Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: FORTUNA от November 14, 2008, 08,44:50
-
В последнее время от Российских СМИ звучит много выссказываний о том,что мол Америка виновна во всём! Начиная от кризиса,заканчивая конфликтом с Грузией. Поливаем грязью Буша... Саакашвили... Ющенко... Но ведь нужно же иногда оборачиваться на себя! Тут прочитала интересное размышление на одном из форумов -
"...Произошло отсутствие смены власти в России, несмотря на не так давно прошедшие выборы. Медведа никто всерьёз президентом не считает. Сомневаюсь, что многие сразу вспомнят его имя-отчество. Очень смешно было наблюдать, когда во время Осетинского конфликта премьер давал указания президенту, а тот только сосредоточенно кивал, - Будет исполнено, Владимир Владимирович! Остаётся только гадать, зачем ВВП понадобилось так срочно продлять полномочия Медведа у власти. Видимо, хочет подольше остаться в тени, а к сроку своего долгожданного переизбрания через шесть лет, по просьбам трудящихся объявить себя вообще пожизненным президентом. Чисто из соображений экономии. Что бы не тратить на дорогостоящие выборы, которые всё-равно не выборы, народные средства."
Т.е. скорее всего, наш дорогой КГБшник В.В.П. решил сделать себя бессменным лидером страны... Где уж тут демократия и либерализм!?
Как Вам такой ход истории!?
-
"...Сомневаюсь, что многие сразу вспомнят его имя-отчество."
не задумывалась никогда об этом, но ведь это действительно так...
-
Т.е. скорее всего, наш дорогой КГБшник В.В.П. решил сделать себя бессменным лидером страны... Где уж тут демократия и либерализм!?
Как Вам такой ход истории!?
Лично мне давно ясно, что у этой страны нет будущего, и вся эта возня пупкино-медведовско-единоросовских опарышей это лишь в очередной раз подтверждает. Я уже говорил, что русские пока еще не сумели вырастить своего Ли Харви Освальда, и, увы, нет никаких оснований думать, что в ближайшем будущем что-то изменится к лучшему.
-
Пережили изобилие, переживем и разруху.
-
Ну, раз тут спрашивают именно про отношение..
Мне всё это до лампочки. Абсолютно никакого интереса не питаю к политике и всей такой ботве...
Живу по ситуации-)
Не вижу смысла чем-то этим грузиться, думать и т п. - чего изменится-то...
-
Пережили изобилие, переживем и разруху.
Не знаю, не знаю... Но мы пока перижили одну разруху...
Хотелось бы пережить изобилие, а не опять еще одну разруху ::)
Имхо, за Медведева голосовали как раз те, кто знал, что это не приведет к смене власти.
-
Айса, +1. Тем более нашему поколению не привыкать. :-)
-
Не могу сказать, что безумно люблю тех, кто сейчас у власти. Но и в приход каких-то других, хороших, не верю. Сказки про доброго царя у нас в стране рассказывать любят.
ИМХО, сейчас лучше, чем было в 90-е годы. То время надолго подорвало у наших людей веру в демократов и демократию. Потому КГБшники людям кажутся меньшем злом, чем экспериментаторы.
После всех разрух хочется стабильности и пусть не процветания и изобилия, но хотя бы спокойствия
-
Федор Тютчев :::::
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. nyam
Я верю!
А своим знакомым,которые не довольны жизнью в России и ругают её ,и ненавидят правителей,я задаю всего два вопроса:
1.А что ты сам -то сделал для улучшения и изменения ситуации?
2.А если не нравится в России,и манит Запад,то, что туда-то не податься?
А в ответ тишина :shutup:
Болтология и трусость... str
-
А своим знакомым,которые не довольны жизнью в России и ругают её ,и ненавидят правителей,я задаю всего два вопроса:
1.А что ты сам -то сделал для улучшения и изменения ситуации?
2.А если не нравится в России,и манит Запад,то, что туда-то не податься?
А в ответ тишина :shutup:
Болтология и трусость... str
согласна на все 100%
так плохо, что прям жить вообще невозможно?? - так границы открыты, железного занавеса давно нет
так или иначе - переживем и это
-
А своим знакомым,которые не довольны жизнью в России и ругают её ,и ненавидят правителей,я задаю всего два вопроса:
1.А что ты сам -то сделал для улучшения и изменения ситуации?
2.А если не нравится в России,и манит Запад,то, что туда-то не податься?
А в ответ тишина :shutup:
Болтология и трусость... str
Я хоть и не Ваш знакомый, но чувствую, что камешек и в мой огород. Позволю себе ответить по пунктам:
1. Не голосовал за уродов. Никогда. Не сотрудничал ни с какими властями, не доносил. Честно работал всюду, где приходилось работать. Этого мало?
2. "Не нравится в России" - это совершенно не означает, что "манит запад". Тем более, что тут, в России, есть определенные моральные обязательства.
Болтология - это как раз приведенная цитата из Тютчева, попахивающая одновременно мазохизмом, фетишизмом и фатализмом. Продолжайте верить в страну, где сказочный Иван-дурак и халявщик Емеля - положительные персонажи, а фраза "ты что, самый умный?" - это оскорбление.
-
каждый народ заслуживает своего правителя...
нравится нам это или нет... все заслуги демократии на западе - это всего лишь отголоски страха перед коммунистической заразой, перед ее лицом и на уступки шли рабочим, так сказать массам. потихоньку сложилась история и правовая база. у нас это все высстроить сложно, ну не бояться нынешние правители ничего. уж они то знают, что коммунизм это не страшно, и его вполне можно к своим нуждам приноровить. а мутной воде перемен отлично ловить жирные куски и миллионные состояния.
еще одна революция - вряд ли поможет.
видела все эти "демократические пассы" в Грузии. Народ надули и, пардон, отымели. то, что там сейчас творится - демократией не пахнет. что имеем на Украине - тож глянуть и заплакать. Особенно восточные регионы.
Так что мы еще вполне на плаву, хотя и у самого донышка.
Но, согласна .. нашему поколению не привыкать... выплывем и из этого...
-
Федор Тютчев :::::
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. nyam
Я верю!
А своим знакомым,которые не довольны жизнью в России и ругают её ,и ненавидят правителей,я задаю всего два вопроса:
1.А что ты сам -то сделал для улучшения и изменения ситуации?
2.А если не нравится в России,и манит Запад,то, что туда-то не податься?
А в ответ тишина :shutup:
Болтология и трусость... str
+1. Если не нравится, можно уже давно было уехать. Особенно это касается тех кто помоложе - сейчас куча программ и возможностей. Да, я тоже ловлю себя на том, что не знаю, как звать президента-то ;D Ну и ладно. Никогда не интересовалась политикой, если честно, и ... бейте меня ногами и кидайте камнями, ничего против Путина не имею. Потому что кроме него кто? А никого. Пока никого... Так что возмущаться бессмысленно... Переживем. Русский народ все переживал раньше и теперь никуда не денется.
-
Ну и что, вот при Брежневе тоже народ жил и особо не мучился над тем, как кого зовут в правительстве. Куча народу слышала эти фамилии изо дня в день, а спроси, кто из них кто - далеко не каждый мог ответить.
Власти плохие? А где вы видели хорошие?
Я не считаю, что конкретно Медведев там или еще кто хуже абстрактного Буша или там Обамы и иже с ними.
На выборы не ходила, не вижу смысла участвовать в пародии.
И даже если бы в список добавили какого-то Иванова или Чебурашкина, не думаю, что кто-то из них был бы лучше (вне зависимости от их политических пристрастий).
-
Остаётся только гадать, зачем ВВП понадобилось так срочно продлять полномочия Медведа у власти. Видимо, хочет подольше остаться в тени, а к сроку своего долгожданного переизбрания через шесть лет,
Медведев у власти будет 4 года. А вот следующий президент, понятно, что снова Путин, уже 6.
На всякие выборы не хожу уже ооочень давно. Но сейчас - это лучшее, что могло быть. Альтернатив не вижу. А так... за пол века времена были и похуже :-\ Но изобилия я что-то не припомню :-X
-
Внимание, ненормативная лексика. Зато максимально точно описана ситуация в стране. Хотела в юмор, но все же актуальнее в этой теме.
http://zarueff.livejournal.com/73538.html
-
Данная тема была навеяна нарытым мной спором на одном из форумов рунета, где (судя по большенству выссказываний) явно чувствовалось давление путинских политтехнологий на сознание большего процента масс. Безусловно... в России были и более сложные времена... Но это мы сейчас тут так ещё хорошо "поём"... а годика через 4ре вполне ожидаемо, что за подобные темы и топики (далеко не популляризирующие личность В.В.) будут потихоньку забирать! И это ещё ладно если мы докатимся до уровня Ниязовского режима в Туркменистане (тот хотя бы при всех минусах, круто сократил преступность в стране)!... Как бы мы не докатились ещё и до сталинских репрессий... Ведь когда основная масса подавленная явно уже сейчас развивающимся "культом личности В.В." будет везде "за..." и "единогласно..." многие несогласные будут как создающая дискомфорт галька под ногами у КГбшного путинского аппарата. Хотя вообщем то имеются уже подвижки в эту сторону... ведь уже сейчас за явное оскорбление Путина на просторах рунета могут штрафануть или дать условно! Такие вещи уже были в реальности в период 2006-2007 годов.
Ведь даже уже сейчас вообщем то никто не спрашивает, нужен ли россиянам В.В. на ещё один (видимо пожизненный) срок!
Posted on: Ноябрь 14, 2008, 17,31:09
Внимание, ненормативная лексика. Зато максимально точно описана ситуация в стране. Хотела в юмор, но все же актуальнее в этой теме.
http://zarueff.livejournal.com/73538.html
Aisa - 5!!! :)
-
Хотя вообщем то имеются уже подвижки в эту сторону... ведь уже сейчас за явное оскорбление Путина на просторах рунета могут штрафануть или дать условно! Такие вещи уже были в реальности в период 2006-2007 годов.
А вы считаете, что на просторах Рунета можно оскорблять кого угодно безнаказанно? Думаю, что если какому-то другому оскорбленному, не ВВП, придет в голову подать в суд за явные оскорбления, его обидчика вполне могут штрафануть.
И давайте все-таки не забывать, что ВВП - глава государства (ну, был до недавнего времени). И какой-никакой пиетет по отношению к нему быть должен, не?
Кстати, если покопать интернет, можно столько всякой гадости найти, написанной и нарисованной про Путина! И что? Все аффтары сидят? :)
-
Я уже говорил, что русские пока еще не сумели вырастить своего Ли Харви Освальда
А при чём тут подставной болванчик? Это как та крыса - виновница кризиса, что провода на бирже погрызла:)) Его же первого и убрали, дабы не трепанул чего лишнего.
-
И главное, ну нашелся у них там "Освальд" (неважно, как его завали на самом деле и кто конкретно это организовывал). И что, потом все вокруг сразу стало розовым?
А вот повод затянуть гайки это бы кому-то дало точно
-
Медведев у власти будет 4 года. А вот следующий президент, понятно, что снова Путин, уже 6.
Вот это как раз и непонятно, что за идиотские такие законы, которые позволяют таким вот образом "продлить полномочия", даже не интересуясь мнением избирателей. Очевидно же, что народ держат за быдло.
Posted on: Ноябрь 14, 2008, 21,53:00
Внимание, ненормативная лексика. Зато максимально точно описана ситуация в стране. Хотела в юмор, но все же актуальнее в этой теме.
http://zarueff.livejournal.com/73538.html
ЗачОт! Хотя смех сквозь слезы.
Posted on: Ноябрь 14, 2008, 21,54:12
А при чём тут подставной болванчик? Это как та крыса - виновница кризиса, что провода на бирже погрызла:)) Его же первого и убрали, дабы не трепанул чего лишнего.
Насколько мне известно, на данный момент не существует никаких доказательств того, что "Кенни" шлепнул не Освальд. А всякие слухи - они всегда существовали, некоторые вон до сих пор верят в то, что Элвис жив.
-
Дмитрий Анатольевич его зовут, Президента нашего... А устраниться и плевать всегда проще, чем что-то делать 8)
-
Дмитрий Анатольевич его зовут, Президента нашего... А устраниться и плевать всегда проще, чем что-то делать 8)
Может, и проще, но не у каждого хватит духу для того, чтобы уподобиться Ли Х. Освальду или Александру Ульянову. У меня вот, честно скажу, не хватит.
-
Я верю!
А своим знакомым,которые не довольны жизнью в России и ругают её ,и ненавидят правителей,я задаю всего два вопроса:
1.А что ты сам -то сделал для улучшения и изменения ситуации?
Дешёвый развод, знаем мы эти понты, хочется RUSH послать тебя подальше (только не обижайся, я ж не виноват в возникновении желания) и дать тебе в бубен, но я человек цивиллизованный, да и свою порцию валерианки с утра уже выпил.
А конкретно по теме - ты можешь лечить так кого-то из "деток", но многие "динозавры", испытавшие на себе прелести совка, думаю, на такую чушь не поведуться, нам мозги в своё время ещё не так мыли, те кто выжил и сохранил сознание знают что к чему...
2.А если не нравится в России,и манит Запад,то, что туда-то не податься?
А в ответ тишина :shutup:
Болтология и трусость... str
Я тебе отвечу на этот вопрос потому что на своей шкуре испытал всё и Запад в том числе - нах мы нигде не нужны, и каждая страна защищается от пришлых изо всех сил. Или ты думаешь что права человека реально работают, и вот так захотел, - взял и подался?
Ты вызываешь у меня раздражение. Я не знаю насколько нужно быть идеологически "обутым" или лицемерным, хотя не думаю что ты лицемеришь, скорее всего ты поверхностный чел в слегка розовых очках. Я тебе расскажу, подёшься ты на Запад, там тебе ручки белые заворачивают культурно, садят в самолёт и депорт засчёт заведения, т. ч. иди лечи ког-нибудь в кулинарном техникуме...
Posted on: Ноябрь 14, 2008, 22,47:43
так плохо, что прям жить вообще невозможно??
Слышишь, Kvakusha, у каждого своя жизнь, и если у тебя всё нормально, то я знаю множество примеров которым уже просто не в моготу, а некоторые уже и не выдержали...
Posted on: Ноябрь 14, 2008, 22,52:11
каждый народ заслуживает своего правителя...
нравится нам это или нет... все заслуги демократии на западе - это всего лишь отголоски страха перед коммунистической заразой, перед ее лицом и на уступки шли рабочим, так сказать массам. потихоньку сложилась история и правовая база. у нас это все высстроить сложно, ну не бояться нынешние правители ничего. уж они то знают, что коммунизм это не страшно, и его вполне можно к своим нуждам приноровить. а мутной воде перемен отлично ловить жирные куски и миллионные состояния.
еще одна революция - вряд ли поможет.
видела все эти "демократические пассы" в Грузии. Народ надули и, пардон, отымели. то, что там сейчас творится - демократией не пахнет. что имеем на Украине - тож глянуть и заплакать. Особенно восточные регионы.
Так что мы еще вполне на плаву, хотя и у самого донышка.
Но, согласна .. нашему поколению не привыкать... выплывем и из этого...
Как ни странно но я с тобой, Nateli, согласен на все 100%, хотя нет не на все, думаю некоторые всё же не выплывут, если не многие...
-
Вот это как раз и непонятно, что за идиотские такие законы, которые позволяют таким вот образом "продлить полномочия", даже не интересуясь мнением избирателей. Очевидно же, что народ держат за быдло.
Ха, а когда народ-то интересовал "властные структуры"? И всегда его держали за быдло, что в советское время, что сейчас. Но у любой власти есть свои плюсы и свои минусы.
Ведь даже уже сейчас вообщем то никто не спрашивает, нужен ли россиянам В.В. на ещё один (видимо пожизненный) срок!
А разве у кого-то были сомнения, что Медведев по договоренности (как юрист) был поставлен специально, чтобы через 4 года снова, посмотрев, в какую "ж" попала страна, народ голосовал за Путина? Ведь уже в начале этого года чувствовались нынешние мировые события.
-
Медведев- 4 года (если раньше не спихнут) потом 12 лет Путин, итого 16, это до 2024 года. Путину будет 72. Брежнев вон до 76 сидел на троне, но был уже глубоким маразматиком. :(
-
Насколько мне известно, на данный момент не существует никаких доказательств того, что "Кенни" шлепнул не Освальд. А всякие слухи - они всегда существовали, некоторые вон до сих пор верят в то, что Элвис жив.
Есть официальная, общепринятая версия. А есть кадры кинохроники, где отчётливо видно, как тело отбрасывается после попадания пуль вперёд - назад. К тому же тяжело быть стрелком человеку, страдающему сильнейшей формой близорукости. Расстояние от книжного склада до дороги было весьма значительно. То есть гарантированную стрельбу на поражение мог вести только высококлассный стрелок, профессионал. И не один. Учитывая, что стрельба велась по движущейся мишени. Расстояние, если память не изменяет, от 300 до 450 метров примерно. С баллистикой косяки. Пуля должна была войти сверху вниз, а не наоборот. Потом, непонятный чел допускается к обвиняемому (зачем?) и ни с того, ни с сего убивает того. Ну и так далее. Ни по единому пункту легенда не сходится. Но есть официальная версия. Примерно такая, как покушение Фанни Каплан (у которой зрение было такое, что без очков она могла мимо двери пройти), невразумительное объяснение смерти Кирова (а ведь тоже весьма красивая официальная версия имеется).
К чему я весь этот оффтоп завёл? Забыл уже. Наверно к тому, что надо периодически включать мозги (если они есть:)) и иногда ставить под сомнение официальные версии.
-
К чему я весь этот оффтоп завёл? Забыл уже. Наверно к тому, что надо периодически включать мозги (если они есть:)) и иногда ставить под сомнение официальные версии.
Под сомнение можно ставить все, что угодно (например, наличие чувства юмора у отдельных граждан, болезненно не отличающих стёб от "разжигания), но пока сомнения не снабжены достаточно убедительной аргументацией, ничего, кроме официальной версии, предложить не могу.
Posted on: Ноябрь 15, 2008, 02,12:05
Ха, а когда народ-то интересовал "властные структуры"? И всегда его держали за быдло, что в советское время, что сейчас.
Вот в этом-то, вероятно, и заключается "особенный русский путь". ;D Мазохизм как черта национального менталитета.
-
Путин наше всё! (с). Альтернативы не вижу. От добра-добра не ищут. А что вы все хотели? Альтернативы? Чтоб опять новые пришли и начали все перестраивать и себе карманы набивать? Меня все устраивает на данный момент в моей стране. Быть может я конкретно несогласен с политикой Лужкова и сил, которые откровенно воруют деньги на местном уровне. Меня больше волнует не глобальная политика, а моя жизнь на бытовом уровне. В частности новая инициатива городских властей по насаждению ТСЖ. Никто еще не сталкивался из собственнников жилья с такой формой самоуправления его жильем в многоквартирных домах? А то блин все много поговорить могут о глобальном, дескать тут Медвед Путину подготавливает второй срок. Да срать я хотел на это. Я хочу в прокуратуру подать жалобу на местные власти, а Путин пусть продолжает Америку пугать ракетами. Надо с местными князьками бороться.
-
Надо с местными князьками бороться.
Значит не я один не согласен с политикой Лужков и Ко.Сплошное насаждение и навязывание и попытки побольше выудить из наших карманов деньжат.Было бы хорошо,если-бы президент держал их всех на коротком поводке.Простому человеку с каждым днем становится тяжелее жить в Москве.
-
2.А если не нравится в России,и манит Запад,то, что туда-то не податься?
А в ответ тишина :shutup:
Болтология и трусость... str
Как легко! Поделитесь, как мне в 36 лет, с моим табором зверья, уехать на ПМЖ в цивилизованную страну? Я готова продать кв. в Питере и купить домик, ну например в Финляндии, ещё и денежка останется, вот только как реально можно получить вид на жительство? Кому там нужен кладовщик без в/о?!
Мой дядя, как только упал железный занавес, выиграл Грин Карту и свалил с сыном в США. Теперь приезжает пару раз в год отдохнуть и с оставшейся семьёй и друзьями, большинство из которых то же за границей и сюда на отдых приезжают, пообщаться. Сейчас будет очередной розыгрыш Грин Карты, вот только сомневаюсь что такие как я нужны Америке, а жаль, задолбало бесправие! Задолбало что тебя могут "сократить" "по собственному желанию"не смотря на то что ты отпахал более 5 лет без единого нарекания и не беря ни одного больничного (У нас сократили более 600 человек - выбросили на улицу!!!) А эти козлы в телевизоре всё твердят что Россия подготовилась к кризису, и он нас почти не коснулся - гады!!!
-
Хорошо там, где нас нет(с). А кто сказал, что мы там кому-нибудь нужны будете? В США сокращают тысячами рабочие места (http://auto.lenta.ru/news/2008/03/10/gm/), людей могут запросто на улицу выкинуть, если не погасил кредит по ипотеке за жильё, да там они все в кредит живут. Чтож вы блин все ноете, да ноете...действительно, не нравится - скатертью дорожка! У нас самая замечательная страна! Я много где бывал, но я люблю свою родину (и большую и малую), люблю какая есть. Раз суждено мне здесь родиться, так я счастлив, что родился здесь, а не где-нибудь в другой стране. Я обустраиваю здесь свой быт на свой лад. Единственное что, так это мне хотелось бы на старости лет поселиться где-нибудь в теплых странах, чтоб просто физически доживать из-за более благоприятного климата, но отнюдь не от того, что мне не нравятся правители и порядки в моей стране.
