Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: helen1581 от August 04, 2011, 20,45:30
-
Кто был в этом году поделитесь впечатлениями!
-
О чём?
-
Скорее о Белоруссии, нежели о вкусе омаров... shuffle
Белору́ссия (белор. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Беларусь), Респу́блика Белару́сь (белор. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Рэспубліка Беларусь), офиц. сокр. Белару́сь — государство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) в Восточной Европе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0). Граничит с Россией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) на востоке, Украиной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) на юге, Польшей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0) на западе, Литвой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0) и Латвией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F) на северо-западе. Беларусь является самой северной страной, не имеющей выхода к морю (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BA_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8E_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0).
Страна разделяется на 6 областей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8), которые делятся на районы и могут включать города областного подчинения. Столица Республики Беларусь — Минск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA).
Государство является членом-учредителем ООН (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9E%D0%9D), СНГ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2), ОДКБ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%94%D0%9A%D0%91), ЕврАзЭС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), Союзного государства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8), а также членом других международных объединений.
Согласно «Докладу о развитии человека» Организации Объединенных Наций, по индексу развития человеческого потенциала (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0) страна находится на 61-ом месте (2010 год). На декабрь 2010 года по индексу развития с учетом гендерного фактора республика занимает 52-е место среди 182 стран мира и первое место в СНГ.
-
мы были недавно, Витебск-Полоцк. Границы уже считай что и нет. Сейчас там ооочень хорошо шопиться, т.к. курс белорусского рубля к русскому по сравнению с прошлым годом упал почти в 2 раза. Соответственно в пересчете на российские рубли все дешево - гостиницы, магазины, рестораны.... Очень рекомендую местные продукты - последний раз мы брали 2 сумки-холодильника и затаривались сырами-колбасами, они натуральные и вкусные. Алкоголь тоже хороший, особенно пиво.
ну а так все осталось по-прежнему: вылизанная страна, чудесные люди, отличные дороги :)
-
С русскими рублями - отлично ;D Только очень советую едущим перед сдачей в обменики спрашивать родню/знакомых, и продавать лучше им ::)
-
Валюта, валюта, валюта grin Ой, что это я ? Ах, да, конечно, всё замечательно, дороги - супер, колбаса- натуральнейшая, всё дёшево, да что там дёшево- задаром почти, приезжайте, дорогие гости, россияне!
Только очень советую едущим перед сдачей в обменики спрашивать родню/знакомых, и продавать лучше им ::)
Да, да, всё нам им,этим самым знакомым . ;D
-
Гыыы... я вот всерьез подумываю съездить еще разок за вашими детскими консервами. Баночка хорошего детского питания за 13 рублей заставляет помирать от зависти мою зеленую жабу. ;D
Главное, успеть пока курс не упал. icon_lol
-
Ага, и пока цены на него явно придерживают - оно уже даже с нашими ценами на мясо не коррелируется ::) Сама хочу ящик купить и под стол поставить, запас не тянет ::)
-
Befana
Про чистейшую экологию и безумные красоты забыла ;D А еще можно адреналинчику хлебнуть по средам, Испания с их бегом быков нервно курит в сторонке ;D
-
Главное, успеть пока курс не упал. icon_lol
Ой, не переживайте, дорогие владельцы валюты, друзья! Курс доллара и прочих валют, он у нас никогда ещё не падал, более того, вот опять подрастает. Говаривают, что денег напечатали много на уборку урожая, так что он вверх пошёл (не тот, что в обменниках, а реальный). Так что ситуация- кто с валютой, тот и царь, у нас тут ещё долго будет.
-
Друзья, а никто в Россию в ближайшее время не собирается? С ящиком мясных консервов? ::)
Оплачу валютой. ;D
-
Befana
Про чистейшую экологию и безумные красоты забыла ;D А еще можно адреналинчику хлебнуть по средам, Испания с их бегом быков нервно курит в сторонке ;D
Да, точно ;D Можно получить бесплатное койкоместо для ночлега. Для этого надо выйти в центр города и похлопать в ладоши - массаж дубинкой по спине и бесплатное место для ночлега гарантированы.
-
Друзья, а никто в Россию в ближайшее время не собирается? С ящиком мясных консервов?
Давай куплю два, и твой притащу на какую-нить из выставок. Или на хвост кому привешу
-
Давай куплю два, и твой притащу на какую-нить из выставок. Или на хвост кому привешу
Лиза, тссс, тише. :-X А то вдруг прочитают товарищи из КГБ, придётся валютную выручку государству сдавать. ;D
-
О, я за, спасибо.
Оплата валютой или бартером? ;D
-
О, я за, спасибо.
Оплата валютой или бартером? ;D
ггг. про бартер. я тут дожилась, меняю крыс на марганцовку :)))
а шо делать, если в аптеках ее фиг купишь, а штука нужная, полезная.
а еще на вольхины книжки...
-
Это намек? ;D
А стандартноухого сэйбл бурмиза вельветина у вас случайно не завалялось? shuffle
-
Очень советую посетить. Сама родом оттуда (Новополоцк). У мужа после первой поездки остались незабываемые впечатления - как будто побывал в другом мире.
-
Белорусь,Минск,сябры... wub.Скучаю.Хочу,хочу и ещё раз хочу.Неужели желание сбудется в этом году leb.
-
...а ТС задала вопрос и молчит... Так я и не поняла, что её заинтересовало в Белоруссии- политическая обстановка, деньги или достопримечательности с погодой. ::)
-
Модеры, исправьте название, плиз, глаз чутка режет - мы все-таки в Беларуси живем shuffle
Лиза, тссс, тише. А то вдруг прочитают товарищи из КГБ, придётся валютную выручку государству сдавать.
Да-да! И крыс мы продаем ТОЛЬКО в Минск!
О, я за, спасибо.
Оплата валютой или бартером?
Вот как раз сейчас и едем в магазинку :)
ггг. про бартер. я тут дожилась, меняю крыс на марганцовку
а шо делать, если в аптеках ее фиг купишь, а штука нужная, полезная.
а еще на вольхины книжки...
Что, и для тебя закупиться? У нас еще зеленка есть ))) И книжки )))
-
Мы были. 6-06 на выставке "Следочки" в Минске.
Клево и дешево для москвичей.
Красиво
Вылизано
Автобан меня сразил наповал.
Хочу еще
-
Что, и для тебя закупиться? У нас еще зеленка есть ))) И книжки )))
:))) зеленка и у нас есть
-
Это намек? ;D
А стандартноухого сэйбл бурмиза вельветина у вас случайно не завалялось? shuffle
))))
не, увы.
-
ггг. про бартер. я тут дожилась, меняю крыс на марганцовку :)))
а шо делать, если в аптеках ее фиг купишь, а штука нужная, полезная.
а еще на вольхины книжки...
руна, тише-тише про марганцовку!!:)) у меня маме тут в аптеке нашептали, что марганцовки больше не будет - из нее бомбу можно сделать, так что к продаже не рекомендована!!! в общем пару тех крошечных бутылочек, которые ей-таки продали она бережет как зеницу ока, спрятала и на свои цветочки-луковички-семена по крупинкам отсчитывает!!!
-
руна, тише-тише про марганцовку!!:)) у меня маме тут в аптеке нашептали, что марганцовки больше не будет - из нее бомбу можно сделать, так что к продаже не рекомендована!!! в общем пару тех крошечных бутылочек, которые ей-таки продали она бережет как зеницу ока, спрятала и на свои цветочки-луковички-семена по крупинкам отсчитывает!!!
устарелые сведения, уже нормально в аптеках продают, только по 1-2 шт в руки, так что реабилитировали
-
Товарищи! Что за ахинея? Вы наслушались НТВэшной пропаганды?
Я смотрел давеча новости по каналу "Белорусь-ТВ",что у нас транслируют в Подмосковии.
Так,вот! Уверяю Вас,никакого кризиса в Белоруси нет! Кругом ломятся от продуктов магазины, промышленность процветает. Политическая ситуация стабильная. Оппозиция полностью расскаивается в своих заблуждениях. В остальном,всё так-же: дёшево,уютно,красиво. Тоже мечтаю приехать и погулять по Минску. И не надо себя показывать дикарями. Если мы будем приезжать и скупать продукты ящиками,Минчане подумают,что это у нас кризис и мы затариваемся едой на год! ;D
-
Товарищи! Что за ахинея? Вы наслушались НТВэшной пропаганды?
Я смотрел давеча новости по каналу "Белорусь-ТВ",что у нас транслируют в Подмосковии.
Так,вот! Уверяю Вас,никакого кризиса в Белоруси нет!
Ну если посмотреть русский "Первый канал" или подобный официоз, то, наверное, тоже легко может сложиться впечатление, что Россия - рай на земле. :)
(http://demotivation.me/thumbs/20090630/lzn9mntvhcuk.jpg) (http://demotivation.me/lzn9mntvhcukpic.html)
-
Что у нас в Украине опять с марганцовкой? Вчера покупала- дали три баночки без разговоров. Особого ажиотажа не заметила с ней.
-
Rubiti, извините за офтоп,но у Вас,вот в подписи стоит фраза, что крысы- тоже люди,но другие. Ах,как это верно,особенно в сочетании с другим жизненым наблюдением,что люди порой такие крысы! Разумеется,не в смысле наших хвостатеньких ангелочков,а по жизни,так-сказать...
-
Модеры, исправьте название, плиз, глаз чутка режет - мы все-таки в Беларуси живем shuffle
Но,позвольте,дорогие мои! В данном случае,не вижу ничего режущего взгляд! Возможно автор темы сознательно употребил это старо-советское название вашей прекрасной и всеми нами русскими,любимой республики? Возможно в авторе теплется ностальгия по счастливым временам совместного проживания,без тандемов,батек и газовых разборок!
В конце-концов,не будем же мы заставлять Песняров переписывать заново свой великий хит и петь: "Молодость моя-а-а... БелоруСЬ!" :D
-
Но,позвольте,дорогие мои! В данном случае,не вижу ничего режущего взгляд! Возможно автор темы сознательно употребил это старо-советское название вашей прекрасной и всеми нами русскими,любимой республики? Возможно в авторе теплется ностальгия по счастливым временам совместного проживания,без тандемов,батек и газовых разборок!
В конце-концов,не будем же мы заставлять Песняров переписывать заново свой великий хит и петь: "Молодость моя-а-а... БелоруСЬ!" :D
Виталь, название уже исправили. Было БелАруссия ::)
-
каждый год езжу туда отдыхать! очень нравится эта страна! по городу все машины едут ровно 40 км. в час, и сразу пропускают пешеходов! продукты очень вкусные, натуральные, природа красивая. У нас конечно в России тоже природа очень красивая, но наши люди всё давно испортили....
-
Виталь, название уже исправили. Было БелАруссия ::)
(http://s19.rimg.info/6405e3ff27f1c38fae8e682c4bec293c.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1201433703.html)
А-а-а! Панятна! Хотя... в Белоруси не парятся с этими А и О. Всё шуруют через А. И пральна! Как слышим,так и нужно писать. Говорим и пишем пАбеда и не заморачиваемся. И двоичников не будет! ;)
-
по городу все машины едут ровно 40 км. в час, и сразу пропускают пешеходов!
В маленьких провинциальных городах - возможно, в больших-нет.
В конце-концов,не будем же мы заставлять Песняров переписывать заново свой великий хит и петь: "Молодость моя-а-а... БелоруСЬ!" :D
Вообще-то страна называется не "БелОрусь", а "БелАрусь", если что, для справки. Ну а по вашему любимому- БелОруссия.
(http://s19.rimg.info/6405e3ff27f1c38fae8e682c4bec293c.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1201433703.html)
А-а-а! Панятна! Хотя... в Белоруси не парятся с этими А и О. Всё шуруют через А. И пральна! Как слышим,так и нужно писать. Говорим и пишем пАбеда и не заморачиваемся. И двоичников не будет! ;)
Откуда такие познания в грамматике белорусского языка? Тоже сказали по подмосковному каналу?
Если вдруг кому-то на самом деле интересно, то нет, всё через "а" не "шуруется". Белорусский язык довольно не сложен, но и не так прост. И к колхозному диалекту русского не имеет никакого отношения.
-
Вообще-то страна называется не "БелОрусь", а "БелАрусь", если что, для справки. Ну а по вашему любимому- БелОруссия.
Это не "по-любимому", а по правилам языка. Как бы белорусы свою страну не называли, по-русски она называется "Белоруссия", точно так же, как Германия называется Германией, а не "Дойчлянд", как, возможно, хотелось бы немцам.
-
простите за оффтоп. у нас вот в эстонии новая тенденция называть грузию - георгия. на американский манер от "джорджия" (georgia).
жители грузии георгии, наверное, должны называться не иначе, как георгинами.
-
простите за оффтоп. у нас вот в эстонии новая тенденция называть грузию - георгия. на американский манер от "джорджия" (georgia).
жители грузии георгии, наверное, должны называться не иначе, как георгинами.
Вы самих жителей Грузии спросите -как их называть и как им лучше (тоже спрошу), а не американцев...
-
Это не "по-любимому", а по правилам языка. Как бы белорусы свою страну не называли, по-русски она называется "Белоруссия", точно так же, как Германия называется Германией, а не "Дойчлянд", как, возможно, хотелось бы немцам.
Как белорусы свою страну назвали, так она и называется. Раньше была Белоруссия, потом переименовали. Называть по-старинке можно, не преступление. Многие нет-нет да и назовут Питер Ленинградом, ничего страшного, просто не грамотно. Языки наши похожи, все из славянской группы, так что название "Беларусь" так уж сильно язык не должно ломать, как "Дойчлянд", а то, что ваши правила языка не подкорректировали в связи с переименованием страны, на мой взгляд просто невнимательность и небрежность.
В целом вопрос не принципиален. Но у нас очень многие обижаются, когда говорят "Белоруссия", режет слух. Принципиально хотите обижать? Кто ж вам запретит.
-
Беларусь - очень красиво звучит. Напевно так.
Украинцы тоже хотят, чтобы не Киев был, а Кыив (написанное считать транскрипцией), даже написание в латинице поменяли. Вспоминается анекдот про пЫво и пИво (поубывал бы). Надеюсь все верно.
По вопросу марганцовки:
Не давно марганцовка была внесена в список прекурсоров. По прекурсорам ведется строгий учет: на поставку и сбыт. Так же, чтобы аптеке заказать эту самую марганцовку необходимо чуть больше бумажного геморроя. Не все хотят связываться. Отсюда и надуманный кризис. Единственное - это мое непонимание: кому надо, тот все равно купит столько, чтобы хватило для синтеза ;D, а тоннами в аптеках никто и ранее не закупался.
-
Но у нас очень многие обижаются, когда говорят "Белоруссия", режет слух. Принципиально хотите обижать? Кто ж вам запретит.
Никто никого не хочет обижать. Просто есть сложившиеся нормы языка. Может быть, страна хочет, чтобы ее называли "Кыргызстан", но это даже не просто противоречит нормам языка, а вообще непроизносимо.
-
Может быть, страна хочет, чтобы ее называли "Кыргызстан", но это даже не просто противоречит нормам языка, а вообще непроизносимо.
Очень даже произносимо, наоборот с "и": звуки к и г - согласные заднеязычные, а гласный и - переднего ряда, гласный ы - среднего ряда. Так что русскоговорящим легче Кыргызстан сказать, чем Киргизстан. Насчет самих киргизов - не знаю.
-
Так что русскоговорящим легче Кыргызстан сказать, чем Киргизстан. Насчет самих киргизов - не знаю.
Я, знаете ли, сам русскоговорящий, для меня не особо принципиально, "Кыргызстан" или "Киргизстан", для русского языка буквосочетание "зст" вообще не типично и трудновыговариваемо. Предпочитаю употреблять название "Киргизия".
-
Думаю, Владимир имел в виду "Киргизия" - большинство населения бывшего СССР всю жизнь называло так эту страну, как и другие страны, по-русски: Белоруссия, Молдавия и т.д. То, что мы продолжаем это делать - просто потому, что так уже привыкли, это удобнее. А если кто-то хочет обидеться - то сам всегда найдет повод.
-
Я, знаете ли, сам русскоговорящий, для меня не особо принципиально, "Кыргызстан" или "Киргизстан", для русского языка буквосочетание "зст" вообще не типично и трудновыговариваемо. Предпочитаю употреблять название "Киргизия".
Ну, мне все равно - это или то выговаривать, не проблема для лингвиста; как скажут (в той стране, где я нахожусь), так и буду говорить.
-
Ну, мне все равно - это или то выговаривать, не проблема для лингвиста; как скажут (в той стране, где я нахожусь), так и буду говорить.
Проблема начинается там, где пытаются вместо сложившейся в языке топонимики внедрить самоназвания стран и народов. Почему мы не говорим, действительно, "Берлин - столица Дойчлянда" или "российско-суомская граница"?
-
простите за оффтоп. у нас вот в эстонии новая тенденция называть грузию - георгия. на американский манер от "джорджия" (georgia).
жители грузии георгии, наверное, должны называться не иначе, как георгинами.
Хм...
эт интересно с какого перепугу ;D? вроде по ихнему Грузия Сакартвэло будеть?
-
Проблема начинается там, где пытаются вместо сложившейся в языке топонимики внедрить самоназвания стран и народов. Почему мы не говорим, действительно, "Берлин - столица Дойчлянда" или "российско-суомская граница"?
С этим соглашусь. Не вникала в проблему Кыргызстан-Киргизия - что у них там. Но муж был у них там, все говорят Кыргызстан. Говорит, что просто в разговоре можно и Киргизия. Но норма - Кыргызстан.
-
действительно, "Берлин - столица Дойчлянда"
Да-да, а вместо этого говорим "Германия", слово, которое в самой Германии неприемлемо вообще: страна с таким названием- нацистская мечта Гитлера, её не существует в природе :P А ну как немцы начнут требовать "перестаньте оскорблять нашу страну своими намеками!" ;)
ПС: Белоруссия- для меня звучит намного мелодичнее и красивее, чем Беларусь. И я-таки буду всегда говорить именно "Белоруссия"... ну, или Вайсруссланд ;D
-
Да-да, а вместо этого говорим "Германия", слово, которое в самой Германии неприемлемо вообще: страна с таким названием- нацистская мечта Гитлера, её не существует в природе :P
С вашей страной вообще что хотят, то и вытворяют:
русские называют - Германия
англичане - Germany
французы - Allemagne
украинцы - Нiмеччина
финны - Saksa
про литовцев и латышей лучше вообще не вспоминать :)))
-
От лишь бы поспорить ::) Вопрос был не в Белоруссия vs Беларусь, а Белоруссия vs Беларуссия ;)
-
От лишь бы поспорить ::) Вопрос был не в Белоруссия vs Беларусь, а Белоруссия vs Беларуссия ;)
Ага, а если посмотреть первое сообщение темы, то станет ясно, что спрашивали вообще не о правописании. ;D
-
а кто-нибудь желает вернуться к сабжу?
расскажите, каково там в БЕЛОРУССИИ? а в БЕЛАРУСИ, поди, и того лучше?
интересно посмотреть не новости про кровавую диктатуру, а послушать, что говорят настоящие живые люди.
-
а кто-нибудь желает вернуться к сабжу?
расскажите, каково там в БЕЛОРУССИИ? а в БЕЛАРУСИ, поди, и того лучше?
интересно посмотреть не новости про кровавую диктатуру, а послушать, что говорят настоящие живые люди.
Мне живые люди оттуда (если быть точным - из Гомеля) не очень давно писали вот что:
У нас реальный кошмар. Не выехать никуда, ни в Украину, ни в Россию. Не говоря уже про заграницу. валюты нету. Цены - космос. Зарплаты - 0. Нас кто-то сглазил.Полный п. Что будет дальше? Скорее бы это все закончилось!
-
У нас реальный кошмар. Не выехать никуда, ни в Украину, ни в Россию. Не говоря уже про заграницу. валюты нету. Цены - космос. Зарплаты - 0. Нас кто-то сглазил.Полный п. Что будет дальше? Скорее бы это все закончилось!
Вот же ж... я удивлена, что наши новости (в кои то веки) не перевирают ситуацию ::)
А вообще, я давно мечтаю съездить в Белоруссию... судя по рассказам, там очень красиво, хочется увидеть своими глазами...
-
интересно посмотреть не новости про кровавую диктатуру, а послушать, что говорят настоящие живые люди.
Не боюсь ошибиться, если скажу, что живые люди вам поведают, что средняя з.п. по стране в 6000-6500 руб (в переводе на российские) оптимизма не внушает и не даёт вполне насладиться той (очень спорной) дешевизной, о которой все упоминают. А спорная она(дешевизна) потому, что может водка, колбаса, сыр, хлеб и молоко дешёвые, но большинство товаров дороже, чем где бы то ни было.
Приезжим с их деньгами не плохо, но белорусы здесь сейчас выживают, а не живут.
-
Вот же ж... я удивлена, что наши новости (в кои то веки) не перевирают ситуацию ::)
А вообще, я давно мечтаю съездить в Белоруссию... судя по рассказам, там очень красиво, хочется увидеть своими глазами...
ты знаешь, откровенного перевирания ни разу не замечала.
но замечала иногда упорное приподнимание одной стороны вопроса и мягкое замалчивание всех остальных сторон.
а кстати да, помню геморрои с поставками в белоруссию и из нее. стандартные контракты, раздутые до 40 страниц.
когда нам отправляли оттуда на ремонт турбонагнетатель - производства швейцарии - граждане белорусы указали по дурости страну происхождения "евросоюз". и когда всплыло... ууу! что ты. легче быстренько уговорить швейцарию вступить в евросоюз, чем поменять слово в таможенной бумажке.
но это так. к реальному быту имеет весьма опосредованное отношение.
Не боюсь ошибиться, если скажу, что живые люди вам поведают, что средняя з.п. по стране в 6000-6500 руб (в переводе на российские) оптимизма не внушает и не даёт вполне насладиться той (очень спорной) дешевизной, о которой все упоминают. А спорная она(дешевизна) потому, что может водка, колбаса, сыр, хлеб и молоко дешёвые, но большинство товаров дороже, чем где бы то ни было.
Приезжим с их деньгами не плохо, но белорусы здесь сейчас выживают, а не живут.
наличие водки в списке продуктов первой необходимости наводит на нехорошие размышления... ::)
знаете что.
я передумала отправлять резюме в белорусскую компанию, которая ищет переводчика-фрилансера.
на их гонорар да по австрийским меркам - даже если найдется способ переводить деньги - я за год разве что на пачку сигарет скоплю :(
-
А спорная она(дешевизна) потому, что может водка, колбаса, сыр, хлеб и молоко дешёвые, но большинство товаров дороже, чем где бы то ни было.
Автомобили, говорят, недороги б/у из Европы? По крайней мере те, что видны в Москве с белорусскими номерами, выглядят в основном вполне прилично и среди них ни одного авто русского производства - никаких "Калин", "Приор" и прочего хлама. Немцы в основном.
-
наличие водки в списке продуктов первой необходимости наводит на нехорошие размышления... ::)
Это почему же? Не славяне, что ли? russiann
-
не.
когда дорого (почти) все, кроме водки - легко предположить, что получится.
-
Автомобили, говорят, недороги б/у из Европы?
До недавних пор так было, но теперь пошлины подняли, теперь всё, как и у вас. :(
не.
когда дорого (почти) все, кроме водки - легко предположить, что получится.
Водка у нас-стратегический продукт, товар первой необходимости. Властям известно, что пока народ водкой заливается, то и возмущаться не будет.
Цитата из выступления президента перед СМИ:
"Водка, хлеб, сигареты — без этого люди не проживут, мы этим предприятиям помогаем!"
Кстати из последних новостей - поднимают акцизы на пиво, а на водку нет. Производители пива очень недовольны, т.к. теряют огромную часть своего потребителя. Кто ж пиво станет покупать, когда водка дешевле? Тем более, что пиво многие пьют импортное либо инвесторы вложились и здесь производят, а водка и чернилко- всё в руках государства.
-
Водка у нас-стратегический продукт, товар первой необходимости. Властям известно, что пока народ водкой заливается, то и возмущаться не будет.
Цитата из выступления президента перед СМИ:
"Водка, хлеб, сигареты — без этого люди не проживут, мы этим предприятиям помогаем!"
Кстати из последних новостей - поднимают акцизы на пиво, а на водку нет. Производители пива очень недовольны, т.к. теряют огромную часть своего потребителя. Кто ж пиво станет покупать, когда водка дешевле? Тем более, что пиво многие пьют импортное либо инвесторы вложились и здесь производят, а водка и чернилко- всё в руках государства.
вот я примерно об этом же самом :(
сама сказать не посмела, но если живой местный житель подтверждает мои сомнения - значит, нам тут еще не совсем промыли мозги пропагандой ::)
и тоже, кстати, про пиво спросить хотела.
не то чтобы от него спиться нельзя - наоборот, оно вроде даже способствует послушанию... но почему-то наблюдаю, что где народу живется хорошо, там вина и пиво вполне доступны, а крепкие напитки дороже. и наоборот :(
-
Пропаганда из мозгов неплохо вымывается бурчанием голодного желудка ::) А если так все дальше и будет, большое количество народа на полном серьезе положит зубы на полку, ибо дешивизна у нас тут только по меркам соседей, приезжающих с валютой. Нашими же "зайчиками" уже сейчас можно начинать заменять туалетную бумагу ::)
-
да нет, у нас пропаганда идет как раз в сторону "посмотрите, до чего довел страну проклятый диктатор"
вроде как "займи народ поиском пропитания - вся блажь о гражданских свободах сама пройдет"
жаль. тоже хотелось съездить и посмотреть на все своими глазами, но не хочется выглядеть буржуйкой со своими еврами.
а вам уж и подавно не судьба никуда съездить, раз такое неравноправие валют :(
-
Нэ-нэ, вы лучше едьте - нам евры нужны и "буржуям" мы оченно рады! shuffle
-
Нэ-нэ, вы лучше едьте - нам евры нужны и "буржуям" мы оченно рады! shuffle
А что насчет русских рублей и долларов США? :)
-
да нет, у нас пропаганда идет как раз в сторону "посмотрите, до чего довел страну проклятый диктатор"
вроде как "займи народ поиском пропитания - вся блажь о гражданских свободах сама пройдет"
Угу.Что-то давно не слышно, наверно, германию внезапно свои проблемы настигли, некогда в чужом белье копаться ::)
ты знаешь, откровенного перевирания ни разу не замечала.
но замечала иногда упорное приподнимание одной стороны вопроса и мягкое замалчивание всех остальных сторон.
Так я про откровенное и не говорила. Именно вот это замалчивание, рассказы только про одну сторону вопроса, акцентуирование на те аспекты, которые нужно. Как например в "европейский газовый кризис" было: у Путина брали интервью, по-русски всё; ессно, был перевод на немецкий... и ты знаешь, вроде как и не подкопаешься к переводу, но блин, смысл вообще не тот ;D Я к тому, что да, не перевирают, но... сама понимаешь ::)
А как в Белоруссии к туристам относятся? /если что, извиняюсь за глупый вопрос/
-
А как в Белоруссии к туристам относятся? /если что, извиняюсь за глупый вопрос/
Можно я по этому вопросу встряну? Хотя были там 3 года назад, но, думаю, не изменилось - очень хорошо относятся, вообще милые люди, включая и в Минске, я в минчан вообще (да и вся семья) влюбились, можно сказать. Очень помогают, приветливые, веселые
-
А как в Белоруссии к туристам относятся? /если что, извиняюсь за глупый вопрос/
Как к туристам, так и к приезжим из других стран в Беларуси относятся хорошо)) Тьфу-тьфу)) Как правило, россиян они вообще не отличают пока не признаешься :P
-
А что насчет русских рублей и долларов США? :)
У нас сейчас любая валюта в большом почёте, и российские рубли и украинские гривны, да вообще любая. Сами понимаете, наши фантики нигде ни в каких странах не меняют, с ними никуда не поедешь, а валюту не продают. В результате ни к друзьям за пределы родины не поехать, ни на море отдыхать, ну вообще скоро будем как за занавесом. :( Люди конечно покупают доллары у валютчиков, там курс доллара уже подбирается в 8000 бел.руб. за доллар, а официальный курс (но по нему не продают)- 5000
По моим наблюдениям к туристам хорошо относятся. А чего к ним плохо относиться-то? Вообще туристов здесь не много, поди не Венеция :) Русских действительно так сходу не вычислишь, у нас тоже все на русском говорят (белорусский язык умирает к моему огромнейшему сожалению).
Несмотря на участившуюся временами антироссийскую пропаганду по государственным СМИ, к русским относятся тоже хорошо, люди понимают, что это всё политические игры. Хотя сейчас народ накрученный всей этой ситуацией, думаю на скользкие политические темы лучше вообще не говорить.
-
А можно приехать в Минск и разгуливать там с бело-красным полосатым флагом? Мне ничё не будет? :-X Я же турист... hb
-
А можно приехать в Минск и разгуливать там с бело-красным полосатым флагом? Мне ничё не будет? :-X Я же турист... hb
И для туристов есть ограничения, и я б не стала изгаляться, если не по нутру и не по правилам.
-
А можно приехать в Минск и разгуливать там с бело-красным полосатым флагом? Мне ничё не будет? :-X Я же турист... hb
тогда учи местный язык
"Калі ласка, не чапайце мяне, я замежнік"
"Я хачу бачыць консула"
"Мяне катавалі, я дрэнна сябе адчуваю, мне патрэбна дапамога лекара"
ну и так далее :)
-
тогда учи местный язык
"Калі ласка, не чапайце мяне, я замежнік"
"Я хачу бачыць консула"
"Мяне катавалі, я дрэнна сябе адчуваю, мне патрэбна дапамога лекара"
ну и так далее :)
;D
Да, только тех, кто его будет паковать в авотозак, это не убедит. Для них такая речь, что красная тряпка для быка. У нас , к сожалению, белорусский язык тесно ассоциируется с оппозицией. А если ещё и "замежнiк", то не иначе как на заграничные деньги приехал революцию чинить ;D
Не, пожалуй если с бело-красно-белым флагом выйти, то уже ничто не спасёт :(
И появится на форуме новая тема :" Помогите выкупить форумчанина из плена!"
Ну, можно попробовать сказать, конечно, что шёл, шёл, да нашёл, вот несу сдавать в милицию ;D
-
Ну, можно попробовать сказать, конечно, что шёл, шёл, да нашёл, вот несу сдавать в милицию ;D
Ага, как же, "несу вот в милицию и по дороге размахиваю". Так можно и в дурдом загреметь ;D
-
Ага, как же, "несу вот в милицию и по дороге размахиваю". Так можно и в дурдом загреметь ;D
Ну, наши судьи в дурдом же не попадают за то, что сажают в тюрьму однорукого за то, что хлопал в ладоши на площади и немого за то, что кричал "Жыве Беларусь!"
-
Не, пожалуй если с бело-красно-белым флагом выйти, то уже ничто не спасёт :(
у нас на дорогах иногда можно встретить машины с номерными знаками вроде вот таких
(http://s41.radikal.ru/i094/0904/3a/64d8c9971c45.png)
мало того, что они бело-красные, так там еще и "пагоня" в кружочке. То есть им лучше на родину не возвращаться? :)
-
У нас тоже на некоторых машинах есть погоня и флаг, я когда такие вижу, радуюсь всегда. На тех.осмотре видимо попросят снять, а так ничего, они маленькие, внимания не привлекают особо. Пока глобальной борьбы с этим явлением нет. Кстати, в Литве вроде бы тоже герб с погоней, это может быть и от туда машины?
-
У нас до введения пошлин все кинулись покупать машины , гнали из Литвы в том числе , только самый ленивый не купил, и многие с целью продать в Россию, поэтому у вас сейчас много машин от сюда.
-
так, литовские номера синие, разве нет?
-
Кстати, в Литве вроде бы тоже герб с погоней, это может быть и от туда машины?
нет, вот такие - точно ваши, там BELARUS написано
я нашел картинку с этим кругляшом покрупнее -
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/52/BY-Vehicle-Plate-Seal-1992.png)
-
Да, красивый герб, и флаг красивый.Всё ещё вернётся, только доживут не все...
-
Да, красивый герб, и флаг красивый.Всё ещё вернётся, только доживут не все...
А если я типа спартаковский фанатик? А чё? Флаги то совпадают shuffle А у нас то до сих пор продают на почте ваши марки! Впролне официально... А вы говорите,что у нас плюрализьму нэма! ;D
(http://s12.radikal.ru/i185/1011/1e/1e9935a82e69.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вы говорите,что у нас плюрализьму нэма! ;D
У них там все в порядке со свободой слова. Наверняка можно выйти на улицу и сказать "Мутин - пудак!" ;)
-
Это НАСТОЯЩАЯ цитата вашего президента?!
"Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка — русский и английский."
Неужели не из контекста вырвали, и сказано именно то, что и хотели сказать? :o Это сумасшествие какое-то, как же обидно за вас :-\
-
Это НАСТОЯЩАЯ цитата вашего президента?!
"Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка — русский и английский."
Неужели не из контекста вырвали, и сказано именно то, что и хотели сказать? :o Это сумасшествие какое-то, как же обидно за вас :-\
вот честно - я не то чтобы жадно-благодарно внимала каждому слову тов. лукашенко... но на моей памяти он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ни разу не выразил ничего великого - ни на белорусском, ни на русском, ни уж тем более на английском.
может, я просто плохо слушала или мне показалось? ::)
У них там все в порядке со свободой слова. Наверняка можно выйти на улицу и сказать "Мутин - пудак!" ;)
ну, насчет мутина не знаю, тут все же осторожность требуется,
а вот "долой кровавый режим обамы!!" вполне прокатит
-
Главное успеть "...Обама " договрить. а то будешь обьяснять потом, что не то имел ввиду . через 2-3 месяца СИЗО, в суде.
