Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: zanuuda от April 27, 2011, 23,55:34
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5803/zanuuda.6a/0_589fb_be52b43d_L.jpg)
догадайтесь, кто это?
Я полагаю, все догадались, кто это маленький беглец. Громадное спасибо Celtivar и Малютке за это мелкое чудо. Он прекрасен!!!!
-
Володь, ты решил сфотать, дабы народ успокоился - что Шемку не с"ели? ;D ;D ;D
-
(подозрительно) чем докажешь? отпечатки зубов покажи!
-
Ууууу, вражина пасюковая! ;D
А вид такой невинный-невинный. Я бы этому ангелочку пальцы в пасть не клала. icon_lol
-
мы с ним близко пока не знакомились:)) Марта очень приятный и хороший человек. Но причина её кажущейся неадекватности известна весьма давно. И она далеко не одна страдает этой напастью. "Всех сгубил квартирный вопрос" - таков диагноз. А ещё безответственность людей, которые в отличие от Марты не готовы отвечать за тех, кого приручили. Потому как собаки чужим людям часто не позволяют того, что разрешено своим домашним. В том числе и четвероногим. Марта молодец, не обиделась на весь мир, не плюнула на всех, не обозлилась даже на маленького мерзавца, который весьма" не подарок" (хотя это, конечно, кому как).
-
а печать на фосте есть? ;D
-
а переносица-то потерта... решетку грыз, стервец!
-
Он хорооооший, вот ненадо! :))) Просто, ну, он
немного пасюк ;D
-
а печать на фосте есть? ;D
чья печать? Камера? ;D ;D
-
Знатный парень, Володь!
Повезло тебе с жильцом! Ждем рассказов
-
Ну, с благополучным окончанием опупеи. В первую очередь - этого маленького хвостатого паразита.
-
чья печать? Камера? ;D ;D
мелкий Камера ещё не прокомпостировал:))))
-
а переносица-то потерта... решетку грыз, стервец!
грызун!! ;D
-
Шемер Тишайший! Посмотрим, что ночью вытворять будет.
-
Оооооо... Эт вы погорячились :)))Тишайший он разве что днем. В послеобеденный сон зубами к стенке :P
-
Ну реально же клевый паразит. =)
Хорошо, что это фото появилось после того, как у мелкой заразы новый хозяин появился. А то меня этот невинный взгляд потомственного рецидивиста с ума сводит. wub
zanuuda, удачи вам с редиской. =)
-
Ну реально же клевый паразит. =)
Хорошо, что это фото появилось после того, как у мелкой заразы новый хозяин появился. А то меня этот невинный взгляд потомственного рецидивиста с ума сводит. wub
эт точно
харизматичный мэрзавэц :))))
-
Шемер Редисыч :P
-
zanuuda, удачи вам с редиской. =)
Спасибо!
харизматичный мэрзавэц :))))
эт точно!!!
Марта, он не спроста сбежал. Ведь я крыс не выбираю, сами ко мне приходят.
-
Эх, красавчик! После таких фото у меня муж уже начинает канючить в стиле "когда мы возьмем пасюка и где их дают" :P А фик ему... сам заниматься им не будет, для меня пасюки- это слишком жестко (во всяком случае пока)... Короче, любуемся на такую дикую красоту издалека.
Удачи пацанчику! И пусть больше не убегает! ;)
-
Будет убегать. У меня все периодически по квартире в поисках лучшей доли шарятся. А потом всё равно домой. "Таити, Таити...... Нас и тут не плохо кормят!"
-
Володя, попроси модераторов об"единить эту темку с дневничком. Так логичнее, кажется .
-
не, эту темку надо будет перевести в тему того, как не стоит огульно осуждать людей. А в дневниках я уже по новой выложу. Просто мне очень не понравилось, как на Celtivar народ набросился и много грязи вылил. Мне показалось, что за осуждением Марты забыли о звере.
-
Какой красавец аристократичный) по виду и не скажешь, что мерзавец ;D ;D ;D
-
не, эту темку надо будет перевести в тему того, как не стоит огульно осуждать людей. А в дневниках я уже по новой выложу. Просто мне очень не понравилось, как на Celtivar народ набросился и много грязи вылил. Мне показалось, что за осуждением Марты забыли о звере.
Не все бросились ;)
не обозлилась даже на маленького мерзавца
Скорее на большого ;)
Я очень рада,что все закончилось миром и любовью !Удачи Вам Зануда с малышом,он дейсвительно классный красивый крысик! hb
-
Удачи Вам!
Красавец какой!
-
Как же здорово, что с малышом все в порядке :)
Очень славная хулиганская мордаха.
-
Как же здорово, что с малышом все в порядке :)
Физически. Хотя в этом я, вообще-то, почти не сомневалась! ;D
А вот как он будет себя вести дальше, не знаю... ::)
Он в доме родился. Я его буквально с рождения на руках носила. Он на руках у человека и глаза открыл фактически. Его ребенок мог свободно тискать и целовать. А сейчас он "беглец", "дикарь"... :-\
Очень жаль, что с ним так получилось...
-
Ну, это было не сказать, чтобы совсем неожиданно. У меня все пасюки и полюпасюки, неизменно в районе 2 месяцев "включали дикаря". Потом, при правильном воспитании постепенно выключали. =) Некоторые не до конца, некоторые совсем.
Так что побег - просто следствие этого "включения", судя по всему. А не наоборот.
И уверена, что Занууда с этим справится. =)
-
Ну, да. Что-то вроде "переходного возраста" как раз в районе двух месяцев у них у всех имеет место быть. У кого-то - почти не заметно, у кого-то - даже очень в глаза бросается.
Только у Шемки проблемы с адаптацией на новом месте как-то уж совсем бурно начались... А сейчас ему снова пришлось место жительства сменить... Кто знает, во что все это выльется?
Не сомневаюсь, что Зануда с любым дикарем справится и общий язык найдет. Только вот отдавала я людям далеко не дикарей... ::)
Между прочим, Шемкина единокровная сестричка выставлялась на "Усатых" и набрала аж 90 баллов - потому что мелкая и попыталась закусить экспертом! icon_lol
А родная сестричка, тоже на мой взгляд, "не подарочек" - активная, смелая, самодостаточная барышня, просто так на выставке тусила - она в незнакомой обстановке пока что истерит сильно, ее выставлять не стали поэтому, но дома она вполне ручная и поцелуйная. И приехала с хозяйкой аж из Питера!
-
А что тут, собственно говоря, удивительного?
Возникли сложности при подселении, малыш начал нервничать - такое и у дикорах бывает.
Просто тут на фоне нервов дикие инстинкты включились, вполне логично - каждый защищается, как может.
И побег вполне логичен, тем более, что и это может случиться даже у вполне цивильной крысы от заводчика
-
Сейчас он обвыкнется малость и буду его пытаться к рукам приучать.
-
Мне кажется, проблема возникла еще в том, что один из декорашек, к которым пытались подселить – активно феромонящий парень с гормональными проблемами. У моего пасюка на аналогичной почве хорошо крышу сносит, он аж колотиться начинает, если я после общения со своим местным психом-одиночкой руки не помою. Хотя в остальном мальчик довольно спокойный и ручной.
-
Теперь полюбоваться этим и прочими моими пасюками можно в дневниках (http://rat.ru/forum/index.php?topic=19996.0). Здесь можно будет обсудить поведение человеков.
-
Между прочим, Шемкина единокровная сестричка выставлялась на "Усатых" и набрала аж 90 баллов - потому что мелкая и попыталась закусить экспертом! icon_lol
Я своего пасюкатого на прошлую выставку просто потусить привозила. Не выставляла ровно по тем же причинам. И убедилась, что была права, когда достала его из переноски на ветконтроле - он таааак недвусмысленно намекнул ветеринарам, что не любит, когда его лапают, что смотреть его предпочли прямо у меня в руках. ;D
Зато когда его взяла Ворона и зацеловала в пузо, парень так охренел, что даже мяу не сказал. Молча все вытерпел! Я ошалела больше него. icon_lol
Теперь полюбоваться этим и прочими моими пасюками можно в дневниках (http://rat.ru/forum/index.php?topic=19996.0). Здесь можно будет обсудить поведение человеков.
А модераторы не заругаются? По правилам повторное открытие закрытой модератором темы не разрешается.
Тем более, что там и так все ясно, но извинений от виновника торжества Марта вряд ли не дождется. Увы. =/
-
про 2 месяца - +500!!!