-
Лично мне в России хорошо живётся. Может, в этом есть и доля везения (куда ж без него). Прекрасно понимаю, что далеко не всем так хорошо как мне... но, извините, некоторые особо и не чешутся, чтобы улучшить как либо своё положение (я не говорю о пенсионерах... их положение это вообще отдельная тема).
Про заграницу. Родственники мужа много лет назад (ещё в Советском Союзе) уехали в Германию... сейчас приезжают в гости и постоянно жалуются насколько у них ужасно жить, какая безработица, как приходится уезжать на целую неделю на работу в другой город, т.к. в своём не найти (Берлин, кстати). Рассказывают какие плохие и дорогие продукты у них в магазинах (закупают у нас колбасу и везут её с собой) и что у них совсершенно невозможно себе представить, чтобы простой смертный купил себе квартиру.
К чему я? К тому, что не факт, что в другой стране вам хорошо будет. Есть люди, которые везде освоятся, а есть те, которым везде плохо. Есть то, что нам дано. Надо уметь этим пользоваться.
-
Можно сколько угодно ругать ВВП или кого-то еще. Но кого вы реально можете предложить, кроме тех клоунов, что регулярно составляют ему "конкуренцию"?
А говорить про то, как хорошо на Западе, легко, но со стороны мы обычно не видим тех сложностей, что есть там.
У нас недавно другй семью уехал в Канаду (правда, не из России, а из Узбекистана). И его не остановил ни возраст (50), ни семья - жена, две дочери, он их с собой забрал. А потом еще и брата с семьей. И целый год они с женой мотались туда-сюда, так как на родине оставались больные родители.
В общем, если есть желание ехать - езжайте. Но не надейтесь, что там всюду медом намазано. А если ехать не собираетесь, то зачем поливать грязью страну, в которой вы живете?
-
Без России себя не представляю: поколение такое, наверное.
А вот про другие высказывания - не соглашусь, что это РУГАНЬ. Это боль и четкое осознание собственной невозможности изменить ситуацию. Никак. Понимание, что форсмажор ходит рядом. А ты ОДИН, в степи, и, если что случится, НИ ДО КОГО не докричаться...
Не знаю, здесь ли об этом...Вы знаете, что уже происходит в образовании? Это совсем не долбаный ЕГ! Если коротко, я не выкидываю школьные учебники дочери. (Ей сейчас 20 лет). Очевидно внуков (ттт) учить буду сама и ДОМА.
-
Можно сколько угодно ругать ВВП или кого-то еще. Но кого вы реально можете предложить, кроме тех клоунов, что регулярно составляют ему "конкуренцию"?
Уверен, что абсолютно любой из тех, кого Вы так презрительно называете "клоунами", справился бы всяко не хуже, чем эта гэбэшная вошь, раздутая при помощи кремлевских пиарщиков до размеров "президента" и посаженная на трон.
-
А эти козлы в телевизоре всё твердят что Россия подготовилась к кризису, и он нас почти не коснулся - гады!!!
Успокойтесь, пожалуйста. Вы все равно ИМ ничего не докажете... "Б-жья роса", что называется... ОНИ и за лабрадора Кони проголосуют, если из телевизора им скажут, что так нужно для "стабилизации", "возрождения великой России", бла-бла-бла.
Будем держаться. Придет время, надеюсь, когда все ОНИ получат по заслугам, как говорится, чтобы те из НИХ, кто останется в живых, позавидовали мертвым.
-
Володь, а что вы не призываете к подобным карам для тех, кто в 90-е годы помог разворовать страну? Именно благодаря им появились нынешние олигархи. И все это делалось под красивыми вывесками о демократии и прочем.
А народ убивался в очередях из-за килограмма колбасы - просто потому, что купить даже самые простые вещи было почти нереально.
Лично я до сих пор вспоминаю это "прекрасное" время - мне приходилось таскать маленького ребенка по магазинам, потому что на двоих дадут в два раза больше еды.
Народу большей частью по фигу, как зовут президента, к какой партии он относится. А вот кушать почему-то хочется всем... И если бы точно знать, что при лабрадоре Конни у всех будет еда, работа и возможность нормально отдыхать (в том числе и посещать те страны, где якобы хорошо), то почему бы и не проголосовать за Конни?
-
Володь, а что вы не призываете к подобным карам для тех, кто в 90-е годы помог разворовать страну? Именно благодаря им появились нынешние олигархи. И все это делалось под красивыми вывесками о демократии и прочем.
Так а откуда родом все эти пупкино-медведы? Именно из тех самых времен, когда при Ельцине расцвела вся эта мразь. Если напрячь память, то чья креатура Пупкин? Не Ельцин ли его поднял и назначил? То-то.
По поводу благополучия: еще Вашингтон, помнится, говорил, что народ, готовый пожертвовать свободой ради благополучия, недостоин ни того, ни другого. История России - тому яркое подтверждение.
-
Ну вообще-то ГБ и до Ельцина существовала... И вроде как он именно там вырос...
-
"пупкино-медведы"(с) совсем не от Ельцина, к сожалению. Они всегда были.
Банально, но деньги были накоплены и партаппаратом, и комсомольскими деятелями, и профсоюзными, и работниками торговли.... специально занудно перечисляю, так как обычно ограничиваются только первым пунктом, и сразу все теряет смысл...
А деньги всегда требуют власти. Как можно только дома ходить в бриллиантах?! Надо поменять страну. Поменяли. Деньги вышли на волю. ВМЕСТЕ с означенными персонажами. Вы не подскажите, Владимир, кем были у нас Тягачев, Тяжельников? Вопрос риторический...
Второй секретарь райкома ВЛКСМ Тимирязевского района до сих пор "на коне",руководит Центром молодежного творчества,в ЕР.
Они ВСЕ остались во власти, это позволили деньги и связанность с другими такими же. Но теперь им комфортно в другой стране.
Svet-lana, только сейчас посмотрела Ваш профиль:я тоже маялась по очередям с дочерью. Только хочу напомнить: не за колбасой давился народ, а чтобы отоварить талоны на сахар и т.п. А в магазинах не было НИЧЕГО. Совсем. Совсем это и значит совсем. Вообще голые прилавки.
Я помню свое состояние после 3 часовой очереди, когда за два-три человека до меня кончилась фасоль в железных банках... И цены, растущие ежедневно в разы.
Нужен был Ванька-дурачок - наши в Е-бурге и притащили в Москву. Не было бы его - нашли б другого
-
По моим ощущениям, в России происходит то же, что и во всех не сильно благополучных странах (я, правда, только за Беларуст и Израиль могу сказать "из первых рук"): дурюць нашего брата. Кто-то ведётся на это больше или меньше, кто-то нет, кто-то уезжает, кто-то остаётся, кто-то борется, как умеет и может, кто-то приспосабливается - подл или мудро... в общем, всё везде одинаково.
-
Svet-lana, только сейчас посмотрела Ваш профиль:я тоже маялась по очередям с дочерью. Только хочу напомнить: не за колбасой давился народ, а чтобы отоварить талоны на сахар и т.п. А в магазинах не было НИЧЕГО. Совсем. Совсем это и значит совсем. Вообще голые прилавки.
Вы про разное время говорите... Сначала давились за колбасой... Палка в руки. Если отстоять многочасовую очередь с ребенком, то можно было взять сразу две палки... Сахар и т.п. тогда были без талонов. А вот с "добычей" колбасы, мяса, фруктов дела обстояли совсем не радужно. Но с голоду тогда умереть было все-таки нереально, т.к. хлеб, молочная продукция, овощи - были в достаточном количестве и доступны.
А потом настала полная ж, когда действительно не было НИЧЕГО. Появились талоны... и книжка "Чудо-голодание" на всех витринах вместо товара.
А потом цены резко поднялись в 10 раз (а то и больше... ), при том, что зарплат предварительно людям никто не поднимал... да и потом не поднимали... Мало того - еще и большинство производств закрылось, так что люди вообще оказались на улице. И вот тут в магазинах стало появляться всё, вот только купить это всё мало кто мог. И далеко не все смогли при этом выжить...
Ну это всё офф-топик... История уже.
А по поводу Путина... Да, за него на данном этапе будут голосовать. Как DrUnk написал уже - "от добра добра не ищут". Очень многие почувствовали себя при нем не только способными выжить, но и свободными. Человек, который находится на грани выживания, не чувствует себя свободным...
-
Я часто вспоминаю один случай. 31 декабря мой сын пошел гулять и случайно проходя мимо магазина увидел, что там записываются в очередь за сливочное масло. Он на всякий случай записался. Тысяча четырнадцатым... Мы дома прикинули - вроде шансов до ночи получить нет, но на всякий случай пошли около 5 или 6 вечера к магазину, узнать, как очередь движется. Вроде увидели, что есть призрачная возможность успеть до закрытия. Встали в очередь и, действительно, около 8 вечера пробились к прилавку. И получили свои положенные 300 г.
Видимо, в честь праздника, в магазине разрешили получить масло в 2 отделах, так что к 300 г мы добавили еще 300 г.
Каким же гордым тогда был мой ребенок!
Не помню, сколько тогда ему было лет, больше 7, но не намного... В общем, за новогодним столом было о чем поговорить...
Не хочу, чтобы это повторилось еще раз...
-
Мнение россиянки по открывающему тему вопросу:
Ну, реально же - сейчас есть все для того, чтобы жить и жить нормально.
Даже, как это ни прискорбно для тех, которым самая сласть в Инете - перемывать косточки правительству с тасованием слов "Путин-Медведев" на все лады.
Плохо только тем, кто рвется во власть.
Тут да - пресекаются любые поползновения на корню, в зародыше.
Мне такие рвущиеся чужды на 200 % как инопланетяне, поэтому они мною вообще не воспринимаются, как движущиеся объекты.
Ну чего пристали к Путину-Медведеву?
Технари они и без всяких пламенных идей и слава богу.
Бюрократы-чиновники бесчинствуют - а где иначе? Где?
Почему все ждут каких-то чудес, невероятной адекватности, человеколюбия от власти?
Ну для этого нужен, опять повторюсь -хоть какой-то реальный пример.
А то все чего-то хотят, а чего сами не знают.
Рулят они себе и рулят.
Благо никто как раньше - тебе ни в карман, ни в штаны, ни в тарелку не заглядывает - живи себе, как хошь.
"Ход истории" мне честно - по барабану.
Любой.
России только противопоказаны пламенные идеи.
Ибо, это однозначно есть песец.
-
Мнение россиянки по открывающему тему вопросу:
"Ну, реально же - сейчас есть все для того, чтобы жить и жить нормально."
Все, вот после этих слов можно "россиянку" уже дальше не читать, потому что тупо жевать колбасу перед телевизором - это, может, для кого-то и нормально, но не надо расписываться за всех. Кстати, с "перемыванием косточек в Инете" нынешняя российская государственная пидармерия уже довольно успешно борется - вспомнить хотя бы дела Саввы Терентьева, Дмитрия Соловьева и других блоггеров, уже осужденных или находящихся под следствием по 282 ст. УК РФ. А вот потом, когда со свободами, пусть даже куцыми, покончат - займутся кошельками, и, вероятнее всего, мало не покажется никому.
-
"Ну, реально же - сейчас есть все для того, чтобы жить и жить нормально."
Все, вот после этих слов можно "россиянку" уже дальше не читать, потому что тупо жевать колбасу перед телевизором
Ну, после слов про колбасу и телевизор - тоже читать дальше мало кто захочет :P Я думаю, что она, всё же, не только жеванием занята. ;D
Posted on: Ноябрь 15, 2008, 15,19:46
У нас похожая тема, только с обратной стороны, закрутилась - "Не за тем сюда ехали"... А за чем (отдельно)?, И, главное, нашли?
Посмотрим...
-
Легко говорить, что все вокруг - быдло, ругать правительство в курилке или на кухне.
А чего вы хотите? И где есть такая страна, чтобы вы про нее сказали, что "вот оно, счастье!"?
Колбасу жевать можно и без телевизора (или не колбасу).
Есть немало более интересных вещей в мире, кроме как весь день пялиться в ящик.
Но даже если кто-то хочет именно этого - пусть сидит перед телевизором, имеет право, если такое у него представление о счастье.
Но и это лучше, чем сидеть с голодным брюхом и говорить, что это именно то, что тебе нужно.
-
...даже если кто-то хочет именно этого - пусть сидит перед телевизором, имеет право, если такое у него представление о счастье.
Но и это лучше, чем сидеть с голодным брюхом и говорить, что это именно то, что тебе нужно.
Пожалуй.
Ответ:
Слышали слышали про ети дела, как же.
Ну, эту песню про "Ужо, погодите, скоро не так запоете..." - мы уже слышим со времени прихода Путина к власти лет этак... сколько... чтобы не соврать...
Как разогнали киселевский ТВ-6 - где лили на власть привычно, как писали и уж совсем неприлично, так нас и стращают. Устали уже.
Путин прихлопнул оппозицию. Да. Совершенно недвусмысленно и хладнокровно. Ничего не объясняя и не говоря худого слова.
Прихлопнутая, она какое-то время издавла истошные крики, типа раздирания рубах Новодворской - "Всех не перестреляете.." и угроз - "Вы еще вспомните нас, когда вас начнут сажать, как в лучшие годы.."
Потом как-то попритихло все.
Как деньги закончились, чем все это проплачиволось, ибо не идиоты же своему карману забугорные благожелатели России - вкладывать деньги в тупик - так оно и сошло на нет.
Посад же Ходорсковского окончательно расставил все точки над Ё.
Деньги те повернули морды на Украину и в Грузию.
По поводу же приведенных историй - это для острастки - ибо совсем люди наглость потеряли. Края не чувствуют.
____________________
А вот, что займутся кошельками - тут я не согласна в корне. Не займутся.
Ибо - сытый обыватель - самый надежный и благонамерянный сторонник любой власти.
Путин-Медведев - кто угодно, но не дураки.
И знают, что если тронуть сейчас россиянина за самый чувствительный орган его - карман - грубой рукой - мало не покажется никому.
Раньше - можно было - идеей объяснить -"вражеские происки, то-се... хищный оскал мирового империализма".
Щас этот номер не проканает. Человек уже вкусил сытой жизни и хрен с ней расстанется.
-
Ой, кажется опять, если Администрация не прикроет темку, грызня начнётся. На ровном месте.
-
Из-за чего?
-
Но даже если кто-то хочет именно этого - пусть сидит перед телевизором, имеет право, если такое у него представление о счастье.
Пусть сидит, конечно, но пусть не срёт всем остальным в мозг, будто именно в этом и есть счастье.
Posted on: Ноябрь 15, 2008, 16,43:29
Ой, кажется опять, если Администрация не прикроет темку, грызня начнётся. На ровном месте.
Это будет очень жаль, потому что именно такие темы и позволяют выяснить, "кто есть who" на форуме, давая весьма полезную информацию для размышлений и последующих выводов.
-
Володь, счастье вообще у каждого свое. Даже если взять несколько членов одной семьи, вполне вероятно, что каждый из них назовет свои признаки счастья.
Если кому-то для счастья хватит куска колбасы, значит, ему очень долго не давали нормально есть.
Или просто у него такие потребности. Не возьмусь его осуждать.
Но и назвать его быдлом не стану - может, он какое-то время поест, а потом переменит взгляды...
Но для такого человека хотя бы на данный момент все ясно. А вот ты ИМХО просто сам не знаешь, чего хочешь. Или хочешь такого, чего нельзя получить нигде.
А если вдруг тебе и преподнесут это на блюдечке с каемочкой, завтра ты найдешь неровности у каемки и царапины на блюдце
-
хочется RUSH послать тебя подальше (только не обижайся, я ж не виноват в возникновении желания) и дать тебе в бубен, Ты вызываешь у меня раздражение. Я не знаю насколько нужно быть идеологически "обутым" или лицемерным, хотя не думаю что ты лицемеришь, скорее всего ты поверхностный чел в слегка розовых очках.
Товарищ,на первый раз, я Вас просто предупрежу:
1.Обращайтесь ко мне на "Вы" и вежливо
2.В бубен Вы можете попробовать мне дать,но ,будет больно,очень больно...
Если не верите, то,будете в Москве,есть шанс попробовать...
3.Прекратите свои домыслы обо мне,если хотите увидеть меня "в розовых очках",то, я всегда готов к встрече.
-
О, "бокс по переписке!"
-
Это как в старом анекдоте: "Ну вот, началось....."
Ув. Господа - Товарищи Модераторы, прикройте, плиз темочку. Тема слишком актуальна и болезненна, чтобы ею ещё здесь заниматься. Будто мало проблем по теме сайта и форума.
А то чуть что, так сразу : "В бубен......." Вот шаманы то собрались:))) Кстати, шаманы крысиные хвосты применяют для изготовления зелий для одурачивания народонаселения и получения моральных дивидендов. За счёт, затетьте, крысей!
-
Если напрячь память, то чья креатура Пупкин? Не Ельцин ли его поднял и назначил? То-то.
2Vladimir: вы что, за 8 лет-таки не поняли, ЧЬЯ креатура ВВП? И КТО его под руку ЕБНу подвел??
Гыыы... вы - наивная чукотская крыыса... ;D ;D ;D ;D
--------
моя подруга из Уфы говорила в 87 году: когда у нас ввели талоны, мы вздохнули с облегчением... стало хоть что-то возможно купить...
--
ну да речь не об этом. прежде была некая стабильность и монотонность. теперь - вариативность высокая и полная нестабильность.
одним приятно 100 рэ но гарантированно в течение 40 лет, другим-сегодня миллион а завтра голая жжжж - также приятно. а третьим все везде всегда не так. то икра пересолена то мерседес воняет, то сапог течет то солнце слепит то дождь поливает...
а что разве у нас хоть когда-то власть хоть что-то народу делала? а что кто-то еще всерьез не это надеется?
одни за куском хлеба локтями пинаюцца/за миллионом баксов/ другие стоят в стороне и ноют что на всех не хватит... и не думают что кто-то другой уже землю жрет потому как о хлебе забыл...
по крайней мере у всех здесь сидящих есть интернет - 100% уверена и теплый сортир/ну тоже 100 - ну 97%/ и денги на недешевую развлекуху держать крыс... так грешно ныть когда рядом кто-то до витру в поле бегает или один сырок на три дня делит на двоих детей...
а недовольны-вперед на митинги и протесты и с револьвером на баррикады...
ненавижу мужиков-полит-нытиков... почему-то таких женщин не встречала - им семью кормить надо и не до вассиссуалий-лоханства... когда моему зарплаты на съем не хватало, он отдав долг государевой службе , разворачивался и шел бомбить по ночам... а не скулил на диване что бяки все... все разворовали без него... ну да, переделить кишка тонка и воспитание не позволяет... но жить-то надо...
работать надо и жить дружно а не срацца по мелочам на смех власть предержащим /чтоб не пропасть поодиночке.../
-
2Vladimir: вы что, за 8 лет-таки не поняли, ЧЬЯ креатура ВВП? И КТО его под руку ЕБНу подвел??
Гыыы... вы - наивная чукотская крыыса...
Ну вот, началось... Каждый уверен, что он то уж знает, кто и чем заправляет, не приводя никаких достоверных аргументов. Таким макаром вы, друзья, и до всемирного заговора, скрывающего инопланетян, дойдете. ;D Разговоры о политике среди не-профессионалов - дело увлекательное и жаркое, но совершенно бесперспективное.
Если возвращаться к разговору о колбасе и быдле, надо сказать, колбаса - вещь полезная, как и потребительское общество. Если обеспечить людей едой, телевизором и всеми удобствами, они, по крайней мере, не будут агрессивными, боясь за собственную сытость. Пусть недумающими и инертными. Но ведь конкретно каждого не сажают перед телевизором и не затыкают рот колбасой. И думать, что Вы хотите, не запрещают.
Цитата: Svet-lana от Вчера в 15:33:25
Но даже если кто-то хочет именно этого - пусть сидит перед телевизором, имеет право, если такое у него представление о счастье.
Пусть сидит, конечно, но пусть не срёт всем остальным в мозг, будто именно в этом и есть счастье.
Если у человека кардинально отличное от Вашего мнение и он неспособен к диалогу, стит ли воспринимать его всерьез?
-
Согласна с Darya +1000
и еще "Поэтому , управляя страной, совершенномудрый делает сердца поданных пустыми, а желудки полными. Его управление ослабляет их волю и укрепляет их кости..."(с)
ПиСи. Добавлю, еще раз перечитав всех - кое-кто уже сам стал настоящим поданным с пустым сердцем и крепкими костями...
-
ПиСи. Добавлю, еще раз перечитав всех - кое-кто уже сам стал настоящим поданным с пустым сердцем и крепкими костями...
О, как сурово! Слышу голос металла и праведный гнев трубы, зовущей на баррикаду. Вижу стяги знамён впереди, колышащиеся на ветру перемен. Правда, чьи знамёна чо то разобрать не могу:)))) Или я где то уже это видел?
-
Pietra, мне больше нравится другая китайская мудрость из того же источника - о том, что лучший правитель тот, о котором лишь знают, что он существует. ;)
-
О, как сурово! Слышу голос металла и праведный гнев трубы, зовущей на баррикаду. Вижу стяги знамён впереди, колышащиеся на ветру перемен. Правда, чьи знамёна чо то разобрать не могу:)))) Или я где то уже это видел?
Так почему бы Вам опять не воззвать к Администрации и попросить закрыть тему, а то что это такое - знаменами размахивают, на баррикаду зовут, пугают лояльных и сытых телезрителей... Уж нет ли тут Разжигания® или, того хуже, Экстремизма™?