-
Это НАСТОЯЩАЯ цитата вашего президента?!
"Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка — русский и английский."
Неужели не из контекста вырвали, и сказано именно то, что и хотели сказать? :o Это сумасшествие какое-то, как же обидно за вас :-\
Про Лукашенко белорусы рассказывают, что он вообще не особо разгованивает на белорусском. На тросянке говорит (насколько я поняла это скорее русский с белорусским акцентом). Возможно именно по-этому он не может ничего великого выразить на белорусском, потому что банально его не знает? 8-)
Вы эт.. осторожно на такие темы, а то щас подбегут те, кто считает что украинский, белорусский, а так же все остальные славянские (а может и все языки мира??) являются всего лишь диалектом русского...
-
Трасянка смесь русского с белорусским, очень много искусственно исковерканных слов (сама так в универе белорусский сдавала - надо было у доски отвечать на нем, а когда какое-то слово не знаешь/не помнишь - просто коверкаешь его. 9 баллов в итоге, зачет автоматом был!)
-
Главное успеть "...Обама " договрить. а то будешь обьяснять потом, что не то имел ввиду . через 2-3 месяца СИЗО, в суде.
ы!
точно icon_lol
за одно только "долой" уже ;D
-
У меня друг работает на радио и на телевидении ведущим. Много рассказывал. В частности, на полном серьёзе на радио им принесли бумагу с запретом передавать по радио две песни- "Перемен" В. Цоя и песенку из Бременских музыкантов "лучше по хорошему, хлопайте в ладоши вы"
Люди уже привыкают к маразму кругом...
И ещё рассказывал про тот случай, когда по Русскому радио у нас передали поздравления для Александра Григорьевича Шоса (ШОС в Беларуси означает- Шоб Он Сдох), Вот ссылка, если кому интересно, как это звучало:
http://www.youtube.com/watch?v=upP_lx1Ihcw
Там потом очень много вони было. Руководство радио было вызвано "на ковёр" и заступалось за ведущую. Директор говорила, что девушка просто не знала, что это значит, а чинуши кричали: Как это она не знала, у нас вся страна знает, что это значит!
Требовали её уволить. На самом деле девушка на автомате начале читать то, что подсунули, а когда поняла, то поздно было...
-
Трасянка смесь русского с белорусским, очень много искусственно исковерканных слов (сама так в универе белорусский сдавала - надо было у доски отвечать на нем, а когда какое-то слово не знаешь/не помнишь - просто коверкаешь его. 9 баллов в итоге, зачет автоматом был!)
Похоже, белорусский язык ожидает судьба ирландского (Gaelige). Оба умирают, и пугаться этого не надо, это естественный процесс.
-
Да,белорусский язык умирает. И что значит- пугаться не надо? Пугаться-то нечего, просто обидно. В начале 90-х язык и культуру начали возрождать, по телевидению вещали на белорусском,в ВУЗах начали преподавать на белорусском. Да, для многих было болезненно и непривычно, но начали привыкать. А потом пришёл один человек из народа- председатель колхоза и решил, что всё "гэта чуш."
Мне и самой-то на русском привычнее сейчас. Но язык такое дело, пол годика поговоришь на другом и всё, как будто так всегда и было. Ко всему люди привыкают.
Всё таки язык отражает душу народа, своеобразие, у каждого языка своя психология, энергетика. Потерять язык - это трагедия.
-
да не, язык же вот так внезапно не умирает. сначала сходит на нет вся эта психология и энергетика, а язык - всего лишь следствие.
-
В начале 90-х язык и культуру начали возрождать, по телевидению вещали на белорусском,в ВУЗах начали преподавать на белорусском. Да, для многих было болезненно и непривычно, но начали привыкать.
Читал немало историй про, например, ваших соседей украинцев - когда там начали насильственно переводить на нац.язык медицинские термины. Некоторым было смешно, а некоторым, например, студентам - вовсе не до смеха
Всё таки язык отражает душу народа, своеобразие, у каждого языка своя психология, энергетика. Потерять язык - это трагедия
В Индии, Канаде, Австралии, Н. Зеландии говорят по-английски, но это не значит, что у тамошних народов нет собственной души. В Швейцарии 4 языка, из которых только один - романшский - может отчасти считаться "исконным", и его носителей меньше 0.5% населения, а вот национальная швейцарская идентичность от этого не страдает.
-
В Индии, Канаде, Австралии, Н. Зеландии говорят по-английски, но это не значит, что у тамошних народов нет собственной души.
Душа их народа уже порядком перемешана с душой того народа, на языке которого они говорят. Рождается нечто третье.
да не, язык же вот так внезапно не умирает. сначала сходит на нет вся эта психология и энергетика, а язык - всего лишь следствие.
Возможно и так. Может Вы и правы. И это тоже обидно. То, что взаимосвязь между языком и культурой очень велика- это точно. Наверное вначале потеряли самобытность, плевали на культуру, а потом уж и язык легко отбросили.
Я вообще против всяких слияний и объединений, против глобализации, хоть это может и неизбежно. Множество различных культур, разные языки и народы- это интересно. Мне интереснее приехать в другую страну, где всё иначе, чем в такую же, в какой и сама живу.
-
Да , блин. язык умирает. ПОтому что "Жыве Белврусь" у нас считают антигосударственным лозунгом и за него можно отхватить штраф или 15 суток. Потому что НИ ОДИН государственный орган не может и не хочет общаться на белорусском, хотя по конституции он является государственным языком. Потому что с большинства каналов радио и телевидения звучит не булорусский , а тая самая трасянка. Потому что каналы, красиво и качественно говорившие, закрываются административными мерами. Достаточно вспомнить радио-101 лет 15 назад, частоту которого отообрали под предлогом, что они мешают работать аварийным службам, А через месяц отдали какой то попсовой станции.
или Авто-радио, которое судья Хозяйственног осуда г .Минска отказался закрывать, а вышестоящий суд со скандалом закрыл. И судья по шапке получил.
А про список запрещенных белорусских рок-групп и исполнительей никто не слышал? а такие есть, больше 2 десятков. Им просто категорически не дают эфирное время даже на коммерческих радиостанциях (одна из причин запрета альфа-радио) потому что поют не про "мир-дружбу- списибо товарищу президенту..." и не про секс-секс-секс, а судьбеы страны и ее истории ... да таких примеров большая тележка и кучка.
Я считаю , что белорусский язык сознательн ои целенапраавленно уничтожают. Потому что :
1. до Президента у страны истории не было . это была какая то другая страна и вообще все неправда. школьные учебники по истории просто бесят собранием баек, недоговоренностей и откровенной лжи.
2. списшимся быдло-населением намного проще управлять, достаточно "чарки и шкварки". Язык во многом формируееут как нацию, так и самосознание отдельной личности. А нация -- может и по шее навалять. а население будет "пiць i працаваць" ,пока копыта не двинет.
Кста -- в эту же тему сознательное спаивание нации. Алкоголик за будет молчат ьпока есть бутылка остальное его неколышет.
Потому что
-
О,Murrka, да мы оказывается банда! hb
-
Если умрёт язык умрёт и нация. На счёт насильственного введения терминов могу привести пример из истории Венгрии. После долгого правления Габсбургов в Венгрии все уже говорили на немецком. Только простой люд продолжал хранить традиции и разговаривал на родном венгерском. После революции была проведена реформа языка: для многих слов были придуманы венгерские эквиваленты. Многие слова придуманные тогда используют и по сей день. Были и абсурдные слова, но впоследствии они сами по себе повыпадали из речи.
Кто помнит из истории: у бедняжки Венгрии было много возможностей остаться/стать частью той или иной державы. Я считаю, что Венгрия жива до сих не в последнюю очередь благодаря тому, что сохранила свой язык, а вместе с ним и свою национальную принадлежность.
-
да нет, в бразилии говорят же себе на португальском - и вполне себе нация.
давайте лучше вспомним, как в россии повымирали диалекты.
одно дело, конечно, когда язык сам собой вымирает или изменяется / глобализуется / втекает в более распространенный родственный русский - и совсем другое, когда тычком сверху всем велено отныне говорить так-то и так-то.
-
Да , блин. язык умирает. ... Потому что НИ ОДИН государственный орган не может и не хочет общаться на белорусском, хотя по конституции он является государственным языком.
Знаете ли, пример рядом есть -- на Украине внедряют всякую "сучукрмову", и очень наглядно, до чего доводит. Долго смеялся, когда узнал, что переводили Шевченко (!) "на современный" с украинского.
На само деле все просто: если язык востребован, то он не умрет. А если нет -- то зачем мертвому припарки?
Местные диалекты всегда сушестовали, но русские тем и сильны, что русский русского поймет, даже если один из Белоруссии, а другой с Камчатки (где тоже есть свой сибирский говор). А вот немцам пришлось спечиально "хохдойч" изобретать, хотя территорию не сравнить.
Русская нация сейчас в разделенном положении, и надо работать как раз на объединение в будущем, а не на разделение, в т.ч. и по языку.
-
Если умрёт язык умрёт и нация.
Тут не все так просто.
Во-первых, нация -- русская. Нация -- это высшая стадия развития этноса, когда он образует государство. Русская нация состоит из трех субэтносов: белорусского, великорусского и малоросского. Так что язык тут -- русский литературный, а не местные варианты (точно так же в Германии -- хохдойч).
Во-вторых, "язык или диалект" -- спор больше политический, чем научный. На самом деле все просто: язык четко самостоятелен, если имеет существенные отличия по структуре. Скажем, если в английском или китайском заменить все слова на русские, будет видно, что структура совсем другая. А вот белорусский и украинский будет отличаться не принципиально.
Вот тут немного по теме:
http://www.alafor.ru/t62-topic
Белорусы тут молодцы -- не уходят в маргинальность. А вот на Украине смешно: было бы понятно, если бы использовали малоросский вариант, но ведь на ходу изобретают :-)
-
откуда дровишки??
хохдойч никто не изобретал, он сам пришел ;)
просто один из диалектов стал общей нормой.
зачем на объединение.
пусть будет больше диалектов, хороших и разных.
и универсальный литературный язык.
как в той же германии, италии и особенно в австрии.
и вообще. нация, субэтносы... безо всяких там великонациональных идей - банально жалко каждый вымерший диалект и каждое вымершее слово. так же, как жалко каждый исчезнувший вид растений или животных. оказались нежизнеспособны итд - ну да. здоровый язык просто так в одночасье не исчезнет. но все равно жалко.
-
Хохдойч, понятно, не сучукрмова, его не изобретали специально. Я же написал -- аналогия русского литературного.
Ну а "птичку жалко" -- это что-то, видимо, по ассоциации свое цепляет. А то по такой логике можно скзать -- мол, как плохо, что мы сейчас не на древнерусском разговариваем. Ну и ли хотя бы без "ятей" пишем.
-
нет. жаль, что мы его совсем уже не помним и не понимаем.
а вот яти, к слову, не сами собой отвалились. реформы-с.
про что-то свое цепляет - видимо, да, пережитки лингвистического образования.
хотя... все же я рада, что не приходится разговаривать на древневерхненемецком ;D
-
Тут не все так просто.
Во-первых, нация -- русская. Нация -- это высшая стадия развития этноса, когда он образует государство. Русская нация состоит из трех субэтносов: белорусского, великорусского и малоросского.
Белоруссы и Украинцы -- часть Русской нации????? у меня ща истерика будет.
РАЗНЫЕ этносты. принципиально разные. Балто-словяне белорусы, фино-словяне русские и южно-словяне украинцы -- одна нация????
Можете кидать в меня помидорами, но сначала почитайте историю. Не по учебнику, а хотя бы как ее в университете преподают. Причем выберите исследовдания не только российских ученых, но и белорусских ,польских и украниских. А потом утверждайте.
ДЛя затравки - - вы вкурсе ,что "поляки" которых Сусанин по болотам водил , состояли из ЛИтовских (старобелорсских) полков?
А Суворов восстания в "Западнорусском крае " тоже русские подавлял, русских стрелял/вешал? В Петр великий Полоцкую софию взорвал чисто из братских чуств?
НИчего не имею против современных россиян, отношусь с большим уважежнием и с удовольствием общаюсь. Но "я не люблю когда мне врут" (это Цой -- если кто не в курсе). БАйка про единые корни и единую историю трех "словянских" народов -- на 80% ложь.
-
"Словяне"- это от слова "слово"? ::)
хотя... все же я рада, что не приходится разговаривать на древневерхненемецком ;D
Российские немцы вполне себе на старонемецком разговаривают (платтдойч), на котором здесь только стишки да песенки старинные остались... но и немцы их понимают, и они лит. нем. язык понимают неплохо :)
-
Белоруссы и Украинцы -- часть Русской нации????? у меня ща истерика будет.
РАЗНЫЕ этносты. принципиально разные. Балто-словяне белорусы, фино-словяне русские и южно-словяне украинцы -- одна нация????
Не обращайте внимания, русские поцтреоты частенько мастурбируют на идею "единой русской нации" в составе собственно русских, украинцев и белорусов. Им не до тонкостей. ;)
-
Можете кидать в меня помидорами, но сначала почитайте историю. Не по учебнику, а хотя бы как ее в университете преподают.
В университете тоже могут по разному преподавать. Что-то в последнее время особенно явная связь истории с идеологией наметилась. Какая история выгодна для идеологии, такая и преподаётся. :( Да впрочем, и всегда так было.
-
А Суворов восстания в "Западнорусском крае " тоже русские подавлял, русских стрелял/вешал? В Петр великий Полоцкую софию взорвал чисто из братских чуств?
Ну да, русских вешал. Просто потому, что они ещё тогда не знали, что они оказывается русские.
-
особенно явная связь истории с идеологией наметилась. Какая история выгодна для идеологии, такая и преподаётся. :( Да впрочем, и всегда так было.
Именно. Классика: норманнская теория (типа русские типа попросили ими княжить постороннего).
А смотреть тут надо не историю -- правильно причину указали --- а вовсе даже генетику.
-
Белоруссы и Украинцы -- часть Русской нации????? у меня ща истерика будет.
РАЗНЫЕ этносты. принципиально разные. Балто-словяне белорусы, фино-словяне русские и южно-словяне украинцы -- одна нация????
не принимайте близко к.
было, однако, понятие российского суперэтноса. белорусы и великороссы - этносы в его составе. далее шли субэтносы, как, например, московиты, поморы и проч.
и славяне-таки да, пишутся через ааа ;)
а генетику смотреть не надо. ширину ноздрей там замерять - все это уже было, и не раз.
когда этим начинают заниматься для каких-то иных целей, кроме чисто научного исследования переселения народов, каждый раз случается большая кака.
так же как и чрезвычайно интересное предложение по структурному анализу языка путем замены английских слов китайскими.
поверьте на слово: белорусский язык - действительно язык, а не диалект ;)
-
К вопросу о препрдавании истории :
http://www.interfax.by/news/belarus/97575
Лукашенко требует расставаться с педагогами, превращающими аудитории в "политические клубы"
вот так.... а вы нам о национальлном самоосознании.
Я с умилением вспоминаю своих педагогов советской школы, которые в 1990 со скандалом требовали снять крестик или попрощаться с пионерским галстуком, а через год, срепя зубами приводили на занятия по политинформации всяких антисоветских деятелей, потому что дети должны учиться думать и отстаивать свою точку зрения.
-
это он о каких мусорках?? ::)
ну и главный вопрос - стандарты нравственности кто будет определять? впрочем, догадываюсь ;)
-
это он о каких мусорках?? ::)
Ну это он так интернет называет. :) Интернет ещё не до конца подконтрольный.А всё, что не под контролем, вызывает у него нервную тряску и нарушает спокойный сон.
-
(надо как-то перестраиваться на позитив)
ну вас же пока еще не арестовали? вы вон уж сколько в интернетах сидите, и все хоть бы хны ;)
а чего у вас хорошего в последнее время, кроме президент-шоу?
-
ну вас же пока еще не арестовали? вы вон уж сколько в интернетах сидите, и все хоть бы хны ;)
Так вот поэтому интернет и мусорка, что сидят всякие и трепятся о крамоле всякой :)
а чего у вас хорошего в последнее время, кроме президент-шоу?
Ну что хорошего... Ну вот, день рождения президента сегодня... Ну вот, опять, куда ни плюнь, без него не обходится :) Да и не удивительно, за границей порой скажешь, что из Беларуси, никто не знает, где это, что это. А как слышат фамилию Лукашенко, так сразу головой сочувственно машут, мол, да, знаем, диктатура и всё такое...
Ещё у нас в последнее время курс доллара на чёрном рынке равняется номеру месяца. Вот в июне было 6000 за доллар. В июле 7000, в августе 8000. Сейчас уже за 8000 перевалило, то, что будет 9000 в сентябре, нет сомнений. :( Уж не знаю, хорошее это или нет...
Мяса в магазинах нет, вообще нет. Курица есть. По телику сказали, что курица гораздо полезнее, так что типа ничего, что мяса нет. Хотя мне лично всё равно-вегетарианка.
-
Мяса в магазинах нет, вообще нет. Курица есть. По телику сказали, что курица гораздо полезнее, так что типа ничего, что мяса нет. Хотя мне лично всё равно-вегетарианка.
о, скоро яйца реабилитируют!
(кажется, из раневской - пока яйца были в дефиците, все газеты дружно писали статьи и холестерине и вообще вреде яиц. а потом куры опять стали исправно нестись, и пресса публиковала новейшие открытия о, наоборот, пользе)
... а безграмонтость европейцев иногда действительно подбешивает.
я в таких случаях с невинным водим говорю, что ничего страшого, у нас в глубинке тоже иногда австрию с германией путают.
страшнее оскорбления для австрийцев не сыскать nimb292
-
Ну почему ж мяса нет, есть местами, но по таким ценам, что я сама в пятницу в Биггз зашла, полюбовалась на свинину, купила курицу (не глядя на ценник, чтобы аппетит не портить) и сижу в задумчивости ::)
(http://charter97.org/photos/20110830_myaso.jpg)
-
Ну вот, значит есть хорошие новости- мясо, как и обещал Мясникович, есть, только купить его уже не просто по другой причине :)
... а безграмонтость европейцев иногда действительно подбешивает.
я в таких случаях с невинным водим говорю, что ничего страшого, у нас в глубинке тоже иногда австрию с германией путают.
страшнее оскорбления для австрийцев не сыскать nimb292
Видела майки с надписью на английском "В Австрии нет кенгуру" - это наверное из той же оперы. ;D
-
(http://charter97.org/photos/20110831-1_myaso.jpg)
Для неместных: средняя зарплата у нас около 1.500.000 ::)
-
(http://charter97.org/photos/20110831-1_myaso.jpg)
Для неместных: средняя зарплата у нас около 1.500.000 ::)
а реальный курс BYR/RUR какой? А то сложно пересчитать, глядя только на ценник и среднюю з/п
-
Реальный (не банковский) - примерно 250-300 нашинских за вашинский ::)
-
Реальный (не банковский) - примерно 250-300 нашинских за вашинский ::)
330 RUR за кило копченой - это, можно сказать, по нашим ценам даром.
-
Угу, а вы теперь зарплату пересчитайте в русруб :(
-
Угу, а вы теперь зарплату пересчитайте в русруб :(
да, зарплата меньше 200 US$ - это ничего хорошего
но и мы тут не все олигархи, уверяю. За один только проезд в месяц 70 US$ вынь да положь.
-
осссподи... поеду в белоруссию отъедаться. 8 евро за кило салями!!
я тут со своим прожиточным минимумом просто миллионерша!
у нас тут за эти деньги два бутербродика можно купить с тоооненьким слоем ветчинки cry
упс... прочитала предыдущие сообщения.
"есть-то оно есть, да хто ж ему даст?!"
:(
-
За евро - дадут, догонят и еще раз дадут )))
-
А я вот хотел задать вопрос участникам форума, кто живет в Белоруссии.. (для меня это все-таки Белоруссия, ибо я свои 19 и 20 лет провел именно в Белоруссии, а не в Беларуси). Так вот собственно вопрос: Кто из вас на каком языке думает?
-
Знаете ли, пример рядом есть -- на Украине внедряют всякую "сучукрмову", и очень наглядно, до чего доводит. Долго смеялся, когда узнал, что переводили Шевченко (!) "на современный" с украинского.
глупости
никто его не переводил. написание определенных букв\слов поменяли, да. ну так и "ваше все" тоже писал не так, как выглядят сейчас его произведения. или вы пушкина продолжаете публиковать с ятями и ерами?
-
зарплата в 5000 это не шик, но и у нас таких полно людей.
правда мне вспомнились 90, когда зарплаты не платили, цены дикие... мясо роскошью было, не говоря уж о колбасе... когда народ на работе в голодные обмороки шлепался...
-
А я вот хотел задать вопрос участникам форума, кто живет в Белоруссии.. (для меня это все-таки Белоруссия, ибо я свои 19 и 20 лет провел именно в Белоруссии, а не в Беларуси). Так вот собственно вопрос: Кто из вас на каком языке думает?
Подозреваю, что практически все присутствующие думают на русском. Мы все-таки на нем и говорим повседневно и читаем, и т.д.
У меня, в частности, на данный момент вообще нет друзей/знакомых белорусоязычных ::)
-
глупости
никто его не переводил. написание определенных букв\слов поменяли, да. ну так и "ваше все" тоже писал не так, как выглядят сейчас его произведения. или вы пушкина продолжаете публиковать с ятями и ерами?
На каком говорят, на том и думают. На белорусском сейчас говорят единицы. Очень редко встречается.
-
На каком говорят, на том и думают. На белорусском сейчас говорят единицы. Очень редко встречается.
жаль как.
-
жаль как.
Ещё бы! Особенно жаль, потому что всё могло быть по-другому... Я пять лет института проговорила на белорусском, тогда было такое время, всё переводили на него. Все предметы сдавали на белорусском, театральные постановки делали, в фольклорные экспедиции ездили ( как Шурик в Кавказской пленнице, только по Беларуси ;D)
-
это дорогая колбаса, есть дешевле аналогичная - за 60 тыс..
Моя мама получает 450 000. Тут не до колбасы.
Зарплата учителя - 800 000 (с классным руководством).
Все, кто на гос. работают - получают мало, еле сводят концы с концами...
Это с московской зарплатой у нас хорошо покупать...
-
(http://charter97.org/photos/20110831-1_myaso.jpg)
Для неместных: средняя зарплата у нас около 1.500.000 ::)
Ребят,да вы там все миллионеры! Куда уж нам московским то,со своими тыщами..
Извините,наверное неуместные шутки... но я так,чтоб вас отвлечь немножко от грустных реалий. Всё наладится. Мы ведь тоже всё это проходили в начале 90-х! Тоже были зарплаты по полтора-два лимона,и по сто тысяч кило колбасы ливерной покупали,а остальное за квартиру отдавали. Но потом хрясь! И нефть с 9 долларов стала 100! Вот в России жить и стало полегче маненько... Зато у вас нет миллиардеров,некому из страны активы выкачивать в афшоры...
А из нас уже все соки выжали в Куршавели и в разные там Челси и Анжи. И всё им мало. В политику попёрли. Сила в правде! А правда их,очевидно в бабле. Наверное считают,что народ совсем уже в маразм впал,если в серьёз расчитывают,что за них проголосуют. Чем они собираются помочь людям в глубинке? Порадовать население очередной своей яхтой в Монако,или покупкой ещё одной футбольой команды в Лондоне? Или новой Бентли для своих очумевших от роскоши отпрысков? Или может, ещё парой автобусов с бл--ми в Куршавеле? Вот я только одно хочу понять,они такие наивные на самом деле или народ совсем за быдло принимают?
-
им на народ на...
они перед друг дружкой понтуются...
-
им на народ на...
они перед друг дружкой понтуются...
Это кстати касается всех правителей. Или есть другие? Благородные и думающие о народе? Сказки всё это.
Самая лучшая забота, которую может дать правитель народу -это не душить сильно.
Думаете не стоит голосовать за олигарха потому, что ему чужд народ? Поверьте, никому до народа нет дела! Хотите может человека из народа? Вот как у нас вышло. Знаете, что такое вахтёр, дорвавшийся до власти? Безграничная власть, которая делает из никчемности деспота. Это жадность, злость, жажда власти и наживы, возведённая в кубы. Они быстро забывают, из какого г. вылезли. Думаете Лукашенко и его сыновья не олигархи? Есть ещё придворные олигархи у нас, которые занимаются всем прибыльным бизнесом - водка, рыба, сигареты, лотереи,нефть... Они превратили Беларусь в свою личную фирму, в платформу для выкачивания бабла. А народу кидают подачку только чтоб тот не вякал.
И не сложно это с белорусами - уж очень трусливый и осторожный народ! Долго терепть будет, кабы чего не вышло.
Я бы голосовала именно за олигаха. У него уже всё есть, у него бизнес, там нет этого комплекса вахтёра, там уже вкусили этого бабла, уже даже наелись может.Хочется человеку чего-то иного - организаторскими способностями блеснуть, поруководить. Это лучший вариант.
-
Мы ведь тоже всё это проходили в начале 90-х!
Мы с мамой сейчас черно юморили - она в 90-х вязала свитера и возила в Москву на продажу, а теперь она вяжет гамаки, я их шью, и снова в Москву, на заработки ::)
-
Мы с мамой сейчас черно юморили - она в 90-х вязала свитера и возила в Москву на продажу, а теперь она вяжет гамаки, я их шью, и снова в Москву, на заработки ::)
Вот-вот, надо наладить бартер - от вас гамаки, часы "Электроника", мясопродукты, от нас... матрешка, водка, балалайка думаю, мы таки уже сможем договориться о структуре поставок ;)
-
кстати, а как там с международной торговлей?
надеюсь, с россией полегче?
я где-то уже вспоминала, как мы оформляли временный вывоз-ввоз на ремонт, убиццо легче было alcoholic
-
Думаю на государственном уровне с международной торговлей нормально, торгуют там, чем им надо.
На частном уровне сейчас вообще трындец. :( С валютой проблемы и большие проблемы с перечислением её за границу в качестве оплаты товара.С нашей страной никто не хочет иметь дело :( - в зарубежных интернет магазинах ничего в Беларусь посылать не будут- от греха подальше, чтобы что-то получить надо писать в адресе, что мы Россия, т.е. вначале пишешь Россия, потом уже Беларусь, Минск и т.д. , они там по "образованности" своей никак пока не допрут, что это не совсем-таки Россия, в общем клин у них. А Беларусь писать сразу нельзя - не будут связываться. Мне приходилось пару раз уже контактные линзы заказывать за границей, потому что у нас уже нету линз-однодневок :(
В торговле дела вообще очень плохи, люди разоряются, особенно импортёры...
-
По экспортёрам тоже ситуация странная. Вот например вы предприятие по пошиву одежды, разрабатываете модели и шьёте, ткань закупаете за границей, потом готовые изделия продаёте за границу за валюту.30% от всей выручки, которую вы получите за товар, вы должны продать государству по курсу 5000 за доллар. А купить валюту, чтобы потом закупить ткани, можете только по 9000 за доллар( нынче такой курс). Выгодно получается? :(
-
Чтобы немного утешить белорусов.
Вот что попалось в сети.
http://svpressa.ru/war21/article/47206/
- США и НАТО за последние 40 лет накопили громадный опыт борьбы с системами ПВО, выстроенными на основе устаревших советских комплексов С-75, С-125, С-200 и «Квадрат». И т. д.
Приведу цитаты из поcта одного участника под ником Офицер. Хотя я не люблю заборное творчество, но похоже, что человек знает о чём говорит.
Из стран бывшего СССР в настоящее время самая сильная система ПВО в Белоруссии. Там сохранился инженерно-технический состав, все комплексы, имеющиеся на вооружении постоянно модернизируются, переводятся на новую элементную базу. На базе старого С-125 ЗРК создан новейший комплекс, способный успешно вести борьбу со всеми видами крылатых ракет.
в Белоруссии уделяется огромное внимание разработке беспилотных летательных аппаратах, которые способны не только создавать помехи крылатым ракетам, но и уводить их с курса, а, в перспективе, превращать в своего рода бумеранг и направлять ее туда, откуда она пришла. Какой будет шок для агрессора - получить между глаз свою же ракету.
Белоруссия лидирует также в разработке и созданию автоматизированных систем управления, создаваемых по новейшим технологиям и оставила далеко позади себя в этом вопросе Россию.
Кому интересно, посты, наверное, от 31. 08.
Так что, ребята, вы на переднем крае обороны, возможно, поэтому и попали под раздачу.
-
Мне кажется маловероятным, чтоб здесь делалось что-то серьёзное, чтоб велись какие-то разработки. То что оно тут есть, то возможно, но скорее российское всё. У нас просто некому разрабатывать, все умные люди давно уехали и работают в той же России. Заводы в плачевном состоянии все, оборудование 50-летней давности, если их и приватизируют, то выгоднее просто всех разогнать и закрыть, таким образом убрать конкурента на рынке, чем вкладываться в них.(вот МАЗ в частности)
Уж не знаю, где у нас тут такие гении военной инженерии. Думаю, что система ПВО тут всё-таки российская, потому что России это выгодно, ну и батьку очумелого терпят поэтому, видимо. А народ крайний.
-
А вот в чём мы лидируем, так это в количестве милиции :
"В Беларуси наибольшее количество милиции на душу населения среди стран СНГ и Восточной Европы
На каждых 1000 жителей Беларуси приходится 14 милиционеров. На втором месте находится Россия: 9,7 полицейских на 1000 человек, на третьем - Казахстан - 7,1. В Украине на 1000 жителей приходится 6,5 представителей правоохранительных органов, в Грузии – 5,6, в Азербайджане – 4,6."
Ура :)
-
А я вот все думаю стоит в Беларусь машину ехать покупать или не стоит.... Уже год думаю))) Что-то все так быстро меняется у вас...
-
офф топик: беларусы грядет реально либо экономическое чудо, ли глобальный звиздец: В Беларуси единовременная помощь бюджетникам и пенсионерам в размере 500 тысяч рублей будет оказана вне зависимости от уровня их дохода. Об этом сообщил заместитель премьер-министра Беларуси Анатолий Тозик.
«Предельный уровень дохода определить сложно, поэтому было принято решение оказать поддержку всем бюджетникам и пенсионерам, — отметил вице-премьер. — Сначала будет выплата в размере 500 тысяч. В дальнейшем усиление соцподдержки будет осуществляться через увеличение размеров пенсий (дата определена указом — с 1 ноября текущего года) и повышение тарифной ставки первого разряда (возможно, также с 1 ноября 2011 года). До этого времени тарифная ставка первого разряда будет индексироваться в соответствии с инфляцией», пишет
итого. давайте займемся увлекательной математикой : бюджетников и пенсионеров у нас примерно 5 000 000 каждому по 500 000
офф курс примерно 5 000 итого что мы имеем : 5000 000х 500 000\ 5000 = 500 000 000$ ну это так - примерно ???
-
Aida, совершенно непонятно Ваше недоумение. Всем известно, что для нашего президента нет ничего невозможного- деньги легко печатаются на станке, сколько надо, столько и напечатают и всем раздадут. То, что за этим последует ещё большее падение рубля, никого не волнует, потому что это будет немножко позже, потом можно будет свалить всё на кого-нибудь, врагов поискать в России или в Европе, сказать, что вот они-то и подорвали белорусскую чудо-экономику.
-
У меня сейчас полдома завалено кукурузой - в дом принесли, а на сушку еще не всю развесили. Муж вчера задумчиво смотрит на эту кучу и изрекает "может уже и хватит этого?", друг тут же "сушите лучше побольше, не продадите - так сами потом грызть будем!"
-
У нас на работе четверо лучших работников (строители) уволились и уехали на заработки в Россию. Очень многие уезжают сейчас, особенно в строительстве... Не знаю, что дальше будет. Наша фирма просто еле выживает.
-
У меня сейчас полдома завалено кукурузой - в дом принесли, а на сушку еще не всю развесили.
А как вы её сушите? початками или зёрнами? А из сушёной что потом делаете?
У нас на работе четверо лучших работников (строители) уволились и уехали на заработки в Россию. Очень многие уезжают сейчас, особенно в строительстве... Не знаю, что дальше будет. Наша фирма просто еле выживает.
Наши тоже уезжают, только на Запад. Что у нас после выборов будет, тоже не знаем. Сейчас на остаток казны до выборов дотянут, а дальше, будем выживать. В смысле мы, не паразиты, конечно, эти-то всегда найдут из кого соки пить.
-
у нас в городе очень много машин с белорусскими номерами.
была ярмарка, да вроде закрылась уже, а уезжать наверное не хотят
-
А как вы её сушите? початками или зёрнами? А из сушёной что потом делаете?
Початками :) А потом продаем за валюту и лакомим своих крыс :)
Москвичи, сисадмин толковый никому не нужен? Недорого, но только с проживанием! Продам мужа :P
-
у нас в городе очень много машин с белорусскими номерами.
и у нас немало, во всяком случае в разЫ больше, чем с украинскими.
-
http://www.interfax.by/news/belarus/98451
"Развивали предпринимательскую деятельность". Дали льготы по оплате аренды. Отобрали задним числом. просто так , без обьяснений и каких либо оснований. Просто потому что денег мало на очередной президентский проект.
Требуют вернуть взад 3 млн. $ на 76 организаций, в т.ч. -- жилищные и гаражные кооперативы, умирающие госпредприятия. Не вернут за год -- будут еще и драть штрафы.
Не хочу комментировать. Не хватает словарного запаса.
-
Всё о политике..
а я отдыхать еду, недалеко от Минска.
Минчане, подскажите, куда можно выбраться, в смысле экскурсионных мест.
Организованные экскурсии не люблю, а город посмотреть хочется.