АЙ БОЮС - БОЮС!!! почти все включают...
-
Мне показалось, что в данном случае мы опять получили результат черезчур распиаренных пасюков. Уважаемая Малявка знает, как с ними общаться, она смогла подготовить своих детей( :) ) к выходу в "свет". Но они всё равно остались дикими крысами. Я уверен, можно из дикой крысы сделать то же самое, что из декорахи получается практически всегда при минимальных усилиях со стороны владельца. Имея ввиду тискабельность и ручнистость. Но для этого не должно быть детей, родителей, собак-кошек, муж-жена должны больше времени крысам уделять чем супругу. Работы тоже не должно быть, как и других увлечений. Вот тогда с большой степенью вероятности получится абсолютно ручная крыса. В любом другом случае пасюк остаётся дикой крысой, к нему иной подход должен быть. Нельзя забывать, что он прирученное животное, пусть даже во втором поколении. Дальше, при скрещивании с декорахами, он начинает приобретать поведенческие черты, там уже селекционные правила вступают. А слишком сильные восторги от таких милых диких крысиков, которые стали совсем ручными, приводят к тому, что они могут попасть к человеку по тем или иным причинам неспособным справиться с дикой крысой. И эти причины не всегда только от того самого человека зависят. Поэтому уважаемые владельцы пасюков и их производных, не стоит рассказывать только о том, какие у вас лично прекрасные ручные крыски, не забывайте рассказать, сколько времени им отдавали, сколько дырок в руках было, сколько терпения и усилий приложить пришлось для получения ручного пасюка.
Posted on: Апрель 28, 2011, 11,29:53
А модераторы не заругаются? По правилам повторное открытие закрытой модератором темы не разрешается.
Тем более, что там и так все ясно, но извинений от виновника торжества Марта вряд ли не дождется. Увы. =/
это другая тема. Ну и извинений никто не ждёт, бесполезно:)) Я предлагаю ещё раз вспомнить об ответственности крысовладельцев (правда это не только их касается, а владельцев любых животных) и о том, как сообществу реагировать в таких случаях. На мой взгляд не стоит огульно ставить к столбу позора не располагая достаточным количеством информации. Даже видя всю полноту картины можно упустить некоторые психологические нюансы.
-
Ну, у меня был первый пасюк совершенно ручной, но он со мной проводил 24 часа в сутки. И в универ на мне ездил и спал со мной в одной постели.
И к тому же совершенно ручной он был только по отношению ко мне и родственникам. Посторонними мог закусить при неаккуратном обращении.
Но мне кажется, все только подчеркивают, что ручные-не ручные, но пасюки имеют ряд особенностей и сил на них нужно больше, чем на декорашек. Вроде не забыввает никто об этом рассказывать.
-
Может опытным пасюководам следует сделать FAQ по приручению и воспитанию пасючонка? shuffle
А то, честно говоря, когда у меня завёлся пасюк, я вроде проштудировала и материалы на "Диких крысах", и дневники пасючатников здесь, но всё равно многое для меня оказалось сюрпризом. Как, например, про пресловутые два месяца я первый раз в этой темке прочитала.
пасюки имеют ряд особенностей
Вот про эти самые особенности вроде все пишут, но как-то неконкретно, не создается четкой картины что есть пасюк, и как себя с ним вести.
-
С ними терпения надо во много раз больше. И внимания. Не только и не столько к ним, сколько к окружающей обстановке. Пример такой, приезжаете в деревню к дикарям. Они Вам безумно рады, угощают, пляски в Вашу честь устраивают. ВСЁ дозволяется Вам. Но вот Вы срываете какое то яблоко с дерева или там присели на камешек, вроде как специально для этого предназначенный, может с кем заговорили или по плечу похлопали (как Мишель Обама с Елизаветой). И вот вы уже на костре в качестве знатной закуски выступаете. Но Вы вряд ли успеете осознать, какое действие включило механизм превращения Вас из угощаемого в угощение:))
зы, Обаме М. повезло, что в Англии не так давно отменили традицию презентации королеве части тела человека, коснувшегося королевской особы без особого на то дозволения:))
-
Может вопрос из ряда - "здрасти, среди ночи..." но на фоне чего Шема снят на фото? Что за труба такая? shuffle
-
Может вопрос из ряда - "здрасти, среди ночи..." но на фоне чего Шема снят на фото? Что за труба такая? shuffle
Банка из под ВАКИ.
-
Я читала не одну тему про пасюков на этом форуме, и могу точно сказать - нередко на первый план выходит то, какие они все классные, мол, декорашкам до них, как до земли. А если брать от нормального заводчика, то будет ручной в доску.
Кому-то хватает мозгов и опыта, чтобы понять, что не все так просто в реальности.
И даже самых ручных малышей нужно отдавать, предупреждая будущих владельцев, что по каким-то причинам зверь может начать проявлять пасюкоый характер. И если человек не готов терпеть дыры в руках, то лучше пусть не заморачивается и берет обычных декорашек.
Я знаю достаточно крыс без пасюковых кровей, у которых в период гормональной перестройки включались дикие инстинкты, и хозяева от них плакали - а ведь это были крысы, воспитанные порой хозяевами с 3-4 недельного возраста, в каком их купили в зоомаге.
Что ждать в таком возрасте от настоящего пасюка, никто заранее не скажет.
И как воспримет такой малыш переезд в новые условия - этого тоже никто не скажет.
Про 2 месяца читала, кажется, у Ханны. Но вполне допускаю, что это читали далеко не все, кто мечтает о пасюке
-
С ними терпения надо во много раз больше. И внимания. Не только и не столько к ним, сколько к окружающей обстановке.
Это да. Я со своим все это на собственной шкуре уже прочувствовала и поняла А вот новичкам, кто только собирается взять к себе пасючонка, не мешало бы изложить вкратце, в понятной и доступной форме, чем именно пасюк отличается от декорашки, как с ним следует себя вести, и чего ни в коем случае не рекомендуется делать.
Я читала не одну тему про пасюков на этом форуме, и могу точно сказать - нередко на первый план выходит то, какие они все классные, мол, декорашкам до них, как до земли.
Вот это да. В основном все расписывают про то, что хорошо, а проблемы и специфика может где-то есть, но по чуть-чуть. Новичкам этой информации явно недостаточно.
-
:-\ ладно бы я была новичком, так 2 года форум штудирую, и все равно мало оказалось...
-
Новичкам по части пасюков :D
-
В пасюках-то однозначный новичок. Я тоже давно крыс держу, а вот пасюк появился – и "забудьте все, чему вас учили!"
-
В этом плане да :) Вобщем новоиспеченным пасюководам надо начинать с 25% пасюков... :P А то будет история "Шемер номер 2"
-
Не, четвертьпасюк - это тоже совсем другой зверь.
-
А какой тут можно ФАК составить?
Единственное, что категорически не рекомендуется делать - это бояться свою крысу. А все остальное индивидуально. Я каждый раз по наитию действую. И каждый раз приходится действовать чуть по другому.
Одного подростка полупасюкатого я сутками просто на себе носила. Надевала две футболки, его между и вперед. Там же кормила, причем по чуть чуть и только из рук. Если пытался цапнуть, убирала руку с едой и снова предлагала только через час. А по другому не получалось никак.
Мы на форуме ПК пытались составить список основных особенностей пасюков, но в результате тема свелась к "А декорашки тоже". И что? Как надо было объяснять людям, что декорашки, конечно, тоже, но не так, не столько, не в такой степени?
Тут можно десять раз повторить одно и то же, пока человек не прочувствует - не поймет. :-\
Не, четвертьпасюк - это тоже совсем другой зверь.
Уже не настолько другой. Тошик кусаться не пытался вообще никогда. Хотя доминантность из него прет - что есть, то есть.
-
Надо просить модераторов сделать раздел по пасюкам. Ведь очень много случаев когда у хозяев декорашек пасюки оказываются.
И первым пунктом написать что пасюк и декорашка, это так же как волк и собака. И удовольствия много и трудности определенные.
Вывод из этой истории на мой взгляд - отдавать родившихся дома пасючков надо раньше - около месяца, сразу же как мама перестает кормить ;D.
-
Доминантность и из моего Ррыжего прёт, вот только пасюк не доминантностью отличается. Я бы сказала, основное отличие в адреналине. И в моментальном закреплении отрицательного опыта. Не так пасюка тронешь - это уже шаг назад в отношениях. И надо по новой доверие завоёвывать. А где ему это "не так" померещиться - это уже только на своём опыте понять можно. Ведь есть эта разница между пасюком и декорашкой, правда?
