-
С данной теме попробую раскрыть свой опыт содержания грызунов с инновационными (с моей точки зрения) методами обеспечения здорового питания, комфортного жилья и успешного обещния с человеком.
Posted on: Апрель 11, 2009, 09,14:45
Пожалуй, это один из самых главных вопросов в содержании крысы. Клетка есть (это обсудим позже), оборудование есть (так же подробнее позже), но нужно ещё сделать её и комфортной.
Крысы не сторонники японского минимализма в своём доме. Они скорее похожи на наших русских купчих с картин - множество подушечек, покрывал - вобщем, загромождённый уют.
Это лирика. Вернёмся к природе. Крысы - животные норные, ночные и стайные. Соотвественно, им нужна нора, урытие на светлое время суток (если устанут) и определённая "теснота". Я не имею в виду, что их нужно сажать в трёхлитровую банку, но в отличие от собак или кошек, крыса не развалится посередине клетки на спине. Она свернётся аккуратным клубочком в менее защищённом от взглядов месте, или вытянется на пузе в гамачке, как в полунорке. Если крыс несколько, то при хороших отношениях и комфортной температуре воздуха они будут спать вместе, причём в таких местах, которые человек сочтёт тесными.
Пункт 1. Норность.
Крысам нужно создавать себе уют самим. Для этого им потребуется удобный строительный материал, который можно грызть и рвать, который будет греть и впитывать излишнюю влагу, в который можно спрятать вкусняшку, не боясь того, что она заплесневеет или будет облеплена какой-нибудь гадостью.
Опилки? Нет, ни в коем случае. Мой опыт содержания разных грызунов показал - опилки - это ещё и дополнительная вонь. Опилки делаются из разных пород дерева. Каждое имеет свою особенность строения, "расщепляемость", запах. Они не впитывают влагу. Они могут стать причиной лёгочных болезней и аллергии не только у крыс, но и у человека. Почему? Микрочастицы дерева, микрозанозы. Встряхните пакет с опилками - поднимется облачко пыли. Вдохните, так для себя. Кашляете? Вот-вот. А для крысы это может стать смертельным. Кроме того, мелкие опилки налепляются на мех.
А главное - из опилок нельзя строить. По сути - это просто мусор.
Сено. Кто даст гарантию, что в сено не попало ядовитое растение? Масса проблем с шиншиллами заключается в том, что им нужно сено для питания, но покупное сено часто бывает котом в мешке. А сколько стоит лечение грызуна, особенно "элитного", я думаю, рассказывать не нужно.
Заготавливать сено самим? Возможно, если у вас есть дача в экологически чистом районе и вы сажаете специальную траву. И у вас есть амбар. Ибо сена надо много.
Опять же - запах не впитывает, издаёт свой запах при намокании, микрозанозы при жёсткой траве. Да, его можно есть, оно может быть полезным, из него при желании можно строитью, но....
Даже не обсуждаются вата, поролон и прочая синтетика.
Итак, каково же решение?
-
Как дополнительный гнездовой материал использую туалетную бумагу.. крысы из нее и норы строят и гнезда вьют. Самую обычную... без запаха.
-
а где же продолжение?? начало интересное
по поводу норности... мои крысы не любят забиваться куда-либо, и в гамаках не лежат, им нравится лежать на верхней полке и наблюдать за мной, и ни какие гамаки, подвешенные под потолок клетки им эту полку не в состоянии заменить (гамаки игнорируются), хотя в клетке много чего понавешено
использование туалетной бумаги... а где тут инновация?? :)
-
крыса не развалится посередине клетки на спине
У вас, может, и не развалится, у меня любят так лежать) Да и у многих крысолюбов.
Когда крыса доверяет окружающему миру, она не прячется, как правило :)
Про сено и (непрессованные) опилки молчу - и без того мало кто в здравом уме держит на них своих любимцев.
-
Как дополнительный гнездовой материал использую туалетную бумагу.. крысы из нее и норы строят и гнезда вьют. Самую обычную... без запаха.
А что используете как основной?
-
Про сено и (непрессованные) опилки молчу - и без того мало кто в здравом уме держит на них своих любимцев.
Если под прессованными опилками подразумеваются древесные гранулы, то я не в здравом уме, видимо - держу на опилках и проблемы в этом не вижу. Так что поаккуратнее в выражениях, плиз.
-
Если под прессованными опилками подразумеваются древесные гранулы, то я не в здравом уме, видимо - держу на опилках и проблемы в этом не вижу. Так что поаккуратнее в выражениях, плиз.
Простим юным их горячность.
Однако, опилки. Я по своей сути человек недоверчивый. По опыту знаю, что некоторые породы дерева вызывают кожный зуд у грызунов, даже прессованные. И тут ещё играет роль тот фактор, что опилки не годятся для строительства и имеют некоторую тенденцию вылетать из клетки при крысиных играх. Кроме того, они могут быть съедены.
-
Про сено и (непрессованные) опилки молчу - и без того мало кто в здравом уме держит на них своих любимцев.
-
Вылетают из клетки - да, но это будет с любым наполнителем, кроме туалетной бумаги. А бумагу будут стаскивать, гадить на голый поддон, а моё сооружение не так просто снимать, чтобы его помыть - да и дышать испарениями продукта жизнедеятельности крысам неполезно. Чешутся от паразитов либо аллергии - от первого вымораживание помогает, со вторым не сталкивалась. И дура, которая опилки жрёт, мне ещё не попадалась. :) Ну а для строительства - выдаю салфеток и туалетной бумаги.
-
Sigyn, продолжите тему? Очень интересно пишите!
Что касается моего содержания крыс, то в качестве наполнителя я использую наполнитель кукурузный гранулированный для грызунов (без запаха). Крысам очень нравится в нем копаться, он шуршит-гремит. К тому же у него отличная впитываемость - я никогда не вижу в клетках следов мочи, и какашки в нем быстро высыхают.:)
А что касается строительного материала - я использую тряпочки, которые меняю по мере необходимости, потом стираю. На тряпочках очень удобно спать, а еще ими хорошо затыкаются вход в домик и в клетку. Да и дырки в них проделывать тоже интересно.
-
Мои когда как.
У меня в клетке один открытый гамак и Стрелкины "кокос" и "лодочка". Еще труба весит
В данный момент 2 девочки лежат на верхней полке и плющатся, как тюлени на льдине. Третья спряталась в трубе, свернулась клубочком и спит. Четвертая лежит на "лодочке" и глядит на меня.
А еще у нас внизу в наполнителе стоит плетенный домик (куда они могут спрятаться) и голова от "осьминога" (иногда там спят).
Про наполнитель много тем было и где-то даже одна большая. У меня в данный момент в фаворите Шуры-Муры. Он недорогой и мелкий. Еще кукурузный (но цены на Фиори в городе на столько взлетели...просто ба...). Еще очень не нравилось, что кукурузный при любой крысиной тусовке начинает лететь в разные стороны по комнате.
-
Еще кукурузный (но цены на Фиори в городе на столько взлетели...просто ба...). Еще очень не нравилось, что кукурузный при любой крысиной тусовке начинает лететь в разные стороны по комнате.
Да, цена этого наполнителя - самый главный его недостаток. А то, что он у меня разбросан по всей комнате - я уже привыкла. Веником подметешь, и все дела. Хуже, когда крысы бегают по своей моче, а убирать клетки ежедневно, просто физически невозможно.
-
Усложняем задачу)) берём в уравнение членов семьи-аллергиков на пыль, добавляем тип клетки (конструкции разные, какие-то легко помыть одной рукой, какие-то приходится чистить бригадой), ценовой диапазон, надёжность компании-поставщика готового продукта (если используем покупной).
Да, и конечно, личные привычки и характер каждой крысы - одна будет всё скатывать в один угол, другая ничего не тронет, третья вообще начнёт выбрасывать непонравившийся корм/наполнитель людям.
Один мой крыс (ещё лабораторных времён, когда были либо зоомаги, либо ничего. О питомниках даже и не слыхали) обожал яблочные семечки. Не будем обсуждать их полезность (кто-то ярый противник оных и ставит их на одно место с ядовитыми вишнёвыми, кто-то всеми лапами за). Так вот. Этот господин каждый раз вырывал из рук огрызок, виртуозно вынимал из него семечки и.... выбрасывал остаток чётко наружу. Мусор. Ешьте, мол ,сами.
-
Усложняем задачу)) берём в уравнение членов семьи-аллергиков на пыль, добавляем тип клетки (конструкции разные, какие-то легко помыть одной рукой, какие-то приходится чистить бригадой), ценовой диапазон, надёжность компании-поставщика готового продукта (если используем покупной).
Да, и конечно, личные привычки и характер каждой крысы
...и получается в ответе два землекопа и две трети, что единой для всех формулы нет. Потому что аллергии у людей и животных могут вызывать самые разные агенты, финансовые возможности и клетки у всех разные, привычки у крыс тоже - и надо учитывать всё в комплексе в каждом отдельном случае.
-
Я и не вывожу единую формулу. Cкорее программу по системе if... then.. else...
-
А нафига?
------------
И вообще не вы вводите программу - а пришли на форум и "строите" всех нас - дайте мне алгоритм.. Он уже давно прописан в нескольких темах форума - про клетки, наполнители, домики. Наберитесь терпения и почитайте.
Что касается спящих днем крыс - в укрытиях... Сейчас белый день. 4 из моих 11 крыс сейчас спят разметавшись по полкам, прричем одна из них в гамаке пузом кверху.
-
1-2 капитальных домика, парочка "времянок" в виде картонных коробок, несколько гамаков - этого вполне достаточно чтобы обеспечить укрытиями целую крысостаю.
-
А нафига?
------------
И вообще не вы вводите программу - а пришли на форум и "строите" всех нас - дайте мне алгоритм.. Он уже давно прописан в нескольких темах форума - про клетки, наполнители, домики. Наберитесь терпения и почитайте.
Что касается спящих днем крыс - в укрытиях... Сейчас белый день. 4 из моих 11 крыс сейчас спят разметавшись по полкам, прричем одна из них в гамаке пузом кверху.
Ленка, не ругайся! Дай человеку высказаться, интересно же! :)
-
А ты почитай другие темы этого пользователя..
-
//чукча не читатель, чукча писатель;-)) //
-
А ты почитай другие темы этого пользователя..
из того, что я прочитала, только кормление кашами на бульоне меня смутило.
-
А меня смутило то, что она не умеет пользоваться поиском. Вроде в таком случае надо тему переносить куда надо (как уже поступили с "продолжительностью жизни")
Про наполнитель и клетки есть две старые (и огромные!) темы.
Туда бы и писала (или, может, сначала прочитала и поняла, что Америки не открывает)
из того, что я прочитала, только кормление кашами на бульоне меня смутило.
Posted on: Апрель 11, 2009, 15,13:40
http://rat.ru/forum/index.php?topic=1766.0 (создана в сентябре 2003 года)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=4354.0 (создана в июне 2005 года)
-
А нафига?
------------
И вообще не вы вводите программу - а пришли на форум и "строите" всех нас - дайте мне алгоритм.. Он уже давно прописан в нескольких темах форума - про клетки, наполнители, домики. Наберитесь терпения и почитайте.
Что касается спящих днем крыс - в укрытиях... Сейчас белый день. 4 из моих 11 крыс сейчас спят разметавшись по полкам, прричем одна из них в гамаке пузом кверху.
Вы хотите жёваной морковки, пардон муа? Чтобы сразу панацею от всего? Не выйдет.
Я хочу провести анализ. Старые темы - замечательно. На то они и старые, что кое-что уже в реальности изменилось.
-
Хотите провести анализ? проводите.. Кто мешает прочесть, прежде чем задавать в сотый раз те же вопросы? Я понимаю, когда зверю плохо - искать некогда, а вы-то куда торопитесь? читайте, анализируйте, делайте выборку..
Старые темы тем и хороши, что в них большое количество народу отметилось - статистика та самая..
------
панацеи не бывает, бывает глупость человеческая, имхо
-
Вопрос к критику. Вам знакомо такое - Ceiba pentandra?
Воспользуйтесь поиском. Ни один русский эквивалент в форуме не встречается.
-
Хм. Тут не обсуждают пятитычинковые сейбы, вот и не встречается.
Но если хотите об этом поговорить, это можно сделать в другом разделе.
Вот тут: http://rat.ru/forum/index.php?board=12.0
А интересные идеи про сено и опилки (которыми, кстати, мало кто пользуется, особенно - сеном) здесь обсуждались миллион раз.
Неумение искать информацию - проблема того, кто не умеет искать информацию (кстати, как без такого примитивного навыка что-то можно "анализировать" и "системматизировать"?))
Ну и есть такой пункт правил - 5.3.4. (http://www.rat.ru/club/rules.html) Правила у вас тоже не получилось найти?
Вопрос к критику. Вам знакомо такое - Ceiba pentandra?
Воспользуйтесь поиском. Ни один русский эквивалент в форуме не встречается.
-
Так к вопросу сейбы)) которая по-русски именуется капоком и считается самым лучшим теплоизолятором.
Почему бы и не обсудить? Ведь коробочка хлопкового дерева это редкий по своей полезности плод.
-
Так к вопросу сейбы)) которая по-русски именуется капоком и считается самым лучшим теплоизолятором.
Почему бы и не обсудить? Ведь коробочка хлопкового дерева это редкий по своей полезности плод.
Ну, наверное потому же, почему не обсуждаются вопросы кормления крыс такими фруктами, как дуриан, личи, старфрут, питахайа или рамбутан - не особо распространены такие фрукты здесь, равно как и плоды-коробочки хлопкового дерева. Тут чаще поднимаются вопросы более практического плана.
-
Дайте крысе большой дом и кучу кусков туалетной бумаги. Если она захочет что-то делать - ее это удовлетворит. Хотя вовсе не все крысы любят строить норы...
-
А мой крыс живет под кроватью, в ящике для белья. Я постелила ему ленолиум, положила большое махровое полотенце (Персик признает только хлопок), меховую шапку, и бумагу для туалета. Раз в неделю убираюсь. Крыс культурный: описаные бумажки складывает в одно место, какульки тоже. Гуляет по комнате когда захочет, ни разу нигде не напрудил и не обкакался. Грызет, только то что удается унести к себе домой. Если книга лежит на диване - грызть нельзя, но если ее скинуть к себе вниз - то можно. Сейчас уже старенький стал, два года, задние лапки отнелись, но он приспособился скользить на животе, как тюлень. Так что живем в полной гармонии.
-
А мой крыс живет под кроватью, в ящике для белья. Я постелила ему ленолиум, положила большое махровое полотенце (Персик признает только хлопок), меховую шапку, и бумагу для туалета. Раз в неделю убираюсь. Крыс культурный: описаные бумажки складывает в одно место, какульки тоже. Гуляет по комнате когда захочет, ни разу нигде не напрудил и не обкакался. Грызет, только то что удается унести к себе домой. Если книга лежит на диване - грызть нельзя, но если ее скинуть к себе вниз - то можно. Сейчас уже старенький стал, два года, задние лапки отнелись, но он приспособился скользить на животе, как тюлень. Так что живем в полной гармонии.
Ох и ох... а сквозняки, гуляющие по полу? А то, что температура внизу ниже? Пыль, в конце концов? А то что в 2 года уже лапы отнялись... слов нет. Отчего? Вы вету его хоть раз показывали?
-
дауш... у меня в 2 года (чуть-чуть осталось) скачут, как лошадки (ттт)
-
у моего в два года лапы тоже отнялись, хотя живет он в клетке и всю жизнь был облизан мной. Это следствие куда более серьезных проблем со здоровьем в моем случае и не показатель качества жизни в целом. Кстати, девочка двухлетняя у меня скачет как сайгак.
-
у моего в два года лапы тоже отнялись, хотя живет он в клетке и всю жизнь был облизан мной. Это следствие куда более серьезных проблем со здоровьем в моем случае и не показатель качества жизни в целом. Кстати, девочка двухлетняя у меня скачет как сайгак.
Всякое бывает, но такое содержание (не про вас ;)) это не "нестандартный подход" а безалаберность и уж там-то крыска не похоже что "облизана". И такое сожержание не лучшим образом отражается на крыске и не могло не сказаться на здоровье :-X
-
Ох и ох... а сквозняки, гуляющие по полу? А то, что температура внизу ниже? Пыль, в конце концов?
Гы ;D для вас будет шоком, у меня крысы с осени живут в отдельной комнате где постоянно было открыто окно, постоянно были сквозняки, а зимой температура бывала градусов 5-6... и ни одного простудного заболевания, ни одной болячки вообще... и пыли кстати полно было ;D приспосабливаюцца они к любым условиям... это ж крысы, мы все вымрем а они с тараканами жить будут... не нужно их недооценивать... ;D
-
Гы ;D для вас будет шоком, у меня крысы с осени живут в отдельной комнате где постоянно было открыто окно, постоянно были сквозняки, а зимой температура бывала градусов 5-6... и ни одного простудного заболевания, ни одной болячки вообще... и пыли кстати полно было ;D приспосабливаюцца они к любым условиям... это ж крысы, мы все вымрем а они с тараканами жить будут... не нужно их недооценивать... ;D
Вы этим гордитесь штоле? Таким содержанием?
-
Вы этим гордитесь штоле? Таким содержанием?
Я вам привел пример содержания, вследствии которого у меня здоровые, активные и счастливые питомцы, вы что-то имеете против?
-
Гы ;D для вас будет шоком, у меня крысы с осени живут в отдельной комнате где постоянно было открыто окно, постоянно были сквозняки, а зимой температура бывала градусов 5-6... и ни одного простудного заболевания, ни одной болячки вообще... и пыли кстати полно было ;D приспосабливаюцца они к любым условиям... это ж крысы, мы все вымрем а они с тараканами жить будут... не нужно их недооценивать... ;D
Ох, сейчас Вас будут бить!
А я Вас поддерживаю :)
Меня уже пинали на форуме по поводу купалки в клетке, мол, убрать на зиму, а то пневмония... А купалка стояла и девки плескались. И балкон уже с месяц как приоткрыт.
Кстати, для всех - это Andrey08, темой которого многие восторгались: http://rat.ru/forum/index.php?topic=24284.0 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=24284.0)
-
Ох, сейчас Вас будут бить!
А я Вас поддерживаю :)
Меня уже пинали на форуме по поводу купалки в клетке, мол, убрать на зиму, а то пневмония... А купалка стояла и девки плескались. И балкон уже с месяц как приоткрыт.
Да пусть, на моё мнение это не повлияет. Так же мамаши на форуме посвященному детям истерили, когда узнали, что я свою малую с рождения холодной водой обливал и на улице она у меня одета всегда "не по сезону" ;) , зато тьфу-тьфу за два года ни одного простудного заболевания... щас отопление отключили, мы с женой спим под ватными одеялами, а она в одних трусах раскрытая... т.ч. главное ко всему подходить с умом и знанием, а не со стадным фанатизмом.... 8)
-
Я вам привел пример содержания, вследствии которого у меня здоровые, активные и счастливые питомцы, вы что-то имеете против?
Имею, а вы что, этого не заметили? Мне вот интересно, что вы скажете, если кто-то из ваших крыс заболеет? Ибо то, что они "здоровые и активные" никак не благодаря вам, а вопреки. Кстати, пыль вы тоже из идейных соображений собираете?