-
Так почему бы Вам опять не воззвать к Администрации и попросить закрыть тему, а то что это такое - знаменами размахивают, на баррикаду зовут, пугают лояльных и сытых телезрителей... Уж нет ли тут Разжигания® или, того хуже, Экстремизма™?
Сейчас в теме нет ни разжигания, ни экстремизма, только глупость изо всех щелей прёт:)))))) Володь, а по поводу того, что я просил закрыть и говорил, что это экстремизм, так беда в том, что мы с тобой можем стебаться, но ведь есть идиоты, которые это всёрьёз воспринимают, с одной стороны, и есть "товарищ полковник, которому шутка может понравиться". А может и не понравиться. И если ему надо будет галочку в отчёте поставить, то администрации сайтако всем имеющимся проблемам прибавится ещё одна, доказать что не являются верблюдом. А компетентным органам, которым требуется верблюд, категорически сложно доказать обратное:)) Так лучше уж по мелочам не подставляться:))))))))
зы, а эту темку я опять же попросил бы Администрацию прикрыть, пока не посрались все:)) В инете итак до хренищи трепотни на эту тему, ещё крыс политизировать. Ведь глупо обсуждать то, что совершенно не знаешь, видишь только столько, сколько показывают, реально (по крайней мере здесь) сделать ничего не можешь. Ведь мы даже не как те слепцы, пытающиеся понять, что из себя представляет слон, мы как муравей, ползущий по этому слону и пытающийся поныть, куда он попал? Ведь ещё Конфуций просил у Неба: Дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпения, принять то, что я не могу изменить, и разума, отделить одно от другого. Вон наши милые мужественные женщины спасли несколько десятков животных от издевательства урода, спасибо им за это огромное! Они сделали то, что им по силам. Ведь многие не делают даже этого...... Только ляля в инете, увы.....
-
...так беда в том, что мы с тобой можем стебаться, но ведь есть идиоты, которые это всёрьёз воспринимают..
А прикрывать призывают тему. Странно.
-
Да Б-га ради, пусть закрывают. Мурло классового врага я видел и раньше, так что ничего такого, что могло бы меня смертельно испугать, я не узрел. Некоторые персоналии, правда, удивили, ну так на то он и враг, чтобы мимикрировать и маскироваться.
А насчет "ляля в инете" - так это и хорошо, что пока этим ограничивается, а то ведь когда дело дойдет до "протестов и револьверов", то активные защитники режима, поди, будут пытаться выражать неудовольствие по поводу того, что их из тех самых револьверов будут убивать, не так ли?
-
А вам не кажется, что дискуссия "закрыть тему или не закрыть" весьма отдаленно связана с заявленным "Ваше отношение к происходящему в нашей стране"?
-
А вам не кажется, что дискуссия "закрыть тему или не закрыть" весьма отдаленно связана с заявленным "Ваше отношение к происходящему в нашей стране"?
Связана самым непосредственным образом. В современной России власти все более охотно "закрывают" неугодные им дискуссии, причем чаще всего - путем "закрытия" самих участников дискуссий.
-
...так беда в том, что мы с тобой можем стебаться, но ведь есть идиоты, которые это всёрьёз воспринимают..
А прикрывать призывают тему. Странно.
Это не об этой теме фраза. И, согласен, в контекст данной темы не вписывается.
-
ietra, мне больше нравится другая китайская мудрость из того же источника - о том, что лучший правитель тот, о котором лишь знают, что он существует. ;)
1. )))А мне как раз не нравится эта часть ДДЦ с "пустосердечными подчиненными"- но оно очень верно указывает чего от нас хотят правители.
2. Соглашусь - лучший начальчик, отсутствия которого на месте никто не замечает . Отсюда вывод= для начальника лучший подчиненный, которого не видно? Думаю так- ибо давно уверена, что забравшиеся наверх плтюююююют на всех нас, мы для них должны быть с крепкими костями и полными желудками ("Оно постоянно стремится к тому, что бы у народа не было знаний и страстей...."). Им так спокойнее - что их заставит думать о нас , как о живых?
-
Ваше отношение к происходящему в нашей стране!? )
Я что там такое уже происходит?
-
А что там такое уже происходит?
-
О, как сурово! Слышу голос металла и праведный гнев трубы, зовущей на баррикаду. Вижу стяги знамён впереди, колышащиеся на ветру перемен. Правда, чьи знамёна чо то разобрать не могу:)))) Или я где то уже это видел?
Какое богатое воображение...
-
Связана самым непосредственным образом. В современной России власти все более охотно "закрывают" неугодные им дискуссии, причем чаще всего - путем "закрытия" самих участников дискуссий.
Ну, метафора - это, конечно, очень хорошо. Но покуда нас не "закрыли", может, все же более целесообразно говорить не о том, как скоро нас "закроют", а о заявленном предмете?
-
А мне вот интересно стало- неужели кто -то на своей собственной жизни ощущает разницу между правителями в нашей стране? (не считая звуковых эффектов) . Со времен Горбачева-начала Ельцина ничего же не меняется- бюрократия - основной наш правитель: как брали взятки , так и берут (размерые иные только), как делали законы под конкретных чинуш , так и делают , как гнобили производства - так все дальше и рушится и падает. Как фигню СМИ несли по ТВ , так и ...
Какая разница, кто президент?!!!Объясните мне ...
-
Ну, метафора - это, конечно, очень хорошо. Но покуда нас не "закрыли", может, все же более целесообразно говорить не о том, как скоро нас "закроют", а о заявленном предмете?
Простите, а что именно о "заявленном предмете" Вы хотели бы услышать помимо того, что тут уже было сказано? Хотите конкретных ответов - задавайте столь же конкретные, четко и коротко сформулированные вопросы...
-
Связана самым непосредственным образом. В современной России власти все более охотно "закрывают" неугодные им дискуссии, причем чаще всего - путем "закрытия" самих участников дискуссий.
Так ведь найдутся ревностные служаки, которые могут весь форум закрыть из за одной темы. Этого добиваемся? Или, если хочется так на баррикады звать, лень свою страницу в ЖЖ сотворить и оттуда, не подставляя никого, размахивать хоть знамёнами, хоть деревянными леворверами? Естественно проще чужой ресурс использовать - так полно таких в ЖЖ!
Насчёт классового врага весьма интересно...... Это вообще сейчас отдельная тема. Классы. К какому классу принадлежит клерк в банке, который требует, чтобы заёмщик вернул кредит , взятый в том самом банке? Или предприниматель, получивший высшее образование, занимающийся в нашей стране сельским хозяйством, разводящий домашний скот и выпускающий отменные сыры, на которого работают ещё несколько наёмных рабочих? Или учёный, получивший патент на своё высокотехнологичное изобретение, в настоящее время получающий весьма немалые проценты от налаженного производства по иго изобретению, к тому же сам контролирующий выпуск продукции? Чо то я в классовой борьбе совсем запутался......
-
2Vladimir: Я - ничего не хочу услышать и вопросов у меня нет. У меня была реплика, и я ее озвучила. В форме риторического вопроса. Не более того.
-
Мое отношение можно выразить фразой "чем хуже, тем лучше". Чем больше ошибок будет сделано, тем скорее рухнет либеральная демократия вместе с капитализмом.
-
тем скорее рухнет либеральная демократия вместе с капитализмом.
Куда???? А Вы где в то самое время находиться будете, не боитесь оказаться на том самом месте, куда это рушиться будет?:))
-
Я - ничего не хочу услышать и вопросов у меня нет.
Вот все бы так. И настанет "порядок и покой".
-
К какому классу принадлежит клерк в банке, который требует, чтобы заёмщик вернул кредит , взятый в том самом банке?
Наемный работник, действующий в интересах капиталистов.
Или предприниматель, получивший высшее образование, занимающийся в нашей стране сельским хозяйством, разводящий домашний скот и выпускающий отменные сыры, на которого работают ещё несколько наёмных рабочих? Или учёный, получивший патент на своё высокотехнологичное изобретение, в настоящее время получающий весьма немалые проценты от налаженного производства по иго изобретению, к тому же сам контролирующий выпуск продукции?
Капиталист
Posted on: Ноябрь 16, 2008, 15,35:26
Куда???? А Вы где в то самое время находиться будете, не боитесь оказаться на том самом месте, куда это рушиться будет?:))
А вы уверены, что сидя на диване не попадете под обломки?
-
Наемный работник, действующий в интересах капиталистов.
а тот, кто брал кредит, заведомо зная, что не собирается отдавать?
Капиталист
а кто Вас кормить, уважаемая, будет? А известно ли Вам, что для того, чтобы частному предпринимателю наладить производство, не "приватизировав" предварительно госпредприятие, тот самый предприниматель должен сам работать как вол 24 часа в сутки, не просиживая в инете, не ведя пустопорожних дискуссий, не забивая себе голову классовой борьбой? А потом найти наёмных рабочих, которые не своруют и не пропьют всё, до чего руки дотянутся, требующих огромной зарплаты и соцпакета при ПОЛНОЙ отсутствии должной квалификации и желания работать? Поэтому приходится тому предпринимателю нанимать "гастарбайтеров", людей, приехавших из Узбекистана на заработки и даже если не знающих специальности, но всеми фибрами души желалающими работать. Хотите познакомлю с капиталистом? Поработаете у него, покажете узбекам, как надо работать, заодно партячейку получите возможность создать:)) Предприниматель уехал из Италии, живёт и работает с женой в Тверской области, платит ВСЕ налоги государству Российскому, налаживает производство на российской земле, продукты питания высшего качества производит для россиян.
А вы уверены, что сидя на диване не попадете под обломки?
постараюсь не допустить крушения.
-
Да чтож вам все неймется, революционеры реформисты! Жизнь и так коротка, чтоб её тратить на то, что собственно от вас и не зависит.
Можете для интереса поискать по форуму горячее обсуждение оранжевой революции и майдана, которое здесь было несколько лет назад. И что в результате то вышло? Где все надежды молодых украинцев? Да все тоже самое, только теперь Украина в еще большей заднице, чем это было. Хватит потрясений. Начните с себя. На лестничной клетке поставьте комнатные растения и ухаживайте за ними, рожайте детей, растите их, отдавайте в спортивные секции, сами занимайтесь спортом, выберите себе хобби, собирайте марки, ходите в походы, фотографируйте, путешествуйте, лежите на диване и телевизор смотрите наконец если хочется...это же Ваша ЖИЗНЬ! А вы тут блин, Медведев-Путин, какой ужас, нет демократии, все плохо и мы все скоро умрем. Тьфу,противно, чесно слова! Ненваижу таких людей, которые вечно НОЮТ!!! :-X
-
DrUnk, истину глаголите :D
-
"Мочиться не надо мимо писсуара - тогда и разрухи не будет" - ведь все помнят эти золотые слова:)))
-
а тот, кто брал кредит, заведомо зная, что не собирается отдавать?
Слишком мало данных, не могу сказать. Скорее всего дурак, замороченный рекламой.
а кто Вас кормить, уважаемая, будет?
Вы знаете, я в школе работаю, не очень-то меня кормят :)
А известно ли Вам, что для того, чтобы частному предпринимателю наладить производство, не "приватизировав" предварительно госпредприятие, тот самый предприниматель должен сам работать как вол 24 часа в сутки, не просиживая в инете, не ведя пустопорожних дискуссий, не забивая себе голову классовой борьбой? А потом найти наёмных рабочих, которые не своруют и не пропьют всё, до чего руки дотянутся, требующих огромной зарплаты и соцпакета при ПОЛНОЙ отсутствии должной квалификации и желания работать? Поэтому приходится тому предпринимателю нанимать "гастарбайтеров", людей, приехавших из Узбекистана на заработки и даже если не знающих специальности, но всеми фибрами души желалающими работать. Хотите познакомлю с капиталистом? Поработаете у него, покажете узбекам, как надо работать, заодно партячейку получите возможность создать:)) Предприниматель уехал из Италии, живёт и работает с женой в Тверской области, платит ВСЕ налоги государству Российскому, налаживает производство на российской земле, продукты питания высшего качества производит для россиян.
Я сейчас просто расплачусь, честное слово.
А людям нужно обеспечивать человеческие условия, всегда. Насчет налогов - что от них толку, все равно они уходят на поддержку банков и топ-менеджеров.
-
Насчет налогов, не выйдет. все равно они уходят на поддержку банков и топ-менеджеров.
Топ - менеджеры сами себя прекрасно поддержат. А вот Вам, как работнику бюджетной сферы, тема сбора налогов должна быть более близка. Для того чтобы Вы смогли воспитать детей, которые не будут мочиться мимо писсуара и руки мыть после туалета. Чтобы те, в свою очередь воспитали детей, которые будут беспокоиться не только о своих прибылях.
-
"Мочиться не надо мимо писсуара - тогда и разрухи не будет" - ведь все помнят эти золотые слова:)))
Помним, ага. И такой анекдот - тоже помним:
"На уроке кто-то беспрерывно икает. Наконец учительница не выдерживает:
- Иванов! Выйди попей воды!
Так повторяется несколько раз. Когда Иванову в четвертый раз приказали попить водички, он взмолился:
- Марь-Ванна, я уже полбачка выпил, а Петров все равно икает!"
-
Топ - менеджеры сами себя прекрано поддержат.
Особенно сейчас, когда раздаются госкредиты :)
А вот Вам, как работнику бюджетной сферы, тема сбора налогов должна быть более близка.
В корень зрите, сударь ;)
Vladimir, респект :)
-
Дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпения, принять то, что я не могу изменить, и разума, отделить одно от другого.
в рамочку и на стеночку.... только я бы еще добавила: "силы и стремления/желания/"
а то сила поставить кактус на площадке возле квартиры подчас есть а желания нету((
беда в том, что детей воспитывает не только /не столько / учитель/хотя и он тоже/ а 1!!-родители, 2-общество/ТВ сейчас часто/ 3 - окружение. вот в третьем где-то учителя и болтаются...
до тех пор пока асоциальное поведение будет втюхиваться СМИ как признак крутизны/силы/ а семья это не будет подавлять/фильтровать/- так и будем иметь что имеем...
----
только это с первому посту отношения не имеет хотя это тоже о происходящем в нашей стране.
-
Пусть сидит, конечно, но пусть не срёт всем остальным в мозг, будто именно в этом и есть счастье.
Это тогда не мозг,а сортир!
А в сортире ,как известно,надо мочить.
От себя добавлю,мочить надо болтологию и трусость,и задать себе всего лишь два вопроса,о которых я говорил ранее.
-
А в сортире ,как известно,надо мочить.
От себя добавлю,мочить надо болтологию и трусость,и задать себе всего лишь два вопроса,о которых я говорил ранее.
В сортире, как известно, надо естественные надобности справлять. А любое иное мнение по поводу применения сортира - и есть та самая болтология.
-
В сортире, как известно, надо естественные надобности справлять. А любое иное мнение по поводу применения сортира - и есть та самая болтология.
Значит у нас в стране всё хорошо,если можно сбободно выражать своё мнение и о сортире,и о мозгах,и о знамёнах ,и о колбасе и т.д,и т.п... ;D
-
Да чтож вам все неймется, революционеры реформисты! Жизнь и так коротка, чтоб её тратить на то, что собственно от вас и не зависит.
Можете для интереса поискать по форуму горячее обсуждение оранжевой революции и майдана, которое здесь было несколько лет назад. И что в результате то вышло? Где все надежды молодых украинцев? Да все тоже самое, только теперь Украина в еще большей заднице, чем это было. Хватит потрясений. Начните с себя. На лестничной клетке поставьте комнатные растения и ухаживайте за ними, рожайте детей, растите их, отдавайте в спортивные секции, сами занимайтесь спортом, выберите себе хобби, собирайте марки, ходите в походы, фотографируйте, путешествуйте, лежите на диване и телевизор смотрите наконец если хочется...это же Ваша ЖИЗНЬ! А вы тут блин, Медведев-Путин, какой ужас, нет демократии, все плохо и мы все скоро умрем. Тьфу,противно, чесно слова! Ненваижу таких людей, которые вечно НОЮТ!!! :-X
Думаю так же.
А на выборы хожу, хотя понимаю что толку от этого нет. 101 процент избирателей проголосовали за Медведева, йоу!
-
Значит у нас в стране всё хорошо,если можно сбободно выражать своё мнение и о сортире,и о мозгах,и о знамёнах ,и о колбасе и т.д,и т.п... ;D
Ну разве что об этом. Что-то более серьезное может и на скамью подсудимых привести, как в случае с Терентьевым (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B0 )
-
Ну разве что об этом. Что-то более серьезное может и на скамью подсудимых привести, как в случае с Терентьевым (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B0 )
а может и на больничную койку с высокой вероятностью попадания на кладбище
http://www.newsru.co.il/world/16nov2008/beketov705.html
http://www.izbrannoe.ru/49910.html
-
а может и на больничную койку с высокой вероятностью попадания на кладбище
http://www.newsru.co.il/world/16nov2008/beketov705.html
http://www.izbrannoe.ru/49910.html
Согласен, но в этих примерах все могут списать на бандитов, беспредел, в общем, "противоправные действия неустановленных лиц", а Терентьев осужден судом и тут уж авторство расправы очевидно.
-
Интересно было бы услышать от противников нынешнего строя, как они видят идеальное для себя общество и пример страны, в которой все так, как они хотят.
-
Согласен, но в этих примерах все могут списать на бандитов, беспредел, в общем, "противоправные действия неустановленных лиц", а Терентьев осужден судом и тут уж авторство расправы очевидно.
Ага, череда случайных совпадений :)
Раз понравилось, вот еще красивое судебное решение http://www.regnum.ru/news/fd-volga/samara/1080493.html
-
Раз понравилось, вот еще красивое судебное решение http://www.regnum.ru/news/fd-volga/samara/1080493.html
Шикарно. Интересно, скоро ли ОНИ додумаются на том же самом основании запретить и изъять отовсюду сочинения Ленина? :)
-
пример страны, в которой все так, как они хотят.
Я наверно не так много знаю, но по тому что знаю - мне Скандинавские страны очень нравятся.
-
Шикарно. Интересно, скоро ли ОНИ додумаются на том же самом основании запретить и изъять отовсюду сочинения Ленина? :)
и сжечь 80% научных работ и учебников по истории:)
Интересно было бы услышать от противников нынешнего строя, как они видят идеальное для себя общество и пример страны, в которой все так, как они хотят.
СССР, Россия во времена первых Советов, Чили при Сальвадоре Альенде, Куба, Испания времен Народного Фронта, территория, которую контролируют сапатисты.. дальше просто лень перечислять
-
Пережили изобилие, переживем и разруху.
а когда у нас было изобилие :-\
-
а когда у нас было изобилие :-\
А разве сейчс не изобилие товаров и услуг,правда, не хватает изобилия дензнаков у народа...
"Так выпьем же за то,чтобы наши желания, совпадали с нашими возможностями!"(из кинофильма"Кавказкая пленница") ;D
Posted on: Ноябрь 16, 2008, 21,50:56
Я наверно не так много знаю, но по тому что знаю - мне Скандинавские страны очень нравятся.
В Скандинавских странах,да и в Прибалтике,количество суицидов,увы,одно из самых высоких в Мире.
-
СССР, Россия во времена первых Советов, Чили при Сальвадоре Альенде, Куба, Испания времен Народного Фронта, территория, которую контролируют сапатисты.. дальше просто лень перечислять
Уважаемая, Вы историю только по газете "Правда" изучали? Честное слово, больше в этой теме ни единого поста никакого желания писать не было, но ведь Вы, простите, сейчас глупость сморозили..... Помните анекдот: Учительница рассказывает детям в простой советской школе: "В СССР все люди равны, в СССР свобода вероисповедания, в СССР свобода слова, в СССР дети имеют право на бесплатное образование и медицинское обслуживание, в СССР каждый ребёнок может бесплатно посещать десткий сад, пионерский лагерь, где о них заботятся, вкусно кормят...." Вовочка плачет:"Хочу, хочу, хочу!" "Чего ты хочешь, Вовочка?" "Марьванна, в СССР хочу!" Сходите в ленинскую библиотеку, поищите в архивах документы совнаркома, сейчас многое рассекретили, и о расстрелах, и о продразвёрстках, и о создании первых концлагерей. А Вы были на территории, которую контролируют сепаратисты? Я был! Знаю не по наслышке и не из уст современных пропагандистов. Ну ради Бога или того во что Вы верите, перестаньте страдать инфантилизмом!!!
-
Да и Чили при Сальвадоре Альенде или Испания времен народного фронта - далеко не общество счастливых людей. И то, что после них был период реакции - это не только происки империалистов, но и следствие того, что не все там было здорово
-
Уважаемая, Вы историю только по газете "Правда" изучали? Честное слово, больше в этой теме ни единого поста никакого желания писать не было, но ведь Вы, простите, сейчас глупость сморозили..... Помните анекдот: Учительница рассказывает детям в простой советской школе: "В СССР все люди равны, в СССР свобода вероисповедания, в СССР свобода слова, в СССР дети имеют право на бесплатное образование и медицинское обслуживание, в СССР каждый ребёнок может бесплатно посещать десткий сад, пионерский лагерь, где о них заботятся, вкусно кормят...." Вовочка плачет:"Хочу, хочу, хочу!" "Чего ты хочешь, Вовочка?" "Марьванна, в СССР хочу!" Сходите в ленинскую библиотеку, поищите в архивах документы совнаркома, сейчас многое рассекретили, и о расстрелах, и о продразвёрстках, и о создании первых концлагерей. А Вы были на территории, которую контролируют сепаратисты? Я был! Знаю не по наслышке и не из уст современных пропагандистов. Ну ради Бога или того во что Вы верите, перестаньте страдать инфантилизмом!!!
