, что надо было использовать все возможности, что бы продлить ее и без того маленькую жизнь. Теперь буду умнее и не буду слепо доверять одному врачу, кем бы рекомендован он не был, потому как врачи - тоже люди и тоже ошибаются, болеют, у них бывает усталость и плохое настроение и т.д. А Озеркова - действительно очень сильно загружена. Куча народа по записи и еще в порядке живой очереди идут.
-
А Энроксил может был и 5%, тогда в принципе ничего криминального не вижу. Все вполне адекватно.
-
Да. Но теперь я понимаю, что смысла в назначении второго курса не было - на третьем приеме уже было ясно, что он не действует. Но врачу-то веришь... И потом - ну вот что хотите со мной делайте - ну вот кто доказал научно, что все крысы поголовно носят в себе микоплазму? Тогда и у нас всех она должна быть. Кошек тоже поголовно обвиняют в токсоплазмозе. Но ни токсоплазмоза (не смотря на более чем шесть кошек за жизнь, постоянно целуемых в нос) ни микоплазмы (не смотря на такое же количество обцеловываемых крыс) у меня никогда не выявляли.
-
У нас разные микоплазмы. А про носительство микоплазмы крысами? Да конечно все научно давно доказано. На самом деле бактерий которые вызывают у крыс пневмонию и другие респираторные заболевания все то несколько видов.. Mycoplasma Pulmonis, Cilia-Associated Respiratory Bacillus, Corynebacterium kutscheri, Streptococcus pneumoniae, Pasturella pneumotropica, Bordetella bronchiseptica, and Klebsiella (условно патогенная). Микоплазма самая контагенозная из них и поэтому является в подавляющем большинстве случаев генеральной инфекцией. Все остальные обычно являются вторичными при микоплазме. К тому же микоплазма является сложным видом бактерий, которая развивается внутри клеток организма, в следствии чего иммунитету очень сложно опознать микоплазму и бороться с ней. И наконец значительный процент респираторных заболеваний связан не с бактериями, а с вирусами, правда их тоже не так много. Тут антибиотики бессильны. Ну еще и бывает от паразитов всякие пневмонии. Это реже.
Источники данных:
http://ratguide.com/health/lower_respiratory/pneumonia.php
http://ratguide.com/health/bacteria/
http://ratguide.com/health/viruses/
http://www.utexas.edu/research/arc/misc/viruses.htm
http://ratfanclub.org/resp.html
http://www.ratbehavior.org/AmmoniaMyco.htm
http://www.rmca.org/Articles/myco.htm
http://www.rmca.org/Articles/respir.htm
И еще может быть с десяток могу привести ссылок, но это наиболее известные статьи по проблемам респираторных заболеваний. Нужно только терпение и словарик. И тогда большинство вопросов просто отпадут.
-
Спасибо, еще десяток не надо, потому что я не настолько сильна в английском, что б читать на этом языке статьи на медицинские темы. Все равно считаю, что перед тем как назначить лечение, надо выяснить от чего лечить. Вопрос закрыт.
-
Ну я все своими словами и пересказал, перед ссылками, о чем там ведется речь. Ну и по диагнозу. Правильно все Озеркова назначала. И даже если это не микоплазма, а кокки то такой курс должен был сработать. Иное дело если к микоплазме прицепился тот же вирус из-за ослабленности иммунитета. Тут уж ничего не поделаешь. Вобщем я ругаю бывает Озеркову, но в этом случая я на ее стороне. Она хоть стала признавать наличия проблемы микоплазмы у крыс. Только плохо что она что-нибудь для стимулированния иммунитета не назначила. Это упущение. Хотя многие другие тоже бывает не назначают. Короче вопрос ветеринарии и хороших ветеринаров сложный и неоднозначный. И Копырина точно пока еще не альтернатива Озерковой.
-
Да я и не говорю, что Озеркова - плохой врач, Боже упаси. И не говорю, что Копырина - альтернатива ей. Просто теперь буду консультироваться у нескольких врачей, перед тем, как начать пичкать крысу лекарствами. По-моему это правильно. Тем более, что с человеческими врачами ситуация та же - все назначения надо перепроверять. Здоровье - штука темная :-\
Кстати, порылась в инете насчет микоплазмоза у крыс - основное большинство статей перепечатываются с сайта на сайт и с форума на форум. Научных же статей нашла только две - одна про человеческий микоплазмоз (почему-то выскочила) и одна - про обезьяний ???
-
Копырина сначала берет анализы ,а потом уже назначает лечение.
а Озеркова назначает лечение без анализов... ::)
(сужу по своим случаям)
но я тоже не говорю что ИП плохой врач, просто не повезло нам с ней.... можно сказать общий язык не нашли
-
Кстати, порылась в инете насчет микоплазмоза у крыс - основное большинство статей перепечатываются с сайта на сайт и с форума на форум. Научных же статей нашла только две - одна про человеческий микоплазмоз (почему-то выскочила) и одна - про обезьяний ???
http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=profi&category_id=17&text_id=45
http://www.m-i-v.ru/index.php?m=rats&t=3
-
Ни в одной из них не говорится, что микоплазма поголовно у всех.
Гарантированно чистыми от микоплазмы могут быть только лабораторные крысы, содержащиеся в идеально стерильной среде.
То есть у остальных крыс - отсутствие микоплазмы не гарантируется, а не является обязательным ее наличие. Это в первой статье.
Высокая частота обнаружения микоплазм при исследовании микрофлоры у различных видов клинически здоровых животных позволяет предполагать, что данный микроорганизм является компонентом нормальной флоры слизистой оболочки ротовой полости, носоглотки, мочевыводящих, влагалища, матки и препуция, дыхательных путей, конъюнктивы и сердечных перегородок
Высокая частота - это не поголовное наличие, а "позволяет предполагать" - это не "доказывает".
А двухмесячные курсы антибиотиков - мне кажется все же от того, что просто до сих пор никто точно не знает, как лечить крыс. А на самом деле вреда от таких длительных приемов очень много. Можно увеличить курс в полтора-два раза, и то с оговорками, но не в четыре-пять.
-
По-моему в статье из МиВа (последняя ссылка) дан более чем исчерпывающий ответ по поводу микоплазмы и анализов. Внимательней прочтите.
Posted on: Апрель 02, 2008, 01,18:29
Mycoplasma pulmonis - бактерия, обитающая в носовых проходах у крыс. Гарантированно чистыми от микоплазмы могут быть только лабораторные крысы, содержащиеся в идеально стерильной среде. Именно mycoplasma pulmonis является наиболее частой причиной респираторных заболеваний у крыс. Хотя встречается ряд других бактерий, способных вызывать те же самые симптомы, но чаще всего их причиной является микоплазма.
Высокая частота обнаружения микоплазм при исследовании микрофлоры у различных видов клинически здоровых животных позволяет предполагать, что данный микроорганизм является компонентом нормальной флоры слизистой оболочки ротовой полости, носоглотки, мочевыводящих, влагалища, матки и препуция, дыхательных путей, конъюнктивы и сердечных перегородок. В большинстве случаев, микоплазмы являются идеальными паразитами, живущими в гармонии со своими хозяевами
Первая статья переводная от авторитетного американскоого ветеринара. Вторая труд работников Мив, в частности Польшкова наверняка приложила руку.
Что касается диагностики микоплазмоза, то это сложно. Обнаружение антител к микоплазмам может обозначать как наличие инфекции, так и бессимптомное носительство, либо ранее перенесенную болезнь. Результаты бак/исследования должны соотноситься с обнаруженными другими патогенами, а отсутствие микоплазмы в пат/материале не означает ее отсутствие в организме, так как многие виды микоплазм не культивируются на питательных средах.
Обо всем этом и говорится и в англоязычных источниках. Так что никакие анализы не спасут крысу и диагноз нельзя поставить 100% по анализам. А двухмесячные курсы антибиотиков - мне кажется все же от того, что просто до сих пор никто точно не знает, как лечить крыс. А на самом деле вреда от таких длительных приемов очень много. Можно увеличить курс в полтора-два раза, и то с оговорками, но не в четыре-пять.
Ну двухмесячный беспрерывный курс конечно это нонсенс. Максимум месяц адекватной антимикробной терапии и иммунотерапия.
-
Но все равно нигде нет стопроцентно доказанного факта наличия микоплазмы у всех крыс! Позволяет предполагать - это не "доказано"!!!.
-
Да все статьи про микоплазму с этого и начинаются: у всех, передается от матери, а у кого не было, то будет воздушно капельным путем и т.д. и т.п. Вообще глупо спорить на эту тему. 100% микоплазмы нет только у лабораторных крыс из специальных колоний изолированно содержащихся годами и поколениями в специальных питомниках лабораториях. Например: http://www.spf-animals.ru/about/ У них гарантированно нет никаких инфекций: http://www.spf-animals.ru/info/spf-status/ У всех остальных есть микоплазма, так как она черезвычайно легко передается и может себя никак не проявлять.
-
з.ы. Блин. Ну когда же появиться хоть один близко к идеалу как ветеринарный врач по крысам. У всех какие-то свои тараканы в голове. :-\
DrUnk , может, тебе уже пора? По-любому, твои назначения 90% адекватнее всех. ИМХО
На пару с Малышевой. Она - хирург, ты- терапевт ;). Клиника будет существовать на пожертвования крысоводов и лечить исключительно крыс ;)
-
DrUnk , может, тебе уже пора? По-любому, твои назначения 90% адекватнее всех. ИМХО
На пару с Малышевой. Она - хирург, ты- терапевт ;). Клиника будет существовать на пожертвования крысоводов и лечить исключительно крыс ;)
вот если бы действительно существовала такая клиника (и филиалы), которая специализировалась исключительно на грызунах... сколько жизней можно было б спасти.. и никаких денег не жалко...
-
Поверьте, это все равно не стало бы панацеей от всех бед. Даже самые-самые врачи ошибаются иногда. Или вам может показаться, что врач ошибся... Или просто назначеннное лечение не помогло...
У меня был почти анекдотичный случай с Дарином - зверь начал хрюкать, стали кормить антибиотиками. Через пару дней хрюки прошли, но мы пропили весь курс. Пролечили, все ок. Проходит 2 недели - хрюки снова... Опять антибиотики, уже другие. Хрюки прошли. Проходит 2-3 недели - все начинается снова... И так несколько раз подряд. Пробовали разные антибиотики - эффект один.
Когда в очередной раз крыс начал хрюкать, я сжала зубы и решила подождать несколько дней, прежде чем начинать новый курс, тем более, что уже и не значал, что еще пробовать. Хрюки исчезли через 3 дня без лечения и потом полгода проблем со здоровьем у зверя не было вообще... И у меня есть сильное подозрение, что антибиотики зверю были только во вред...
-
DrUnk , может, тебе уже пора?
Без диплома только в знахари и шаманы ;D
Posted on: Апрель 02, 2008, 13,03:46
Хрюки исчезли через 3 дня без лечения и потом полгода проблем со здоровьем у зверя не было вообще... И у меня есть сильное подозрение, что антибиотики зверю были только во вред...
Дарин и Дервиш какие-то особенные. Сами себя излечали от хрюков. Я так до сих пор и не понял, что это было.
-
Лично я за исследование этой крысы другим врачом - интересно мнение другого человека.
А на счет диагноза - Ирина никогда не ставит диагноз просто глянув. Каждую крысу она тщательно пальпирует - это можно сделать и в не очень хорошо освещенном помещении.
д-з опухоль (и какая именно) НЕ СТАВИТСЯ на основании одной пальпации. это нонсенс.
-
Поверьте, это все равно не стало бы панацеей от всех бед. Даже самые-самые врачи ошибаются иногда. Или вам может показаться, что врач ошибся... Или просто назначеннное лечение не помогло...