з.ы. А ФАК нужен не столько для тех, у кого уже есть пасюк, сколько для тех, кто, как Celtivar, хочет взять себе пасючонка, но слабо представляет, что это такое. Так сказать, описание всех возможных трудностей и сложностей с рекомендациями по их преодолению (для тех, кто не отступит).
-
Доминантность и из моего Ррыжего прёт, вот только пасюк не доминантностью отличается. Я бы сказала, основное отличие в адреналине. И в моментальном закреплении отрицательного опыта. Не так пасюка тронешь - это уже шаг назад в отношениях. И надо по новой доверие завоёвывать. А где ему это "не так" померещиться - это уже только на своём опыте понять можно.
Как это похоже на волнистых попугаев. ::) Они правда все такие.
-
Доминантность и из моего Ррыжего прёт, вот только пасюк не доминантностью отличается. Я бы сказала, основное отличие в адреналине. И в моментальном закреплении отрицательного опыта. Не так пасюка тронешь - это уже шаг назад в отношениях. И надо по новой доверие завоёвывать. А где ему это "не так" померещиться - это уже только на своём опыте понять можно. Ведь есть эта разница между пасюком и декорашкой, правда?
з.ы. А ФАК нужен не столько для тех, у кого уже есть пасюк, сколько для тех, кто, как Celtivar, хочет взять себе пасючонка, но слабо представляет, что это такое. Так сказать, описание всех возможных трудностей и сложностей с рекомендациями по их преодолению (для тех, кто не отступит).
Так в том-то и дело, что пытаешься сделать какой-то список сложностей и получается внешне в общем все то же, что и с декорашками. Что логично - вид-то один.
И моментальное закрепление отрицательного опыта - тоже не прерогатива пасюков. Я вон не очень удачно декорашку самарского из-за дивана доставала - неудобно бедолагу сложила, и все. Следующие три недели я его заново приучала выходить мне из-за дивана на руку.
Пасюк, к слову, за неделю приучался. =)
Надо просить модераторов сделать раздел по пасюкам. Ведь очень много случаев когда у хозяев декорашек пасюки оказываются.
И первым пунктом написать что пасюк и декорашка, это так же как волк и собака. И удовольствия много и трудности определенные.
Вывод из этой истории на мой взгляд - отдавать родившихся дома пасючков надо раньше - около месяца, сразу же как мама перестает кормить ;D.
А смысл? Когда бы вы его не отдали, в два месяца он включит дикаря. И хоть застрелитесь. Так что раньше отдавать - только иммунитет снижать зазря. Тогда уж наоборот - позже отдавать. После того, как первое дикарство пройдет.
И насчет волка и собаки Вы тоже не совсем правы. Это совсем другая разница.
-
ОГА!
а суперручные девицы вылетавшие на мои шаги из любого угла теперь ждут танцев с бубном и вкусняшек... и не выходят... пятый день мстят за помывку ффостов, негодяйки...
-
Короче, все они сволочи ;D
Но ФАК все-таки нужен! Хотя бы для того, чтобы развеять это романтическое "Ах, пасюк! Это же так здорово!" витающее в некоторых кругах.
Когда бы вы его не отдали, в два месяца он включит дикаря. И хоть застрелитесь.
Ага-ага. С трёх недель собственноручно выкармливала. И что? В два месяца, как и говорится, кусал крысят подселяемых, прокомпостировал мне палец, весело было))
-
А что тут, собственно говоря, удивительного?
Возникли сложности при подселении, малыш начал нервничать - такое и у дикорах бывает.
Просто тут на фоне нервов дикие инстинкты включились, вполне логично - каждый защищается, как может.
И побег вполне логичен, тем более, что и это может случиться даже у вполне цивильной крысы от заводчика
вот именно. удирают из клеток и в таком возрасте, и не в таком и декорашки.
чему удивляться - не понимаю.
мало ли как кто себя вел в родном доме. новый дом - не родной. точка. применять к зверю в новой обстановке старые мерки - бессмысленно
Posted on: Апрель 28, 2011, 13,16:05
Может опытным пасюководам следует сделать FAQ по приручению и воспитанию пасючонка? shuffle
А то, честно говоря, когда у меня завёлся пасюк, я вроде проштудировала и материалы на "Диких крысах", и дневники пасючатников здесь, но всё равно многое для меня оказалось сюрпризом. Как, например, про пресловутые два месяца я первый раз в этой темке прочитала.
так эти "2 месяца" и у декорах бывают... но не у всех. или не у всех ярко выражено.
там вообще по мере роста неск. периодов. но один для большинства не имеет значения - он совсем у мелких, где-то в 3-4 недели могут начать шугаться рук.
-
так эти "2 месяца" и у декорах бывают...
Как-то не приходилось сталкиваться у декорах. А вот пасюк реально в этом возрасте как-то резко задичал. Я, правда, списала на то, что подселила его в стаю, и отпустила на полувольный выгул.
-
Как-то не приходилось сталкиваться у декорах. А вот пасюк реально в этом возрасте как-то резко задичал. Я, правда, списала на то, что подселила его в стаю, и отпустила на полувольный выгул.
нуууу... за 3,5 сотни выращенных крысят можно было насмотреться всякого...
-
Так не у всех же такой опыт выращивания крысят shuffle
-
да я что-то вот села, посчитала и
прослезилась изумилась цифре. откуда столько набежало-то...
-
Поверьте, у декорах еще и не то бывает.
И еще вчера ручной в доску зверь вдруг шугается, когда вы пытаетесь взять его на руки. Почему - фиг знает. Разумеется, чаще всего кусаться декорашки не будут, но резкие изменения в поведении наличествуют.
Про побеги - у меня как-то наутро после приезда ко мне сбежал крысенок. Причем крысенок на тот момент был не мой, мне заводчица оставила несколько малышей, чтобы я в Москве передала их будущим хозяевам. Вот я и решила в клетке уборку сделать, так как за ночь 5 крысят сделали из клетки помойку. Четверых легко пересадила, а один умотал. А поскольку дело было не в той комнате, которая под выгул крыс приспособлена, но поимка представляла собой несколько часов полного кошмара.
Мы потом с мужем еще долго говорили друг другу, что нельзя было называть крысенка Чебурашкой...
Зато когда зверь получил новое имя и узнал, что может остаться здесь навсегда, он мгновенно превратился в восхитительно ручного и преданного крыса.
Про доминантность - у меня сейчас в клетке 3 декорашки, одному почти полтора года, двум около 9 месяцев. Уже месяцев пять каждую ночь просыпаюсь от писка в клетке - разборки не прекращаются
-
С пасюками ФАК не очень поможет. Пасюки ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ! Если у декорах все отклонения по возможности выбраковываются, пасюки выживают именно из-за этой вариабельности в характерах и темпераментах. Это их шанс на выживание.
И если бы меня спросили, я бы вообще был против питомникового одомашнивания пасюков. Сто лет назад это уже было сделано. Повторение излишне.
А такие закидоны как "пасюк от производителя" меня вообще до колик доводят.
-
С пасюками ФАК не очень поможет. Пасюки ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ! Если у декорах все отклонения по возможности выбраковываются, пасюки выживают именно из-за этой вариабельности в характерах и темпераментах.
сорри. что подразумевается под "очень разные" и какие именно отклонения, на твой взгляд, выбраковываются?
выбраковываются только немотивированно агрессивные животные. мотивированные покусы - не повод для выбраковки. хотя нет, в принципе, мотивированные тоже, если они излишне часто случаются. но тут уже, наверное, вина хозяина, который допускает до повторных покусов, зная причины, включающие такое поведение...
-
По поводу двух месяцев у декорах - у меня Корвин Рунин пытался включать. Шарахался просто от всего. Потом само прошло, теперь это крыса из серии "где положишь - там и найдешь" ::)
-
С пасюками ФАК не очень поможет. Пасюки ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ!
Ну, вот и я про то же.
Каждый раз полагаюсь в первую очередь на интуицию.
А нет, вспомнила еще одно золотое правило - никакого отрицательного закрепления. Крысу можно наказывать только за покусы. Больше ни за что - ни за побеги, ни за вредность, ни за что-то еще.
-
Нужен не ФАК, как таковой, а описание возможных сложностей и способы их преодоления.