Разруха она не в клозетах, а в головах :(
-
Он хоть и под диваном живет, но там комфортно! Во-первых ящик для белья довольно высоко над полом, никаких сквозняков, все герметично. К ветеринару ходим систематически в прафилактических целях. А потом, что я могу сделать если в клетке (у него их две) категорически жить не хочет? Полгода я пыталась его к ней приучить! Как только выпустишь - под диван! И крысиную еду он не ест! Будет голодать пока ребра не покажуться. Упрямый как ишак!:) Я ему обычную, человеческую готовлю. Специально для него без соли и приправ! А лапки отнялись потому что упал. Все прыгает, как молодой, не успела подхватить. Мне бы тоже хотелось что бы он как другие жил, в клетке, думаете легко под диваном убираться? Прям обидно. Ну раз уж он так хочет!
-
Имею, а вы что, этого не заметили? Мне вот интересно, что вы скажете, если кто-то из ваших крыс заболеет? Ибо то, что они "здоровые и активные" никак не благодаря вам, а вопреки. Кстати, пыль вы тоже из идейных соображений собираете?
Разруха она не в клозетах, а в головах :(
Так, дискутируем конструктивно, вариантов "если бы да кабы" я вам могу привести тыщу. А если у вас вдруг окошко откроется и от малейшего сквознячка ваша крыска, из тепличных условий, заболеет пневмонией? А моим это не грозит. А если вдруг пылинка в клетку упадет и астма или аллергия? А моим опять же это не грозит.
Так что не учите меня жить (с) 8) ;D
-
Мне кажется, что порядок это замечательно, но к мнению самих зверьков тоже следует прислушиваться, они ведь не тряпичные куклы. И характеры у всех разные. У меня, например, очень упертый. Сегодня утром до крови укусил - не вовремя подали завтрак. Да и особо тепличных условий создавать действительно не стоит ни животным, ни детям.
-
Я просто фигею, эксперименты на животных и даже собственных детях. Нет просто слов от такой безответственности.
-
Я просто фигею, эксперименты на животных и даже собственных детях. Нет просто слов от такой безответственности.
Ну зачем же так категорично - эксперименты!
Вы что, никогда не слышали о методиках закалки грудных детей?
Я своего сына с месячного возраста ПОСТЕПЕННО начинала обливать сначала прохладной, потом холодной водой. И болел значительно меньше сверстников, и легко одевается до сих пор - ему уже 21!
А если постепенная закалка возможна (и рекомендуется) грудным деткам, то почему нельзя крысам?
Речь идет именно о приручении к прохладе, а не об ВНЕЗАПНОМ помещении крыськов в экстремальные условия
-
А если постепенная закалка возможна (и рекомендуется) грудным деткам, то почему нельзя крысам?
Может потому что крысы не люди? Назовите хоть одного врача-ратолога, который такое одобрит.
-
Ну зачем же так категорично - эксперименты!
Вы что, никогда не слышали о методиках закалки грудных детей?
Я своего сына с месячного возраста ПОСТЕПЕННО начинала обливать сначала прохладной, потом холодной водой. И болел значительно меньше сверстников, и легко одевается до сих пор - ему уже 21!
А если постепенная закалка возможна (и рекомендуется) грудным деткам, то почему нельзя крысам?
Речь идет именно о приручении к прохладе, а не об ВНЕЗАПНОМ помещении крыськов в экстремальные условия
Закалять детей- прекрасно. Но тут же товарищ бравирует тем, что у него сквозняки гуляют и пылищи полно. Во где прогресс!
Andrey08, лучше помочь материально? Учить вас чему-либо дело гиблое, вам лучше все известно, в том числе, что грозит вашим крысам, а что нет.
-
Может потому что крысы не люди? Назовите хоть одного врача-ратолога, который такое одобрит.
Врач-ратолог... гы-гы... есть ветеринары, которые вопросы закалки каких-либо животных в принципе, в своих сельхозакадемиях не проходят, поэтому они для меня не авторитеты в данном вопросе.
Я вам приведу в пример крыс уличных живущих в любых условиях, а вы мне попробуете аргументировать, чем они отличаются от домашних. А чтобы усложнить задачу вот вам цитата из википедии:
Врождённый иммунитет — система предсуществующих защитных факторов организма, присущих данному виду, как наследственно обусловленное свойство. К этим элементам относятся кожа и секреты слизистых оболочек, содержащие муциновые вещества являющиеся первыми барьерами на пути инфекционных агентов.
Posted on: Апрель 17, 2009, 17,41:02
Я просто фигею, эксперименты на животных и даже собственных детях. Нет просто слов от такой безответственности.
Я уже приводил положительные примеры моей "безответственности", а чем порадуете вы со своей "ответственностью" ? У вас то дети хоть есть, что берете на себя смелость меня осуждать? ;)
-
Просто фигею, ведущие специалисты-ратологи не аргумент, а википедия аргумент.
Posted on: Апрель 17, 2009, 17,46:22
Я вам приведу в пример крыс уличных живущих в любых условиях, а вы мне попробуете аргументировать, чем они отличаются от домашних. А чтобы усложнить задачу вот вам цитата из википедии:
Воинствующая безграмотность. Какова длительность жизни уличных крыс? Какой их процент выживает? Чем отличается к примеру болонка, поколениями выводимая для домашней декоративной жизни и лесной волк? Что с ней будет, если ее на месяцок-другой зимой в лес отправить?
-
Закалять детей- прекрасно. Но тут же товарищ бравирует тем, что у него сквозняки гуляют и пылищи полно. Во где прогресс!
Да, у меня открыты окна и соответсвенно есть сквозняки, сквозняк - это движение воздуха, ветер, ветра тоже нужно бояться? А пыль - у вас её нет? Не думаю, а с моим зоопарком пыли, увы, не избежать, даже при том, что полы моются три раза в неделю. А ковры я все принципиально повыкидывал, как пылесборники и источники аллергенов.
Posted on: Апрель 17, 2009, 17,49:58
Просто фигею, ведущие специалисты-ратологи не аргумент, а википедия аргумент.
Posted on: Апрель 17, 2009, 17,46:22
Воинствующая безграмотность. Какова длительность жизни уличных крыс? Какой их процент выживает? Чем отличается к примеру болонка, поколениями выводимая для домашней декоративной жизни и лесной волк? Что с ней будет, если ее на месяцок-другой зимой в лес отправить?
Вначале я бы хотел получить ответы на свои вопросы, а потом буду отвечать на ваши. Про "ратологов" уже ответил, повторяться не буду.
-
Вначале я бы хотел получить ответы на свои вопросы, а потом буду отвечать на ваши. Про "ратологов" уже ответил, повторяться не буду.
Какой ответ, если вы просто безграмотны? Живучесть пасюков это миф и известно это любому крысоводу. Их живучесть - это быстрая скорость размножения. Домашние декоративные вообще уже давно и сильно ушли. Выброшенные на улицу крысы, если их спасти находятся в тяжелейшем состоянии. Посмотрите тему про крыс из канализации, которых только что спасли в Зеленограде. И в каком они состоянии. Я их лично доставал, лично видел все эти абсцессы, слышал тяжелое дыхание от проблем с легкими.
Ну и если вы считаете, что профессиональные специалисты не аргумент, а школьники, которые пишут в википедии это аргумент, то это уже говорит все о вас. Есть люди, которые изучают крыс, уже не первое столетие и если их знания переданные самым опытным ратологам для вас не аргумент, то тогда это повторюсь просто воинствующее невежество. Человеческим врачам я так понимаю вы тоже не верите? Сами лучше всех знаете? Какое у вас образование? Биологическое? Ветеринарное?
-
Да, у меня открыты окна и соответсвенно есть сквозняки, сквозняк - это движение воздуха, ветер, ветра тоже нужно бояться? А пыль - у вас её нет? Не думаю, а с моим зоопарком пыли, увы, не избежать, даже при том, что полы моются три раза в неделю. А ковры я все принципиально повыкидывал, как пылесборники и источники аллергенов.
Вы прям действительно не видите разницы между просто ветром и сквозняком? Просвещайтесь:
"резкая струя воздуха, насквозь продувающая помещение благодаря наличию расположенных друг против друга дверей, отверстий, щелей и т.п." Да, от сквозняков гораздо выше шансов простудиться, чем от ветра, который разный бывает. И сомневаюсь, что при шквалистом и холодном ветре вы будете гулять в одних шортах, а в легкий бриз вот можно. Или не, так тоже непонятно?
Про пыль. Если вам интересно, то у меня ее по минимум (и зоопарком я не прикрываюсь), а вы же радостно рассказываете, что у вас ее полно. Ради бога, живите в свинарнике, растите так детей... крыс жалко.
-
Какой ответ, если вы просто безграмотны? Живучесть пасюков это миф и известно это любому крысоводу. Их живучесть - это быстрая скорость размножения. Домашние декоративные вообще уже давно и сильно ушли. Выброшенные на улицу крысы, если их спасти находятся в тяжелейшем состоянии. Посмотрите тему про крыс из канализации, которых только что спасли в Зеленограде. И в каком они состоянии. Я их лично доставал, лично видел все эти абсцессы, слышал тяжелое дыхание от проблем с легкими.
Ну и если вы считаете, что профессиональные специалисты не аргумент, а школьники, которые пишут в википедии это аргумент, то это уже говорит все о вас. Есть люди, которые изучают крыс, уже не первое столетие и если их знания переданные самым опытным ратологам для вас не аргумент, то тогда это повторюсь просто воинствующее невежество. Человеческим врачам я так понимаю вы тоже не верите? Сами лучше всех знаете? Какое у вас образование? Биологическое? Ветеринарное?
Фильтрую эмоции, анализирую ответ:
Живучесть пасюков это миф и известно это любому крысоводу - можно узнать откуда информация? Кто проводил исследования? Хотя в принципе, это н столь важно так как, заметьте, мы обсуждаем сравнение домашних и диких крыс в разрезе температуры содержания, а большинство болезней, как известно от неправильного питания, думаю не стоит рассказывать чем питаются крысы на улице.
крыс из канализации, которых только что спасли в Зеленограде. И в каком они состоянии. Я их лично доставал, лично видел все эти абсцессы, слышал тяжелое дыхание от проблем с легкими - вот вам результат тепличного и стерильного содержания, абсолютно не удивляюсь, чуть отличные от привычных условия и вылазит куча болячек.
Есть люди, которые изучают крыс, уже не первое столетие и если их знания переданные самым опытным ратологам для вас не аргумент, то тогда это повторюсь просто воинствующее невежество - назовите пожалуйста несколько фамилий и киньте ссылочки, где можно ознакомиться с результатами их столетних трудов?
Человеческим врачам я так понимаю вы тоже не верите? Сами лучше всех знаете? Какое у вас образование? Биологическое? Ветеринарное? - у меня два поколения врачей, я - исключение, но осведомлен более чем.... и с безграмотностью врачей, а особенно педиатров сталкивался не раз, и не раз мои знания вопроса меня выручали.
З.Ы. А на ссылку из википедии зря наехали, это информация из учебника биологии, или мне нужно было отсканировать вам страницу? ;D
Posted on: Апрель 17, 2009, 18,13:58
Вы прям действительно не видите разницы между просто ветром и сквозняком? Просвещайтесь:
"резкая струя воздуха, насквозь продувающая помещение благодаря наличию расположенных друг против друга дверей, отверстий, щелей и т.п." Да, от сквозняков гораздо выше шансов простудиться, чем от ветра, который разный бывает. И сомневаюсь, что при шквалистом и холодном ветре вы будете гулять в одних шортах, а в легкий бриз вот можно. Или не, так тоже непонятно?
Про пыль. Если вам интересно, то у меня ее по минимум (и зоопарком я не прикрываюсь), а вы же радостно рассказываете, что у вас ее полно. Ради бога, живите в свинарнике, растите так детей... крыс жалко.
Каждый видит в написаном, что хочет - если мытье полов три раза в неделю - свинарник, а сквозняк - сравни шквалистому ветру... то наверно я подожду пока вы успокоитесь и сможете вести констуктивный диалог ;)
Вот, кстати, определение сквозняка, из той же википедии:
Сквозняк — поток воздуха, возникающий в практически замкнутом пространстве, например в доме. Сквозняк может исходить из форточки, из щели в окне или двери. Сквозить может также от вентилятора или кондиционера. Несмотря на бытующее мнение, что сквозняк вызывает простудные заболевания (в этом случае говорят: "Просквозило"), очевидной связи между сквозняком и риском заболевания нет. У многих людей сквозняк вызывает дискомфорт. Наличие сквозняка в доме зимой может приводить к значительным расходам энергии на отопление.
-
Имею, а вы что, этого не заметили? Мне вот интересно, что вы скажете, если кто-то из ваших крыс заболеет? Ибо то, что они "здоровые и активные" никак не благодаря вам, а вопреки. Кстати, пыль вы тоже из идейных соображений собираете?
Разруха она не в клозетах, а в головах :(
Вы слишком строги. Не надо перекутывать ни детей, ни крыс, и не надо возмущаться, когда кому-то удается закалить тех или других.
И что вы скажете, если кто-то из ваших крыс заболеет? Или вы считаете, что наши мимозы никогда не болеют?! У меня живет крыс, который от каждого сквозняка начинает хрипеть. Я закрываю его от всех ветров, кладу в клетку теплые тряпочки, но все равно, достаточно температуре упасть на пару градусов, как он уже простужен. И никто не сможет меня упрекнуть, что я плохо за ним ухаживаю... Ну вот такой он. Другие крысы (ТТТ) не чихают-не кашляют. В тех же условиях.
Так что заласканные крысы тоже болеют.
-
Каждый видит в написаном, что хочет - если мытье полов три раза в неделю - свинарник, а сквозняк - сравни шквалистому ветру... то наверно я подожду пока вы успокоитесь и сможете вести констуктивный диалог ;)
Вот, кстати, определение сквозняка, из той же википедии:
Сквозняк — поток воздуха, возникающий в практически замкнутом пространстве, например в доме. Сквозняк может исходить из форточки, из щели в окне или двери. Сквозить может также от вентилятора или кондиционера. Несмотря на бытующее мнение, что сквозняк вызывает простудные заболевания (в этом случае говорят: "Просквозило"), очевидной связи между сквозняком и риском заболевания нет. У многих людей сквозняк вызывает дискомфорт. Наличие сквозняка в доме зимой может приводить к значительным расходам энергии на отопление.
Ну что вам сказать, просвещайтесь и дальше с помощью вики, я в этом случае обратилась к словарю.
Насчет ветра вы все-таки видимо не поняли аналогию. Или прикидываетесь, хз...
По поводу чистоты могу сказать что мытье полов трижды в неделю не гарант. Тем более если у вас "зверинец". Про "полно пыли" вы сами говорили. Так что таки да, склоняюсь к тому, что все же свинарник. Врочем, у всех критерии разные, кто-то более чистоплотен, кто-то менее, раз вашу семью устраивает- ваше право, живите в пылище.
-
Я поддерживаю Андрея и НАКОНЕЦ-ТО нашелся человек, который видит в крысах -КРЫС! А не существ, которые без нашего ухода помрут при рождении!
Постоянно читаю форум, и практически в каждой теме натыкаюсь на советы именно "тепличного" содержания крыс :(
Давно назрел вопрос - а есть ли питомники и заводчики, которые пытаются вывести Крысков НЕ по экстерьеру (рексы, капюшоны и прочее...), а по здоровью, по сильному иммунитету, по расширению условий содержания (включая спокойную переносимость холода), по увеличению срока жизни (без кучи таблеток и уколов)?
Андрей, жаль, что Вы своих мужуков кастрировали... А то бы мои дефки+Ваши мужчинки... Эх! Закаленные с детства!
-
Давно назрел вопрос - а есть ли питомники и заводчики, которые пытаются вывести Крысков НЕ по экстерьеру (рексы, капюшоны и прочее...), а по здоровью, по сильному иммунитету, по расширению условий содержания (включая спокойную переносимость холода), по увеличению срока жизни (без кучи таблеток и уколов)?
Все так, но, к сожалению, предсказать тип и окрас потомства гораздо проще, чем его здоровье. А вяжут зверей в том возрасте, когда проблемы со здоровьем обычно еще не проявляются.
-
Что-то мне подсказывает, что у вас всех просто опыт маленький.
Давайте в вас видеть то, что представляли из себя люди несколько сотен тысяч лет назад?)
Эти люди были как-бы "физически сильнее" (ходили в недезинфицированных шкурах и не пользовались туалетом)), только 30 лет для них была глубокая старость, да и мельче они были.
Смешно, но хоть прямой параллели и нет, с крысами происходит что-то похожее (крыс с мясокомбинатов в рассчет не берем, но о их продолжительности жизни мы ничего не знаем))
Статистику поищите - поймете, а чем речь.
Я поддерживаю Андрея и НАКОНЕЦ-ТО нашелся человек, который видит в крысах -КРЫС! А не существ, которые без нашего ухода помрут при рождении!
Постоянно читаю форум, и практически в каждой теме натыкаюсь на советы именно "тепличного" содержания крыс :(
+ для тех, кто вяжет только "за экстерьер" и не смотрит на "здоровье", вообще-то тут есть черный список, так что вы зря.
Другое дело, что с крысами добиться идеала крайне сложно - у них даже в природе нет естественного отбора "по здоровью", а зоомагазины и им подобные заведения (и люди) в случае с декоративными крысами сделали очень много гадости крысиному генофонду, особенно - с появлением экзотов.
-
Я поддерживаю Андрея и НАКОНЕЦ-ТО нашелся человек, который видит в крысах -КРЫС! А не существ, которые без нашего ухода помрут при рождении!
Постоянно читаю форум, и практически в каждой теме натыкаюсь на советы именно "тепличного" содержания крыс :(
Давно назрел вопрос - а есть ли питомники и заводчики, которые пытаются вывести Крысков НЕ по экстерьеру (рексы, капюшоны и прочее...), а по здоровью, по сильному иммунитету, по расширению условий содержания (включая спокойную переносимость холода), по увеличению срока жизни (без кучи таблеток и уколов)?
Андрей, жаль, что Вы своих мужуков кастрировали... А то бы мои дефки+Ваши мужчинки... Эх! Закаленные с детства!
Да обычные у меня крысы, любые могут жить в таких условиях, ну кроме лысых, пожалуй. Очень показательны птичьи рынки, там крысы сидят в клетках и аквариумах, на улице и зимой и летом, и живы. Да некоторые болеют, но им никто там не колет антибиотики. Да наверно, некоторые умирают, но опять же в большей степени не от холода, а от того, что не получают полноценного питания и их ослабленный организм не справляется с простудами.
Мальнький ОФФ, попугаи, птицы из теплых стран. Я одно время сидел на форуме и был в шоке при виде жако и какаду в вольерах, на улице, зимой со снегом. Так вот главный показатель того, что им было комфортно, они неслись и высиживали птенцов при минусовой t. И все были живы и здоровы.
-
Убиться веником.
По статистике этого форума куча крыс умирает ПОЧТИ СРАЗУ КАК ИХ КУПИЛИ. А еще куча в течении нескольких месяцев - после. Тут почти нет долгожителей с птички, а вот умерших быстро - много.
Почитайте раздел про болезни.
Об этом даже говорить как-то странно. Надо быть совсем вне темы, чтобы такое писать.
Да обычные у меня крысы, любые могут жить в таких условиях, ну кроме лысых, пожалуй. Очень показательны птичьи рынки, там крысы сидят в клетках и аквариумах, на улице и зимой и летом, и живы. Да некоторые болеют, но им никто там не колет антибиотики. Да наверно, некоторые умирают, но опять же в большей степени не от холода, а от того, что не получают полноценного питания и их ослабленный организм не справляется с простудами.