Да дело то в том, что врач уверенный в своем диагнозе, и лечения то уж не назначал.... Вот даже сейчас. смотрите, и копырина сказала, то, что вы крысе сейчас от почек даете, уже бесполезно, все отмените, и по сути то же, что озеркова-домой, умирать.. и что же? благодаря замечательным людям этого форума мы не сдаемся, продолжаем бороться, кобактан, фуросемид, канефрон, физраствор, преднизолон.. Улучшения есть, честное слово, по сравнению с тем, что было хотя бы 10 дней назад.. Сколько нам осталось неизвестно, как дела пойдут дальше- тоже неизвестно, но крыся живет, пусть и не так полноценно как раньше, но живет! всем смертям назло >:((ТТТ!!!!!)
а когда врач говорит- вам уже ничего не поможет, все бесполезно, конец близок, поощряя бездействие- у кого угодно руки отпустятся... :(
Так что, если б не было этого форума- крыся была бы обречена? :(
-
У меня был почти анекдотичный случай с Дарином - зверь начал хрюкать, стали кормить антибиотиками. Через пару дней хрюки прошли, но мы пропили весь курс. Пролечили, все ок. Проходит 2 недели - хрюки снова... Опять антибиотики, уже другие. Хрюки прошли. Проходит 2-3 недели - все начинается снова... И так несколько раз подряд. Пробовали разные антибиотики - эффект один.
Когда в очередной раз крыс начал хрюкать, я сжала зубы и решила подождать несколько дней, прежде чем начинать новый курс, тем более, что уже и не значал, что еще пробовать. Хрюки исчезли через 3 дня без лечения и потом полгода проблем со здоровьем у зверя не было вообще... И у меня есть сильное подозрение, что антибиотики зверю были только во вред...
У меня тоже самое было с Пиппом. В последний раз ездила в Мидор к Кайдалову, он послушал, сказал, что лёгкие чистые и подавать просто для иммунитета что-нибудь. Я взяла себя в руки и решила "потерпеть". Через несколько дней хрюки прошли.
-
Ездила в Мидор к Кайдалову (надо было проверить крысенка на наличие лейкоза... если кто помнит историю с Г-пометом): просидели минут 40 в ожидании приема, в кабинете (а нам было слышно) велась отвлеченная беседа, я обратилась к сестре, она его позвала... Прием проходил тут же, в Коридоре! Меня выслушал Кайдалов, сказал, что лейкоз нельзя определить по анализам, потом прибежали другие сестры, поспрашивали меня про Генкину породу, клубный он или нет, ох, ах, какой хорошенький! Кайдалов сказал, что с нас 150 (200) руб... точно не помню, сколько у них прием стоял тогда... И ушел обратно в кабинет!
Я не пересказываю с чужих слов! Это было со мной!
-
Ездила в Мидор к Кайдалову (надо было проверить крысенка на наличие лейкоза... если кто помнит историю с Г-пометом): просидели минут 40 в ожидании приема, в кабинете (а нам было слышно) велась отвлеченная беседа, я обратилась к сестре, она его позвала... Прием проходил тут же, в Коридоре! Меня выслушал Кайдалов, сказал, что лейкоз нельзя определить по анализам, потом прибежали другие сестры, поспрашивали меня про Генкину породу, клубный он или нет, ох, ах, какой хорошенький! Кайдалов сказал, что с нас 150 (200) руб... точно не помню, сколько у них прием стоял тогда... И ушел обратно в кабинет!
Я не пересказываю с чужих слов! Это было со мной!
Короче, сплошные расстройства.. и озеркова косячит, и другие не лучше.. :-\ :(
-
Я приехала с тремя мальчиками, Кайдалов всех послушал, осмотрел. Спросила сколько с нас, он ничего не взял. Не знаю, почему разное отношение получается....
-
Я тоже попала прошлым летом к нему, со Скрепкой, когда он глазик повредил. Было очень много народу, он увидел, что у меня крыса в переноске. Сказал "Крыс я люблю, крысу без очереди :) Что у вас?" Тоже смотрел в коридоре, прописал мазь и успокоил меня. Денег не взял. Мазь помогла за обещанные пять дней...
Вывод - врачи тоже люди. Так что надо просто про каждого собирать отзывы, а решает каждый крысовод за себя сам, к кому идти. Озеркова тоже часто осматривает крыс на бегу и в коридоре. И это тоже считается за прием. Потому что больных животных очень много, а врачей, которые хоть что-то в их болезнях понимают, увы, мало.
-
Озеркова тоже часто осматривает крыс на бегу и в коридоре. И это тоже считается за прием. Потому что больных животных очень много, а врачей, которые хоть что-то в их болезнях понимают, увы, мало.
Да, бывает, не в коридоре, но в "зале ожидания" или тамбуре между кабинетами. Это если другие кабинеты на тот момент заняты...
Народ, я около года назад просто была поражена как-то... У меня тогда кот болел, сильно (лечила тоже Озеркова, хотя с кошаками я предпочитаю Сахарова, но так получилось), таскала я его на капельницы, а это вечером и надолго... Клиника тогда работала до 22.00. Мы после капельницы уходили в одиннадцатом часу. Никаких признаков окончания работы клиники - народ снует, какой-то кипеш вокруг - случай трудный, что-то там делали, решали - дым коромыслом, все под ружьем... Они вот сейчас на круглые сутки перешли, думаю, и не заметили...
Я впечатлилась, честно... С большим уважением и благодарностью отношусь к этой клинике, ну и к Ирине Порфириевне, разумеется.
И вот честно - был период, когда я дополняла ее назначения назначениями других врачей... Разницы в результатах лечения я не заметила.
А в общем, согласна. Если бы вот пришел, крысу осмотрели, ощупали, просветили во всех местах, сделали УЗИ, назначили массу лекарств и процедур, а так же явку каждые дня три... Это конечно, производило бы более благоприятное впечатление.
Ну, мнение мое известно, никому его больше не навязываю. Если кто-то со своим животным, начитавшись тут на форуме всяческих инсинуаций в адрес Ирины, начнет обходить всех хотя бы более-менее сведущих ветеринаров по очереди, это его проблемы, как говорится... Выбор есть у каждого. Но это ИМХО.
DrUnk , Коля! СПАСИБО тебе огромное! Ты - великий человек, честно!
-
И я только За, когда люди посещают других ветов, потом высказывают свое мнение! Сама... нет нет, да зайду в какую-нить вет. клинику на предмет прощупывания новых крысиных врачей... ;) Да и бывают случаи, когда Ирина не работает... а случай срочный! Так что ищите и делитесь с нами своими впечатлениями о других врачах!!!
На самом деле пока, лучше Ирины я не нашла... У неё есть свои минусы... но не без этого... все мы люди... у всех они есть...
Что касается того, кого включать в буклет Питерского клуба, кого нет... Это, извините, дело питерского клуба...
П.С. и вообще тема, помоему, совершенно не этого раздела форума!
-
Если кто-то со своим животным, начитавшись тут на форуме всяческих инсинуаций в адрес Ирины, начнет обходить всех хотя бы более-менее сведущих ветеринаров по очереди, это его проблемы, как говорится... Выбор есть у каждого. Но это ИМХО.
А Ирине не помешало бы более-или менее призадуматься над диагностикой таких страшных диагнозов как опухоль мозга..
здоровая критика еще никому не вредила. и здоровая конкуренция тоже. А то получается прямо-таки канонизация озерковой какая-то..
-
А Ирине не помешало бы более-или менее призадуматься над диагностикой таких страшных диагнозов как опухоль мозга..
здоровая критика еще никому не вредила. и здоровая конкуренция тоже. А то получается прямо-таки канонизация озерковой какая-то..
Извините, но как то так получилось, то что Вы пишите, меньше всего похоже на здоровую кртику. ::)
Ирину Порфирьевну ни кто не канонизирует, но очень уважают и ценят как хорошего врача, с огромным опытом. И я думаю, ИП, как думающий, умный человек, без наших с Вами советов, решит, над чем ей стоит призадуматься. :)
-
А Ирине не помешало бы более-или менее призадуматься над диагностикой таких страшных диагнозов как опухоль мозга..
здоровая критика еще никому не вредила. и здоровая конкуренция тоже. А то получается прямо-таки канонизация озерковой какая-то..
Никакой канонизации nono :) и, увы :(, пока никакой здоровой конкуренции на нашей территории... Да и критика здоровая крайне редко попадается в подобных темах - в основном излитие собственных негативных эмоций. Ибо судить о ситуации по эмоциональным громким выкрикам все равно ведь нельзя, насколько бы человек ни был здравомыслящий, опытный и знающий...
А люди уже сбиты с толку.
Да, ладно. Дальнейшая дискуссия безполезна, это уже давно предельно ясно.
Главное - что информация теперь есть разноплановая, а там уж пусть крысовладельцы сами выводы делают.
Меламори правильно сказала - будет только полезно, если как можно больше врачей пройдет "тестирование" крысами. Вполне вероятно, что отыщутся еще специалисты. Да и те, кого сейчас предлагают как альтернативу Озерковой, будут нарабатывать опыт - тоже хорошо. Так что все к лучшему в результате. ;)
-
Лен, вопрос от меня, как от человека, у которого не может быть вообще никаких личных эмоций в отношении Озерковой.
Ты вот сама как считаешь? Действительно у всех крыс, у которых выросла хотя бы одна ОМЖ - опухоль мозга?
Я пока ещё не увидела ни в одной теме упоминания о каких-либо официальных подтверждениях такого диагноза... Вас давно просили конкретизировать свои разговоры про статьи, на которых базируется мнение Озерковой про поголовные опухоли гипофиза у крыс, ни одной ссылки пока никто не увидел. Ни одной крысы не было вскрыто другим врачом, не получено ни одного официального заключения из лаборатории (в том числе и ни одного сканера с результата гистологии) о том что у крысы действительно опухоль гипофиза.
И ещё вот такой вопрос, заранее прошу прощения если кому-то он покажется слишком личным, вы после вскрытия крысу (при вскрытии которой выяснилось что у неё была опухоль мозга) забираете хоронить или на кремацию оставляете?
-
Ирина предлагала сфоторафировать крысу во время вскрытия. Надо?
-
Ты вот сама как считаешь? Действительно у всех крыс, у которых выросла хотя бы одна ОМЖ - опухоль мозга?
А вот ЭТОГО никогда никто не утверждал! Мало того, я специально писала, и не раз, что далеко не всегда при наличие ОМЖ ИП диагностирует опухоль мозга. (Тем было множество, тебе это наверное просто не попалось на глаза...) У меня лично двум крысам Ира удаляла ОМЖ (одиночные!) и говорила, что голова в порядке. А с другими было по другому...
А Кешка вообще был самец. И ОМЖ у него не было, естественно. А вот опухоль гипофиза была (по симптомам, по диагнозу Озерковой и по результатам вскрытия, которое делала она.)
И ещё вот такой вопрос, заранее прошу прощения если кому-то он покажется слишком личным, вы после вскрытия крысу (при вскрытии которой выяснилось что у неё была опухоль мозга) забираете хоронить или на кремацию оставляете?
По разному, в зависимости от решения владельца. Если дело происходит в мороз, то оставляю...
Но даже если я забираю трупик для захоронения, я же не разглядываю его... :(
Posted on: Апрель 03, 2008, 12,24:09
Ирина предлагала сфоторафировать крысу во время вскрытия. Надо?
Ланк, я думаю, надо... Причем не одну... Нужно разобраться с этим вопросом. выкладывать в сети эти фото, конечно, ни к чему, но хорошо бы чтоб они были.