Сударь, у вас истерика. В США сейчас сидит больше людей, чем в свое время в ГУЛАГе. В сталинское время соотношение заключенных было чуть больше 2%. Бесплатное мед. обслуживание и образование в СССР было, равно как и детские сады и пионерские лагеря и вы это не оспорите. Первые концлагеря появились в период англо-бурской войны, по другой версии во время гражданской войны в США. В начале XX века многие солдаты Красной армии содержались в концлагерях в Польше - это было обычной практикой.
Давайте еще сравним сокращение населения в тридцатые годы и в начале девяностых. И прекратите хамить.
-
В последнее время от Российских СМИ звучит много выссказываний о том,что мол Америка виновна во всём! Начиная от кризиса,заканчивая конфликтом с Грузией. Поливаем грязью Буша... Саакашвили... Ющенко... Но ведь нужно же иногда оборачиваться на себя! Тут прочитала интересное размышление на одном из форумов
Наконец-то люди открывают свои глаза на людоедский режим который заврался в своем СМИ.
-
Я думаю, тем, кто сидел в Гулаге глубоко плевать на англо-бурскую войну...
У меня маме регулярно приходилось во всех анкетах писать, что она была в плену и на оккупированной территории, а потом объяснять, как это она такое допустила...
Если учесть, что в момент начала войны ей не было и 3 лет, то это сейчас кажется смешным...
То, что сейчас не все у нас в стране здорово, не означает, что нужно менять это на придуманное нашими идеологами счастливое общество, типа чилийского времен Альенде, а уж тем более с радостью вспоминать времена Гулага.
А США лично для меня вовсе не рай на земле, я никогда не хотела жить в этой стране.
-
Я просто хотела сказать, что в то время это была обычная практика и пользовалось ею не только советское правительство, не оно эту практику изобрело, все было придумано гораздо раньше. Вот и все.
-
что не оправдывает советсткое правительство
-
а вы что ждете, что я вам рай на земле пообещаю? :)
Везде есть свои недостатки. Каждому - свое. Вы тоже передергиваете. Не было империи зла и вы не ходили голодная-босая в детстве.
А заниматься оценкой деятельности правительств с точки зрения морали - дурной тон.
-
Одно могу сказать, милейшая sheil, Вам повезло, что не жили в то время:)) Судя по анкете. Как правило с наибольшей грустью вспоминают об СССР бывшие профсоюзные и партработники чуть нижесреднего звена. Сидевшие на бездельных должностях с халявными возможностями. Ответьте на всякий случай на вопрос: Длинное, зелёное, пахнет колбасой? А по поводу режимов СССР, России во времена первых Советов, Чили при Сальвадоре Альенде, Кубы, Испании времен Народного Фронта, территории, которую контролируют сапатисты - так хорошо там, где нас нет:)) Бесплатное образование, детсады, пионерлагеря были, но чтобы пользоваться бесплатным надо было дать кому то денег. И зачем Вы чью то глупость повторяете про империю зла? Глупый штамп слетел с языка американского президента, которому нужен был внешний враг для оправдания собственной некомпетентности. Американские президенты, кстати, весьма часто такое лепят, что "мочить в сортире", при всей своей анекдотичности, кажется почти философским высказыванием. Одно то, что их инопланетяне поддерживают заслуживает пристального внимания психиатров:))
-
я сама могу с ностальгией вспоминать про то, что спокойно выпускала ребенка одного гулять на улицу. И за детский сад платила 15 руб в месяц.
И в школе тогда учили не так, как сейчас. Но идеализировать то время как-то не хочется.
Я помню помню и то, что приезжавшие в Москву родственники из Пятигорска перли домой из Москвы, что только можно (почему-то особенно мне тогда сливочное масло запомнилось). И это не в кошмарные 90-е, а во вроде бы вполне благополучные 70-е годы. А муж мой во время учебы в институте каждую неделю тащил родным в подмосковье мясо, колбасу, конфеты и даже сырки творожные (опять же, в 75-82 года).
И стояние по несколько часов в очереди за зимними сапогами (хорошо, что кое-где можно было сделать это в рабочее время) тоже помню. И выдачу заграничных шмоток на предприятиях (когда женщины, а порой и мужчины) ругались из-за того, что на отдел полагалось всего 3 кофточки, а уж заграничный телевизор вообще полагался только руководству или ветеранам...
-
В США сейчас сидит больше людей, чем в свое время в ГУЛАГе. В сталинское время соотношение заключенных было чуть больше 2%.
Интересно, а откуда эта статистика берется? "Гуляет по форумам" - плохой аргумент. Заодно приведите, пожалуйста, статистику смертности среди заключенных в США и ГУЛАГе - это немного более важный показатель, не так ли?
zanuuda совершенно прав, хорошо бы смотреть на источники столь благостных воспоминаний об СССР. А то моя ровестница сразила меня наповал сообщением, что в СССР мяса было - завались, все съесть не могли (и это не в сытой Москве, где всего-то по 2 часа за ним в очереди надо было стоять, а в Тамбове!). Но, узнав, что бабушка ее была на какой-то проверяющей должности в минсельхозе и ей директора колхозов вечно посылочки передавали (от чистого сердца, конечно, а Вы что подумали?), удивляться перестала. Иные ностальгирующие настолько невинно восхищаются своими 3-хкомнатными квартирами на Кутузовском, богатыми заказами и спецполиклинниками, что и спорить с ними как-то странно - ну не пережили люди "возвращения в социализм", что ж с них взять.
У меня-то, собственно, к социализму претензии отнюдь не экономические (хотя начнешь сравнивать, как жил мой дедушка-победитель и немецкие пенсионеры-побежденные, такая злость берет!): когда перестройка началась, мне еще и 10 не было, но атмосферу всеобщей лжи и лицемерия я запомнила навсегда. Я лучше всю жизнь одну овсянку с картошкой есть буду, чем туда вернусь. Сейчас, правда, времена все больше на те похожи - та же ложь, правда, уже с джинсами и йогуртами...
-
Прежде, чем выражать отношение, неплохо бы выяснить "что происходит".
Здесь указывались только две позиции (если что - поправьте):
1.Отуствие иллюзии выборности президента (даже не властей)
2.Ожидание недалекого дефолта
Отношение к 1, если кратко, а когда он у нас выбирался?
Отношение ко 2 сформулировала Aisa "пережили...и переживем", но не хочется, чтобы "повторилась Хиросима" - лихие 90-е
Хотелось бы четких формулировок по теме "ЧТО происходит"
Zanuda, "длинное зеленое, пахнет колбасой" - это и есть колбаса? Что-то я подзабыла ;)
-
Электричка. Везущая пассажиров с колбасой из Москвы. ;D
-
Товарищ,на первый раз, я Вас просто предупрежу:
1.Обращайтесь ко мне на "Вы" и вежливо
2.В бубен Вы можете попробовать мне дать,но ,будет больно,очень больно...
Если не верите, то,будете в Москве,есть шанс попробовать...
3.Прекратите свои домыслы обо мне,если хотите увидеть меня "в розовых очках",то, я всегда готов к встрече.
Вау, - настоящий полковник. Ну пипец, ща оторву свою задницу от печки и поеду в Москву выяснять с тобой отношения, вежливый человек, с обострённым чувством собственного достоинства...
-
Кстати, в связи с мировым финансовым кризисом, в русский алфавит введена новая буква:
(http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Koshak/(081117122323)_Letter.gif)
-
Сударь, у вас истерика. В США сейчас сидит больше людей, чем в свое время в ГУЛАГе. В сталинское время соотношение заключенных было чуть больше 2%. Бесплатное мед. обслуживание и образование в СССР было, равно как и детские сады и пионерские лагеря и вы это не оспорите. Первые концлагеря появились в период англо-бурской войны, по другой версии во время гражданской войны в США. В начале XX века многие солдаты Красной армии содержались в концлагерях в Польше - это было обычной практикой.
Давайте еще сравним сокращение населения в тридцатые годы и в начале девяностых. И прекратите хамить.
Но ведь Солженицын то по другому писал. Чему верить? Каким-то непонятным цифрам и документам или лагерному стукачу? Прям не знаю. Наверное лагерному стукачу, у него все прям как в ужастиках, народу уничтожили чуть ли не больше, чем вообще тогда было. Доказательств конечно никаких, но чему же верить, как не художественному произведению? Каким образом сам он был правда вылечен от страшной болезни и дожил почти до 90 лет, оно непонятно.
-
В Скандинавских странах,да и в Прибалтике,количество суицидов,увы,одно из самых высоких в Мире.
неправда. в снг, в том числе и в россии, гораздо выше.
прибалтика да (и то не вся, литва в первую очередь. в латвии и эстонии ниже), но не скандинавия. там как раз низкий уровень
http://www.rol.ru/news/med/news/03/11/11_004.htm
а рф давно входит в тройку лидеров по кол-ву самоубийств.
http://www.somus.ru/news/detail.php?ID=2212
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm
кто не верит - это официальные цифры с госкомстата
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-07.htm
последние 2-3 года кол-во самоубийство снизилось, хотя 29 на 100 тыс. чел. это все равно довольно высокие показатели...
но что будет в этом году в связи с кризисом - неизвестно. знаю, что кол-во самоуйбиств растет по всем мире...
-
"Не нравится в России" - это совершенно не означает, что "манит запад".
Угу. Вот только с учетом "у этой страны нет будущего" обычно понимается как "Запад манит".
А если так посмотреть, что сейчас с миром делается - так вообще с будущим напряг.
Кстати, я тоже ни разу за всю жизнь не голосовал :-)
-
еще Вашингтон, помнится, говорил, что народ, готовый пожертвовать свободой ради благополучия, недостоин ни того, ни другого. История России - тому яркое подтверждение.
Вот чего меня всегда умиляет - так это фетешизация терминов типа "свобода" и пр.
Кстати, а почему примером выбрана история России, а не США? У нас хотя бы негра негром называть пока можно.
Posted on: Ноябрь 17, 2008, 16,55:55
"Ну, реально же - сейчас есть все для того, чтобы жить и жить нормально."
Все, вот после этих слов можно "россиянку" уже дальше не читать,
...а после "Плохо только тем, кто рвется во власть" - уж точно можно вообще от "россиянок" ничего не читать.
За МКАД никогда не выезжали, наверное.
Posted on: Ноябрь 17, 2008, 16,58:48
Интересно было бы услышать от противников нынешнего строя, как они видят идеальное для себя общество и пример страны, в которой все так, как они хотят.
Ну, идеальное для себя об-во описать могу - но тогда на конкретные вопросы отвечать надо, не обо все же трактат писать.
А стран таких нет и пока не было.
-
Кстати, а почему примером выбрана история России, а не США? У нас хотя бы негра негром называть пока можно.
Согласен. И как тяжкое наследие от СССР - возможность обратиться к человеку по национальности и не схлопотать по морде или судебный иск. А уж больше анекдотов про евреев, чем мой один знакомый еврей знал, вообще представить сложно. И он очень радовался, когда ему новый рассказывали. Только этого практически не бывало:))
Да и вообще, в истории любой страны можно найти множество чёрных и белых полос. Небольшим государствам проще, на них груз ответственности перед человечеством меньше. Наверно поэтому постоянно сравнивают СССР - Россию и Америку. Ничего, скоро ещё Китай подтянется. И Индия на подходе. Весьма незаметно, но очень скоро эти игроки станут определяющими на планете.
Анекдот брежневских времён: Сидят Брежнев и Никсон (президент США в семидесятые годы). Вздыхают: "Доразоружались?" - "Да, доразоружались....." Вбегает маленький китаец с автоматом: "Прогулка закончена! По камерам!"
Администрацию ещё раз прошу, может всё таки прикроем темку? А то уже товарисчи из Киева готовы подъехать. Ладно бы водки выпить, а то ведь кого то порвать:))
-
Да уж, такие темы надо либо разрешать, либо сразу прикрывать.
А то обычно прикрывают на самом интересном месте :-)
-
Угу. Вот только с учетом "у этой страны нет будущего" обычно понимается как "Запад манит".
Warrax, позволю себе стебануться - некоторых манит Восток, восток, правда, дело тонкое, главное чтобы манило туда куда нужно... ;D
А если так посмотреть, что сейчас с миром делается - так вообще с будущим напряг.
Да, но они хоть пожили как люди, хотя у нас тоже кое-кто может сказать, что пожил неплохо, вот вам и начальное деление на классы... А посему, тема эта отражает разные классовые взгляды на одно и то же явление, потому вполне возможно обострение дискуссии до классовой вражды, благо классы у нас снова в зачаточном состоянии после ВОР, и классовая вражда пока тоже такая же, больше похоже на возню детей в песочнице, но детки растут, рулачки крепнут, лопатки из детских превращаются в совковые и штыковые, короче впереди такое интересное будущее, аж дух захватывает...
З.Ы. Тир посещаю регулярно...
-
А посему, тема эта отражает разные классовые взгляды на одно и то же явление, потому вполне возможно обострение дискуссии до классовой вражды, благо классы у нас снова в зачаточном состоянии после ВОР, и классовая вражда пока тоже такая же, больше похоже на возьню детей в песочнице, но детки растут, рулачки крепнут, лопатки из детских превращаются в совковые и штыковые, короче впереди такое интересное будущее, аж дух захватывает...
Вот здравая мысль. Сытый голодному не товарищ и все такое.
А впереди у нас выбор между американскими тридцатыми, теми самыми, что у О*Генри, немецким тридцать четвертым от которого сбежал Ремарк, и русским 1917 где в белом венчике из роз и т.д. и т.п.
Кому ад,кому рай - чего хочешь выбирай. Кому - Голос Америки и колбасу, кому приватизацию и грабежи, а кому - очередной социальный эксперимент. А некоторые вообще больше всего пиво любят. Только потом не удивляйтесь, когда каждый по вере получит.
Всем чмоки, пойду качать мышцы.
З.Ы. Данные по заключенным рассекречены и доступны. Не ленитесь)
-
А то уже товарисчи из Киева готовы подъехать. Ладно бы водки выпить, а то ведь кого то порвать:))
Ладно бы подъехать,а то так,потрепатьсянеправда. в снг, в том числе и в россии, гораздо выше.
прибалтика да (и то не вся, литва в первую очередь. в латвии и эстонии ниже), но не скандинавия. там как раз низкий уровень
Почему же неправда?
Я же не писал ,что в России ниже.
А Прибалтика,увы в лидерах этого печального списка,особенно Литва,хотя и в ЕС,и в НАТО,и огородились от России
А Швеция,в одно время ,звалась в Мире :"страной самоубийц",В Финляндии средний уровень,а вот в Норвегии всё хорошо с этим.
Но,я просто хочу сказать,не впадаясь в статистику с точностью до сантима,что даже в странах с развитой экономикой и полной свободой,не всё так просто.И как известно,там хорошо,где нас нет...
-
Ладно бы подъехать,а то так,потрепатьсяПочему же неправда?
Слышишь, RUSH, я тебе написал в личку всё что думаю по этой теме кратко, - пытаешься публично покрасоваться, красавчик, так прочитай мой первый пост, тебе адресованный внимательнее, если мозги ещё не совсем пропил или пронюхал, или что ты там с ними делаешь, то понять должен, что никто никому ничего не обещал, и не трепался, трёп галимый начал ты супергерой, ты меня конечно второй раз в раздражение вводишь, но это не повод срываться и мчать к тебе что-то там доказывать, к тому же доказывать ты вроде что-то собираля, трепач. Так вот если очень хочешь призвать меня к ответу (непонятно за что правда, но мне всё равно, повод меня волнует меньше всего), то я же тебе написал, предложи мне доступный алгоритм реализации этого, так чтобы он меня не сильно отвлекал от привычного режима жизни и я удовлетворю твою протребность в полном объёме...
З.Ы. А если предложить не можешь, то сиди там и не гунди...
-
Граф, хорош бузить! С вами вполне корректно вели беседу...
Послал в личку послание и послал, нет вот обязательно надо выставиться при всех, слов наговорить...показать шо последнее слово за мной... детсад блин какой-то... немерянное меряние пипись крутизной... ффу...
вот за чтго не уважаю америкосов - за то что себя сильно всерьез воспринимают... неумение стебаться над собой - признак невысокого уровня интеллекта...
-
можно высказаться? наболело :)
работала пиар-журналистом на единую Россию (хотя раньше занималась культурой, так сложилось), утром шла на очередное их сборище, вечером тошнило от самой себя.
мое сумбурное мнение таково: человек живет ради ЛЮБВИ! а все остальное такая ересь...
извините, если что не так :)
-
некоторых манит Восток, восток, правда, дело тонкое
Угу. А между тем русские - это Север (http://warrax.net/behavior/00.html).
они хоть пожили как люди
Сложный вопрос. Если смотреть не на пропаганду, а на действительность, то пресловутая "уверенность в завтрашнем дне" - это действительно "как люди", а этого на Западе не было. Тех же, кто жил "совсем хорошо" -- мало всегда (причем надо учитывать не только материальные факторы). Прим: а если учесть, что Запад как экономику надо смотреть с учетом ограбления третих стран, чего не было в СССР...
тема эта отражает разные классовые взгляды на одно и то же явление
И классовые, и национальные, и просто "классы по умению смотреть дальше своего носа и больее, чем на ход-два вперед".
З.Ы. Тир посещаю регулярно...
С чем, если не секрет? : -) У меня Ремингтон-870. Неубиваемая классика :-)
-
З.Ы. Данные по заключенным рассекречены и доступны. Не ленитесь)
Я даже ссылки дам для самых ленивых :-)
- Каким был риск оказаться в ГУЛАГе? (http://warrax.net/89/10/gulag.html) — П. Краснов
- Несколько слов о политических репрессиях в СССР (http://warrax.net/85/58.html) — _lord_
- Невинны ли "жертвы репрессий"? (http://warrax.net/85/repress.html) — И. Пыхалов
- Россия yвидела pеальное лицо сталинского зла (http://warrax.net/81/no_man.html)
- Реальность информационной войны (http://warrax.net/88/infowar.html) — А. Дюков
- Берия и чистка в НКВД (http://warrax.net/88/nkvd.html) — И. Пыхалов
Могу и бумажные книги порекомендовать - это так, навскидку, что по мелочи у меня на сайте нашлось.
Posted on: Ноябрь 18, 2008, 06,28:44
утром шла на очередное их сборище, вечером тошнило от самой себя.
Вот в частности поэтому у нас такое и происходит.
-
работала пиар-журналистом на единую Россию
Ох и угораздило же Вас. Ладно хоть сами не вступили...
А одна моя дальняя знакомая в свое время вступила в ЕдРо, и показывала друзьям свеженький партбилет-карточку, на что они ей сказали: "Анечка, все ведь и так знают, что ты дура, зачем же тебе еще документ, это подтверждающий?"
-
детсад блин какой-то... немерянное меряние пипись крутизной... ффу...
хорошо сказано.......
-
З.Ы. Данные по заключенным рассекречены и доступны. Не ленитесь)
И не просто доступны! Вот за что люблю интернет - статистику всегда на любой вкус можно найти, никому не обидно! ;D
Вообще, мне эти "убедительные" статистические доказательства всегда вот это напоминают:
- Вредно ли есть огурцы?
- Конечно, вредно! 100% тех, кто их ел, умерли!
;D
-
О репрессиях
«С 1937 по 1941 год в СССР было репрессировано 11 миллионов человек».
Комментарий историка:
В 1937 году - 796 613 приговоров (5948 оправдательных).
В 1938 году - 558 583 (4325 оправдано).
В 1939 году - 92 202 (25 575 оправдано).
В 1940 году - 87 218 (12 092 оправдано).
В эти годы было осуждено 1 миллион 486 тысяч 676 человек. («Справка 1-го отдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921 - 1953 гг.» 11.12.1953 г. Мозохин О. Б. «Статистические сведения о деятельности органов ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ».)
А как же спросите при настоящей то демократии? Конечно не как при тоталитаризме
http://www.lenta.ru/news/2008/04/23/prisoners/
Ученые из Центра тюремных исследований при Королевском колледже в Лондоне подсчитали, что в тюрьмах США содержится четверть заключенных Земли, при том что на территории этой страны проживает всего пять процентов населения планеты. Об этом в среду пишет газета The New York Times.
На втором месте после Америки по количеству заключенных стоит Китай, в котором живет в четыре раза больше людей, чем в США. В Америке на каждые 100 тысяч человек приходится 751 лишенных свободы. Для сравнения, в России (количество заключенных в которой также признано одним из самых высоких) на 100 тысяч граждан приходится 627 зеков. В Великобритании этот показатель составляет 151, в Германии - 88, в Японии - 63.
Это если подсчитать, то в США сидят сейчас где-то 2 миллиона человек, у нас немного меньше.
Главное "Жить не по лжи", как завещал А. И. Солженицын.
-
И не просто доступны! Вот за что люблю интернет - статистику всегда на любой вкус можно найти, никому не обидно! ;D
Так приведите. Не из художественных произведений и фантазий каких-нибудь фондов а со ссылками на документированные источники, как это к примеру делают Дюков и Пыхалов.
-
А Швеция,в одно время ,звалась в Мире :"страной самоубийц",В Финляндии средний уровень,а вот в Норвегии всё хорошо с этим.
Но,я просто хочу сказать,не впадаясь в статистику с точностью до сантима,что даже в странах с развитой экономикой и полной свободой,не всё так просто.И как известно,там хорошо,где нас нет...
потому и неправда, что в норвегии низкий уровень, в финляндии средний, а в швеции давно уже ниже, чем в финляндии. вообще за последние 50 лет там выше среднего уровня не поднималось. в той же австрии всегда был выше уровень, чем в швеции, все последние 50 лет. так что откуда вы взяли про ее лидерство, непонятно..