-
У нас всех в Дудутки возят :) Это типа агро-усадьба, ну самогон, горшки из глины, всякий сельский колорит. Народу нравится. Но это скорее как раз-таки организованная экскурсия, ну т.е. можно и самому поехать. А так, по городу если, то лучше чтоб кто-то повозил, показал всякие места интересные и не очень :) Особых достопримечательностей у нас нет (как Колизей в Риме).
-
А еще есть Строчица, за Озерцом, возле авторынка - там примерно как Дудутки, но мужу моему, в частности, она нравится гораздо больше.
-
то, на что по моему мнению стоит посмотреть в минске - немига (старый город), музей естественной природы, красный костел, ботанический сад
-
Вот тут на странице можно посмотреть кое-что из достопримечательностей.
http://www.orbita-hotel.com/rus/hotel/ourcity/minsksights/
-
а в Дудутках пожар был пару дней назад. Так что не знаю, что там теперь осталось...
-
На сайте пишут музей не сгорел и продолжает работать по своему обычному расписанию: http://www.dudutki.by/contacts.html
Жалко часть экспонатов сгорела :(
-
Спасибо, маршрут начинает вырисовываться :)
Дудутки, я так поняла, очень туристическое место, раз всех туда везут, Строчица выглядит более естественно.
Вот тут на странице можно посмотреть кое-что из достопримечательностей.
http://www.orbita-hotel.com/rus/hotel/ourcity/minsksights/
и это называется -нет особых достопримечательностей ?? ;D
то, на что по моему мнению стоит посмотреть в минске - немига (старый город), музей естественной природы, красный костел, ботанический сад
Музей естественной природы, это тот, что называется "Музей природы и экологии"?
А можно из Минска съездить в Беловежскую пущу? Или очень далеко?
-
А можно из Минска съездить в Беловежскую пущу? Или очень далеко?
Если не ошибаюсь, то около 300 км.
-
Ух, как! А вроде даже есть экскурсии туда из Минска.
-
Да, вроде бы есть.Надо поискать, в интернете может быть информация. А Вы когда собираетесь к нам? Если зимой, то там в Беловежской пуще есть даже резиденция белорусского Деда Мороза :) Можете навестить, подарки затребовать. :) Резиденция вообще-то должна и осенью работать.
-
Так прям завтра и собираюсь :) 19го утром в Минске.
Не было времени подготовиться как следует. Сегодня займусь. В Беловежской очень хотелось бы побывать, можно и без подарков Деда Мороза (у нас свой живет ;D в Великом Устюге).
В обязательной программе - Ратомка, т.к. имею оношение к лошадям. А еще ткани интересуют, шитьем балуемся shuffle
-
Вот, на всякий случай..
http://rat.ru/forum/index.php?topic=10398.msg1270010#msg1270010
-
(http://rusdemotivator.ru/uploads/posts/2011-09/1315834357_1314996851-krizis-velikij-i-uzhasnyj.jpg)
-
парижский воздух еще лет 20 назад так продавали ;)
-
парижский воздух еще лет 20 назад так продавали ;)
К нам вообще-то всё с таким запозданием доходит :)
-
По еврику за баночку? Даже не дорого. Глядите, скупят олигархи иноземные весь воздух, чем дышать будете? :)
-
Воздух действительно чудный, особенно на Минском водохранилище.
И сам Минск - красивый чистый город, и люди удивительно доброжелательные.
Только приятные впечатления от проведенного там отпуска.
-
а на банках часом мейд ин чайна не написано? а то бывают косяки...
-
Товарищи! Я хоть и не олигарх,но кое-какая валюта имеется! :D
Вот,есть белоруская денюшка! Думаю приехать в Минск и прокутить там этот подарок Анжея! Скажите,друзья,что я могу накупить сейчас на эти деньжищи?
Ну,хоть на покушать-попить хватит?
(http://s50.radikal.ru/i127/1110/c7/46882ee7b520.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Товарищи! Я хоть и не олигарх,но кое-какая валюта имеется! :D
Вот,есть белоруская денюшка! Думаю приехать в Минск и прокутить там этот подарок Анжея! Скажите,друзья,что я могу накупить сейчас на эти деньжищи?
Ну,хоть на покушать-попить хватит?
На 50 BYR? Наверное, спичек сможешь купить. Десяток, а то и целую дюжину. Не коробков - спичек! ;D
-
50 бел.руб. - это 20 ваших копеек. У вас бывают 20 копеек?
-
Какой ужас... нет,я серьёзно. Мне очень грустно. Я не экономист и мне просто дико,как можно так угробить экономику. Я не персонифицирую проблемму,но ведь есть же экономисты,министры, умнейшие люди страны,налаженная инфраструктура в промышленности, есть мировой опыт построения экономики,банковская система регулирования. Но 50 рублей превратить в 20 копеек,это просто немыслимо. Наверное даже преступление. 20 наших копеек- это просто н-и-ч-е-г-о. У нас уже рубли редко с земли поднимают,а жёлтые монеты в 10 и 50 копеек лежат в магазинах в блюдцах на кассе.
Мелочь номиналом в 10 и 50 копеек,употребляется только в качестве сохранения целостности рубля при расчётах на кассе. Сами по себе эти монеты ничего не стоят и ничего на них купить нельзя. Даже фосовочные пакеты "маечка" в супермаркетах стоят 1 рубль. Короче,всё очень грустно. Желаю вам выбраться из кризиса,хотя не представляю,как это возможно сделать,не имея природных ископаемых. У нас всегда выкарабкивались при помощи нефтяной и газовой трубы. Так-сказать "тушили пожар купюрами".
-
Желаю вам выбраться из кризиса,хотя не представляю,как это возможно сделать,не имея природных ископаемых.
Вот буквально вчера наш *** давал пресс конференцию вашим журналистам и сказал, что никакого кризиса у нас нет, есть небольшие проблемы с валютой, не более.
А если все наши эти с позволения сказать деньги сдать вам на макулатуру, то можно неплохо заработать, дороже выйдет. :)
-
Смешного мало.
Vint,
что делать с купюрой - любоваться видом Брестской крепости и надеяться на лучшие времена для этой страны.
Я тоже не экономист, просто наблюдения, в Минске кипят стройки, возводятся объекты немыслимой стоимости, город вылизан. СМИ радуют новостями о счастливой жизни, как бы и рубль укрепляется, и предприятия перегружены заказами. В это время у людей за пол-года в пять раз уменьшается зарплата.
-
Смешного мало.
Vint,
в Минске кипят стройки, возводятся объекты немыслимой стоимости
Эти объекты строят инвесторы- турки, китайцы и ваши олигархи. Строят бизнес и торговые центры, казино , не понятно только зачем простым людям с зарплатой в 200 долларов в месяц бизнес центры и казино, и что проку от этого всем? Всё время недоумеваю - для кого строят? Хотя нашей фирме хорошо, когда много строек - там наша работа. :)
Не поленилась и посчитала : если обклеить стены 50 нашими рублёвыми купюрами, то полотно размером 280/120 см. будет стоить 64 ваших рубля. Не знаю, дорогие ли обои или нет?
-
так и строят не для простых людей. Казино для россиян - ведь у себя они запретили, только несколько зон оставили.
-
Не поленилась и посчитала : если обклеить стены 50 нашими рублёвыми купюрами, то полотно размером 280/120 см. будет стоить 64 ваших рубля. Не знаю, дорогие ли обои или нет?
По инету гуляет занимательный расчет:
Самая мелкая денежная купюра в Республике Беларусь 10 рублей
Геометрический размер этой купюры 6см. Х 11см.
Соответственно площадь данной купюры 0,06 Х 0,11 = 0,0066 метров квадратных
Стандартная трубка обоев имеет размеры 10,5 Х 0,5 метра
Площадь стандартной трубки обоев: 10,5 Х 0,5 = 5,25 метра квадратных
Соответственно:
В площади одной трубки обоев содержится:
5,25 / 0,0066 = 795,(45) штук купюр номиналом 10 рублей
ТО ЕСТЬ на сумму 7955 рублей = 7960 рублей с учетом округления (минимальный номинал 10 рублей) Курс доллара 8000 рублей за 1 доллар США
А значит, клеить стены белорусскими деньгами получается из расчета:
1$ за трубку, что очень недорого
Если же вы хотите комнату в теплых тонах, вам понадобятся купюры 20 рублей
Они больше по размеру 15 Х 6,8 см = 0,01 метра квадратных
Таких купюр надо 5,25 / 0,01 = 525 штук номиналом по 20 рублей,
Что в сумме дает 10500 рублей =1.27$ за условную трубку
Использовать белорусские купюры для оклейки стен вполне выгодно.
-
Но 50 рублей превратить в 20 копеек,это просто немыслимо. Наверное даже преступление.
А знаете ли, на самом деле эти 50 рублей были бы 500 000 рублей, если бы не было двух деноминаций - в 1994 1/10 и в 2000 1/1000. Но если мы сравниваем с российскими копейками, и у вас тоже была деноминация 1/1000, то вобщем-то в 20 ваших копеек превратились 500 наших рублей. Экономическое чудо в цифрах, так сказать. :(
-
Очень страшно жить. У нас в стране твориться чёрт знает что. Так хотелось верить, что свобода и права человека - не просто слова. В 90-е было тяжело, да. Но глотнув воздуха свободы, казалось, что так будет всегда.
Дай-то Бог и вам не докатиться до этого- все предпосылки есть :(
В Палату представителей 30 сентября поступил проект закона о внесении изменений и дополнений в Закон "Об органах государственной безопасности Республики Беларусь"
В проекте нового документа расширены возможности сотрудников органов госбезопасности при работе не только по уголовным, но и по административным правонарушениям.
В проекте остался пункт о праве сотрудников госбезопасности "входить беспрепятственно, при необходимости с повреждением запирающих устройств" в любое время суток в жилые помещения или иные законные владения физлиц и организаций при преследовании подозреваемых или при наличии достаточных оснований полагать,( Что такое основания полагать?Птичка чирикнула?) что там совершено преступление.
Статья 14 также дополнена нормой о праве иметь специально оборудованные помещения и использовать их для содержания граждан . Пока помещений для содержания задержанных за совершение административных правонарушений в органах госбезопасности нет.
Сейчас предполагается оговорить в законе, что сотрудники органов госбезопасности имеют право применять физическую силу, специальные средства, оружие и спецтехнику, "если иными способами выполнение возложенных на них задач не представляется возможным". Причем применению силы должно предшествовать "четко выраженное и очевидное для лица, против которого они могут быть применены, предупреждение о намерении их применить, за исключением случаев, когда промедление в их применении создаст непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия" ( ну, показалось КГБ-шнику, что вы представляете опасность...или можно потом так сказать, что представлял опасность...).О ранении или смерти лица вследствие применения физической силы или оружия нужно незамедлительно уведомить прокурора.( ну, пришлось убить, что поделаешь, главное уведомил прокурора- и порядок...)
В Беларуси законодательно ужесточается общественно-политическая деятельность.
Обнародованный законопроект утверждает поправки в ряд законов, согласно которым любые протесты без разрешения запрещены, а зарубежное финансирование НГО становится уголовно наказуемым.
Среди прочего предусмотрено, что "деятельность общественных объединений, союзов, направленная на содействие предоставлению иностранными государствами гражданам Республики Беларусь льгот и преимуществ в связи с политическими, религиозными взглядами или национальной принадлежностью в нарушение законодательства, запрещается".( если вам не будут платить зарплату, прежде чем возмутиться, надо спросить разрешения)
-
Действительно, страшно.
С чего такие ужесточения? Хотя надо полагать, после того, что нынешнее правительство уже наделало, им есть чего опасаться.
О ранении или смерти лица вследствие применения физической силы или оружия нужно незамедлительно уведомить прокурора.
Мдя.. то есть убил, уведомил, и дальше пошел..
Люди, берегите себя!
-
Я не буду комментировать. Потому что маты на форуме разпрещены.
Скажу только, что в советские времена у КГБ не было таких прав , прописанных в законодательстве.
А с другой стороны -- историй про то , что в РФ в какую-то контору вломились люди в масках с автоматами, не представляясь разложили всех по полу и увезли все устройства хранения информации и бумажные документы в отдел финансовых расследований , по просторам интеренета ходит множество. И не все их них сказки. А законодательство РФ вроде бы ничего похожего не предусматривает?
В общем - жить страшно везде.
И .. анекдот на последок. Цитатка из протокола: «При осмотре изъятого при обыске смартфона обнаружены признаки экстремизма — функция «смена режима»
-
Не могу не поделиться, мозг вскипел :-X ;D :o Извиняюсь, что в контакте shuffle
http://vkontakte.ru/dziyanau?z=video-1750030_161302810%2F15aa244860b7d53d67
-
О, нашла не в контакте ::) Только тут более полная версия, а "вконтакте" - избранное ;D http://charter97.org/ru/news/2011/11/22/44924/
-
Дежавю... что-то из далекого детства..
-
Жэстачайше!
Я вот посчитала, что мне невыгодно ходить на работу... Так как проезд + еда+ сопутствующие необходимости выходят дороже, чем предполагаемая зарплата. Буду продолжать зарабатывать деньги из дома!
-
Так у меня муж уже второй месяц безработный, исходя как раз из этих расчетов ))) Фигли туда ходить, если на дорогу и еду уходит больше половины зарплаты? Теперь дома сидит, деньги зарабатывает и меян ужином кормит :)
-
Блин, хорошо, что я белорусское ТВ не смотрю, моя нервная система этого бы не выдержала. Застой он и есть застой. Стабильность - это стабильная зарплата в 200 долларов в месяц, которой в современном мире с его ценами ни на что не хватает. Кто там хотел стабильности?
-
Подскажите пожалуйста, что необходимо для пересечении границы из России в Белоруссию на автомобиле. Наклейки, страховка и т.д.??? Есть какие нибудь подводные камни, сложности???
-
AREON, что посмотрели видео и тут же быстрее ехать? ;D Правильно! Насколько я знаю, нет никаких подводных камней, садишься и едешь.
И вообще, мы уже почти одна и та же страна, мы уже можно сказать белоруссияне, уж совсем чуть-чуть осталось. Какие уж тут сложности.
-
зарубежное финансирование НГО становится уголовно наказуемым.
Молодцы!
-
Подскажите пожалуйста, что необходимо для пересечении границы из России в Белоруссию на автомобиле. Наклейки, страховка и т.д. Есть какие нибудь подводные камни, сложности???
Границы как таковой нет, нужна, наверное, только отдельная страховка (ну, когда мы к вам выезжаем, зеленая карта. Думаю, и вам к нам нужна будет) - это лучше у своих страховщиков уточните.
Из тонкостей - у вас можно ездить +20 км/ч к разрешенной, а у нас только +10 ;D Немножко другие правила, но опять-таки вряд ли кто сильно к иностранцам цепляться будет.
-
Не-не-не, как раз к иностранцам цепляться будут - у беларусов то, денег нет.. icon_lol
-
Спасибо за ответу, усе выяснил )))
-
Поделитесь кто-нить секретом, как в Минске можно из дома подработать квалифицированному "оператору пк". Работаем вдвоем, но обеих зарплат нехватает. Я бы еще часов 10-12 в неделю из дома с удовольствием поработала по выходным.
-
Про удаленку, пришло на почту ;D
ИД "ТСК Печать"
В связи с увеличением работ мы проводим набор сотрудников для удаленной работы.
Мы предлагаем трудоустройство по вакансии: Наборщика текстов на дому. Набор сотрудников будет происходить до 1 декабря 2011г.
Работа будет заключаться в следующем: Вы будете получать по электронной почте отсканированные файлы, в графическом режиме (jpg, gif, bmp).
Ваша задача будет переработать (напечатать) данную информацию в текстовые файлы: doc или txt.
Все материалы на русском языке, график работы можно изменять, но не чаще 1 раза в месяц.
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ РАБОТЫ
1. Работа выполняется и сдаётся в программе Microsoft Word (Любая версия) или Cтандартный WordPad.
2. Работа принимается и сдаётся в виде: один файл в графическом режиме = одна страница оригинального текста.
3. Названием файла с выполненной работой является номер страницы, указанный в высланном оригинале текста. Пример: Вам поступило от нас 5 файлов: 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg, 4.jpg, 5.jpg .Вы должны создать 5 файлов соответственно 1.doc, 2.doc, 3.doc, 4.doc, 5.doc.
4. Для выполнения работы устанавливаются следующие параметры: Шрифт: Times New Roman 12 или Arial (по умолчанию);
5. Работа выполняется с одиночным пробелом между словами.
6. Текст работы должен полностью соответствовать оригиналу.
7. Работа выполняется без разбивания на колонки, т.е. в обычном режиме.
8. Грамотность, ответственность, начальные знания Microsoft Word , наличие домашнего компьютера и доступа к электронной почте.
Вы должны выполнять работу точно в срок. С объемом работ Вы должны определиться сами. Но не более 45 страниц в сутки. Оплата за выполненную работу производится через систему Яндекс.Деньги.( http://money.yandex.ru - здесь Вы можете ознакомиться с работой в этой системе).
Зарплату Мы можем перечислять так же банковским или почтовым переводом, или на Вашу пластиковую карту. Оплата поступает через день после сдачи материала.
Выполненный материал посылается по e-mail: id.tsk.pechat@mail.ru
Система оплаты:
1)- от 3-5 страниц в сутки оплачиваются 80 руб.\стр.
2)- 6-10 страниц в сутки 85 руб.\стр.
3)- 11-15 страниц в сутки 90 руб.\стр.
4)- 16-20 страниц в сутки 95 руб.\стр.
5)- от 21 и более 100 руб.\стр.
Вам надо выбрать по какому из 5 графиков Вы хотите работать. Советуем правильно распределить силы и с самого начала выбрать минимальный график 3-5 страниц в сутки, если у Вас еще маленькая скорость печати.
Что касается гарантии оплаты труда - Возможна поэтапная оплата работы, т.е. Вы выполняете - мы ее оплачиваем и Вы выполняете вторую половину работы и так далее. Но больше, чем на 7 дней Вы не можете брать работы.
Для примера: обычный человек может набирать одну страницу текста в час. С опытом Вам будет хватать времени набирать в час до 3-4 страниц текста. Машинисты могут обрабатывать до 5 страниц в час. Вам могут в данной работе помогать все члены Вашей семьи. В зависимости от тематики по степени сложности оплата страницы может увеличиться на 10-20 руб./стр.
Пример: Вы взяли работы на неделю - 5 дней работы и 2 дня выходных. Вы выбрали график 12 страниц в день. Ваш доход составит в неделю 5400 р. Можно работать и каждый день.
На данный момент самым перспективным для нас видом привлечения редакторов больших объемов текста является привлечение через Интернет удаленных работников. Однако, учитывая особенности удаленной работы, примерно 80% людей после получения материала либо отказываются вообще выполнять взятый на редактирование материал, либо серьезно опаздывают с выполнением работы. Самым главным условием является выполнение всех работ в срок.
В связи с большим потоком кандидатов на вакансию "Наборщик текстов на дому" дирекция Издательского Дома <ТСК Печать> с 01 сентября 2010 года ввела единоразовый залоговый платеж в размере 175 руб. на Интернет.Кошелек нашего Издательства.
Впоследствии, сумма "гарантии от отказа" будет добавлена к оплате Вашего труда (к первой зарплате).
Это условие наша организация раннее не использовала, так как объемы исходных текстов всегда превышают спрос! Но в последнее время число не выполняемых работ резко возросло, что пагубно влияет на производительность нашей организации. Множество несерьезных людей, получив исходный материал, не укладываются в заранее оговоренные сроки и, не поставив нас в известность, перестают с нами работать и пропадают. В результате мы ждем долгое время, а потом вынуждены этот материал переадресовывать другому подрядчику, тем самым не укладываясь в сроки. Мы очень сожалеем, что нам приходится идти на такие меры, но тем самым мы избавляем себя от несерьезных сотрудников.
Таким образом, Вы начинаете работать с нами и возвращаете свой единоразовый залоговый платеж вместе с первой выплатой Зарплаты.
Без страховочного взноса мы не сможем Вам предоставить работу (материал для обработки) и зарегистрировать Вас в нашей базе удаленных сотрудников, присвоить Вам индивидуальный номер наборщика.
Нам нужны серьезные и ответственные сотрудники на долгосрочную работу.
Если же мы будем каждому высылать работу просто так - это большие затраты и пустая работа по отправке.
Поэтому, у нас нет испытательного срока. Работа не сложная, но требует внимательности и ответственности.
Такие требования дирекции при трудоустройстве на удаленную работу.
И последнее дополнение - не используйте <программы - распознаватели> рукописного текста только потратите свое время, т.к. материал не сплошной текст, а подобные программы не подходят для него. В противном случае, в нашем штате было бы максимум 3-5 сотрудников.
В случае успешного выполнения Вами работы в течение 3-х месяцев, издательство зачисляет в штатные сотрудники - заполнение трудовой книжки, полный социальный пакет.
Для жителей СНГ - те же правила. Сразу предупреждаем: Мы можем и не оформлять Вас - Вы можете просто числиться у нас удаленным сотрудником.
Если Вас устраивают все наши условия, и Вы готовы с нами сотрудничать - предлагаем следующий Пошаговый план действий:
Вы пишете нам на id.tsk.pechat@mail.ru письмо о своем согласии. В теме письма обязательно указываете "Согласен".
В теле письма указываете желаемый объём работ (количество страниц в сутки) и желаемый график работы (кол-во дней в неделю).
Вы регистрируетесь в платежной системе Яндекс.Деньги.
Производите перевод залогового взноса в размере 175 рублей на счёт нашего Издательского Дома.(Посредством Яндекс.Деньги)
После оплаты отправляете нам письмо с темой <Оплата> , указываете номер Вашего Яндекс Кошелька (с которого Вы произвели залоговую оплату).
Сообщаете удобный способ начисления Вам зарплаты.
Мы отправляем Вам анкету удаленного сотрудника. (В анкете Вам надо будет указать Ваши ФИО, объем работы, реквизиты для зарплаты).
Вы заполняете, и отправляем нам Анкету удаленного сотрудника.
Мы регистрируем Вас в Базе данных, присваиваем Вам индивидуальный номер удаленного сотрудника и формируем для Вас заказ.
В течение суток присылаем материал для обработки.
Если Вы решили работать у нас, но информация Вам показалась запутанной для трудоустройства - тогда напишите письмо с темой "Согласен" и Мы сами скорректируем Ваш последующий план действий для получения работы на дому.
С вопросами обращайтесь по адресу id.tsk.pechat@mail.ru
В теме письма обязательно укажите <Вопрос>.
На данное письмо Мы обязательно ответим отдельно в порядке очереди.
P.S.: Мы убедительно просим Вас указывать соответствующую тему письма, иначе мы не сможем своевременно отреагировать на Ваши вопросы.
Нам нужны порядочные, трудолюбивые люди для долгого сотрудничества.
С уважением к Вам,
ИД "ТСК Печать".
Вот ток мне видится красивый развод?
-
Вот ток мне видится красивый развод?
Да не красивый, а стандартный развод, без фантазии и размаха - предоплата в 175 руб. (курочка по зернышку клюет!), плюс емэйл на халявном сервере. Мошенники, "я гарантирую это!".
-
ИД "ТСК Печать" - такого сайта не существует, что неприемлемо для крупной компании на современном рынке таких услуг.
В ЖЖ уже мусолят эту тему. Пока мало данных по ним, но некоторые пишут что попадались на этот развод несколько лет назад и тогда сумма была 600руб.
Вывод: Чистый лохотрон.
-
Эх ..а первые два абзаца такие завлекательные ... :-\
УРОДЫ!
-
Ну что ж, поздравляю беларусы, скоро интернета у нас не будет. http://www.ng.ru/cis/2011-12-23/7_belorussia.html
у меня уже нет слов... Одни мысли - что ж дальше? :-\
-
Странно.. Эти поправки широко обсуждали весной, в конце концов выяснили, что это касается сайтов белорусских юр. лиц, которые должны хоститься на бел серваках, и на этом все утихло, а теперь все по-новой?
-
У многих уже давно слов нет...
-
ИД "ТСК Печать" - такого сайта не существует, что неприемлемо для крупной компании на современном рынке таких услуг.
В ЖЖ уже мусолят эту тему. Пока мало данных по ним, но некоторые пишут что попадались на этот развод несколько лет назад и тогда сумма была 600руб.
Вывод: Чистый лохотрон.
Да это понятно. Если в объявлении о приёме на работу говорится о том, что соискатель должен сперва ЗАПЛАТИТЬ (не важно, под каким предлогом), а потом ему будет предоставлена работа, можно дальше не читать - явный развод.
Впрочем, данный вид жульничества вовсе не отрицает существование фри-ланса и удалённой работы. Просто в реальных компаниях соискателю выдаётся тестовое задание, а вовсе не банковские реквизиты, на которые нужно перечислить деньги :)
-
Сегодня вождь отвечал на вопросы журналистов. О сынишке:
"Что касается малыша (Коля Лукашенко), то он, по словам Лукашенко-старшего, обычно ничего "чрезвычайного" к Новому году не требует. На шоколад у ребенка аллергия, но под елкой он, "как и все дети", желает найти подарок: "Самый ценный подарок для него сейчас - это оружие. Я имею в виду не детское, а такое, типа пневматического и так далее. Уж сколько у тебя этих автоматов? Даже в детский сад, в который ходил, половину отнес, чтоб не пропадало. Вот надо ему еще какое-то пневматическое оружие и все. А в общем, мы на этом и не зацикливаемся. Потому что он растет несколько взрослым парнишкой в силу сложившихся ситуаций. И у него уже несколько взрослые потребности и интересы".
А дальше что будет с малышом?
-
Даже если у самого проблем с головой не будет - отношение с отца явно перенесется на сына ::)
-
Ну что ж, поздравляю беларусы, скоро интернета у нас не будет. http://www.ng.ru/cis/2011-12-23/7_belorussia.html
у меня уже нет слов... Одни мысли - что ж дальше? :-\
Ну не переживайте так . живут же как-то китайцы.
А вообще - формально под признаки этих "поправок" попадают даже услуги гугла. ПОэтому просто будут штрафовать под настроение, кого надобно. Вы день рождения отмечаете явно больше, чем в 3 человека компанией? а штраф за незаконное собрание никто пока не предьявлял. ВОт и тут также будет. Кого надо - оштрафуют и отключат. остальные могут спать работать спокойно, пока к ним не пришли.
-
Все, полный пиздец - здравствуй Китай на белорусской земле ::) Россияне, это и вам привет, от нас же все к вам полезет! А ваши молчат...
http://news.date.bs/politics_266753.html
Технократический "чернобыль" — ради китайских инвестиций Лукашенко готов пожертвовать экологией и беларусами
Территория в 80 квадратных километров, которая, согласно ратифицированному депутатами белорусского «парламента» межправительственному соглашению, отдается под строительство китайско-белорусского индустриального парка, включает в себя несколько деревень, объектов отдыха, садовых товариществ и даже Петровичское водохранилище.
Так, 14 декабря 2011 года, Палата представителей Национального собрания Беларуси в спешном порядке приняла проект Закона Республики Беларусь «О ратификации Соглашения между Правительством Республики Беларусь и Правительством Китайской Народной Республики о Китайско-Белорусском индустриальном парке», внесенного Советом Министров Республики Беларусь.
Как следует из сообщения, опубликованного на сайте Национального собрания: «Главной целью Соглашения между Правительством Республики Беларусь и Правительством Китайской Народной Республики о Китайско-Белорусском индустриальном парке (далее – Соглашение) является придание мощного импульса развитию белорусской промышленности, а также научно-исследовательской, логистической, торговой, жилищной и иным отраслям белорусской экономики, которое станет возможным благодаря планируемому притоку в страну прямых иностранных инвестиций, созданию ряда новых экспортоориентированных инновационных производств, привлечению передового опыта и научно-технического потенциала китайских и иных корпораций мирового уровня.
В Соглашении закреплены обязательства сторон по государственной поддержке проекта. Китайская сторона будет оказывать поддержку в области создания и привлечения компаний, в ведении хозяйственной деятельности, координации работы по обеспечению Парка финансовыми ресурсами, а белорусская сторона подтвердила готовность наделить Парк юридическим статусом не ниже, чем статус каких-либо экономических зон Республики Беларусь. В частности, наша страна предусмотрит для Парка необходимые инвестиционные, таможенные и налоговые льготы, особые режимы в области госзакупок, валютного, финансового и трудового регулирования и т.д.».
Быстрота принятие этого решения вполне объяснима – очень нужны деньги для нашей «стабильной экономики», а также было бы неплохо заручиться политической поддержкой «восточного дракона».
-
Лиза, моя дача находится в этой зоне, "домик в деревне", что с ним будет - никто пока сказать не может. Мы как раз с мужем в раздумьях, что делать. Боюсь, что шиш с маслом мы получим.... а рядом находится Сокол - люди думали, что живут на свежем воздухе, а тут такое... вот к нам и китайцы полезли...
-
Юль, я тебе больше скажу - мой дом должен был там начать строиться уже на этой неделе :-X Фундамент готов, электричество подведено, должны были сруб заказывать, а тут такая *опа :-X
Смущает то, что мы ж, по идее, в таможенном союзе и без согласования с его членами таких действий делать не могем. А Россия молчит (хотя вряд ли обрадуется рассаднику китайцев у себя под боком без границы), т.е. или не в курсе, или согласны :o
Нарооод, может у нас кто из журналистов есть? Это ж хана всему будет, и природе, и экономике, и людям
-
Мда уж, приплыли. Социально-ориентированное государство. :-X
-
Чего вы удивляетесь, нас давно уже всех слили. Со всеми потрохами... Скоро такой страны не будет.
-
А Россия молчит (хотя вряд ли обрадуется рассаднику китайцев у себя под боком без границы), т.е. или не в курсе, или согласны :o
Я вот от тебя впервые слышу про это, у нас нигде, ни одна зараза ни написала, ни по телеку не сказала, ничо. А как про какие-нибудь массовые беспорядки в какой-нить франции - пожалста, инет ломится. Странно это все. Хотя мы ж теперь с Украиной типа больше дружим, а с батькой вашим все какие-то конфликты.
Не хватало нам еще китайцев под боком, е-мое, они и так с востока напирают...
-
да чо вы все к китайцам привязались, неужели сработало ::)
скажи "китайцы" - все тут же сразу начнут "против понаехавших" возмущаться, а что домик в деревне уже почти готов был и озеро тоже было, только на третий день вспомнят ::) а что бабки великие опять пилить начнут, про то и вовсе позабудут ::)
видать, отвлекать народ французскими забастовками и американскими студентами уже не канает :(
(век не забуду того великого мущину - как его, новиков?)
-
Про бабки великие я уже в соседней темке возмутилась)))
Китайцы сами по себе не при чем. Как и таджики, и узбеки, и африканцы. Плохо только когда в России в метро едешь и на три русских рожи - пять вышеперечисленных. Причем если это культурные люди трудолюбивые то я ничо против не имею. И китайцы норм люди, и страна у них хорошая. Но не тогда когда их индустриальный район появится вместо дач, домов, воды, красот природы. Естественно виноваты не китайцы а гос-во. и я думаю если бы это были финны а не китайцы, легче бы людям не стало. Так что не в конкретной национальности дело.
-
Ну, все-таки и конкретно китайцы смущают больше, чем какие-нибудь финны. У финнов дома срача нету, они экологию ценить научились, а у китайцев достаточно потребительское отношение (впрочем, как и у нас, к сожалению) ::) Я не спорю, что среди них есть хорошие адекватные люди и их, наверное, даже много, но когда двум руководствам совершенно насрать, что и как будет делаться и никто не будет заморачиваться созданием адекватных условий работы и строительства - даже хорошие китайцы ничего не смогут поделать.
Вот нет у нас такого, и у финнов нет, и в России вряд ли. А у них есть - большое экономическое чудо, рост ВВП, крепкий юань и т.д.
(http://www.ecoanaliz.ru/images/stories/ecochina51.jpg)
(http://www.ecoanaliz.ru/images/stories/ecochina55.jpg)
Да, страшно то, что один единственный человек решает и продает землю абы куда абы под что. Но еще и выбрал "поудачнее", кому именно продать :-X
а что бабки великие опять пилить начнут, про то и вовсе позабудут
А на бабки белорусы уже и не реагируют - когда в каждой деревне по ледовому дворцу натыкано, когда очередные "резиденции правосудия" строятся, когда "золотовалютный запас достиг своего исторического максимума", когда распроданы все заводы и более-менее ценное... Тут уже только ждешь, когда они лопнут, наконец-таки ::)
-
Вот нет у нас такого, и у финнов нет, и в России вряд ли. А у них есть - большое экономическое чудо, рост ВВП, крепкий юань и т.д.
Дык это ж не китайцы ::)
А вообще пичаль. Это ж что теперь, с двух сторон на нас напирать будут? :-\
Раньше хоть до Москвы далековато им было, а сейчас совсем близко будет. :-X
-
Нда, самое печальное, что беларусов, продают. Продают все что есть. Мне вот страшно - что станет с экологией, когда достроят БАЭС. У нас же все делают, через одно место. И самое страшное, что на идиотизм, половина населения реагирует словами - дооооо, мы непобедимы. Скоро не останется ничего, за что я любила беларусь - не будет чистых озер и рек, не будет лесов, не будет исторических ценностей - их так реставрируют, что лучше бы, не трогали. :'(
-
И смешно и грустно:
"10.02. молодежным крылом гражданской кампании "Говори правду" - "Zмена" на площади Независимости в Минске была проведена акция под названием "Игрушко митингуэ!".