-
Да и критика здоровая крайне редко попадается в подобных темах - в основном излитие собственных негативных эмоций. Ибо судить о ситуации по эмоциональным громким выкрикам все равно ведь нельзя, насколько бы человек ни был здравомыслящий, опытный и знающий...
А люди уже сбиты с толку.
А почему вы решили, что люди сбиты с толку? Люди читают и делают выводы.
а насчет излития собственных негативных эмоций и громких выкриков...
негативные эмоции на пустом месте не возникают, а дискутировать с вами, девочки из питерского кдк действительно бесполезно.. мало того, что вы защищая своего врача, поощряете его ошибки, так попутно еще и критикующего обсир....ете
и никто из вас даже не поинтересовался судьбой крысы, с которой собственно и тема началась. ничего дельного не посоветовал. в отличие от москвичей, за что спасибо им и низкий поклон
-
Дык на московских врачей никто и не нападал. А то тема превратилась бы в еще большее выяснение отношений.
Насколько я поняла, вы в этой теме не поддержки своей крысе искали. А поддержки в желании линчевать Озеркову. Так что я пас.
-
Никакой канонизации nono :) и, увы :(, пока никакой здоровой конкуренции на нашей территории...
Лен, а знаешь почему конкуренции нет? Потому что вы ее сами НЕ ХОТИТЕ! Это видно не вооруженным глазом!
А зачем она нужна, если вас и этот врач устраивает, ведь верно? И никогда не будет на вашей территории врачей, если вы не находитесь в состоянии поиска. Ну нет у врачей стимула развивать свои проф. навыки, если его клиентов итак все устраивает! Либо зачем молодым, но может быть перспективным врачам идти дальше, если потенциальные клиенты просто зациклены на одном враче. Вы же сами губите всю конкуренцию на корню!
Вот разобрать московскую историю "появления" родентологов. Ведь любой из врачей буквально "был найден" кем-то из крысолюбов. Будь то когда-то Валентин Козлитин, через него же вышли на Альшинецкого и Кобру. Польшкову тоже кто-то отыскал и Бурцеву (Фадееву). Под лежачий камень вода не течет, сами знаете!
Мы же развиваемся одинаково - и крысоводство в Москве, и в Питере. Но почему у нас врачи появляются, а у вас - нет? Я не верю, что у вас способных врачей нет, просто не верю! У ваших врачей реально просто нет стимула.
Смысла в фотках крыс при постановке диагноза "опухоль гипофиза", имхо, нет. Тут уже не раз отмечалось, что этот диагноз ВИЗУАЛЬНО НЕ СТАВИТСЯ, тем более на основании фото! Только анализы последующие по результатам вскрытия. Попробуйте отдать это животное на вскрытие другому врачу, не имеющему к Озерковой никакого отношения. Неужели самим не интересно?
-
Смысла в фотках крыс при постановке диагноза "опухоль гипофиза", имхо, нет. Тут уже не раз отмечалось, что этот диагноз ВИЗУАЛЬНО НЕ СТАВИТСЯ, тем более на основании фото! Только анализы последующие по результатам вскрытия. Попробуйте отдать это животное на вскрытие другому врачу, не имеющему к Озерковой никакого отношения. Неужели самим не интересно?
Именно это я и предлагаю. Очень интересно!
А про фото, Озеркова утверждает, что те опухоли, что она обнаруживает - отлично видно невооруженным глазом, потому у нее сомнений не возникает.
-
Лен, а знаешь почему конкуренции нет? Потому что вы ее сами НЕ ХОТИТЕ! Это видно не вооруженным глазом!
Смысла в фотках крыс при постановке диагноза "опухоль гипофиза", имхо, нет. Тут уже не раз отмечалось, что этот диагноз ВИЗУАЛЬНО НЕ СТАВИТСЯ, тем более на основании фото! Только анализы последующие по результатам вскрытия. Попробуйте отдать это животное на вскрытие другому врачу, не имеющему к Озерковой никакого отношения. Неужели самим не интересно?
Лан, ты же все правильно говоришь, ну просто по каждому пункту!
И никто же не против, чтоб врачи появлялись другие! Только вот я, лично Я, экспериментировать не готова со своими крысами! Один раз метнулась к другому врачу (Озеркова была в отъезде), похоронила крысу и мне достаточно...
Если кто-то найдет хороших специалистов - поклонюсь земным поклоном! Я тут как-то девушку, у которой удачно крысу прооперировали в другом месте, просила разместить инфу в нашем разделе...
нам НУЖНЫ другие врачи!
НО! Публичное распинание того врача, который есть, которого не нужно искать! - оно этому не много поможет. ИМХО. А именно это и происходит.
Лан! КТО тут НЕОДНОКРАТНО ОТМЕЧАЛ, что опухоль не может быть ВИДНА на вскрытии? Ветеринары, неоднократно делавшие вскрытия черепа у крыс с опухолью? Вроде нет. Даются расплывчатые параллели со случаями у ЛЮДЕЙ. Было дело, когда Марси на голубом глазу утверждала, что вирус лейкемии - ересь и чушь. Просто потому, что знала достоверно это о ЛЮДЯХ. Оказалось, что у крыс он вполне есть. Наташа свою ошибку признала.
Мне Квакуша кидала ответ патологоанатома знакомого по этому вопросу... Ну хоть убейте, кроме агрессии в сторону Питера - никакой конкретики! И это специалист, на которого я всерьез уповала, что он этот вопрос прояснит... :(
Довольно забавно - "я утверждаю, что это не может быть видно, поэтому даже смотреть не стану!" :D
А я вот разобраться хочу... ::) Потому и считаю, что фото нужны. Как и вскрытия, сделанные у другого специалиста. Хорошо бы еще у надежного... :-\ Да не одно...
и никто из вас даже не поинтересовался судьбой крысы, с которой собственно и тема началась. ничего дельного не посоветовал. в отличие от москвичей, за что спасибо им и низкий поклон
Милая дама, я даже ЛИЧНО просила помочь Вам одного из московских ветеринаров... Помощь Вам была предложена. Только Вы ее отклонили, увы...
Невозможно помочь человеку без его участия.
-
Ирина предлагала сфоторафировать крысу во время вскрытия. Надо?
для подтверждения д-за опухоль мозга (а тем более гипофиза) этого более чем недостаточно.
обязательно нужно делать гистологию, цитологию или какой-то другой анализ.
-
Уважаеме питерцы! Нашла в инете информацию о ветеринарной клинике у вас, которая имеет на своей базе лабораторию, занимающуюся установлением онкологических диагнозов, имеющую в штате грамотных врачей-цитоморфологов, работающих со стеклами и мазками-отпечатками. Может быть это пригодится. Ну и вообще, было бы просто интересно
Вот. http://www.vetdoc.ru/
-
Ланк, я думаю, надо... Причем не одну... Нужно разобраться с этим вопросом. выкладывать в сети эти фото, конечно, ни к чему, но хорошо бы чтоб они были.
лен.. ну ЧТО покажет фотография? в этом случае. это же не мегаколон, который видно... ни один врач, будь то человеческий или ветеринарный, НЕ СТАВИТ д-з опухоль без результатов гистологии\биопсии. или томографии. или проб определенных. или узи. зависит от опухоли. врач может только предположить, собрать анамнез. а заключение - всегда - дается с учетом лабораторных\пат.анатом. и прочих исследований
http://www.cancer.ic.ck.ua/index_2_5.htm
-
Лен, а знаешь почему конкуренции нет? Потому что вы ее сами НЕ ХОТИТЕ! Это видно не вооруженным глазом!
А зачем она нужна, если вас и этот врач устраивает, ведь верно? И никогда не будет на вашей территории врачей, если вы не находитесь в состоянии поиска. Ну нет у врачей стимула развивать свои проф. навыки, если его клиентов итак все устраивает! Либо зачем молодым, но может быть перспективным врачам идти дальше, если потенциальные клиенты просто зациклены на одном враче. Вы же сами губите всю конкуренцию на корню!
Тут можно поспорить.
Очень многие приходят к Озерковой после других врачей и остаются у нее. Потому как обжигаются, теряют животных. А Озеркова все же помогает, не смотря на некоторое количество недовольных.
Есть врачи, которые может и хотели бы заняться грызунами, но у них нет опыта - вообще. А люди БОЯТСЯ нести свою зверушку этим врачам, дабы на их зверьке врач наработал то, что поможет в будущем другим.
Потому к ним попадают обычно те, у кого нет альтернативы в виде Озерковой, кто не знает про нее.
Влияние клуба в данном вопросе ИМХО переоценено. Все еще много людей, кто считает что крыс не лечат, потому при болезни зверька - просто ждут его смерти.
Клуб же может рекомендовать только тех врачей, которые были многократно проверены и одобрены мнением множества крысоводов. Таких пока три-четыре человека. Но большинство все же предпочитает Озеркову. А потому у нее и опыта больше и уровень обслуживания выше.
Вариант - перестать рекомендовать Озеркову, дабы народ кинулся на поиски новых врачей - мягко говоря не гуманен.
Кому не нравится Ира - они и будут тем стимулом, дабы развить конкуренцию и найти других врачей. Это всем на пользу.
Все будет, но не сразу.
-
Именно это я и предлагаю. Очень интересно!
А про фото, Озеркова утверждает, что те опухоли, что она обнаруживает - отлично видно невооруженным глазом, потому у нее сомнений не возникает.
да хоть триста сорок раз что-то видно. опухоль - даже в головном мозгу - может быть и доброкачественной! у моей сестры опухоль там уже много лет. очень много. 19 лет, как обнаружили. и что?
не ставится диагноз по любым опухолям на глаз. это непрофессионально, ну как вы этого не понимаете?!
-
От того, что она доброкачественная - она что, перестает быть опухолью???
Posted on: 03 Апрель 2008, 13:28:06
Уважаеме питерцы! Нашла в инете информацию о ветеринарной клинике у вас, которая имеет на своей базе лабораторию, занимающуюся установлением онкологических диагнозов, имеющую в штате грамотных врачей-цитоморфологов, работающих со стеклами и мазками-отпечатками. Может быть это пригодится. Ну и вообще, было бы просто интересно
Вот. http://www.vetdoc.ru/
Позвонила. Вскрытие крыс они не делают, вообще вскрытие не делают.
Предложили обратиться в Вет Академию на кафедру пат.анатомии.
-
она может не мешать жить вообще. она может давать не такое сильное влияние на организм, как злокачественная.
с ней вполне можно жить долго при соответствующей терапии.
-
Очень многие приходят к Озерковой после других врачей и остаются у нее. Потому как обжигаются, теряют животных. А Озеркова все же помогает, не смотря на некоторое количество недовольных.
+1! Я к Озерковой попала обзвонив и посетив массу клиник, и потратив немалые деньги на не эффективное лечение. Я нашла врача, которому полностью доверяю, и естественно, теперь эксперементировать на своих крысах у меня нет ни какого желания. Хотя радости ехать через весь город по пробком, ни какой, поверьте!
-
она может не мешать жить вообще. она может давать не такое сильное влияние на организм, как злокачественная.
с ней вполне можно жить долго при соответствующей терапии.
Только в том случае, если она НЕ РАСТЕТ. Ее рост и сдерживается прописаными препаратами.
До определенного момента. Что не так?
-
Позвонила. Вскрытие крыс они не делают, вообще вскрытие не делают.
Предложили обратиться в Вет Академию на кафедру пат.анатомии.
зачем вам вскрытие? можно же взять на стекло отпечаток и отвезти туда на цитологию.
когда мне реально надо было, мне тут делали и цитологию, и гистологию, хотя официально не делают крысам нигде. но мне и не надо было официально.
-
От того, что она доброкачественная - она что, перестает быть опухолью???