а вы говорите: "В Скандинавских странах, да и в Прибалтике, количество суицидов, увы, одно из самых высоких в Мире."
это и есть неправда. поскольку лидируют шри ланка, литва и россия. дальше беларусь, казахстан и другие страны экс-ссср и некоторые страны бывшего соц.лагеря - венгрия, словения...
как-то аккуратнее надо быть с высказываниями.
-
Ну разве что об этом. Что-то более серьезное может и на скамью подсудимых привести, как в случае с Терентьевым (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B0 )
"
«ненавижу ментов, сцуконах
не согласен с тезисом „у милиционеров остался менталитет репрессивной дубинки в руках властьимущих“. во-первых, ментов. во-вторых, не остался. он просто-напросто неискореним. мусор — и в африке мусор. кто идёт в менты — быдло, гопота — самые тупые, необразованные представители жив(отн)ого мира. было бы хорошо, если в центре каждого города россии, на главной площади (в сыктывкаре — прям в центре стефановской, где ёлка стоит чтоб в с е м видно было) стояла печь, как в освенциме, где церимониально, ежедневно, а лучше — дважды в сутки (в полдень и полночь, например) — сжигали бы по неверному менту. народ, чтоб сжигал. это был бы первый шаг к очищению общества от ментовско-гопотской грязи.»
"
Это типа нормально, вот такое публично писать? Или он считал, что интернет он весь анонимен и за то, что пишешь там ничего не будет?
-
Это типа нормально, вот такое публично писать? Или он считал, что интернет он весь анонимен и за то, что пишешь там ничего не будет?
Это "типа нормально", на мой взгляд - во всяком случае, пока написанное не воплощается в жизнь. Возможно, это не образец умеренности и хорошего вкуса, но всякий имеет право на свое мнение.
-
Это "типа нормально", на мой взгляд - во всяком случае, пока написанное не воплощается в жизнь. Возможно, это не образец умеренности и хорошего вкуса, но всякий имеет право на свое мнение.
Ну, так и получил он не пожизненное, а год условно. А если заменить к примеру "менты" на, ну к примеру "евреи", что получится, какой срок дадут? Вот особенно про печи там антуражно выглядит. В суде печи отдельно припомнили. Или вот сидит такой товарищ, по прозвищу Тесак. Избивал он там кого или нет, ничего не доказали, ему дали реальный срок только за лозунги, которые кричал. Реальный, не условный. А в США, оплоте демократии, вот недавно двух молодых идиотов посадили по сути за личную переписку, при чем надолго. То, что они там планировали, оно просто смешно, с такими планами они не представляли угрозы ни для Обамы, ни для школьников-негров. Однако получили реальные и немалые сроки. Тоже по сути за болтовню, при чем в личной переписке.
Так что Терентьев отделался более чем легко.
Вот кто Вы, к примеру по профессии?
-
KAMER ,ППКС. Что за бред? Если человек что-то говорит, он обязан за это отвечать. И если это вот такого рода фигня, простите за выражение, то пусть он будет готов к тому, что призовут к ответу. В интернете все герои, чуть ли не каждому второму-третьему "печь, как в Освенциме, чтоб сжигать неверных" нужна... В лицо то, я думаю, такого эта личность никому не сказала. Ибо лицо то свое дорого, а лично и разбить могут...
Vladimir, если это нормально, то что Вас смущает? То, что автору сего "опуса" досталось? А разве оскорбления и призывания сжигать людей в печах не должны быть хоть как-то наказаны? Повторюсь, в инете почти каждый готов погеройствовать. Многие почему-то считают, что здесь можно нахамить, и в реале это не светит начищенной мордой лица (в данном случае - скамьей подсудимых). Но раз инет - это часть нашей с вами жизни, то и здесь должны быть какие-то законы и ограничения... Разве нет?
-
Вот кто Вы, к примеру по профессии?
А почему Вы не спросите, кто я по национальности? :) Не вполне понимаю, какое это имеет отношение к данному обсуждению.
Posted on: Ноябрь 18, 2008, 15,22:04
Vladimir, если это нормально, то что Вас смущает? То, что автору сего "опуса" досталось? А разве оскорбления и призывания сжигать людей в печах не должны быть хоть как-то наказаны? Повторюсь, в инете почти каждый готов погеройствовать. Многие почему-то считают, что здесь можно нахамить, и в реале это не светит начищенной мордой лица (в данном случае - скамьей подсудимых). Но раз инет - это часть нашей с вами жизни, то и здесь должны быть какие-то законы и ограничения... Разве нет?
Понимаете, в чем дело... Если бы вот эти самые власти, которые пытаются сажать людей в порядке "ответа за слова" сами были бы привлечены к ответственности за невыполнение собственных обещаний - висеть бы им на фонарях или, если угодно, гореть в печи. А тут как-то односторонне все получается.
"Ограничения", говорите, должны быть? А кто будет ограничивать самих тех, кто пытается такие ограничения ввести?
-
"Ограничения", говорите, должны быть? А кто будет ограничивать самих тех, кто пытается такие ограничения ввести?
Я б сказала, что нужны самоограничения... Ведь мало кто подойдет на улице и _просто_так_ начнет говорить - "Да ты козел, м*дак,да как ты идешь\стоишь\смотришь?", и прочее? А те кто и подойдут, те... хм... Несколько неадекватны, скажем так :) Ну или цели преследуют определенные.
Я это к чему - человеку надо быть готовым отвечать (хотя б перед собой, для начала) за _любые_ сказанные им слова, не важно, сказаны они в интернете в надежде что не узнают кто сказал, или выкрикнуты на площади в толпе. "Любое действие имеет свои последствия"(с) , господа и дамы.
-
А почему Вы не спросите, кто я по национальности? :) Не вполне понимаю, какое это имеет отношение к данному обсуждению.
Да просто хотелось привести пример, в стиле что плохого мог совершить кто-нибудь когда-нибудь данной профессии, а потом написать в стиле, что в такую профессию идут только гопники и быдло и всех вас надо сжигать как в освенциме, а затем спросить имеет ли право кто-нибудь такое вот мнение открыто публиковать? :-) Собственно с национальностью тоже самое. Какая разница, как выбирать людей в данном случае, по профессии или по национальности. Вот как считаете, если кто-то считает, что людей по какому-то признаку нужно сжигать как в освенциме публично в печах, он имеет право свободно это публично высказывать? Нужно защищать в данном случае его право на свободу слова? УК РФ считает, что нет, конституция насколько я помню тоже имеет пункт, ограничивающий свободу слова в таком случае. И таких людей уже судили и не раз и не два и сроки зачастую давали реальные, а не условные. Единственная в данном случае разница, что группой была признана не национальность, а профессия. А по сути не все ли равно? Почему одних, за крики "мочить чурок" те же правозащитники всякие призывают сажать чуть ли не пожизненно, а других за "сжигать ментов" наоборот яростно защищают?
-
Знаете, коллеги, я бы сказал так - кто ни с того ни с сего на улице подходит к другому человеку и начинает его оскорблять, при этом не применяя силу - тот, безусловно, неадекватен. Но если оскорбленный с ходу бьет обидчика "в репу" вместо того, чтобы пройти мимо и проигнорировать - тот еще более неадекватен и гораздо более опасен.
-
Знаете, коллеги, я бы сказал так - кто ни с того ни с сего на улице подходит к другому человеку и начинает его оскорблять, при этом не применяя силу - тот, безусловно, неадекватен. Но если оскорбленный с ходу бьет обидчика "в репу" вместо того, чтобы пройти мимо и проигнорировать - тот еще более неадекватен и гораздо более опасен.
Это конечно смотря как оскорбляет. Кстати, а если оскорбленный не бьет обидчика, а берет двух свидетелей и подает на него в суд? Он неадекватен и опасен? Если бы сотрудники его подстерегли бы в темном переулке и отбили почки, или состряпали бы какое-нибудь левое дело, к примеру подбросив наркотики, то это был бы первый вариант. Но его судили по закону, нашли ряд смягчающих обстоятельств и назначили наиболее слабое наказание, не связанное с лишением свободы. Можно сказать только попугали, при чем законно.
Вот еще раз спрошу, если бы вместо "менты" стояло слово к примеру "евреи", Вы бы также защищали его право высказывать открыто свое мнение? Особенно про Освенцим и печи? Отделался бы он в таком случае годом условно? Так в чем же принципиальная разница?
-
Но его судили по закону, нашли ряд смягчающих обстоятельств и назначили наиболее слабое наказание, не связанное с лишением свободы. Можно сказать только попугали, при чем законно.
Тут, я так понимаю, ключевое слово - "законно. Так вот, например, и во время т. наз. "сталинских репрессий" никто не попал в лагерь просто так "с улицы", все так или иначе оказались там в результате применения тогдашних законов, а уж хороши они были или плохи - это совсем другой вопрос. :)
-
Тут, я так понимаю, ключевое слово - "законно. Так вот, например, и во время т. наз. "сталинских репрессий" никто не попал в лагерь просто так "с улицы", все так или иначе оказались там в результате применения тогдашних законов, а уж хороши они были или плохи - это совсем другой вопрос. :)
Да, абсолютно верно. Поэтому я и смеюсь над историями про миллионы тайно расстрелянных или над версией, что Есенина задушили злые коммунисты. Кого надо, того расстреливали по закону с соблюдением всей нужной бюрократии. Убивает тайком тот, кто чего-то боится, власть тем более объявившая диктатуру своего строя убивает официально, с должным образом оформленным личным делом, протоколом допроса и записанным на бумаге приговором.Справедливо это или нет, это совсем другой вопрос, относящийся к морали, а не к юриспруденции. Мораль у каждого своя. Конечно были люди, которых посадили к примеру из-за ложного доноса. Чаще обычно не из-за политики, а к примеру, если подчиненный хотел занять место начальника. Бывает и такое. Судебные ошибки и все такое. Но Терентьев то действительно это написал слово в слово.
-
Ну коли уж мы говорим о законности, то я, например, отказываю нынешнему российскому режиму в праве считаться законным, и потому не считаю законными все его действия, в т.ч. и в случае с осуждением блоггера. При этом замечу, что "не считаю законным" не во всех случаях означает "не подчиняюсь принятым правилам" - хотя бы из элементарного инстинкта самосохранения. Вон во время войны народ жил же на оккупированных территориях, не каждый был полицаем или старостой, но ведь и не каждый шел в партизаны. Думаю, что я не одинок в своем ощущении жизни на временно оккупированной врагом территории. И даже если я не взрываю поезда и не убиваю пособников оккупантов, то уж всяко с удовольствием и при любой возможности намерен саботировать их дурацкие законы и не собираюсь испытывать к оккупационным властям и их приспешникам ни малейшего почтения. Предвижу кучу плевков в свой адрес от этих самых коллаборационистов.
-
Ну коли уж мы говорим о законности, то я, например, отказываю нынешнему российскому режиму в праве считаться законным, и потому не считаю законными все его действия, в т.ч. и в случае с осуждением блоггера.
Ну а если поговорить не про закон, а про справедливость. В третий раз задам тот же вопрос, если бы Терентьев написал все точно то же, в том числе про печи и Освенцим, но вместо "менты" написал бы "евреи", Вы бы также считали суд над ним несправедливым? Просто да или нет?
-
Ну а если поговорить не про закон, а про справедливость. В третий раз задам тот же вопрос, если бы Терентьев написал все точно то же, в том числе про печи и Освенцим, но вместо "менты" написал бы "евреи", Вы бы также считали суд над ним несправедливым? Просто да или нет?
Если просто - то да, считал бы несправедливым.
-
Я считаю так - Россия страна дураков, а дуракам всегда везет!!!!!!
-
Я считаю так - Россия страна дураков, а дуракам всегда везет!!!!!!
Ну а Вы за что ненавидите нашу страну и ее народ?
-
Ну а Вы за что ненавидите нашу страну и ее народ?
А по-моему, она восхищается.
-
Ну а Вы за что ненавидите нашу страну и ее народ?
Не стоит ставить знак равенства между страной и народом, как и между страной и государством.
-
Не стоит ставить знак равенства между страной и народом, как и между страной и государством.
И кстати, между народом и отдельно взятой толпой.
-
И кстати, между народом и отдельно взятой толпой.
и между страной и властью
-
А если заменить к примеру "менты" на, ну к примеру "евреи"
Я вам заменю! ;D Заколебали уже, чуть что, евреев сувать везде примером. ;D
Владимир, я на Вашей лавке в этой теме. ;)
-
а в в той же австрии всегда был выше уровень, чем в швеции, все последние 50 лет. так что откуда вы взяли про ее лидерство, непонятно..
как-то аккуратнее надо быть с высказываниями.
Суциидальная карта Мира,где видно,что только в Норвегии(из Скандинавии и Прибалтики)ситуация удовлетворительная,но не отличная:
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
Про лидерство Швециии:
http://www.ispreview.ru/inews1746.html
http://xx.lipetsk.ru/xx_04_14.shtml
А вот где Швецию называют "страной самоубийств"
http://www.newsru.com/arch/crime/11jun2002/suicaedo.html
Так что,runa,повнимательнее надо быть. ;)
Posted on: Ноябрь 18, 2008, 22,55:22
Я вам заменю! ;D Заколебали уже, чуть что, евреев сувать везде примером. ;D
Владимир, я на Вашей лавке в этой теме. ;)
Ну вот,ура!Хоть появился позитив и добрый юмор в теме. ;D
-
Я вам заменю! ;D Заколебали уже, чуть что, евреев сувать везде примером. ;D
Владимир, я на Вашей лавке в этой теме. ;)
Вы тоже считаете, что если человек публично написал, что кто-то все до одного быдло и гопники и сказал, что их нужно сжигать прилюдно в печах, как в Освенциме, он ни в чем не виноват? Если бы он это сказал про людей лично Вашей национальности, религии или профессии, то есть по сути собственно про Вас, Вы бы все равно защищали его право прилюдно говорить все, что думает? Евреев я привел в пример, так как представляю что с ним было бы, предложи он сжигать евреев, как в Освенциме, хотя вот Владимир считает, что это было бы его правом публично так выражаться, хотя это и запрещено законами РФ. Вы с этим мнением согласны? Если нет, то чем сотрудники органов в данном случае отличаются, какая разница призывать сжигать по национальному или профессиональному признаку?
Posted on: Ноябрь 18, 2008, 23,08:13
Не стоит ставить знак равенства между страной и народом, как и между страной и государством.
Ну и кого же в данном случае обозвали дураками с кучей восклицательных знаков, страну, народ или государство?
-
А в ответ тишина :shutup:
Болтология и трусость...
Уважаемый смелый настоящий мужик RUSH прислал мне в личку письмо с вот этой ссылкой http://zloeby4ka.narod.ru/
Я польщена, что из всех остальных своих оппонентов он выбрал именно меня и расцениваю мессидж послания как пожелание счастливой личной жизни. Восхищаюсь храбростью адресата и прошу повторить основные тезисы сообщения прилюдно, дабы все поразились логичности аргументов и корректности высказываний.
-
Народ, ну давайте не будем
1) переходить на личности друг друга
2) Если уж перешли выкладывать тут разборки из личек.
Закроют же тему. Вообще не останется никакой темы, где можно действительно подискутировать на острые темы с интересными и неглупыми оппонентами.
Сайт по ссылке кстати ужасен, ибо это просто наглейший плагиат. Страница нагло сперта, у одного из моих любимых писателей у Леонида Каганов, он же Lleo. Страницу символического направление придумал он, при чем сделал на какой-то куче разных языков, включая экзотические. Они просто нагло один в один скопировали самый примитивный вариант страницы, только на русском языке.
-
Извините,пожалуйста,sheil.
Но,эта ссылочка к Вам попала по моей ошибке,т.к .предназначалась
vlads ,который не стал со мной общаться в личке,а вывешивал информацию в данной теме.
Приношу свои глубокие извинения...
-
Извините,пожалуйста,sheil.
Но,эта ссылочка к Вам попала по моей ошибке,т.к .предназначалась
vlads ,который не стал со мной общаться в личке,а вывешивал информацию в данной теме.
Приношу свои глубокие извинения...
В этом случае не столь важно кому. Важно что и как.
-
Вы тоже считаете, что если человек публично написал, что кто-то все до одного быдло и гопники и сказал, что их нужно сжигать прилюдно в печах, как в Освенциме, он ни в чем не виноват?
Камер (так и хочется фамильярно воскликнуть "дорогой!"), да не считаю я того "публично сказавшего человека"... ни правым, ни виноватым - ну сказал он, и сказал, дурак... хорошо, впрочем, что сказал, а не молча подумал, теперь и огрести может по праву. ;D
Если бы он это сказал про людей лично Вашей национальности, религии или профессии, то есть по сути собственно про Вас, Вы бы все равно защищали его право прилюдно говорить все, что думает?
А как же. ;) "Когда меня нет, пусть они меня хоть бьют", знаете такой анекдот?
Про меня, мою национальность, и даже про профессию чего только ни говорили уже. ;D И, знаете, самый скверный способ реагирования на "говорения", это стать в позу: и себе нервы потрепешь, и сказавшего не разубедишь.
Пока дело ограничивается только разговорами - толерантности моей нету предела. ;D
Евреев я привел в пример
>:( А вот не надо евреев, возьмите кого-то другого уже, ну, хоть для разнообразия, ей-богу :P
-
В этом случае не столь важно кому. Важно что и как.
А Вы тему то читали? Да и мою личную переписку с vlads?
А мне в личку, сначала , не ,потрудились даже написать,чтобы выяснить это недоразумение.Хочется здесь поболтать ,засветится,да и судить,судить,судить...
-
Тему читала.
Личной переписки с вами мне вполне хватило. Спасибо, что не забываете, несмотря на игнор :)
-
Вы тоже считаете, что если человек публично написал, что кто-то все до одного быдло и гопники и сказал, что их нужно сжигать прилюдно в печах, как в Освенциме, он ни в чем не виноват?
Здесь у Вас не очень заметный, но важный "передёрг" - Савва Терентьев не призывал сжигать в печах всех "ментов", у него сказано так:
"дважды в сутки (в полдень и полночь, например) — сжигали бы по неверному менту."
Согласитесь, что призыв "казнить всех цыган" сильно отличается от "казнить всех тех цыган, которые торгуют наркотиками"? А там по смыслу примерно такая разница.
-
Суциидальная карта Мира,где видно,что только в Норвегии(из Скандинавии и Прибалтики)ситуация удовлетворительная,но не отличная:
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
Про лидерство Швециии:
http://www.ispreview.ru/inews1746.html
http://xx.lipetsk.ru/xx_04_14.shtml
А вот где Швецию называют "страной самоубийств"
http://www.newsru.com/arch/crime/11jun2002/suicaedo.html
Так что,runa,повнимательнее надо быть. ;)
знаете, я словам без цифр не верю.
а по цифрам (http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries/swed.pdf) ни в 1970 году, ни позже швеция никогда не была ни на втором месте в мире, ни, тем более, на первом. и даже не в десятке. у нее полсотни лет средние показатели. а написать и назвать без данных в статейке можно что угодно как угодно. вот только будет ли это правдой..
так что насчет повнимательнее - смотрите на цифры, а не буковки.
-
Здесь у Вас не очень заметный, но важный "передёрг" - Савва Терентьев не призывал сжигать в печах всех "ментов", у него сказано так:
Это была позиция защиты. Но раз до этого он сказал, что все менты быдло и гопники, то соответственно он имел в виду под неверными всех. Так решил суд. Его право далее подать аппеляцию вплоть до Страсбурга. Но что-то мне подсказывает, что после упоминания печей и Освенцима международный суд не только не оправдает, но и добавить еще может, к примеру за антисемитизм.
Posted on: Ноябрь 19, 2008, 01,01:53
И, знаете, самый скверный способ реагирования на "говорения", это стать в позу: и себе нервы потрепешь, и сказавшего не разубедишь.
А его никто и не переубеждает, ему условный срок впаяли. Если сейчас опять скажет что-нибудь про печи, Освенцим и призовет сжигать кого-нибудь, сядет по настоящему. Думать надо прежде чем говорить. А считать интернет анонимным, и думать что за то, что там пишешь не будет ничего, это надо быть просто идиотом. Мораль собственно простая, думать надо что пишешь и за слова быть готовым ответить. Оно ведь для него хорошо закончилось. А иногда юные идиоты, считающие что это место, где можно всех опустить и тебе за это ничего не будет и хуже заканчивают. Вот к примеру онлайн игра - один другому чтобы разозлить и спровоцировать на бой назвал несколько раз шлюхами его жену и малолетнюю дочь. А потом на встрече игроков случайно встретились. Итог - молодой женщине придется тянуть ребенка несколько лет одной. Муж сел за то, что человека насмерть забил. Или другой случай, на форуме ради прикола один юноша лет 17 другого много раз называет... ну в общем человеком нетрадиционной ориентации. Тот его находит. Результат - один в тюрьме, другой в могиле. Терентьев легко отделался. А интернет так засорен малолетним мусором, считающим, что это место, где можно всех пооскорблять безнаказанно, что когда одного хотя бы показательно засудили, это было правильно. Ну а уж человек в стране, так пострадавшей от гитлеровцев призывающий к Освенциму... в общем обошлись с ним черезчур гуманно. А уж в отношении кого он говорил дело пятое. Главное что беспредельное хамло вдруг оказалось перестало чувствовать свою безнаказанность
Ну и как всегда в данном деле меня удивляет позиция правозащитников. Скажи он "мочить чурок" они бы требовали ему чуть ли не пожизненного, сказал "сжигать ментов", защищали его до последнего. Хотя казалось бы в чем разница то? Двойные стандарты типа.