Владельцы пасюков могли бы поделиться короткими рассказами о том, что было лично у них с одним или другим зверем. Да, какие-то пункты вас не коснутся, а какие-то будут другими, но хотя бы новички смогут узнать, к чему стоит готовиться. А не надеяться, что им достанется белый и пушистый зайка.
Думаю, бывшая хозяйка этого малыша слышала от заводчицы в первую очередь, какие малыши ласковые и ручные, и это ее успокаивало - мол, трудности ее не коснутся.
А они могут быть у всех. И даже если вчера все было шоколадно, завтра может быть иначе
-
С пасюками ФАК не очень поможет. Пасюки ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ!
Так именно это и нужно! В том числе и это! Не какой-то сборник рецептов, как обращаться с пасюком (такое действительно составить нереально), а что-то вроде краткого обзора, что за зверь пасюк, и каких сложностей можно от него ожидать. Чтобы человек, который хочет пасюка завести, почитал и задумался – а потянет ли он?
А нет, вспомнила еще одно золотое правило - никакого отрицательного закрепления. Крысу можно наказывать только за покусы. Больше ни за что - ни за побеги, ни за вредность, ни за что-то еще.
А это вообще бесценный совет! И я этого нигде не читала. Своим опытом дошла, успев немножко накосячить.
Ну вот, пока набирала, Svet-lana то же самое сказала, только гораздо лучше ;)
-
сорри. что подразумевается под "очень разные" и какие именно отклонения, на твой взгляд, выбраковываются?
Декорахи отбирались по принципу лояльности к человеку. В природе это - дорога в тупик. Пасюк можит выжить максимально приблизившись к человеку, а можит максимально отдалившись. Если кто имел дело со стаями пасюков, то замечал, что одни почти к ботинкам подходят, другие прячутся. Подойди - или убегут, или орать будут благим матом. Весь спект возможных стратегий в природе должен существовать.
Так как крысы умны, перебрав какие-то приемлемые для них стратегии, они могут начать считать человека своей стаей. Но это ж не каждый человек им подойдет. Не представляю, как это в ФАК описать. «Если за год заслужешь доверие пасюка, будет тебе счастье?»
Posted on: Апрель 28, 2011, 14,05:33
Крысу можно наказывать только за покусы.
Не вздумайте это в ФАК включить)))
Более безумного совета по отношению к пасюку придумать сложно)))
Шесс, без обид - это точно не для пасюка)
-
А это вообще бесценный совет! И я этого нигде не читала. Своим опытом дошла, успев немножко накосячить.
А до этого все сами доходят. =) Тут еще вопрос сдержанности.
Как надо мной ржал приятель, когда ко мне после двухчасовых уговоров на руку выходило его пасючье величество и я, подкармливая его мясной пюрешкой с пальца, начинала нежно ворковать: "Ты ж моя дрянь хвостатая, ты ж мой кошачий ужин. Так бы и прибила мерзавца. Особо мучительно. А потом придушила. А потом еще раз прибила". И все это самым медовым голосом и с почесыванием скотины за ухом. Стараясь не слишком громко скрежетать зубами. icon_lol
Зато потом я гордо демонстрировала всем фокус - зовешь пасюка, он сразу выныривает из-под дивана и шустро взбирается по штанине тебе на плечо. =)
-
Отлично, Алекс, тогда что должно служить поводом для выбора пасюков для размножения?
Вот есть у нас питомник, занимающийся пасюками. Питомник предполагает селекционную работу.
По какому критерию надо вязать пасюка Ваську, а не пасюка Петьку?
-
Не вздумайте это в ФАК включить)))
Более безумного совета по отношению к пасюку придумать сложно)))
Шесс, без обид - это точно не для пасюка)
Что именно? У меня работало. =)
Из всех моих пасюков меня ни один не кусал во взрослом состоянии.
-
А до этого все сами доходят. =) Тут еще вопрос сдержанности.
Как надо мной ржал приятель, когда ко мне после двухчасовых уговоров на руку выходило его пасючье величество и я, подкармливая его мясной пюрешкой с пальца, начинала нежно ворковать: "Ты ж моя дрянь хвостатая, ты ж мой кошачий ужин. Так бы и прибила мерзавца. Особо мучительно. А потом придушила. А потом еще раз прибила". И все это самым медовым голосом и с почесыванием скотины за ухом. Стараясь не слишком громко скрежетать зубами. icon_lol
Зато потом я гордо демонстрировала всем фокус - зовешь пасюка, он сразу выныривает из-под дивана и шустро взбирается по штанине тебе на плечо. =)
Аха ;D
"Козечка, солнышко, не ешь окно! Лучше иди ко мне, я тебя поцалуууууую!"
И идёт же, скотинка такая)) Хотя цаловать не даёт – не любит он этих нежностей.
Не вздумайте это в ФАК включить)))
Более безумного совета по отношению к пасюку придумать сложно)))
А что тут такого криминального? У меня все по этой схеме получилось прекрасно. Я пасюка переворачивала, когда он меня покусал, и когда он крысят кусал. И он проникся. А вот когда за окно один раз попробовала наказать, как декораху – обиделся сильно, пришлось танцы с бубнами вокруг танцевать, чтоб простил.
-
Аха ;D
"Козечка, солнышко, не ешь окно! Лучше иди ко мне, я тебя поцалуууууую!"
И идёт же, скотинка такая)) Хотя цаловать не даёт – не любит он этих нежностей.
Ну, у меня дает. Но не в морду. Морду - не тронь. А вот первого можно было целовать куда угодно. ;D
. А вот когда за окно один раз попробовала наказать, как декораху – обиделся сильно, пришлось танцы с бубнами вокруг танцевать, чтоб простил.
На меня смертельно обиделся, когда я на него брызнула, чтобы на кухню не пытался ходить (в отличие от комнаты там есть провода). Неделю дулся. Правда, на кухню больше ходить не пытается. =)
-
Отлично, Алекс, тогда что должно служить поводом для выбора пасюков для размножения?
Вот есть у нас питомник, занимающийся пасюками. Питомник предполагает селекционную работу.
По какому критерию надо вязать пасюка Ваську, а не пасюка Петьку?
Пасюк в селекции - просто свежая кровь. Принцип отбора тот же, что и сто лет назад - лояльность к человеку и здоровье. Не пойму в чем тут проблема?
А как отбирают в пасюковом питомнике не интересовался. Для меня само понятие "Питомник пасюков" звучит нелепо. И к тому же я против пропаганды "пасюководства". Пасюководство подразумевает появление детей во множестве. А множества готовых возиться с этими детьми вовсе не подразумевает почему-то...
-
Декорахи отбирались по принципу лояльности к человеку. В природе это - дорога в тупик. Пасюк можит выжить максимально приблизившись к человеку, а можит максимально отдалившись. Если кто имел дело со стаями пасюков, то замечал, что одни почти к ботинкам подходят, другие прячутся. Подойди - или убегут, или орать будут благим матом. Весь спект возможных стратегий в природе должен существовать.
Так как крысы умны, перебрав какие-то приемлемые для них стратегии, они могут начать считать человека своей стаей. Но это ж не каждый человек им подойдет.
так декорашка вынуждена приспосабливаться к человеку, т.к. она от него зависит!
но тем не менее весь спектр стратегий имеется и у них. есть более лояльные к человеку, есть менее. если крысу-декорашку не заставлять общаться, она сама выберет, что ей интереснее. у меня в стае есть те, кто просто элементарно не любит и не хочет общаться. им хватает сородичей. человек им неинтересен.
я знаю, что таких декорашек можно приучить, приручить, может, они даже со временем полюбят общение с человеком... но - зачем? зачем ее ломать и заставлять? зачем эту заставлять, когда есть ее соседка, которая хочет и любит?
кстати, спустя 2 года одна такая сама иногда стала проявлять интерес.
-
Рун, если у тебя 10 крыс, и одна из них не хочет общаться - фигня, будет общаться другая.
Если крыса одна или их немного, то надо приучать всех, которые есть. Иначе на фига держать зверя, которому ты по барабану?
-
но тем не менее весь спектр стратегий имеется и у них. есть более лояльные к человеку, есть менее.
Ален, это ты к чему? Если пасюк ничем не отличается от декорашки - проблем нет.
Но проблема есть, ты видела. У пасюков те же инстинкты, но они многократно обострены. Вернее, у декорах инстинкты затушеваны.
Это не значит, что инстинкты не могут повылезти. И собаки при случае сбиваются в дикие стаи, а их приручали не 100 лет, как крыс.