Posted on: 03 Апрель 2008, 13:28:06
Позвонила. Вскрытие крыс они не делают, вообще вскрытие не делают.
Предложили обратиться в Вет Академию на кафедру пат.анатомии.
Ланк, я не про вскрытие, а про то, чтоб их лаборатория готовые стекла посмотрела...ВЕт. Академия тоже неплохой вариант.
-
Только в том случае, если она НЕ РАСТЕТ. Ее рост и сдерживается прописаными препаратами.
До определенного момента. Что не так?
не так то, что их не назначают. с этого же и начался тред, не так ли? что крысе поставили д-з опухоль мозга - даже не заглядывая внутрь, или она как томограф, сквозь череп видит? - и отправили без лечения домой умирать.
-
она может не мешать жить вообще. она может давать не такое сильное влияние на организм, как злокачественная.
с ней вполне можно жить долго при соответствующей терапии.
Можно. И живут. Но диагноза это не отменяет.
Просто есть признаки: в поведении, в сильное внутричерепное давление, головные боли, боль при определенном положении головы, сильное выделение порфирина, ОМЖ.
Признаки (не по одному, а сочетание), по которым можно предположить, что она имеет место быть и увеличена настолько, что мешает нормальной работе мозга.
А вот какая она конкретно, как быстро будет расти, в какую сторону - это уже определяет, как будет прогрессировать болезнь. Этого без анализов не скажешь, можно лишь предполагать.
Многие крысы могут иметь подобные проблемы, но эта опухоль слишком мала, не растет и практически никак не проявится. Погибнет крыса совсем от другого. Обнаруживается на вскрытии - такие случаи не редки.
И называется то она не "опухоль мозга" - это понятным нам языком объясняют, также как и "опухоль легких" - никакая не опухоль, а чаще всего гнойные абсцессы. Я уточню.
Счаз в Академию звоню.
-
Вот. http://www.vetdoc.ru/
Интересная статейка по поводу ОМЖ там есть http://www.vetdoc.ru/page4.html
-
И я только За, когда люди посещают других ветов, потом высказывают свое мнение! Сама... нет нет, да зайду в какую-нить вет. клинику на предмет прощупывания новых крысиных врачей... Да и бывают случаи, когда Ирина не работает... а случай срочный! Так что ищите и делитесь с нами своими впечатлениями о других врачах!!!
Да и не попасть к ней бывает - просто и элементарно. Клиника на Чапаева уже перегружена, а клиенты все прибывают и прибывают... Вот недавно - нужна была срочная консультация, мне сказали - приходите в субботу в порядке очереди , потому что по записи уже мест нет. День переждали, поехали - а там больше двадцати человек по записи и уже восемь в порядке живой очереди сидят, а Озеркова на операции. Понятно, что еще пара внеплановых операций - и она только-только тех, что по записи успеет принять. А когда экстренный случай - не будешь ждать неделю.
-
не так то, что их не назначают. с этого же и начался тред, не так ли? что крысе поставили д-з опухоль мозга - даже не заглядывая внутрь, или она как томограф, сквозь череп видит? - и отправили без лечения домой умирать.
Ален, это НЕ ТАК! Ты сначала видимо не читала эту историю. Тут претензии в основном, что был вообще поставлен этот диагноз (ну, тут ты согласна, это же непрофессионально ::)) и что не были вырезаны ОМЖ.
А лечение назначено было... И оно помогло. ::) История-то давняя.
Posted on: Апрель 03, 2008, 13,49:08
Да и не попасть к ней бывает - просто и элементарно. Клиника на Чапаева уже перегружена, а клиенты все прибывают и прибывают... Вот недавно - нужна была срочная консультация, мне сказали - приходите в субботу в порядке очереди , потому что по записи уже мест нет. День переждали, поехали - а там больше двадцати человек по записи и уже восемь в порядке живой очереди сидят, а Озеркова на операции. Понятно, что еще пара внеплановых операций - и она только-только тех, что по записи успеет принять. А когда экстренный случай - не будешь ждать неделю.
И что, вы НИКОГДА не были на приеме без записи??? :o
Я так регулярно... Именно когда экстренный случай. Внеплановые операции оттуда и появляются, из экстренных случаев...
Больше того - и из лаборатории вытаскивала Ирину, когда было нужно...
Да, кстати, я не специалист, не знаю, может пояснит кто - вот взяли пункцию, исследовали и сказали, что есть опухолевые клетки - это как называется?
-
Итак!
Желающие могут привести крыс на вскрытие в Городскую лабораторию: Лиговский 291, по будням с 10 до 16 часов.
Процедура стоит 287 рублей, дадут заключение. Опухоль сказали, что смогут продиагностировать. Но на счет исследования ее - это лучше уточнять на месте, когда найдут что обследовать.
Телефон на всякий случай 8 950 006 18 09
-
Да, кстати, я не специалист, не знаю, может пояснит кто - вот взяли пункцию, исследовали и сказали, что есть опухолевые клетки - это как называется?
Это называется цитологическое исследование. Гистологическое исследование опухоли проводится после операции.
-
Можно. И живут. Но диагноза это не отменяет.
Просто есть признаки: в поведении, в сильное внутричерепное давление, головные боли, боль при определенном положении головы, сильное выделение порфирина, ОМЖ.
диагноза не отменяет. но его и не ставят на глаз.
"сильное внутричерепное давление, головные боли, боль при определенном положении головы" - вот это у крысы не выяснить.
я добавлю - приступы по эпилептоидному типу часто бывают при головных опухолях. нарушения зрения. нарушения слуха. обоняния. осязания. речи. движения.
а омж - нет.
вот симптомы, позволяющие предположить наличие опухоли головного мозга:
1. Головная боль - чаще является общемозговым симптомом, но может быть и очаговым при опухолях головного мозга, связанных с богато иннервированной чувствительными волокнами твердой мозговой оболочкой.
2. Рвота - чаще является общемозговым симптомом.
3. Нарушение зрения – встречается часто при аденомах гипофиза.
4. Нарушение функции черепных нервов – нарушение обоняния, нарушение движений глазных яблок, боль и/или онемение на лице, парез лицевой мускулатуры, снижение слуха, нарушение равновесия, нарушения глотания, вкуса и др.
5. Очаговые симптомы - выраженность и характер очаговых симптомов во многом определяется функциональной ролью зоны поражения (нарушение движений, параличи, нарушение чувствительности, эпилептические припадки, нарушение речи, интеллектуальные и психические расстройства, различные галлюцинации, нарушение зрения, гиперкинезы, боль, вегетативные и гормональные расстройства, нарушение координации). Всем пациентам с впервые возникшим эпилептическим припадком показана КТ или МРТ головного мозга для исключения объемного образования в головном мозге.
нарушения зрения были хоть у одной крысы?
связь между оп.головного мозга и рмж заключается в том, что рмж может давать метастазы в головной мозг. а может и не давать. т.е. опухоль мозга в данном случае - вторичная.
а вот обратной взаимосвязи я не нашла. (http://www.google.com.ua/search?hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0%2C+%D0%A0%D0%9C%D0%96&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=)
поиск по "опухоль гипофиза, РМЖ" я тоже делала.
-
Лен, а знаешь почему конкуренции нет? Потому что вы ее сами НЕ ХОТИТЕ! Это видно не вооруженным глазом!
Да дело даже не в этом... А в том, что пока что ей неоткуда взяться. Вот сейчас появились Копырина и Кайдалов. Но у них пока мало опыта по крысам, и потребуется время, чтобы они его набирались. А это время - это значит болезни наших любимцев, их смерти и наши слезы. От этого никуда не деться. И этого все боятся... Поэтому хватаются за слова, выделенные красным цветом "Рекомендована клубом крысоводов", как утопающий за соломинку.
Мое мнение - Озеркову нужно контролировать. То есть следить самостоятельно, чтобы не терялись рецепты и назначения, просить сделать анализы и предоставить их результаты (или делать в другой лаборатории и приносить готовые), записывать состояние своего зверя. Самостоятельно записываться на контрольный прием через 4 дня или неделю. Вывешивать на этом форуме назначения, результаты ананлизов и обсуждать, собирать мнения. Читать статьи про болезни и действия лекарств. Потому что мы завели и занимаемся животными, которыми в сравнении с обычными кошками-собаками изучены мало с точки зрения их здоровья, как животного домашнего. И это означает, что если мы самостоятельность проявлять не будем, то дело не двинется.
-
Ален, это НЕ ТАК! Ты сначала видимо не читала эту историю.
читала.
"Моей боровушке-коровушке Сонечке, 1год 7месяцев, Озеркова вынесла смертельный приговор- опухоль мозга Опухли все молочные железы- она сказала, что это прямая причина опухоли мозга.. Дала срок - месяц, два.. Если повезет- доживет до весны Назначила преднизолон, 2 капли в день, и бромкриптин, 1/8таблетки 1 раз в день.. И все.. Просто не верится даже.. Соня кушает хорошо, пока никаких нарушений со стороны ЦНС.. Скажите люди, что я еще могу для нее сделать, может еще какие-нибудь лекарства?
И еще, такой диагноз ставится даже без рентгена.. Понимаю, что Озеркова очень хороший врач, но надежда умирает последней.. Читала в поиске, что в Москве назначают другие препараты при опухоли.. И делают рентген.. "
преднизолон. противопоказания (http://medi.ru/doc/12021.htm): злокачественные новообразования с метастазами;
зашибись назначение. это грамотно, да? ЗАЧЕМ при опухолях (по мнению озерковой злокачественных) назначать преднизолон?
бромокриптин менее спорное назначение, хотя не самое лучшее при поставленных д-зах, но об этом москвичи уже писали.
нарушений со стороны цнс нет, но д-з про опухоль мозга ставится. тоже не может не удивлять.
-
Ален, это НЕ ТАК! Ты сначала видимо не читала эту историю. Тут претензии в основном, что был вообще поставлен этот диагноз (ну, тут ты согласна, это же непрофессионально ::)) и что не были вырезаны ОМЖ.
А лечение назначено было... И оно помогло. ::) История-то давняя.
ЭТО ТАК! еще в декабре озеркова сказала- вам остался месяц жизни и оставляла нам ТОЛЬКО ПРЕДНИЗОЛОН, чтобы снять головные боли (зубами скрежечет- голова болит. повышенное давление. а почему собственно, повышенное давление только из-за опухоли мозга?).
МЫ САМИ предложили озерковой- и.п., а может бромкриптин продолжать давать? повторюсь в сотый раз- ее ответ- ну подавайте... как одолжение.. и все.. опять же преднизолон- давайте ПО САМОЧУВСТВИЮ..
Был период, когда, видимо, бромкриптин вкупе с преднизолоном оказывали определенные влияние на состояние крысы. НО! длительный прием преднизолона спровоцировал дальнейший рост опухолей мж. И докуче- начались проблемы с почками (работу которых врач даже не проверял что , при приеме гормонов необходимо).
ВСЕ последующие приезды ответ был один- ждите, опухоль мозга скоро прорастет, дни сочтены.
2 недели назад она реально отправила нас умирать. НИКАКИХ НАЗНАЧЕНИЙ.
ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО МОСКВЕ- прошла неделя, как мы лечим почки- результат:
придерживает еду одной лапкой, полностью исчез порфирин, шерсть- гладкая и блестящая (была взърошена), глазки ясные и чистые (были сужены), полностью исчез скрежет зубами. Уже может подниматься по лесенке, ходит по комнате, появилась активность, начинает по-тихоньку есть сама (жидкую пищу), писает.
НИКАКИХ нарушений, которые пророчила озеркова нет- манежных движений, заваливания на бок и т.п.