Кстати, ссылочки тут:
http://www.rat.ru/links.html
Изучайте.
Posted on: Апрель 17, 2009, 20,10:21
Н-дя.
ОМЖ (и много разной интересной онкологии), конечно, тоже от "неправильного питания".
Клещи и микоплазма - тоже однако.
Здрасте.
большинство болезней, как известно от неправильного питания, думаю не стоит рассказывать чем питаются крысы на улице.
Если вам так интересно - самая распостраненная болезнь среди возрастных самок это ОМЖ ("от питания";)
-
Убиться веником.
По статистике этого форума куча крыс умирает ПОЧТИ СРАЗУ КАК ИХ КУПИЛИ. А еще куча в течении нескольких месяцев - после. Тут почти нет долгожителей с птички, а вот умерших быстро - много.
Почитайте раздел про болезни.
Об этом даже говорить как-то странно. Надо быть совсем вне темы, чтобы такое писать.
Кстати, ссылочки тут:
http://www.rat.ru/links.html
Изучайте.
Posted on: Апрель 17, 2009, 20,10:21
Н-дя.
ОМЖ (и много разной интересной онкологии), конечно, тоже от "неправильного питания".
Клещи и микоплазма - тоже однако.
Здрасте.
Если вам так интересно - самая распостраненная болезнь среди возрастных самок это ОМЖ ("от питания";)
Яснова попробую повернуть разговор в тему. Идет обсуждение низкой температуры и болячек которые по мнению большинства возникают в этом случае. Я не касаюсь ОМЖ, микоплазмы и клещей. Много крыс взятых с птички умерло от простудных заболеваний? У меня три с птички и все здоровы, их дети тоже. И питание я привожу в пример, как залог крепкого здоровья способного противостоять простудным заболеваниям.
-
Яснова попробую повернуть разговор в тему. Идет обсуждение низкой температуры и болячек которые по мнению большинства возникают в этом случае. Я не касаюсь ОМЖ, микоплазмы и клещей. Много крыс взятых с птички умерло от простудных заболеваний? У меня три с птички и все здоровы, их дети тоже. И питание я привожу в пример, как залог крепкого здоровья способного противостоять простудным заболеваниям.
Рентген делали?
Или голословно?
-
А с чего вы взяли, что это показатель? Вы так хорошо знаете то, что представляют из себя попугаи?
С крысами, например, все скорее наоборот... есть такая версия - от стресса они начинают активно плодиться. Вобщем, есть несколько версий, почему декоративные крысы рожают в самых ужасных условиях, но факт остается фактом - самки до истощения рожают не очень жизнеспособных детей.
Так вот главный показатель того, что им было комфортно, они неслись и высиживали птенцов при минусовой t. И все были живы и здоровы.
-
Яснова попробую повернуть разговор в тему. Идет обсуждение низкой температуры и болячек которые по мнению большинства возникают в этом случае. Я не касаюсь ОМЖ, микоплазмы и клещей. Много крыс взятых с птички умерло от простудных заболеваний? У меня три с птички и все здоровы, их дети тоже. И питание я привожу в пример, как залог крепкого здоровья способного противостоять простудным заболеваниям.
nono А также сквозняков и пылищи, ага.
-
Если вы съезжаете на "питание", почему мне не съехать на онкологию, тем более что это одна из самых главных крысиных проблем?
При чем тут питание?
Объективный факт - у крыс слабые легкие. Если у крысы случится не дай бог пневмония, вы зверя вылечить ВООБЩЕ не сможете. Как думаете, в такой ситуации разумно рисковать, если можно не рисковать? Везет до какого-то момента, и вы не знаете, до какого будет везти вам.
Кстати, пасюки - не дураки, они на сквозняках не живут, если вы не заметили (или вы не знаете, где обитают крысы в природе? Вьют гнезда высоко в скалах, что ли?;)
Я не касаюсь ОМЖ, микоплазмы и клещей. Много крыс взятых с птички умерло от простудных заболеваний? У меня три с птички и все здоровы, их дети тоже. И питание я привожу в пример, как залог крепкого здоровья способного противостоять простудным заболеваниям.
...ага. И жили они по 10 лет, хотя вы их поили водкой и давали покурить травы.
Сколько вашим крысам? Сколько их детям?
-
Если вы съезжаете на "питание", почему мне не съехать на онкологию, тем более что это одна из самых главных крысиных проблем?
Вы внимательно читали на какую тему собственно идет обсуждение? Если нет, советую перечитать. А если вы просто хотите высказаться по отвлеченному вопросу, до добавляйте "офф" и я не буду обращать на эти высказывания внимание. ::)
При чем тут питание?
Какое отношение питание имеет к теме, я уже повторял три раза точно, перечитайте. ;)
Объективный факт - у крыс слабые легкие.
Пока это аргумент в противовес которому я могу сказать, что у крыс отличные лёгкие. Я уже несколько раз просил подтверждения подобным громким высказывниям но ни одного не получил.
Если у крысы случится не дай бог пневмония, вы зверя вылечить ВООБЩЕ не сможете. Как думаете, в такой ситуации разумно рисковать, если можно не рисковать? Везет до какого-то момента, и вы не знаете, до какого будет везти вам.
Опять "если бы да кабы". Мне не везет, у меня закаленные животные, которые пержили зиму с открытым окном и никто не болел. 5 животных, разного пола и разного возраста.
Кстати, пасюки - не дураки, они на сквозняках не живут, если вы не заметили (или вы не знаете, где обитают крысы в природе? Вьют гнезда высоко в скалах, что ли?;)
Разве речь идет о постоянном нахождении крысы на сквозняке, вроде нет. Это уважаемая Anshi предположила, что раз крысы живут на полу значит они живут на сквозняке. Мы между прочим уже два года спим на полу и сковзняки нам нипочем.
...ага. И жили они по 10 лет, хотя вы их поили водкой и давали покурить травы.
Сколько вашим крысам? Сколько их детям?
Сколько они проживут - известно Господу, и это к разговору о простудах, сквозняках и пыли не имеет отношения. Когда придет их время, умрут они, думаю, точно не от пневмонии. Возраст - до года.
Posted on: Апрель 17, 2009, 21,00:51
nono А также сквозняков и пылищи, ага.
Спасибо, забыл указать самое важное ;D
-
Объективный факт - у крыс слабые легкие. Если у крысы случится не дай бог пневмония, вы зверя вылечить ВООБЩЕ не сможете.
А вот тут не соглашусь! Можно и их выходить!
Мой первый крысь - да, была дура-дурой, поставила клетку на подоконник - закашлял, подробности опущю...
Скармливала антибиотики из пипетки, вроде как выходила.
Спустя небольшое время - стал задыхаться и хрипеть. И откачала, в прямом смысле - массажик грудки, дула в рот, опять массажик, опять дула... и после этого жил долго и счастливо!
-
Разве речь идет о постоянном нахождении крысы на сквозняке, вроде нет. Это уважаемая Anshi предположила, что раз крысы живут на полу значит они живут на сквозняке. Мы между прочим уже два года спим на полу и сковзняки нам нипочем.
Сквозняки в основном по полу и гуляют, ага.
-
Сразу добавлю - Это был мой первый крысик!
После этого стала думать про закалку, а не про укутывание. Мне хватило одного опыта :(
И ведь получается!
-
У вас пневмонии не было. Скорее всего просто микоплазма или что-то вроде того.
Хотя тут у людей крысы с проблемными легкими живут по году-по пол года. Но там нужен не "массажик", а кислородная камера.
Кстати, от этой дряни застраховаться на 100% почти невозможно(
Могут попасться звери с фантастически низким иммунитетом (птичка и зоомагазины со своими "спартанскими условиями" как раз над этим и работают).
Но тем более нарываться глупо.
А вот тут не соглашусь! Можно и их выходить!
Мой первый крысь - да, была дура-дурой, поставила клетку на подоконник - закашлял, подробности опущю...
Скармливала антибиотики из пипетки, вроде как выходила.
Спустя небольшое время - стал задыхаться и хрипеть. И откачала, в прямом смысле - массажик грудки, дула в рот, опять массажик, опять дула... и после этого жил долго и счастливо!
Posted on: Апрель 17, 2009, 21,15:57
И что у вас получается? Второй крысик попался генетически получше? Или ему еще нет полутора лет?
Сразу добавлю - Это был мой первый крысик!
После этого стала думать про закалку, а не про укутывание. Мне хватило одного опыта :(
И ведь получается!
-
Мне кажется, при возрасте "до года" трудно говорить о здоровье-нездоровье. У меня хоть и небольшой опыт, но все же есть. Все болячки, в основном, примерно после 1,5 проявляются.
-
Я заметила. Пневмания с микоплазмой по вашему от питания, это я уже запомнила.
Вот тут очень много про крысиные легкие: http://rat.ru/forum/index.php?board=6.0
Хорошая статистика. Каждый третий с проблемами с дыхательными путями, и как правило это новички (т.е. "не кутают" и не знают, чем чревата птичка и зоомагазины)
"Великолепные легкие".
А где ваша статистика?
Какое отношение питание имеет к теме, я уже повторял три раза точно, перечитайте. ;)
Пока это аргумент в противовес которому я могу сказать, что у крыс отличные лёгкие. Я уже несколько раз просил подтверждения подобным громким высказывниям но ни одного не получил.
Опять "если бы да кабы". Мне не везет, у меня закаленные животные, которые пержили зиму с открытым окном и никто не болел. 5 животных, разного пола и разного возраста.
Сколько они проживут - известно Господу, и это к разговору о простудах, сквозняках и пыли не имеет отношения. Когда придет их время, умрут они, думаю, точно не от пневмонии. Возраст - до года.
Вот-вот, у вас молодые крысы и нет опыта, у вас совсем своих знаний. Вам не на что опереться.
Раньше чем через год у вас никакой статистики даже по вашим крысам не будет.
Так что все, что вы говорите, нуждается в ссылках на что-то внешнее, ничего не поделаешь.
-
Мне кажется, при возрасте "до года" трудно говорить о здоровье-нездоровье. У меня хоть и небольшой опыт, но все же есть. Все болячки, в основном, примерно после 1,5 проявляются.
Я надеюсь вы помните, что мы обсуждаем простудные заболевания? ;) В "болезнях" другая статистика по простудным...
Posted on: Апрель 17, 2009, 21,21:57
Я заметила. Пневмания с микоплазмой по вашему от питания, это я уже запомнила.
Вот тут очень много про крысиные легкие: http://rat.ru/forum/index.php?board=6.0
Хорошая статистика. Каждый третий с проблемами с дыхательными путями, и как правило это новички (т.е. "не кутают" и не знают, чем чревата птичка и зоомагазины)
"Великолепные легкие".
А где ваша статистика?
Вот-вот, у вас молодые крысы и нет опыта, у вас совсем своих знаний. Вам не на что опереться.
Раньше чем через год у вас никакой статистики даже по вашим крысам не будет.
Так что все, что вы говорите, нуждается в ссылках на что-то внешнее, ничего не поделаешь.
Ну что ж, поживем увидем, вернмся к этой теме через годик :D
-
В молодости иммунитет получше, и наследственная дрянь под ногами не мешается. Объективно меньше шансов заболеть чем бы то ни было.
У меня в возрасте ваших крыс даже фантастическая зверюга со всеми возможными видами рака, эпилепсией и, конечно, микоплазмой (куда же без нее) была здорова.
Я надеюсь вы помните, что мы обсуждаем простудные заболевания? ;) В "болезнях" другая статистика по простудным...
Posted on: Апрель 17, 2009, 21,26:02
У вас все равно не будет настоящей статистики.
Вы все-таки почитайте раздел про болячки, он бо-ольшой и интересный.
Ну что ж, поживем увидем, вернмся к этой теме через годик :D
-
Диагноз поставил ветеринар , он же прописал лечение .
-
А какой именно ветеринар? Фамилия?
Диагноз поставил ветеринар , он же прописал лечение .
Вообще-то суть в том, что если легкие разрушаются, их восстановить невозможно никак.
-
Andrey08, вы мне не ответили. На каком основании вы утверждаете, что ваши крысы полностью здоровы? Делали ли вы рентген легких? Или просто "на глаз" определили их цветущее здоровьичко?
-
ОФФ. Несколько странноваты вообще условия жизни уважаемого Андрея08, у которого дома зверинец, голые полы, на которых спит семья с ребенком, круглый год нараспашку окна и периодически отключают отопление.
-
Человеческим врачам я так понимаю вы тоже не верите? Сами лучше всех знаете? Какое у вас образование? Биологическое? Ветеринарное? - у меня два поколения врачей, я - исключение, но осведомлен более чем.... и с безграмотностью врачей, а особенно педиатров сталкивался не раз, и не раз мои знания вопроса меня выручали.
То есть вы своих родителей и бабушек-дедушек считаете безграмотными в отношении здоровья? И считаете человек, не имеющий медицинского образования разбирается в здоровье и лечение всяко лучше их, получивших специальное образование и имеющих большой опыт работы. Если бы вы не поленились и почитали, то узнали бы, что звания ратолог у нас удостоилось буквально несколько человек во всей России. Наверное понятно, что это не рядовые коновалы, а наиболее образованные и опытные в отношении крыс специалисты?
Posted on: Апрель 18, 2009, 10,38:00
- вот вам результат тепличного и стерильного содержания, абсолютно не удивляюсь, чуть отлич
Вы реально верите, что человек без зазрения совести выкинувший животное на помойку прямо в клетке, чтобы оно умерло от голода и жажды, до этого его держал в тепличных и стерильных условиях?
Posted on: Апрель 18, 2009, 10,46:00
- у меня два поколения врачей, я - исключение, но осведомлен более чем.... и с безграмотностью врачей, а особенно педиатров сталкивался не раз, и не раз мои знания вопроса меня выручали.
Знания человеческой медицины не так сильно поможет в знаниях животных. Это совсем другие организмы и действуют совсем по другому. Их кормить, лечить, ухаживать надо по другому. В мединститутах есть свои лентяи троечники, кто же спорит, но мы говорим про авторитетных специалистов имеющих вес и уважение в своей профессии. Вы считаете, что мнение Васи не имеющего медобразования в лечении ребенка стоит выше, к примеру Рошаля?
Posted on: Апрель 18, 2009, 12,34:06
Есть люди, которые изучают крыс, уже не первое столетие и если их знания переданные самым опытным ратологам для вас не аргумент, то тогда это повторюсь просто воинствующее невежество - назовите пожалуйста несколько фамилий и киньте ссылочки, где можно ознакомиться с результатами их столетних трудов?
Настоящие высококвалифицированные специалисты, к вашему сведению не останавливаются на знаниях, полученных в ВУЗе, а продолжают образовываться постоянно, читая статьи и труды ведущих коллег со всего мира (у англичан к примеру декоративное крысоводство началось еще в начале прошлого века), набирая опыт лечения тысяч животных.
Итого заключим, вы не имеете специального образования по данной тематике и даже опыта продвинутого любителя. При этом по сути всех авторитетных специалистов можно сказать дураками назвали. Что позволяет вам считать себя умнее их? Это все равно, как к примеру филолог начнет поучать физика-атомщика, что тот не знает, как атомная станция работает. Откуда такое самомнение? Даже интересно стало, а кто собственно вы по образованию?
Вот в каждой фразе читается - дескать вы все дураки с вашим многолетним опытом, консультациями с ведущими специалистами России и зарубежными коллегами-крысоводами, а я один тут умный и знаю все, как надо.
Извините.
-
Давно назрел вопрос - а есть ли питомники и заводчики, которые пытаются вывести Крысков НЕ по экстерьеру (рексы, капюшоны и прочее...), а по здоровью, по сильному иммунитету, по расширению условий содержания (включая спокойную переносимость холода), по увеличению срока жизни (без кучи таблеток и уколов)?
Вот вы похоже даже не понимаете, как работают племенные комиссии и нормальные питомники не из черного списка, примерно. При решении о каждой вязке строго рассматривается здоровье и отсутствие серьезных заболеваний в прошлом, проблемы с иммунитетом. Самцы всегда берутся постарше, чтобы можно уже было судить о здоровье, поэтому совсем молодых самцов у нас не вяжут. . Смотрятся предки, нет ли лишних близкородственных инбридингов, нет ли серьезных наследственных заболеваний. Поэтому ВСЕ серьезные вязки нормальных заводчиков они всегда по здоровью. Были даже случаи, когда племенным животным, привезенным специально ради вязок за немалые деньги из-за рубежа отказывали в вязке если здоровье было не идеальным.
Другое дело здоровье самки, вы не отследите никак. Только по родителям. Их вяжут до месяцев 8. К этому времени даже те, звери, что обычно до 1,5 лет не доживают все практически идеально здоровы и ничем серьезным не болели. У вас никак не удастся скрестить здоровых долгожителей, потому что когда будет понятно, что самка долгожитель с хорошим иммунитетом ей уже по возрасту нельзя будет рожать.
До года вообще как-то про иммунитет и здоровье, если это уж прям не совсем патологические случаи, даже рассуждать бессмысленно. Он у всех хорош. Смотреть надо лет после 1,5 минимум. А какие к этому времени вязки? Никто не даст гарантии, что самочка, идеально здоровая и родившая в 6 месяцев не заболеет в год пневмонией или онкологией.
-
Вот очень простой вопрос у меня возник к автору... А что, собственно говоря плохого в отсутствии сквозняков? о.О вот что? Проветривать помещение можно и без них, к примеру... так и делаю, открою на сутки окно в комнате закрою там дверь и пущай проветривается (хотя в доме столько щелей что оно само себя проветривает). Т.е. у меня дома зимой в принципе прохладно и тепличных условий не создаю крысам... не понимаю, что вы имеете ввиду по тепличными условиями... Грелки что ль, которыми обложены клетки? Или просто клетки стоящие в удобным для животных месте, в которых они бы себе в природе дома бы строили (т.е. темный тихий угол) От холода и сквозняков думаю, никакое животное в восторге не будет. Не дикое не домашние. У меня когда дома особо холодно крысы всегда не довольны так же как и я (три поколения крыс ушло и вот четвертое растет, и тоже не в восторге от холодов). Кстати отойду от темы крыс, расскажу Вам про коров к примеру. У коров очень хороший иммунитет. Есть система холодного содержания телят. Это домики, выставленные на улицу зимой (правда эта система придумана не в России, и как мы все понимаем там зимой теплее чем у нас), и многие хозяйства наши теряют поголовья телят, когда пытаются перевести их на этот метод, но это уже проблемы сугубо людей которые думать не могут в этих хозяйствах и делают это сразу а не постепенно. Так вот у телят есть домики, пластмассовые, и рассчитаны оно на то, чтобы исключить сквозняков. (открытое место в поле грубо говоря, где ваш любимый ветер, вот от него прячут даже коровок, у которых иммунитет такой что мы бы все позавидовали). В кровниках так же зимой нужно избегать сквозняков и влажности. Так что не надо предполагать, что если вам в голову пришла мысль что для вас лично сквозняки это хорошо для других живых существ это тоже хорошо, они вам сказать не могут об этом. Скажут потом когда им за год перевалит, а пока на крысах до года вы можете и не заметить их проблем, да и держаться они могут лучше, чем потом.
-
Andrey08, я не буду утомлять Вас своим мнением о Вас или Вашем методе содержания крыс. Тем более не жду ответа. Есть много желающих высказаться и без меня. С одними мнениями я соглашусь, с другими - нет. Не суть.
У меня одна просьба к Вам. Состоит она в следующем: пожалуйста, впредь воздержитесь от высказываний типа : "У крыс отличные лёгкие". От всех высказываний такого рода.