Акция прошла возле автобусной остановки буквально перед входом в Минский городской исполнительный комитет. Все плюшевые протестанты в итоге были задержаны нарядом милиции. Вероятнее всего, административные дела против них составляться все же не будут: хотя признаки нарушения Закона о массовых мероприятиях налицо"
(http://s018.radikal.ru/i507/1202/dc/42f2e143e310.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i512/1202/9c/2415ae78145c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://news.tut.by/society/273622.html
Представители Минэкономики и местных властей пытались успокоить дачников
Новости Новость дня
Местные жители говорят, что в целом не против Белорусско-китайского индустриального парка. Но категорически против его строительства именно в этом месте. Власти уверяют, что деревни и дачи сносить не будут и что "никто не предполагает застроить 80 кв. км заводами!"
11 февраля в Администрации Смолевичского района прошла встреча представителей местных властей, Минэкономики, а также управляющей компании белорусского холдинга "Горизонт" с дачниками и местными жителями. Речь на собрании шла о строительстве Белорусско-китайского индустриального парка, которому, в соответствии с соглашением, подписанным между Беларусью и КНР, суждено занять 80 кв. км на территории Смолевичского района.
TUT.BY уже писал о том, что идею строительства парка на этой территории местные жители и дачники восприняли в штыки. Как только стало известно о том, что соглашение ратифицировано парламентом, в адрес властных структур посыпался поток гневных посланий.
Сегодня на собрании возмущенных граждан пытались успокоить, рассказал TUT.BY председатель садоводческого товарищества "Реченька" Василий Козловский. В актовом зале Смолевичского райисполкома присутствовали представители товариществ "Реченька", "Алеся", "Гранит","Быкачено", "Мэта", "Сузор’е", а также жители деревень предполагаемой застройки парка.
(http://img.tyt.by/n/ekonomika/0f/8/karta_20120131_2_700.jpg)
(http://img.tyt.by/n/0c/a/karta_20120131_3.jpg)
Председатель Смолевичского райисполкома Михаил Загорцев сообщил, что накануне встречался с замглавы Администрации президента Анатолием Тозиком и главой Миноблисполкома Борисом Батурой, и те дали ему поручение "разобраться в ситуации".
Начальник Главного управления инвестиций Минэкономики Кирилл Коротеев рассказал, почему строительство Белорусско-китайского индустриального парка так важно для Беларуси. Обрисованные им перспективы вызвали негодование со стороны местных жителей.
По словам Коротеева, которого цитирует БЕЛТА, проект указа, распространенный в интернете, и карта размещения объектов парка - это один из первоначальных вариантов, предложенных китайской стороной. Точные границы участка, где расположится парк, еще не определены. "В настоящее время готовится проект указа об условиях хозяйствования парка. Многих вещей, которые были названы (на собрании жителями района со ссылкой на интернет-источники. - БЕЛТА), там нет", - заверил Кирилл Коротеев. По поводу границ участка он сказал: "Границы? Не факт, что они совпадают с вариантом (проекта указа и карты. - БЕЛТА), распространенным в интернете. Там (в готовящемся проекте указа. - БЕЛТА) другие границы, которые максимально учитывают расположение деревень, дачных поселков".
"Еще не понятно, что такое этот парк, а вы уже протестуете. Нет никакого архитектурного, градостроительного плана, его еще никто не делал. Стороны еще только думают, что создавать. Ратифицировано соглашение, которое предусматривает, что стороны будут стремиться к созданию парка. Если договорятся - подготовка архитектурного проекта. На этой стадии предполагается обсуждение с населением. Никто не предполагает застроить 80 кв.км заводами!" - приводит БЕЛТА слова Коротеева.
На вопрос из зала "А кто вообще предложил китайцам именно этот участок?" М.Загорцев ответил, что председателем Миноблисполкома Б.Батурой было предложено три варианта размещения индустриального парка: в Пуховичском, Дзержинском и Смолевичском районах. Китайская сторона выбрала участок в Смолевичском районе. Выбору китайцев вряд ли стоит удивляться, если учесть, что именно на этой территории находится Национальный аэропорт Минск, а также проходит трасса Брест - Москва. В ответ присутствовавшие возмутились, почему при подготовке соглашения не поинтересовались их мнением.
Местные жители заявляют, что не против строительства Белорусско-китайского индустриального парка в целом, но против его возведения именно на этой территории. В Беларуси полно неосвоенных земель, считают они, почему бы не построить парк там. Местные власти уверяют, что "сносить никого не будут" и что интересы местного населения будут отражены в готовящемся указе. В итоге после полуторачасового обсуждения было принято решение взять паузу и обсудить проблему еще раз - через 15 дней.
Тем временем, члены садоводческого товарищества "Реченька", основанного в 1988 году сотрудниками МВД, подготовили обращение на имя президента Александра Лукашенко.
Дачники обращают внимание, что согласно закону "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" гражданам должна быть предоставлена возможность ознакомиться с информацией по вопросам, затрагивающим их права и законные интересы при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности. Они подчеркивают, что на стадии подготовки белорусско-китайского соглашения не проводилось никакого общественного обсуждения проекта, что противоречит постановлению Совмина № 687 от 01.06.2011 и Конвенции о доступе к информации, участие общественности в процессе принятия решений и доступе к правосудию по вопросам, касающимся окружающей среды, вступившей в силу для Беларуси в 2001 году.
Кроме того, дачников тревожит судьба Республиканского биологического заказника "Волмянский", "который оценивается как один из важных элементов экологической сети национального уровня и нуждается в установлении специального режима охраны. Он является одним из немногих хорошо сохранившихся лесных массивов в пределах минской городской агломерации. Здесь же находится Петровичское водохранилище и водозабор с самой чистой в Европе водой, которая питает г.Минск", - говорится в обращении в адрес президента.
"Решение о предоставлении для реализации проекта участка, на котором находится большое количество садоводческих товариществ, населенных пунктов, объектов отдыха, особо охраняемая природная территория является непродуманным, экономически нецелесообразным, равнодушным по отношению к тысячам граждан Республики Беларусь и порождает напряженность в обществе", - подчеркивают они.
Авторы обращения требуют "провести до принятия окончательного решения общественное обсуждение данного инвестиционного проекта", а также "скорректировать проект предполагаемой застройки, изыскав для этих целей другие участки, не обремененные большим количеством собственников и не затрагивающие природоохранную зону вокруг г.Минска".
Отметим, что согласно предоставленной Миноблисполкомом информации, в зоне предполагаемой застройки парка оказались земли населенных пунктов Березовая Гора, Быкачено, Великий Камень, Дехань, Доброва, Загорье, Задворье, Заямное, Зеленый Лужок, Лозовый Куст, Луково, Першамайская, Самсоновка, Синие Горы, Чирвоный Лужок и садоводческих товариществ "Абсолют", "Автотранспортник", "Алеся", "Березовая Гора", "Быкачено", "Гранит-2002", "Конверсия", "Мэта" "Пограничник", "Полет-2002", "Синегорье", "Сокол", "Солнечное", "Эликсир-М" и "Реченька". Кроме того, на этой территории расположено множество детских оздоровительных лагерей и других объектов отдыха.
-
Рассказывайте родственникам, друзьям, знакомым - люди должны знать, что не просто продают земли под Минском, а строить собираются прямо под Минском производства - вместо водохранилища, на водозаборах питьевой воды, вместо биологического заказника, на месте огромных богатых лесов!
-
У нас на интересы людей плевать всем с высокой колокольни. Это же просто маразм- рядом с жилищами людей, на экологически чистой земле- заводы и фабрики! Причём не удивительно, если эти заводы будут в окна людям заглядывать буквально. Ну, типа, мы вас не гоним, вот только во дворе у вас завод построим.
У одного знакомого в Валерьяново дом, коттеджный посёлок там, так строят автозаправку прямо в 30 метрах от его дома! Когда он дом строил, столько сил и средств в него вкладывал, разве можно было предполагать, что потом через 30 метров от его дома заправка появится! И никакие войны и протесты не помогли. Если это кому-то выгодно, то плевать на людей с их домами. Сейчас собирается выводить из жилого фонда дом и продавать, потому что так жить невозможно. Хотя фактически, никто ж его не выгонял, сам уйти "захотел".
-
Когда на танковой строили гипермаркет, в плане застройки тоже не было сноса части близлежащих домов. А когда построили и потребовалась большая коммерческая стоянка - первый план внезапно стал "предварительным", людей сносили не смотря ни на что, выплачивали смешные компенсации, давали квартиры площадью втрое меньше сносимой недвижимости и сносили . Доказать незаконность сноса через суд или хотя бы выбить нормальную компенсацию не удалось.
Так что то, что сейчас обещают "деревни не сносить" - это план "предварительный". А потом люди сами оттуда разбегутся.
Только какие шансы остановить это безобразие ? ???
-
Да, печально это все. Особенно смешит - учет интересов населения. Давайте лучше заводы в дроздах строить.... shuffle
-
Да, чё-то в последнее время М.А. Лукашенко ...совсем с ума сошёл.В стране полный бардак устроил...Люди вынуждены стоять в очередях за едой как в начале 90-ых...
-
Боюсь даже спросить, как инициалы М.А. расшифровываются ;D... Это что, реклама новой книги?
За едой в очередях не стоят, разве что только за "социальное" молоко дерутся, которое три раза в неделю в магазины завозят. Еды-то хватает, были бы деньги...
-
Не, че, я вчера 20 минут в очереди в кулинарию стояла, в обеденный перерыв. Там все окресные офисы салатики и блинчики на обед закупают, с тушеной капустой.
А в соседнем отделе с колбасами ценой в 50 блинчиков за кило, очереди не заметила.
-
http://zapraudu.info/boris-batura-dachnikam-iz-smolevich-a-kto-vy-po-zhizni-foto-audio/
В низу страницы - аудиозапись общения нашего "чиновника" (Борис Батура) с людьми... Жесть!!! И это наши высокопоставленные лица, представляющие Беларусь на международной арене, принимающие какие-то серьезные решения, и вообще являющиеся властью :-X
Походу Жириновского уже переплюнули :-X
-
Сегодня вернулись из Витебска.
Был единственный минус - на кануне забронировали номер в "Золотом теленке". Приезжаем в 6 утра, а нам говорят, что номер занял директор. На удивление жалобную книгу дали сразу.
Ну не беда, на за 5 мин. отвезли в другую гостиницу. Таких шикарных апартаментов не видели очень давно. Когда смотришь из окна, такое ощущение, что ты на старом Арбате.
Все рядом, архитектура поразила, все красиво, чисто, светло, спокойно, дружелюбно.
В первые 2 часа находились в ступоре не понимая, как мир так может измениться за каких-то 9 часов езды.
Набрали мышам в магазине "Веста" детского питания. Они его едят лучше чем Агушу.
Как обычно, уезжала со слезами на глазах.
-
Нда, самое печальное, что беларусов, продают. Продают все что есть. Мне вот страшно - что станет с экологией, когда достроят БАЭС. У нас же все делают, через одно место. И самое страшное, что на идиотизм, половина населения реагирует словами - дооооо, мы непобедимы. Скоро не останется ничего, за что я любила беларусь - не будет чистых озер и рек, не будет лесов, не будет исторических ценностей - их так реставрируют, что лучше бы, не трогали. :'(
А она у нас прямо под боком :(
С дачей в одном посёлке :(
Каждый год ездим туда отдыхать, на всё лето. Лес в пяти шагах, озеро. А они... >:(
Да, да, может я ещё и не дорос до обсуждения политики и экономики, но это отношение к народу... К людям... :(
-
andrey, возраст - такие мелочи! ;)
Я не хочу жить в стране, которая не ценит то, что у нее есть. Бесплатное образование - долг государству, несколько лет жизни. Нищие пенсионеры, которые не могут купить себе нужные лекарства. Приехав в лес, можно наблюдать, свалки человеческих отходов. На реку или озеро, смотреть страшно.
-
Да какое оно к черту бесплатное?! У меня мама учитель на пенсии, репетиторством занимается, а репетиторов нынче приходится брать уже для 4-5-ого (!!!) класса! На кой такое образование?!
-
Cлушайте, а это на самом деле - как и говорила забронировали номер, а вместо нас поселили другого человека. Нам таксист сказал, что мы кое-куда обратимся обратимся, и этот отель могут лишить лицензии?
-
Cлушайте, а это на самом деле - как и говорила забронировали номер, а вместо нас поселили другого человека. Нам таксист сказал, что мы кое-куда обратимся обратимся, и этот отель могут лишить лицензии?
Смешно! Сошлются на форс мажор какой-нибудь, может даже уволят какого-нибудь администратора( для виду), если пожалуетесь и раздуете довольно ощутимый скандал. И то, надо ещё доказать, что Вы там что-то заказывали, доказательства есть?
Мы вот на корпоратив ресторан заказывали за месяц предварительно, а за три дня до него нам сказали, что начальству зал понадобился, что не получится, вот так-то.И плевать, что у нас программа заказана, и что других мест уже не найти. И что с ними сделать? И где доказательства, что мы там что-то заказывали? То, что администратор себе в ежедневник это написала?
Люди боятся, что их вздрючат сверху, есть такое. Но это может быть только в том случае, если история получит должную огласку. И это всего касается.
Да какое оно к черту бесплатное?! У меня мама учитель на пенсии, репетиторством занимается, а репетиторов нынче приходится брать уже для 4-5-ого (!!!) класса! На кой такое образование?!
Особенно для 4-го приходится брать. Если планировать поступать в гимназию, то 100% надо. Образование, я бы сказала, как и везде. Если особо умный ребёнок, так ему везде хорошо, если не очень выдающегося ума, то очень тяжело будет.
Мне очень не нравится, что учителя "наседают" на родителей и требуют сидеть с детьми, делать с ними уроки, всё что угодно, чтобы не портить статистику успеваемости по классу, школе. Я всё понимаю, надо дать план, но так не хотелось делать из ребёнка несамостоятельное существо, которое без мамы уроки сделать не может! Пусть сделает хуже, но сам! Но тогда на собрании выслушиваешь...
Задают такие задания, которые ребёнок 5-го класса ни за что сам не сделает- рефераты, проекты- про кислотные дожди задали вот, про охрану животных в Беларуси, и чтоб на 5 листов, и чтоб оформлено красиво. Ну сделает такое ребёнок в 11 лет???? Ну не каждый, правда же? Учителя знают это, они знают, что по сути это задание для родителей, но надо, надо не ударить в грязь лицом, получить галочку.
Вот такое образование- для галочки. Наш классный руководитель не получила премию и наш класс получил понижения рейтинга по школе, потому что не 100% детей в классе питаются в школьной столовой. Понижение рейтинга идёт за то, что не все дети в классе вступили в пионеры! Какая успеваемость??? Для неё уже нет ни времени, ни места.
-
А вот ещё, кстати, макулатура! Люди, не знаю, что делать! В школе слёзно просят, опять таки, показатели страдают. Я уже превратилась в макулатурного маньяка- любую бумажку складываю, коробки картонные тащу ото всюду!
Может у кого макулатура есть?
Какая учёба? Макулатура- вот главная задача!
Отвела душу...
-
Какая жалость, что мы в Москве, я бы вам столько натащила...
-
Befana, макулатурой, могу поделится. В большом количестве. Но самовывоз с пл. бангалор. Сколько нужно? shuffle
-
Befana, макулатурой, могу поделится. В большом количестве. Но самовывоз с пл. бангалор. Сколько нужно? shuffle
Сколько нужно! Чем больше тем лучше! Самовывоз- не проблема. Я бы на самом деле забрала, если есть. В личку кину телефон мой.
-
Лидер молодежного крыла гражданской кампании "Говори правду!" "Zмена" Павел Виноградов приговорен к 10 суткам административного ареста.
Виноградов, задержанный в Минске 21 февраля, признан виновным по статье 23.34 Кодекса об административных правонарушениях (нарушение порядка организации или проведения массового мероприятия или пикетирования).
Речь идет об акции "Игрушко митингуэ!", прошедшей в Минске 10 февраля . Перед входом в Мингорисполком активисты молодежного крыла "Говори правду!" разместили девять плюшевых игрушек с плакатами. На плакатах содержались требования свободы прессы, освобождения политзаключенных и другие лозунги.
Ну не цирк? Игрушки с плакатами на цветочной клумбе- это оказывается нарушение порядка проведения массовых мероприятий.
-
Ну не цирк? Игрушки с плакатами на цветочной клумбе- это оказывается нарушение порядка проведения массовых мероприятий.
Ну а чо? Митингующим положено ходить, кричать, требовать, махать транспарантами, нападать на полицейских... а эти сели и сидят, молчат. Неправильно это, ненормально.
А вообще, конечно, бред полнейший.
-
Да, заводные игрушки с плакатами, передвигающиеся по проспекту, было бы правильнее...
Читаю комментарии на форуме, смеюсь, хоть и грех наверное, в моей стране всё это происходит:
"Игрушко махало руками и ругалось матом."
"Митинг плюшевых игрушек напротив исполкома разогнали плюшевые менты"
"ну бацка мужик....и ревалюцию игрушек предотвратил."
"Канешна массавае мерапрыятие! Винаградау арганизатар, а игрушки саобшчники. Получается где-то 7-8 участников...
Паэтаму суд правильна прыменил закон к Винаградаву. Толька пачэму такое прэдвзятае атнашэние к игрушкам? Они тоже участвавали...."
-
Интересно всё же, что с игрушками-то сделали? Как вещьдоки лежат, или утилизировали :( ?
(http://s018.radikal.ru/i507/1202/dc/42f2e143e310.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i512/1202/9c/2415ae78145c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"В знак протеста против решения суда Московского района столицы, приговорившего Павла Виноградова и Александра Арцыбашева, активистов "Змены" ("Zмена") — молодежного крыла гражданской кампании "Говори правду!" — к 10 суткам административного ареста за "плюшевый пикет", соратники осужденных провели 23 февраля в центре Минска акцию солидарности под условным названием "Игрушко негодуэ".
"Плюшевые протестанты" появились во второй половине дня 23 февраля в сквере возле Дома-музея первого съезда РСДРП, недалеко от площади Победы, тем самым выражая свое возмущение несправедливым приговором в отношении Виноградова и Арцыбашева.
Эти игрушки, как и их предшественники по плюшевому протесту, были задержаны милицией, а именно — нарядом спецназа внутренних войск МВД."
-
"В знак протеста против решения суда Московского района столицы, приговорившего Павла Виноградова и Александра Арцыбашева, активистов "Змены" ("Zмена") — молодежного крыла гражданской кампании "Говори правду!" — к 10 суткам административного ареста за "плюшевый пикет", соратники осужденных провели 23 февраля в центре Минска акцию солидарности под условным названием "Игрушко негодуэ".
"Плюшевые протестанты" появились во второй половине дня 23 февраля в сквере возле Дома-музея первого съезда РСДРП, недалеко от площади Победы, тем самым выражая свое возмущение несправедливым приговором в отношении Виноградова и Арцыбашева.
Эти игрушки, как и их предшественники по плюшевому протесту, были задержаны милицией, а именно — нарядом спецназа внутренних войск МВД."
Не удивлюсь если он теперь все игрушечные магазины закроет, чтобы прекратить это "безобразие" ;D
Уже чего угодно можно ожидать >:( :(
-
ААА!!! И что-нибудь в духе "запрещено иметь дома более одной мягкой игрушки" icon_lol
-
ААА!!! И что-нибудь в духе "запрещено иметь дома более одной мягкой игрушки" icon_lol
А хозяев, чья игрушка была замечена в нетрезвом виде на улице и принимала участие в противозаконных мероприятиях либо пропагандировала антиправительственные настроения, ждет тюремное заключение и лишение имущества :P
-
А для хозяев, чья игрушка была замечена в нетрезвом виде на улице и принимала участие в противозаконных мероприятиях либо пропагандировала антиправительственные настроения, ждет тюремное заключение и лишение имущества :P
;D
-
А вот снеговиков не задержали. Режим слабеет?
http://5min.by/news/v-minske-proshel-miting-snegovikov (http://5min.by/news/v-minske-proshel-miting-snegovikov)
(http://5min.by/imgdb/permanent/8ab9bbbe-58e0-40b6-bf15-ae1322813dd0_Gallery.jpg)
-
Ну а как бы они по вашему снеговиков задержали? Это ж надо специальные автозаки, оборудованные холодильными камерами. :)
-
Ну а как бы они по вашему снеговиков задержали? Это ж надо специальные автозаки, оборудованные холодильными камерами. :)
icon_lol lad358
-
Бефанка, я тебя зачиталась!!! hb
(Только ты это, помни, у нас есть закон о дискредитации РБ в глазах иностранных граждан. От 16 суток дают))
-
Финансовая пирамида Сергея Мавроди МММ-2011 активно развивается в Беларуси. Обещание 50% в месяц оказалось крайне привлекательным на фоне белорусской инфляции. Правоохранительные органы республики деятельности пирамиды не препятствуют.
"Я вообще не уверена, что это входит в нашу компетенцию. Если там мошенничество, то это уже другая сфера. Если человек стал жертвой, он может обратиться к нам, и наши юристы подскажут ему, как действовать", — ответила "Газете.Ru" сотрудница Комитета государственного контроля Беларуси на вопрос о законности пирамиды.
"Мы ничего не можем делать, пока нет потерпевших, пока нет официально зарегистрированных жалоб, заявлений от людей, потерявших деньги. Но к нам пока никто не обращался", — ответили спустя неделю на запрос в Главном управлении по борьбе с экономическими преступлениями МВД Беларуси.
Пирамида в Беларуси начала активно возводиться спустя полгода после открытого видеобращения Мавроди персонально к Александру Лукашенко. Глава МММ посоветовал белорусскому президенту отказаться от "стандартных" экономических механизмов. "Дайте мне карт-бланш, возможность открыть сеть пунктов МММ в Беларуси. Я за месяц-два остановлю инфляцию и падение курса белорусского рубля. И неважно, пирамида это или нет. Моральные критерии, применимые в обычной жизни, здесь неприменимы", — пояснил Мавроди.
-
Финансовая пирамида Сергея Мавроди МММ-2011 активно развивается в Беларуси.
В Латвии - тоже. Если Мавроди не врёт, то он даже до Штатов дотянулся и набрал 50 млн членов.
Запрета от властей на МММ в Латвии пока не добились.
Некоторые сознательные люди портят рекламные щиты, зачёркивая слова "здесь живут деньги" словами "ВРАНЬЁ!" и портрет Мавроди украшают известной цитатой "ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ". Или другими аналогичными возражениями. Правда кончиться такой протест может в отделении, но...
-
Раз что-то происходит, значит это кому-нибудь нужно. Вот что гадко. Кто-то разрешает ему облапошивать людей, кто-то наверху (не будем указывать пальцем),кому лично это выгодно. Иначе мне не понять такую "заботу" государства о народе.
-
Раз что-то происходит, значит это кому-нибудь нужно. Вот что гадко. Кто-то разрешает ему облапошивать людей, кто-то наверху (не будем указывать пальцем),кому лично это выгодно. Иначе мне не понять такую "заботу" государства о народе.
Белоруссия с "последним диктатором Европы", евросоюзная и натовская Латвия (правда говорят, он не только в Латвии орудует, но и у соседей по Прибалтике и в нескольких странах старого ЕС), ну и США (если и тут не врёт). Какой-то странный заговор, даже если брать только наверняка известные Беларусь и Латвию. Странно.
-
К вопросу "зато у нас порядка больше",
http://budzma.org/news/prafesar-kryshtapovich-radzivily-sapehi-ahinskiya-ne-mayuc-nichoha-supolnaha-z-belaruskaj-mentalnascyu-videa.html (http://budzma.org/news/prafesar-kryshtapovich-radzivily-sapehi-ahinskiya-ne-mayuc-nichoha-supolnaha-z-belaruskaj-mentalnascyu-videa.html)
"Намеснік дырэктара Інфармацыйна-аналітычнага цэнтра пры Лукашэнку, доктар філасофскіх навук, прафесар Леў Крыштаповіч заявіў, што ў Беларусі павінна быць прынятая «праграма імпартазамяшчэння ідэй — ідэй, якія актыўна навязваюцца нам сёння».
Сярод такіх ён назваў ідэі агрэсіўнай канкурэнцыі, асабістага поспеху, меркантыльнасці і іншыя.
«Мы павінны культываваць і развіваць нашы нацыянальныя традыцыі, — заклікаў вучоны. — Праўда, часам пад імі пачынаюць прапагандаваць такія традыцыі, якія, я лічу, не маюць нічога агульнага з ментальнасцю нашага народа.
Калі ў нашу беларускую культуру цягнуць Радзівілаў, Сапегаў, Агінскіх як прадстаўнікоў беларускіх шляхетных родаў. Гэтыя імёны прыналежаць іншай культуры, іншай ментальнасці».
На думку прафесара, «спробы вывесці беларускую ідэнтычнасць з так званага Вялікага княства Літоўскага ляжаць у баку ад рэальнага працэсу нашага духоўнага ўмацавання і развіцця».
«Спецыфіка беларускай ментальнасці склалася такім чынам, што яна фармавалася ў рамках самога народа — сялянства і мяшчанства. Вышэйшага этнічнага саслоўя не было, яно было дэнацыяналізаваным», — перакананы Леў Крыштаповіч."
Для русскоязычных поясню - краткое содержание речи главного идеолога страны сводится к тому, что идея личного успеха не соответствует белорусской ментальности. Культурные и политические лица ВКЛ не могут быть признаны "белорусскими" даже не потому ,что говорили частично по польски (напоминаю, в России тогда среди дворянства было принято говорить по французски, русский считался простонародной речью), а потому что вышли из дворянской среды. А основа белорусского народа и белорусской ментальности - нищее селянство.
А теперь добавьте еще это -
"http://budzma.org/news/zahad-chynounikam-ne-dapuskac-belarusifikacyi-i-skarachennya-uzhyvannya-ruskaj-movy.html" - прямой запрет на употребление белорусского языка чиновниками.
+ разрушение и перестройка многих архитектурных памятников средневековья под видом реставрации, + постановка на учет поголовных контроль в школах за подростками - неформалами, + запрет на выезд лиц, находящихся в "под профилактическим наблюдением КГБ" + ....
Нам прямо сказали о том, что власть желает видеть страну покорных рабов.
зато у нас в Минске улицы чистые. И молоко социальное.
-
А теперь добавьте еще это -
"http://budzma.org/news/zahad-chynounikam-ne-dapuskac-belarusifikacyi-i-skarachennya-uzhyvannya-ruskaj-movy.html" - прямой запрет на употребление белорусского языка чиновниками.
Да бросьте, сокращение применения белорусского языка - это такой же естественный процесс, как и тот, что происходит, например, с ирландским (Gaelige) языком.
-
Вы видимо не дочитали документ. Там фактически запрещено чиновникам применять ГОСУДАРСТВЕННЫЙ белорусский язык и указано проследить, что бы его и другие не применяли. Т.е. даже если найдется 100 родителей, дети которых хотят учиться в белорусскоязычном классе - такой класс не создадут, а уже существующие будут разгонять.
-
Мавроди официально ничего не нарушает. по сути там все прозрачно: лезешь - понимай, что рискуешь все потерять....
рискуя быть забитой тапками, все-таки спрошу:
а вы согласны на то же самое, если пятнами не хуже - только без батько?
он на столько раздражает, что все равно кто и как, лишь бы не он?
ведь все, на что вы жалуетесь - сплошь и рядом. везде свои кризисы, развал, нищие зарплаты, и чиновничья глупость.
-
Вы видимо не дочитали документ. Там фактически запрещено чиновникам применять ГОСУДАРСТВЕННЫЙ белорусский язык и указано проследить, что бы его и другие не применяли. Т.е. даже если найдется 100 родителей, дети которых хотят учиться в белорусскоязычном классе - такой класс не создадут, а уже существующие будут разгонять.
Нигде в оригинале документа про запрет школьных классов и разгоне существующих я не увидел ни слова. Это, вероятно, действительно мера против националистов, пытающихся насаждать теряющий популярность язык вопреки здравому смыслу.
-
На майле пишут
Организаторы финансовой пирамиды «МММ-2011» задержаны белорусским КГБ
http://news.mail.ru/incident/8375224/?frommail=1
-
О, ну вот, кинули несколько сотен граждан, и сразу состав преступления нашёлся. А сразу не понятно было? Известно, что народ всё равно свои деньги понесёт мошенникам, сколько бы их не предупреждали. Разве не государство должно предотвращать такие ситуации?
рискуя быть забитой тапками, все-таки спрошу:
а вы согласны на то же самое, если пятнами не хуже - только без батько?
Нет, не согласны. На то же самое не согласны.
Везде так? Нет, не везде. Не везде диктатура. Хотя в России да, тоже самое скоро будет. Но это не утешает.
Как выясняется, диктатура, крепкая рука крепкого правителя совсем не гарантирует порядок и справедливость. Об этом речь.
Если Вы имели ввиду, согласны ли на тоже самое, но без диктатуры, то да. Пусть будет тяжело экономически, но никого не душат, не сажают за взгляды, не исключают из институтов, не заставляют вступать в пионеры, не закрывают радиостанции...
-
О, ну вот, кинули несколько сотен граждан, и сразу состав преступления нашёлся. А сразу не понятно было?
Разве не государство должно предотвращать такие ситуации?
Везде так? Нет, не везде.
Как выясняется, диктатура, крепкая рука крепкого правителя совсем не гарантирует порядок и справедливость. Об этом речь.
Если Вы имели ввиду, согласны ли на тоже самое, но без диктатуры, то да. Пусть будет тяжело экономически, но
А что гарантирует?
Вообще у правления Лукашенко могут быть какие-то плюсы, или априорно хуже быть не может?
Просто вопросы, искренне хочу понять позицию.
Представим, что завтра Лукашенко скинули, послезавтра Беларусь вступила в ЕС. Это программа-максимум, если я правильно понимаю? И что дальше?
* * *
Ради интереса забил в поиск "в Латвии приостановлена деятельность ммм-2011".
Ответы:
rus.delfi.lv 09 января 2012 Полиция проверяет деятельность МММ в Латвии
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/policiya-proveryaet-deyatelnost-mmm-v-latvii.d?id=42040776
Комиссия рынка финансов и капитала предупреждала население Латвии о том, что MMM-2011 не имеет лицензии на оказание финансовых услуг, призывая не доверять свои средства предприятию с сомнительной репутацией. Госполиция также призывает не доверять организаторам финансовых пирамид, которые, как правило, обещают очень высокие ставки по вкладам (20-70% в год, средняя ставка в латвийских кредитных учреждениях не более 5%).
Список коммерсантов, имеющих лицензию на привлечение денежных средств у населения, опубликован на сайте КРФК
mmm-support.com 12.03.2012 В Латвии деятельность МММ-2011 будет окончательно легализована http://mmm-support.com/v-latvii-deyatelnost-mmm-2011-budet-okonchatelno-legalizovana/
Но самое интересное заключается в том, что государство не вправе отказать латышам в регистрации этого общества. Если почитать латвийское законодательство, то там чётко сказано, что общество может организовать любой гражданин этой страны, вне зависимости от того, чем это общество будет впоследствии заниматься.
Правда, сайт второго по величине города республики пишет, что http://www.d-pils.lv/news/2/468116
Бюро - киоск напротив Рижского Центрального железнодорожного вокзала, где когда-то был обувной магазин... "Все основывается на взаимном доверии".
Такая мораль не кажется приемлемой для Регистра предприятий, поэтому он отложил регистрацию общества до 16 апреля. Главный государственный нотариус Рингольд Балодис считает, что у учредителей общества хорошие советники. Латвийское законодательство позволяет организовать общество любому гражданину. Даже если общество обещает создавать финансовые пирамиды, в их регистрации нельзя отказать. Он объясняет, что РП не нашел в законе ни одной конкретной статьи, которая позволит запретить регистрацию.
Регистр предприятий считают, что людям из "МММ" нужны документы о создании общества, чтобы убедить своих клиентов доверять признанному государством обществу. Чтобы найти аргументы для отказа в регистрации, Балодис собирается посоветоваться с Комиссией рынка финансов и капитала.
В свою очередь, начальник КРФК говорит, что это не их область. Задача комиссии - предупреждать людей о потенциальных мошенниках, а остальное в руках самих людей. К тому же латвийский закон не запрещает финансовые пирамиды. "В Уголовном кодексе сейчас нет статьи о создании финансовых пирамид", - поясняет глава КРФК Кристап Закулис.
Недочетами в законе удивлен и министра финансов. По его мнению, глупо, если государство не может остановить даже такое очевидное мошенничество.
"Закон, конечно, в приоритете, но надо понимать, что если такая дыра возникла, то законодателю, очевидно, как можно скорее надо ее [дыру] подлатать", - сказал министр финансов Андрис Вилкс.
Законодатели в Сейме пока не думали об опасности пирамиды. Вопрос требует более глубокого анализа. Глава Комиссии Сейма по бюджету и народному хозяйству Янис Пейрс ("Единство") обещает, что об этом можно будет подумать, если кто-то попросит изменить закон.
Тут я хочу обратиться к словам Nateli про нарушителя-Мавроди и чиновничью глупость.
Мавроди официально ничего не нарушает.
...
ведь все, на что вы жалуетесь - сплошь и рядом. везде свои кризисы, развал, нищие зарплаты, и чиновничья глупость.
-
Вообще у правления Лукашенко могут быть какие-то плюсы, или априорно хуже быть не может?[/b]
Представим, что завтра Лукашенко скинули, послезавтра Беларусь вступила в ЕС. Это программа-максимум, если я правильно понимаю? И что дальше?
Хуже всегда быть может. Только не правильно утешаться тем, что бывает хуже. Людям как-то свойственно стремиться к лучшему. Должно быть свойственно.
Не понятно, откуда такая альтернатива- если скинут Лукашенко, то сразу в ЕС ? Что, может быть только два пути- или он или ЕС?