почечную недостаточность (версия копыриной) вызвала ИНТОКСИКАЦИЯ ОПУХОЛЕЙ МЖ, которые надо было не ДОВОДИТЬ ДО ТАКОГО СОСТОЯНИЯ и своевременно удалить.
lemusik, ну какое это лечение и чего?????? вот реально- последний приезд, 2 недели назад крыса была неадекватна, очень плохо выглядела, озеркова сказала- давайте ей только преднизолон, снять головные боли и все.
если бы я так и поступила, крыса бы уже умерла. но совсем не от того, что прогнозировал врач.
ВОТ ЧТО ОБИДНО
-
Нет, без записи не была. И в тот день ждать не стала, потому что таких, как я там было уже достаточно и все шли и шли. А сидеть и ждать там не известно сколько и чего - у меня совершенно нет времени на это. Я последний раз там два часа почти отсидела, несмотря на то, что по записи. Нет, все конечно понятно - экстренная операция, тут ничего не поделаешь, но после операции, как я уже говорила нас приняли практически на бегу в темном предбаннике, за три минуты поставили "неизлечимо", и за эти три минуты ее еще два раза отвлекали - она уходила в операционную. Просто я представила, что при таком количестве народа даже если и примут, то все опять будет на бегу, наскоро, ну в общем понятно... Поехали в другое место.
Я думаю, что в затронутой здесь проблеме большую роль играет именно загруженность врача. Каким бы гением врач не был, невозможно в течении трех минут три-четыре раза переключаться с одного на другое, причем так, что бы целиком погрузиться в то, на что переключаешься. О каком обстоятельном осмотре, обследовании и назначении может идти речь, когда в приемной сидит куча народа, на операционном столе лежит пациент, еще один на подходе, а тут еще ты со своей крысой?
И конечно неплохо бы еще информации по той же Копыриной - кто еще у нее был, какие отзывы. Потому что для кого-то это было бы намного удобней (например для тех, кто в Купчино живет, в Московском районе) Я вчера за час туда-обратно смоталась, анализы отвозила. И мне понравилось - она грамотно, толково и подробно объяснила, что происходит с Лухой, сделала назначения и так же толково и подробно расписала, как это все давать, вплоть до того, как удобней делить таблетки (я бы не догадалась на листочке в клетку, сидела бы на глаз делила) и собирать анализы. И ни очередей, ни записи. А до Чапаева мне час в одну сторону.
-
Мое мнение - Озеркову нужно контролировать. То есть следить самостоятельно, чтобы не терялись рецепты и назначения, просить сделать анализы и предоставить их результаты (или делать в другой лаборатории и приносить готовые), записывать состояние своего зверя.
Логичнее это делать и по другим врачам. Заодно и информацию собирать ;)
а вот на счет вывешивания назначений - я бы поостереглась. Люди разные, кто-то, желая съэкономить, почитает - "аха, похожие симптомы. Дай-как и я так же буду лечить зверя!" А "похоже" и "одинаково" - разные вещи.
З.Ы. Посмотрела сейчас, Копырина окончила ту же академию, что и Озеркова, но на год позже.
-
(мрачно) при всей сложности ситуации у вас хотя быть есть по ком собирать информацию...
а вывешенные назначения часто спасают жизнь тем, кого не к кому везти в принципе...
-
Согласна с руной, у кого-то может не быть выхода. И потом, на форуме уже хватает вывешенных назначений. Врядли кто-то будет лечить крысу по похожим симптомам, имея возможность показать ее врачу, тем более прием у Озерковой стоит копейки. Что о Мидоре сказать нельзя.
А если кто-то будет... ну что ж, это безответсвенные люди, которым нельзя доверять животных.
Озеркова и правда слишком загружена, это основная проблема. Было бы меньше пациентов, она бы больше внимания уделяла. У меня сложилось впечатление, что она... ну не то, чтобы не любит животных совсем... но не испытывает никаких чувств, кроме профессионального интереса. И то не всегда. Мне кажется, что для вет. врача это неправильно, хотя, может я и много хочу. А может опять же от загруженности все это...
-
Озеркова и правда слишком загружена, это основная проблема. Было бы меньше пациентов, она бы больше внимания уделяла. У меня сложилось впечатление, что она... ну не то, чтобы не любит животных совсем... но не испытывает никаких чувств, кроме профессионального интереса. И то не всегда. Мне кажется, что для вет. врача это неправильно, хотя, может я и много хочу. А может опять же от загруженности все это...
Вот и я о том же - ну а когда ей чувства испытывать, если у нее один пациент только с операционного стола, другой только туда, в приемной еще куча сидит... Я там на это все помотрела несколько раз - ощущение конвеера. С одной стороны много пациентов - хорошо, с другой стороны - когда их слишком много, качество обслуживания вполне закономерно падает... :(
-
Это называется цитологическое исследование. Гистологическое исследование опухоли проводится после операции.
Ну, значит цитологическое исследование Озеркова ДЕЛАЕТ. Сама. Делает ли гистологическое, не знаю. Могу спросить.
-
У меня сложилось впечатление, что она... ну не то, чтобы не любит животных совсем... но не испытывает никаких чувств, кроме профессионального интереса. И то не всегда. Мне кажется, что для вет. врача это неправильно, хотя, может я и много хочу. А может опять же от загруженности все это...
наверное, это лишнее. есть - хорошо (для нас, а вету это очень тяжело), нету - неважно. лишь бы делал грамотные назначения и боролся за зверя до конца. и все.
Posted on: Апрель 03, 2008, 15,29:27
Ну, значит цитологическое исследование Озеркова ДЕЛАЕТ. Сама.
как ты себе это представляешь? это спец.оборудование нужно
-
ИМХО я бы с большим уважением и доверием отнеслась бы к ветеринару, который спокоен и совершенно адекватен в любой ситуации, чем к тому, кто сюсюкает и целует мою крысу.
Относительно Озерковой - животных она любит. Но проявляет свои чувства не на операционном столе - там она работает.
Posted on: 03 Апрель 2008, 15:34:22
как ты себе это представляешь? это спец.оборудование нужно
В клинике Института Ветеринарной Биологии, где работает старшим врачом Озеркова - очень хорошая лаборатория. Кстати оборудование самой клиники тоже на высоте: рентген, УЗИ, стоматология, офтальмология и куча всяких штук. На любой вкус и цвет.
-
В клинике Института Ветеринарной Биологии, где работает старшим врачом Озеркова - очень хорошая лаборатория. Кстати оборудование самой клиники тоже на высоте: рентген, УЗИ, стоматология, офтальмология и куча всяких штук. На любой вкус и цвет.
ну и почему она тогда не назначает рентген и не берет анализы? ::)
-
Эээээ... Я своим крысам неоднократно делала рентген, а анализы так вообще: кровь, моча, кал, мазки, соскобы. Все берут и делают быстро и недорого.
-
значит мне так везло, что она не назначала.....
(я сама привозила анализы мочи и кала уже по собственной необходимости, а не по назначению врача- поэтому знаю что некоторые анализ они делают....)
-
ИМХО я бы с большим уважением и доверием отнеслась бы к ветеринару, который спокоен и совершенно адекватен в любой ситуации, чем к тому, кто сюсюкает и целует мою крысу.
Это точно и главное чтоб не спрашивал: - а она у Вас не кусается? ;)
-
Posted on: Апрель 03, 2008, 15,29:27
как ты себе это представляешь? это спец.оборудование нужно
Ален, остается только предположить, что оно имеется в лаборатории Института Ветеринарной Биологии. Вряд ли Озеркова стала бы его имитировать...
А представить я этого не могу, конечно. Просто взяли у меня зверя с раздувшимся внезапно бедром, взяли оттуда пункцию, куда-то ушли с этим (стеклышком вроде - не помню), вернулись и сообщили печальную весть об опухолевых клетках...
-
Видимо, вам везет, у нас цитологию делают в том же "Центре" дня 3-4, гистологию - 10 дней где угодно. Про вернуться тут же с результатом - это сильно...
-
Ален, остается только предположить, что оно имеется в лаборатории Института Ветеринарной Биологии. Вряд ли Озеркова стала бы его имитировать...
А представить я этого не могу, конечно. Просто взяли у меня зверя с раздувшимся внезапно бедром, взяли оттуда пункцию, куда-то ушли с этим (стеклышком вроде - не помню), вернулись и сообщили печальную весть об опухолевых клетках...
Анализ на гистологию делается минимум 5 дней
-
В клинике Института Ветеринарной Биологии, где работает старшим врачом Озеркова - очень хорошая лаборатория. Кстати оборудование самой клиники тоже на высоте: рентген, УЗИ, стоматология, офтальмология и куча всяких штук. На любой вкус и цвет.
узи и цитология - не одно и то же.
Posted on: Апрель 03, 2008, 15,56:27
Просто взяли у меня зверя с раздувшимся внезапно бедром, взяли оттуда пункцию, куда-то ушли с этим (стеклышком вроде - не помню), вернулись и сообщили печальную весть об опухолевых клетках...
это нереально. это не делается за 10 минут.
когда я делала цитологию (уже после смерти бакира), там утром взяли, она сразу же пошла делать, а перезванивала я ей через несколько часов. раньше не было бы результата. на стеклышках отпечаток, может, и быстрее можно посмотреть, но все равно это не минуты.
а гистология вообще долго делается.
-
Позвонила в клинику ИВБ. Цитологию делают, по срокам дней 5-7.
Может что другое она смотрела?
Или может там, как во многих лабораториях, набирают материал неделю. А потом скопом все делают? А тут Ира , так как сама смотрела, то сразу?
-
кол-во дней - это из-за очереди в-общем-то.
но все равно цитологию делать не 10-15 мин. на стекле, если взято правильно, смотрят под микроскопом. но для гарантированного результата там что-то надо окрашивать и смотреть... в общем, это не соскоб глянуть на предмет клеща.
http://www.primer.ru/manuals/cytology/methods.htm
-
кол-во дней - это из-за очереди в-общем-то.
У меня кровь брали на гормоны в человечьей клинике. Там раз в месяц приезжает курьер. забирает анализы и везет в лабораторию. Вот от сюда и срок - "анализ будет готов через месяц".
А про конкретный случай - надо уточнять у врача, что они брали и что делали. что нам-то гадать?
-
Видимо, вам везет, у нас цитологию делают в том же "Центре" дня 3-4, гистологию - 10 дней где угодно. Про вернуться тут же с результатом - это сильно...
Операция по удалению опухолей МЖ у людей:
Вырезал,посмотрел: 1. злокачественая, добавил наркоз, отрезал грудь; 2. доброкачественная, зашивают...
А потом уже отправляют на гистологию, что бы на 100 % убедится! Вот там надо подождать!
Может все таки есть быстрые методы определения природы опухолей?
-
да уточняй-не уточняй, цитологию сделать, даже сразу смотреть - нужно время.
если набирали в шприц, так вообще. там вначале надо отцентрифуговать, потом сделать мазки, которые уже после этого смотрят.
-
Я же не зра спросила - как называется, когда берут пункцию, а потом смотрят и говорят, есть ли там опухолевые клетки. Коля сказал цитология. Может оно и не цитология была. Я не спрашивала - мне было все равно... :(
Но сделать гистологию опухоли после операции или вскрытия, хоть там месяц нужно на это - ничто не мешает. Если есть оборудование, препараты и человек, который может это исследование провести... Ну, еще время...
Озеркова если не на приеме на Чапаева, то значит на приеме на Ольминского. Если приема нет нигде, значит - в лаборатории... Ну, иногда бывает выходной.
-
Блин, тут с вами цитологом станешь...
Короче, цитологию можно сделать очень быстро, в течении минут, но достоверность при простом исследовании под микроскопом на уровне интерпритации увиденного врачом и качества отобранного на исследования материала. Взятый материал окрашивается и помещается под микроскоп и рассматривается:
Критерии цитологической диагностики злокачественных новообразований основываются прежде всего на морфологии клетки и особенно ядра.