-
Рун, если у тебя 10 крыс, и одна из них не хочет общаться - фигня, будет общаться другая.
Если крыса одна или их немного, то надо приучать всех, которые есть. Иначе на фига держать зверя, которому ты по барабану?
это другой вопрос )
я к тому, что декорашки тоже - РАЗНЫЕ
Posted on: Апрель 28, 2011, 14,52:55
Ален, это ты к чему? Если пасюк ничем не отличается от декорашки - проблем нет.
Но проблема есть, ты видела. У пасюков те же инстинкты, но они многократно обострены. Вернее, у декорах инстинкты затушеваны.
Это не значит, что инстинкты не могут повылезти. И собаки при случае сбиваются в дикие стаи, а их приручали не 100 лет, как крыс.
так ведь есть проблемы и с декорашками. и с питомниковыми бывают проблемы, особенно с самцами. а уж с плохо прирученными тем более... что, мало таких историй читали?
мне кажется, что вся разница в степени прирученности и в степени проявления инстинктов.
а не в том, что пасюки какие-то особенные, прямо сверхнация. и такие они, и эдакие, и разные.. а декорашки все как под копирку, что ли?
сравнение с волком и собакой неуместно хотя бы потому, что волк и собака - разные виды! а пасюк и декорашка - один. вот одичавшая собака и домашняя - да. более близкое сравнение.
-
одичавшая собака и домашняя - да. более близкое сравнение.
У дикого пасюка из поколения в поколение идет отбор по интеллекту и способности выжить. У одичавших собак этого нет. Так что это сравнение совсем не подходит
-
Смотря когда эти собаки одичали. Если это уже не первое поколение уличных - то идет
-
У дикого пасюка из поколения в поколение идет отбор по интеллекту и способности выжить. У одичавших собак этого нет. Так что это сравнение совсем не подходит
чего нет-то? и из чего сделаны выводы, что у собак, которые размножаются после одичания, не идет отбор?
-
Да нет, соображалка у уличных собак как раз развивается очень хорошо из поколения в поколение, ибо выжить в черте города нереально, не зная, например, что такое дороги, как их переходить и что будет, если попасть под колеса...
-
А где вы видели несколько поколений одичавших собак?
-
У таксопарка ст м. Дмитровская :) Там рабочие им даже загон поставили, но эти чушки постоянно подрывают под забор и ходят где хотят. Ходят по всему округу. Их и травить пытались даже - бестолку, Трехногая матка как жила, так и живет и щенится каждый год, а дети расселяются... И дальше по цепочке. Щены каждое лето, взрослых собак, постоянных, там водится около 7 голов. Ближе к ночи сбиваются в стаю и идут в обход района. Людей не кусали, сколько живу рядом - не слышала такого, сама мимо них каждый день хожу. Передрали почти всех кошек в районе, бабки, кормящие кошек, постоянно жалуются на них, т.к. отрава не просто не помогает, а травятся домашние собаки. Эти уроды умнее ничего не нашли, как разбрасывать отраву в скверах, где и собаки домашние, и дети гуляют >:(
И я думаю не только тут такие стаи с поколениями. У них вся Москва перед ногами...
Но мы ушли в злостный оофтоп.
-
А где вы видели несколько поколений одичавших собак?
Полмосквы. Почти все, кого Вы видите на улицах - дикие уже не в первом поколении. Породистые собаки на улице редко выживают, но бывает успевают дать потомство.
И да, между ними и дикими крысами действительно очень много общего.
И те, и те людей используют по большому счету.
-
На мой взгляд - это абсурд сравнивать пасюков у которых поколения сменяются очень часто и столетиями идет постоянный отбор по интеллекту со случайно выживающими двумя-тремя поколениями уличных собак. Уличные собаки практически всегда - это собаки выброшенные кем-то в первом-втором поколении. Отбор у них практически случайный и поколений несопоставимо меньше сменяется.
-
и тем не менее, у тех, кто выжил, дикие инстинкты включаются уже во втором-третьем поколениях
-
Поколений сменяется меньше, но отбор тот же.
Это оффтоп, конечно, но на эту тему мы когда-то проводили исследование. Основная масса бродячих стай - это даже не 3-4-е поколение. Они уже глубже ушли. Если Вы присмотритесь, Вы заметите, что у них даже фенотип закрепляется примерно одинаковый - оптимальный размер, оптимальные пропорции, оптимальный шерстный покров.
И поведение дикой взятой с улицы собаки с поведением пасюка очень схоже. С поправкой на то, что у собаки все же поколения одомашнивания за спиной стоят, а у пасюка нет.
Асбурд - это сранивать пасюка и декорашку с волком и собакой. Волки, к слову, вообще не приручаются до конца. Даже взятые совсем щенками. Собаку из волка в первом поколении не сделать ни при каких условиях.
А пасюк, в зависимости от индивидуальных особенностей, может практически ничем не отличаться от декорашки.
Посмотрите на Айка. Моего Матти уже нет в живых, но он тоже был совершенно ручным крысом.
-
На мой взгляд - это абсурд сравнивать пасюков у которых поколения сменяются очень часто и столетиями идет постоянный отбор по интеллекту со случайно выживающими двумя-тремя поколениями уличных собак. Уличные собаки практически всегда - это собаки выброшенные кем-то в первом-втором поколении. Отбор у них практически случайный и поколений несопоставимо меньше сменяется.
(пожимая плечами) ну сравните с динго
-
Волков которые относились к "своим" людям как собака, наблюдала близко.
Дикий зверь - енотовидная собака, жила у меня дома много лет, ко мне она испытывала 100 % доверие, любовь и привязанность, "выгрызала мне блох" и ни разу не проявила ни малейшей агрессии (до сих пор я испытываю боль из-за того что ее нет уже). К другим людям она относилась по-разному: некоторых терпела, некоторых пыталась атаковать.
За жизнью уличных собак наблюдаю десятилетиями.
-
Ой, ребята, это уже такой оффтоп, аж жуть)
Я привел в пример одичавших собак для демонстрации того, что инстинкты не исчезают совсем, просто уходят на задний план. И все. Никакие сравнения крыс с собаками или волками не являются корректными ни с точки зрения биологии, ни с точки зрения логики.
Я уже писал: пасюк с улицы не приручается, он переносит свои представления о стае на людей из своего окружения, и ведет себя среди знакомых ему людей из его стаи с поразительным доверием. На других людей это отнюдь не распространяется. И если декорашка знает, что есть ЛЮДИ, то пасюк знает только, что есть ЕГО СТАЯ.
По мне, увижу на улице пасюка, нуждающегося в помощи, подберу, не задумываясь. А "пасюк из питомника" - это введение в заблуждение, оксюморон, как "чудовищная красота". Есть люди, которые многие годы занимаются крысами, им это все понятно, а новички покупаются на пасючат, потому что это "круто" (прикольно, занятно и т. д.), почему бы и нет - из ПИТОМНИКА же. Поэтому если бы я писал ФАК по пасюкам, смысл первых пунктов пяти был бы: Не заводите пасюка! А дальше б посмотрел.
-
Еще чуть-чуть оффтопа:
проводили исследование. Основная масса бродячих стай - это даже не 3-4-е поколение. Они уже глубже ушли.
Это видимо то исследование которое показало, что численность бродячих собак в городе саморегулируется?
- Конечно саморегулируется - только с помощью бешенства.
-
Я по теме немножко напишу. Объяснительную. ;D
Маму и папу Шемки вязала я. Между прочим, два месяца. Пасюки и в этом оказались явно не декорашками, хотя и у декорашек всякое бывает.
Еще раз напоминаю - членом питомника "Раттус Перфектус" я не являюсь. Живу в тысяче км от Москвы. В сутках езды. И если бы в питомнике хотели просто-напросто получить помет чистокровных пасюков, "пасюков из питомника", то такое "счастье" наверняка нашлось бы где-нибудь поближе территориально.
Дело в том, что мой пасюк, пресловутый Алик, отловлен не был. Он пришел в мой дом сам и добровольно остался на ПМЖ. И в клетке его не запирали в общепринятом смысле. Он туда заселился добровольно. А было ему наверняка не менее полугода.