-
А его никто и не переубеждает...
Да я и не о нём. Нужен он мне... :)
-
интернет так засорен малолетним мусором, считающим, что это место, где можно всех пооскорблять безнаказанно
Ага. Один такой мне лично извинение в письменном виде (http://darkhon.livejournal.com/546313.html) писал :-) А другой после этого отказался встречаться, хотя до этого настаивал и возбухал :-)
-
а написать и назвать без данных в статейке можно что угодно как угодно. вот только будет ли это правдой..
так что насчет повнимательнее - смотрите на цифры, а не буковки.
Если внимательно посмотреть эти ссылки,то,можно увидеть не только буковки,но и цифорки.Если Вы считаете это не правдой,то,при желании, можете обжаловать это в суде,подать иск на авторов статьи.
Ко мне- то какие претензии?За что купил,за то и продал.
-
А что такого необычного твориться у нас в стране?! Вроде со времён классиков ничего не изменилось... Как говаривал один из них... "Воруют!" :P
-
Ага. Один такой мне лично извинение в письменном виде (http://darkhon.livejournal.com/546313.html) писал :-)
Веселая у вас жизнь, "просто праздник какой-то". ;D
-
Вроде со времён классиков ничего не изменилось... Как говаривал один из них... "Воруют!" :P
Ещё как изменилось...
Раньше,как говорил классик, у России было две беды:
дураки и дороги,а теперь,говоря современным языком:плохой менеджмент и плохая инфраструктура. ;D
-
(http://s48.radikal.ru/i122/0811/3b/dbb1ff2c76cb.jpg)
-
Если внимательно посмотреть эти ссылки,то,можно увидеть не только буковки,но и цифорки.Если Вы считаете это не правдой,то,при желании, можете обжаловать это в суде,подать иск на авторов статьи.
Ко мне- то какие претензии?За что купил,за то и продал.
может, лучше самому читать то, что написано, а не додумывать за авторов? там, где есть циферки. если там четко написано, что еще с 70 гг швеция осталась давно позади, то как можно сделать выводы о том, что она - лидирует? тем более сейчас.
а там, где циферок нет, эту статью можно было бы ипользовать куда лучше, если б она была в бумажном виде...
да какие к вам могут быть претензии... если вы "хаваете" все, что пишут, не задумываясь.
любому думающему человеку понятно, что никакая скандинавия не может соперничать в этом плане со странами снг.
-
Ага. Один такой мне лично извинение в письменном виде (http://darkhon.livejournal.com/546313.html) писал :-) А другой после этого отказался встречаться, хотя до этого настаивал и возбухал :-)
(http://gif.vio.ru/05/guffaw.gif)(http://gif.vio.ru/05/guffaw.gif)(http://gif.vio.ru/05/guffaw.gif)
ДС
-
может, лучше самому читать то, что написано, а не додумывать за авторов?
Так что же Вам мешает? ???
-
"Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! - сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! - ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! - не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? - взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. - солидно сказал Министр Обороны. - Ну а чего нам? Денег же - тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! - внушал Президент. - Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает - нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный - вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! - закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое."
© мне, увы, не известен. http://frumich.com/frumich/2008/11/05/navstrechu-krizisu/
-
автор фрумич
http://frumich.livejournal.com/287904.html?mode=reply
-
"Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
-
Ой, как верно!!!)))))))) lad358 Браво
-
Ой, как верно!!!)))))))) lad358 Браво
Да, очень жизненный рассказ. ;D
Это на уровне спинномозговых рефлеков - меня вот месяца полтора назад прошибла истерика и я капитально запаслась стиральным порошком, сахаром, гречкой, чаем, фасолью, хорошей тушенкой и детской обувью ;D; по отдельным позициям - реально на год! Бред, конечно, но мысли мучают - а вдруг Сбербанк счета заморозит или гиперинфляция случится (хотя с чего, вроде?). fool
-
Да с чего, к сожалению есть. Весь мир медленно но верно катится в финансовую ж. Говорят сокращения на заводах мерседеса, а это уже запредельно. То, что для большинства рядовых людей среднего достатка кризис еще не добрался как следует, не значит, что его нет. Вот, кстати, и проверка правящей власти. Легко быть популярным, когда нефть дорожает с каждым днем и страна буквально купается в деньгах. Что теперь они сделают, в такой ситуации? Вытащат страну из кризиса с наименьшими потерями - честь им и хвала. Есть ли у нас что-то кроме ресурсов? Ведь за 9 лет реального богатства страны можно было что-то сделать. СССР был в бытовом плане беден, но самодостаточен. После того страшного голода в начале, который украинцы обозвали голодомором дальше от голода никто особо не помирал. Не жирели в основном, но и не помирали. Сейчас же хлеб, что мы едим большей частью из импортного зерна, а колбаса из импортного мяса. Упадет с кризисом цена на нефть, что жрать будем? На что закупаться хотя бы едой?
-
Да, очень жизненный рассказ. ;D
Это на уровне спинномозговых рефлеков - меня вот месяца полтора назад прошибла истерика и я капитально запаслась стиральным порошком, сахаром, гречкой, чаем, фасолью, хорошей тушенкой и детской обувью ;D; по отдельным позициям - реально на год! Бред, конечно, но мысли мучают - а вдруг Сбербанк счета заморозит или гиперинфляция случится (хотя с чего, вроде?). fool
Я начала делать запасы на случай голода...запасла 5 банок сгущенки, но все их уже съели. А вот мои предки, наученные голодом перестройки всегда имеют в чуланчике годовой запас еды (крупа, консервы, сахар, соль , мыло) на роту + заготовки на полк.
-
Я начала делать запасы на случай голода...запасла 5 банок сгущенки, но все их уже съели.
;D ;D
На самом деле в настоящий голод я не верю - нет предпосылок; мне-то есть прямой смысл делать запасы просто потому, что я живу не на зарплату, а на сбережения, которые хотелось бы растянуть до того момента, когда ребенок в детский сад пойдет. А вклады обесцениваются постоянно, в отличие от банки кофе или подсолнечного масла. ;D
По идее, цены вообще-то должны падать, но в нашей стране коррупционного рынка такого не будет. Вот цена на нефть упала почти в 2 раза - и что? Насколько у нас бензин подешевел, а с ним и все остальное? >:(
-
Упадет с кризисом цена на нефть, что жрать будем?
То же ,что и наши крысы:Зоомир,Крысуню,Ваку.Ну,а если денег совсем уж не будет,то тогда , минеральный камешек грызть будем. :)))
-
Упадет с кризисом цена на нефть, что жрать будем? На что закупаться хотя бы едой?
Будем закупаться на газ. Он в отличии от нефти не дешевеет и дешеветь вроде не собирается, даже наоборот, планируется в ближайшее время поднять его стоимость в разы. Мы еще подергаемся! Вернее подергаем других, прежде чем откинуть копыта от голодухи...от холода же тоже некомфортно подыхать будет тем, у кого еще остануться продукты и средства производства, для работы которых нужны будут нефть и газ. Поделяться, если захотят выжить. Так что пока не освоен холодный ядерный синтез и другие виды энергии, скажем спасибо газовой и нефтяной трубам и нашим предкам, которым посчастливилось освоить богатые природными ресурсами территории. Каждому свое. Все сразу у всех не бывает.
-
Дык и газ не вечен. Даже если нам хватит, а детям? Внукам? У нас на рынке высоких технологий до сих пор порядка 1-го процента всего. И ничего не меняется. Нанотехнологии стали темой для анекдотов, а если еще и учесть какая одиозная личность теперь ими руководит. Вот вы все про свободы, либеральные ценности, большинству это не интересно. А вот то, что несмотря на кучу лет утопания в нефтебаксах мы до сих пор ничего своего не развили, вот где проблема. У нас несмотря на такие просторы сельское хозяйство не в состоянии накормить. Зависим от закупок. Вот это либералы специально не видят за болтологией о невинно посаженных юкосовцах.
-
К тому моменту когда газ с нефтью закончится, то и климат настолько изменится, что уже жить на земле будет скорее всего невозможно. Так что надо жить здесь и сейчас и объективно смотреть на вещи. По поводу сельского хозяйства..нельзя насильно изменить опять таки объективные вещи, такие как психология у людей на селе и климатические условия..Что опять целину распахивать где-нить на Южном Урале? Или все кукурузой усееть или китайский вариант революции в деревне применить? Сеем сколько можем на данный момент и собираем сколько можем. Промышленность развиваем, постепенно, но развиваем. Нельзя сказать, что ничего не развили. Мгновенно все не произойдет нигде. И лет прошло после стабилизации в стране всего то каких-то последних лет 5-7. Да это просто ничто по времени для такой большой страны. Вспомним что было до этого? За последнии лет 30? А что сейчас происходит? Голодаем? Работы нет? Жить негде? Просто невозможно уже слушать всякую хрень и действительно болтологию..как все хреново и тому подобные вещи. Да в стране у нас не все хорошо, а где все хорошо? Да нигде. Поэтому и говорю - делайте свою жизнь, работайте, размножайтесь, радуйтесь тому, что вас на короткое мгновение случай выдернул из мрака небытия, пока обратно туда навечно не ввергнет...
-
К тому моменту когда газ с нефтью закончится, то и климат настолько изменится,
Это не совсем так. Почему думаете США готовы полмира утопить в крови ради нефтяных месторождений, а у них самих скважины стоят почти не используемые? В мире то может и останется, а вот именно у нас ресурсы не бесконечны. Кроме того и цены на них не стабильны. Живем мы более менее прилично именно потому, что последние годы просто купаемся в нефтедолларах. Цена на нефть во много раз была выше, чем к примеру в 90-х. Упадет цена, исчезнут деньги.
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 10,55:40
. Промышленность развиваем, постепенно, но развиваем. Нельзя сказать, что ничего не развили.
А чего развили то? Может у нас техника какая, электроника конкурентноспособная? Или считать заводы Калининграда собирающие электронику из китайских компонентов? Может автопром наш конкурентоспособен, учитывая сколько ему благоприятных вещей законодательно устанавливали, к примеру увеличивая пошлины на иномарки? Может Чубайс сейчас наконец-то устроит научный прорыв в знаменитых "нанотехнологиях"? Сколько заводов и фабрик было построено? На сколько процентов было заменено оборудование на современное? На рынке высоких технологий наш процент чуть выше, чем у стран третьего мира. 8 лет может немного, но и немало. Да, уровень жизни по сравнению с 90-ми поднялся заметно, появился так называемый "средний класс". Но на чем все это? Да в основном на нефти. Что у нас было развито за эти годы, на чем мы сможем прожить, если цены на ресурсы рухнут?
Вот сейчас все и проверим. Кризис мимо не пройдет. Сможем его забороть - честь и хвала правительству и президенту. А вдруг все достижения были только мыльным пузырем?
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 11,03:14
Жить негде?
Многим, кстати да. Купить жилье за несколько сотен ненаших тысяч далеко не каждому по карману.
Так что живем то может и не совсем плохо, но как-то одним днем. Сейчас тепло, не голодно и мухи не кусают, а завтра хоть трава не расти. Никаких попыток заделов на будущее. Ну понятно, что дети верхушки учатся в Европе, и если что они падать в пропасть вместе со страной не будут, она им по сути и не совсем родная. А как остальным то?
Ну и конечно остается интересный вопрос, где пресловутый стабфонд?
-
Почему думаете США готовы полмира утопить в крови ради нефтяных месторождений, а у них самих скважины стоят почти не используемые?
Ну это тоже не совсем так. Качают и еще как, другое дело что себестоимость такой нефти несколько отличается. Американские магнаты не заботятся о будущем поколении, они заботятся о собственных кошельках. Иначе конгресс США давно бы ратифицировал киотское соглашение по ограничению промышленных выбросов в атмосферу...
В мире то может и останется, а вот именно у нас ресурсы не бесконечны.
У нас, во многом благодаря нашему распи#$%ву и условиям климата, этих и неразведанных еще запасов остается и останется еще много...Скорее Саудовская Аравия провалится под землю, прежде чем мы начнем только разведовать и осваивать свой северный шельф. Я уж молчу про другие ресурсы. Главное к этим ресурсам не допустить западные компании, что сейчас в какой то мере происходит.
Кроме того и цены на них не стабильны. Живем мы более менее прилично именно потому, что последние годы просто купаемся в нефтедолларах. Цена на нефть во много раз была выше, чем к примеру в 90-х. Упадет цена, исчезнут деньги
Цены на полезные ископаемые в обозримом будущем будут только расти, так как данные запасы, понятно дело, невозобновляемые. Стоит только краник прикрыть. Кризис же, который происходит в данный момент в мире, носит во многом чисто спекулятивный характер. Я просто на 100% уверен, что спустя некоторое время цены на нефть и золото просто за-пре-дельно улетят вверх.
А чего развили то? Может у нас техника какая, электроника конкурентноспособная?
А разве нет? У нас возможно проблемы с дизайном и технологией, но тот огромный научный базис накопленный за счет оборонки не может бесследно иссчезнуть за два десятка лет. Или считать заводы Калининграда собирающие электронику из китайских компонентов? Может автопром наш конкурентоспособен, учитывая сколько ему благоприятных вещей законодательно устанавливали, к примеру увеличивая пошлины на иномарки?
Я не знаю, что там собирают из китайских комплектующих в Калининграде, но если имеются дешевая ширпотребная элементная база, то почему бы её не использовать там где это надо? Что, немецкие или франзуские или американские изделия собраны из каких то своих комплектующих? А вот наши оборонные изделия собираются из своих микросхем и микросборок, собственного произодства. Это что разве секрет? Я уже по-моему отмечал здесь на форуме, пусть промышленность крутится вокруг оборонки. Надо делать то, что умеем делать и не стараться клепать собственные ущербные автомобили и другую бытовую технику. Это неправильный путь развития. И это не показатель развития промышленности и научных достижений. Ну не можем делать в силу ряда причин, в том числе по экномическим, бытовые приборы и технику, ну и не надо. Хорошо, что наконец это стали понимать и ставить отверточные линии по сборке чужих машин. Это просто экономически выгодно и целесообразно в качестве создания новых рабочих мест с достойной оплатой труда за не очень квалифицированный труд.
А нам надо развивать тяжелую обрабатывающую промышленность, металлоемкую, станки для производства средств производства. Да те же танки и самолеты. А что, разве такое оборудование мы не делаем? Разве атомная промышленность у нас импортная? Или в космос мы летаем на кетайских поделках и из их материалов? Нельзя так огульно говорить, что все так плохо.
Сколько заводов и фабрик было построено? На сколько процентов было заменено оборудование на современное? На рынке высоких технологий наш процент чуть выше, чем у стран третьего мира.
Это все слова. Я цифр не знаю. Можно все что угодно сказать 8 лет может немного, но и немало. Да, уровень жизни по сравнению с 90-ми поднялся заметно, появился так называемый "средний класс". Но на чем все это? Да в основном на нефти. Что у нас было развито за эти годы, на чем мы сможем прожить, если цены на ресурсы рухнут?
Да я собственно стал жить не за счет нефти лучше, а только благодаря своим стараниям и открывшимся возможностям в обществе, которые ранее во времена развитого социализма, были недоступны. И в магазинах товар появился отнюдь не в обмен за нефтедоллары или вооружение, как это было например в далеком олимпийском 80-ом году. Нефтью же правительство решает свои собственные бюджетные задачи. И как я уже отметил, что временное падение цены на нефть не приведет к глобальной катастрофе в стране. Ну потратили уже половину золотовалютного резерва, ну еще до весны столько же потратят, ничего страшного, скоро все окупится вдвойне. Ничего-ничего. Вот увидите кто будет смеяться последними... ;)
-
У нас возможно проблемы с дизайном и технологией, но тот огромный научный базис накопленный за счет оборонки не может бесследно иссчезнуть за два десятка лет.
Вот именно если что и осталось, то жалкие крохи того, что было в советские времена. Да и то было в 90-е годы большей частью уничтожено. Вечно на советских останках жить не получится. А нового практически и нету. А пока руководить новым ставят Чубайса, а не к примеру Алферова, то и не будет. На одной оборонке не проживешь. Промышленность в подавляющем большинстве живет на остатках советского оборудования. А оно уже просто по возрасту в негодность приходит, да и устаревает само собой морально. Пока все выгляди грустно. Надеюсь оптимистические прогнозы оправдаются, но пока пессимистических больше. Рубль падает, волна сокращений и увольнений нарастает, нефть дешевеет, знаменитую заначку, стабфонд, потеряли, а кризис только-только начинается. А промышленность пусть и не разрушалась последние годы с такой скоростью, как в 90-х, но и не росла. Скоро эти жалкие остатки, сохранившиеся в жуткие 90-е придут в негодность. И получается, что нет у нас кроме нефти и газа ничего абсолютно. Все эти слова об интеграции в мировую экономику заключается только в том, что мы поставщики нефти и газа. Упадут цены окончательно, можно зубы на полку класть. У нас даже своей еды нету, сельское хозяйство то давно уже уничтожено, а заграничную на что покупать?
И вот это все намного серьезнее, чем либеральные шоу про опасность кровавой гебни, полицейский режим и тому подобное. Да пусть 6 лет работает, главное чтобы страну поднял, чтобы перестали мы быть только сырьевым придатком. Но пока мы именно сырьевой придаток и за 8 лет не заметно даже попыток что-то изменить. Если конечно не считать попыткой назначение Чубайса руководить распилом большинства денег, выделяемых на науку. Народ голосовал за Путина, Медведева и так далее, чтобы сохранить тот уровень жизни, который был последние годы. Но он держался только на ценах на энергоносители. И если за последние 8 с лишним лет нет по сути ни одного шага, чтобы все-таки будущее государство перестало зависеть настолько сильно только от цен на нефть и газ, то возникает вопрос, а что их заставит сделать это в следующие 10 лет? Вот были деньги, которые можно было пустить на развитие промышленности, нет их вложили в экономику США, которая уже по сути рухнула. Денежки тю-тю.
-
Многим, кстати да. Купить жилье за несколько сотен ненаших тысяч далеко не каждому по карману.
Это кому например жить негде? Иное дело в каких условиях. Ну дык программа по обеспечению муниципальным жильем худо-бедно, но выполняется. Очередники продолжают получать квартиры. Долго, но зато свои квартиры и бесплатно. Ну, а те кто хочет обладать новой квартирой за свои денюжки или на ипотечные..что я могу сказать, работайте и зарабатывайте или как вариант размножайтесь. Не получается, значит это его сугубо личные проблемы, можно вернуться на родину или поехать в ту же деревню, поднимать сельское хозяйство. Там и дом дадут. У других же получается. У всех одновременно не может получиться, иначе все бы мы жили в бараках, типа как африканцы племени тутси, китайцы в пригороде Шанхая, мылись бы в Москве реке как индусы в Ганге или как негры в Бруклине с Гарлемом шарились бы по улицам с наркотой и спали в коробках от телевизора. Я не пойму все-таки, чем же народ у нас в стране недоволен? Колбаса чтоль хреновая и телевизор черно-белый? Путин сцука гад хочет власть узурпировать совсем? Революцию подавай? Бить жирные партийные буржуйские морды? Дык если так все плещет через край, то вперед - по квартирам собирать подписи за себя любимого, в народное собрание и менять страну. Только многое ли изменится? Блин. Я к Белому Дому ходил на баррикады..идиот. Молодой был. А сейчас...дайте мне жить спокойно в моей собственной любимой стране. Какая есть, но она моя. И правительство какое есть, оно тоже мое. Я его заслуживаю. Мне нравится Путин как лидер страны. Мне за него не стыдно. К Медведеву как-то еще не привык, и он менее харизматичен, чем Путин.
з.ы. А вот Лужков-Кац мне не нравится. У меня к нему много претензий.
-
Это кому например жить негде?
Например мне.
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 14,41:28
Не получается, значит это его сугубо личные проблемы, можно вернуться на родину или поехать в ту же деревню, поднимать сельское хозяйство. .
Я родился в подмосковье, какая у меня еще родина? Я физик-ядерщик с университетским образованием, с приборами управляюсь лучше, чем с лопатой, чего я там наподнимаю?
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 14,42:57
Колбаса чтоль хреновая и телевизор черно-белый?
Непонятно, что дальше будет. И начало 90-х помним и 98-й. Только-только вроде как-то жить начали приемлимо, а тут опять всеобщая экономическая хана на горизонте маячит. Сейчас и колбаса приличная и телевизор цветной, а у многих еще и большой и плоский, но держится это на ниточке. На завтра страна ничем не обеспечена, что ждет детей вообще непонятно.
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 14,45:27
з.ы. А вот Лужков-Кац мне не нравится. У меня к нему много претензий.
А как же правительство, которое есть, которого заслуживаем? В чем разница то? Только разве на столичном, а не федеральном уровне.
-
При социализме с квартирами, если честно, тоже было не фонтан...
Если на работе квартиру получить не удавалось (лично у нас надо было 10 лет отработать, чтобы попастьв список), то в районе можно было стоять вечно - вон, до сих пор стоят с тех лет...
И если хочется выжить, то и физики-ядерщики берут в руки лопату...
У нас друг семьи, закончивший в своей время МИФИ, не атк давно уехал в Канаду. так первое время работал на фирме, занимавшейся окнами и дверями. Весьма далекая вещь от его радиационной биологии...
А физики-ядерщики в том же Арзамасе-16 в голодные 90-е очень активно лопатами махали - картошка с огорода была существенным подспорьем...