Клетка
• Увеличена в размерах, иногда гигантская, редко близка к норме, что затрудняет цитологическую диагностику, например, при тубулярном раке, маститоподобном варианте долькового рака молочной железы (РМЖ).
• Изменение формы и полиморфизм клеточных элементов.
• Нарушение соотношения ядра и цитоплазы в сторону увеличения доли ядра.
• Диссоциация степени зрелости ядра и цитоплазмы, например, молодое ядро в ороговевшей цитоплазме при высокодифференцированном плоскоклеточном раке.
Ядро
• Увеличение размера.
• Полиморфизм.
• Бугристость.
• Неравномерный рисунок хроматина.
• Наиболее постоянный признак — неровность контуров.
• Гиперхромия.
• Фигуры клеточного деления в цитологических препаратах сравнительно редки.
Ядрышко
• Число ядрышек больше, чем в неизмененной клетке.
• Ядрышки увеличены в размерах или неправильной формы.
В подавляющем большинстве клеток присутствуют критерии злокачественности, однако в некоторых клетках рака эти критерии могут отсутствовать или выражены не в полном объеме. Необходимо обращать внимание на особенности взаимного расположения клеток, характер межклеточных связей. Заключение формулируют по совокупности признаков при достаточном количестве клеточного материала. Попытка оценить мазок по неадекватно взятому материалу — наиболее частая причина ошибочных заключений.
Но для более точного заключения конечно процедура гораздо сложней, применяются и центрифуги и электронные микроскопы и специальные приборы и методы окрашивания разные и т.д.
Posted on: Апрель 03, 2008, 16,38:29
Вот здесь http://web.vrn.ru/ruscytol/tezis5.html подробно описываются различные схемы цитологического исследования.
-
В клинике Института Ветеринарной Биологии, где работает старшим врачом Озеркова - очень хорошая лаборатория. Кстати оборудование самой клиники тоже на высоте: рентген, УЗИ, стоматология, офтальмология и куча всяких штук. На любой вкус и цвет.
ну и почему ставится диагноз "опухоль мозга" без узи, например? или рентгена? если там все на любой вкус и цвет?..
неужели озеркова так в себе уверена, что ни йоту не сомневается в своем диагнозе, говоря, что в мозгу опухоль величиной с фасоль? Ведь без диагностики, это можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ
-
Просто взяли у меня зверя с раздувшимся внезапно бедром, взяли оттуда пункцию, куда-то ушли с этим (стеклышком вроде - не помню), вернулись и сообщили печальную весть об опухолевых клетках...
цитология выполняется несколько дней, стекла красят и сушат. Моей крысе брали цитологию, как раз шприцом, из опухоли. За результатом я потом приезжала отдельно, когда был готов
-
ну и почему ставится диагноз "опухоль мозга" без узи, например? или рентгена? если там все на любой вкус и цвет?..
неужели озеркова так в себе уверена, что ни йоту не сомневается в своем диагнозе, говоря, что в мозгу опухоль величиной с фасоль? Ведь без диагностики, это можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ
Опухоль обнаруживается при вкрытии. Потому и не сомневается.
Как я уже говорила, на снимках рентгена не видно опухоли. А как сделать УЗИ головы крысы вы себе хорошо представляете? Я нет.
Поэтому любой диагноз после осмотра - предварительный. Возможны ошибки, никто этого не отрицает. Но практика говорит о небольшом проценте ошибок. Потому мы Ирине верим.
Относительно недоверия к ее диагнозам после вскрытия - я выше предложила адрес, где сделают все с официальным заключением всего за 300 руб. Полная свобода действий. На любой вкус и цвет...
-
цитология выполняется несколько дней, стекла красят и сушат. Моей крысе брали цитологию, как раз шприцом, из опухоли. За результатом я потом приезжала отдельно, когда был готов
Наташ, DrUnk уже все разложил по полкам. Это была прикидочная цитология, только чтоб понять, опухоль это или абсцесс - продолжать давать антибиотики или все-же с опухолью бороться... Более подробная и точная действительно делается дольше. Кстати, в первый раз, когда Ирина брала пункцию, она как раз через несколько дней велела звонить. Но я уже и сама пришла...
Кстати, эта вот возможность БЫСТРО сделать исследование, пусть и не совсем точно и полноценно - очень хороша, ИМХО. Крысы далеко не всегда могут ждать неделю-две, пока где-то кто-то сделает анализ и выдаст заключение. Оно уже посмертным может быть...
Вы поймите - Озеркова исследования не для выкладывания на форумах делает, а для выбора лечения. Если человек ей доверяет - ему этого достаточно. Если НЕ доверяет - его право не лечиться у этого врача. Ветеринария - не страховая медицина, тут люди голосуют ногами и рублем - не устраивает - идут в другое место.
И вскрытия, которые она делает - не попытка поймать ее за руку, а часть работы по изучению болезней крыс. Потому и делает она вскрытия БЕСПЛАТНО - это нужно ей самой. Потому и письменного заключения мы у нее не требуем. Мне нет смысла нести зверюшку другому человеку. Мне нужно, чтоб Ирина увидела - права была или ошибалась, что вообще в звере происходило...
Каждый раз несу через силу, именно потому, что понимаю - это НУЖНО.
Если же кому-то НУЖНО половить Иру на чем-то - вон Ланка адрес вывесила. Мне вот тоже интересно, как там и что.
-
Ну не по полочкам, все упрощенно конечно, но то что такая методика визуального анализа есть. Хотя и электронные приборы для экспресс-цитологии есть и возможно у Озерковой в институте тоже. Все-таки такой термин как интраоперационная цитология имеет место быть и делают ее в течении 10-15 минут. Поэтому нельзя обвинять И.П. по поводу цитологии без фактов лишь основываясь на том, что ее несколько дней обычно делают. Нам Альшинецкий почти 2 недели ее делал и если бы это была злокачественная опухоль, то за это время все могло уже закончиться. Поэтому я и говорю, что все это сложно так оценивать со стороны. Одно дело когда конкретные ничем не обоснованные ляпы ветеринаров, которые труждно объяснить, другое дело когда нам кажется что спасти и вылечить можно, а на самом деле ничего сделать нельзя.
-
Хм. Ну не знаю. Опять же, основываясь на том, что рассказывали пациенты Озерковой..
Ну, окей, крыса умерла, сделали вскрытие, а там, предположим, опухоль.
Кому от этого легче? Уж точно наверное не хозяину крысы.
И если диагноз ставится вот так "на глаз", и говорят, что шансов нет и ничего не поделаешь, конечно крыса умрет...
И если лечение не ведется, опухоли резать "смысла нет" и врачем не отслеживается терапия, всё к тому и приведет..
А если при том же диагнозе делать операции, колоть лекарства и т.п., может не будет всё так плачевно?
Posted on: Апрель 03, 2008, 19,12:14
Мне просто странно, почему у нас крысы живут, им удаляют ОМЖ, они дальше живут... и всё хорошо!
Ну, ок, ещё ОМЖ, опять удалили и дальше живут.
Вот пример...
http://rat.ru/forum/index.php?topic=19472.0
Крыса почти 3 года прожила, уж сколько раз её оперировали! (я с Олесей знакома хорошо)
А если бы с самого начала проблем ей поставили диагноз опухоль мозга и решили бы, что бороться с этим бессмысленно, уж наверняка она бы гораздо меньше прожила..
Даже если доктор ваш прав, даже если у этой крысы была опухоль мозга.
-
Сегодня мне показали фото ЭТОГО в моем Лелике :(
Не понравилось.
В тот раз у Лениной крысы действительно делали цитологию, с покрасками и всеми прибамбасами. Они умеют это делать быстро. Долго делается гистология.
Кстати в переводной книге "Онкология у кошек и собак" есть несколько абзацев про крыс. Там черным по белому написано, что самые распространенные у крыс это ОМЖ и опухоли мозга, немного про саркомы.
Как объяснила Ира, сначала развивается гиперплазия гипофиза, потом образуется опухоль.
Про вскрытие в другом месте, сказала, что должны найти. Можно посмотреть несколько крыс. Есть добровольцы? (предполагаются добровольцы, которым ИП поставила диагноз "опухоль мозга", крыса жива, но мы готовы ждать полгода-год и больше).
Posted on: 04 Апрель 2008, 00:55:44
Крыса почти 3 года прожила, уж сколько раз её оперировали! (я с Олесей знакома хорошо)
А если бы с самого начала проблем ей поставили диагноз опухоль мозга и решили бы, что бороться с этим бессмысленно, уж наверняка она бы гораздо меньше прожила..
Даже если доктор ваш прав, даже если у этой крысы была опухоль мозга.
Как уже говорили ранее, не у каждой крысы с ОМЖ развивается опухоль мозга. Потому в данном примере не вижу смысла.
-
ланка, и все-таки, статьи о взаимосвязи опухолей гипофиза и нмж?
т.к. все, что я нашла про их связь - это первичный рмж и метастазы в головной мозг. а вот наоборот - неа. никакой информации.
это я к этому "Как объяснила Ира, сначала развивается гиперплазия гипофиза, потом образуется опухоль."
опухоль ЧЕГО?
-
Статья о том, что опухоли в голове у крыс - очень частое явление.
-
ну? и где статья? ссылка на нее? текст?
это раз.
два. дело не просто в "опухоли в голове у крыс - очень частое явление".
а в том, что опухоль мозга и нмж - взаимосвязаны. вот про это хотелось бы услышать что-то более конкретное, чем туманные заявления.
у крысы автора треда были нмж. озеркова поставила д-з - опухоль мозга.
вопрос: на каком основании был сделан такой вывод?
-
Точно не на наличие ОМЖ. Думается, по другим косвенным признакам. Но Озерковой лчше знать.
А про статью - сфотографирую на след неделе, сегодня фотика с собой не было, а на дом они книги не дают. Или может у кого есть?
(http://www.bs-books.ru/im/bg/71/7011.jpg)
-
так вот же ж и пытаемся выяснить, по каким другим косвенным-то?
если нарушений цнс не было, нарушений зрения, движения, эпилептоидных припадков и т.д. не было.
какие симптомы (не считая нмж) позволяют сделать предположение о наличии опухоли мозга?
вот на этот вопрос ответ от ип можно получить?
-
так вот же ж и пытаемся выяснить, по каким другим косвенным-то?
если нарушений цнс не было, нарушений зрения, движения, эпилептоидных припадков и т.д. не было.
какие симптомы (не считая нмж) позволяют сделать предположение о наличии опухоли мозга?
вот на этот вопрос ответ от ип можно получить?
можно. женский пол крысы. у всех крыс, самок, опухоль мозга. абсолютно у всех. и это только вопрос времени, когда у них это проявится, кому больше повезет, а кому меньше. это дословно слова озерковой.
ланка, и все-таки, статьи о взаимосвязи опухолей гипофиза и нмж?
т.к. все, что я нашла про их связь - это первичный рмж и метастазы в головной мозг. а вот наоборот - неа. никакой информации.
это я к этому "Как объяснила Ира, сначала развивается гиперплазия гипофиза, потом образуется опухоль."
опухоль ЧЕГО?
копырина считает, что рост омж стимулировал преднизолон - они росли не от опухоли мозга, а от приема данного препарата.
и кстати, runa правильно сказала- если врач ставит диагноз опухоль мозга, и назначает преднизолон, который противопоказан при опухолях- это нормально?
Опухоль обнаруживается при вкрытии. Потому и не сомневается.
Как я уже говорила, на снимках рентгена не видно опухоли. А как сделать УЗИ головы крысы вы себе хорошо представляете? Я нет.