И приручением его систематически никто не занимался. Он изначально был очень смелым и любопытным. Сам начал брать корм из рук, и даже заходить на колени. В руки я его брала, правда, всего один раз, но когда мы его много раз сажали в переноску (обрабатывали от паразитов, лечили прокушенную лапку), ни агрессии, ни истерики он, в отличие от других пасюков, не проявлял. Даже в отличие от его сынули, который родился у нас под полом и был отловлен недель в 5 примерно. Алик на прогулках буквально по ногам у нас ходил, сын мой об него пару раз даже спотыкался. ;D И к декорахам он по собственной инициативе подселился.
А девочка, которую он к нам в дом привел, была совсем другой. Она была настоящей дикой пасючкой. В клетке с ним жила (год и 2 мес.), но детей у нее не было. На прогулках ее не было ни видно, ни слышно, как правило. И людей она боялась до истерики... И агрессивной была при вынужденных контактах с нами.
Я все это в дневничке описывала.
В общем, мы предположили, что Алик своего рода мутант. Урод. ;D Лояльный к человеку и склонный к приручению генетически. Что, в принципе, косвенно подтверждается моим внепланом - Алик повязался со своей внучкой Ксенией (весьма проблемная и непредсказуемая полупасючка), и все дети от этого внеплана получились фенотипичными пасюками, со всеми особенностями пасюкового характера, но совершенно ручными. Они далеко не все к опытным людям попали, но проблем хозяевам не доставляют.
А дети Алика и его первой дикой подруги - настоящие дикари. Ручной была только одна девочка из того помета. То есть, если лояльность к человеку обусловлена генетически, то признак этот - рецессивный, иначе пасюкам, как виду, было бы весьма проблематично выжить.
Мама В-шек, Хеллен, ко мне пришла месячной малышкой. Она изначально была намного более ручной, чем та же Ксения, полупасючка домашнего разведения. А ведь Хеллен, как и Алик, из местной популяции...
Вот и возникла мысль - повязать пасюков, предположительно склонных к одомашниванию. Хотя в Хеле я, если честно, уверена на этот счет не была... Попала она ко мне совсем крохой, и занималась я ее приручением целенаправленно. Да и наверняка качества "дикость" - "склонность к приручению" обусловлены не одним геном, а некой сложной комбинацией...
Вот такое вот объяснение авантюре с "пасюками из питомника" я могу дать, чтобы слишком строго не судили...
-
Даже в отличии от его сынули, который родился под полом и был отловлен недель в 5 примерно. Он на прогулках буквально по ногам у нас ходил, сынуля об него пару раз даже спотыкался.
;D Запутался я)))
Нет, Малявк, не надо никаких "объяснительных") Никаких притензий нет)
Это мы уже оффтопим, это не о твоих "сынулях", это мы уже теоретизируем о пасюках вообще)))
-
Перечитала свой бредовый пост, кое-что подкорректировала. Это я так после трехчасового педсовета изъясняюсь... icon_lol
-
Вот узнают педагоги, что сынуля под полом родился и был отловлен в пять недель, педсовет еще длиннее будет) ;D
-
Там одним педсоветом дело не обойдется! icon_lol
-
Ни малейших моральных претензий к энтузиастам пасюководчества у меня нет! А тем кто пасюков подбирает и защищает - мое глубокое уважение hb
-
О "пасюках из питомника" опять же. Если бы дети Алика и Хеллен оказались действительно дикарями, то отдавать их людям неопытным никто не рискнул бы... Но дикарями-то они изначально не были!
По характеру-темпераменту дети были разные, но всех можно было свободно барть в руки, из домиков-гамачков вытаскивать, в пузо и рыльце целовать. Они у меня даже по полу гуляли, а я их "вручную" собирала потом с сынулей (который не пасюк ;D ).
-
Еще чуть-чуть оффтопа:
Это видимо то исследование которое показало, что численность бродячих собак в городе саморегулируется?
- Конечно саморегулируется - только с помощью бешенства.
Господи, Марина, окститесь. Какое бешенство? Если бы численность бродячих собак в городе регулировалась бешенством, тут бы такое творилось...
В год случаев бешенства по Москве в пределах десятка и практически все - заражение от диких животных в лесу.
-
Об чем и речь - что не саморегулируется. И следовательно то исследование не вызывает доверия.
-
О "пасюках из питомника" опять же. Если бы дети Алика и Хеллен оказались действительно дикарями, то отдавать их людям неопытным никто не рискнул бы... Но дикарями-то они изначально не были!
Лен, да я все ж читал) Я просто не всегда пишу, но так - в курсе)
Я же о чем и говорю: они изначально жили В СТАЕ, а потом они не к новым хозяевам попадают, а в новую стаю. Хотя с ними проще, чем с пасюками первого поколения, но во многие разы сложнее, чем с декарахами. Как только они выпадают из стаи, в которой жили изначально, у них только один естественный выход выжить - включить инстинкты. Вот они и включают по полной! Не все новые хозяева к этому могут быть готовы, да и вообще предсказать, куда пасюка заведут инстинкты, сложно.
Да и к пасюко-питомнику у меня притензий, собственно, нет. Просто "питомник" подразумевает племенную работу. Племенная работа подразумевает массу детей. Их надо пристраивать. А дети сложные. Есть соответствующее количество готовых рук? Нет. Дальше. Допустим, племенная работа пойдет хорошо, десятки и десятки поколений сменятся, и кого мы получим на выходе? Просто агутек, у которых в предках были пасюки. Ну и у всех альбиков, дамбиков, собственно, тоже... И смысл? Так что - у меня скорее сочувствие.
-
У внепланчиков, которые на 75% пасюки, тоже у новых хозяев был период адаптации с включением пасючьих инстинктом, между прочим! Но там все происходило в гораздо более мягкой форме. И закончилось быстрее.
А питомник планировал работать над увеличением продолжительности жизни и укреплением здоровья крыс путем использования "продукции" естественного отбора, а не тупо пасюков различной концентрации разводить.
-
... И смысл? Так что - у меня скорее сочувствие.
Смысл в добавлении новых кровей, которые (по идее) должны нести более здоровый генофонд.
И как побочный эффект, меньшую приручаемость, которая должна во 2-3 поколении пройти.
Это как идеал. shuffle
-
Об чем и речь - что не саморегулируется. И следовательно то исследование не вызывает доверия.
Так я и не про то. =)
Допустим, племенная работа пойдет хорошо, десятки и десятки поколений сменятся, и кого мы получим на выходе? Просто агутек, у которых в предках были пасюки. Ну и у всех альбиков, дамбиков, собственно, тоже... И смысл? Так что - у меня скорее сочувствие.
Как я поняла цели питомника, исходят там из того, что пасюки изначально здоровее и живут дольше декоративных крыс, поскольку продолжительностью жизни и спицифичными заболеваниями лабораторных крыс никто не интересовался.
И цель питомника - получение более здоровых и долгоживущих крыс в первую очередь.
Против чего, подозреваю, не будет возражать ни один крысовод.
А вот насчет агутек - бабушка надвое сказала. Вероятность того, что в процессе из агутек чего-то более цветное выщепится очень велика.
_______________________
О, пока я писала уже ответили. =)
-
Как я поняла цели питомника, исходят там из того, что пасюки изначально здоровее и живут дольше декоративных крыс
Весьма спорное утверждение! И в питомнике речь шла не об этом, а о том, что в идеале хорошо было бы использовать в работе и достижения искусственной селекции, и то, что может дать только естественный отбор.
-
Ну, я ориентировалась на высказывание некоторых членов питомника. =)
Мой опыт говорит, что мальчики пасюки - да, обычно здоровее. Девочки - наоборот (девочки, правда, были не мои).
В любом случае, если получится добиться, чтобы крысы жили дольше и лучше, я буду только за. =)
-
Ну, положение о племенной работе и прочее я цитировать здесь не буду, а то задолбаюсь! icon_lol
Но в питомнике все понимают, что все далеко не так просто! А как раз наоборот. И данных нужных почти нет... и опыта - тем более. :(
-
Как я поняла цели питомника, исходят там из того, что пасюки изначально здоровее и живут дольше декоративных крыс, поскольку продолжительностью жизни и спицифичными заболеваниями лабораторных крыс никто не интересовался.
И цель питомника - получение более здоровых и долгоживущих крыс в первую очередь.
Правильно) Это умозрительно люди так решили, что "в природе" крысы здоровее и живут дольше. А на основании чего, интересно? Опять же, кто взят, как первоначальный генофонд? Городские крысы. Кто сказал, что в наших жутких условиях они здоровее? Это ж не крысы, которые в сельской местности у фермы живут - с курортов) И кто сказал, что попадаются (ловятся, находятся) здоровые особи? Здоровые не попадаются, попадаются те, что послабже.