Я потеряла двух крыс с плохими лёгкими. Обеим было меньше года. Ещё одна погибла в возрасте полугода из-за генетической болезни крови. Двое были с рынка, одна из зоомага.
Всех этих крыс я любила. Поэтому слова с том, что у них отличный иммунитет/ лёгкие и т.п. задевают. Очень.
-
А все идет от мифа о якобы живучести крыс. Причины появления мифа просты. Человечество уже не первое столетие ведет с пасюками войну на уничтожение, а их меньше не становится. На самом деле причиной их выживания является колоссальная способность размножаться. Самка может теоретически беременеть уже месяца в полтора , вынашивает 3 недели и затем опять готова к вязке. Рожает до 20 крысят. На самом деле в природе конечно все-таки не каждые три недели вяжутся, но все равно не мало. А теперь подумайте что было бы выживай хоть половина. Да мы бы утонули давно в пасюках. В общем даже просто по логике посчитайте какой процент выживаемости у них. Биологию все в школе учили? Что тут действует?
Правильно, естественный отбор. Конечно он регулируется и хищниками и питанием. Но роль болезней и иммунитета тут также весьма заметна
Вы хотите своим домашним любимцам устроить естественный отбор? Да, у них не будет фактора хищников и фактора питания. Но, они поколениями жили, как декоративные, громадным количеством поколений. Их иммунитет с пасюком сравним как иммунитет болонки с волком и это наследственность, генетика, закаливание тут не поможет. Кроме того в них весьма вероятна кровь лабораторных крыс, которых зачастую выводили как раз со склонностью к болезням, чтобы испытывать лекарства.
Вы уверены, что ваши крысы пройдут естественный отбор? Готовы рисковать, учитывая, что ставка тут здоровье а то и жизнь вашего питомца?
Да, мы те, кто пропагандируют цивилизованное разведение крыс, сейчас пытаемся заменить естественный отбор гуманным искусственным. Когда слабое животное не погибает, а просто не оставляет потомства. Но результаты этого труда пока еще не идеальные, и работа эта займет года и года, десятилетия, и пока какие-то серьезные изменения еще не близки. И будут ли они вообще, неизвестно. Посмотрите на собак и кошек, сколько у домашних зверей проблем. Полностью естественный отбор нам не заменить. Но инструмент естественного отбора - это мучительная смерть большинства животных. Вы это хотите использовать?
И да, любой хоть как-то грамотный вет подтвердит у декоративных крыс слабые легкие, у очень большого количества зверей причина смерти легочные заболевания, к примеру пневмония.
-
И микоплазму, которая ослабляет иммунитет, делая легкие, в первую очередь, открытыми для вторичных инфекций, еще никто у крыс не отменял.
-
И микоплазму, которая ослабляет иммунитет, делая легкие, в первую очередь, открытыми для вторичных инфекций, еще никто у крыс не отменял.
ну, я думаю, что человек, который не верит в то, что есть врачи-ратологи, едва ли слышал про микоплазму, ему и так все известно ;D
Извините.
-
Врач-ратолог... гы-гы... есть ветеринары, которые вопросы закалки каких-либо животных в принципе, в своих сельхозакадемиях не проходят, поэтому они для меня не авторитеты в данном вопросе.
Я вам приведу в пример крыс уличных живущих в любых условиях, а вы мне попробуете аргументировать, чем они отличаются от домашних. А чтобы усложнить задачу вот вам цитата из википедии:
Posted on: Апрель 17, 2009, 17,41:02
Я уже приводил положительные примеры моей "безответственности", а чем порадуете вы со своей "ответственностью" ? У вас то дети хоть есть, что берете на себя смелость меня осуждать? ;)
Ой,ну еще один Варракс!!! ;D Аргументируйте ему ;D ;D ;D
Тон смените на нормальный, это не очень красиво приходить на форум и сразу ставить руки в боки, типа я знаю как лучше и не учите меня жить. Вас, на минуточку, никто не учит. Тут люди по 10 лет крыс содержат, и пишут, опираясь на свой_личный_опыт, а не на выдержку из Википедии, которая простите, периодически содержит такую фигню, что даже стыдно становится. Вы можете привести статиску на несколько поколений крыс? Если да, то приведите. Если нет, то что тут обсуждать? Миф о том, что у "дяди Пети жила крыса, пила самогонку и питалась изолентой, и прожила 10 лет" - это только миф увы. Тут никто не может похвастаться тем, что крыса дожила до 4-5 лет. Фтопку весь форум! Плохо крыс содержим.
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Нарушение пункта 6.1.6 Правил форума
-
Давайте эту тему перенесем в Юмор ("О том, о сём"). На серьзную она уже не тянет. Возражать некоторым просто уже невозможно. Когда KAMER все подробно и аргументированно расссказал, а ему новичок высокомерно начинает объяснять отличие сквозняка от ветра - я пацталом. :o Мне врач-ратолог сказала - возьмите свечу и поставьте около клетки. Если пламя свечи будет колебаться, значит сквозняк в вашей комнате есть - от этого у крыс может быть простуда. А некоторые оставляют крыс в продуваемой комнате. ::) Что касается закаливания, то давно уже стало известно, что закаливание детей с младенчества в основном вред, а не не польза. Тут, у меня в отделе у дочери сотрудницы сейчас страшные проблемы, потому что маленького ребенка закаляли и застудили ей, простите, всю моче-половую систему. Теперь она мучается. Надо с головой подходить ко всему, а не следовать каким-то странным идеям.
Posted on: Апрель 20, 2009, 12,25:24
Яснова попробую повернуть разговор в тему. Идет обсуждение низкой температуры и болячек которые по мнению большинства возникают в этом случае. Я не касаюсь ОМЖ, микоплазмы и клещей. Много крыс взятых с птички умерло от простудных заболеваний? У меня три с птички и все здоровы, их дети тоже. И питание я привожу в пример, как залог крепкого здоровья способного противостоять простудным заболеваниям.
Учите лучше матчасть. Откуда ваша уверенность в том, что ваши крысы здоровы, при том, что их никогда не осматривал ратолог- специалист по крысам? У крыс низкий болевой порог, они долго могут активно бегать и прыгать, хорошо есть. При том, что крыса уже давно больна, просто болезнь не вышла наружу. Потом - бах, крыса перестает есть и умирает. Поэтому люди, которые давно держат ручных крыс внимательно присматриваются к любым признакам нездоровья крысы - порфирин, сопящие звуки. А вы вряд ли так пристально на них смотрите, раз думаете, что декоративные крысы очень живучие. Это заблуждение новичков. Декоративные крысы пошли от лабораторных, которые выводили с дефектами в генах. Для лабораторий не было смысла выводить крыс, которые бы долго жили. Поэтому простудные заболевания, переходящие зачастую в сердечную недостаточность встречаются очень часто. Просто вы не замечаете, что ваша крыса при активном беге немного начинает сопеть. Болезнь может развиваться даже без всяких признаков. Просто крыса становится немного менее активной, чем раньше. А в ней развивается болезнь. Ответственный хозяин вовремя заметит эти изменения, безответственный будет считать, что все нормально. Крысы же такие живучие.
Posted on: Апрель 20, 2009, 12,35:06
Пока это аргумент в противовес которому я могу сказать, что у крыс отличные лёгкие. Я уже несколько раз просил подтверждения подобным громким высказывниям но ни одного не получил.
Это обобщение опыта людей, которые много лет держат крыс. Вы противопоставляете свой опыт новичка опыту таких людей?
Опять "если бы да кабы". Мне не везет, у меня закаленные животные, которые пержили зиму с открытым окном и никто не болел. 5 животных, разного пола и разного возраста.
Это только ваше заявление. То, что ваши животные не больны может знать только специалист, вы явно не специалист.
Разве речь идет о постоянном нахождении крысы на сквозняке, вроде нет. Это уважаемая Anshi предположила, что раз крысы живут на полу значит они живут на сквозняке. Мы между прочим уже два года спим на полу и сковзняки нам нипочем.
Вы это кто? Люди? Даже если ручная крыса непродолжительное время была подвержена каким-то факторам, вызывающим простуду - она может заболеть. Она может заболеть, а вы даже не заметите этого, просто потому что у вас нет опыта в этом отношении. Для вас крыса здорова, просто потому что она бегает и ест.
Сколько они проживут - известно Господу, и это к разговору о простудах, сквозняках и пыли не имеет отношения. Когда придет их время, умрут они, думаю, точно не от пневмонии. Возраст - до года.
Откуда у вас такая самоуверенность? Вы не будете знать от чего умерли ваши крысы. Потому что вы их ни разу не покажите ратологу, о существовании которого вы не знаете. Вы скажите - крысы умерли от старости. Хотя на самом деле от букета болячек, причем причина скорее всего будет неправильное содержание.
Posted on: Апрель 20, 2009, 12,42:54
Ну зачем же так категорично - эксперименты!
Вы что, никогда не слышали о методиках закалки грудных детей?
Я своего сына с месячного возраста ПОСТЕПЕННО начинала обливать сначала прохладной, потом холодной водой. И болел значительно меньше сверстников, и легко одевается до сих пор - ему уже 21!
А если постепенная закалка возможна (и рекомендуется) грудным деткам, то почему нельзя крысам?
Речь идет именно о приручении к прохладе, а не об ВНЕЗАПНОМ помещении крыськов в экстремальные условия
Я вот тоже слышала. Вы своего сына обливали, а у нас в отделе женщина свою дочь грудную обливала. Теперь дочь выросла и мается по больницам, потому что у нее жуткие проблемы, простите, со всеми детородным органами - застудили. Закалка грудных детей уже давно признана вредной. Точно также как обливание контрастным душем, зарядка по утрам и бег трусцой. Вы отстали от жизни.
-
Ответственный хозяин вовремя заметит эти изменения, безответственный будет считать, что все нормально.
Тут дело не столько в ответственности хозяина, сколько в опыте. Причем даже не в опыте содержания крыс вообще, а в опыте по части конкретных заболеваний. В первый раз столкнувшись с проблемами с легкими, почками, с сердцем и т.п. вы можете какое-то время вообще ничего не заметить (порой до тех пор, пока не станет слишком поздно). У последующих крыс вы, возможно, обнаружите проблемы раньше.
-
Да, это очень верно подмечено.
-
оффтоп...
Не знаю как в России, но у нас несколько лет держится у молодежи (и не только) мода ходить с голым животом и поясницей. Еще летом (когда оно бывает) куда не шло, но ходят и зимой!!! :o При наших холоднющих северо-западных ветрах да еще и при минусовой температуре! Которые в любую щель в одежде, кажется, что до костей, продувают, а тут идет такая модница... Зато потом они всем стадом в гинекологию или к урологу в гости идут. И это не "сарафанное радио" сказало, а сами врачи говорят кто к ним приходит и сколько. И даже на местных порталах и в газетах призывают одеваться нормально.
Тоже закаливание полезное? ::)
А та тема андерея08, которой многие восхищались, с самого начала странная была, особенно по высказываниям.
А вы обратили внимание что у него разного ПОЛА и возраста крысы живут? Вот только я не поняла они контактируют или все-таки изолированы друг от друга?
-
Andrey08, вы мне не ответили. На каком основании вы утверждаете, что ваши крысы полностью здоровы? Делали ли вы рентген легких? Или просто "на глаз" определили их цветущее здоровьичко?
А ваши крысы здоровы? Весь набор анализов и снимков сделаны? Маразм неизлечим ;D
Posted on: Апрель 20, 2009, 17,31:16
ОФФ. Несколько странноваты вообще условия жизни уважаемого Андрея08, у которого дома зверинец, голые полы, на которых спит семья с ребенком, круглый год нараспашку окна и периодически отключают отопление.
Вас это беспокоит? Хотите обсудить? ;)
Posted on: Апрель 20, 2009, 17,32:04
То есть вы своих родителей и бабушек-дедушек считаете безграмотными в отношении здоровья? И считаете человек, не имеющий медицинского образования разбирается в здоровье и лечение всяко лучше их, получивших специальное образование и имеющих большой опыт работы. Если бы вы не поленились и почитали, то узнали бы, что звания ратолог у нас удостоилось буквально несколько человек во всей России. Наверное понятно, что это не рядовые коновалы, а наиболее образованные и опытные в отношении крыс специалисты?
Posted on: Апрель 18, 2009, 10,38:00
Вы реально верите, что человек без зазрения совести выкинувший животное на помойку прямо в клетке, чтобы оно умерло от голода и жажды, до этого его держал в тепличных и стерильных условиях?
Posted on: Апрель 18, 2009, 10,46:00
Знания человеческой медицины не так сильно поможет в знаниях животных. Это совсем другие организмы и действуют совсем по другому. Их кормить, лечить, ухаживать надо по другому. В мединститутах есть свои лентяи троечники, кто же спорит, но мы говорим про авторитетных специалистов имеющих вес и уважение в своей профессии. Вы считаете, что мнение Васи не имеющего медобразования в лечении ребенка стоит выше, к примеру Рошаля?
Posted on: Апрель 18, 2009, 12,34:06
Настоящие высококвалифицированные специалисты, к вашему сведению не останавливаются на знаниях, полученных в ВУЗе, а продолжают образовываться постоянно, читая статьи и труды ведущих коллег со всего мира (у англичан к примеру декоративное крысоводство началось еще в начале прошлого века), набирая опыт лечения тысяч животных.
Итого заключим, вы не имеете специального образования по данной тематике и даже опыта продвинутого любителя. При этом по сути всех авторитетных специалистов можно сказать дураками назвали. Что позволяет вам считать себя умнее их? Это все равно, как к примеру филолог начнет поучать физика-атомщика, что тот не знает, как атомная станция работает. Откуда такое самомнение? Даже интересно стало, а кто собственно вы по образованию?
Вот в каждой фразе читается - дескать вы все дураки с вашим многолетним опытом, консультациями с ведущими специалистами России и зарубежными коллегами-крысоводами, а я один тут умный и знаю все, как надо.
Извините.
Слушайте, даже ответит нечего. я вам "А" - вы мне "Б", а смысловой нагрузки 0. Прошу поделиться ссылками на труды легендарных ратологов - а вы что в ответ?
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Нарушение пункта 6.1.6 Правил форума.
-
А ваши крысы здоровы? Весь набор анализов и снимков сделаны? Маразм неизлечим ;D
Вместо аргументов уже пошло хамство? ::)
-
Вот очень простой вопрос у меня возник к автору... А что, собственно говоря плохого в отсутствии сквозняков? о.О вот что? Проветривать помещение можно и без них, к примеру... так и делаю, открою на сутки окно в комнате закрою там дверь и пущай проветривается (хотя в доме столько щелей что оно само себя проветривает). Т.е. у меня дома зимой в принципе прохладно и тепличных условий не создаю крысам... не понимаю, что вы имеете ввиду по тепличными условиями... Грелки что ль, которыми обложены клетки? Или просто клетки стоящие в удобным для животных месте, в которых они бы себе в природе дома бы строили (т.е. темный тихий угол) От холода и сквозняков думаю, никакое животное в восторге не будет. Не дикое не домашние. У меня когда дома особо холодно крысы всегда не довольны так же как и я (три поколения крыс ушло и вот четвертое растет, и тоже не в восторге от холодов). Кстати отойду от темы крыс, расскажу Вам про коров к примеру. У коров очень хороший иммунитет. Есть система холодного содержания телят. Это домики, выставленные на улицу зимой (правда эта система придумана не в России, и как мы все понимаем там зимой теплее чем у нас), и многие хозяйства наши теряют поголовья телят, когда пытаются перевести их на этот метод, но это уже проблемы сугубо людей которые думать не могут в этих хозяйствах и делают это сразу а не постепенно. Так вот у телят есть домики, пластмассовые, и рассчитаны оно на то, чтобы исключить сквозняков. (открытое место в поле грубо говоря, где ваш любимый ветер, вот от него прячут даже коровок, у которых иммунитет такой что мы бы все позавидовали). В кровниках так же зимой нужно избегать сквозняков и влажности. Так что не надо предполагать, что если вам в голову пришла мысль что для вас лично сквозняки это хорошо для других живых существ это тоже хорошо, они вам сказать не могут об этом. Скажут потом когда им за год перевалит, а пока на крысах до года вы можете и не заметить их проблем, да и держаться они могут лучше, чем потом.
Уважаемая, не впадайте в крайности. Я не говорю, что сквозняки это супер и хорошо, я говорю, что если они есть, то в этом нет ничего смертельного.
Posted on: Апрель 20, 2009, 17,37:18
Andrey08, я не буду утомлять Вас своим мнением о Вас или Вашем методе содержания крыс. Тем более не жду ответа. Есть много желающих высказаться и без меня. С одними мнениями я соглашусь, с другими - нет. Не суть.
У меня одна просьба к Вам. Состоит она в следующем: пожалуйста, впредь воздержитесь от высказываний типа : "У крыс отличные лёгкие". От всех высказываний такого рода.
Я потеряла двух крыс с плохими лёгкими. Обеим было меньше года. Ещё одна погибла в возрасте полугода из-за генетической болезни крови. Двое были с рынка, одна из зоомага.
Всех этих крыс я любила. Поэтому слова с том, что у них отличный иммунитет/ лёгкие и т.п. задевают. Очень.
Отвечу ;D у крыс отличные легкие. Докажите, что это не так. Ваш пример не убедителен. У меня в противовес 5 крыс.
Posted on: Апрель 20, 2009, 17,39:35
А все идет от мифа о якобы живучести крыс. Причины появления мифа просты. Человечество уже не первое столетие ведет с пасюками войну на уничтожение, а их меньше не становится. На самом деле причиной их выживания является колоссальная способность размножаться. Самка может теоретически беременеть уже месяца в полтора , вынашивает 3 недели и затем опять готова к вязке. Рожает до 20 крысят. На самом деле в природе конечно все-таки не каждые три недели вяжутся, но все равно не мало. А теперь подумайте что было бы выживай хоть половина. Да мы бы утонули давно в пасюках. В общем даже просто по логике посчитайте какой процент выживаемости у них. Биологию все в школе учили? Что тут действует?
Правильно, естественный отбор. Конечно он регулируется и хищниками и питанием. Но роль болезней и иммунитета тут также весьма заметна
Вы хотите своим домашним любимцам устроить естественный отбор? Да, у них не будет фактора хищников и фактора питания. Но, они поколениями жили, как декоративные, громадным количеством поколений. Их иммунитет с пасюком сравним как иммунитет болонки с волком и это наследственность, генетика, закаливание тут не поможет. Кроме того в них весьма вероятна кровь лабораторных крыс, которых зачастую выводили как раз со склонностью к болезням, чтобы испытывать лекарства.
Вы уверены, что ваши крысы пройдут естественный отбор? Готовы рисковать, учитывая, что ставка тут здоровье а то и жизнь вашего питомца?
Да, мы те, кто пропагандируют цивилизованное разведение крыс, сейчас пытаемся заменить естественный отбор гуманным искусственным. Когда слабое животное не погибает, а просто не оставляет потомства. Но результаты этого труда пока еще не идеальные, и работа эта займет года и года, десятилетия, и пока какие-то серьезные изменения еще не близки. И будут ли они вообще, неизвестно. Посмотрите на собак и кошек, сколько у домашних зверей проблем. Полностью естественный отбор нам не заменить. Но инструмент естественного отбора - это мучительная смерть большинства животных. Вы это хотите использовать?
И да, любой хоть как-то грамотный вет подтвердит у декоративных крыс слабые легкие, у очень большого количества зверей причина смерти легочные заболевания, к примеру пневмония.