Знаю не по наслышке, поскольку среди них были те, с кем мы с мужем увились и поддреживаем отношения до сих пор.
-
При социализме с квартирами, если честно, тоже было не фонтан...
Если на работе квартиру получить не удавалось (лично у нас надо было 10 лет отработать, чтобы попастьв список), то в районе можно было стоять вечно - вон, до сих пор стоят с тех лет...
Моим родителям, к примеру дали. Не сразу, пришлось долго в очереди постоять. Но пока стояли, жили во вполне приличном общежитии. Ну и собственно социализма то давно нет, обещали всем программу "доступное жилье", а где она?
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 15,16:34
И если хочется выжить, то и физики-ядерщики берут в руки лопату...
А как же то, что сейчас все живут сыто и счастливо. Колбаса там, цветной телевизор, а тут вдруг "если хочешь выжить".
-
Вы что, этим обещаниям верите?
Я как-то изначально их и не слушала
-
А физики-ядерщики в том же Арзамасе-16 в голодные 90-е очень активно лопатами махали - картошка с огорода была существенным подспорьем...
Знаю не по наслышке, поскольку среди них были те, с кем мы с мужем увились и поддреживаем отношения до сих пор.
Как же так получается? От социализма избавились, вроде же должны появиться все сто сортов колбасы, а тут дипломированный специалист сельским хозяйством занимается, чтобы выжить. Ведь вроде частная собственность, всеобщая приватизация, ваучер опять таки каждому гражданину, а жрать нечего.
-
Именно поэтому я достаточно прохладно сейчас отношусь к т.н. демократам - трепу много, а результатов ноль.
И когда мне говорят, про отмену выборов губернаторов и прочее в том же духе - мне по фигу. Я губернаторов не ем.
-
А картошку я в 90-х сам копал. Я тогда подростком где-то был. Отец у меня не физик-ядерщик был тогда. А акустик, кандидат наук, ведущий научный сотрудник. Был момент, когда всей его зарплаты хватало примерно на одну палку пресловутой колбасы, да и эти копейки не платили. Так что когда первый президент скончался, загубив организм алкоголизмом, я как-то не сильно скорбел.
-
Именно поэтому я достаточно прохладно сейчас отношусь к т.н. демократам - трепу много, а результатов ноль.
И когда мне говорят, про отмену выборов губернаторов и прочее в том же духе - мне по фигу. Я губернаторов не ем.
Порассуждать в тёплой квартирке как плохо живём, у нас все мастаки,а как на баррикады,так всем пофигу.
Ведь у Белого дома были единицы,остальные смотрели шоу по телику ,в своих норках...
Потом был шанс у "красных" в Останкино,результат тот же,в норках уютнее и безопаснее.
-
Промышленность в подавляющем большинстве живет на остатках советского оборудования.§ А оно уже просто по возрасту в негодность приходит, да и устаревает само собой морально. Пока все выгляди грустно.
Да какая-то ужос картина представляется. Там где производсто захерело, значит туда ему и дорога, не конкурентноспособно или руководители такие. Не то делают и не там продают. Выживут сильнейшие. Что касается обновление средств производства. Там где это технологически и экономически обусловлено и оправдано, там давно уже все поменяли. Значит хоккеистов с футболистыми за велики тыщи-миилионы долларов покупают, а новое оборудование значит нет, рабочие хреначат на древнем прокатном оборудовании и вручную вытачивают прецензионные детали? А вместо осциллографов в лабораториях пользуются осциллоскопами? Может все-таки где нужно вытачивать болванки или затачивать инструмент, то ничего, еще и старое оборудование сгодится? Так что это все преувеличено и опять на уровне 'эмоций, дескать все так хреново. Надеюсь оптимистические прогнозы оправдаются, но пока пессимистических больше. Рубль падает, волна сокращений и увольнений нарастает, нефть дешевеет, знаменитую заначку, стабфонд, потеряли, а кризис только-только начинается.
Мдя..да не надо паники. Все устаканится очень скоро. И получается, что нет у нас кроме нефти и газа ничего абсолютно.
И этого уже ой как не мало. Упадут цены окончательно, можно зубы на полку класть
Не упадут, я уже ответил почему. У нас даже своей еды нету, сельское хозяйство то давно уже уничтожено, а заграничную на что покупать?
На газ и нефть. Народ голосовал за Путина, Медведева и так далее, чтобы сохранить тот уровень жизни, который был последние годы. Но он держался только на ценах на энергоносители
А раньше за счет чего наше государство держалось?. И почему так стало лучше жить? Только за счет цен? Так я же уже сказал, я лично стал жить лучше только за счет того, что на современном этапе в нашей стране открылись большие возможности заработать на хлеб с маслом. А это хлеб с маслом в частных магазинах появился отнюдь не из-за того, что владелец магазина обменял этот хлеб с маслом на нефтедоллары. Нефтедоллары прежде всего дали возможность выполнять обязательства по бюджетным статьям расходов. если за последние 8 с лишним лет нет по сути ни одного шага, чтобы все-таки будущее государство перестало зависеть настолько сильно только от цен на нефть и газ, то возникает вопрос, а что их заставит сделать это в следующие 10 лет?
А что предлагаешь собственно. Перестать поставлять нефть и газ. Тогда на какае шишы будут жить учителя и военные? Начнем делать кетайские погремушки и тряпки? Блин, я что-то не понимаю вообще предмета разговора. Наша страна тут повсюду лезет в долю по разработке и добыче чужих ресурсов, строит заводы, нефте и газопроводы и атомные станции. О чем разговор то? Это разве не экономическая экспансия. Мы что умеем, то и делаем, остальное нацимся со временем, если надо будет. Американццы вон уже вообще ничего толком делать не умеют.Вот были деньги, которые можно было пустить на развитие промышленности, нет их вложили в экономику США, которая уже по сути рухнула. Денежки тю-тю
.
Какую-то часть вложили и в свою экономику и промышленность, согласно плану развития и бюджету, а какую-то пустили в бумаги их ипотечного и страхового фонда. И денюжки между прочем не тю-тю, нет прибыли, но должок остался. А может все было умышленно сделано, так как эти фантики сыграли далеко не последнюю роль. Кому глобально все-таки выгоден этот кризис, кто выигрывает от него в конечном результате? Что сейчас происходит в мире? Может стоит задуматься?
-
Порассуждать в тёплой квартирке как плохо живём, у нас все мастаки,а как на баррикады,так всем пофигу.
Ведь у Белого дома были единицы,остальные смотрели шоу по телику ,в своих норках...
Потом был шанс у "красных" в Останкино,результат тот же,в норках уютнее и безопаснее.
Пункт 1 - я не говорю, что мы плохо живем. По сравнению с 80-ми или 90-ми мы живем хорошо.
Пункт 2. - Ну, ходил у меня муж к Белому дому, а я сидела дома "в теплой норке" с маленьким ребенком. И что? Сейчас бы он туда не пошел.
-
Пункт 1 - я не говорю, что мы плохо живем. По сравнению с 80-ми или 90-ми мы живем хорошо.
Пункт 2. - Ну, ходил у меня муж к Белому дому, а я сидела дома "в теплой норке" с маленьким ребенком. И что? Сейчас бы он туда не пошел.
Пункт 1. Svet-lana, я и не говорю про Вас.Это были обобщённые мысли вслух.
Что такое хорошо,и что такое плохо? И кто это-мы?
У каждого свой ответ...
Пункт 2. Сейчас бы и я не пошёл,поумнел немного.
Но тогда,не мог не пойти с друзьями.
-
Но тогда,не мог не пойти с друзьями.
Тогда пошел сам. Один.
-
Да какая-то ужос картина представляется. Там где производсто захерело, значит туда ему и дорога, не конкурентноспособно или руководители такие.
Ну да, вот в 90-х у примеру конкурентноспособной была только перепродажа чужого, производство своего нафиг не было никому нужна. Туда ему и дорога, отечественному производителю? А руководителю, ну вот нанотехнологиями ныне руководит небезызвестный Чубайс, один из тех, благодаря которому димпломированные физики с научными званиями в 90-х вкалывали с лопатами в руках, чтобы не сдохнуть от голоду. Как думаешь, будущее нашей науки и высоких технологий в надежных руках?
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 16,19:41
Значит хоккеистов с футболистыми за велики тыщи-миилионы долларов покупают, а новое оборудование значит нет,
Да так и есть в основном. Сколько заводов и фабрик в СССР строили? Сколько построили с 90-го года? Сколько закрыли?
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 16,21:31
Д Мдя..да не надо паники. Все устаканится очень скоро
Это вот тот случай, когда в данном споре я искренне хочу проиграть.
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 16,22:17
А что предлагаешь собственно. Перестать поставлять нефть и газ. Тогда на какае шишы будут жить учителя и военные?
Зачем же перестать. Просто параллельно начать пытаться поднять собственное производство и сельское хозяйство. Чтобы хотя бы к советскому уровню вернуться. Чтобы было что на черный день.
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 16,23:52
На газ и нефть.
То есть мы всего-лишь сырьевой придаток, не высокоразвитая современная индустриальная держава? Обидно как-то. Кстати цена на нефть последние годы была неоправдано высока, раз в 5 больше, чем в 90-е. Это кстати, к вопросу почему жить стали лучше. А сейчас с кризисом она упала раза в 2 и продолжает падать. А насчет газа, западные страны ищут способ получать газ из других стран и через обводные газопроводы, чтобы от нас не зависить
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 16,27:13
Кому глобально все-таки выгоден этот кризис, кто выигрывает от него в конечном результате? Что сейчас происходит в мире? Может стоит задуматься?
Да всем фигово. Началось все там, за бугром, но за последние лет 19 мы стали всего лишь сырьевым придатком, абсолютно зависимым от других стран. Даже от бакса и то до сих пор зависим намертво. Поэтому падая, они толкают нас. А уж как мы умеем падать в 90-х наблюдали аж 2 раза.
Промышленность, производство, сельское хозяйство, наука, культура, были в большинстве в 90-е просто уничтожены. А сейчас за 9 лет добивать перестали, но и новое практически не пытаются создать. Не помню кто, по-моему Кара-Мурза очень хорошее образное сравнение привел. В 90-х мы тонули в болоте, с приходом Путина нашли сухую теплую кочку, стоим на ней и радуемся. Но кочка - это не берег, она медленно но верно погружается под нашим весом и скоро опять можем начать тонуть, если не попытаться выбраться из болота.
-
Мы зависим от них, они зависят от нас. В крайнем случае будут кормить нас на халяву, чтоб мы не перекрыли краны или голодной оравой с ядерной дубинкой не кинулись на богатую Европу. 8)
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 16,36:55
Kamer, может тебе просто не повезло пока еще с твоей профессией, не реализовал себя? Например у меня есть один знакомый, Михал Михалыч, ученый физик-ядерщик, который занялся собственной предпринимательской деятельностью. У него фирма которая толкает в Англию и Германию специализированные росийские приборы для этой области физики. Что то связанное со спектральным анализом. Дорогущие ужас какие. Что-то я не заметил, чтоб он был чем-нибудь недоволен в стране. Все у него хорошо. А то у нас рассуждения о стране происходят на уровне сытого и голодного. Не могут быть у них одинаковых точек зрения на ситуацию...
-
Да я пока не сказать что б уж слишком голодный. Не богато живу, но с голоду пока не помер. Чай не демократические 90-е. Пока... Я не вижу никаких предпосылок к дальнейшей экономической стабильности в государственном масштабе. И это пугает. Живем одним днем. А кризис уже подбирается. Сейчас есть случаи практически незаконного увольнения даже топ-менеджеров крупных банков и компаний с более чем приличными зарплатами. Предпринимателям тоже может туго прийтись. Уже ходит анекдот на эту тему
"У консультанта:
-Я хочу открыть малый бизнес, что вы мне посоветуете?
-Открыть средний бизнес и немного подождать.
"
-
Кризис-кризис...Да кто его знает, куда выведет его кривая. Например на данный момент, на вечер, евро на торгах по сравнению с позачерашней минимальной позицией выросло аж на целый рубль, доллар соответственно упал...Кто-то хорошо заработал и заработает завтра..а к то-то потеряет.
-
А 3 недели назад практически все "консультатнты" призывали покупать евро. )) Вот народ и напокупался, что евро упал.
Ребят, все это большая игра большого бизнеса. Маленьким людям, типа нас с вами, в это лучше вообще не соваться, ибо бессмысленно. Они все равно свое возьмут, а нас без штанов оставят. ))
Не знаю, что будет после кризиса. В 98-м моя семья не пострадала, ибо терять было нечего. Не было ни накоплений, ни собственности, вообще ничего.
Да и сейчас взять с нас практически нечего. Квартиры, надеюсь, отбирать не будут. :)
-
евро упал..
у нас валюту вообще невозможно сейчас купить. никакую. я даже рубли не смогла купить на днях -\
-
А вот то, что несмотря на кучу лет утопания в нефтебаксах мы до сих пор ничего своего не развили, вот где проблема.
Кто это "мы"? Я себя с "нефтебаксами" никак не ассоциирую, равно как и с теми, кто на них должен что-то "развивать". Кто-то, несомненно, личное благополучие на этом развил до размеров неимоверных, но честное слово, мне не досталось, при "распиле бабла", полученного за продажу Родины, доли мне выделено не было, потому слово "мы" на свой счет не отношу.
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 19,03:58
евро упал..
у нас валюту вообще невозможно сейчас купить. никакую. я даже рубли не смогла купить на днях -\
OMG! У вас продажу валюты запретили или просто в наличии нет?
-
евро упал..
у нас валюту вообще невозможно сейчас купить. никакую. я даже рубли не смогла купить на днях -\
Мне подруга из Одессы написала, что у вас теперь за покупку 100 доллавро нужно платить 5 тех же долларов. Ужасти. Если у России будут проблемы, какие ж проблемы будут у Украины с этоим кризисом...
-
Кто это "мы"? Я себя с "нефтебаксами" никак не ассоциирую, равно как и с теми, кто на них должен что-то "развивать". Кто-то, несомненно, личное благополучие на этом развил до размеров неимоверных, но честное слово, мне не досталось, при "распиле бабла", полученного за продажу Родины, доли мне выделено не было, потому слово "мы" на свой счет не отношу.
Оно конечно так, я тоже из собственно нефтебаксов ни одного не получил, но... В 90-е была ж., дикая инфляция, абсолютная непредсказуемость что будет завтра, мы тут уже обсуждали кандидатов и докторов наук, копающих землю, чтобы от голода не помереть, были и дети видевшие кусочек мяса только по праздникам, профессора, подрабатывающие дворниками и все такое. Потом стало вроде лучше, а затем 98-й со всеми прелестями. Ну а последние лет 8-9 ну, не то чтобы стабильность, но некая предсказуемость. Инфляция более менее предсказуема, зарплаты увеличивались, можно было что-то уже откладывать, что-то планировать, особенно в Питере и Москве. В среднем уровень жизни не то чтобы стал хорошим, но заметно лучше. Все это почему было? Из-за финанстового гения президента? Или из-за того, что денег было столько, что и после разворовывания, на остаток можно было хоть как-то держать экономику от всяких там дефолтов и гиперинфляций? А вот что будет дальше, нефть уже падает в цене? Научат нас высоким технологиям под руководством Чубайса? Эх, как я и говорил уже в этом спором с Drunkом я лично очень хочу проиграть.
-
Я не очень вижу связи между политической системой 90х, которую большинство хулит, и экономическим упадком тех лет. Если бы нынешних политиков поставить у руля в те годы, ничего бы не изменилось - это была неизбежная расплата за 70 лет эксперимента, до которого мир еще не дорос... У тех, кто голодалал в 90е взяли взаймы их отцы в 60е и деды в 30е. Так же и эта кочка "стабильности" последних лет вовсе не заслуга Путина и его команды. Мы взяли взаймы у самих же себя на этот раз, пришла пора отдавать этот долг. Цикл укоротился, вот и все. На нефтяные деньги последние 10 лет жили все, не надо испытывать иллюзий, причем не на собственно нефти, а присосавшись всей страной к надуваемому пузырю цены на нее. Кто-то был в начале цепочки, кто-то в конце. Пузырь сдулся. Кто успел, снял сливки.
Что будет дальше ? Цикл повторится. Без нефти никак.
Плохо это или хорошо ?
Я согласен с Дранком - нужно жить в тех реалиях, в которых выпало жить.
Ну, раздали колоду, нам выпали нефть и газ, ставшие впоследствии козырными. Вместе с ними выпали плохие карты - климат, затрудненное сообщение между регионами, и менталитет.
Наша Родина - обширная территория, которую относительно малочисленная и не слишком пассионарная нация заняла лишь потому, что 15-18 веках эти земли никому другому вообще не были нужны. Мы никогда, повторяю, НИКОГДА не сможем выращивать зерно и мясо дешевле и больше, чем аргентинцы. У нас ВСЕГДА затраты на транспортировку между предприятиями в масштабах страны будут в разы выше, чем в Европе. Мы никогда не догоним в области производства азиатов, потому что их средний инженер-технолог получает на уровне кассира в московском супермаркете, а рабочий получает столько, за сколько здесь не будет работать и уборщица. В России и рабочий, и инженер, и ученый хотят получать столько (как же, нация Достоевского и Толстого !!!, да еще развращенная социальными гарантиями в СССР и нефтяной халявой 2000х), сколько за ИХ вялый труд никто не готов заплатить, потому что произведеный с их участием товар будет стоить запредельно и никому не будет нужен. Вот поэтому, они и не работают, и поэтому же не получают, за редким исключением ( и то обусловленным случайно чужеродной ментальностью).
Ну и нормально тогда, обменивать сейчас свои ресурсы на товары и пищу, раз ничего другого не можем. Нужно искать свои УНИКАЛЬНЫЕ ниши в долгосрочной перспективе, чтоб дети тоже пожили, когда нефть с газом кончатся. Подозреваю, что разумнее всего - ресурсно-энергетические. Добывать тритий на луне, или производить электричество для всей планеты на термоядерных установках.
А электроника, хлеб, автомобили, одежда - не нужно дрыгаться, не наше это. Вот Исландии одного экспорта рыбы достаточно. Нелохо живут.
О грустном.
Нужно понимать, что периоды роста всегда будут сменяться падением, потому что меняется мир.
Сейчас мир меняется так - один миллард ищет новые схемы отъема денег у пяти остальных, которые сопротивляются. Делается это путем трансформации валютной и финансовой системы мироустройства. И большая война тоже будет. Обе случившиеся мировые - результат демонтажа существовавших мировых валютных систем, когда они перестали быть эффективными для их учредителей. Война - отличный повод обнулиться и списать долги...
Хорошая новость - мы не относимся ни к тем, ни к другим. И нужны - и тем, и другим. Так что на этой земле относительно нормально все будет.
Я остаюсь здесь, хотя мне неприятно чувствовать себя дебилом, у которого даже альтернативные газеты уже отобрали (не говоря уж о ТВ), меня бесит, как со мной разговаривают в ЖЭКе, РОНО и т.п. местах люди, живущие буквально на уплачиваемые мною налоги, меня угнетает, что здесь уже 1000 лет феодальный строй (князек, дружина и территория кормления) и ничего не меняется... Но здесь у моих детей в глобальной заварухе есть шанс по крайней мере выжить... особенно, если поставить себя в начало цепочки...
Я остаюсь.
-
Я не очень вижу связи между политической системой 90х, которую большинство хулит, и экономическим упадком тех лет.
Да нет конечно, разрушение всего и вся, полностью рухнувшее производство, наука и сельское хозяйство, колоссально обнищание, жуткий скачок смертности, подъем преступности, перестрелки на улицах и одновременно кудрявая жизнь узкого круга людей по причине близости к власти, получивших за копейки все, что только можно, включая пресловутые ресурсы и их буквально мгновенное обогащение до запредельных денег, они конечно никак не связаны. Во всем виноваты злые коммунисты и лично давно уже померший Сталин.А то еще тут даже некоторые говорят, что уважают Путина потому что за него "не стыдно". Это потому что за предыдущего было стыдно. Но наверное алкоголик, махающий палочкой, отобранной по пьяни у дирижера и справляющий малую нужду на шасси самолета, на глазах иностранных дипломатов, он ни в чем не виноват, никто не смог бы ничего сделать, во всем виноваты давно уже прошедшие 30-е годы и опять таки лично покойный давно Сталин.
Posted on: Ноябрь 25, 2008, 23,18:48
Вот Исландии одного экспорта рыбы достаточно. Нелохо живут.
Это не та Исландия, которую мы сейчас спасаем от полной экономической смерти, дав почти бесплатно колоссальный кредит? Или это прикол такой?
-
А что сейчас происходит? Голодаем? Работы нет? Жить негде? Просто невозможно уже слушать всякую хрень и действительно болтологию..как все хреново и тому подобные вещи.
DrUnk, представь себе - работы нет и жить негде и ничего не изменится в лучшую сторону, но однако пока не голодаем, но случиться может всё что угодно...
-
Так что живем то может и не совсем плохо, но как-то одним днем. Сейчас тепло, не голодно и мухи не кусают, а завтра хоть трава не расти. Никаких попыток заделов на будущее.