Поэтому любой диагноз после осмотра - предварительный. Возможны ошибки, никто этого не отрицает. Но практика говорит о небольшом проценте ошибок. Потому мы Ирине верим.
Скажите, вашим крысам ставили диагноз "опухоль мозга?". Какие были симптомы, назначения? Сколько жили с этим, что показало вскрытие?
Очень интересно, хотя бы для сравнения
-
Скажите, вашим крысам ставили диагноз "опухоль мозга?". Какие были симптомы, назначения? Сколько жили с этим, что показало вскрытие?
Очень интересно, хотя бы для сравнения
Моим ставили. Вскрытие делали, диагноз подтвержден. Симптомы очень схожи, я их описывала выше. После потери координации жили не более месяца. При активных попытках снять отек - срок увеличивался на неделю.
Всего у меня умерло по этой причине шесть крыс: пять самок и один самец. Последнего я видела фото после вскрытия.
Кроме этого, из обследованных после смерти, умирали от: абсцесса внутреннего уха, почечной недостаточности после наркоза - самки, вскрывшегося абсцесса легких, острого ринита - самцы.
Это все за последние лет пять, когда появилась эта возможность. Отдаю на вскрытие ВСЕХ моих умерших крыс.
-
"Всего у меня умерло по этой причине шесть крыс: пять самок и один самец."
но это прям аномалия какая-то... -( у моих потери координации бывают редко.
вот у геллы, например, была огромнейших размеров омж, с нее фактически, но она пока могла двигаться с ней, двигалась. потом уже ходить не могла, но ела, умывалась, т.е. не ходила только из-за размеров опухоли.
марта вообще до последнего дня хорошо двигалась..
-
У моей только у одной была ОМЖ. ИП успешно ее прооперировала, рецидивов не было. Но потом вот эта фигня и крысы не стало. Это месяца через три-четыре.
Причем у меня были как рожавшие, так и не рожавшие самки. Разницы ни какой.
-
при опухоли в гипофизе могут быть изменения в молочных железах, т.к. гипофиз продуцирует пролактин. Но это будут доброкачественные изменения, не метастазы, по типу мастопатии (некоторое увеличение, уплотнение молочных желез). При раке молочных желез - метастазы в мозг всегда вторичные. При опухолях гипофиза не будет изменений со стороны ЦНС, т.к. это орган внутренней секреции, будут гормональные изменения в различных органах. Гипофиз - это маленькая штучка внутри мозга. Когда идут изменения со стороны ЦНС (нарушение движения, координации и т.п.) - это поражение в коре головного мозга, в каком-нибудь участке.
-
Лен, вопрос от меня, как от человека, у которого не может быть вообще никаких личных эмоций в отношении Озерковой.
Какие-то вы, право, глупости говорите. Сколько я приносила крыс, что в возрасте двух лет с первой опухолью молочной железы, что с первой выскочившей в 5 мес. и потом периодически проявляющихся. Стадо крыс у меня солидное - но опухоль мозга Ирина за последний год - из моих зверей одной только крысе поставила.
И то после смерти на вскрытии. У крысы был инсульт - и то зверюга еще пологода до своей смерти прожила, хотя ходила кругами. Еще год назад у двух крыс. Но это же из 20ти штук в наличие.
Про повальность диагноза - кажется потому что всем кому его ставят, пишут сразу - ах, Озеркова поставила нам опухоль мозга - давайте уж тогда для статистики и другие диагнозы писать.
Какие бы врачи замечательные ни были - но почему-то не так много крыс, которые сильно больше 2,5 лет прожили. Это единичные случаи, да и то, как правило, эти экземпляры ничем практически не болели. А если после приема у Озерковой пожилая крыса умирает - значит получается что ее неправильно лечили.
Все люди ошибаются. Особенно, когда они устали, замотаны и есть другие более срочные случаи.
Приносила на прием Кали - вырезали вторую опухоль - в 1,5 года - реакция на маленьких крысят по соседству - у крысы появилось молоко, застоялось, потом выросла опухоль на железе. В помине, ни про какую опухоль мозга я не услышала - послушали, пощупали. Наркоз - инъекция в хвостовую вену, через минут 15 после операции крыса уже в себе.
После операций в других местах, за бешеные деньги, полдня сидишь около крысы в виде тряпочки. Только обрадовался, что из наркоза вышла, а она проживет денек и умрет по непонятным причинам. Так что вот от нечего делать, - эксперементировать, я в другое место не поеду.
Бруньке опухоль вырезали в 2 года. Ей счас 2 года и почти 9 мес., ее братьям и сестрам ставили диагноз опухоли мозга, но Озеркова мне почему-то по аналогии ничего не сказала, что у нее мол тоже :) Да, Брунька счас уже немного плохо ходит и выглядит как очень старая крыса - лекарств от старости к сожалению нет.
Но я прекрасно понимаю, что другой крысе в 2 года можно было и отказать в операции - потому что может она с опухолью молочной железы без операции еще месяца 3-4, а то и полгода проживет, а на операции может умереть. Потому что там хрипы-сипы в легих или ринит запущенный. Не сами ли мы виноваты, что приносим животное лечить не тогда, когда еще реально можно что-то сделать, а когда уже не ест не пьет и лежит тряпочкой и опухоли размером с грецкие орехи? И ждем чуда?
Лично я, видя как делает операции Озеркова и как делают их другие врачи в Питере (было дело, присутсвовала, приходилось по срочному искать, когда Озерковой не было нигде) - выбираю однозначно в пользу Озерковой.
Терапевтическое лечение, да, корректирую с рекомендациями форума - но опять же, хоть так лечила, хоть эдак всякие там хрюки-сипы-хлюпы - разницы особой не видно.
А переживать за каждого пациента - никаких нервов не хватит. За зверя хозяин переживать должен. А врач должен быть спокоен и в себе уверен.
Утешать и успокаивать - они там днюют и ночуют на работе на Озеркову-то посмотрите какая она уставшая и вымотанная, принимать всех срочно, без очереди, в промежутках между приемов и когда рабочий день уже закончился...
Усыпить без спросу еще ни разу не усыпляли. Могли рекомендовать. И то я только когда зверь реально мучится от боли, даже не тогда, когда лежит овощем - хочется, кормить искуссвенно - пожалуйста. Я кормила месяцами - никто меня усыплять не заставлял.
Насчет кроликов... Кролик у меня умер 2,5 года назад, но по вине других врачей, была бы в городе Озеркова может такого бы и не случилось бы. И если шиншиллы заболеют - к ней пойду. Потому что ей доверяю больше. И есть у меня такое ощущение, что если Озеркова не спасет - то кто-то другой вряд ли бы спас уже.
Черепаху я у нее лечила, которую зоопарковские врачи лечить отказались и пичкали меня какими-то мутными диагнозами. Которые как догадки, мне и самой в голову приходили.
Впрочем, кое-какой опыт долголетний общения со зверями у меня есть, и в принципе ничего противоречащего тому, что я вижу сама, я от нее и не слышу.
Мда, в зоопарковской клинике мне тоже никто не предложил делать анализы. Моим крысам - анализы Озеркова делала, всевозможноые соскобы, мазки.
-
Какие бы врачи замечательные ни были - но почему-то не так много крыс, которые сильно больше 2,5 лет прожили. Это единичные случаи, да и то, как правило, эти экземпляры ничем практически не болели. А если после приема у Озерковой пожилая крыса умирает - значит получается что ее неправильно лечили.
Все люди ошибаются. Особенно, когда они устали, замотаны и есть другие более срочные случаи.
Не сами ли мы виноваты, что приносим животное лечить не тогда, когда еще реально можно что-то сделать, а когда уже не ест не пьет и лежит тряпочкой и опухоли размером с грецкие орехи? И ждем чуда?
Вы похоже тему совсем невнимательно читали.. Крысу привозили начиная с 1,7 года, вовсе не пожилую еще.. И тогда, не было грецких орехов, тряпочек и пр. и неприятностей.
Ну да ладно, думаю тему пора заканчивать, потому как прийти к общему знаменателю все равно не получится- в данной теме реально описывается пример неправильного лечения, а все члены кдк хором перечисляют достижения и подвиги своего врача.
Кстати, если кому-то интересно- крыса упорно хочет жить (ТТТ!!), не смотря на все диагнозы, прогнозы, сроки.. Сейчас сняли почечную недостаточность, интоксикацию- вернули ребенка к жизни. Кушает сама (и лапками в том числе), гуляет, поднимается по лесенкам, никаких отклонений в координации движений. Глазки ясные, шерстка блестящая, т.е. здоровый вид.
Обязательно съездим к врачу, на консультацию с нашими омж, но только не к тем, которые "устали, замотаны, и есть более срочные случаи". Потому как лес рубят-щепки летят, слишком жестоко по отношению к маленьким друзьям
-
Кстати, если кому-то интересно- крыса упорно хочет жить (ТТТ!!), не смотря на все диагнозы, прогнозы, сроки.. Сейчас сняли почечную недостаточность, интоксикацию- вернули ребенка к жизни. Кушает сама (и лапками в том числе), гуляет, поднимается по лесенкам, никаких отклонений в координации движений. Глазки ясные, шерстка блестящая, т.е. здоровый вид.
Очень интересно! Вы молодцы! Хорошо, что поправляетесь!
-
Не сами ли мы виноваты, что приносим животное лечить не тогда, когда еще реально можно что-то сделать, а когда уже не ест не пьет и лежит тряпочкой и опухоли размером с грецкие орехи? И ждем чуда?
Анналогично - животное было принесено в совершенно нормальном бодром состоянии. После двух с небольшим месяцев описанного ниже лечения животное в тряпочку конечно не превратилось, но изрядно сдало... А под конец вообще поплохело, после чего мы поехали к другому врачу, где нам наконец-то сделали анализы (анализ мочи показал сильную мочекаменную болезнь, если бы анализ сделали в самом начале - мы бы эту бяку, которая наверняка усугубила наше положение, давно уже вылечили, до того, как она дала явные и сильные проявления). Нам наконец-то все подробно и толково разъяснили, выписали поддерживающие препараты.
Конечно, в нашем теперешнем бодром состоянии наверное виноват преднизолон, но я надеюсь, что за то время, что мы на нем сидим, поддерживающие лекарства немного восстановят наше сердечко и сосуды, вылечится мочекаменная бяка, и мы еще потянемся...
Речь-то, как я понимаю, не о том, что кто-то плохой врач, а кто-то хороший, а о том, что нельзя слепо доверять врачу, кем бы он ни был рекомендован, все назначения и т.д. надо перепроверять, если не предлагают сделать анализы - настаивать на их проведении самому и проч.
-
Гешенька - опухоль головного мозга, умер, не дожив 2 дней до полутора лет, диагноз был поставлен визуально, назначен преднизолон и фуросемида в рот, крыс "сгорел" за неделю
Кузенька - абсцесс на шее, "доращивали" до приличных размеров с целью сделать операцию (дорастили видимо до того, что он врос в шею), умер на операционном столе, не дожил до 1 года 9 месяцев всего 10 дней. Врач - Озеркова
-
Гешенька - опухоль головного мозга, умер, не дожив 2 дней до полутора лет, диагноз был поставлен визуально, назначен преднизолон и фуросемида в рот, крыс "сгорел" за неделю. Врач - Озеркова.
Аналогичная ситуация. До сих пор не знаю, от какого диагноза умерла моя Мушка...