С первой частью согласен. А насчет слабых легких и пневмонии уже писал. Меньше тепличных условий - больше здоровых животных. Да некоторые умрут, но это лучше, чем они потом дадут слабое потомство и горевать уже будет на десяток хозяев больше.
Posted on: Апрель 20, 2009, 17,42:28
ну, я думаю, что человек, который не верит в то, что есть врачи-ратологи, едва ли слышал про микоплазму, ему и так все известно ;D
Извините.
Спасибо, что выступили на защиту. ;D
ОФФ. У вас заниженая самооценка, работайте над собой.
-
Слушайте, даже ответит нечего. я вам "А" - вы мне "Б", а смысловой нагрузки 0. Прошу поделиться ссылками на труды легендарных ратологов - а вы что в ответ?
Оценка смысловой нагрузки зависит от уровня просвещенности того или иного субъекта. Для 5-ти летнего ребенка понятие о высшей математике несут нулевую нагрузку, но это не значит, что они действительно таковы. Вы доказали, что ваша просвещенность в отношении содержания крыс стремиться к нулю. Вы ничего не знаете о том, как содержать крыс, кроме расхожего (и ошибочного) мнения, что крысы очень живучие существа. А для людей, у которых знания о содержании крыс, отличны от нуля в словах KAMER-а видят очень большую смысловую нагрузку. Вам я тоже желаю через некоторое время набраться опыта и вновь вернуться к этому разговору.
-
Вы своего сына обливали, а у нас в отделе женщина свою дочь грудную обливала. Теперь дочь выросла и мается по больницам, потому что у нее жуткие проблемы, простите, со всеми детородным органами - застудили. Закалка грудных детей уже давно признана вредной. Точно также как обливание контрастным душем, зарядка по утрам и бег трусцой. Вы отстали от жизни.
У меня тоже дочь - это, кстати, показатель вашей внимательности. Про остальной бред - вредная закалка, бег и контрастный душ - без комментариев, я достаточно уверен в своей правоте, чтобы еще кого-то переубеждать. ;)
-
С первой частью согласен. А насчет слабых легких и пневмонии уже писал. Меньше тепличных условий - больше здоровых животных. Да некоторые умрут, но это лучше, чем они потом дадут слабое потомство и горевать уже будет на десяток хозяев больше.
Вы хотите заняться выведением новых разновидностей закаленных декоративных крыс? Боюсь только ни один нормальный заводчик или клуб не даст вам крыс для разведения. И разъяснять свой отказ вам никто не будет.
-
Тут дело не столько в ответственности хозяина, сколько в опыте. Причем даже не в опыте содержания крыс вообще, а в опыте по части конкретных заболеваний. В первый раз столкнувшись с проблемами с легкими, почками, с сердцем и т.п. вы можете какое-то время вообще ничего не заметить (порой до тех пор, пока не станет слишком поздно). У последующих крыс вы, возможно, обнаружите проблемы раньше.
Возможно вы правы, я уже говорил, поживем - увидим.
Posted on: Апрель 20, 2009, 17,49:24
оффтоп...
Не знаю как в России, но у нас несколько лет держится у молодежи (и не только) мода ходить с голым животом и поясницей. Еще летом (когда оно бывает) куда не шло, но ходят и зимой!!! :o При наших холоднющих северо-западных ветрах да еще и при минусовой температуре! Которые в любую щель в одежде, кажется, что до костей, продувают, а тут идет такая модница... Зато потом они всем стадом в гинекологию или к урологу в гости идут. И это не "сарафанное радио" сказало, а сами врачи говорят кто к ним приходит и сколько. И даже на местных порталах и в газетах призывают одеваться нормально.
Тоже закаливание полезное? ::)
А та тема андерея08, которой многие восхищались, с самого начала странная была, особенно по высказываниям.
А вы обратили внимание что у него разного ПОЛА и возраста крысы живут? Вот только я не поняла они контактируют или все-таки изолированы друг от друга?
Первая часть - это не закалка, изучите вопрос.
Вторая часть - перчитайте мою тему.
Posted on: Апрель 20, 2009, 17,50:29
Вместо аргументов уже пошло хамство? ::)
Диагноз, не обижайтесь. ;D
Posted on: Апрель 20, 2009, 17,51:36
Оценка смысловой нагрузки зависит от уровня просвещенности того или иного субъекта. Для 5-ти летнего ребенка понятие о высшей математике несут нулевую нагрузку, но это не значит, что они действительно таковы. Вы доказали, что ваша просвещенность в отношении содержания крыс стремиться к нулю. Вы ничего не знаете о том, как содержать крыс, кроме расхожего (и ошибочного) мнения, что крысы очень живучие существа. А для людей, у которых знания о содержании крыс, отличны от нуля в словах KAMER-а видят очень большую смысловую нагрузку. Вам я тоже желаю через некоторое время набраться опыта и вновь вернуться к этому разговору.
Обязательно, приятно общаться с умными людьми ::)
Posted on: Апрель 20, 2009, 17,52:37
Вы хотите заняться выведением новых разновидностей закаленных декоративных крыс? Боюсь только ни один нормальный заводчик или клуб не даст вам крыс для разведения. И разъяснять свой отказ вам никто не будет.
Разведением? Боже упаси. Но если вдруг, чисто гипотетически... да вжисть бы не обратился к вашим заводчикам за тепличными крысами - это ж шло бы вразрез цели ;D
-
У меня тоже дочь - это, кстати, показатель вашей внимательности. Про остальной бред - вредная закалка, бег и контрастный душ - без комментариев, я достаточно уверен в своей правоте, чтобы еще кого-то переубеждать. ;)
Вы постеснялись указать ваш возраст, поэтому сколько вашей дочери лет я не знаю - думаю, что ее проблемы впереди. То, что закалка (особенно моржевание маленьких детей), утренняя зарядка и бег трусцой - вредны доказаны давно. Доказывать вам это я не собираюсь. Вы настолько самоуверены, что мне даже трудно представить насколько у вас завышенная самоценка. Но я вас уверяю, если вы считаете, что сможете на этом форуме кого-то убедить в своей точке зрения относительности закалки крыс, вы глубоко заблуждаетесь. Вы тут покричите, повыпендриваетесь и потом просто уйдете. Если вы попытаетесь дать советы новичку, я уверена, старожилы форума сумеют ему доказать, что ваши советы вредны. Ну, а жизнь ваших крыс - только на вашей совести. Делайте с ними, что хотите.
Posted on: Апрель 20, 2009, 17,55:10
Разведением? Боже упаси. Но если вдруг, чисто гипотетически... да вжисть бы не обратился к вашим заводчикам за тепличными крысами - это ж шло бы вразрез цели ;D
Цели - провести эксперимент над своими крысами? Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих. Вы хотите учиться только на своих горьких ошибках. Когда вас по башке даст, тогда вы поймете.
-
А ваши крысы здоровы? Весь набор анализов и снимков сделаны? Маразм неизлечим ;D
Нет. Не здоровы. Делала снимки и анализы. Потому знаю, о чем говорю. Зря вы тут распинаетесь о своих здоровых крысах. Потому что если т-т-т столкнетесь - поймете, о чем мы здесь говорим.
-
Все… сейчас меня понесет)))) Пять крыс и все до года, отличное подтверждение, тут люди по 20 лет держат крыс в количестве до 18 иногда и они думаю статистически вам скажут обратное, и Вы все равно будете утверждать что вот ваши пять они все 100 здоровы. У меня крыса ей 4 месяца, (бегает как ураган, ест как лошадь, играть может сутки на пролет, никакого порфирина, здоровее некуда), но если ОЧЕНЬ внимательно к ней прислушаться то станет понятно что она посапывает когда волнуется, просто так это не заметишь. (что именно это сердце или легкие будет видно через 10 дней когда курс лекарств закончится и если ситуация не изменится, будут делать рентген). А вы думаю, такой вещи и не заметите ибо слепо уверены что они у вас абсолютно здоровы, потому как понятия похоже не имеете на что обращать внимание надо, или же не можете допустить мысли вообще о том что такое может быть у Вас, так что заметите все их болячки, когда они ничком лягут от болезни после года, не смотря на то, что их все болячки могут уже прогрессировать во всю. Вот Вы уверены, что у ваших крыс железные легкие (с чего Вы это взяли я так и не могу понять ибо Вам то вот как раз надо приложить свидетельство врача, что это правда раз Вы так с пеной у рта это доказывайте, о том у кого то слабые дополнительные доказательства не требуются ибо это общеизвестный факт во всем мире, сто раз все написано переписано об этом и это более допустимый факт нежели то, что утверждаете Вы),Извините может где написано и я не углядела, они у Вас вообще откуда, от заводчика и у них есть родословная, или Вы их прикупили в зоомагазине или еще где и у них неясное происхождение? В этом случае они по любому имеют в своем недалеком родстве лабораторные линии у которых заведомо СНИЖЕН ИММУНИТЕТ потому как именно такие животные нужны в лаборатории, слабее… не считая специальные линии с различными специально заложенными человеком пороками. Если те крысы которых разводят заводчики имеют меньший процент таких генов вследствие селекционной работы (и то не везде все удалось выщипать), а вы говорите что у вас они здоровые, да они вообще по определению не могут быть с нормальным иммунитетом потому как они декоративные, в них от диких разве что форма тела осталась грубо говоря.
И вообще к чему вы так упорно не желаете принять току зрения, которая отлична от вашей, вроде бы Вам не 16 лет к чему это все. Или приятней осознавать, что 101 человек вокруг и все дураки и только вы в белом пальто и красивые? По-моему правильнее в этом случае решить что видимо у вас не достаточно сведений по данной теме чем у этой орды людей, которые уже устали Вам доказывать, то что уже много лет назад еще одна сотня людей сделали. Вы сейчас в одном же ряду с девочками 15 лет, что крысу один раз в ее жизни на снег выпустили и с пеной у рта пытались всем доказать, что это не вредно и у них здоровая крыса, а в соседней теме задать вопрос а что это за красная жидкость у нее из всех щелей льется… видимо морс клюквенный от переизбытка здоровья и иммунитета хоть кроем от них заряжай.
-
что закалка (особенно моржевание маленьких детей), утренняя зарядка и бег трусцой - вредны доказаны давно. Доказывать вам это я не собираюсь.
Вы уже сообщили мне, что я отстала от жизни. Спасибо на добром слове!
Да, мы все грешим, особенно на форумах, приводя только себя в пример! Но куча моих друзей и знакомых, и их племянников, и прочих родственников и детей знакомых закаливют своих детей!
Не поленилась, сегодня посмотрела, что СЕЙЧАС пишут по этому поводу - цитаты приводить не буду, все про закаливание с детсва осталось в силе и приветствуется!
Интересно, откуда у Вас такие данные? Напомню, что речь идет не об запихивании грудных детей в прорубь, а об ПОСТЕПЕННОМ приучении к холоду!
У меня крыса ей 4 месяца, (бегает как ураган, ест как лошадь, играть может сутки на пролет, никакого порфирина, здоровее некуда), но если ОЧЕНЬ внимательно к ней прислушаться то станет понятно что она посапывает когда волнуется, просто так это не заметишь. (что именно это сердце или легкие будет видно через 10 дней когда курс лекарств закончится и если ситуация не изменится, будут делать рентген).
И это это подтверждает, что крысы, выращенные в питомниках, здоровы? И после этого Вы пустите ее в размножение?
Извините может где написано и я не углядела, они у Вас вообще откуда, от заводчика и у них есть родословная, или Вы их прикупили в зоомагазине или еще где и у них неясное происхождение?
Простите, но я-то, придя на этот форум, думала, что вы любите ЛЮБЫХ крыс...
Чем, интересно знать, хуже эти замечательные зверики, купленные в зоомагазине? Они что, прокаженные априори???
Я постоянно читаю форум, и не надо мне повторять про страшные рассказки про отрезанные хвосты и прочие гадости. Но и зоомагазины бывают разные, и далеко не все владельцы - звери!
Да, мои крыски из зоомагазина, я что, люблю их от этого меньше? А на родословную мне начхать, это, простите, дешевый снобизм.
Вы тут покричите, повыпендриваетесь и потом просто уйдете. Если вы попытаетесь дать советы новичку, я уверена, старожилы форума сумеют ему доказать, что ваши советы вредны.
Опять же, мне казалось, что люди тут могут высказывать свое мнение. А не, простите, кивать головой болванчиками перед гуру.
-
И это это подтверждает, что крысы, выращенные в питомниках, здоровы? И после этого Вы пустите ее в размножение?Простите, но я-то, придя на этот форум, думала, что вы любите ЛЮБЫХ крыс...
Чем, интересно знать, хуже эти замечательные зверики, купленные в зоомагазине? Они что, прокаженные априори???
А кто вам сказал, что данная крыса выращена в питомнике? Если я правильно помню, то у pankova как раз крыса не из питомника. Да, из питомника, прошу прощения. И уж тем более больную крысу НИКТО и НИКОГДА в разведение не пустит.
Что касается меня, то крысы, взятые из питомника или из хороших рук - т.е. где хозяин сразу заботился и о матери, и о крысятах, когда те родятся - гораздо более здоровые, чем те, которых я взяла из зоомагазина. Да, да, у меня есть крысы из зоомагазина. Я не считаю их прокаженными, но, тем не менее, прохожу мимо крысят, продающихся там. Хотя бы потому, что уже имела опыт, когда взяла оттуда больного крысенка. Можно купить животное в зоомагазине. Ну раз, два. Но не постоянно. Я хочу, чтобы мои крысы были здоровы, поэтому я выберу заводчика - и исключу сквозняки. И тепличные условия здесь ни при чем. Я не кутаю крыс, не защищаю их от температуры, если она вдруг случайно на градус ниже, чем обычно. Но я даю им возможность самим создать себе теплое гнездышко. И создают, если это им нужно.
-
О, понеслось)
Все-таки интересно, с какого перепугу людям на пустом месте начинаются мерещиться "размножения", "питомники" и "чеммоизверихужееслионииззоомага" ?))
Чисто спортивный интерес)
Повторять азбучные истины ака "в приличных местах больных животных не вяжут; для тех, кто нарушает, есть черный список" и "все крысы прекрасны, а все хозяева магазинов, торгующих животными - уроды" даже как-то надоело.
Вот тут, два года назад, я собрала ссылки на форуме про "подвиги" зоомагазинов. http://rat.ru/forum/index.php?topic=13366.msg251000#msg251000
С тех пор еще очень много набежало.
И это только один форум. Сама я в магазины, торгующие животными, просто не захожу - себе дороже (как оказалось, буквально;).
Назовите любую большую сеть, и здесь найдется на нее компромат.
Конечно, на каждый вонючий подвал его не найдешь, но там imho и невооруженным взглядом все видно.
А знаете, почему так? А все просто. Магазины в убыток себе не торгуют, а разведение, полноценная детская диета и консультации ратолога стоят го-ораздо дороже, чем крысенок. Поэтому в той или иной степени уроды все, иначе не может быть, если они не благотворительная организация.
Главное - и та, и другая приглючившиеся вам темы тут - оффтопики и совсем непонятно откуда выскочили)).
И это это подтверждает, что крысы, выращенные в питомниках, здоровы? И после этого Вы пустите ее в размножение?Простите, но я-то, придя на этот форум, думала, что вы любите ЛЮБЫХ крыс...
Чем, интересно знать, хуже эти замечательные зверики, купленные в зоомагазине? Они что, прокаженные априори???
Я постоянно читаю форум, и не надо мне повторять про страшные рассказки про отрезанные хвосты и прочие гадости. Но и зоомагазины бывают разные, и далеко не все владельцы - звери!
Да, мои крыски из зоомагазина, я что, люблю их от этого меньше? А на родословную мне начхать, это, простите, дешевый снобизм.Опять же, мне казалось, что люди тут могут высказывать свое мнение. А не, простите, кивать головой болванчиками перед гуру.
-
А где это я писала, что я их не люблю, простите, женщина, но Вы тут не правы. Про крыс из зоомагазина я написала (для особо не внимательных повторю, и разъясню) то что у них то как раз не известно происхождение и можно сказать с вероятностью 89-90% что в них течет кровь этих лабораторных линий, и что у них уже генетически не только ослаблен иммунитет (как почти у всех декоративных крыс, единственное что если крыса имеет уже много потомков питомника есть надежда что большинство генов плохих ушло в результате селекционной работе), и заранее заложенные человеком аномалии организма ( у меня была крыса голубая, у которой кровь плохо останавливалась, потом я уже прочла что есть такая лабораторная линия голубых крыс у которой ослаблен фактор свертываемости, и лило из нее как из ведра. Вот собственно и все. И где тут про не любовь к животным? Тут еще одно подтверждение того что нет у крыс декоративных нормального иммунитета, потому как его урезали давным-давно, и если у человека начавшего эту тему крысы из зоомагазина то они то как раз в большей группе риска оказаться генетически ненормальными не говоря уж о слабом иммунитете, который присутствует по любому, не откуда взяться ему, на одном закаливание простите он не вырастит. А родословная это простите не снобизм, а (специально для не интересующихся сообщу) а дерево потомков, в котором можно проследить родственников и выяснить не болел ли кто какой бякой в роде вашего животного, а так же помогает подобрать партнера для вязки, чтобы избежать инбридинга. А не чтобы на стену вещать. Или Вы хотите сказать, что у нас в С/Х сноб на снобе да головой на гуру качают (нет ниодного с/х хозяйства занимающегося животноводством, в котором не ведут родословную, там это называется племенной карточкой, на каждое животное, единственное что, если хозяйство продуктивного типа то родословная несколько короче нежели в племенных х-вах)
Крыса про которую я написала, она клубная. Это Хоши Сибирская. Вязать я ее не собираюсь, (как собственно вообще никогда никого не собираюсь вязать), а что с ней именно будет ясно только через 10 дней. Так что не надо строить предположений, пускай это делает врач на основе рентгена и прочих факторов. Если Вам интересно пока версии две: либо простуда, которая не хорошим образом хочет отразиться на легких (но это уже вряд ли ибо ухудшений нет, но не исключено рентген не делали пока), либо это сердце, крыса нервная очень, (возможно так на ней отразилась дорога, хоть и все остальные что с ней ехали вроде нормальные) и тут не факт что это какая то генетическая патология которая может проявиться у всех ее родственников и потомков, возможно это ее такая вот особенность, это может оказаться вполне безобидной патологией, которая показывает себя лишь в виде бронхоспазмов, оставим в прочем это врачу. Ну так в общем мы тут не про нее вовсе
Очень смешно смотреть как взрослые, казалось бы, люди бьют себя пяткой в грудь чтобы доказать во чтобы то ни стало любыми правдами и не правдами что они умнее... Лучше бы в науку пошли открыли что полезное, чем языком чесать в инете.
.
-
примерно 2,5 года я жила в комнате в коммуналке,где в любое время года были открыты окна,
просто рамы настолько рассохлись что окно было не закрыть,как следствие гулял сквозняк..
Все мои крысы разного возраста,разница от полугода до 1,7,самый старший и ныне покойный Моня не дожил да своих 2х лет,заболел пневмонией,хотя и самых "младых когтей" "закалялся" сквозниками,которые гуляли в этой комнате...Патрик,тоже уже ушёл..тоже пневмония...тоже ведь "закалялся"
и это притом что я не пускала заболевание на самотёк и лечила обоих..