..., ..., холодно, всегда холодно, помню на работу прийдёшь хорошо если ветер в торец дует, а если в окна, то вообще жизни нет, сам сморкаешься через раз, дети кашляют - три дня ребёнок походил, две недели дома, а после период реабиллитации, я ж не идиот ССС им загонять, так блин только их до более-менне нормальной кондиции доведу, бах, - всё нах рухнуло, какая к чёрту спортивная форма, какой спорт. А сам, - вечные траблы с окнами, с отоплением, в ЖЭКе одни придурки работают, электричество вечно выбивает, соседи горят от обогревателей, задолбало всё и ничего изменить нельзя. Бьюсь как рыба об лёд, знаю что нужно кого-то ограбить, так чтобы нормально, тогда можно нрешить свои проблемы засчёт него, а если по человечески труд - вознаграждение - нифига не светит, а как китайцы пахать от юаня к юаню не катит, не чувствую я себя частью муравейника, муравейник развалился, теперь каждый сам за себя... Наднях был у зубного, она мне зуб запломбировала, поставила временную пломбу и недели три дала на восстановление, потом говорит, что надо коронку ставить чтобы, типа, зуб спасти, а я спросил про цену и поймал себя на мысли, что считаю стоит ли платить или может этого остатка зуба хватит на тот отрезок жизни который остался, осознал, о будущем не думаю - нет его, максимум - это реальное завтра, не абстактное далёко, а именно завтрашний день, всё, не больше... А живу то ещё понятиями муравейника, один за всех и все за одного, вот лох блин...
-
Мои родители прожили 18 лет на украине/отец военный был/ в состоянии "мы скоро-скоро уедем/мать мою украина бесила жутко.../..." 18 ЛЕТ!!! С соответствующими атрибутами...
И как же я была поражена манерами одного своего знакомого, который приехав в гости на 2 дня, обосновался так, как будто собирался всю жизнь прожить на моем диване;-))) Обстоятельно, с удовольствием, создал себе удобную среду обитания... на два дня... очень комфортную, затратив массу усилий... Мож быть дело в том что у парня была фигова туча хреновых совершенно послечернобыльских диагнозов и он жил каждый день как последний? Когда все перепродавали, он сажал какие-то лечебные травы... не умею так но восхищаюсь - жить как хозяин на этой земле, а не как временщик...
-
..., ..., холодно, всегда холодно, помню...
я прослезилась. И правда, было, было это, знакомо всё.
Сейчас на другом уровне и по другим поводам, но что-то такое, похожее (я пор ощущения), бывает, что и нахлынет.
Вопрос у меня. К пишущим-читающим эту тему. Скажите, а насколько актуальна сейчас воинствующая бедность? Встречается? Бравирование своим пустым карманом, как чем-то, с чего стоит взять пример? И какое к этому отношение у окружающих?
-
..., ..., холодно, всегда холодно, .
я прослезилась вслед за Натальей...Но по другому поводу. Мои родители живут на пенсии в деревне на Киевском шоссе (всего 100 км от Питера). Работают там гастарбайтеры с Украины...И всё бы чудно- братья славяне. Но украинцы смеются над нами в открытую " у нас на большинство хуторов газ подведен, а тут 100 км, трасса, большая деревня, не то что газа, но и электричества нет сутками"...Обидно, да...
Posted on: Ноябрь 26, 2008, 11,39:13
. Скажите, а насколько актуальна сейчас воинствующая бедность? Встречается? Бравирование своим пустым карманом, как чем-то, с чего стоит взять пример? И какое к этому отношение у окружающих?
Я видала пример эдакой бедности назло всем - чел разорился в 98 в ноль, с тех пор обижен на страну и подельников, назло нигде не работает , живет на подаяние друзей и родни (самому за 40), занимается саморазвитием, интеллектуальным поиском...Но не воинствующий
-
живет на подаяние друзей и родни (самому за 40), занимается саморазвитием, интеллектуальным поиском...Но не воинствующий
Когда-то в ответ на то , что его назвали интеллигентом, поэт Лев Гумилев ответил "Боже упаси! Я не интеллигент, у меня профессия есть".
-
Да нет конечно, разрушение всего и вся...
Во всем виноваты злые коммунисты и лично давно уже померший Сталин...
алкоголик...справляющий малую нужду на шасси самолета...
Камер, я понимаю Вашу иронию, но вспомните, какой был лучший подарок родне из малых городов, когда вы ехали к ним в гости году этак в 84 ? Напомню - палка сырокопченой венгерской салями. Демократы не имели отношения к талонам на 10 пачек сигарет Родопи в месяц, полкам гастрономов, уставленым только трехлитровыми банками алычевого сока и минерльной водой, этим "приглашениям" через ЖЭК на кошмарные распродажи один раз в год, с которых все выходили в одинаковых пакистанских куртках и румынских ботинках и т.п. Это началось ДО 91года и Ельцина... Вернее этим все кончилось, великий эксперимент... Не Чубайс приравнял трудягу к тунеядцу на черте, лишь чуть выше, чем необходимо, чтобы не умереть от голода. Не Гайдар лишил деньги смысла, потому что к ним нужно было в придачу иметь и связи, чтобы из разумно отоварить...
Так что все было предопределено, рушился воздушный замок, построеный добрыми, но неумелыми архитекторами. Это была плата за возврщение в реальный мир. Печально смотреть на Северную Корею с концепцией опоры на собственные силы и изоляцию от всего и вся...
Мы еще вовремя соскочили. Кстати, припоминаю, в едином порыве - митинги демвыбора россии собирали по 100 тыс человек, это вам не "Наши", нафик.
А Ельцин... он просто был чудак... Не думаю, что эти истории кто-то в мире запомнил... Похихикали, и забыли. Да и какое им дело до этого ? У них своих чудаков хватает. Вон Берлускони похвалил недавно Обаму за хороший загар, ну и что ? Италия в ад провалилась ?
Причем здесь Сталин ?
Сталин как раз понимал все три проблемы нашей страны и решал их, как умел.
1) Он вовремя смекнул, что индустриальное производство меньше зависит от климата, чем сельское хозяйство
2) Он решал транспортную проблему самым эффективным для России того времени способом - развивая речной транспорт - помните лозунг "Москва-порт семи морей", Беломорканал и всякие Волги-Волги ?
3) Проблему ленивой раздолбайско-вороватой ментальности граждан он сами знаете как решал.
Это не та Исландия, которую мы сейчас спасаем от полной экономической смерти, дав почти бесплатно колоссальный кредит? Или это прикол такой?
Это прикол.
Прикол в том, что мы спасаем Исландию от "полной экономической смерти" только в нашем воображении, промытом федеральным ТВ.
Эти скромные для России 4В евро даны правительству Исландии на национализацию их самого крупного частного банка, у которого и бизнес-то весь в Европе, и активы которого в пять раз превышают ВВП Исландии. Правительство Исландии получает контроль над денежными потоками, которые им только снились, мы получаем благодарность немецких и голландских вкладчиков банка, респект в скандинавских странах, ставим шпильку англичанам, у которых конфликт с Исландией, и которая, кстати, и поморозилу у себя часть средств этого самого банка, а инвесторам мы говорим - гляньте, у нас кризиса нет, мы надежный партнер, даже поделиться можем. Очень недорого за 4 миллиарда.
Ах да, забыл, а что же получают граждане Исландии ?
Да ничего. Им ничего не нужно. Им торговли рыбой и услуг вокруг ее добычи достаточно. Ну, подешевела их валюта в полтора раза - они все-равно рыбу на доллары продают... Их самих всего-то 300 тыс. Задумайтесь - это половина города Тюмень. Зачем им 4 миллиарда ? Думаете, они так экономику угробили, что всей страной от мала до велика вообще два года не собираются работать, получая нормальное даже для ЕС пособие по безработице?
-
OMG! У вас продажу валюты запретили или просто в наличии нет?
нет в наличии. ну, делают вид, что нет.
э.. кажется, нац.банк пытался силой регулировать курс, поставив ограничения. в итоге сдать валюту можно, купить - нет. или надо переплачивать очень сильно.
вчера вот офиц. курс был 6,4 (ну, почти), а реально купить было по 7,5
-
Ребят, хорошо там, где нас нет!
Итальянцы тоже ругают правительство. Как и все люди в мире.
Вон Берлускони на днях совет людям дал: не меняйте ваших привычек, живите как всегда. Кризис - это фигня!
Ага...не меняйте привычек. У нас тоже всё дорого, у нас тоже пенсионеры не в раю живут. И сокращения везде.
-
Ребят, хорошо там, где нас нет!
Итальянцы тоже ругают правительство. Как и все люди в мире.
У нас тоже всё дорого, у нас тоже пенсионеры не в раю живут. И сокращения везде.
JP, приезжай к нам, продате там ваш домик, купите у нас себе жильё и будете жить припеваючи чай с баранками, раз нет никакой разницы...
-
А зачем ей это? ;) У нее там семья, работа, дом :) Просто действительно, хорошо там, где нас нет. заграница далеко не рай... Говорю, потому что у отца на работе многие уехали на пмж во Францию, где у них сейчас площадка экспериментальная... Да, большие деньги, но тошно все равно... Чужие люди кругом. Язык. Все смотрят косо... С водой проблемы... Страну разрывают внутренние конфликты... некоторые уже обратно посматривают...Так что, как уже сказано было выше, "я остаюсь"(с). Я не могу сказать, что меня все устраивает. Многие вещи просто бесят. Но что я могу сделать в одиночку? А ничего. Для страны ничего. А для себя и своих близких могу сделать многое, вот этим и занимаюсь.. А идти на баррикады, вы меня простите, можете кидать камнями, но не женское это дело. ИМХО.
И если уж на то пошло, много они решили в нашей стране, эти баррикады? Сделали жизнь лучше? Нет. Так смысл...
Быть добрым ко всему миру - это все равно что капля пресной воды в океане. Быть добрыми к тем, кто рядом - вот это по силам каждому и смысл имеет.
-
JP, приезжай к нам, продате там ваш домик, купите у нас себе жильё и будете жить припеваючи чай с баранками, раз нет никакой разницы...
Причём здесь "приезжайте к нам"?
Я бы с удовольствием переехала в Россию. Чесслово!
Я не говорила, что лучше там или там. Я просто сказала, что народ всегда ругает своё правительство. И в Италии, и в России, и в Латвии. Везде есть свои недостатки.
-
Я не говорила, что лучше там или там. Я просто сказала, что народ всегда ругает своё правительство. И в Италии, и в России, и в Латвии. Везде есть свои недостатки.
Как говорится - все равны, но кое-кто ровнее... ;)
-
Кстати, вот когда Путина дума утверждала на пост премьера, что сказал Зюганов. Как бы вы не относились к коммунистам вообще и к Зюганову в частности, прочитайте. Много серьезного и правильного.
"– Уважаемые коллеги, у Владимира Владимировича Путина есть хорошее качество – он установил хороший контакт с лидерами фракций и в течение всех этих лет регулярно его поддерживал. Он умеет слушать, умеет делать пометки и тут же комментировать высказывание, мнение и мнение его правительства по главным вопросам.
Вместе с тем, на этих встречах, как правило, отсутствовали представители правительства. И когда мы встречались с ними, особенно с финансово-хозяйственным блоком, у них были совсем другие представления. Они старались как можно скорее распродать всю собственность, как можно выше взвинтить тарифы и как можно сильнее ободрать наших граждан.
Я был крайне удивлён, когда наше правительство в преддверии великого праздника Победы вздуло цены на все энергоносители, что приведёт к повышению цен на продовольствие и коммуналку без того для абсолютного большинства граждан непосильные.
Восьмилетка Путина - время упущенных возможностей
Я считаю, что Путину повезло: за восемь лет его правления не было ни одной холодной зимы, ни одной большой засухи. На страну просыпался золотовалютный дождь: цены на нефть с 12 долларов за баррель выросли до 120. И тем не менее мы оцениваем это время, как время упущенных возможностей.
Да, вам удалось укрепить единство страны. Да, удалось призвать к порядку местных царьков и подавить мятеж на Кавказе. Да, мир стал прислушиваться к нам, но положение мы оцениваем как чрезвычайно тяжёлое, а господствующие тенденции, как угрожающие.
Я хочу, чтобы вы внимательно вслушались в следующие цифры. Страна сегодня производит только полтора процента наукоёмкой продукции и перестала быть индустриальной державой. Износ основных фондов, машин и механизмов превысил 20 лет. Это критическая черта, за которой начинается обвал. Сегодня каждая вторая буханка хлеба, каждый второй продовольственный пакет уже иностранный. Мы тратим на это 30 миллиардов долларов, а своему крестьянину отдавая в год лишь примерно 1 миллиард. 40 миллионов гектаров пашни заросло бурьяном и чертополохом.
Из страны уехало 800 тысяч самых образованных и подготовленных блестящих специалистов. Сейчас они работают за рубежом. Там их не рожали, не готовили. А ведь подготовка одного инженера стоит миллион долларов. И абсолютное большинство из них не собирается при нынешних условиях возвращаться в страну.
Самое печальное, из 74 миллионов работающих, 55 миллионов живут на 5-6 тысяч рублей в месяц. В то время как плата за двухкомнатную квартиру – примерно 2 тысячи. Напомню, что в среднем содержание уголовника в российской тюрьме обходится в месяц в 6 тысяч 200 рублей.
Главное, что вы не смогли сделать – это запустить процесс развития и сохранить основы демократии. Последние выборы ещё раз продемонстрировали это.
С такой командой невозможно продвигаться стране вперед
С таким курсом и такой командой, особенно правительственной, мы никуда вперёд не продвинемся, и будет стагнация. Пропадут даже те достижения, которыми вы гордитесь.
Что касается команды. Господин Кудрин убьёт любое живое дело и любую производственную инициативу.
Господин Фурсенко разрушает фундаментальную систему образования, которой восхищался весь мир, и навязывает болонскую, которая ничего общего не имеет ни с вызовами XXI века, ни с научно-техническим прогрессом.
Что касается культуры. Швыдкой – это вне комментариев. Министр обороны у нас сегодня не знает военного языка, а ведь от его оборонного заказа зависит безопасность ближайших двух поколений.
Что касается министра Козака, то ему отдали всё: и региональные, и национальные отношения, и коммуналку и подготовку к Олимпиаде в Сочи. Даже человек с золотой головой завалит все эти четыре ключевых направления, занимаясь ими одновременно.
Путинское правление в историческом контексте
Подведем итоги. Очень важно подходить к происходящему с историческими мерками, посмотреть в историческом контексте. Тем более, если ставим задачу на 10-20 лет вперёд. В преддверии праздника Победы хочу напомнить, что за восемь первых лет Советской власти мы прошли путь от полностью парализованной промышленности до НЭПа и плана ГОЭЛРО, который осветил всю Россию. Путь от развалившейся империи до союзного государства, от "керенок", которые мерили метрами, до золотого червонца.
За восемь последних лет мы размонтировали лучшую энергосистему, которую вот-вот распродадут окончательно. При этом еле-еле ввели одну достроенную электростанцию. Землю превратили в ваучеры. С Белоруссией не заключили полноценный союз. Испугались признать Абхазию и Южную Осетию. Я считаю, для вас был бы лучший вариант стать Президентом Союза России и Белоруссии. Я вас не раз уговаривал пойти на это, но, к сожалению, вы не согласились.
За предвоенные восемь лет, хочу напомнить, мы вводили каждый год 600 заводов и предприятий, создали лучшие заводы по тем временам. Танк Т-34, штурмовик Ил-2 и БМ-13 ("Катюша") – были непревзойдёнными изделиями советских инженеров и наших рабочих.
За последние восемь лет не построили ни одного крупного современного наукоёмкого предприятия, которым можно было гордиться. Лишь собираем автомобили отвёрткой. Китай в то же время построил мощности на производство 10 миллионов машин на полноценных конвейерах.
Посмотрите бюджет-трёхлетку: там 1 процент выделен на деревню, которая задыхается в нищете, и меньше 3 процентов дано на социальные программы. Мы вносили предложения: на село – 10 процентов, на социалку – минимум 15. Эти подходы хорошо известны. И, тем не менее, эти предложения правительством не были приняты.
За восемь лет после победы Советский Союз создал атомное оружие, прорвался в космос. 19 миллионов детей остались в стране после войны или без родителей, или с одной матерью – всех выучили, выкормили, все стали настоящими полноценными гражданами. У нас же в этом году 3 миллиона детей не пошли в школу, я бы только за это министра Фурсенко выгнал бы палкой из правительства.
Проблемы демографии и будущее нации
Мы считаем, что основной показатель, который характеризует деятельность любого государя и правителя – это демография. Страна потеряла за эти годы 6 миллионов человек. Это на 130 тысяч больше, чем в предшествующий период.
Сегодня, говорят, рост рождаемости. Да, но это последний подарок Советской власти. Сейчас рожают те, кто родился в 1985-1989 годах. Сегодня детей восьми лет в два раза меньше, чем 18-ти, завтра будет катастрофический обвал, а в абсолютном большинстве регионов детское пособие осталось 75-100 рублей. Это позор нации и позор любой власти!
Хочу всем напомнить, в 2015 году в Америке будет проживать 315 миллионов, в Китае – 1 миллиард 400, в объединённой Европе – 500 миллионов. У нас же останется 135 миллионов при этой политике, из них будет половина пенсионеров. С таким количеством людей даже границу охранять крайне сложно.
Наша альтернатива
Не удалось закрыть три чёрные, страшные дыры. Одна из них – скандальные прибыли олигархии. Было семь миллиардеров, стала сотня. У 10 процентов жирующих 90 процентов всех доходов.
Другая – коррупционные доходы бюрократии: просто так ни одну справку без взятки не получишь.
И еще – в Стабилизационном фонде 13 триллионов рублей "заморозили" за чужие "фантики". Вложив их в экономику, можно было бы резко двинуть все отрасли вперёд."
Ну и посмотрите что теперь показало будущее. Из плюсов, все-таки решили с Абхазией и Южной Осетией, а остальное? Экономика там, сельское хозяйство, производство, высокие технологии от Чубайса?
А вообще тут недавно мною во многом не любимый гражданин Пучков отлично выразил на вопрос, как он относится к Путину:
"
При нём я восемь лет жил спокойно.
Это меня радует.
При этом он - прямой продолжатель дела Ельцына.
Что не радует.
"
-
Я остаюсь здесь, хотя мне неприятно чувствовать себя дебилом, у которого даже альтернативные газеты уже отобрали (не говоря уж о ТВ), меня бесит, как со мной разговаривают в ЖЭКе, РОНО и т.п. местах люди, живущие буквально на уплачиваемые мною налоги, меня угнетает, что здесь уже 1000 лет феодальный строй (князек, дружина и территория кормления) и ничего не меняется... Но здесь у моих детей в глобальной заварухе есть шанс по крайней мере выжить... особенно, если поставить себя в начало цепочки...
Я остаюсь.
Не понял, а почему Вы полагаете, что здесь у Ваших детей в глобальной заварухе есть больше шансов выжить, чем, скажем, в Австралии?
-
Не понял, а почему Вы полагаете, что здесь у Ваших детей в глобальной заварухе есть больше шансов выжить, чем, скажем, в Австралии?
ОН думает, что здесь их с огорода будет легче прокормить, думаю только с этих позиций, ну-ну, не дай Бог нам глобальной заварухи...
-
Она думает, что здесь их с огорода будет легче прокормить, думаю только с этих позиций, ну-ну, не дай Бог нам глобальной заварухи...
А в Австралии нет огородов?
Или где?
-
Граф, Леспенфрил-мужчина! :o
-
Граф, Леспенфрил-мужчина! :o
Ну, надеюсь хоть тут меня не будут обвинять в умышленном оскорблении? Просто не посмотрел данные. Или за мужчин не так обидно?
-
Кстати, посетила меня тут мысль одна наднях, я долго думал, трясясь от холода в квартире где отопление только делают вид что включено, и выключена горячая вода по причине что кто-то кому-то что-то не заплатил, но я-то плачу регулярно, но на меня забили, 5как и на остальных таких же как я придурков, придурков потому что ещё что-то кому-то платят.
Ну вот дрожь от холода достигла предельной частоты и возможно вошла в резонанс с колебаниями мозга и у меня родилась мысль: если бы социалистическая революция победила в 1917 году в Америке, то пиндосы бы построили совершенно другой социализм в корне отличающийся от того, который построили в "совке". Потому совершенно не важно какой строй в современном светском государстве, социалистический строй в СССР, а теперь и капитализм имеют одну и ту же рябую, курносую, рязанскую рожу, характерную для "матушки России", а в Америке какой бы строй ни был, он имеет американское лицо, то же касается и Швеции, Норвегии, Австралии и т. д. А отсюда вытекла ужасная мысль (вместе с соплёй из носа): "Как я за_._.ался быть русским..."
-
Издалека только большое хорошо видится... реальные морално-умственные качества нации можно оценить только пожив внутри или поставив над ней эксперимент... социально-политический...
некорректно сравнивать то о чем знаешь понаслышке...
======
кстати, а что обогревателями в киеве уже не торгуют? и окна заклеить нечем? ;)
-
кстати, а что обогревателями в киеве уже не торгуют? и окна заклеить нечем? ;)
Так это надо усилия не только языком предпринимать. Куда проще дядю во всём обвинить:))
-
Так это надо усилия не только языком предпринимать. Куда проще дядю во всём обвинить:))
Вот ты этим и занимаешься, окна заклеены и обогреватель работает, однако это не меняет сути, или не понятно о чём шла речь? Кстати дом выбивает из "сети" порой по несколько раз на день, видно не у одного меня обогреватель работает...
Издалека только большое хорошо видится... реальные морално-умственные качества нации можно оценить только пожив внутри или поставив над ней эксперимент... социально-политический...
некорректно сравнивать то о чем знаешь понаслышке...
А кто сказал, что понаслышке, я знаю не понаслышке, в Европе прожил несколько лет, в Америке живут друзья, я всего-лишь сказал то что сказал, а реальные морално-умственные качества нашей нации я уж оценил, отдельные личности не в счёт...