Что дальше , никто никогда не знает. Но когда развития нет, идёт загнивание, а потом уже разложившийся труп. Так что несмотря на неизвестность, развиваться страна должна как-то, а не только поддерживать жалкое существование постоянно наращивая долги.
Основную позицию я уже выше изложила- лично мне очень плохо жить в стране, где сажают в тюрьму за политические взгляды. И где быть патриотом- это не изучать и возрождать культуру,не сохранять памятники, а почитать партию и быть пионером или комсомольцем. Мне, культурологу по первому образованию, посвятившей некоторое время нашей культуре, фольклору, нашей самобытности, плохо от всего этого и тошно.
-
Тут каждому своё, многое зависит от конкретного человека. Могу говорить только за себя. Мне лично не нравится ходить строем. Мне нравились "лихие 90-е" гораздо больше, чем то, что творится сейчас. Кому-то напротив, наверное. Мне плохо в мире, где на улице не встретишь никого, выделяющегося из толпы.
Все серые, тихие, смирные, идут, глядя в пол стройными рядами. Так я вижу Беларусь сегодня. Чистенько и серенько.
"Ни песен, ни праздников, ни жестов, ни слов"
И вся эта "радость" на фоне глобального обнищания населения.
Так где плюсы правления Лукашенко? Вернее даже сказать семьи Лукашенок?
-
Пост большой, потому что я старался и не оставлять каких-то фигур умолчания в своей позиции, и не оставлять свои утверждения неаргументированными. Я попытался компенсировать это тем, что главное выделено жирным шрифтом, а самое главное выделено цветом.
Остальное можно, в принципе, читать по диагонали, если нет времени или желания.
Но когда развития нет, идёт загнивание, а потом уже разложившийся труп. Так что несмотря на неизвестность, развиваться страна должна как-то, а не только поддерживать жалкое существование постоянно наращивая долги.
Основную позицию я уже выше изложила- лично мне очень плохо жить в стране, где сажают в тюрьму за политические взгляды. И где быть патриотом- это не изучать и возрождать культуру,не сохранять памятники, а почитать партию и быть пионером или комсомольцем. Мне, культурологу по первому образованию, посвятившей некоторое время нашей культуре, фольклору, нашей самобытности, плохо от всего этого и тошно.
Т.е. власть Лукашенко - экономический и моральный тупик для вас. Спасибо за спокойный ответ, кажется, я вас понял.
Но давайте попробуем вникнуть в причины моих вопросов.
Хуже всегда быть может. Только не правильно утешаться тем, что бывает хуже. Людям как-то свойственно стремиться к лучшему. Должно быть свойственно.
Стремиться-то дОлжно, но тотальное отрицание любых моментов, где местная власть (Лукашенко, Путин... нужное вписать) выступила не хуже, а то и лучше властей соседних стран по-моему добром кончится имеет очень небольшие шансы. Потому что это калька с тех же ругаемых худших советских традиций, где в одних странах всё плохо, а в других всё хорошо. Только раньше убеждали, что всё плохо у "них", а у "нас" всё хорошо, теперь наоборот у "них" всё хорошо, у "нас" всё плохо.
Получается какой-то спор "о Небесном Иерусалиме": "Иерусалим небесный — символ социальной гармонии. Вариант утопии, воплотившей представление об идеальном городе. Небесный Иерусалим противостоит погрязшему во грехе, ложному и неправедному земному Иерусалиму, а заодно Вавилону и Риму. Это своего рода рай в образе города. В апокалиптические времена небесный и земной Иерусалим сольются и небесный материализуется."
Почему мне вспомнился символ утопизма.
С одной стороны, разговоры про загнивание строя и извращения патриотизма были весьма недавно ("когда развития нет, идёт загнивание, а потом уже разложившийся труп"; "мне очень плохо жить в стране, где сажают в тюрьму за политические взгляды", " где быть патриотом- это ... почитать партию и быть пионером или комсомольцем"): это было в конце 80-х, начале 90-х во всех 15 республиках СССР.
"Так жить нельзя!" это называлось.
Не обсуждая тут, насколько это были справедливые обвинения режима или нет, мне хотелось бы услышать, в какой из 15 республик в итоге получилось не шило на мыло? Т.е. и объективные показатели улучшились, и субъективные: продолжительность жизни выросла, а не упала; рождаемость не качнулась ни в сторону "демографической ямы", ни в сторону "плодить нищету"; бюрократизм, а также коррупция и произвол властей упали; наркомания и алкоголизм снизились, недовольство строем или жизнью вообще и депрессии тоже снизились.
На сколько я знаю, короткий ответ сводится к тому, как вы сказали: "Мне нравились "лихие 90-е" гораздо больше, чем то, что творится сейчас. Кому-то напротив, наверное."
Т.е. объективных преимуществ нового строя против свергнутого не густо, всё субъективно: вот стало в Латвии не проблемой купить хоть жвачку импортную, хоть лимузин иностранный - так продолжительность жизни у подавляющего большинства населения теперь стремиться стать меньше возраста, в котором на пенсию положено выходить, а зимой оплатить коммунальные платежи в своей хрущёвке однатыща девятьсот шестьдесят лохматого года - это удар по бюджету такой, что людей массово выселяют за неплатёжеспособность (жить в брежневского образца панельках с изолированными комнатами - это удовольствие ещё дороже!); люди покупают японскую электронику и американские джинсы без очередей, зато рождаемость такая, что опять "мигрисов" всерьёз власти обсуждают, откуда завозить, ну и так далее; даже свобода поездок за границу обернулась массовым бегством трудоспособного населения - налоги в казну не знают, как собрать, чтобы получилось не меньше, чем год-два назад.
Собственно, ругаемый Лукашенко (Путин, Берзиньш, нужное вписать) результат той самой перестройки, тех самых реформ. Кривая так вывезла.
Так где плюсы правления Лукашенко? Вернее даже сказать семьи Лукашенок?
Ну вот видите! Только что я приводил: в диктаторской Беларуси за МММ взялось КГБ, в свободной евросоюзной Латвии "глава Комиссии Сейма по бюджету и народному хозяйству обещает, что об антипирамидном законе можно будет подумать, если кто-то попросит изменить закон".
Это чтобы далеко не ходить, ограничимся одним примером и теми небольшими набросками, что я дал по Латвии, потому что сравнение плюсов и минусов Прибалтики с Россией, Украиной, Белоруссией (т.е. самых успешных республик) я на этом форуме пару раз писал, в принципе могу ещё раз набросать такой очерк, но это не в этом посте уже.
Не понятно, откуда такая альтернатива- если скинут Лукашенко, то сразу в ЕС ? Что, может быть только два пути- или он или ЕС?
Что дальше , никто никогда не знает.
Так я и спрашиваю: скинуть Лукашенко и евроинтегрироваться - это программа максимум? Что путей миллион - это не новость, только план-то каков? Куда кривая вывезет, неужели так?
-
Befana
теперь мне Ваша позиция понятна: против, потому что заставляют....
за лихие 90 круто... я рада, что они кому-то понравились...
....
а у меня на памяти боль, развал, люди, доведенные до отчаяния, считающие гроши, шагающие в просвет окна на надцатом этаже, потому что у них отобрали будущее.... бесконечный треп о свободе и чувстве достоинства.... люди в очередях в миграционной службе, тысячи личных трагедий, связанных с бегством из когда-то дружественных республик, хамство чиновников....
и, Боже нас сохрани, от повторения всего этого.... не смотря на то, что сама, как крыса, выживаю в любых жизненных ситуациях... но не все сильные. поэтому ради них: строем? - хорошо; в пионеры? - отлично!
государство изначально предполагает хождение строем, навязывание общей идиологии тех, кто сидит у власти. другого не будет. наивно полагать, что будет иначе. просто у вас одна идиология, а в Штатах - баблосы. у вас борятся с противниками Лукашенко, а там можно тихо загреметь под фанфары просто за коммунистические взгляды. только это будет тихо, и некому будет даже вякнуть против. потому что их демократия не просто жоще Вашей, но и из "вне" некому проплачивать истерию вокруг задержаний оппозиционеров.
-
Куда кривая вывезет, неужели так?
Куда кривая выведет- это мы сейчас так живём. Этого как раз и не хочется. Именно сейчас непонятно, что будет завтра, непонятен план правительства и его цели. У нашего правительства есть термин- "ручное управление экономикой", это значит -будем смотреть по обстоятельствам. Вот план так план!
Мне понятно, что везде не сладко, что везде куча проблем, их не хочется сравнивать. Только я за то, что если у одного человека не получается управлять страной эффективно, если экономика продолжает разваливаться, то этому человеку надо уйти. Совершенно не гарантия, что у другого всё получится идеально. Но это гораздо более приятная неизвестность, чем та, которая сейчас. Разница в том, что сейчас неизвестно, что будет, но нет веры в то, что будет что-то хорошее,наелись пустыми обещаниями, а в случае смены курса появится хотя бы надежда на перемены к лучшему. Только не надо спрашивать, достаточно ли нам одной надежды, даже если всё равно ничего не изменится. :)
"Т.е. власть Лукашенко - экономический и моральный тупик для вас."- да, правильно, это моя позиция, спасибо, что поняли.
а у меня на памяти боль, развал, люди, доведенные до отчаяния, считающие гроши, шагающие в просвет окна на надцатом этаже, потому что у них отобрали будущее.... бесконечный треп о свободе и чувстве достоинства.... люди в очередях в миграционной службе, тысячи личных трагедий, связанных с бегством из когда-то дружественных республик, хамство чиновников....
Ну так ничего не изменилось. Разве что без трёпа о свободе, и очереди не в миграционную службу, а в польское посольство за визой, чтоб в магазин туда ездить, там дешевле.
-
Ну почему без трепа о свободе? Вполне себе "мы маленькая, но очень гордая страна, а остальные страны нам завидуют!" И в миграционные очереди - народ не только в магазины едет, но и пачками уезжает кто на заработки, а кто и на ПМЖ ::)
-
только уезжают за хорошей жизнью, а не бегут тараканами. потому что квартиру заняли, выбросили немного тряпок и в зад пхнули...
это - другое...
просто хватит... 90-х... народу потеряли, словно в войне побывали..
-
только уезжают за хорошей жизнью, а не бегут тараканами. потому что квартиру заняли, выбросили немного тряпок и в зад пхнули...
это - другое...
просто хватит... 90-х... народу потеряли, словно в войне побывали..
Кто какую квартиру занял?
Вот слушаю про ужасные 90-е, вспоминаю, то ли я в другой стране какой-то жила... талоны на водку и сигареты помню, зарплаты маленькие- по 30 у.е. в месяц, да, но с другой стороны на 5 у.е. тогда можно было затариться по полной в магазине, так что выживали, как и сейчас. Но не так уж долго весть этот ужас творился, не десятилетиями, вроде вначале 90-х дело было. Уже в 95-м ничего такого не было, напротив активно начал развиваться бизнес, появился выбор товаров, о которых раньше не слыхивали (помню слово йогурт мне казалось таким диковинным, и я пыталась представить, как выглядит этот чудо-творог)
Среди моего окружения не было такого, чтобы люди бежали от сюда, как тараканы. Само собой, Союз развалился,границы открылись, кто давно хотел уехать, уехал.
Тогда появилась надежда и возможности. Да, кто-то награбился, кто был поближе к верхушке, у кого связи были покозырнее. И сейчас так же. Но и для не приближённых к важным телам людей открылось достаточно возможностей. 200 руб. в месяц получки на всю жизнь- уже стало не обязательной перспективой. Можно было работать головой, руками, вобщем проявить своё предпринимательское начало и рассчитывать на большее. За это я люблю 90-е. У меня с ними связаны только хорошие воспоминания.
Да, да много учителей , врачей потеряли работу, плохо. Но жизнь такова, что ситуация меняется часто. Нет ничего постоянного, в Союзе вроде и было, но как выяснилось, система не смогла существовать вечно. Нужно приспосабливаться, продолжать учиться, если надо, получать другую профессию, работа над собой никому ещё не повредила.
А как же работники предпенсионного возраста. Им тоже начинать всё заново?! Да. Моя свекровь в то время вязала и продавала жилетки и шапки, и очень хорошо зарабатывала, как никогда раньше в своей конторе.
-
эээээээээээээээээээээээээээээээээээээ....
дык у вас получается и 90-х то не было... которые в нашем понимании.
...
квартиры занимали в республиках. те, в которых жили русские.
у нас было, когда соседи на похороны в россию съездили. возвращаются, а там уже давно чужие люди. и усе... тряпок вынесли немного, альбомчики там, и высставили.
обратились в милицию... да какая тогда на фиг была милиция. они просто посоветовали валить с БОгом... и таких было МНОГО.
или, как нам, невероятно свезло и продать квартиру мог за гроши только определенным людям. правда, в России за эти деньги даже пианино нельзя было купить... хорошо, что нам было куда ехать к дедушке с бабушкой.
не знаю, как у вас, а у нас (Россия) последние талоны были при союзе в конце 80.
в начале 90 в белгородской области продукты типа колбас, круп, масла - можно было только по предъявлению удостоверения жителя белгорода купить.
в этом время в Грузии, чтобы хлеба купить надо было в ночь записываться. зато типа при свободе и сигаретах.
а в россии... денег на заводах лет по пять не платили вовсе. бартер был. и заводском магазе можно было по записям в три дорога крупу купить. пенсии задерживали... я, уволившись в 99 судилась, чтобы отдали заработанное... отдали... через год.
дачи были наше все, и даже больше.
садоводов было много, транспорта не хватало. и по осени приходилось перегораживать дорогу автобусу, чтобы уехать с дачи. потому что топать ого-го сколько надо было.
помню, как самый деликатес сеструхе в спортивный лагерь возили: сухари из хлеба, в духовке насушенные. потому что на другое денег просто НЕ БЫЛО!
работали на нескольких работах, чтобы какую копейку заработать.
хорошо, что вышивать и вязать умели, подрабатывали. еще Чубайс помог со своими ваучерами. я тогда в первый раз в жизни торговала... акциями. стыдно было... некоторых дураков отговаривала... да только кто ж слушал.
старые вещи перешивали... хорошо у мамы увлечение - вязание и ниток впрок было заготовленно....
про безработицу повальную для тех, кто с вышкой вообще молчу.
помню про переделы сфер влияния. омон, оцепливающий рынок... после этого национальный состав торгующих на следующий день офигенно обрусел.
помню, как приехавшие из республик люди оставались на улице без средств к существованию, они ночевали где прийдется и отстаивали очереди в миграционку, чтобы хоть общагу получить...
счастье...
только не всем везло... именно поэтому из республик в основном ехали или к родственникам, или к друзьям-знакомым. и у нас так знакомые жили, пока хоть как-то не устроились.
а еще помню как люди плакали на взрыд, когда приходили контейнера с вещами. потому что вагон опечатан, а внутри все на фиг разбито и разгромлено. потому что на месте денег местным отжималам до отправки не дали... и опять же... некуда жаловаться.
...
вот теперь и сравнивайтесь... с другими республиками и другими 90....
...
-
Да, со всем этим мне не довелось столкнуться...
То, что зарплаты не выплачивали по несколько месяцев было, и бартер повальный тоже помню. Все торговали кто чем может. На заводах выдавали зарплату товаром( носками, унитазами, маслом...) Но опять-таки , это всё по времени не сильно растянуто было. Был такой тяжёлый период. Везде тяжело было, видимо везде по разному тяжело. Чтоб за хлебом записывались ночью, такого не было. Видимо в каждой республике что-то своё было.
Но ведь прошло время, такого беспридела уже нет нигде, не зависимо от того, кто где встал у руля. Или ещё где-то так же, как в 90-е? Я к тому, что не надо вспоминать то время, как страшный сон, который вот-вот опять вернётся, и ставить в заслугу одной личности, любой личности то, что сейчас нет тех ужасов.
Ни одна страна, ни одна организация, не может зависеть от воли и настроения одного человека, это очень рискованно.
-
Befana ,а Вам больничные и отпускные платят ?
-
Я не Бефана, но в тему
а Вам больничные и отпускные платят ?
у меня мужу на работе платили и то, и другое. Однако он с октября месяца сидит дома, ибо нафик надо такая работа на гос.предприятии, где спрос есть, а зарплата - 1.200.000 (примерно 150$)
-
а нам больничные не платят... точнее, то, что платят - это смех и слезы. Отпускные - тоже хитрая система, выгоднее по деньгам отпуск отгулять, а не брать деньгами.
у вас - живые деревни, засеянные поля и комбайны ездят, в центральной России - вымершие деревни с 3-4 оставшимися стариками, вместо колхозных полей - давно бурьян
дорог за Москвой - нет, это танкодромы, а не дороги
бензин у нас (который мы вам же поставляем) почти на 10 руб дороже, соотвественно, цены на продукты-транспорт тоже выше. Цены в регионах на продукты ну на 20% ниже, чем в Москве, а зп - 20% от московской
во дворах и школах 50% детей - плохо или вообще не говорящие по-русски Кавказ и Азия
ЕГЭ, и школы вообще перевели на самоокупаемость, т.е. системы образования в России по факту уже нет
у вас даже маленькие городки чистые и ухоженные - в России их никто не ремонтировал похоже вообще никогда, как построили 50-70 лет назад - так оно и стоит-ветшает
-
Befana ,а Вам больничные и отпускные платят ?
На госпредприятиях платят, на частных - как хотят, по бухгалтерии будет конечно всё проведено, только на многих частных предприятиях очень практикуются зарплаты в конвертах, поэтому реальная з.п. и по бухгалтерии может сильно отличаться, ну и больничные и отпускные тоже.
-
у вас - живые деревни, засеянные поля и комбайны ездят,
Живые громко сказано. Деревни крайне алкоголизированны. Люди бухают круглый год, на время посевной и уборочной в деревнях и колхозах запрет на продажу водки, чтобы что-то как-то посадили и убрали. Дети начинают жить так же смолоду, те, кто немного поумнее, убегают от туда в города.Зато поля засеянные,есть чем гордится, наверное.
а зп - 20% от московской
А у нас зарплаты в Минске в два раза меньше, чем средняя по России, а в деревнях ещё меньше.А цены на все товары такие же или выше, только на коммуналку меньше, чем у вас, потому что если бы были больше, люди бы просто не смогли заплатить.Ну и квадратный метр жилья стоит не так, как в Москве. 1 м.кв стоит три средние месячные зарплаты где-то.Т.е. лет за 13, если среднюю з.п. по стране откладывать в копилку каждый месяц, можно накопить на квартиру 50 м.кв. Ипотеки никакой нет,материнских капиталов не существует,за льготными кредитами в очереди стоят по 20 лет.
ЕГЭ, и школы вообще перевели на самоокупаемость, т.е. системы образования в России по факту уже нет
И зарплаты учителям тоже родители платят? Или школа торгует табуретками?
Не могу до конца понять о чём Вы, но если о поборах всяких, то и у нас тоже самое. Каждое собрание сдаём деньги в фонд школы, в родительский комитет, вот недавно собирали на ремонт класса, всё полностью за счёт родителей. Можно отказаться, конечно, тогда ремонта не будет никогда.
у вас даже маленькие городки чистые и ухоженные - в России их никто не ремонтировал похоже вообще никогда, как построили 50-70 лет назад - так оно и стоит-ветшает
Это да. Дороги и маленькие города у нас всегда были в относительно неплохом состоянии, тут нет чьей-то личной заслуги, так повелось и было всегда. Жаль, что того же не скажешь о памятниках архитектуры, тут полнейшая разруха.
-
ulrika , Вы же собирались к нам на ПМЖ, перебрались? :)
-
Befana
да все это к тому, что в каждой республике все сложилось по разному.
только в вашей многого пережить не пришлось.
и нравится Вам или нет - Батько тоже свою лепту в это внес. не надо его уж совсем мордой об тейбл...
а средняя по России... как и средняя по больнице температура, включая и больных, и мед. персонал, и кошек-мышей.
мы вот с Абрамовичем на двоих мультимилиардеры. только это совсем ничего не значит....
кстати, у моей матери задержка по з/п - с сентября. НИЧЕГО... хорошо пенсию платят...
вот так вот...
-
ну так и у нас и деревни, и города - сплошная синь, и с малолетства, да. Но у нас - почти все вымерло, по центральной России так точно, сплошные развалины и буераки, от колхозов-совхозов не осталось ни-че-го... Молодежь, кто не спился, разъезжается в крупные города работать.
Цены у вас реально ниже, в среднем - раза в 2, мы сейчас от вас в Москву привозим полную машину продуктов - это намного дешевле, чем покупать у нас, в основном - молочка разная, масло, колбаса-сосиски, бытовая химия всякая типа шампуней, ну и пиво-водка.
Ипотека и кредиты - вообще спорный вопрос, насколько они реально нужны. Это чудовищная переплата просто и кабала на многие годы. И ипотека же у вас есть, разве нет? Причем на каких-то более реальных условиях, чем в России
ЕГЭ - это ужас-ужас, дети учатся угадывать правильные ответы, точнее, все свелось к их заучиванию, а не системным знаниям как таковым.
Я имею в виду не поборы на новые шторки и ремонт, а самоокупаемость школ, ее ввели совсем недавно и я сама до конца еще не вникла, что это такое. А! еще ж замечательная вещь про образование. Теперь бесплатны только 4 предмета: русский, математика, ОБЖ и что-то еще. За все остальное - плати. Хочешь нормальную школьную программу с нормальным набором предметов - плати за все эти предметы. Здорово, да? Плюс одеть ребенка в школу, плюс оплатить коммуналку и оплатить кредиты, ту же ипотеку...
Дороги у вас ремонтируют, и городки ваши тоже, довольно свежая реставрация, не не больше 7 лет ей точно. А Дожинки и Ледовый дворец в каждом городке? В России об этом можно только мечтать.
мы пока в тестовом периоде :). Снимаем квартиру в Минске, муж живет там по 2-3 недели, потом столько же в Москве. Думаю, переберемся, у вас лучше и намного спокойнее :)
-
а я пытаюсь сдать квартиру в Минске - никому не надо? shuffle
Образование у нас скоро развалят, как уже развалили Академию Наук. И тесты у нас тоже в почете - дети учатся правильно расставлять галочки и в школе, и на экзаменах.
Ипотека в России, действительно спорный вопрос. Однако, у нас я не представляю, кто бы мог без кредита купить жилье. Не гос. служащие, это точно. Мои родители получают такие зп, что хватит только на коммуналку и на неделю поесть...
-
ну в Москве госслужащие тоже получают копейки. Зп библиотекаря примерно и хватит на коммуналку и неделю еды :(.
Средняя зп в магазине скажем - 20 т.р. (700 баксов). Проезд в метро - 27 рэ в 1 сторону (1 бакс), проездной на 60 поездок - 1250 рэ (это только метро, не считая автобусов-маршруток), пакет молока - 45 рэ, кг съедобной колбасы - 10 баксов. Это к вопросу о ценах ;)
-
На госпредприятиях платят, на частных - как хотят, по бухгалтерии будет конечно всё проведено, только на многих частных предприятиях очень практикуются зарплаты в конвертах, поэтому реальная з.п. и по бухгалтерии может сильно отличаться, ну и больничные и отпускные тоже.
Ну хоть сильно отличаясь,но все чего-то платят,а нам,при зарплате в конверте,даже учтенный минимум не платят. :-\
-
ну в Москве госслужащие тоже получают копейки. Зп библиотекаря примерно и хватит на коммуналку и неделю еды :(.
Средняя зп в магазине скажем - 20 т.р. (700 баксов). Проезд в метро - 27 рэ в 1 сторону (1 бакс), проездной на 60 поездок - 1250 рэ (это только метро, не считая автобусов-маршруток), пакет молока - 45 рэ, кг съедобной колбасы - 10 баксов. Это к вопросу о ценах ;)
Метро-28рэ.Мне чтобы навестить родителей вместе с дочерью нужно в один конец потратить 176 рэ,соответственно туда-обратно 352р.Не наездишься :-\,а они уже в возрасте,нужно помогать.
-
И ипотека же у вас есть, разве нет? Причем на каких-то более реальных условиях, чем в России
У нас и слова-то этого никто не слышал. Вас дезинформировали. на более реальных условиях? Нет уж, даже льготные кредиты, за которыми 20 лет стоят, это процентов 15 годовых.
-
ну так и у нас и деревни, и города - сплошная синь, и с малолетства, да. Но у нас - почти все вымерло, по А Дожинки и Ледовый дворец в каждом городке? В России об этом можно только мечтать.
Вас бы порадовал Ледовый дворец в каждом городке ,при том, что пенсионеры лазят по помойкам в поисках объедков? Не показуха ли это? Как по Вашему?
ну в Москве госслужащие тоже получают копейки. Зп библиотекаря примерно и хватит на коммуналку и неделю еды :(.
Средняя зп в магазине скажем - 20 т.р. (700 баксов). Проезд в метро - 27 рэ в 1 сторону (1 бакс), проездной на 60 поездок - 1250 рэ (это только метро, не считая автобусов-маршруток), пакет молока - 45 рэ, кг съедобной колбасы - 10 баксов. Это к вопросу о ценах ;)
Что-то не поняла,то у вас з.п. библиотекаря 700 у.е., продавца или средняя по стране?
У нас библиотекарь (моя мать) 200 у.е. получает, продавец где-то так же. Само собой хлеб и молоко дешевле, что ж ещё народу есть-то? А колбаса съедобная тоже около 10 у.е. стоит. Правда съедобность разная бывает, может есть и подешевле чутка. И водка, это да! Она у нас всегда дешёвая, чтоб народ не возмущался. Вот и заливаются.
-
и нравится Вам или нет - Батько тоже свою лепту в это внес. не надо его уж совсем мордой об тейбл...
"Батько" внёс свою лепту только в то, что страна стремительно наращивает внешний долг, что экономика не работает без постоянных займов, что политзаключённых всё больше и больше,что огромное количество людей, которые что-то "вякали" было убито и похоронено неизвестно где, что мы имеем не белорусский а советский флаг и герб,что средний и крупный частный бизнес задушен, а те кому позволено работать - карманные олигархи "батьки" (как вы любите его называть),что народ массово спивается, что великое счастье любого белоруса- то, что нет войны и есть дешёвый хлеб и водка .
А пришёл он к власти тогда, когда всё стремительно развивалось,бизнес, города, страна, все были полны энтузиазма и надежд, и внешнего долга не было вообще! Если бы всё развивалось, как тогда, то пожалуй, без ледовых дворцов как-нибудь обошлись бы. Кстати, ни в одном не была, не понятно вообще, для кого они.
Недорогая коммуналка, хлеб, молоко, проезд в транспорте- всё оплачивается государством за счёт кредитов, которые берёт у того, кто даст. Сейчас даёт Россия (дальновидно поступает, да). Велика заслуга! Вы будете уважать своего соседа алкаша, который ест и пьёт в долг? Какая в этом заслуга этого соседа? И долго ли это сможет продолжаться? Или у него когда-нибудь всё заберут за долги и лафа кончится?
-
Вас бы порадовал Ледовый дворец в каждом городке ,при том, что пенсионеры лазят по помойкам в поисках объедков? Не показуха ли это? Как по Вашему?Что-то не поняла,то у вас з.п. библиотекаря 700 у.е., продавца или средняя по стране?
У нас библиотекарь (моя мать) 200 у.е. получает, продавец где-то так же. Само собой хлеб и молоко дешевле, что ж ещё народу есть-то? А колбаса съедобная тоже около 10 у.е. стоит. Правда съедобность разная бывает, может есть и подешевле чутка. И водка, это да! Она у нас всегда дешёвая, чтоб народ не возмущался. Вот и заливаются.
так у нас тоже пенсионеры по помойкам побираются, увы. Только Ледовых дворцов при этом нету. 700 у.е. - это по Москве, по стране тот же библиотекарь дай бог 150 будет получать. Это при том, что продукты у вас дешевле.
-
так у нас тоже пенсионеры по помойкам побираются, увы. Только Ледовых дворцов при этом нету. 700 у.е. - это по Москве, по стране тот же библиотекарь дай бог 150 будет получать. Это при том, что продукты у вас дешевле.
Недорогая коммуналка, хлеб, молоко, проезд в транспорте- всё оплачивается государством за счёт кредитов, которые берёт у того, кто даст. Сейчас даёт Россия (дальновидно поступает, да). Велика заслуга! Вы будете уважать своего соседа алкаша, который ест и пьёт в долг? Какая в этом заслуга этого соседа? И долго ли это сможет продолжаться? Или у него когда-нибудь всё заберут за долги и лафа кончится?
По -Вашему по помойкам, но с ледовыми дворцами, и кучей долгов в придачу, лучше?
-
Это при том, что продукты у вас дешевле.
Давайте будем объективны- не все продукты дешевле, только самые необходимые, так называемые социальные. Были б все так дёшевы, не ездили б в соседнюю Польшу и Украину затариваться. Дешёвый хлеб-это хорошо, наверное, но иногда хочется и рыбки, и йогуртика, и даже не белорусского, хотя выбор всё меньше.
-
Ммм, немножко выше упомянули хорошие дороги в РБ :o Мы только что вернулись из Москвы, 750 км в одну сторону, жили в районе Люберец - пос Коренево, явно не центр столицы. Катались по самой Москве, тоже не по центральным проспектам. Так вот, если раньше можно было гордо заявить "зато в Минске дороги хорошие!", то сейчас даже московские окраины выигрывают в этом сравнении ::)
Вчера ремонтировала подвеску на своей машинке - убилась за полгода после последнего ремонта, при том, что езжу очень аккуратно и мало, в основном с работы и на работу (км 10 в день), но по таким дорогам, что ей этого хватает...
Бизнес душат, я работаю на фирме-импортере (хорошо и экспорт есть - только это и спасает) - то разрешение на ввоз не дают, то еще какие палки в колеса придумывают. Кстати, сейчас запрещен ввоз зерна (т.е. и кормов для крыс, тех же самых) из РФ, типа у вас там зараза всякая.
В общем, хорошо рассказывать, как нам тут хорошо и как "батька" нам батька родной, когда тут не живешь ::)
А ulrika, надеюсь, плохого толком не застанет - сейчас все-таки в Мск работа, не за наши зарплаты, а там глядишь, может и на нашей улице грузовик с пряниками перевернется ;)
-
Москва - это отдельное государство, к России имеющее, порой, слабое отношение (например кремлевские обитатели и прочая шушера).
что-то вы все с ней сравниваетесь?
страна вон какая огромная, и местами такая ж...
про полит заключенных - фигня... не верю.
не верю, что политических серьезных оппонентов на западе пряниками кормят. думаю, что так же мочат тихо по сортирам тюремным, подставляют... только СМИ молчат в тряпку.
везде правят кланы и их деньги, представители одних и тех же семей.
а про житие в долг...весь мир так живет, вся Европа.
так что своей ситуацией вы мало чем отличаетесь от любой другой страны. разве только на смещение Лукашенко Запад деньги пока охотно отслюнявливает. от того такой разгул "демократов-оппозиционеров".
сейчас с востоком покончат и начнут смотреть на Белорусию с большим интересом.
-
так что своей ситуацией вы мало чем отличаетесь от любой другой страны.
Ну вот только одного понять не могу: что Вы предлагаете? Поверить в то, что у нас классно жить? Или что "батька" - лучшее что может быть? Сложить лапки и принимать все, как есть? Не пытаясь что-то изменить?
Мы тут живем, и живем совершенно не радужно. А наши соседи нам рассказывают, что у нас все классно, т.к. улицы чистые ::) При том что сами как-то не возрадовались результатам последних выборов, но на ваших хоть смотреть не противно и ведут себя "на людях" не как быдло из "синей деревни" ::)
-
про полит заключенных - фигня... не верю.
Ну надо же! Он сам не отрицает, а Вы не верите.
Нигде пряником не кормят, это да, но и пытки применяют не везде. Тоже не верите? Не может такой добрый "батька народный" такое делать?
Запад деньги пока охотно отслюнявливает. от того такой разгул "демократов-оппозиционеров".
сейчас с востоком покончат и начнут смотреть на Белорусию с большим интересом.
Это Вам наверное по телевизору сказали, что злобныё запад спит и видит, кого бы это ещё свергнуть? Или откуда такие сведения?
Что-то мало, видно, отслюнявил нам этот запад, раз разгула демократов не видать давно. Или имеется ввиду, что митинг игрушек на цветочной клумбе профинансирован западом? ;D
Москва - это отдельное государство, к России имеющее, порой, слабое отношение
Тоже самое и у нас. Минск и регионы- большая разница, огромная.Если жизнь в Минске ещё как-то можно сравнивать с вашими регионами, то жизнь в наших регионах- разве что только с Зимбабве остаётся сравнивать...
-
Я в Белоруссии была, к сожалению, только проездом, по дороге в Европу. Была весна. Запомнились заливные луга, а на них аисты. Много аистов! Я до этого никогда не видела живьем этих птиц! Они такие красивые! :)
Теперь Белоруссия ассоциируется у меня с аистами)))
-
а я и не говорю о том, что у вас батька - отец родной и в Белоруссии все очень хорошо. На мой взгляд со стороны - у вас совсем не так плохо, как вы думаете :).
-
На мой взгляд со стороны - у вас совсем не так плохо, как вы думаете
Мы просто динамику в действии наблюдае, как оно изменяется все, живя тут постоянно ::)
Я относительно малая, но даже я могу сказать что тот же, к примеру, 2009 отличался в лучшую сторону - зарплаты были нормальные, цены в магазинах не заоблачные и т.д. А в 2011 из-за кривых рук и попыток вручную сделать вид "кризиса у нас нет" - обесценивание нац.валюты в 3 раза (относительно рус рубля, в частности), "закручивание гаек" (больше 2-х не собираться, готом панком не быть, строем ходить и на вождя молиться разрешается), взлет цен, подорожание топлива с кивками на РФ и Европу "а там еще дороже!" (эээ, а где тогда зарплаты такие, как хотя бы в РФ?).