Когда я выезжала из этой комнатухи Омлет посвистывал,а Пан порфиринил,
сейчас я живу в нормальной квартире,где нет сквозняков,Омлетик больше не свистит,
у Пана никакого порфирина...А трое младших (8мес и по 5 мес) никогда не знали что такое почихивать и порфиринить,я не говорю уж про хроническую пневмонию,которая была у двух самых старших..
Так что ничего хорошего про "закалку" я сказать не могу.
И по моему это просто высокомерный бред...)=
-
Вы уже сообщили мне, что я отстала от жизни. Спасибо на добром слове!
Да, мы все грешим, особенно на форумах, приводя только себя в пример! Но куча моих друзей и знакомых, и их племянников, и прочих родственников и детей знакомых закаливют своих детей!
Не поленилась, сегодня посмотрела, что СЕЙЧАС пишут по этому поводу - цитаты приводить не буду, все про закаливание с детсва осталось в силе и приветствуется!
Интересно, откуда у Вас такие данные? Напомню, что речь идет не об запихивании грудных детей в прорубь, а об ПОСТЕПЕННОМ приучении к холоду!
Я всегда относилась к этому отрицательно и когда новые исследования на эту тему подтвердили мое мнение, я лично только обрадовалась. Все эти новомодные штучки типа рождения детей в воде, аэробика, бег трусцой и закаливание - это насилие над организмом, нарушение его естественного ритма. Вы тоже не указали свой возраст, поэтому я не знаю возраста тех детей, над которыми из родители проводил эти эксперименты. Но думаю, все их болячки впереди. Вы можете объяснить, зачем ребенка, живущем при паровом отоплении в субконтинентальном климате приучать к холоду? Живой организм очень сложно устроен, человек еще до конца не разобрался во всех механизмах его поддержания. Человек идет ощупью в этом направлении. Почему кто-то решил, что надо обязательно приучать детей к холоду? Зачем травмировать психику и здоровье ребенка дискомфорными условиями? Конечно, в теплице выращивать тоже не надо. Во всем надо соблюдать меру. Естественно сейчас еще есть много приверженцев разных методик закаливания или физической подготовки, они с удовольствием перепечатывают старые исследования и не замечают новых исследований на эту тему. Но из этого не следует, что новые исследований на эту тему нет. Они их просто не замечают.
И это это подтверждает, что крысы, выращенные в питомниках, здоровы? И после этого Вы пустите ее в размножение?Простите, но я-то, придя на этот форум, думала, что вы любите ЛЮБЫХ крыс...
Все декоративные крысы подвержены заболеваниям. Особенно простудным. Крысята, рожденные в клубах в принципе более здоровы, но все равно проводить над ними эксперименты по закаливанию - глупо.
Опять же, мне казалось, что люди тут могут высказывать свое мнение. А не, простите, кивать головой болванчиками перед гуру.
Мнение можно высказывать любое - никто не спорит. Но все-таки когда новичик по содержанию крыс приходит на форум, где общаются люди с многолетним опытом и начинает их поучать - это выглядит смешно. Есть какие-то определенные условия, выработанные годами крысоводами разных стран. К примеру, что крыса должна жить в клетке размером 60 квадратных дециметров. Кто-то может прийти и сказать вы все дураки, что так считаете, крыса должна жить в клетке 20 квадратных дециметров, потому что так они живут в лабораториях. Ну не хочет человек тратить деньги на более комфортные условия для крысы - это его дело. Но это не значит, что он имеет права требовать обязательных доказательств от тех, кто соблюдает это правило.
Andrey08 заявил, декоративная крыса ничем не отличается от пасюка, поэтому для нее комфортнее жить в условиях холода, и вообще в условиях близких к помоечным. Тогда она будет жить дольше, чем сейчас живут крысы у крысоводов. Это его право так говорить. Но среди крысоводов сложилось мнение, что одомашненная, декоративная крыса отличается от пасюка не только характером, но и здоровьем. И что для нее нужны особые условия для содержания. Это было подтверждено опытом крысоводов и специалистов по крысам - ратологов. Andrey08 считает, что ратологов в природе не существует. А если и существует, то гораздо меньше понимают в содержании крыс, чем он. Для меня это выглядит абсурдно.
-
ОФФ. Несколько странноваты вообще условия жизни уважаемого Андрея08, у которого дома зверинец, голые полы, на которых спит семья с ребенком, круглый год нараспашку окна и периодически отключают отопление.
Каждый живет, как считает возможным - для себя. Но погружать "декорашек" в дикие условия - нездорово.
Андрей, тепличные условия никто крысам не создает. Их просто оберегают от сквозняков, чтобы продлить им жизнь ------"Все декоративные крысы подвержены заболеваниям. Особенно простудным. Крысята, рожденные в клубах в принципе более здоровы, но все равно проводить над ними эксперименты по закаливанию - глупо"(ц)
masjanja80 - если вам здесь читать не лень, не поленитесь прочесть и другую тему Андрея, чтоб не задавать глупых вопросов. Пока ваш вопрос прозвучал в стиле "атУ его!".
----------
Андрей08 "Отвечу - у крыс отличные легкие. Докажите, что это не так. Ваш пример не убедителен. У меня в противовес 5 крыс."(ц)
Я тоже отвечу. У меня 11 взрослых крыс. Это 4 поколение. У меня в квартире нет сквозняков , но температурный режим -20-21 градус. Мне самой - прохладно и я хожу иногда в кофте и носках. Крысы - в норме. Простудными заболеваниями болели 3 моих крысы первого -второго поколения - зоомаговские. У крыс легкие такие же как у людей - у кого-то хуже, у кого-то лучше.. Одна крыса (зоомаг) ушла от опухоли в легких, понять откуда появилась эта опухоль невозможно.
------
Андрей, не поленитесь, почитайте темы раздела "Болезни" - вы увидите, что 80% тем относятся к крыскам, купленным на птичке/в зоомаге. Это в основном простуды у маленьких крысят.
У вас есть шанс, что ваша малышня более устойчива к заболеваниям, чем дети, купленные в зоомагах. Знаете почему? Потому что их выкормила мамочка до 5 недель. То есть детки получили с молоком матери тот самый иммунитет за который мы так боремся и которого не получают зоомаговские дети. Ну и здоровье заложено с детства - вы ведь берегли свою малышню. Дай Бог, чтоб ваши крысявки не болели как можно дольше! Не спорьте..
Намедни прочитала импортную книгу про крыс(84г.и) -такой бред! автор сам себе противоречит - в одной главе пишет одно, в другой - другое..
-----------
Народ, давайте уже закончим препираться и остановимся. Все уже высказали свое мнение. Хочется надеяться, что многие из нас ,прочтя, что-то намотали на ус.
-
Отвечу ;D у крыс отличные легкие. Докажите, что это не так. Ваш пример не убедителен. У меня в противовес 5 крыс.
Posted on: Апрель 20, 2009, 17,39:35
Вы читать умеете? У нас в противовес сотни, тысячи крыс, что были у нас и зарубежных коллег, опыт ведущих ветеринаров страны, через руки которых прошли сотни, тысячи животных.
Человек не может быть специалистом во всем. Но самое грустное это дилетантизм воинствующий. Не просто "не знаю", а "не знаю и знать не хочу, на знания опытных профессионалов мне наплевать, вы все идиоты, я один Дартаньян".
Кстати пасюки и полупасюки у нас тоже бывали. У меня вот сейчас выводок в 15 полупасючат.
И то, что самостоятельно вы заболевание не заметите тоже верно. У меня был случай когда крыс не чихал, был бодрым, без порфирина на вид идеально здоровый, просто зашли на плановый осмотр. А ветеринар поставил диагноз - пневмония.
-
Даже не смешно. У вас 5 молодых крыс. Дай бог им здоровья, конечно, но вы лучше внимательно вдумайтесь в то, что вы пишете.
У вас 5 молодых крыс и ноль опыта. Всего-то навсего. Вы на самом деле думаете, что их здоровье - это аргумент?
У меня есть что-то вроде статистики по более чем 40 крысам, которые так или иначе прошли через меня, и в этом возрасте болела одна, и то после роговского уголка (кстати, там как раз была "закалка"). Болячки начинались позже.
К тому же в то, что они здоровы, никто без справки от ветеринара не поверит, вы уж извините.
Ну и, конечно, статистику по простудным заболеваниям крысят с "птички" пособирайте, вот уж где "закалка" так "закалка".
Т.е. пособирайте информацию для разнообразия, не все же фантазировать...
Уважаемая, не впадайте в крайности. Я не говорю, что сквозняки это супер и хорошо, я говорю, что если они есть, то в этом нет ничего смертельного.
Posted on: Апрель 20, 2009, 17,37:18
Отвечу ;D у крыс отличные легкие. Докажите, что это не так. Ваш пример не убедителен. У меня в противовес 5 крыс.
Posted
-
Вы можете объяснить, зачем ребенка, живущем при паровом отоплении в субконтинентальном климате приучать к холоду? Живой организм очень сложно устроен, человек еще до конца не разобрался во всех механизмах его поддержания. Человек идет ощупью в этом направлении. Почему кто-то решил, что надо обязательно приучать детей к холоду? Зачем травмировать психику и здоровье ребенка дискомфорными условиями? Конечно, в теплице выращивать тоже не надо. Во всем надо соблюдать меру.
Затем, что когда когда в январе выглянуло солнышко и мой ребенок скакл по лужам, промочил ноги, для него это прошло бесследно. Или мы попали под ливень гуляя в лесу и полностью мокрые шли домой - это тоже прошло без намёка на простуду. А наши ровестники от малейшего перепада температуры по несколько месяцев лечат восполение легких. Меру я естесственно соблюдаю, моё правило это "золтоая серидна", в проруби мы не ныряем. Надеюсь это убедительные аргументы?
Andrey08 заявил, декоративная крыса ничем не отличается от пасюка, поэтому для нее комфортнее жить в условиях холода, и вообще в условиях близких к помоечным. Тогда она будет жить дольше, чем сейчас живут крысы у крысоводов. Это его право так говорить. Но среди крысоводов сложилось мнение, что одомашненная, декоративная крыса отличается от пасюка не только характером, но и здоровьем. И что для нее нужны особые условия для содержания. Это было подтверждено опытом крысоводов и специалистов по крысам - ратологов. Andrey08 считает, что ратологов в природе не существует. А если и существует, то гораздо меньше понимают в содержании крыс, чем он. Для меня это выглядит абсурдно.
А сечас вы коверкаете мои слова. Уже устал отвечать "буйную фантазию" форумчан. Но, как тут писали, что крысе не место на полу - там пыль, а жить нужно в условиях где не будет колыхаться пламя свечи, так как это ужастные сквозняки - вот это, на мой взгляд, бред и крайности.
Posted on: Апрель 21, 2009, 15,56:38
Вы читать умеете? У нас в противовес сотни, тысячи крыс, что были у нас и зарубежных коллег, опыт ведущих ветеринаров страны, через руки которых прошли сотни, тысячи животных.
Человек не может быть специалистом во всем. Но самое грустное это дилетантизм воинствующий. Не просто "не знаю", а "не знаю и знать не хочу, на знания опытных профессионалов мне наплевать, вы все идиоты, я один Дартаньян".
Кстати пасюки и полупасюки у нас тоже бывали. У меня вот сейчас выводок в 15 полупасючат.
И то, что самостоятельно вы заболевание не заметите тоже верно. У меня был случай когда крыс не чихал, был бодрым, без порфирина на вид идеально здоровый, просто зашли на плановый осмотр. А ветеринар поставил диагноз - пневмония.
Я умею читать, и в пятый раз прошу ссылку на исследования где в нетепличных условиях умерла тысяча крыс от пневмонии. Раздел болезни этого форума не показателен, т.к. в 100% тут болеют тепличные крысы от малейшего сквознячка.
Posted on: Апрель 21, 2009, 15,59:59
Даже не смешно. У вас 5 молодых крыс. Дай бог им здоровья, конечно, но вы лучше внимательно вдумайтесь в то, что вы пишете.
У вас 5 молодых крыс и ноль опыта. Всего-то навсего. Вы на самом деле думаете, что их здоровье - это аргумент?
У меня есть что-то вроде статистики по более чем 40 крысам, которые так или иначе прошли через меня, и в этом возрасте болела одна, и то после роговского уголка (кстати, там как раз была "закалка"). Болячки начинались позже.
К тому же в то, что они здоровы, никто без справки от ветеринара не поверит, вы уж извините.
Ну и, конечно, статистику по простудным заболеваниям крысят с "птички" пособирайте, вот уж где "закалка" так "закалка".
Т.е. пособирайте информацию для разнообразия, не все же фантазировать...
Да крысы молодые, поживем-увидим. А информацию если она есть, предоставьте, а посылать искать ветра в поле не стоит...
-
Я умею читать, и в пятый раз прошу ссылку на исследования где в нетепличных условиях умерла тысяча крыс от пневмонии. Раздел болезни этого форума не показателен, т.к. в 100% тут болеют тепличные крысы от малейшего сквознячка.
Докажите тогда и свои слова. Раз требуете доказательств - начните с себя. Где вы тут видели тепличных крыс? Ну давайте, показывайте. Только не надо кричать в духе "да все, все, 100%". Спокойно и взвешенно - просто дайте доказательств, что заболевшие крысы жили в тепличных условиях.
-
Докажите тогда и свои слова. Раз требуете доказательств - начните с себя. Где вы тут видели тепличных крыс? Ну давайте, показывайте. Только не надо кричать в духе "да все, все, 100%". Спокойно и взвешенно - просто дайте доказательств, что заболевшие крысы жили в тепличных условиях.
Спокойно и взвешено - это реакция почти всех форумчан на эту тему. Раз осуждаются мои условия содержания - значит приветствуются противоположные.
Также мне лень сейчас искать, но была тема про проветривания в которой вообще дошло до маразма, когда чтобы проветрить комнату крыс выносят из неё. Или это по вашему не тепличные условия?
Мне абсолютно всё равно в каких вы уловиях содержите своих крыс, хоть в баррокамере и в принципе что-то доказывать мне не нужно, у меня есть своя точка зрения, я в ней уверен, кто не согласен пусть докажет обратное. Но пока я только вижу истерики и пустую болтовню.
-
Чтобы видеть, надо всего лишь уметь читать. Вам это искусство так плохо далось? Вылезти со статистикой в пять молодых животных и уверять, что такие и только такие условия хороши для крыс вообще - это мощно.
-
Чтобы видеть, надо всего лишь уметь читать. Вам это искусство так плохо далось? Вылезти со статистикой в пять молодых животных и уверять, что такие и только такие условия хороши для крыс вообще - это мощно.
У вас по существу есть, что сказать без перехода на личности или только бла-бла-бла?
-
Спокойно и взвешено - это реакция почти всех форумчан на эту тему. Раз осуждаются мои условия содержания - значит приветствуются противоположные.
Также мне лень сейчас искать, но была тема про проветривания в которой вообще дошло до маразма, когда чтобы проветрить комнату крыс выносят из неё. Или это по вашему не тепличные условия?
Мне абсолютно всё равно в каких вы уловиях содержите своих крыс, хоть в баррокамере и в принципе что-то доказывать мне не нужно, у меня есть своя точка зрения, я в ней уверен, кто не согласен пусть докажет обратное. Но пока я только вижу истерики и пустую болтовню.
Вовсе необязательно, что приветствуются противоположные условия. Это первое.
Второе... Ну что я могу сказать. Если я проветриваю, когда на улице -10 - я и сама выхожу из комнаты, и крыс выношу. Хотя бы потому, что становится откровенно холодно, а я привыкла ходить босиком и не терплю, когда по полу дует. А дуть будет, у меня квартира такая. Чем это тепличные условия? Поясните плиз на конкретном примере.
Да, кстати, потом крысы "приезжают" обратно. В комнате свежо, но не холодно. Разве это теплица?
Тыкните пальцем в истерики и пустую болтовню, если вам кажется, что исключительно из них тема и состоит.
И потрудитесь уж доказать свою точку зрения, раз вы о ней так пишете. Потому что точка зрения аксиомой не является, увы. Или это из серии "слышали звон, да не знаем, где он"?
-
Бла-бла здесь разводите исключительно вы, не усвоив УЖЕ изложенную информацию по существу. Специально суммирую ещё раз: редкая крыса с "птички", из зоомага или из других столь же нетепличных условий попадает к новым хозяевам здоровой. Даже в том возрасте, когда наши, живущие в нормальных условиях (без сквозняков, пыли и прочих прелестей) в большинстве своём здоровы.
-
Вовсе необязательно, что приветствуются противоположные условия. Это первое.
Второе... Ну что я могу сказать. Если я проветриваю, когда на улице -10 - я и сама выхожу из комнаты, и крыс выношу. Хотя бы потому, что становится откровенно холодно, а я привыкла ходить босиком и не терплю, когда по полу дует. А дуть будет, у меня квартира такая. Чем это тепличные условия? Поясните плиз на конкретном примере.
Да, кстати, потом крысы "приезжают" обратно. В комнате свежо, но не холодно. Разве это теплица?
Тыкните пальцем в истерики и пустую болтовню, если вам кажется, что исключительно из них тема и состоит.
А неужели вы думаете что резкий перепад из тепла в холод пойдет на пользу вашим крысам в отличии от стабильной температры в моём случае?
А пустая болтовня это "ведущие ратолаги установили" "столетние исследования крыс" "это просто не правильно и так не должно быть" - это почти в каждом сообщении.
И потрудитесь уж доказать свою точку зрения, раз вы о ней так пишете. Потому что точка зрения аксиомой не является, увы. Или это из серии "слышали звон, да не знаем, где он"?
Я свою точку зрения никому не навязываю, а делюсь своим опытом. А вот мне пытаются навязать, что я поступаю не правильно, поэтому вы уж потрудитесь доказать если я не прав.
-
"Вылезти со статистикой в пять молодых животных и уверять, что такие и только такие условия хороши для крыс вообще - это мощно" - это "бла-бла-бла"?
Вообще-то это два факта.
а)у вас нет опыта
б)у вас крысы болеть и не должны, они молодые.
На основании этих фактов делаем вывод, что у вас столько же прав на точку зрения по этому вопросу, как у меня - на счет жизни на Марсе.
Факты - это и есть по существу, не?)
У вас по существу есть, что сказать без перехода на личности или только бла-бла-бла?
-
Бла-бла здесь разводите исключительно вы, не усвоив УЖЕ изложенную информацию по существу. Специально суммирую ещё раз: редкая крыса с "птички", из зоомага или из других столь же нетепличных условий попадает к новым хозяевам здоровой. Даже в том возрасте, когда наши, живущие в нормальных условиях (без сквозняков, пыли и прочих прелестей) в большинстве своём здоровы.
Ну так флаг вам в руки, а у меня с птички и живут в "ненормальных" на ваш взгляд условиях и тоже здоровы. А дальше что?
-
Идем, читаем:
http://rat.ru/forum/index.php?board=6.0
Что, скидывать ВСЕ ссылки?
Есть еще очень интересное место http://rat.ru/forum/index.php?action=search - набираем искомое слово, читаем.
И все доказано (методом индукции))
У вас нет фактов, откуда у вас мнение взялось?
Тут есть факты, огромная база, вы ей пользоваться не хотите.
О чем вы вообще спорите?
Я свою точку зрения никому не навязываю, а делюсь своим опытом. А вот мне пытаются навязать, что я поступаю не правильно, поэтому вы уж потрудитесь доказать если я не прав.
-
А дальше будут у вас крысы точно так же болеть. А ещё, скорее всего, будут болеть у тех, кому хватит мозгов следовать обобщениям, сделанным вами.
У вас нет фактов, откуда у вас мнение взялось?