И еще: кто вообще сказал, что в природе крысы запрограммированы на продолжительность жизни и крепкое здоровье??? Они запрограмированы на выживание ГРУППЫ, а для выживания группы здоровье отдельной особи не важно, и продолжительность жизни тоже. Много-много-много детей эту задачу вполне решают.
-
И если декорашка знает, что есть ЛЮДИ, то пасюк знает только, что есть ЕГО СТАЯ.
они тебе это сами сказали? ))))
-
И еще: кто вообще сказал, что в природе крысы запрограммированы на продолжительность жизни и крепкое здоровье??? Они запрограмированы на выживание ГРУППЫ, а для выживания группы здоровье отдельной особи не важно, и продолжительность жизни тоже. Много-много-много детей эту задачу вполне решают.
Что бы родить и выкормить много-много-много детей здоровье тоже надо иметь лошадиное. :)
Опять таки люди в питомнике работают, сам по себе процесс интересен и выводы из нее то же интересны.
-
они тебе это сами сказали? ))))
Да) На ушко и по секрету) И ты не выдавай - секрет же))
-
Я по теме немножко напишу. Объяснительную. ;D
Маму и папу Шемки вязала я. Между прочим, два месяца. Пасюки и в этом оказались явно не декорашками, хотя и у декорашек всякое бывает.
вот именно. и у декорашек так бывает.
опять-таки - практически не вижу разницы.
вот был пасюковый внеплан - ведь вряд ли там 2 месяца вязали?
Posted on: Апрель 28, 2011, 19,34:39
О "пасюках из питомника" опять же. Если бы дети Алика и Хеллен оказались действительно дикарями, то отдавать их людям неопытным никто не рискнул бы... Но дикарями-то они изначально не были!
По характеру-темпераменту дети были разные, но всех можно было свободно барть в руки, из домиков-гамачков вытаскивать, в пузо и рыльце целовать. Они у меня даже по полу гуляли, а я их "вручную" собирала потом с сынулей (который не пасюк ;D ).
если брать за основу теорию алекса про "свою стаю" - что ты сравниваешь?
ты - своя стая. а новые владельцы - чужие посторонние люди. чужаки. никто. да еще и чужая новая территория. а в случае марты - с ЧУЖИМ ВЗРОСЛЫМ ДОМИНАНТНЫМ самцом на этой самой чужой территории. это-то вы как - учитывали?
-
Что бы родить и выкормить много-много-много детей здоровье тоже надо иметь лошадиное. :)
В природе стратегия - численность, а не здоровье и продолжительность жизни. Я только об этом. В любом случае, естественный отбор в природе работает лучше, чем в питомнике. А так - всем успехов. Интересно - так интересно. Опять же повод поговорить "о том, о сём". ;D
-
Об чем и речь - что не саморегулируется. И следовательно то исследование не вызывает доверия.
о боже.
если не бешенством, так не саморегулируется?
а у пасюков саморегулируется?
Posted on: Апрель 28, 2011, 19,39:57
И еще: кто вообще сказал, что в природе крысы запрограммированы на продолжительность жизни и крепкое здоровье??? Они запрограмированы на выживание ГРУППЫ, а для выживания группы здоровье отдельной особи не важно, и продолжительность жизни тоже. Много-много-много детей эту задачу вполне решают.
вот именно. я знаю, что изучались природные популяции мышей. вот в результате этих исследований пришли к выводу, что в природе ВСЯ популяция сменяется примерно за год. а в неволе мыши живут дольше... вряд ли у крыс иначе. может, конечно, кто-то и доживает до преклонного возраста, но это, скорее, редкость, а большинство гибнет относительно рано.
да вообще практически все животные в неволе - при правильно подобранных условиях - живут дольше, чем в природе.
Posted on: Апрель 28, 2011, 19,47:38
Да) На ушко и по секрету) И ты не выдавай - секрет же))
не буду ))))
а чо еще рассказывали? shuffle
Posted on: Апрель 28, 2011, 19,49:22
Да) На ушко и по секрету) И ты не выдавай - секрет же))
если серьезно, у декорашек тоже есть понятие - своя стая. да, опять-таки, оно менее ярко выражено. но тем не менее есть.
и, кстати, я уже как-то писала, что декорашки (по моим наблюдениям) намного легче в стаю принимают пусть дальних, но родственников, чем совсем посторонних. у самок это заметнее, чем у самцов. но у самцов там вообще иначе, чем у девок. девки если приняли, то уже приняли. а самцы могут потом доминантные разборки устроить неожиданно.
-
а у пасюков саморегулируется?
Не я начала про собак. Сдуру поддержала. Про бродячих собак писать в открытом доступе не хочу: они все время под ударом. Я им очень сочувствую. Крысам тоже. И диким тоже. Все живое на этой несчастной планете во многом зависит от зверств человека. Думать об этом не хочется.
Другое дело поболтать о выведении умненьких здоровеньких крыс. Я всеми руками - за.
-
вот был пасюковый внеплан - ведь вряд ли там 2 месяца вязали?
Полчаса от силы там вязали. ;D Это же - внеплан! Все, как у декорашек!
если брать за основу теорию алекса про "свою стаю" - что ты сравниваешь?
ты - своя стая. а новые владельцы - чужие посторонние люди. чужаки. никто. да еще и чужая новая территория. а в случае марты - с ЧУЖИМ ВЗРОСЛЫМ ДОМИНАНТНЫМ самцом на этой самой чужой территории. это-то вы как - учитывали?
В случае с Мартой - учитывали совсем не то... :-\ Учитывали ее опыт общения с агрессивным крысем. Сам факт наличия такого опыта рассматривали как неоспоримое достоинство.
И еще - применительно к бедному Шемке. Очень хотели оставить парня в Москве. Физически он был в помете одним из самых "качественных" - крепенький, крупный, первым открыл глазки (с сестрицей Варварой). Да, планировали использовать как племенного - в зависимости от дальнейшего развития событий.
-
я знаю способ вывести здоровых крыс/не повредит данной теме еще один оффтоп? /
========
поселить энное количество крыс в домике на улице... круглогодично... кормить раз в неделю... позволить инбридинг любой степени..
выживать будут только самые здоровые... дефектные рецессивы вымрут за счет инбридинга... ну еще радиацию подключить и химические атаки...
через десяток поколений останутся только монстры по здоровью...
ужасно но это так...
=====
наличие медобслуживания резко ухудшает качество генофонда/по здоровью / популяции в целом. и людей в том числе..
-
Замечательный способ! Именно этим путем и решили пойти в "Раттус Перфектус"! Но, чтобы крысоводы гранатами никого не закидали, домик на улице строить не стали... решили просто крыс с улицы брать, прошедших через все вышеописанное в силу рокового стечения обстоятельств! icon_lol
-
забыла!
домик надо построить за полярным кругом! ;D ;D ;D ;D
=====
нее
как только появляется поколение рожденных в доме и на пирожках-творожках выросших , то эксперимент заканчивается
-
Или ловить пасюков как раз в Архангельской области! ;D
-
В случае с Мартой - учитывали совсем не то... :-\ Учитывали ее опыт общения с агрессивным крысем. Сам факт наличия такого опыта рассматривали как неоспоримое достоинство.
получается, фактор стресса у пасючонка от присутствия агрессивного доминанта не учли... или недооценили.
Posted on: Апрель 28, 2011, 20,22:23
я знаю способ вывести здоровых крыс/не повредит данной теме еще один оффтоп? /
========
поселить энное количество крыс в домике на улице... круглогодично... кормить раз в неделю... позволить инбридинг любой степени..
выживать будут только самые здоровые... дефектные рецессивы вымрут за счет инбридинга... ну еще радиацию подключить и химические атаки...
через десяток поколений останутся только монстры по здоровью...
зачем ваще кормить? пусть сами добывают!!
-
получается, фактор стресса у пасючонка от присутствия агрессивного доминанта не учли... или недооценили.
Я недооценила. Опыт - иной раз такая поганая вещь... У меня у самой агрессор (правда, Трис круче ;D ) в свое время очень хорошо почему-то принимал малышей... Гнобил и рвал только взрослых и нас. Дети на нем верхом ездили.
-
Я недооценила. Опыт - иной раз такая поганая вещь... У меня агрессор (правда, Трис круче) в свое время очень хорошо почему-то принимал малышей... Гнобил и рвал только взрослых и нас.