Как правильно сказала Бефана - после 90-х у нас был настрой, надежды, желание работать и сделать страну процветающей. Сейчас же только противостояние власти и населения, уже даже основной "лехтарат", пенсионеры с промытыми мозгами, начинают потиху глаза открывать - когда жрать стало нечего ::)
-
Из свеженького -
"Мясокомбинаты хотят повысить цены, но не могут"
http://news.tut.by/economics/279644.html. На всякий случай - "мясо" 3-категории (рубится вместе с будкой) у нас по 3 доллара кг, мясо с шкурой и костями - по 5, "вырезка" - около 10 за кг.
"Инновации по-белорусски: забрать у частника, чтобы отдать государству"
http://news.tut.by/economics/279466.html
Еще были новости - перепроизводство электротоваров в Беларуси достигло 80 % (т.е. 80 % произведенного никому на.. не нужны, гниют на складе), зато ВВП растет.
-
....
а у нас сало дешевле 8 баксов уже не найти....
...
Ну надо же! Он сам не отрицает, а Вы не верите.
не верю в то, что где-то по другому. просто не пиарят так.
вон штаты у себя пытают под шумок. что-то в прессу просочилось: пошумели и заткнулись. а потом выпустили душещипательный фильм "выбор"....
там конечно по мозгу ездят скрытнее и качественнее и американцы, в большинстве своем, верят искренне. Батько в этом профан. усе с трибуны вещает, только тапка постучать не хватает.
а про "добрый запад".... глупо думать, что они от широты души так действуют, а не преследуют свои интересы.
ага,
вон Штаты по доброму Ирак "освободили", Ливию.... режимов там уже нет, как и порядка. и народу гибнет в разы больше, чем типа в тюрьмах полит заключенных, и пытают неугодных все так же... демократия....
речь не о том, что Батько у Вас - супермужик!
а о том, что можно, поддавшись на истерию, раздуваемую и финансируемую из вне, разрушить и то, что есть, не построив ничего в замен.
вот о чем россияне пытаются сказать.
-
а о том, что можно, поддавшись на истерию, раздуваемую и финансируемую из вне, разрушить и то, что есть, не построив ничего в замен.
вот о чем россияне пытаются сказать.
А белорусы, тут живущие и это *овно ложкой хлебающие, пытаются объяснить, что то, что есть/было - уже разрушено (причем как раз верхушкой) и истерия наконец-таки изнутри пошла, когда "лехтарату" стало не хватать на "чарку и шкварку" ::) До этого только молодежь и трезвомыслящие возмущались, а сейчас совсем уже приперло - даже знаменитая белорусская толерантность уже не помогает!
-
а про "добрый запад".... глупо думать, что они от широты души так действуют, а не преследуют свои интересы.
ага,
Так-то оно так! Только эти самые интересы запада представляются меньшим злом, чем интересы "доброй" России, которая тоже далеко не бескорыстно бесконечно в долг даёт. Не долог час, как в великой, могучей захлебнёмся, и не заметим, как нас уже нет давно.
У нынешнего руководства вашего имперские замашки сильно развиты. В его понимании-это укрепление позиций России, подмять под себя всё близлежащее, но нам не хочется, честно.
-
Сябры привет! Скажу честно,я в полном ах...
Никак не ожидал,что так быстро пацанов казнят. В деле ведь,как говорят в наших СМИ, много вопросов. Получается концы в воду,забыли? Даже если нашим политически ангажированным СМИ не верить,(что конечно правильно) и эти двое пацанов действительно натворили дел,без посторонней помощи, всё равно остаются вопросы. Зачем так поспешно проиводить приговор в исполнение? Почему не пошли на встречу Европе и не объявили мараторий? Страна позиционирует себя,как часть Европы,а казни проводит,как в странах восточного фундаментализма. Вообще,я крайне разочарован решением президента Белоруси. Чисто по человечески,мне трудно понять,как он смог это сделать,если знал,что жизни двух людей в его власти? Фактически,он подписал им приговор. Теперь вообще трудно будет восстановить репутацию в Евросоюзе. Приличные западные политики,просто будут брезговать контактами с таким лидером. Всё это очень по-советски быстро и безнадёжно произошло. Очень печально.
-
Я в Белоруссии была, к сожалению, только проездом, по дороге в Европу. Была весна. Запомнились заливные луга, а на них аисты. Много аистов! Я до этого никогда не видела живьем этих птиц! Они такие красивые! :)
Теперь Белоруссия ассоциируется у меня с аистами)))
Батюшки,какая прелесть! Я даже Вам позавидовал,честно. Как бы я тоже хотел думать об аистах,а не о смертных казнях и драках в белорусских магазинах из-за пакета молока. И свою Родину тоже хочется ассоциировать только с берёзками. Только плохо получается, всё время что-то мешает. То честные выборы,то оперативники в Казани ,после успешной переаттестации, на радостях ,бутылкой людей насилуют.
-
Получается концы в воду,забыли?
Получается. Не зря же при всё при этом ещё и вещдоки уничтожили, типа -зачем их хранить, место только занимают, мол, их хорошо изучили, хранить не увидели смысла...
-
Батюшки,какая прелесть! Я даже Вам позавидовал,честно. Как бы я тоже хотел думать об аистах,а не о смертных казнях и драках в белорусских магазинах из-за пакета молока. И свою Родину тоже хочется ассоциировать только с берёзками. Только плохо получается, всё время что-то мешает. То честные выборы,то оперативники в Казани ,после успешной переаттестации, на радостях ,бутылкой людей насилуют.
А Вы не завидуйте))) И как говорил профессор Преображенский - не читайте перед обедом советских газет :)
-
Получается. Не зря же при всё при этом ещё и вещдоки уничтожили, типа -зачем их хранить, место только занимают, мол, их хорошо изучили, хранить не увидели смысла...
Вот я и говорю,грусто. Если следствие доказало их вину, то конечно наказание должно быть, но смертная казнь- это средневековье. И всё-равно вопросы остаются. Неужели эти 2 пацана сами,без высшего технического образования,смогли весь этот кошмар организовать- собрать все хим.ингридиенты, спланировать террористическую акцию в центре стлицы! Под носом у одной из сильнейших спецслужб мира! Тогда,наши СМИ действительно врут и эти пацаны не простые работяги,а гении преступного мира, наследники профессора Мариарти,не меньше.
-
А Вы не завидуйте))) И как говорил профессор Преображенский - не читайте перед обедом советских газет :)
Газеты я давно читаю только спортивные, а завидовать не буду,только если Вы мне скажите где Вы купили такие замечательные розовые очки. Я их тоже куплю,чтобы увидеть ,как прекрасен этот мир..
P.S. ...ато в нашем "кабачке",для радостного восприятия действительности,всё какуюто бяку предлагают... :P
-
не читайте перед обедом советских газет :)
Перед обедом, м. б. и не стоит, но вовремя одёргивать власть предержащих необходимо. Иначе однажды проснёмся - а у нас во главе чурчхе. А тех, кто недостаточно сильно проявляет радость по поводу его явления народу, или горе по поводу его смерти - на перевоспитание в спец. лагеря.
К тому же если внимательно читать, можно узнать много интересного. Проговариваются. По Фрейду.
-
Страна позиционирует себя,как часть Европы,а казни проводит,как в странах восточного фундаментализма. Вообще,я крайне разочарован решением президента Белоруси. Чисто по человечески,мне трудно понять,как он смог это сделать,если знал,что жизни двух людей в его власти? Фактически,он подписал им приговор. Теперь вообще трудно будет восстановить репутацию в Евросоюзе. Приличные западные политики,просто будут брезговать контактами с таким лидером. Всё это очень по-советски быстро и безнадёжно произошло. Очень печально.
В Соединенных Штатах тоже казнят, причем разными способами. В Саудовской Аравии могут вообще казнить за то, что по их шариату предосудительно - прелюбодеяние, например, илл вероотступничество. И ничего, Обама не стал "нерукопожатным", да и саудовского короля и принцев тоже вроде пока ниоткуда с позором не выперли, как-то так...
-
Газеты я давно читаю только спортивные, а завидовать не буду,только если Вы мне скажите где Вы купили такие замечательные розовые очки. Я их тоже куплю,чтобы увидеть ,как прекрасен этот мир..
P.S. ...ато в нашем "кабачке",для радостного восприятия действительности,всё какуюто бяку предлагают... :P
Как ненавижу так люблю свою Родину
И удивляться здесь, право, товарищи, нечему
Такая она уж слепая глухая уродина
Ну а любить-то мне больше и нечего
Вот так и живу на улице Ленина
И меня зарубает время от времени
Майк Науменко, жаль, что ныне покойный(((
P.S. Что касается очков, то я в них то ли родилась, то ли родители в малолетстве надели. Ну не снимаются, блин, хоть ты тресни ;D
-
Перед обедом, м. б. и не стоит, но вовремя одёргивать власть предержащих необходимо. Иначе однажды проснёмся - а у нас во главе чурчхе. А тех, кто недостаточно сильно проявляет радость по поводу его явления народу, или горе по поводу его смерти - на перевоспитание в спец. лагеря.
К тому же если внимательно читать, можно узнать много интересного. Проговариваются. По Фрейду.
Да ну? Попробую.... Если не вырвет.... shuffle
-
Вот так и живу на улице Ленина
И меня зарубает время от времени
Майк Науменко, жаль, что ныне покойный(((
И никакой это не Майк Науменко, а вовсе Федор Чистяков (слава Б-гу, живой) :)
-
Ой, прошу прощения.... Федя, конечно)))) Заглючило.
-
В Соединенных Штатах тоже казнят, причем разными способами. В Саудовской Аравии могут вообще казнить за то, что по их шариату предосудительно - прелюбодеяние, например, илл вероотступничество.
Нужна ли смертная казнь или нет- можно долго спорить. Только вот то, что запросто можно казнить невиновных, это факт. И удобный способ заметать следы.
-
Перед обедом, м. б. и не стоит, но вовремя одёргивать власть предержащих необходимо. Иначе однажды проснёмся - а у нас во главе чурчхе. А тех, кто недостаточно сильно проявляет радость по поводу его явления народу, или горе по поводу его смерти - на перевоспитание в спец. лагеря.
К тому же если внимательно читать, можно узнать много интересного. Проговариваются. По Фрейду.
Это правильно! Как говорил один мудрый человек: "Власть развращает,а абсолютная власть- развращает абсолютно".
И ещё на Эхе Москвы хорошо сказали примерно так: "Гражданское общество и журналисты,должны быть той маленькой визглявой собачкой,которая постоянно кусает власть-имущих,не давая ей почевать на лаврах."
Всё-таки,какие-то подвижки в нашем "болоте" уже стали происходить.
-
По крайней мере, если следователи уверены в своей правоте, улики уничтожать не будут. В расчёте на то, что всё равно найдётся кто-то, кто захочет через какое-то время проверить справедливость приговора. Отсутствие улик скорее всего расценят как желание замести следы для сокрытия заведомо сфальсифицированного расследования.
-
И никакой это не Майк Науменко, а вовсе Федор Чистяков (слава Б-гу, живой) :)
Кстати, Федя всё в Сведетелях проповедует или уже нет? Эко парня то занесло... а ведь был настоящим индейцем!
-
Глубина маразма: родственники пострадавших и пострадавшие не верят в виновность "виновных в теракте"! :-X
-
Кстати, Федя всё в Сведетелях проповедует или уже нет? Эко парня то занесло... а ведь был настоящим индейцем!
Давно о нем не слышно что-то..... Вроде пару-тройку лет назад даж какой-то альбом выпустил... хз.
-
Давно о нем не слышно что-то..... Вроде пару-тройку лет назад даж какой-то альбом выпустил... хз.
www.fchistyakov.ru - вот же он!
-
В Соединенных Штатах тоже казнят, причем разными способами. В Саудовской Аравии могут вообще казнить за то, что по их шариату предосудительно - прелюбодеяние, например, илл вероотступничество. И ничего, Обама не стал "нерукопожатным", да и саудовского короля и принцев тоже вроде пока ниоткуда с позором не выперли, как-то так...
Сам же знаешь почему! Как говориться "Ля ПолитИк грандЕ". Пока миром рулит Дядя Сэм, их Potus (Prezident Of The United States)
будет оставаться рукопожатным, а шейхи,пока там нефть и лояльная штатам ближневосточная политика. Впрочем,как и нам,пока газ гоним в Европу, будет и Меркель и Саркози улыбаться,что бы тут не творилось.
-
Vladimir, спасибо! yahoo Скачаю........Давненько его не слышала.
-
Получается. Не зря же при всё при этом ещё и вещдоки уничтожили, типа -зачем их хранить, место только занимают, мол, их хорошо изучили, хранить не увидели смысла...
откуда это известно?
растреляли ребят так поспешно, чтобы в этом деле точку поставить.
может и лучше.
когда-то была передача, показывали помилованных на пожизненное, тех кто по расстрельным статьям сидел. они просили привести старый приговор в исполнение, потому что вот так в клетке - это не жизнь. это похоронить заживо.
если бы Батько помиловал, то начали бы импортные сми давить на пересмотр, на смягчение и проч. истерия продолжалась бы, а так нету человека.... и все потихоньку утихнет. так что поступил он ожидаемо и практично.
Vint
"...подвижки в нашем "болоте" уже стали происходить..."
эт Вы про какое государство говорите?
-
так у нас тоже пенсионеры по помойкам побираются, увы. Только Ледовых дворцов при этом нету.
московские пенсионеры получают пенсию и дотацию сверху, подравнивающую ее до 12 т.р.
на 12 т.р., имея субсидию за жилье, вполне возможно прожить, вполне
так что абсолютно не понятно зачем они побираются по помойкам, может с башкой плохо, а может детки пьющие отбирают или сами им отдают
бедненькие пенсионеры... бедненькие...
и вообще не понятно, мы точно с вами, ulrika, в одной стране живем об одной москве говорим?
да, не все ажурно, увы, но в москве вполне возможно устроиться так, чтобы не жаловаться,
и Ледовых дворцов у нас есть ;D
один, на памяти моей, в Сетуни, второй недавно построенный, на Ходынке
-
откуда это известно?
О том, что вещь доки уничтожили официально объявлено было, тайны в этом нет. Так же официально было объяснено всем, почему это было сделано- потому что нет смысла хранить. Это не новость из разряда Одна бабка сказала.Ссылок не даю,можно много информации найти, если интересно:
"Верховный суд Белоруссии постановил уничтожить вещественные доказательства по делу о взрывах в Минске и Витебске."
если бы Батько помиловал, то начали бы импортные сми давить на пересмотр, на смягчение и проч. истерия продолжалась бы, а так нету человека.... и все потихоньку утихнет. так что поступил он ожидаемо и практично.
Убивать невиновных практично? Лишь бы истерии не было? Ну да, практично. Пока вас не коснулось, всё нормально.
Классный "батько", рулит. И электорат у него не убудет, пока кто-то ещё так рассуждает.
-
Vint
"...подвижки в нашем "болоте" уже стали происходить..."
эт Вы про какое государство говорите?
Это я про наше болото россейское. Февраль протестный дал власти сигнал,что народ не быдло и молодёжь созрела для участия в общественно-политической жизни. Верхи зашевелились. Партии стали потихоньку регистрировать, Серёгу Удальцова выпустили. В одном из московских округов,на муниципальных выборах, победил молодой парень с фамилией Кац! Что в нашей стране,в общественном сознании, уже большой сдвиг в лучшую сторону. Общественно-политические острые программы выходят на ТВ.
Правда,есть опасения,что новый-старый президент страну подморозит в мае.
Есть уже тревожные нотки. Вот последний КВН был ужасно скучным. НИ ЕДИНОЙ шутки про "тандем" наш! Такого не было все 4 медведевских года. Вообще никакой политической сатиры. Шутки скатываются до уровня "Кривого зеркала",много пошлятины. Всех умилила фраза:
"Из дневника юного натуралиста: "Оказывается у муравьёв-геев,попка не кислая,а сладкая!"
Нагиев с Якубовичем просто ухахатались. По-моему явная пошлятина. Уровень не КВН-овский. Студенчество ВУЗовское всегда шутило более тонко.
-
В одном из московских округов,на муниципальных выборах, победил молодой парень с фамилией Кац! Что в нашей стране,в общественном сознании, уже большой сдвиг в лучшую сторону.
а у нас вот не первый год мэром человек с аналогичной фамилией, а молодняк, детки чинушей избираются в мособлдуму
знак добрый, дяяя....
Общественно-политические программы выходят.
мы стали более лучше одеваться... засеивать больше полей... рожь там, пшеница... с жильем никаких проблем... (ц)
-
растреляли ребят так поспешно, чтобы в этом деле точку поставить.
может и лучше.
если бы Батько помиловал, то начали бы импортные сми давить на пересмотр, на смягчение и проч. истерия продолжалась бы, а так нету человека.... и все потихоньку утихнет. так что поступил он ожидаемо и практично.
Одновременно с чтением этого поста услышала по ТВ: "После революции монахинь - насельниц сурского женского монастыря большевики вывезли на барже на реку и живых утопили". А обыватель славного города Сура, наверное, подумал: "И правильно. В деле борьбы с производителями опиума для народа точки надо быстро ставить. Пока народ от этого опиума не отошёл. И всё потихоньку утихнет - с опиума на водку перейдёт и вся недолга".
московские пенсионеры получают пенсию и дотацию сверху, подравнивающую ее до 12 т.р.
на 12 т.р., имея субсидию за жилье, вполне возможно прожить, вполне
так что абсолютно не понятно зачем они побираются по помойкам, может с башкой плохо, а может детки пьющие отбирают или сами им отдают
бедненькие пенсионеры... бедненькие...
Действительно, хобби у них такое. Мои соседи по 5 тыс. получают, на лекарства в месяц надо около 3 тыс. где-то взять, квартира однокомнатная 4,5 тыс. Зря они дурака валяют. А тут ещё развлечение: операцию на глазах надо делать, а то врач сказал, что ослепнет. Придётся тогда по помойкам на ощупь лазать. Квоты им не положены. Врач так и сказал: Зачем на вас препараты дорогие тратить, всё равно помрёте.
-
Одновременно с чтением этого поста услышала по ТВ: "После революции монахинь - насельниц сурского женского монастыря большевики вывезли на барже на реку и живых утопили". А обыватель славного города Сура, наверное, подумал: "И правильно. В деле борьбы с производителями опиума для народа точки надо быстро ставить. Пока народ от этого опиума не отошёл. И всё потихоньку утихнет - с опиума на водку перейдёт и вся недолга".
Не переживайте за христиан - прошло время, большевиков не стало, теперь попы берут реванш. Скоро всю страну в фофудью оденут и ладаном обкурят. >:(
Вот скажите, коллеги из Белоруссии, у вас ведь нет ничего подобного той насильственной клерикализации общества, которая имеет место в РФ?
-
Не переживайте за христиан - прошло время, большевиков не стало, теперь попы берут реванш.
А я и не переживаю. Мёртвые сраму не имут. Мне интереснее узнать как жизнь прожил тот самый обыватель.
Попы разные бывают.
Фраза заинтересовала. растреляли ребят так поспешно, чтобы в этом деле точку поставить.
может и лучше
как признак деградации общества. Вот он, русский человек через 200 лет развития, в своей очищенной красоте.
Все предрассудки истребя,
Мы почитаем всех нулями,
А единицами - себя.
Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно;
Нам чувство дико и смешно.
-
Действительно, хобби у них такое. Мои соседи по 5 тыс. получают, на лекарства в месяц надо около 3 тыс. где-то взять, квартира однокомнатная 4,5 тыс. Зря они дурака валяют. А тут ещё развлечение: операцию на глазах надо делать, а то врач сказал, что ослепнет. Придётся тогда по помойкам на ощупь лазать. Квоты им не положены. Врач так и сказал: Зачем на вас препараты дорогие тратить, всё равно помрёте.
я про Фому, а вы мне про Ерему
да хуже областным и региональным, но московские то все равно в лучшей ситуации, разве нет?
а московские по помойкам не шарят?
про глазные операции надо разбираться, не понятно о чем конкретно речь идет,
а если врач сказал "все рано помрете", сволочь он
хотя очень сильно сомневаюсь, что такое было сказано,
насколько этот человек должен не дорожить своей репутацией, чтобы такое сказать
корее всего они надумали, и красиво пожаловаться много у нас любителей
-
московские пенсионеры получают пенсию и дотацию сверху, подравнивающую ее до 12 т.р.
на 12 т.р., имея субсидию за жилье, вполне возможно прожить, вполне
так что абсолютно не понятно зачем они побираются по помойкам, может с башкой плохо, а может детки пьющие отбирают или сами им отдают
бедненькие пенсионеры... бедненькие...
и вообще не понятно, мы точно с вами, ulrika, в одной стране живем об одной москве говорим?
да, не все ажурно, увы, но в москве вполне возможно устроиться так, чтобы не жаловаться,
и Ледовых дворцов у нас есть ;D
один, на памяти моей, в Сетуни, второй недавно построенный, на Ходынке
ну какбэ я о России говорю, не о Москве :) У меня бабушка например пенсию получает 7 т.р., в Курганской области, отпахав на заводе 40 лет. Хорошо, что живет давно в деревне, на подсобном хозяйстве, ну и мы конечно помогаем, а в городе на эти деньги и одной ей бы тяжело прожить было бы. И в Кургане, хотя это областной центр, Ледовых дворцов нет.
Москва - это вообще отдельное государство в государстве, не стоит на нее равняться. И далеко не все московские пенсионеры получают 12 т.р. Мои свекры например - по 10 т.р., и 10 же т.р - это их квартплата. Да, у них отличная квартира, но я искренне не понимаю, ПОЧЕМУ 2 пенсионера должны платить государству квартплату в размере своей пенсии
а я лично вообще не жалуюсь :).
-
А что тут разбираться. Процент катаракты у людей пожилого возраста высокий, в мед. страховку такая операция не входит. Стоит на один глаз в Москве 50 тыс. Начинайте копить деньги прямо сейчас. ;) Даже если не понадобятся - пригодятся. Хотя, кто знает. У этих ведь тоже были накопления, только где они теперь?
Вообще многие пожилые на лекарствах живут, потому что хронические заболевания требуют постоянного приёма. От дешёвых побочные, дорогие не всем по карману. А жить, как это не странно, они тоже хотят, порой почему-то больше молодых.
-
Вот скажите, коллеги из Белоруссии, у вас ведь нет ничего подобного той насильственной клерикализации общества, которая имеет место в РФ?
К церкви и попам у меня лично такое отношение, что лучше даже и не начинать, а то разойдусь не на шутку ;D
Наша и ваша церковь- это одно и то же, один институт, так сказать, одна банда. Так что этим всё сказано. В школах у нас пока попы не преподают. Но церковь развернулась дай Бог каждому! Нет ни одного торгового центра, чтоб там не было церковной лавки, ни одного рынка, универсама не осталось. Всюду торговля у них кипит. С властями целуются, всё как положено, типа вся власть от Бога. Танки святой водой окрапляют, убийц орденами святых награждают, домики поповские рядом с чиновничьими в элитном посёлочке строят. Нормально всё у них.
-
ulrika , да дались Вам эти ледовые дворцы! Вот поверьте, не нужны они никому тут. Мой ребёнок как занимался дзюдо в обшарпанном зале, так и занимается. Аренда ледового дворца и помещений знаете сколько стоит, не по карману это людям. Это не для людей, показуха это, блажь. Детских садов не хватает, в очередь надо становиться сразу после рождения (как и у вас), больницы старые,убогие. Некуда денег девать было? Построй больницу хорошо оборудованную для людей. Вместо своей 10-ой резиденции, которую ты сейчас строишь, построй школы, сады,больницы, оплати операцию больному ребёнку- куча народу в интернете , по телевидению деньги на операции собирают, позорище.
-
Ледовый дворец - это как пример благоустройства, не более. В городах, где прошли Дожинки, все вылизано и отремонтировано. А у нас - нет, как построили - так оно и ветшает с тех пор безо всякого ремонта. И никто вообще не заботится о городах (ну кроме разве Золотого кольца). А какой аквапарк в Кобрине и вообще насколько вылизан город.... или Орша... или Логойск... или Полоцк...про Витебск не говорю, там и так все понятно, Славянский базар же...
а в школах - даже еще когда я там училась, т.е. достаточно давно, уже начали вводить закон божий обязательным предметом.
-
О том, что вещь доки уничтожили официально объявлено было, тайны в этом нет. Так же официально было объяснено всем, почему это было сделано- потому что нет смысла хранить. Это не новость из разряда Одна бабка сказала.Ссылок не даю,можно много информации найти, если интересно:
"Верховный суд Белоруссии постановил уничтожить вещественные доказательства по делу о взрывах в Минске и Витебске."Убивать невиновных практично? Лишь бы истерии не было? Ну да, практично. Пока вас не коснулось, всё нормально.
Классный "батько", рулит. И электорат у него не убудет, пока кто-то ещё так рассуждает.
но Вы ведь не верите официальной власти? разве нет? или вера выборочная?
с точки зрения Батьки? - ожидаемо и практично.
и так рассуждает не только Батько, а и любой политик. просто Вам свой виднее и интереснее.
...
с точки зрения меня - смертной казни быть не должно пока существуют судебные ошибки, а они существуют всегда. и лучше оставить в живых виноватого, чем убить невиновного.
Vint
а разве мы в этом самом болоте и еще сильнее увязли не благодаря вот таким вот подвижкам в 91? а? может заткнемся, наконец, и будем промышленность восстанавливать?
Frisik
вчера же застала хвост передачи по какому-то каналу про антикоммунистическую истерию в Штатах в 50-60... когда к смертной казни приговаривали тех, кто придерживался социалистических, коммунистических и анархических....
-
А что тут разбираться. Процент катаракты у людей пожилого возраста высокий, в мед. страховку такая операция не входит. Стоит на один глаз в Москве 50 тыс. Начинайте копить деньги прямо сейчас. ;) Даже если не понадобятся - пригодятся. Хотя, кто знает. У этих ведь тоже были накопления, только где они теперь?
Вообще многие пожилые на лекарствах живут, потому что хронические заболевания требуют постоянного приёма. От дешёвых побочные, дорогие не всем по карману. А жить, как это не странно, они тоже хотят, порой почему-то больше молодых.
понятно теперь, что про катаракту, т.к. глаукома оперируется бесплатно
не входит имплантация ИОЛ, а экстракция катаракты входит, просто врачи не делают экстракцию без имплантации, если нет на то особых показаний, но некоторые особенно настырные бабульки добиваются экстракции и потом ходят в очках +11
ну и стопорит все процессы система мздоимства, к которой мы все руки приложили, если даже не конкретно я или вы, или они
пы.сы. ИОЛы можно купить разные, тут как в магазине хотите за 100т.р. и более, хотите за 20, и такое есть
ну и квоты значит всетаки есть, а значит попробовать встать на очередь возможно
-
квоты на бесплатные операции есть. но
фишка в том, что тебя оперируют за твои деньги, а потом их возвращает государство. т.е. сначала по любому надо всю сумму на операцию иметь на руках.
причем возвращают деньги после подачи всяко-разных бумаг, через несколько месяцев после операции...
-
В городах, где прошли Дожинки, все вылизано и отремонтировано.
Гы-гы, помню, помню как мы по Бобруйску гуляли, после "вылизывания к дожинкам" icon_lol У Бобруйска есть "главная улица" - по ней в город въезжаешь, вдоль нее домики стоят, и она почти через весь город проходит, а от нее в стороны уже разбегаются другие. Так вот, домики вдоль нее - многоэтажки советских времен, за ними - частный сектор, в котором до сих пор бараки (!) местами сохранились. Ага, к дожинкам город вылизали: многоэтажкам подправили фасады, эту главную улицу закатали асфальтом свежим, а во двор заходишь, проходишь за дома и контраст ужасающий - дырчатый асфальт, бараки, разваливающиеся халупки и прочие прелести ::) Но "лучезарный" же ж по городу пешком не гуляет ;D
Это я про "историческую часть", как по трассе въезжаешь в город и до Белой Церкви по проспекту ;)
-
квоты на бесплатные операции есть. но
фишка в том, что тебя оперируют за твои деньги, а потом их возвращает государство. т.е. сначала по любому надо всю сумму на операцию иметь на руках.
причем возвращают деньги после подачи всяко-разных бумаг, через несколько месяцев после операции...
какая интересная система, не знала, что сейчас как-то так
в мою пору, запись открывалась и закрывалась по мере поступления квот, то резко финансирование убирали, то нежиданно открывали, что даже пациентов не находилось,
сама очередь была более чем на год, но самые активные старички, кто вызванивал, так и пролетали вне очереди, в период неожиданного открытия квот, т.к. записывать было некого
никаких финансовых взносов не требовалось, но наши и сами рады пихать по карманам, причем не малые суммы
-
В прошлом году у знакомых не прошла раньше срабатываемая хитрость: прийти за квотой 25 - 29 декабря. Чиновники (всё-таки стараюсь думать, что и среди них есть порядочные) руками разводили - все квоты ещё в сентябре израсходовали. А заначить, видно они побоялись. Наверное, что-то в атмосфере было в связи с выборами. Или количество квот было уменьшено.
-
да я тож про эту систему не знала,
пока у отцу подруги операция не потребовалась.
и выяснились такие подробности. хорошо, что у нее были деньги в нужной сумме.
-
Я знаю про возврат налоговых вычетов за оплаченные мед. услуги. Про возврат всей суммы за операцию не слышала. Статью закона на основании которого производят возврат не знаете?
-
Frisik
см. личку
-
"веселые картинки" о Беларуси
(https://p.twimg.com/AoqPHP_CQAA72nz.jpg)
-
Vint
а разве мы в этом самом болоте и еще сильнее увязли не благодаря вот таким вот подвижкам в 91? а? может заткнемся, наконец, и будем промышленность восстанавливать?
А где именно? В Магадане или на Колыме нам восстанавливать промышленность,когда нас всех заткнут? А кто будет затыкать,может те доблестные охранители народного порядка из отделения Дальний? Тогда я даже знаю чем они там людей затыкают...
Всё это безпредметные лозунги. Нужно полимизировать в правовом поле,равном для всех, согласно нашей родной конституции. Только тогда и будет прогресс. А вот как раз,когда всё заткнуто и нет ни критики,ни рычагов общественного контроля и давления,чиновники и начинают буреть. От сюда и застой и болото. Кстати о болоте. Тут ведь дело не в определении,а в мировоззрении. Вам,допустим кажется,что болото началось в 91-м, а мне, наоборот видиться,что в 91-м то страна из болота вылезла.
-
А кто будет затыкать,может те доблестные охранители народного порядка из отделения Дальний? Тогда я даже знаю чем они там людей затыкают...
Наивный ты человек. Думаешь, только ментыполицаи из "Дальнего" такие вещи делают? Да нет, практически все они таковы, исключения чрезвычайно редки. Но одни попадаются, другие пока этого избегают.
(http://rlv.zcache.com/acab_sticker-p217240905406675253836x_325.jpg)
Почитай вот, как в Грузии реформировали полицию.
http://www.liveinternet.ru/users/3854236/post153413457/
Возможно ли такое в Роисси? Да никогда! :(
-
Прочитал. Впечатляет,генацвале! Только не будем писсимистами, мы не хужее ихних! Может, через нннацать лет,при ином руководстве и реформа пойдёт дальше переименования и выговоров. Жаль,только в эту пору прекрасную...
-
Девочки! А кто там от вас в Баку то поедет? Кто рискнёт с нашими бабуськами потягаться? :D
Говорят,там сам Батька ваш забраковал победителя? Неужели и в музыке он всё решает? Ахренеть! Вот это отец народов! Хотя и мы от вас не отстаём. Сказал вон перед голосованием на определения талисмана Сочи-2014, наш ВВП, что ему вот,нравится леопардик! Дык он прям и победил! Хотя рейтинги леопардика,были никакие. Собственно,при чём тут леопард и Сочи?! Вот оно,чудо народной любви!
-
Может кто другой знает, я уже давно не слежу за нашей белорусской эстрадой, и за исполнителями. Все, кто стоил внимания, запрещены к прослушиванию,концерты их запрещены и по телику не увидишь, конечно. Можно выступать только благонадёжным, "настоящим патриотам"
лукашенко родины. А тут такое дело, по настоящему творческие, свободные люди не любят прогибаться и ноги вождю целовать.
У нас как были "Верасы" лет 30 назад, так они и сейчас рулят, если что-то новое, то продвинуто, одобрено партией и теми же "Верасами", профинансировано Белтелерадиокомпанией, ай, тошно вобщем.
-
Вот они, Сябры- наши самые патриотичные и благонадёжные исполнители на первом плакате! По всему городу плакаты висят, огромные.
Знаю, что кто-то восхищается, что у нас нет рекламы на билбордах.Коммерческой почти нет, но как же достало вот такое убожество по всему городу! Эти отрыжки советских "славных" времён. Хотя кому-то может как бальзам на душу:
(http://s019.radikal.ru/i619/1203/b0/f4524a382f18.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i636/1203/06/ee9f573b3ad4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1203/25/4fc006367464.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1203/96/3296fc8bec2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А где именно? В Магадане или на Колыме нам восстанавливать промышленность,когда нас всех заткнут? А кто будет затыкать,может те доблестные охранители народного порядка из отделения Дальний? Тогда я даже знаю чем они там людей затыкают...