Знать факты - это бывает крайне вредно для мнения. :)
-
Они у вас живут не долго, всего пятеро, молодые.
и врачу вы их не показывали.
Сколько раз это нужно повторить, чтобы вы поняли
смысл?)
у меня с птички и живут в "ненормальных" на ваш взгляд условиях и тоже здоровы. А дальше что?
-
"Вылезти со статистикой в пять молодых животных и уверять, что такие и только такие условия хороши для крыс вообще - это мощно" - это "бла-бла-бла"?
Вообще-то это два факта.
а)у вас нет опыта
б)у вас крысы болеть и не должны, они молодые.
На основании этих фактов делаем вывод, что у вас столько же прав на точку зрения по этому вопросу, как у меня - на счет жизни на Марсе.
Факты - это и есть по существу, не?)
Ваше право так думать, а моё по-другому. ;D И выводы можете делать любые ;D Что- ж вам так не имётся, если вы всё знаете и правы?? Человек который уверен в чем-то на 100% не доказывает это с пеной у рта. ;)
Posted on: Апрель 21, 2009, 16,40:10
Идем, читаем:
http://rat.ru/forum/index.php?board=6.0
Что, скидывать ВСЕ ссылки?
Есть еще очень интересное место http://rat.ru/forum/index.php?action=search - набираем искомое слово, читаем.
И все доказано (методом индукции))
У вас нет фактов, откуда у вас мнение взялось?
Тут есть факты, огромная база, вы ей пользоваться не хотите.
О чем вы вообще спорите?
я писал уже, статистика болезней тепличных крыс мне не интересна - а на этом форуме крысы тепличные.
-
У меня крысы гуляют по полу. Пол достаточно прохладный - первый этаж, знаете ли. На полу ковер - чтобы при желании можно было полежать на теплом, да и спрыгивать с дивана удобнее на мягкое, а не на паркет. Температура дома - чаще прохладно, редко тепло.
Сквозняков стараюсь избегать, хотя полностью их исключить не удается, как рамы не заклеивай. Потому когда крысы на прогулке, закрываю двери и окна - это позволяет уменьшить сквозняки.
Когда холодает, крысы стараются спрятаться под одеяло или затаскивают салфетки в домик - т.е. им холод не слишком нравится. При этом на прогулке могут спокойно валяться на полу под окном. Правда, долго так им лежать не даю - цистит лечить у крыс мне не сильно хочется, равно как и пневмонию.
Едва ли можно назвать такие условия тепличными. Сказать, что такое "закаливание" им как-то помогло - ну, не знаю...
Простуды бывают - хотя состояние зверей все-таки не такое, как у бедолаг на птичке, а причинами смерти у моих парней обычно были все-таки не пневмонии.
-
Одна проблема - от вашего фантазийного мнения (для которого вредны факты) может кто-то пострадать.
Если вы все время будете напоминать читателям, что занимаетесь научной фантастикой, да пишите что хотите)
Ваше право так думать, а моё по-другому. ;D И выводы можете делать любые ;D Что- ж вам так не имётся, если вы всё знаете и правы??
Человек который уверен в чем-то на 100% не доказывает это с пеной у рта. ;)
Это мнение тоже подкреплено "фактами"?
Историю хорошо знаете?;) Доказывают, еще как - и на кострах горели и сжигали, и из пистолетов стреляли, и даже сбрасывали ядерную бомбу. А вас "пена" смущает)
Posted on: Апрель 21, 2009, 16,43:47
Ваши - тоже? Они тоже "тут".
Из уголка некоего Рогова - тоже типличные?
Многочисленные зоомагазинные дети (и взрослые) - тоже?
Нет, вы - фантаст, это ясно, но приличная фантастика, чтобы задевать читателя, должна хоть от чего-то да отталкиваться)
я писал уже, статистика болезней тепличных крыс мне не интересна - а на этом форуме крысы тепличные.
-
А дальше будут у вас крысы точно так же болеть. А ещё, скорее всего, будут болеть у тех, кому хватит мозгов следовать обобщениям, сделанным вами. Знать факты - это бывает крайне вредно для мнения. :)
Поживем увидим, я обязательно отпишусь. Кстати старшим крысам, я тут подсчитал, уже мясяцев 10 получается... т.ч. не такие уж и молодые.
-
Тема про одну из "теплиц": http://rat.ru/forum/index.php?topic=25016.0
Posted on: Апрель 21, 2009, 16,47:52
Т.е. это по-вашему - не молодые? Ну-ну.
Кстати старшим крысам, я тут подсчитал, уже мясяцев 10 получается... т.ч. не такие уж и молодые.
-
Это мнение тоже подкреплено "фактами"?
Это мнение подкреплено знанием психологии личности ;)
-
В этом возрасте болели у меня звери с какими-то наследственными проблемами, остальные позже начинали. И, как уже вам тут было сказано, отсутствие симптомов - не признак здоровья. Со случаем лёгочной онкологии, выявленной у абсолютно по всем внешним признакам (симптомы и простой врачебный осмотр) здоровой крысы, я сталкивалась.
Это мнение подкреплено знанием психологии личности
В психологии людей вы разбираетесь так же плохо, как в крысах? Прискорбно.
-
Тема про одну из "теплиц": http://rat.ru/forum/index.php?topic=25016.0
Posted on: Апрель 21, 2009, 16,47:52
Т.е. это по-вашему - не молодые? Ну-ну.
Мне перечитать все 48 страниц? У можно суть кратенько? ;)
Posted on: Апрель 21, 2009, 16,51:58
В этом возрасте болели у меня звери с какими-то наследственными проблемами, остальные позже начинали. И, как уже вам тут было сказано, отсутствие симптомов - не признак здоровья. Со случаем лёгочной онкологии, выявленной у абсолютно по всем внешним признакам (симптомы и простой врачебный осмотр) здоровой крысы, я сталкивалась. В психологии людей вы разбираетесь так же плохо, как в крысах? Прискорбно.
А про отсуствие симптомов - спорить не буду, всё возможно. Пока живы и, на мой взгляд, здоровы и слава Богу.
Угу, прискорбно, обычно когда по сущетсву сказать нечего, пытаются поддеть переходом на личности. Не напрягайтесь у меня иммунитет. ;D
-
Угу, прискорбно, обычно когда по сущетсву сказать нечего, пытаются поддеть переходом на личности. Не напрягайтесь у меня иммунитет.
Вам только по существу и говорят, а в ответ полная чушь несётся "моим десять месяцев и все на вид здоровы". А иммунитетом к просвещению и упорством в невежестве гордиться, право же, не стоит. :)
-
Мне перечитать все 48 страниц? У можно суть кратенько? ;)
Можно суть кратенько. Часто у взятых с птички или из зоомага крыс возникают проблемы с заболеваниями легочной системы. Я сама с этим сталкивалась неоднократно, о чем писала выше. И многие писали выше. Вот вам суть. Моих тем в этом разделе несколько. И все, к сожалению, по поводу пневмонии и чего-то подобного. И другие форумчане вам тоже об этом писали... Вы, правда, через строку читаете, по-моему. Видите истерики, видите что угодно - но только не факты, которые многими форумчанами буквально выстраданы.
-
Можно суть кратенько. Часто у взятых с птички или из зоомага крыс возникают проблемы с заболеваниями легочной системы. Я сама с этим сталкивалась неоднократно, о чем писала выше. И многие писали выше. Вот вам суть. Моих тем в этом разделе несколько. И все, к сожалению, по поводу пневмонии и чего-то подобного. И другие форумчане вам тоже об этом писали... Вы, правда, через строку читаете, по-моему. Видите истерики, видите что угодно - но только не факты, которые многими форумчанами буквально выстраданы.
Так я сам писал, да бывают, да слабые на птичке за пару месяцев продаж точно умрут, я брал здоровых (на мой взгляд) трехмесячных крыс. Они не умерли, они сильные, они живут до сих пор и если бы у них были проблемы - то за это время они бы проявились. Логично?
-
Так я сам писал, да бывают, да слабые на птичке за пару месяцев продаж точно умрут, я брал здоровых (на мой взгляд) трехмесячных крыс. Они не умерли, они сильные, они живут до сих пор и если бы у них были проблемы - то за это время они бы проявились. Логично?
Нет. :) Во-первых, проблемы УЖЕ могут быть. Бессимптомные - бывает и такое. Вы же их к врачу не носили? Во-вторых, по данной вам ссылке - очень приличная выборка, и здоровых крыс там единицы.
-
Если вы взяли изначально здоровую крысу, то с большой вероятностью у нее не будет проблем со здоровьем до года, а, возможно, и до двух.
Что будет дальше - леший знает...
-
Если вы взяли изначально здоровую крысу, то с большой вероятностью у нее не будет проблем со здоровьем до года, а, возможно, и до двух.
Что будет дальше - леший знает...
Доживут до двух без болячек тогда можно точно говорить, что я прав :)
-
Да ничего это не покажет!
Тут нужна статистика, а кто станет проверять сомнительные положения на любимых крысах?
Может, вам попалась крыса с обалденным иммунитетом, и ей и прогулка по снегу не вредна?
Я сама когда-то давно выносила крысу на улицу при минус десяти - и она не заболела. Что опять же не говорит, что такие прогулки полезны крысам - зверь был достаточно здоровый, а мне просто повезло.
Почему порой из трех крыс заболевает одна, хотя условия у них одинаковые, и даже родились они одновременно?
У меня сейчас три брата живут - так на одного болячки просто валятся, как из рога изобилия. А ведь и вроде все одинаково...
-
Мне перечитать все 48 страниц? У можно суть кратенько? ;)
Да! Вам перечитать все 48 страниц!
-
Andrey08 продолжает гнуть свою линию...
и абсалютно проигнорировал моё предыдущее сообщение..
А мне вот обидно,досадно и я жажду знать его мнение... :)
примерно 2,5 года я жила в комнате в коммуналке,где в любое время года были открыты окна,
просто рамы настолько рассохлись что окно было не закрыть,как следствие гулял сквозняк..
Все мои крысы разного возраста,разница от полугода до 1,7,самый старший и ныне покойный Моня не дожил да своих 2х лет,заболел пневмонией,хотя и самых "младых когтей" "закалялся" сквозниками,которые гуляли в этой комнате...Патрик,тоже уже ушёл..тоже пневмония...тоже ведь "закалялся"
и это притом что я не пускала заболевание на самотёк и лечила обоих..
Когда я выезжала из этой комнатухи Омлет посвистывал,а Пан порфиринил,
сейчас я живу в нормальной квартире,где нет сквозняков,Омлетик больше не свистит,
у Пана никакого порфирина...А трое младших (8мес и по 5 мес) никогда не знали что такое почихивать и порфиринить,я не говорю уж про хроническую пневмонию,которая была у двух самых старших..
Так что ничего хорошего про "закалку" я сказать не могу.
И по моему это просто высокомерный бред...)=
-
Вопрос - а куда подевались все сообщения с 17.30 по 20.30?
Posted on: Апрель 21, 2009, 22,26:03
А куда пропали сообщения с 17.35 по 20.30?
-
Видимо модераторы почистили тему - убрали весь оффтоп.
-
Andrey08 продолжает гнуть свою линию...
и абсалютно проигнорировал моё предыдущее сообщение..
А мне вот обидно,досадно и я жажду знать его мнение... :)
Такие люди мне религиозных и остальных сектантов напоминают. В стиле "я знаю где истина", а вы все дураки и плевать что опыт и образованные люди говорят, все создали инопланетяне и точка.
-
KAMER да,вот только расплачиваются за это не они,а
животинка..грустно, ИМХО
-
Видимо модераторы почистили тему - убрали весь оффтоп.
Нет. Были проблемы технического характера.
-
Поживем увидим, я обязательно отпишусь. Кстати старшим крысам, я тут подсчитал, уже мясяцев 10 получается... т.ч. не такие уж и молодые.
Мои крысявы, за очень редким исключением, начинали болеть после 2-х лет. А до года так вообще никто не болел, даже зоомаговские (видимо тут мне повезло).
-
Мои крысявы, за очень редким исключением, начинали болеть после 2-х лет. А до года так вообще никто не болел, даже зоомаговские (видимо тут мне повезло).
До года болеют в основном только если явная патология. У меня зверь от проблем с легкими умер в год и 3 месяца. В год и 2 месяца он еще был идеально здоровым, ни разу серьезно не болевшим животным.
Для желающих - вот
http://www.cobravet.ru/bibl.htm
"Хронический респираторный синдром мышевидных грызунов".
Цитирую
"
Респираторные инфекции оказываются приоритетными в ветеринарной практике с мышевидными грызунами, и составляют примерно 60 % от общего числа болезней, регистрируемых у этих животных.
"
Но убежденный фанатик, не имеющий ни специальных знаний, ни даже минимального опыта конечно наплюет и на серьезную статью уважаемых ветеринаров.
http://ircbot.nm.ru/resp.htm
Или вот, статья написанная многим здесь известным человеком, регулярно изучающим работы лучших западных ветеринаров, чьи советы дистанционно помогли не одному владельцу зверьков, не имеющему рядом грамотных ветеринаров-ратологов.
"
болезни органов дыхания - самая распространенная проблема со здоровьем и причина смерти домашних крыс.
"
"
По причине недостаточности иммунитета встречаются случаи пневмонии выраженные присутствием грибкового или протозойного микроорганизмов.
"
Но нет, новичок у которого есть пять здоровых животных, которым нет и года, будет убеждать опытных крысоводов, некоторые из которых держат животных уже многие годы, у которых сменилось ни одно поколение животных, что у крыс хорошие легкие.
Да, это реально уже в раздел юмора надо переносить
-
я писал уже, статистика болезней тепличных крыс мне не интересна - а на этом форуме крысы тепличные.
Вы признались, что прочитать 48 страниц для вас немыслимый труд, а как же вы сумели ознакомиться с данными со всего форума? Здесь несколько тысяч страниц с различной информацией о различном содержании крыс. Или опять из области "Не читал, но осуждаю" ? (с)
Posted on: Апрель 22, 2009, 10,40:17
Поживем увидим, я обязательно отпишусь. Кстати старшим крысам, я тут подсчитал, уже мясяцев 10 получается... т.ч. не такие уж и молодые.
Это совсем молодые крысы. Да, бывает, что легочные заболевания проявляются и до этого возраста. Но опять же, для того, чтобы это определить, надо иметь опыт в этом определении. У меня было несколько крыс с легочными заболеваниями, у которых признаки были минимальны (неопытный человек просто не заметит). Поэтому я теперь прислушиваюсь к любым посторонним звукам при дыхании крысы. Сажаю крысу на плечо и затаив дыхание некоторое время слушаю, как крыса дышит (при этом в комнате тишина). Внимательно смотрю, как крыса дышит, когда спит (как у нее двигаются бока при дыхании). У некоторых моих крыс вообще никаких признаков не было. Просто легочные заболевания перешли в сердечную недостаточность и потом уже пришлось лечить крысу от этого (вернее поддерживать ее жизнь). Ваш опыт в содержании крыс явно меньше, чем у многих участвующих в этой теме. Поэтому ваши заявления выглядят наивно. А, мои крысы не заболели, значит я правильно их содержу, а у других болеют, значит они содержат неправильно. Действительно возможно вам повезло и вам попались крысы с хорошим иммунитетом. Но это не ваша заслуга, это просто ваше везение. Если ваши 5 крыс проживут до 3-х лет без признаков легочных заболеваний - по крайней мере, тогда можно говорить будет о вашем положительном опыте. Сейчас говорить опрометчиво.
-
Все-таки добавлю и своих "5 копеек". У меня 13 крыс, разного происхождения (питомник, подарки, "бомжи" и пр.) и возраста, из них 5 в разное время принимали антибиотики, с положительным эффектом, по поводу респираторки, из этих 5 у одной хроническое заболевание легких, к сожалению в терминальной стадии...
Содержатся они в нормальных условиях - не на сквозняке, обычный климат в квартире +20-25 градусов. Регулярно получают витамины. Замечала - когда в комнате было холодно зимой (морозы-то были под 40), сразу все начинали сопатиться и порфиринить, включали обогреватель - все проходило. Так что мое ИМХО - сквозняки/холод не есть благо. А для голословных утвеждений - вэллкам на экскурсию к крысоводу, содержащему большую разновозрастную стаю, где скорее всего, можно будет насладиться "хрюками" всех разновидностей...
П.С. И еще есть фактор невнимательности и неопытности - человек, отдавший мне расчесанных и облезших крыс, покрытых опухолями вполне искренне считал, что у них все в порядке и так и надо... Поэтому можно элементарно не слышать нюансов в дыхании и утверждать, что все хорошо.
-
Andrey08 продолжает гнуть свою линию...
и абсалютно проигнорировал моё предыдущее сообщение..
А мне вот обидно,досадно и я жажду знать его мнение... :)
Отвечаю, ваши крысы порфинили и посвистывали, а у моих этого нет. Вчера специально даже слушал дыхание.
И кстати, на мой взгляд, есть еще разница сидят крысы в клетке или бегают свободно.
Posted on: Апрель 22, 2009, 11,35:12
Такие люди мне религиозных и остальных сектантов напоминают. В стиле "я знаю где истина", а вы все дураки и плевать что опыт и образованные люди говорят, все создали инопланетяне и точка.
Взаимно. У меня складывется ощущение инквизиции, которая стремится сжечь на костре любого, чье мнение идет в разрез с мнением толпы. ;D
-
Взаимно. У меня складывется ощущение инквизиции, которая стремится сжечь на костре любого, чье мнение идет в разрез с мнением толпы. ;D
Если речь идет о здоровье то это не мнение толпы, а знание и опыт. Если вы сломаете ногу, то будете как вся толпа накладывать гипс? Или попробуете шаманством лечить? Если вы не специалист а полный новичек в деле, то должны слушать тех, кто знает в этом больше вашего. Во всяком случае когда разговор идет о здоровье. Жизнь живых существ это не полу для безответственных экспериментов. Во всяком случае для любителя животных, а не работника подопытного вивария.
Posted on: Апрель 22, 2009, 14,22:29
Отвечаю, ваши крысы порфинили и посвистывали, а у моих этого нет. Вчера специально даже слушал дыхание.
Вы по-моему даже не читаете, что вам пишут и не заглянули в статьи написанные уж точно более опытными чем вы людьми. Повторяю - на начальной стадии заболеваний, вызванных микоплазмозом и вторичными инфекциями что-то может услышать только врач. Я никаких свистов и порфирина не видел на звере, которому врач поставил диагноз "пневмония". И это при том, что мой опыт в крысах побольше будет вашего. Но и более опытные крысоводы зачастую не могут определить проблемы в начальной стадии. Кроме того вам уже куча человек сказали, что у молодых проблем обычно и не бывает. Ваша логика просто убийственна. В стиле "я купил пару месяцев назад жигуленок и он отлично ездит, а значит жигули надежней всяких там мерседесов". Кто вы интересно по образованию?
-
Если речь идет о здоровье то это не мнение толпы, а знание и опыт. Если вы сломаете ногу, то будете как вся толпа накладывать гипс? Или попробуете шаманством лечить? Если вы не специалист а полный новичек в деле, то должны слушать тех, кто знает в этом больше вашего. Во всяком случае когда разговор идет о здоровье. Жизнь живых существ это не полу для безответственных экспериментов. Во всяком случае для любителя животных, а не работника подопытного вивария.
Уважаемый, я ведущий, а не ведомый. И "забивание" на мнение толпы это моё решение и моё право. Я никому ничего не должен, а тем более группе крысолюбителей фанатиков. Мой опыт - это мой опыт. Мои ошибки - это мои ошибки. Мои крысы, это в конце концов, мои крысы и моя частная собственность. Отвечать за них буду я перед своей совестью, а не перед вами.