Первый врач, которая нас смотрела, была Копырина. Она, осмотрев мою крысу, предположила (заметьте, ПРЕДПОЛОЖИЛА!) диагноз "сердечный приступ". Но назначенное лечение никакого эффекта не дало. Через 4 дня обратились к Найденовой, т.к. Озеркова в этот день не принимала. Диагноз ПОСТАВЛЕН "опухоль мозга". Поставлен на основании обычного клинического осмотра. Через 2 дня Озеркова нам этот диагноз ПОДТВЕРДИЛА. ВСЕ. Никаких дополнительных обследований, хотя я сама предлагала (начитавшись, как там, у москвичей, здорово крыс лечат с подобными диагнозами)! Назначены инъекционные прапараты были внутрь. Тот же преднизолон. И байтрил еще. И больше никакого лечения! 2 препарата! Как отмазка. Типа "ну, она ж все равно помрет, попробуйте, конечно, поколите, хотя и без толку..." Ну, я утрирую, конечно, но именно такое отношение я почувствовала на приеме. Просидев час в очереди, хотя приходила по записи (хотя это уже мелочи) в ожидании хоть какой-то надежы, Озеркова за несколько секунд своим "приговором" отрезала нам все пути к отступлению. Клянусь, у меня прямо в кабинете возникла крамольная мысль об усыплении моей крысуни, так "безнадежно" и как-то "бесцветно" она это нам сказала. И два препарата при подобном диагнозе! Остальные препараты (АТФ, фуросемид, Рингер, физ. р-р - советовал нам Drunk, за что огроменное ему спасибо - ПРОСТО СУПЕР ЧЕЛОВЕК (заранее прошу прощения за Офф), и эмицидин я сама из нашей аптеки принесла, замешивала в корм).
Конечно, сначала был эффект. На преднизолоне. А потом... Короче, грустно все. А вот и мнение опытных форумчан о подобном лечении.
Заранее прошу у модераторов прощения, если нельзя давать ссылки.
Первая часть
http://rat.ru/forum/index.php?topic=19301.0
И чем закончилось
http://rat.ru/forum/index.php?topic=18507.0
:'( :'( :'(
Выводы делайте сами...
Хотя, отрицать не могу, первый наш визит к Озерковой был вполне приемлем :-\
-
Гешенька - опухоль головного мозга, умер, не дожив 2 дней до полутора лет,
Мда, только не известно сколько бы он прожил без лечения и на другом лечении. На операционном столе вообще может кто угодно умереть у любого хирурга - наркоз это всегда риск, увы. Даже легкий.
Ходите к кому хотите, если нет доверия к врачу - ищите, лечитесь в другом месте.
Но вот лично мне не хочется чтобы кто-то учился, набивал руку на крысятах из моего питомника. Поэтому я предпочитаю рекомендовать опытного врача, а не того, который только учится.
Я пыталась оперировать крыс у других хирургов - в общем очень не хочется больше, если только в крайнем неотложном случае, когда нельзя ждать.
Даже если крыса бодра, это не значит, что при наличии опухолей ее сразу можно оперировать. При рините и прочих простудных заболеваний риск не выйти из наркоза слишком высок, поэтому логично, что сначала пытаются эти болячки свести на нет, а потом уже оперировать абсцессы и опухоли молочных желез от которых не умирают через неделю, если их срочно не удалить.
А после полутора лет, всевозможные болячки у крыс и начинают вылезать. Даже если нам кажется что это не пожилая крыса - это уже зверь весьма в возрасте. И еще никому не удалось дожить до старости и помереть абсолютно здоровым и без диагнозов. Диагноз это наличии болезни - а не констатация скорой смерти. Даже со смертельными диагнозами - тем не менее живут. И без диагнозов - рано или поздно, увы, умирают.
-
Диагноз это наличии болезни - а не констатация скорой смерти. Даже со смертельными диагнозами - тем не менее живут. И без диагнозов - рано или поздно, увы, умирают.
+5 Это действительно так.
Касательно доверия-недоверия, и выбора врача.
IMHO: Все равно из 2-х зол выбираешь меньшее, и я думаю, что лучше уж какой-никакой специалист, чем вообще никакого...
Просто хотелось бы отношения лучшего. Фиг с ним, с диагнозом, в конце концов. Но лечение-то соответствующее должно максимально грамотное и эффективное быть назначено, а не пара-тройка препаратов в рот... Вы уж меня извините, но какое у врача отношение к зверю, такой и настрой у хозяина. А это, как известно, их питомцам передается... >:(
-
Врачи не всегда могут помочь, но хочется, чтобы даже сообщая страшный диагноз врач давал надежду и предлагал способ, как продлить жизнь питомцу. Не получится - значит, не судьба, но попытаться-то можно! Ведь и врач мог ошибиться, и зверь может оказаться сильнее, чем кажется.
Можно сказать даже "опухоль мозга" (я не говорю сейчас о том, верный это диагноз или нет), но поддержать хозяина крысы. Извините, но мы не врачи и не всегда можем адекватно понять состояние зверя. И задача врача как раз не запугать хозяина, чтобы у него сразу руки опустились, а научить, как бороться с болезнью.
-
Эх... у меня когда-то черепаха заболела... Звонила я врачу в зоопарк, он ей то одни уколы назначит, то другие, то еще чего...
А потом уже через пологода - "ну чего делать, наверное это рак, я вообще так думал, но решил - а вдруг поможет :)" и таким образом лечили бедняге и печень, и почки и пневмонию, которой не было... плюс искусственное питание... Потому что рентген ничего через панцирь не покажет.
И все-тки рак пищевода. Хотя кто теперь знает, так ли оно было на самом деле...
Я вообще была в ужасе, а что делать-то, она же мучается наверное... А черепах они оказывается не умеют усыплять, поэтому предолжил так оставить и не трогать больше.
Ну типа когда-нибудь она сама умрет... В общем я этому врачу долго больше не звонила. Еще полгода, спросила что еще можно для стимуляции аппетита - очень удивлялся, что черпаха еще жива. Сказал, что я животное мучаю, надо было ей дать умереть спокойно... Хотя не знаю, спокойно ли это, когда оставляют от голода умирать.
Она к тому времени уже и из шприца мягкую пищу глотать не могла.
Только на искуственном питании физраствор-гамовит-глюконат кальция и витамины В - курсами...
Вот жила черепаха почти год, и обнадеживали меня как могли и лечение вроде интенсивное, а с надеждой было как-то плохо... Ну не знаю каким надо наивным быть, чтобы все время надеяться, когда лучше не становится, а только все хуже и хуже...
Какой бы страшный диагноз ни был, но продлевать жизнь, и облегчать ее своему питомцу это право и обязанность хозяина. А вот вселять ложные надежды...
-
А сегодня по энимал планет показывали, как черепахе рнтген сделали, и все, что надо было, увидели... Эх-хех-хех... :(((
-
Ну не знаю каким надо наивным быть, чтобы все время надеяться, когда лучше не становится, а только все хуже и хуже...
Какой бы страшный диагноз ни был, но продлевать жизнь, и облегчать ее своему питомцу это право и обязанность хозяина. А вот вселять ложные надежды...
знате что, никто и не просит врача вселять ложные надежды. а вот как раз продлевать жизнь и облегчать состояние животного- его прямая обязанность. какой ты врач, если ты умываешь руки? тут неоднократно приводились примеры, как московские врачи борятся до последнего, как уважаемый drunk рекомендует препараты, многим помогающие, мне в частности, помогли москвичи вытащит крысу с того света.. и живет же она! и хочет жить!!! думаю, счас бы озеркова ее увидела- тоже бы удивилась, как это мы живы до сих пор и так хорошо выглядим (ТТТ!!!)
я думаю, каждый нормальный крысовод рад каждому дню, который отвоеван у смерти, потому как короток крысиный век. и это не наивность, а желание помочь всем, чем можно своему зверю.
а вот у врача как раз, такого желания и не наблюдается :(
-
Lussonya, ну высказались же уже... Сколько можно одно и тоже?
Давайте уже подведем итоги: сколько людей, столько мнений!
Не нравится врач, не ходите к нему... Можете в Москву крысу свозить, раз так нравятся врачи там! (я одного своего крыса возила к московским врачам)...
И другим можете Озеркову не советывать!
А остальные будут поступать так, как считаю нужным! Кому то нравится врач, кому то нет!
-
Lussonya, ну высказались же уже... Сколько можно одно и тоже?
а это вы не мне адресуйте, а TilvitTeg, (вот уж кто никак не успокоиться) если уж так хотите тему закончить.
и вообще то, не вы ее начинали, потоэтому и некорректно с вашей стороны просить ее закрывать.
-
вообще то, не вы ее начинали, потоэтому и некорректно с вашей стороны просить ее закрывать.
А я не просила её закрывать...
-
А я не просила её закрывать...
ну, значит вы просили меня уже помолчать, я наверное вам уже как кость в горле ;D
и все-таки, вы не можете не признать, что тема не прошла незамеченнной.. наверное, есть над чем призадуматься..
я никого не агитирую, не призываю не ходить к данному врачу, а просто высказываю свою точку зрения. на то он и форум, чтобы общаться, не так ли?
а итог каджый, безусловно, для себя подведет сам
-
А сегодня по энимал планет показывали, как черепахе рнтген сделали, и все, что надо было, увидели... Эх-хех-хех... :(((
так это было 10 лет назад.
Оставшимся двум сейчас уже 13 лет. Тогда и ЧИНа не было? или я про него не знала. Ну по-моему тогда и крысам особо рентген был не сделать.
20 лет назад даже с собакой договаривались в человеческой больнице делать снимок. Ночью с черного хода :)
-
а это вы не мне адресуйте, а TilvitTeg, (вот уж кто никак не успокоиться)
Я абсолютно спокойна. Я говорю что альтернативы я все равно не вижу. Потому что мне интересно не сюсюканье от врача с крысой, и не сказки обнадеживающие, а лечение.
Если вас оно не устраивает идите в другое место и к другому врачу - что вам неоднократно и было сказано.
Просто вы возмущаетесь тем, что Озеркову советует - но это мой личный аргументированный выбор, хотя бы потому, что помогла она гораздо большему количеству крыс, чем все врачи Питера вместе взятые. Я не хочу, к примеру, давать человеку, на выбор несколько врачей, особенно, если у меня берут крысенка-самку, которую в будущем собираются вязать. На тот случай, когда надо делать срочную операцию, то же кесарево - потому что хотя бы наркоз в хвостовую вену в ЧИНе это уже гигантский плюс. Да, если Озеркова вне доступа - искать какой-то вариант из других врачей.
Но уже были случаи, когда врачи забывали крысенка в брюшной полости, а Озеркова делала повторную операцию, было - что перешивала и чистила некрозы. Зачем мне повторный наркоз и дополнительный риск. Достаточно посмотреть качество швов. Брюхо сшитое на четыре стежка меня не устраивает, особенно, когда крыса очнувшись отгрызает одну нитку, шов разваливается - потом ей это опять по живому уже пристегивают. Насмотрелась уже, хватит.
Я не уверена, что мне бы без внешних швов кто-то в другом месте вырезал полип на кишечнике - который вывалился у крысы наружу и мешал ей ходить в туалет. А я так это вообще сначала за выпавший кишечник приняла.
Да и опухоли молочных желез - видела я как потом крыса после релаксанта от болевого шока не знает куда залезть. Тем более это такая операция, которая может подождать несколько дней, чтобы нормально по записи прооперироваться в ЧИНе.
-
я никого не агитирую, не призываю не ходить к данному врачу, а просто высказываю свою точку зрения. на то он и форум, чтобы общаться, не так ли?
а итог каджый, безусловно, для себя подведет сам
Бросьте, я уже оказывался в подобной ситуации, ничего никому не доказал, и просто плюнул на это - свою-то голову другому не приставишь, пусть каждый делает свой выбор и ходит к тому врачу, к какому пожелает. Животных жаль, конечно.