вот кстати да. у меня агрессивные доминанты тоже почему-то всегда лояльно к малышам относились. однако только до момента взросления
-
А насчет понятий "люди" и "стая" для пасюка - после того, как внепланчики у новых хозяев чужие для них ручки восприняли поначалу весьма негативно (было такое), я пасючков "протестировать" пыталась на предмет других ручек. Ко мне два раза приходила девушка-крысовод с супругом - пасючков тискать. Их ведь не всякий потискать согласится! ;D Так вот, не жрали ее мои пасючки... Но тискала она их, естественно, в родном доме, и передавала я ей детей "из рук в руки".
-
Так в том же случае с Мартой есть еще и дополнительный фактор - что-то пошло не так, хозяйка нервничает, зверь это чувствует
-
Вот не хотелось здесь еще и "человеческий фактор" рассматривать... Но мне почему-то тоже показалось, что Марта - человек эмоциональный, и мнительный к тому же... А то, что крысы настроение человека чувствуют - по-моему, факт.
ИМХО, на 99% все "нехорошее" в ситуации с "отдачей-неотдачей" ребенка тоже просто объясняется. Девушка очень боялась, что о ней подумают плохо, раз "не справилась". ::) Хотя с моей точки зрения в такой ситуации никакого криминала нету. И я ей об этом прямо говорила - пасюка заберу без комментариев. Пасюк - не декорашка, какие могут быть упреки и претензии? ??? Но она, видимо, беспокоилась - а что другие скажут? Глупо, ИМХО, получилось. Очень глупо. :-X
Posted on: Апрель 28, 2011, 21,45:34
И сбежало пасюкомое "вовремя" исключительно по закону подлости. Я подозревала, что Марта захочет еще время потянуть, с пасюком помучиться. Марта беспокоилась, как бы чего невовремя не вышло. Ну, и вот оно... :-\
-
Ой, да у них у всех потрясающее чувство времени. Что у пасюков, что у декорашек. =)
У меня кто-нибудь решает навеки поселиться под пресловутым диваном неизменно тогда, когда мне срочно куда-то надо. icon_lol
-
Малявка, вы серьезно думаете, что я придумала его побег?!!! ПРИХОДИТЕ!, пусть приходит, блин, кто-то и фотографирует перевернутую ко всем чертям комнату и вам показывает. Слов нет! >:( А ведь переживала я не зря, как выяснилось! И извинений я не услышала от человека.
Надоело! >:(
-
Марта, Вы не так поняли. =)
Малявка как раз имела в виду, что оно так вовремя случилось исключительно по закону подлости - все волновались, как бы чего не вышло, вот оно и вышло. ;)
-
Марта ;D
Это ты на нервах) Там, действительно, написано, что все случается по закону подлости - чего боишься, то неприменно и произойдет)
Хватит уже самой-то нервничать. Нервы-то - не канаты)
-
Так и у меня к Малявке никаких претензий не было вобще изначально. Я знала что она заберет, мы обговаривали. И я готова была отдать. Кто ж знал что из-за запаха Триса, Шемера будет так колбасить? Малявка вобще все это время была самой адекватной из всех остальных членов раттус перфектус. Точнее, как мне уже кажется, единственной адекватной...
Я была относительно спокойна, даже когда он сбежал. До какого момента я была спокойна - знает уже пол-форума. Ну сбежал и сбежал. Не первый и не последний раз крыса сбегает, и я не поверю тому крысоводу, который скажет, что у него крысята не сбегали...
-
Малявка вобще все это время была самой адекватной из всех остальных членов раттус перфектус. Точнее, как мне уже кажется, единственной адекватной...
Ну, теперь ты сама знаешь, какая у них жизнь тяжелая)))
Как с таким зверьем адекватность сохранить? Эти ж пасюки всю душу выматают. А если целый питомник такого зверья? Так пожалеем их за их тяжелый труд, и закроем уже тему, а то уже кругу по третьему пошли)
-
Малявка вобще все это время была самой адекватной из всех остальных членов раттус перфектус. Точнее, как мне уже кажется, единственной адекватной...
*сидит и думает, когда ж это в последний раз была неадекватной* ;)
А Света, Карина и Марина разве что-то оскорбительное писали? :o - они как раз члены питомника, Камер из числа сочувствующих.
-
Ребята, давайте жить дружно!
-
ладно-ладно, мы все дружим... :P
-
Ребята, давайте жить дружно!
Да вроде все вполне спокойно общаются. :)
-
О! Зануду Шемка вроде не съел! yahoo
Володь, сколькими пальцами можешь сейчас текст набирать? ;D
-
О! Зануду Шемка вроде не съел! yahoo
Володь, сколькими пальцами можешь сейчас текст набирать? ;D
А кто тебе сказал, что я пальцами текст набираю?
-
Что, уже огрызки одни остались? ;D
-
А кто тебе сказал, что я пальцами текст набираю?
оооооо...
с этого места поподробнее? shuffle
-
Все... Тоже Шемка отгрыз! cry
-
я знаю способ вывести здоровых крыс/не повредит данной теме еще один оффтоп? /
========
поселить энное количество крыс в домике на улице... круглогодично... кормить раз в неделю... позволить инбридинг любой степени..
выживать будут только самые здоровые... дефектные рецессивы вымрут за счет инбридинга... ну еще радиацию подключить и химические атаки...
через десяток поколений останутся только монстры по здоровью...
ужасно но это так...
=====
наличие медобслуживания резко ухудшает качество генофонда/по здоровью / популяции в целом. и людей в том числе..
Тоже офф.. но чего то вспомнилось..(
Я буквально месяц назад присутствовала при беседе двух летчиков военной авиации. Так вот они рассказывали. На базе имелась большая железная бочка из под керосина. В эту бочку кидали всех отловленных на базе крыс. Естественно- не кормили, не поили. Крысы кушали друг друга, выживали самые сильные каннибалы. Это продолжалось годами беспрерывно. Называлось это безобразие *Крысиный лев*.
-
Это продолжалось годами беспрерывно. Называлось это безобразие *Крысиный лев*.
Мда. Эти армейские "сапоги"... Без страха и упрека, без мозгов и сердца. :-\
-
Все... Тоже Шемка отгрыз! cry
Судя по зловещему молчанию Зануды... :-\ Шемер уже его доедает :P
-
Тоже офф.. но чего то вспомнилось..(
Я буквально месяц назад присутствовала при беседе двух летчиков военной авиации. Так вот они рассказывали. На базе имелась большая железная бочка из под керосина. В эту бочку кидали всех отловленных на базе крыс. Естественно- не кормили, не поили. Крысы кушали друг друга, выживали самые сильные каннибалы. Это продолжалось годами беспрерывно. Называлось это безобразие *Крысиный лев*.
да это древняя байка. ей лет и лет.
это еще со времен парусников. только крысиный волк, а не лев.
-
да это древняя байка. ей лет и лет.
это еще со времен парусников. только крысиный волк, а не лев.
История, мягко говоря, мне в шок повергла.. и очень бы хотелось быть уверенной, что это выдумка. Ан нет. Специально звонила нашему знакомому, чтоб узнать поподробней- говорит- было. Это было просто потому. что там нечем было занять мозг и руки..( для развлекухи.
-
Увы... Такой "правды жизни" предостаточно... Даже здесь, на Буме, такие "перлы" встречаются, после прочтения которых тянет блевать в прямом смысле и хочется посмотреть автору в глаза. При этом имея в руке достаточно тяжелый предмет. red285
-
История, мягко говоря, мне в шок повергла.. и очень бы хотелось быть уверенной, что это выдумка. Ан нет. Специально звонила нашему знакомому, чтоб узнать поподробней- говорит- было. Это было просто потому. что там нечем было занять мозг и руки..( для развлекухи.
ну раньше у такой затеи был некий смысл. выводили такого зверя для содержания на паруснике.
теперь-то да. просто от "большого" ума...
-
Как всегда зажигаете ;D.
А мне на работе рассказывали про крыску, которая жила на одном складе и была очень любима работниками этого склада за то, что никого не боялась и обожала слушать музыку, развалившись на колонке. На мой вопрос, как относилось руководство к такому соседству, ответили, что крысу при посещении склада руководством прятали. История эта была давняя, не знаю, насколько правдивая, но человек так рассказывал, что мне поверилось :). И даже захотелось с той крысой свести знакомство.
-
А что, родственник Малявкиного Алика ;D
-
Угу. Мутант-меломан. ;)