Мне налоело мусолить эту тему, поэтому в ней, от меня больше не будет ни одного сообщения.
Засим откланиваюсь. Респект. ;)
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnpmod.gif) Повторное нарушение пункта 6.1.6 Правил форума.
-
Вы про гипс не прочитали?
На самом деле интересно было бы глянуть, как вы учите стоматолога, сидя в кресле... он ведь все будет делать согласно стадному рефлексу, "как все", т.е. будет "стоматологом-фанатиком";)
Уважаемый, я ведущий, а не ведомый. И "забивание" на мнение толпы это моё решение и моё право. Я никому ничего не должен, а тем более группе крысолюбителей фанатиков.
Мой опыт - это мой опыт. Мои ошибки - это мои ошибки. Мои крысы, это в конце концов, мои крысы и моя частная собственность.
Во-во, собственность. Есть, правда, такое мнение, что все живое - не то чтобы чья-то "частная собственность". У живых существ есть права даже по законодательству разных стран СНГ не зависимо от того, чья они собственность.
А уж те, кто считает себя хорошими хозяевами, в принципе иначе считать не должны...
-
Мнение, конечно, может быть разным, и Andrey08 может делать со своими крысами, что угодно. Кстати, если почитать его сообщения в других темах, то волосы могут стать дыбом от того, как он содержит своих крыс. Его крысы живут вместе разнополой стаей (и мальчики и девочки бегают вместе, "потому что так им веселее"), на полудиком выпасе, рядом с котом, который периодически на них охотится. Может они уже вязались и где-то родили детенышей, поскольку хозяин, по его же словам, видит их редко, неудивительно, что он не в курсе. Кастрацию автор считает пустяковой операцией, а антибиотики считает вредными. Это вот такой "нетрадиционный подход". Ну Бог с ним. Хорошо бы только, чтобы этому нетрадиционному методу не стали бы подражать новички. ::)
-
Товарищи, не забивайте себе голову хотя бы разнополой стаей, итак от этой темы начинаешь нервничать. Если не ошибаюсь, то мальчики у него кастированы.
А так, конечно, узнала про себя много нового, прочитав эту тему. Потому что я выношу крыс из комнаты, когда проветриваю, шью им тёплые домики, наглухо заклеиваю окно, так как крысы рядом с ним стоят, а в другое место поставить нет возможности, постоянно осматриваю их, прослушиваю, к ветеринару ношу, а соответственно я фанатичный маразматик ;D
Однако не смотря на это, мои крыски сидят на антибиотиках переодически, так как у них микоплазма вылазит и риниты, и я не представляю даже, что с ними будет, если я ещё и сквозняки им устраивать начну. Обе крысы домиковские, то есть гены у них хорошие. И когда люди говорят, что у крыс "отличные лёгкие" пробирает даже обида, потому что мы вместе с врачём только тем и занимаемся, что оберегаем их лёгкие на протяжении уже полугода. Простите за офф, накипело.
-
Крысаки у Андрея кастрированы. Так что ничего страшного в совместном проживании нет. ;)
Я не знаю, прав Андрей или нет, но я вспоминаю свою первую крыску. Лет 8-9 назад, информации о содержании крыс практически не было, ее клеточка стояла на полу, фактически на сквозняке, рядом с проходом. Крыска была на свободном выгуле и той клетке только ночевала, но согласитесь, как раз ночь - самое холодное время суток. Только после года у нее появился домик, этакая будка, цепляющаяся на клетку. Она прожила два с половиной года и ни разу не болела простудными заболеваниями, умерла от опухоли.
Теперь у меня живут две крыски, клетка стоит на полке, защищена от всех сквозняков, обеим до года и одну уже приходилось лечить.
-
Товарищи, не забивайте себе голову хотя бы разнополой стаей, итак от этой темы начинаешь нервничать. Если не ошибаюсь, то мальчики у него кастированы.
Ну судя по легкому отношению автора к этой теме, я могу в это поверить. Хотя опять же не согласна - кастрировать самцов только потому что так удобнее держать крыс на полудиком выпасе - это для меня странный подход. У меня живут и девочки, и мальчики. В разных клетках, гуляют по отдельности. Мне в голову не пришло всех моих самцов кастрировать, чтобы выпускать всю стаю гулять по квартире. :o Со всеми вытекающими болячками и залезанию в дырки.
Posted on: Апрель 22, 2009, 18,04:38
Крысаки у Андрея кастрированы. Так что ничего страшного в совместном проживании нет. ;)
За исключением того, что хозяин решил свою проблему за счет своих животных.
Я не знаю, прав Андрей или нет, но я вспоминаю свою первую крыску. Лет 8-9 назад, информации о содержании крыс практически не было, ее клеточка стояла на полу, фактически на сквозняке, рядом с проходом. Крыска была на свободном выгуле и той клетке только ночевала, но согласитесь, как раз ночь - самое холодное время суток. Только после года у нее появился домик, этакая будка, цепляющаяся на клетку. Она прожила два с половиной года и ни разу не болела простудными заболеваниями, умерла от опухоли.
Теперь у меня живут две крыски, клетка стоит на полке, защищена от всех сквозняков, обеим до года и одну уже приходилось лечить.
Ну и? Вам повезло - у вашей крысы оказался замечательный иммунитет и она с простудными заболеваниями сумела справиться. То, что она болела для меня совершенно ясно, просто вы не замечали по незнанию и крыса сама справлялась с этим.
-
Как я уже говорил воинствующее невежество оно самое неприятное. Это когда человек не имеющий образования, не прочитавший не одной статьи, не слушающий советы, тех, чей опыт и знания на порядки превышают его, из принципа идет наперекосяк даже элементарной логике, просто из-за гипертрофированного самомнения, только чтобы быть "не как все". Очень странно, обычно это чисто подростковый принцип, как странно у взрослого (смотря по наличию ребенка) человека наблюдать классическое протестное мышление 13-15 летнего подростка. Взрослый человек обычно уже умеет анализировать, использовать опыт других людей и поступать так, как нужно правильнее, а не просто только "как все", или наоборот только "не как все". Вы штаны то носите? Зачем, что ж так, прям как толпа? :-)
(http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752664.jpg)
Posted on: Апрель 22, 2009, 18,20:50
Товарищи, не забивайте себе голову хотя бы разнополой стаей, итак от этой темы начинаешь нервничать.
Учитывая полную безответственность и стремление к экспериментам такая личность может не верить даже в то, что однополыми стаями держать нельзя. Кто вам сказал, ветеринары, школьные уроки биологии? Так он же не верит ни медицине ни науке. Так что ожидать можно всякого
-
За исключением того, что хозяин решил свою проблему за счет своих животных.
С этим я тоже согласна. Зачем идти на риск и подвергать зверьков неприятным операциям, если можно держать в разных клетках? Тем более, что место позволяет, раз для крыс отдельная комната. Но это уже его личное дело. Тем более из этой темы совершенно ясно, что советы ему неинтересны.
Интересно, а куда делся автор, начавший тему? ::)
-
Отвечаю, ваши крысы порфинили и посвистывали, а у моих этого нет. Вчера специально даже слушал дыхание.
И кстати, на мой взгляд, есть еще разница сидят крысы в клетке или бегают свободно.
А ведь мои крысы порфиринить и посвистывать стали не в пол года и не в 8-9 месяцев...
А когда немного перевалило за год...А до этого животные были "здоровыми"
Причём когда я услышала первый свист и побежала к Озерковой у Мони была уже хроническая пневмония...которая не лечится,а только удлиняется срок жизни засчёт
постоянного прокалывания и поддерживающей терапии!
-
А ведь мои крысы порфиринить и посвистывать стали не в пол года и не в 8-9 месяцев...
А когда немного перевалило за год...А до этого животные были "здоровыми"
Причём когда я услышала первый свист и побежала к Озерковой у Мони была уже хроническая пневмония..
Это уже писали все. Он вообще не читает чужие посты, это заметно, так как даже не попытался ни ответить на все аргументы, ни привести хоть один в защиту своего мнения. Когда уже становится невооруженным ухом слышно, зачастую болезнь бывает достаточно запущена.
-
Должна заметить, что даже виварных крыс не держат при темп 5-6 градусов и на сквозняках. Уж их-то тепличными назвать нельзя. Хотя и среди них отбирают самые жизнеспособные линии с сильным иммунитетом.
Насчет пыли: это сколько ж должно быть в доме пыли, чтоб, даже живя на полу, крысы как-то пострадали? :o Что дети ни у кого по полу не ползали?
Согласна, что клетку ставить на пол не лучший вариант. Хотя у меня нижний этаж клетки-дюна. Крамолы не вижу.
Насчет температуры: 23-25 довольно жарко. Обычно при такой температуре влажность 10%. А для нормального функционирования и выполнения слизистыми своих защитных функций, они не должны пересыхать. Вот болячки и цепляются. Дыхательные пути просто не могут им противостоять. Засохшая слизь, к тому же, является отличным белковым субстратом для размножения вирусов и бактерий. Поэтому считаю, что нормальная температура как для крыс , так и для людей 19-20. И влажность хотя бы 50%. С этим легко справляется увлажнитель. Вот такая профилактика простудных заболеваний у крыс и людей. :)
-
А кто сказал что 19-20 это хорошо? Я, например, при такой температуре в квартире начинаю мерзнуть и чихать. Крысы клубком забиваются в шерстяной гамак. Сквозняков нет при этом. Просто нам холодно. А ни мне, ни думаю крысам, дома в теплой одежде/гамаке ходить не очень комфортно. А влажность и температура никак не зависят друг от друга. Влажность зависит от того, насколько сильное отопление, и еще дико сушат воздух радиаторы с вентилятором. У меня дома обычно как раз 22-23 обычно, и всем хорошо. Крысы наиболее активны и жизнерадостны у меня именно при такой температуре, а уже при 20 клубочком сворачиваются или куда-нибудь залезают в теплое.
Так что не всем людям комфортно в прохладе. Кому-то в морозы хорошо, а кто-то только в жару себя человеком чувствует.
-
У меня сейчас 26 градусов, на кухне лоджия открыта, чтобы свежий воздух поступал, мне не жарко. В 20 я вымерзну как мамонт.
-
я сама мерзлячка, но 26 градусов для крыс жарко.
При такой температуре надо уже думать, как сделать условия более комфортными для крыс.
-
Опять же:а мои крысы при такой температуре скачут аки кегуру. И дети бегают в трусах, майках и босиком. ;DСогласна, что температура и влажность не имеют прямой зависимости. Но обычно 23-26 бывает при интенсивном отоплении. А значит и влажность соответствующая. Летом тоже сухо. И крыса все же шерстью покрыта. Я тоже за то, что не стоит содержать крыс в тепличных условиях. А то потом при малейшем дуновении ветерка и понижении температуры в помещении крысы заболевают. Но как я уже писала 5-6 гр. неприемлемо. 19-20 самое то. Т.е как становится понятно, комфортная температура для крыс определяется холодостойкостью их хозяев. :)
-
Да тут вроде в основном обсуждали сквозняк, а не температуру.
А сквозняк и при 35 - дрянь еще та.
Жарким летом тоже простужаются.
Ну и жара - физиологически некомфортная температура - это никак не тепличные условия, это тоже экстремальная ситуация, а значит "закаливание";)
Кстати, на счет оптимальной температуры... правильная одежда (например, хорошая шуба из натурального меха)) не только греет, но и регулирует температурный режим. Не думаю, что при 22-24 крысы жарятся, по крайней мере по своим не вижу - девки у меня при любой не экстремальной для человека температуре любят набиться всей стаей в один маленький дом (это при том что есть гамаки, трубы и большой дом), и даже страшно подумать какая получается в этом клубке температура. И с этим я уже вообще ничего поделать не могу, даже если зимой перекрою батарею;). Не разгонять же мне эту теплую компанию по медицинским показаниям?
Вообще-то крысы теоретически должны что-то понимать сами в комфортной для себя температуре - они же могут успешно следить за ней в гнезде с крысятами? Значит, раз кучкуются, от жары не умирают.
Т.е. imho вилка нормальной температуры для крысы - градусов 5-6 минимум, почти как человеческая. Сойдет и 19, и 25 (главное, чтобы не было сквозняков).
И скорее имеет смысл следить за комфортным соотношением "температура/влажность", т.е. увлажнять сухой воздух...
imho
А то потом при малейшем дуновении ветерка и понижении температуры в помещении крысы заболевают. Но как я уже писала 5-6 гр. неприемлемо. 19-20 самое то. Т.е как становится понятно, комфортная температура для крыс определяется холодостойкостью их хозяев. :)
-
Мой первый крыс всю жизнь провел под диваном (по своему собственному желанию), сейчас взяла двоих мальчишек, живут как и положено в клетках. Но всетаки первый крыс Персик был очень дальновидным. В ящике для белья места мнооогооо! Сквозняков нет, по всем углам распихана заначка на черный день, большое махровое одеяло (1x2метра) и меховая шапка - никакие холода не страшны. Никаких минеральных камушков и погрызушек не признавал. Регулярно по ночам подгрыгал свой диван и ел штукатурку со стен. Несмотря на переполненные кормушки предпочитал промышлять воровством. Людей и кошек и крыс глубоко призирал, предпочитая полное одиночество. Собрал целую коллекцию катушек, пуговиц и фантиков. Прожил у меня ровно два года, хотя ко мне попал не маленьким и до последнего месяца ни чем не болел. За всю жизнь из по дивана раз десять донеслось: апчхи!
-
Привет из прошлого! Обещал отписаться - пишу. Из пяти крыс которые у меня были, себе оставил двоих, голубую девочку, которая родилась уже у меня и самца подвальной раскраски. Остальных трех голубых раздал. В итоге голубая крысиха прожила год и 10 месяцев и однажды утром я обнаружил её мертвой, никакой симптоматики или болячек не было. Самец прожил после неё еще полгода и умер от старости, со всеми сопутствующими вещами, постепенный отказ задних лап, потеря аппетита, но ни одна крыса не заболела простудными болячками. Т.к. самец был минимум на пару месяцев ее старше, то прожил он где то 2,5 года. За трех отданных ничего сказать не могу, уехали в другой город. За весь срок не лечил ничем и ни разу.
-
ну и в итоге? 1г и 10мес - мало.. 2,5 - нормально. Но это ведь не показатель - у вас слишком мала "выборка" чтобы утверждать, что ваш опыт содержания может служить примером. Если бы десятка 3-4 крыс прожили у вас по 2,5-3 года НЕ болея - можно было бы говорить - да, так содержать хорошо.. А так - слова..
У многих крысы живут по 3 года - в клетках..
-
Офтоп. Недавно слушала курс лекций по эволюционной антропологии. Именно про закаливание и термоадаптации говорили, так что не могу не влезть. Человек может привыкнуть переносить более низкую температуру, но у него все равно есть определённые рамки приемлемых температур, которые не будут влиять на здоровье, и рамки эти обусловленны генетически и никак иначе (вариативные ряды). То есть хоть ты тресни но человек в мороз -5 без одежды жить не научится,он умрёт от переохлаждения, он генетически на это не запрограмирован. Так же и крыса. Есть общие физиологические факторы термоадаптации, обусловленные генеми (для всех), частные физиологические (фенотип) по сути тоже обусловеленные генами и антропогенные (только для человека - одежда и т.д.) другого не дано. Закаливание часто проводят, как резкую смену температур, а это для организма стресс, слишком низкая температура тоже стресс. Положительный эффект закаливания в данном случае обуславливается кратковременным стимулирующим влиянием стресса, а что же дальше? Стресс активизирует жизненные процессы, организм мобилизирует внутренние ресурсы, дабы смягчить внешний фактор, ресурсы, которые требовались на поддержание нормальной работы организма. И что мы имеем в итоге? Кратковременное улучшение общего состояния с последующим резким ухудшением. На фоне длительного (частого) стресса у организма как минимум снизится иммунитет. Прежде чем что-то делать, надо понять что тыиделаешь и как это отразится в дальнейшем!!!
P.S.Соглашусь с предыдущими постами. Про репрезентативность выборки автор ничего не слышал, наверное.
Добавлено November 29, 2014, 11,13:08
Andrey08
Вы из какого века?
По вашему можно так взять и умереть НИ ОТ ЧЕГО? Нет нельзя. От куда Вы знаете что Ваша крыса (ещё совсем не дряхлая) не умерла от бессимптомной пневмонии, например? Вы её на вскрытие почему не отвезли? В каком-то из предыдущих сообщений, просто ванговали, предрекая Вашему животному такой исход.
Объясняю: старение это абстрактное определение заключительного периода онтогенеза, характеризующееся постепенным угасанием всех функций организма. Смерть не наступает от угасания, смерть наступает от сопутствующих болезней, с которыми организм уже не в силах бороться. И последней каплей становится не комплекс заболеваний, а что-то одно конкретное.
-
Почитала немного темку и решила таки, отписаться. Почему-то большинство жителей форума удостоверенны в том, что крысу нельзя закалить. Когда-то то же самое случилось Джордано Бруно, который утверждал, что земля круглая и его на костре за то сожгли. Слава Богу сейчас на костре не сжеч и я встану на сторону тех, кто утверждает то, что закалять просто необходимо. У нас комната наша протапливается камином. Вечером растапливаем, а утром уже холодно. Привыкшие к теплу крысы давно заболели бы. У меня был случай, когда крыски, когда резко похолодало в холодной, на даный момент, комнате (крыски были там), они простыли. Леди была даже на грани. Откачивала антибиотиками ВМ, чаем от макроты и каплями в нос. Откачала. Теперь же им вообще пофиг всем троим на температурные изменения. Они, находясь около камина (он в утру полностью остывает) на уровне выше от пола на высоту кирпича, не чихают у меня вовсе. До того, как девки заболели, они в тепличных условиях были. Теперь же- да, скажу так, что спартанские условия, но т.к. до этого дошли постепенно, я могу утверждать, что они у меня закалены. Всем трем больше 1,5 года. Ласточка вообще у нас двухлетка. Про реську утверждать не могу, т.к. вообще не знаю сколько ей было на тот момент, когда забрала с добрых рук.Так что утверждать о бесполезности и опастности закаливания крыс нельзя. Просто нужно постепенно к этому приходить. Вот не дай бог отключат везде газ, а в том числе и отопление. Что случится. Люди то замерзнут, не то что крысы. А наши во-первых, привычные, а во вторых- слава Богу живем в своем доме с камином и у нас тепло зависит от того, наколол муж дров или нет. Вот так вот. Высказалась.
-
Не забывайте что крысы ночные животные и прохладная температура для них наиболее комфортна. Некомфортно им скорее в тепле, в жарких квартирах. После того как крыса поживет в теплом помещении у нее вылинивает большая часть подшерстка. И если вы потом такую крысу помещаете в холодное помещение, то естесственно, крыса может простудиться. Если же крыса живет постоянно в прохладном помещении, то у нее формируется довольно теплая шубка и разумеется она не простудится. Закаливанием вопрос с шерстью не решается. На то чтобы приспособиться к тем или иным условиям должно пройти некоторое время, при чем не малое. Все чего можно добиться т.н. "закаливанием" - расшатать крысе иммунитет со всеми сопутствующими прелестями. Другое дело если подойти к этому с умом и плавно переселить животных в более прохладное помещение постепенно снижая температуру, оборудовав клетку множеством теплых и уютных укрытий, тряпочек и пр.