Всё это безпредметные лозунги. Нужно полимизировать в правовом поле,равном для всех, согласно нашей родной конституции. Только тогда и будет прогресс. А вот как раз,когда всё заткнуто и нет ни критики,ни рычагов общественного контроля и давления,чиновники и начинают буреть. От сюда и застой и болото. Кстати о болоте. Тут ведь дело не в определении,а в мировоззрении. Вам,допустим кажется,что болото началось в 91-м, а мне, наоборот видиться,что в 91-м то страна из болота вылезла.
вам что, 15? такая наивность...
по мне мы в болоте еще сильнее увязли. просто раньше были по щиколотку - можно было хоть как шажок сделать, а теперь в дерьме по самы айца, а где-то по бывшим друзьям-республикам и по горло...Может кто другой знает, я уже давно не слежу за нашей белорусской эстрадой, и за исполнителями. Все, кто стоил внимания, запрещены к прослушиванию,концерты их запрещены и по телику не увидишь, конечно. Можно выступать только благонадёжным, "настоящим патриотам" лукашенко родины. А тут такое дело, по настоящему творческие, свободные люди не любят прогибаться и ноги вождю целовать.
У нас как были "Верасы" лет 30 назад, так они и сейчас рулят, если что-то новое, то продвинуто, одобрено партией и теми же "Верасами", профинансировано Белтелерадиокомпанией, ай, тошно вобщем.
когда так пишут, сразу вспоминаю того же Высоцкого и не только... может просто нет никого? если человек действительно талантлив - то он все равно пробъется. а ежели так...
как все - так и отмазон есть: зажимают и все такое...
-
когда так пишут, сразу вспоминаю того же Высоцкого и не только... может просто нет никого? если человек действительно талантлив - то он все равно пробъется. а ежели так...
как все - так и отмазон есть: зажимают и все такое...
Есть, но кто у вас сидит уже, а кто и еще подальше ::) Как пробьешся, куда? Слушать - слушают, не заставишь насильно верасов всем слушать. НО: на радио определенный процент должен быть именно белорусского "благонадежного", концерты запрещают, на тв - верасы ::)
-
у нас на радио и в ящике - проплаченные. впрочем радио не слушаю, а ящик уже давно смотрю только как экран для компа при просмотре нужных фильмов. иногда россию 24 могу глянуть, чего там брешуть.
а, вообще, везде моск полоскают, везде зомбируют, навязывают догмы. просто Батько пока лох, не может прикупить качественных впаривателей "народного счастья". и коль скоро вы ропщете = значит моск чист, а не затуманен и не зазомбирован.
-
а, вообще, везде моск полоскают, везде зомбируют, навязывают догмы. просто Батько пока лох, не может прикупить качественных впаривателей "народного счастья". и коль скоро вы ропщете = значит моск чист, а не затуманен и не зазомбирован.
"Батько" пока лох? Т.е. Вы считаете, что есть надежда? :) Т.е. 18 лет не хватило, чтоб распрощаться с лоховством, надо ещё лет 18?
Не у всех, к сожалению, мозг чист. Определённая категория людей всегда рады прозомбироваться. Да, везде так, это правда.
-
Может кто другой знает, я уже давно не слежу за нашей белорусской эстрадой, и за исполнителями. Все, кто стоил внимания, запрещены к прослушиванию,концерты их запрещены
А чего вообще следить за эстрадой? Обезьяны хоть в клетке, хоть на сцене - одинаковы. В зоопарке интереснее, там они на своём месте. Всегда удивлялся людям, что ходят на эстрадные концерты. Впрочем, вся масс-медиа примерно из этой же серии. Трансляция идей через эмоции. Хотя вообще музыка должна бы вызывать эмоции и мысли из самого человека, а не накачивать его извне чем-то непонятным. Наверно дело в слове "человека"...
-
"Батько" пока лох? Т.е. Вы считаете, что есть надежда? :) Т.е. 18 лет не хватило, чтоб распрощаться с лоховством, надо ещё лет 18?
Не у всех, к сожалению, мозг чист. Определённая категория людей всегда рады прозомбироваться. Да, везде так, это правда.
конечно, лох
а иначе, Вы бы, как в Америке, считали бы свою страну идеальной, верили бы в демократию и ходили бы строем, только по броуновски. но все равно в пределах "единой американской мечты". а пока народ занят ее осуществлением, можно мешкам денежным повоевать своими людьми за нефть и баблосы.
-
конечно, лох
Ну не так однозначно. Лох он или нет - неизвестно. Нет у батьки ресурсов. Дело даже не в деньгах. В Америку срыли очень продвинутые люди из Европы - управленцы, дельцы, мафиози. Получился наверху нехилый мозговой центр, который и построил систему управления стадом. У батьки же только менты. Отсюда и уровень управления мозгами. Что может.
-
Че , у нас еще министры и доктора политологии есть. вот пример:
"Министр образования Беларуси Сергей Маскевич в интервью газете «Звязда» отметил, что учителя в нашей стране довольны своей зарплатой.... "
http://dengi.onliner.by/2012/03/27/uchitelya (http://dengi.onliner.by/2012/03/27/uchitelya)
-
Я говорю про силу, на которую можно опереться. А не об этих осоловелых ворах-придурках. Менты-то у вас действительно сильные. Правда только наверху. Да это и понятно...
В Америке думающие дельцы создали основу машины управления. Не сразу, экспериментов было много. И думали много, и идеи очень интересные заложены. Но годится это не для всех, как готовое решение сгодилось лишь отчасти. В Европе например активность-то подавили, а вот подчинить не смогли, культурный слой всё же другой. В России и Белоруссии тоже не пройдёт в чистом виде, сейчас идут эксперименты. ЕГЭ, обезьяны и булочники из Европы на сцене, продукты, интернет (тут целый куст направлений - общественные обменники, масс-медиа, службы знакомств),... Думаете, это всё не анализируется? Ещё как анализируется. И спонсируется.
Батька может этим бы и воспользовался, да где ж кадры взять? Надо анализировать воздействие на народ, кто это делать-то будет? Мало того, что аналитиков поискать надо, так они же этим ещё и заниматься не будут. Американам проще: они сколько поколений воспитывали взгляд на доллары...
-
конечно, лох
Я не спрашивала Вас лох он или нет. Вопрос состоял в том, почему Вы употребили при этом слово ПОКА :)
"Батько" пока лох? Т.е. Вы считаете, что есть надежда? :) Т.е. 18 лет не хватило, чтоб распрощаться с лоховством, надо ещё лет 18?
-
Боюсь, что именно "ПОКА" лох ...
Если кто помнит, как оно пришло во власть? Молодой энергичный "простой мужик с села" с "чемоданом компромата" на продажных чиновников. Его же выбрали в пику власти, вопреки. Кто поумнее - голосовал по принципу постебаться, все равно за этого "белорусского жириновского" больше никто не подпишется. А кто попроще - как за своего, который жизнь знает и порядок наведет.
Первый срок имидж "простого, за народ" работал отлично. Тонкие технологии просто не были нужны. Потом имидж сменился на "батька умный, он знает", и все снова сработало. И, блин, когда перестанет работать, будет третий вариант. Зуб даю- будет. как вариант - "борец со злыми внешними силами", которые родную сторонку всякими санкциями притесняют. Слишком красиво и уверенно оно сидит, что бы думать что все эти перемены случайны. Уверена, что есть команда, которая грамотно манипулирует нашим замечательным электоратом чарки и шкварки.
А учитывая некоторые события российской политической жизни ..... не хочу каркать, но складывается впечатление, что РБ была последние 15 лет полигоном для отработки технологии воцарения для экспорта на Россию. И последние выборы это отлично подтвердили.
-
Я не спрашивала Вас лох он или нет. Вопрос состоял в том, почему Вы употребили при этом слово ПОКА :)
потому что он незаметно меняет свою тактику. и ежели совсем башку не свернет от медных труб, то рано или поздно купит правильных "мозгоправов".
но, всегда будут те, которые "против".
-
и ежели совсем башку не свернет от медных труб,
По-моему это уже свершившийся факт. :)
Никогда ничего хорошего не получалось, когда "из грязи в князи". Грязь , она всегда такой и останется.
-
По-моему это уже свершившийся факт. :)
Никогда ничего хорошего не получалось, когда "из грязи в князи". Грязь , она всегда такой и останется.
Это факт. Цари рождаются, а не воспитываются... А это всё мелкое жульё... Время такое.
-
По-моему это уже свершившийся факт. :)
Никогда ничего хорошего не получалось, когда "из грязи в князи". Грязь , она всегда такой и останется.
А как-же американская мечта?! Парнь из народа! Из председателей колхоза в президенты! Не жизнь,а роман! ;) А вот интересно, меня при просмотре недавнего чемпионата мира по биатлону,посетила шальная мысля... А вот вдруг бы Даше Домрачевой,на финише подсунули не советское знамя БССР,а аутентичный флаг бело-красно-белый? И она бы так финишировала на голубом глазу. Вручал бы ей Григорич орден или бы разобиделся,а? Как думаете?
Наталь,давай ка не отмалчивайся,врежь ка глаголом,как умеешь! Я вижу,ты тут... ;)
-
А вот вдруг бы Даше Домрачевой,на финише подсунули не советское знамя БССР,а аутентичный флаг бело-красно-белый? И она бы так финишировала на голубом глазу. Вручал бы ей Григорич орден или бы разобиделся,а? Как думаете?
Конечно разборки были бы нешуточные.
Но вот народной героиней она бы тогда стала, как глоток свежего воздуха. Я бы точно начала бы за неё болеть после этого. А так, не получается болеть за тех, кто под лукашистским флагом ходит, хоть они и не виноваты вроде... Мой ребёнок знает, какой настоящий белорусский флаг и герб. И знает, что сейчас мы вынуждены жить под лукашистским. Форму зелёно-красную он никогда не оденет и пионером не станет (а то отца инфаркт хватит ;D)
-
И если подумать, то я где-то рада, что лука специально для своего правления утвердил другие флаг и герб, хоть настоящие не замарает собой. Бело-красно-белый флаг так и остался флагом народа, не толпы, а народа, который верит, который ждёт перемен к лучшему, который иногда даже готов бороться за свою веру. Именно эти флаги были измазаны кровью и залиты слезами тех, кто был на площади 19.12.2010. , был не для того, чтобы захватить власть, а чтобы быть услышанными.
-
Впечатлила! Мне бы так свой триколор любить. Марки твои! Буду в Минске передам... если не повяжут с ними на границе :D
(http://s12.radikal.ru/i185/1011/1e/1e9935a82e69.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо огромное, если так. hb
А по поводу любви к флагу, то может это потому как раз, что он ассоциируется с временами надежд, с временами обретения независимости, когда начали осознавать себя отдельным народом со своей особой культурой и судьбой. Это очень важно для меня, это и называется патриотизм, вроде бы. И то, что он сейчас под запретом, только добавляет любви к нему.
-
Мы выйдзем шчыльнымі радамі
На вольны родны свой прастор.
Хай воля вечна будзе з намі,
А гвалту мы дамо адпор!
Няхай жыве магутны, смелы
Наш беларускі вольны дух;
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрыў сабой народны рух!
На бой! За шчасце і за волю
Народу слаўнага свайго!
Браты, цярпелі мы даволі.
На Волю! — усе да аднаго!
Імя і сілу беларуса
Няхай пачуе й бачыць той,
Хто смее нам нясці прымусы
I першы выкліча на бой.
Браты, да шчасця мы падходзім:
Хай гром грыміць яшчэ мацней!
У крывавых муках мы народзім
Жыццё Рэспублікі сваёй!
перевод там - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EC%ED_%C1%E5%EB%EE%F0%F3%F1%F1%EA%EE%E9_%CD%E0%F0%EE%E4%ED%EE%E9_%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E8
-
(http://s019.radikal.ru/i635/1203/c3/7cab0b84ac99.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот,честно, всегда нравился только этот триколор,даже в ,как Вы точно сказали "время надежд",в августе 1991-го. Это очень красивый и главное уникальный подбор цветов. До 1-ой мировой,этот флаг был государственным, но увы,Николай Второй, пошёл на изменения в угоду анти-германским настроениям. Утвердил торговый флаг в качестве государственного из-за совпадения расцветки с флагами союзников по Антанте- Британией и Францией и с целью отстраниться от цветов Дома Габсбургов и своего дядюшки Германского Кайзера. Питербург переименовал в Петроград и пошло-поехало...
А,вот с какого перепугу ,наши демократы утвердили именно сегодняшний,по-моему неудачный по сочетанию цветов и узнаваемости,вариант, мне до сих пор непонятно.
А как бы сейчас красиво и уникально смотрелась бы наша сборная по футболу! примеро так:
(http://s45.radikal.ru/i108/1203/c0/308aa1ebd61d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мне это нравится, Владимира Некляева.
Народу можа засціць зрок
Без дай прычыны.
Ды бачыць Божа кожны крок
На звод Айчыны.
У вочы вам адплаты час
Зірне сурова.
Каб дзеці апраўдалі вас -
Вярніце Мову!
Няма пачаткаў і канцоў,
Усё - працяг.
Каб не ўскіпела ў жылах кроў -
Вярніце Сцяг!
Улады сверб, што вас скубе,
І славы сверб,
Пакіньце ўсё сваё сабе -
Вярніце Герб!
Дальбог, пра гэта не са зла
Малюся ў скрусе,
А каб зямля вас прыняла
На Беларусі.
По-русски примерно так:
Народу может застилать зрение
Без всякой причины.
Да видит Бог каждый шаг
По уничтожению Отечества.
В глаза вам возмездия время
Глянет сурово.
Чтобы дети оправдали вас -
Верните Язык!
НЕТ начал и концов,
Все - продолжение.
Чтобы не вскипела в жилах кровь -
Верните Флаг!
Власти зуд, что вас щиплет,
И славы зуд,
Оставьте всё своё себе -
Верните Герб!
Ей-богу, об этом не со зла
Молюсь в скорби,
А чтобы земля вас приняла
На Беларуси.
-
А как бы сейчас красиво и уникально смотрелась бы наша сборная по футболу! примеро так:
(http://s45.radikal.ru/i108/1203/c0/308aa1ebd61d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может и играли бы по-другому, кто его знает ;D
Что бы ни говорили, а внутреннее содержание символики много значит. Любая символика- это не просто так.
-
Согласен. Если быть объективным,то о вашем президенте,как и о нашем, по-прошествии лет,будут судить как об исторической личности в контексте данной эпохи и будут естественно говорить о противоречиях и о том,что было сделано плохого и о многом хорошем тоже! Но,лично я,уверен,что как только режим нынешнего президента уйдёт в историю, уйдут и реанимированные им лично символы,олицетворяющие умерший советский период истории. Все эти символы мертворожденные, Флаг и герб смотрятся нелепо. Это же символика советской Белоруссии,только со "стёртыми" звёздами и серпом с молотом. Это попытка зацепиться за память комсомольской юности. Ничего с историей страны,эти аляпистые символы,больше похожие на португальские, увы,не имеют. Удивительно,но до такого абсурда не додумались даже в азиатских республиках бывшего СССР. Там,местные ханы, отмеживались от советского периода и нашли национальную символику ,связанную с независимой историей своего народа. Как же Беларусский народ позволил над собой такие комбэки? Просто удивительно. Чуднее,наверное только в Северной Корее. Не хочу задевать ваши нацианальные чувства,говорю это потому,что люблю братскую нам страну и народ. Это только моё личное мнение.
В заключение,повторю бессмертные слова класика:
"Товарищь,верь! Взайдёт она- звезда пленительного счастья! .... и на обломках самовластья,напишут ваши имена!" И флаг у вас будет настоящий,а не тот,что вам когда-то нарисовала советская власть...
(http://s019.radikal.ru/i615/1203/e0/49fab85e67bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
а мне не нравятся наши флаги и орлы.
не нравится категорически флаг белгородской области, то еще уродство.
но это такая фигня.
главное не флаги и гербы, а то, что внутри человека. что внутри общества.
мне не нравится, что люди продолжают умирать, те, кого переехали эти самые 90-е
когда все пришлось начинать заново, приноравливаться к новой жизни.
у нескольких поколений украли жизнь
а вы тут флаги, гербы....
тьфу....
-
Это попытка зацепиться за память комсомольской юности.
Это -- преемственность, как и должна быть.
Как раз двуглавый византийский кукушонок, торговый флаг как государственный и "бог" в гимне -- это [censored].
-
"Мы выйдзем шчыльнымі радамі
На вольны родны свой прастор.
Хай воля вечна будзе з намі,
А гвалту мы дамо адпор!"
- эта песня была принята как государственный гимн БНР (Белорусской народной республики) - независимого государственного образования белорусского народа, жившего совсем не долго, 1918-1919 г.г., но таки жившего, как бы нас не пыталась убедить нынешняя власть в том что не было ничего такого.
А стихи Владимира Некляева мне тоже местами нравятся. Для сведения - намедни по заведениям образования прошла указивка с требованием изъять книги данного автора из библиотек заведений образования. Ссылку я потеряла, но если покопаться - можно почитать подробности.
Пы.Сы.
(http://files.adme.ru/files/news/part_36/365305/3178555-R3L8T8D-500-827aa24bd0a7083f5577ee534a3_prev.jpg)
-
Если отец алкаш, и все потомки такие же- это тоже преемственность, но так не должно быть.
Красные флаги, комсомол и прочая чушь не имеют за собой никакой давней истории, были придуманы относительно недавно, сопровождали существование союза, которого больше нет. Почему за них надо цепляться?
мне не нравится, что люди продолжают умирать, те, кого переехали эти самые 90-е
когда все пришлось начинать заново, приноравливаться к новой жизни.
у нескольких поколений украли жизнь
Ну вообще- то люди всегда будут продолжать умирать.
И кто же это у них их жизни крал? Каждый сам ответственнен за свою жизнь. Куча народу привыкли отсиживать свои зады на рабочем месте, а спросишь их, что они там делали, в чём работа заключалась- не знают что ответить. Работа заключалась в том, чтобы просто приходить на работу, сплетничать в курилках и хоронить мух в цветочных горшках. Куча контор полнилась подобным "персоналом", которому доброе государство платило их 100 рублей. И что же несправедливого в том, что лафа закончилась? Ах, злое, злое государство, куча людей остались без работы, их переехали 90-е, пришлось работать наконец-то.
У нас сейчас что-то похожее- куча ненужного народу на заводах получает свои копейки (вовремя, без задержек), но для завода все они- балласт, они неэффективны и мешают нормальному развитию. И уже вот-вот всё это закончится, потому что заводы одной ногой в могиле. Так что нигде халява не может быть вечной.
Конкуренция-двигатель прогресса, и на рынке труда в том числе.
Есть несправедливость в том, что государство не может обеспечить хорошей зарплатой врачей и учителей. Но всегда есть возможность получить другую профессию и идти зарабатывать другие деньги,если требуют обстоятельства, и если сам человек этого хочет.
А вообще, всё по пятому кругу уже, одно и то же. Просто люди разные и взгляды разные. Кто-то же голосует за коммунистов, за Жириновского, кто-то восхищается Сталиным и Гитлиром...Каждый считает, что только он прав. Каждому своё. Для меня справедливость- капитализм, конкуренция и торжество закона. Болото и халявные подачки- это скучно.
-
Befana
сытый голодного не разумеет.
...
вообще, кто Вы по профессии?
-
Наверное Вы правы Nateli, в том смысле, что сытый голодного не разумеет. Но были времена, когда мне приходилось во всём себя ограничивать и курить "астру", простите за подробности. Но я всегда знала, что только от меня всё зависит, если кто-то может, то почему я не могу? Да и сейчас времена не лучшие, честное слово, давно так не приходилось экономить... Только я себя виню, что у меня, у нас с мужем не получается пока приноровиться к теперешней сложной ситуации в стране, сейчас в долгах...
Профессий у меня много.
-
тогда понятно...
когда читала Ваш предыдущий пост, то было стойкое убеждение, что вы из менеджер по персоналу.
наши зайцы тоже такую хрень парят про бездельников и "неэффективных". у них девственно отформатированный моск, свое понятие об "идеальном работнике", и крылатая фраза: надо учиться, работа подождет.... у них типа психологическое образование, и они совершенно серьезно думают, что вправе тестировать на проф пригодность специалистов областей, в которых не то что знаний не имеют, а и слышали об этом направлении что-то туманное.
мысль хозяина проста, как огурец: работники должны пахать сутками за мизерную плату. все остальное от лукавого.
то, что это и Ваша позиция, естественно на 100%. кто платит, тот и заказывает музыку.
...
а я технарь, образование - инженер-механик. в рамках института нам, в период перевода его в академию, добавили такие предметы, как психология руководителя, проектирование заводов и цехов и проч.
работаю конструктором.
...
так что мы действительно говорим на разных языках.
и пока так будет, предприятия так и будут умирать.
и мне жаль, что политику на предприятии задают массовики-затейники, пользуя опыт зарубежных стран 70-х годов, а не специалисты в этой области.
...
и, кстати, не иметь средств и продолжать курить странно.
грустно...
-
мысль хозяина проста, как огурец: работники должны пахать сутками за мизерную плату.
Не-а, чем больше пашешь и чем очевиднее результат от пахания-тем больше зарплата.
а я технарь, образование - инженер-механик.
Мой муж тоже инженер,технарь, но это не мешает ему рассуждать так же, как и я. Не в образовании вобщем-то дело.
и мне жаль, что политику на предприятии задают массовики-затейники, пользуя опыт зарубежных стран 70-х годов, а не специалисты в этой области.
Никто не мешает задавать политику специалистам в своей области. Просто обычно такой специалист - он не имеет организаторских способностей, не хватает ему качеств массовика-затейника, вот он и обижается на других, что мол не так руководят.Ну так создай своё что-нибудь и руководи, коли есть призвание. Тогда другие будут говорить, как ты всё не правильно делаешь, как зажрался, как зарплату не правильно начисляешь, ну всё, как положено вобщем.
Пока сам не попробуешь, не поймёшь.
и, кстати, не иметь средств и продолжать курить странно.
грустно...
А вот это совсем не странно.Грустно, но не странно. Здоровому наркомана не понять. :)
-
Не-а, чем больше пашешь и чем очевиднее результат от пахания-тем больше зарплата. :)
;D ;D ;D
глупость
чтобы получать больше - работать больше не обязательно. надо уметь себя подать, продать.
можно просто нравится начальнику, менегеру по кадрам,
можно быть безотказным лохом, молчаливо волокущим огромный кусок работ.
опять же можно вовремя "поучавствовать" в "веселых стартах", организовываемых менегерами отдела кадров (вот тут они на месте).
Мой муж тоже инженер,технарь, но это не мешает ему рассуждать так же, как и я. Не в образовании вобщем-то дело.
а кто сказал, что это он делает не в угоду Вам?
Никто не мешает задавать политику специалистам в своей области. Просто обычно такой специалист - он не имеет организаторских способностей, не хватает ему качеств массовика-затейника, вот он и обижается на других, что мол не так руководят.
в том то и дело, что человек несмыслящий в работе завода активно лезет и диктует: от того в каких программах работать, какие знания приобретать, до того, кого брать на работу. для такой работы мало иметь качества массовика-затейника. тут нужны специализированные знания. и при чем тут обида? это сухая констатация факта.
Ну так создай своё что-нибудь и руководи, коли есть призвание.
для создания своего дела необходимы деньги и связи, а не организаторские способности.
Тогда другие будут говорить, как ты всё не правильно делаешь, как зажрался, как зарплату не правильно начисляешь, ну всё, как положено вобщем.
Вы так переживаете, что именно скажут другие?
Пока сам не попробуешь, не поймёшь.
у меня был опыт оформления, подбора персонала и организации дела. а у Вас?
Здоровому наркомана не понять. :)
может пора победить своих бесов? хотя бы из желания сэкономить на сигаретах и лекарствах в будущем?
....
по моему мнению, пора всем массовикам-затейникам учиться: работать в команде; работать с персоналом; подбирать не умеющих пиарится и отжимать сроки-объемы, а болеющих за дело, умеющих максимально эфективно организовать колектив; учиться передовой опыт использовать, а не стиль управления менегерами из супермаркетов.
только это мечты.
а пока мы имеем в большинстве случаев недалеких хозяв и кучу "рыб-прилипал-подпевал".
любое даже самое прибыльное и эффективное производство в руках тех, кто ни черта в этом не смыслит, превращается в пустышку. оно умирает. а хозява начинает менять начальничков, как перчатки, сетовать на бездельников, требовать сокращать расходы, людей, перекидывая их обязанности на оставшихся. на должностях публика, умеющая "показать" и "прогнуться", разумеется они знают, что часы тикают, а значит надо попользоваться пока возможно. организовываются интересные серые схемы закупок и оформлений за откаты. себестоимость продукции подлетает... круг замыкается.
-
.
-
Nateli, разбирать на цитаты и отвечать не буду, потому что нет слов.
Не знаю, по какой причине вы отпускаете столько уничижительных высказываний в мой адрес. Я Вас лично чем-то задела? Вы готовы утоптать любого, кто не похож на Вас?
Со здоровьем своим разберусь, спасибо за заботу, о, доброжелательница. С мужем тоже. Про организацию своего дела писала(удалила за ненадобностью). Никакого представления о бесчинствах массовиков-затейников на заводах не имею. Думаю, они тоже делают свою работу, как они её понимают,иногда не правильно понимают, и у них тоже есть руководство.
Мнение других людей вообще не волнует только психопата. Меня волнует выборочно.Волосы на себе не рву.Принимаю к сведению.
-
Поддержу Befana
Хотелось бы, всё-таки придерживаться тематики раздела и не переходить на личности участников. Мы говорим о Белоруси,делимся мнениями и слушаем тех,кто видит ситуацию изнутри. Зачем препарировать посты и раздербанивать их на цитаты,не понимаю. Все эти анализы цитат,в любом случае выдёргивание из контекста и просто дурной тон. Если кому-то интересно,какая у кого профессия или есть стойкое желание поучить кого-то жить,можно "докопаться" до человека в личке,правда и ответ в личке, можно получить адекватный вопросам. При чём тут Белорусь! Befana высказывает своё мнение. Можно с ней не соглашаться и высказать свою точку зрения,но нельзя переходить на публичный анализ человека,по его постам.Форум не полиграф и человек гораздо сложнее и противоречивие того,что мы видим в его постах. Удивительно,что взрослые люди не контролируют себя в вопросе этики обращения к собеседнику на форуме. Какие могут быть "диалоги",если их читают ещё человек 300?! Мне бы не хотелось,чтобы Befana расстроилась из-за придирок к ней и перестала тут появляться или "цензурировать" свои высказывания,чтоб никого не раздражать. Мне интересны её высказывания без купюр,хотя ,я и не согласен со многим. И кем она там работает ,мне, как тому знаменитому писателю Эдгару... абсолютно "По".
-
Nateli, разбирать на цитаты и отвечать не буду, потому что нет слов.
Не знаю, по какой причине вы отпускаете столько уничижительных высказываний в мой адрес. Я Вас лично чем-то задела? Вы готовы утоптать любого, кто не похож на Вас?
простите, если мои слова задели Ваши чувства.
мои пассы на предмет работников ОК - к Вам не относятся. это так, о наболевшем.
еще раз, простите, великодушно.
-
;D ;D ;D
глупость
чтобы получать больше - работать больше не обязательно. надо уметь себя подать, продать.
можно просто нравится начальнику, менегеру по кадрам,
можно быть безотказным лохом, молчаливо волокущим огромный кусок работ.
Наезжаете, да ещё и страно как...
Ну уж совсем не глупость. Для профессионала высокого уровня - Befana всё правильно сказала, пахать. И продать не себя (сорри, это по-другому называется), а результат своей работы и свои возможности. Конечно надо уметь преподать, но не себя, а свои профессиональные навыки. Что за ерунда нравиться манагеру ОК... Интересная профессия, в которой это нужно...
Пахать не тупо и не на всём, а на том, что тебя поднимет и фирме даст развитие. Тогда всё верно. И денег даст немало, и не только тебе.
Насчёт организации дела - да, связи - это верно. Но это нарабатывается достаточно быстро. А деньги... Если найдёте для чего - не найдёте где денег взять? Смешно... А вот дело организовать - не так просто. И очень важно. Хотя если есть связи, деньги на халяву и нравитесь кому-то (видимо связано)... Тогда действительно, зачем что-то организовывать, и так сойдёт.
-
Блин... наконец-то мне открыли глаза. Теперь,я догадываюсь, почему меня начальник "ценит"... :-\
"....можно быть безотказным лохом, молчаливо волокущим огромный кусок работ."
-
Блин... наконец-то мне открыли глаза. Теперь,я догадываюсь, почему меня начальник "ценит"... :-\
"....можно быть безотказным лохом, молчаливо волокущим огромный кусок работ."
Винт, так действительно нельзя. Молчаливо волочить в смысле. Кусок работ - это хорошо, но оптимизировать работу, образовываться (с бумажками, сертификатами), отслеживать оплату и время от времени требовать повышения и премий - это просто обязанность хорошего спеца. И постоянно быть в курсе рынка труда, чтобы чувствовать себя уверенно. Начальство тогда будет не только ценить, но и уважать.
-
Наезжаете, да ещё и страно как...
Ну уж совсем не глупость. Для профессионала высокого уровня - Befana всё правильно сказала, пахать. И продать не себя (сорри, это по-другому называется), а результат своей работы и свои возможности. Конечно надо уметь преподать, но не себя, а свои профессиональные навыки. Что за ерунда нравиться манагеру ОК... Интересная профессия, в которой это нужно...
Пахать не тупо и не на всём, а на том, что тебя поднимет и фирме даст развитие. Тогда всё верно. И денег даст немало, и не только тебе.
Насчёт организации дела - да, связи - это верно. Но это нарабатывается достаточно быстро. А деньги... Если найдёте для чего - не найдёте где денег взять? Смешно... А вот дело организовать - не так просто. И очень важно. Хотя если есть связи, деньги на халяву и нравитесь кому-то (видимо связано)... Тогда действительно, зачем что-то организовывать, и так сойдёт.
хм...
т.е. Вы в серьез полагаете, что это аксиома: если человек больше работает - он больше получает?
и никаких отклонений от этого правила не бывает?
кстати, далеко не каждая работа может поднять Вас, как профессионала.
скажем у конструктора есть интересная часть: собственно проектирование, более скучная часть: оформление и согласование. есть новые нестандартные проблемы, которые в удовольствие решать. а есть внесение изменений в документацию. если на первом есть возможность вырасти, то во втором можно по ухи увязнуть.
зарегистрировать фирму, имея сумму уставного капиталла, не проблема. тут не надо ни связей, только знания как составить необходимые документы, и где, когда и как получить очередную подпись. потом уже надо решать вопрос об аренде помещений и оборудования, рекламе, найме работников, получении необхоимых разрешений и проч. тут нужны приличные деньги, если конечно планируется производство, а не, скажем, туристическое агенство. после начала работы появляются всяко-разные службы, типа пожарников и проч. начинаются придирки и проч.... и вот тут нужны связи. тут Befana, думаю, Вам может подробно рассказать: как же тяжко бороться бизнесменам за свое дело с чиновниками. на сколько это затратно.
Винт, так действительно нельзя. Молчаливо волочить в смысле. Кусок работ - это хорошо, но оптимизировать работу, образовываться (с бумажками, сертификатами), отслеживать оплату и время от времени требовать повышения и премий - это просто обязанность хорошего спеца. И постоянно быть в курсе рынка труда, чтобы чувствовать себя уверенно. Начальство тогда будет не только ценить, но и уважать.
+1000
-
хм...
т.е. Вы в серьез полагаете, что это аксиома: если человек больше работает - он больше получает?
Конечно. Мы верно говорим об одном и том же, только разными словами. Я не имею в виду работу вообще, как труд, что облагораживает и т.д. А работу на себя, на своё продвижение. Если человек больше работает в том направлении, которое даёт ему профессиональный рост - естественно он больше получает. Иначе зачем он работает? Вол что ли. И "больше работает" - это не больше в смысле времени. Больше - в смысле делает больше. А времени при этом может тратить всё меньше и меньше, и это правильно. При этих условиях за исключением моментов кризисов, смены направления, образования и т.п. - будет получать больше.
кстати, далеко не каждая работа может поднять Вас, как профессионала.
Конечно. Работа должна мне соответствовать. И будет мне соответствовать. Или её не будет вообще. Это как со спутником жизни. Разница лишь в том, что с работой не договориться - её только сменить можно. Впрочем и спутники такие попадаются.
и вот тут нужны связи. тут Befana, думаю, Вам может подробно рассказать: как же тяжко бороться бизнесменам за свое дело с чиновниками. на сколько это затратно.
Это мне можно и не рассказывать. Работа профи высшего уровня оплачивается не хуже, чем зарабатывает мелкий бизнесмен. Причём стабильно, в отличие от последнего. Я уж не говорю про кризисы. И это вина чиновников. Хотя есть области, где они почти бессильны. Но там тяжелый бизнес - долгая раскрутка и неопределённый результат.
-
А между тем, в Минске сегодня прошла первая встреча крысоводов, разродились наконец-то. Ура. Полный отчёт на рэтфоруме. Тут все фото выкладывать наверное не стоит.
(http://s61.radikal.ru/i174/1204/a2/80cbf79dfaf4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На фото всё, где пусто, сожрала эта мышь? Ещё и не совсем сытыми глазами в объектив смотрит. Ну у вас в Минске и звери.
-
сегодня День единения народов Беларуси и России
http://www.calend.ru/holidays/0/0/200/
-
Не, до нее там была Вольхина Жучка ;D
(http://s019.radikal.ru/i643/1204/b4/d307b718b0e6.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i626/1204/23/1f1d8af2d308.jpg)
-
а-а-а-а
какие офигенные мыши!
под первой так и хочется подписать: уберите камеру- я смущаюсь.
Работа профи высшего уровня оплачивается не хуже, чем зарабатывает мелкий бизнесмен. Причём стабильно, в отличие от последнего. Я уж не говорю про кризисы. И это вина чиновников. Хотя есть области, где они почти бессильны. Но там тяжелый бизнес - долгая раскрутка и неопределённый результат.
ага
Вы у белорусов спросите: как у них работа профи оплачивается.... а потом сравним эту зарплату с российской, а потом европейской... и получится: люди пашут везде одинаково, а з/п разная.
чиновники могут сунуть нос в любой бизнес.
-
Вы у белорусов спросите: как у них работа профи оплачивается.... а потом сравним эту зарплату с российской, а потом европейской... и получится: люди пашут везде одинаково, а з/п разная.
чиновники могут сунуть нос в любой бизнес.
Тут Вы правы, белорусских ребят я не знаю. Но вот что странно: оплачивались бы они слабо и были бы при этом профи - работали бы с нами, какие проблемы? Почему мы работаем по удалёнке с Украиной, Польшей, Молдавией даже, но не с Белоруссией... Не могут на нас выйти? Власти не пускают? Я правда не в курсе...
-
мы когда-то работали. довольны были.
но потом хозяин сказал "ша"...
а жаль...
-
сегодня День единения народов Беларуси и России
http://www.calend.ru/holidays/0/0/200/
...а день единения народов Беларуси и Израиля есть? Было бы прикольно... ::)
-
...а день единения народов Беларуси и Израиля есть? Было бы прикольно... ::)
Не, с Израилем пока не актуально. У нас сейчас модно "дружить" с Венесуэллой. Народы побратимы, так сказать, может скоро и праздник появится,если путин не приревнует лукашенку к чавесу. :)
-
Во как круто!
Клип, снятый пионерами-активистами.Всем ностальгирующим на радость.
http://www.youtube.com/watch?v=eG7Mk0axZfs&feature=player_embedded
-
Во как круто!
Клип, снятый пионерами-активистами.Всем ностальгирующим на радость.
http://www.youtube.com/watch?v=eG7Mk0axZfs&feature=player_embedded
У девочки явные проблемы с опорно-двигательным аппаратом... такие движения странные. Можеи это голодные судороги?
А по-поводу содержания песни,то у нас такое творчество уже было. Помните клип таджика Бободжона ... фамилию запамятовал. Там пелось про то как "ВВП спас страну..." Девочку жалко,вроде не без способностей,а втянули в такое г...
-
и снова нам "шчасце" - повысили прожиточный минимум. Цены переведу сразу в доллары (проще считать :) )
В Беларуси утверждены новые размеры минимальных потребительских бюджетов (МПБ) для восьми социально-демографических групп населения. Об этом сообщает БЕЛТА со ссылкой на отдел комплексных проблем развития социально-трудовой сферы Министерства труда и социальной защиты.
Минимальный потребительский бюджет на одного человека в семье из четырех человек с 1 мая по 31 июля текущего года составит 144 долл в расчете на месяц. Это на 6,4% превышает норматив, действующий с 1 февраля по 30 апреля 2012 года.
По словам специалистов, основные статьи расходов среднедушевого МПБ семьи из четырех человек в ценах марта 2012 года следующие:
- продукты питания — 55% (около 80 долл в месяц),
- одежда, белье, обувь — 22,4% (32 долл),
- пользование жилым помещением и коммунальные услуги — 4,9% (7 долл),
- бытовые услуги, транспорт, связь — 4,7% (6,7 долл),
- предметы культурно-бытового и хозяйственного назначения — 8,5% (12 долл),
- культурно-просветительные мероприятия и отдых — 1,4% (1,9 долл),
- взносы и платежи — 0,8% (1,1 долл),
- предметы санитарии, гигиены, лекарства — 2,5% (3,6 долл).
отличные расценки, особенно "порадовала" сумма на коммунальные услуги, на отдых и на лекарства. Живем, ребята! нет, не так- живем, ребята?
-
Ура, опять повысили, теперь можно ни в чём себе не отказывать! Берём, Юль, по 1,9 долларов и идём в парк культуры и отдыха на дискотеку "кому за 30" ;D
-
Прожиточные минимумы восхищают... И откуда они это вообще берут? Попробовали бы сами на такое пожить.
-
Мне тоже всегда было интересно, откуда берут, есть же расчёты, всё должно быть задокументировано и просчитано. Если с едой ещё понятно- минимум самых дешёвых продуктов, чтобы не умереть, то всё остальное интересно было бы посмотреть подробнее, что подразумевается.
-
На счет суммы "На культуру и отдых" - мне кажется, это стоимость оплаты телевизионного вещания на квартиру. а большего населению и не надо, а то вдруг думать начнет.
-
Кто-то видимо из ваших краёв рассказал:
Едет президент Лукaшенко со своим водителем по деревне. Вдруг водилa сбивaет свинью. Свинье, естессно, кaпец, a Бaтькa, кaк человек чэсны, дaет водиле 100$ и говорит, чтобы тот нaшел в деревне хозяинa хрюшки, извинился и отдaл ему бaбки. Ждет Бaтькa водилу чaс, двa, три. Нaконец, тот приплелся в жопу пьяный.
- Что ж ты тaк нaпился?
- Дa вот положил я свинью в мешок, пошел по деревне и говорю местным: я водилa Лукaшенко, я только что убил эту свинью. И тут мне кaк стaли все нaливaть...
-
Вот я и думаю, некоторые люди сглазу боятся, полагают, что если кто-то что-то плохое подумал, пожелал, то может плохо кончится.
А вот тут, куча народу ему смерти желает, ждут как избавления, а ему ничего.
-
А вот тут, куча народу ему смерти желает, ждут как избавления, а ему ничего.
Это как раз просто. Он на самом деле считает, что работает на народ. Без шуток. На самом деле на кого он работает я лучше помолчу, чтобы религиозные страсти не поднимать. Но вот что получается: кому-то надо народ держать в ж..е. Ставится такое вот чудо, ему вставляются соответствующие стёкла туда, где чувства - и автомат с газировкой готов. Чего ему смерти желать? Это не он фактически... Точнее, он - не тот, что может умереть. Потом уберут, заменят, когда надобность пройдёт.
Этот ещё хорошо виден, у всех на виду. А есть и люди... не совсем люди которые. Тоже работают не от себя, и только потому живы. Не удивляет, почему это дерьмо на сцене не только живо, но и имеет кучу привилегий и денег, да ещё и свои школы открывает, причём неприкрыто учит не петь, а рот открывать? Дело такое делают, что потом долго расплачиваться. Или из себя совершенно ничего не представляют. Как игрушки-копилки заводные. Такие тоже нужны кому-то. Для дела.
А порно не удивляет? Ведь человеку несколько веков не отмыться после такого количества мягко говоря странной информации совершенно без всякой пользы для внутреннего мира. Гейши хоть образование и психологические навыки получают за профессию. А эти - ну ничего кроме грязи за деньги... Только деньги? Какая фигня. Только автоматам такое под силу.
Не стоит заморачиваться и конкретно на него напрягаться. Это не он управляет событиями. Только кукла. Такая же, как те, на сцене, или на съёмках.
-
Вот я и думаю, некоторые люди сглазу боятся, полагают, что если кто-то что-то плохое подумал, пожелал, то может плохо кончится.
А вот тут, куча народу ему смерти желает, ждут как избавления, а ему ничего.
Ему российские коллеги подогнали амулеты от сглаза, весьма эффективные - на себе проверили, не иначе. :)
-
в этом году собираемся к родственникам в первый раз съездить!!
начиталась ваших сообщений, теперь вот представляю себе всю поездку и визит свой там.
а какие в Минске есть музеи под открытым небом национальные? к языку беларусскому трудно привыкать?
-
к языку беларусскому трудно привыкать?
У нас практически никто не говорит на нём.
-
в этом году собираемся к родственникам в первый раз съездить!!
начиталась ваших сообщений, теперь вот представляю себе всю поездку и визит свой там.
а какие в Минске есть музеи под открытым небом национальные? к языку беларусскому трудно привыкать?
если слышу, что кто-то общается на хорошем белорусском (я не имею ввиду "колхозный" язык, когда по-русски говорят с грубым белорусским акцентом), невольно поворачиваюсь и с уважением смотрю на этих людей. Это большая редкость.
национальные музеи есть парочка - "Дудутки" (http://www.dudutki.by/) (далековато от Минска) и музей "Строчицы". Была и там и там с партнерами компании ,Дудутки, на мой взгляд, интереснее. Там и кузница есть, и гончарная мастерская, и самогоном натуральным угощают :P ,можно и поужинать после экскурсии(по предварительному заказу) - очень вкусная белорусская еда (ну 3 года назад было очень вкусно)
а вообще, я уверена, что, вернувшись из РБ, Вы напишете "что вы нас пугаете, все у вас замечательно, все очень понравилось!" , как и большинство гостей. Чтобы прочувствовать всю "прелесть", тут нужно жить постоянно :). А люди у нас замечательные, душевные, в большинстве своем безобидные и гостеприимные, города чистые, природа красивая, замечательная у нас страна. И пусть я родилась в России, прожила все свое счастливое детство там, но уезжать отсюда не хочу, мне тут уютно, все такое родное. Приятной поездки!
-
а вообще, я уверена, что, вернувшись из РБ, Вы напишете "что вы нас пугаете, все у вас замечательно, все очень понравилось!" , как и большинство гостей.
И это совершенно естественно, съездить куда-либо в качестве туриста, чтобы посетить интересные места, походить, поглазеть, пообщаться с людьми- это совсем не то же самое, что там жить.
-
Девочки, каюсь! Ей-ей поддался зомбированию 1-го канала! Нам впаривают дезу! Нет у вас в Солнечной Белоруссии никакого кризиса! Вот ужо вторая тачка из ваших мест у офиса,мимо которого я в Бургер-Кинг хожу, паркуется! Вон оно,как у Вас там люди то ездиють! :D
Понятно,почему... у вас же нет Автоваза! Поддерживать то некого...
(http://s019.radikal.ru/i621/1204/ab/8a21030f069c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i321/1204/67/9a79fae697c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И это совершенно естественно, съездить куда-либо в качестве туриста, чтобы посетить интересные места, походить, поглазеть, пообщаться с людьми- это совсем не то же самое, что там жить.
Другими словами: не путайте туризм с эмиграцией! :P
-
Другими словами: не путайте туризм с эмиграцией! :P
Верно, и это не шутка. Многие спутали. Не скажу чтобы всё получилось плохо, но уж совсем не то что ожидалось. И чем больше проходит времени, тем сильнее это видно.
-
Девочки, каюсь! Ей-ей поддался зомбированию 1-го канала! Нам впаривают дезу! Нет у вас в Солнечной Белоруссии никакого кризиса! Вот ужо вторая тачка из ваших мест у офиса,мимо которого я в Бургер-Кинг хожу, паркуется! Вон оно,как у Вас там люди то ездиють! :D
Понятно,почему... у вас же нет Автоваза! Поддерживать то некого...
Только такие машины и могут доехать из Белоруссии до Москвы по русским дорогам, остальные разваливаются по пути. ;D
в Москве можно и вот такое встретить, например
(http://i048.radikal.ru/1012/73/13db269d1b5b.jpg)
Это ж не значит, что все таджики - подпольные миллионеры! ;)
-
Это явная фототатжжжаба! ;D
Или сам президент приехал тайно... лично со строек собрать налоги и наполнить таким образом бюджет страны!
-
Это явная фототатжжжаба! ;D
Или сам президент приехал тайно... лично со строек собрать налоги и наполнить таким образом бюджет страны!
Не, правительственные номера у них другие:
(http://bektour.com/files/2011/05/tajik-number-plate-160-700x387.jpg)
а у президента, наверное, 001 или просто 1 и машина подороже :)
-
Ну если 90 % народа голодранцы, то это же не значит, что нет оставшихся 10. Есть ещё чиновники, много чиновников, служители закона всякие, семьи их, они-то не бедствуют. Хоть официальная статистика и даёт разницу между бедными и богатыми у нас- типа раз в 5-6, но это такое враньё! Реально эта разница офигенная. Мы, кстати, мало чем от таджиков и туркменов отличаемся по типу правления, по уровню жизни.
-
Мы, кстати, мало чем от таджиков и туркменов отличаемся по типу правления, по уровню жизни.
Отличаетесь. Они вымирают. Не говорю про города. А про тех, кто по идее всю толпу баев кормить должен. Скотоводы в основном.
И в Москве на своих они ездят так, что вряд ли с вами такое возможно. Таджики строят себе дома на том, что привозят соотечественников в гаражи, практически в рабство. Под боком тут у нас, видно хорошо. Один таджик с домом = примерно три гаража набитых таджиками с двумя-тремя женщинами на три года. Потом дом отстроен, таджики отправляются восвояси, завозятся другие. С вами такое невозможно. Вы скорее всё же возьмёте что-нить тяжёлое в руки, хоть и терпеливы до беспредела.
-
Да всё никак ничего тяжёлого в руки не берётся...И чем дальше, тем вероятности меньше. Я думаю тут вопрос не в том, когда терпение кончится, а в том, когда люди окончательно сломаются и перестануть даже думать о каких-то возмущениях. Глядя на то, что творится, порой кажется, что это уже случилось, к сожалению.
Я бы сказала, что народ не терпелив, а труслив. Терпеливым его называют, чтоб не обижать лишний раз.
Если кто-то что-то терпит, то этому должна быть причина. Я вообще не вижу ни одной разумной причины терпеть в данном случае. Причин терпеть вообще мало. Может потому, что белорусской крови во мне всё-таки минимум, мне не понять ни жён, терпящих побои пьяного мужа, ни работников, терпящих несправедливое отношение руководства. Не знаю, как сейчас, но было множество случаев того же рабства, в которое попадают наши строители в России, когда отбирали паспорта и не платили ничего, у меня один знакомый побывал на таких "заработках". И всё равно едут,хотя многих там "кидают". Строительная отрасль у нас сейчас просто лежит. :(
А что до вымирания, физически люди тут и останутся, но белорусами они скоро называться не будут, или являться ими не будут. Вымирание происходит на другом уровне.
-
Вообще-то да, странно... Терпение странно. Дело не в кирпиче, но если на работе меня пытаются прижать - я рычу. Вплоть до ухода, со скандалом или без. Сейчас немного не устраивает политика, немного меньше денег, чем положено - ухожу. Есть или нет куда - неважно. Сейчас есть, и неплохо есть, но так было не всегда. Когда начинал - пытались на нас ездить. Ну сейчас вроде поняли, что себе дороже. А куда без этого. И с чиновниками то же. Ну наехали раз с машиной, арестовали не по делу (тогда такое как у меня ещё круто было). Просто без всяких знакомств возмутился, побродил, поволновал саму структуру - закончилось обращением "Разрешите доложить, машина ... в угоне и в аресте не значится... Приезжайте пожалуйста подписать отказ от претензий". В принципе, отсюда и не совсем дурной беспредел. В любой системе есть разные рукоятки, надо искать и до них дотягиваться. Молча терпеть - не дело.
-
Да, всё правильно. Чтобы лучше стало всем, нельзя терпеть никому. Это касается и маленьких зарплат учителей и врачей. Если бы люди просто не работали за эти деньги, то зарплаты были бы пересмотрены, вынуждены были бы пересмотреть! Если есть места, где платят больше и (или) условия лучше, надо искать их для себя. Люди возмущаются, говорят- а куда я пойду, я больше ничего не умею, я учитель. Ну и всё, тупик. Ничего не изменится. Зачем платить вам больше, если вы и так за эти деньги работаете? Ну поробчите немного, и никуда не денетесь. Демпинг это называется, только на рынке труда. :) Если кто-то согласен делать эту работу за 100 рублей, то кто ж вам 500 заплатит? По сути целая куча народу демпенгует, и они же и возмущаются больше других, что мало денег. Ну где логика?
-
Интересно. Вот мы думаем одинаково. Так в чём проблема, что мешает учителю пойти работать на нормальную работу, наплевать на нищенскую зп (у нас тестировщиками - половина бывших учителей, неслабец зарабатывают, и ценны надо сказать)? Я думаю, воспитание. В Зелике народ сидит на зп ниже московских раза в два-три. Спрашиваю почему - так ездить далеко. А как жить? - Ну как-то. Ага. Вот и оно. Женщины не ездят - это ещё понятно, семья там, дети. А достаточно молодые ребята? Назвать идиотами - это ничего не сказать. Семью кормить надо. И дело мужчины. Это воспитание. Скажи-ка мусульманину, что он может прокормить семью, но для этого ему всего-то надо 3 часа в день потратить на дорогу - он вам ноги целовать будет. Я не к религии, у них тоже не всё гладко, это понятно. Воспитание. Вот скажи, в массе белорус считает, что женщина должна зарабатывать одинаково с ним? Кажется да, если мне не изменят память. Дело ещё в том, что женский подход - лучше вытерпеть, чем что-то менять. А мужчина поступит по-другому, если будет точно знать, что всё зависит только от него.
-
когда-то мне рассказали такой анекдот (не знаю, может, уже был он тут, всю тему я не прочитала)
Про разность менталитетов.
В темной комнате поставили один табурет и вбили в него гвоздь снизу (острием вверх).
Сначала запустили русского. Он побродил по комнате, нащупал стул, сел. Завопил, выругался матерно, расколотил табурет в щепки.
Следующим запустили украинца. Походил, нашел табурет, сел. Завопил, выругался, выкрутил аккуратно гвоздь и положил в карман.
Запустили белоруса. Тишина.
Включили свет, смотрят - а он сидит на табурете.
Спрашивают: что ж ты сидишь, тебе не больно?
- Я думал, может, так и надо....
-
Да, более того. Одна моя очень хорошая знакомая, родственница и однокурсница по совместительству, работает в системе образования,организацией досуга студентов занимается, получает копейки. То, что можно найти работу оплачиваемую лучше,бесспорно. Вобщем, работа вроде нравится, но и денег больше хочется. Но как может настолько нравится работа, что она пошла на участие в фальсификации выборов, и потом мне всё это рассказывала, говорила, что ей стыдно и т.д. Говорит, что если бы начала возмущаться, то уволили бы, а другую такую работу она не найдёт. Ну как может нравится такая работа? Мало того, что за копейки , так ещё и на сделку с совестью, да ещё какую! >:( Ещё и в партию "Белая русь" вступила по той же причине. Один препод у них отказывался, его вызвали на ковёр и сказали- Как же Вы можете работать с детьми, учить их, если сами мыслите в неправильном направлении?
Не могу поверить, что наше поколение им удалось так переломать! Смотрю на всё это и сама себе не верю...
-
Моё объяснение (просто другого не знаю) - не женское это дело, работу по зарплате искать. Этим мужчина заниматься должен, причём зная, что кроме него некому, и что за ним - его женщина, кто ждёт только от него и только его. Тогда всё как надо, всё получается. А для женщины работа - это и правда нравится-не нравится, и при чём тут деньги. Так и должно быть. Посмотрите принципы позапрошлого века, когда ещё не было женщин, таскающих шпалы... Тогда ещё сохранилось что-то, хотя готовились к тому, что сделали дальше. Разное отношение к работе и разное время по возрасту. Там довольно интересно получается... Слишком много писать, не буду... В общем, то, что сделали в советское время и у нас, и на западе, и в Америке (в первую очередь наверно) - это продолжили линию выравнивания мужчин и женщин по проявлениям в этом мире. Чушь несусветная, и скорее всего делалось сознательно. Очень ослабило народы как таковые. Хотя и убрало агрессию, сделало народы абсолютно управляемыми. Охота на ведьм из этой серии. Женщина - существо без души по православным представлениям до 18 века - из этой серии (потом надобность минула - и так расслабились). Подавить активность, перенаправить женскую поддержку на другие силы, не на семью. На бога, на партию, на государство, на работу - в лучшем случае, и на секс, наркоту, "веселье", пыво, обезьян на сцене - в худшем... Мужчина же без поддержки не будет драться, не будет стремиться сделать что-то невозможное. Вот и ладненько. Сидим в загончиках и не мычим...
-
Goste, имха, все так и было, промышленная революция привела к использованию дешевого женского и детского труда, и женский пришелся по вкусу работодателям... Но это уже свершившийся факт, теперь так. :-\
То, что можно найти работу оплачиваемую лучше,бесспорно.
Надоумьте, плз, например? Курьером что ли? Или переучиваться? :-[
Goste, а ваши женщины на тестировщиков долго переучивались? дорого? ???
-
Надоумьте, плз, например? Курьером что ли? Или переучиваться?
Да хоть бы и курьером ::) Я инженер-системотехник по образованию, по специальности - ни одного дня (за зарплату молодого специалиста можно было только похихикать). На прошлой неделе на нынешней работе мозг вынесли так, что сейчас жду зарплату и буду ложить заявление на уход - ибо нефик, ЧСД у меня есть и нервы не казенные (положила б уже, но не хочется потерять в деньгах за этот отработанный месяц).
-
Да хоть бы и курьером
Puma, та же фигня.. Но, обидно, ведь многие специалисты же, с опытом работы, с базой знаний, с наработками, с надеждой, что от этого будет толк, и все коту под хвост... Вот, например, в нашей области деятельности есть устоявшийся уровень зарплат, и несмотря на то, что у нас есть возможность заработать по сделке гораздо больше, руководители придерживаются этого уровня - 2,5-3,0 млн. руб. И нагло заявляют: "а вы найдите больша..." (по специальности, вестимо). :-X
-
Goste, имха, все так и было, промышленная революция привела к использованию дешевого женского и детского труда, и женский пришелся по вкусу работодателям... Но это уже свершившийся факт, теперь так. :-\
Это в книжках разложили. Для объяснения хоть какого-то. Но как всегда, сознательно перепутали причину и следствие. Откуда она взялась, такая революция? Почему женский и детский труд был дешёвым? Почему вообще его использовали? Говорят, исторический прогресс, процесс и прочее... Это слова. А реально, что произошло? И произошло ли?
Насчёт того, что теперь так. Банк должен брать проценты. Сейчас так, да? А вот Америка очень любит работать с мусульманскими банками, что проценты не берут - по религии не положено. А для нас - проценты. Не удивляет? Работающий (ну хотя бы просто не глупый) мусульманин вполне способен прокормить хотя бы одну семью, без всякого заработка жены. Не удивляет?
Подавляющее большинство моего успешного окружения начинало с крох, и никогда на жену не опиралось. И женщины их поддерживали... Хм... Некоторых - до поры до времени, но это как раз другой разговор. И это не удивляет? Какая там революция, есть природный баланс и природные свойства людей. Можно только извратить всё и жить потом как... дерево что ли...
Goste, а ваши женщины на тестировщиков долго переучивались? дорого? ???
Дорого - не понимаю... Зп получали всё время, причём поболе чем у учителя. По знакомым поспрашивали, резюме куда надо отправили, у кого знакомые знакомых нашлись, кто операционистом сначала пошёл в банк или супермаркет - все по разному. Долго - кто как, от человека зависит. Одному надо просидеть операционистом полжизни, чтобы понять, что так тоже нельзя, другому полгода хватит.
А вообще я не о женщинах говорил. Тестировщиками у нас как раз в основном мужчины. Женщины внедрением и сопровождением занимаются. Общаться им легче, клиента послать подальше сложнее - в общем, то, что надо.
-
Тут о причине и следствии можно поспорить
Ежели она рожает каждый год и всем им носы вытирает-кормит поит - ясно, что не до работы на дядю
А родив и вырастив одного-двух-никого - странно плевать в потолок и надеятся что муж прокормит. Сериалы гонять-губы красить - не всякому подходит.. Скушно же.
Опять же - муж - прокормит - это ЕГО деньги и сколько ОН считает столько дает - не каждому роль просящего приятна. Работа дает женщине независимость прежде всего. И от мужа в том числе. Не думаю, что это плохо.
==
оно конечно всяко бывает
знаю одну деву - ну поломался муж , совсем лег - что я его - кормить буду? - пшик - развелась
нашла того кто ее кормить смог.
как-то оно такое...
-
Опять же - муж - прокормит - это ЕГО деньги и сколько ОН считает столько дает - не каждому роль просящего приятна. Работа дает женщине независимость прежде всего. И от мужа в том числе. Не думаю, что это плохо.
Одно дело независимость, другое - обеспечение семьи, не путаешь? Для независимости много не надо. И что за ерунда, что значит он даёт сколько считает нужным? Бред какой-то. Сколько может принести - семейное. Если не так, то это как раз следствие второй части твоего опуса. Если ты независима, вот тогда и будешь просить. И на семью зарабатывать. Велкам как говорится. А если ты ЗАмужем, всё его и так твоё. Если сама в сторону этот поток не уводишь.
оно конечно всяко бывает
знаю одну деву - ну поломался муж , совсем лег - что я его - кормить буду? - пшик - развелась
нашла того кто ее кормить смог.
как-то оно такое...
Ну так она и поступила независимо. По твоему же принципу, нет? Форсмажор бывает, и тут как раз проявляется твоя "независимость" во всей красе.
Скушно же.
Отличная причина заняться собой и нас*ть на своего мужчину. Ты как-то интересно говоришь. Совсем недавно нечто подобное слышал. Плохо заканчивается...
Ещё там у тебя "плевать в потолок", "ждать пока прокормит"... Делом займись. Просто не обеспечением семьи как основной обязанностью, а мужу помоги, своё тоже найди занятие по душе, а не по деньгам, рисуй, музыкальные инструменты осваивай, наукой займись - будешь интересна мужу, он горы свернёт для такой. Странно, да?
-
Не, правительственные номера у них другие:
(http://bektour.com/files/2011/05/tajik-number-plate-160-700x387.jpg)
а у президента, наверное, 001 или просто 1 и машина подороже :)
А чего это там у них на номерах за пятнышко? Типа "От Москвы дро Бреста,не такого места?"
-
Юпитер! ты не прав! причина и следствие подменены:
Отличная причина заняться собой и нас*ть на своего мужчину.
Если есть желание сделать второе, то первое может быть любым - СПА, сериалы, работа, дети, мужики, похрен что... и все это - только отмазки. Главное - что возникло желание на второе.
Ну насчет содержать, видишь ли, представления могут отличаться... Если сильно - тогда провоцируется ситуация просящего, потом - "я тя СОДЕРЖУ и поэтому...." ффууу... а такого сколько хочешь.
А если ты ЗАмужем, всё его и так твоё.
Это - идеальный газ! Это лозунг. В жизни все совсем иначе. :o
Вот это - вообще не поняла связи - Если ты независима, вот тогда и будешь просить.
Именно - независим - значит можешь не просить.
Нехорошо кому-то кого-то содержать - хотя бы из предпосылки не складывать все яйца в одну корзину. Всяко бывает. Руки есть - ноги есть - че б не работать, если не рантье.
А потом, тот, кого содержат, оказывается повязан - материально. Фу. Когда все распалось и остается только это - это ужасно.
-
А чего это там у них на номерах за пятнышко? Типа "От Москвы дро Бреста,не такого места?"
Я понимаю так, что это Таджикистан на карте подобным образом выглядит.
-
Я понимаю так, что это Таджикистан на карте подобным образом выглядит.
Да,ладно! Я там всю Азию разглядел... и Индию и Китай! ;D
-
Моё объяснение (просто другого не знаю) - не женское это дело, работу по зарплате искать. Этим мужчина заниматься должен, причём зная, что кроме него некому, и что за ним - его женщина, кто ждёт только от него и только его. Тогда всё как надо, всё получается. А для женщины работа - это и правда нравится-не нравится, и при чём тут деньги.
К сожалению всё уже давно не так. Сейчас всё-таки редко встретишь семью, где мужчину можно назвать добытчиком. У родственницы моей этой муж ничего не зарабатывает, работает редко-между запоев, все заработанные гроши считает своими карманными деньгами, и думает, что он молодец, что смог заработать карманные деньги, ведь теперь жене не надо ему давать на сигареты.
Семья, где зарабатывают примерно одинаково, и где ничего не пропивается, считается лучшим вариантом у народа.
Надоумьте, плз, например? Курьером что ли? Или переучиваться? :-[
Хотя бы переучиваться, почему бы и нет? В том конкретном случае она пошла-таки переучиваться с моего научения, наша организация оплачивала ей обучение, но она не доучилась, бросила. Сказала, что это не её, и ей это не нужно. Варианты есть, даже не переучиваясь. Вот желания нет- это другое дело. :)
Если сильно - тогда провоцируется ситуация просящего, потом - "я тя СОДЕРЖУ и поэтому...." ффууу... а такого сколько хочешь.
Да, вот так в основном, редко по-другому.
К тому же ещё разводов куча, никогда не знаешь, что дальше будет. Решит твой добытчик, что ты для него уже старовата ( толстовата, надоела, скучновата- подчеркнуть нужное), и будет уже не до любимых занятий. Лучше всё же иметь пару-тройку профессий за плечами.
-
Да,ладно! Я там всю Азию разглядел... и Индию и Китай! ;D
Ну это не страшно, русские вон на своих картах себе японские острова пририсовывают, а китайцы на своих - вообще половину Сибири отъесть норовят. ;D
-
Ну просто о разном. "В жизни всё иначе". В чьей жизни? Я конечно понимаю. Но если ты это обобщаешь на всех, то немного напомню: я говорю как раз о том, как хорошо бы и как иногда всё же получается, а не о том, как оно обычно бывает. Не путай. Отсюда и весь спор.
Если есть желание сделать второе, то первое может быть любым.(...) Главное - что возникло желание на второе.
Я говорил о причине и следствии? "Скучно" - это только слово. Ты конечно говоришь очевидные вещи, зачем-то продолжая мою фразу куда-то вглубь или вбок...
Это - идеальный газ! Это лозунг. В жизни все совсем иначе. :o
См. выше. Я не о том, как в жизни обычно.
Вот это - вообще не поняла связи - Именно - независим - значит можешь не просить.
Ну что же... Если ты на работе или от родственников хочешь денег, то просишь. Занять, поднять зарплату, на что-то и т.п. Тут ты независим от тех, у кого просишь.
Если в семье деньги в дом приносит мужчина, он приносит их не для себя. Распределяет - возможно (не обязательно), возможен договор как они распределяются, или возможно об этом вообще не говорится - многие из ребят просто кладут деньги на тумбочку, книжку и т.д. - разве это странно? Ты считаешь, мужчина будет тратить на себя, женщина будет просить? А смысл так зарабатывать? Твоя постановка вопроса уже предполагает твою "независимость". Это другой вид договора, тут тогда уместны брачный контракт, раздельное ведение дел и т.п. Хочешь о таком варианте - поговори о нём, он детище того что сделано. Но со мной-то не спорь, я не об этом.
-
Семья, где зарабатывают примерно одинаково, и где ничего не пропивается, считается лучшим вариантом у народа.
А в итоге к этому как раз и приходят. Я имею в виду то, что я говорил. Кто же держит дома, женщина начинает зарабатывать тоже, но это уже не по необходимости... И профессии все приобретают, есть даже повыше мужей поднимаются. Ну нравится например руководить... До смешного... Но очень интересно. Редкость такие семьи? Не знаю. В моём окружении - не редкость. Скорее брачные контракты редкость.
К тому же ещё разводов куча, никогда не знаешь, что дальше будет.
Разводы это да. Но но другой причине видел. Не от добытчика. Женщина решает. Так много интересного в жизни. Надо за границу съездить шубу купить, машину новую. И ждать не будем, надо сейчас. И работать неохота. Тогда находится спонсор - и вот она "независимость". Настоящий заработок, понятно чем, как это ни назови.
-
Семья, где зарабатывают примерно одинаково, и где ничего не пропивается, считается лучшим вариантом у народа.Хотя бы переучиваться, почему бы и нет? В том конкретном случае она пошла-таки переучиваться с моего научения, наша организация оплачивала ей обучение, но она не доучилась, бросила.
Потому что бесплатное обучение, особенно совмещенное с этой же работой (стажером, например) - это большая роскошь)) Тем более без гаранта.. Москвичи в таких схемах наёма на работу больше прошарены, рассказывают, что в большинстве случаев - кидалово: ты работаешь за копейки во время "обучения", стараясь себя проявить (а работа элементарна и обучения не требует на самом деле), а потом "досвидос" и набирают новую волну. На платное переучивание не у многих деньги есть, т.к. со средней белорусской зарплатой накопления не сделаешь.
Кстати об профите от обучения: например, у нас люди обучаются в аспирантуре уже 1,5 года, уже сдали часть кандидатских, а темы диссертации у людей нет как нет :o, т.к. нанявшая сторона не смогла выполнить обязательства по договору (найти руководителя), а диссер нынче на кухне не пишется(( И никто от основной работы их не освобождал, план все также надо гнать. Тему по определенной тематике найти не просто (вопрос возможно ли вообще). Если уходить в профильный научный институт, то надо учитывать, что без степени зарплата там минимальная (теперь млн), а до защиты еще жить и жить. А все потому, что какой-то шишке надо было галку о наличии в их подразделении обучающих в аспирантуре. Может защитится хоть один, кому начальство заплатит(( Пока в нашей организации за все годы никто так и не защитился.. :-\
Много рассказывали о возможности переквалифицироваться по линии IT (типа EPAMа), но больше в теории, в реальности таких знакомых нет :-[
-
мужу помоги, своё тоже найди занятие по душе, а не по деньгам, рисуй, музыкальные инструменты осваивай, наукой займись - будешь интересна мужу, он горы свернёт для такой
порочный круг
не "занимайся тем что ТЕБЕ интересно", а занимайся "для того чтобы".
нет, если человек неинтересен другому изначально или порестал таковым быть, хоть ты обрисуйся и обмузыкалься - без толку... горы остнутся на месте.
ты рисуешь идеальное прошловековое обчество - и уходя, мужчина оставлял жене содержание, либо не уходил, а жил в другом доме ибо брак не расторгался 99%
Это общество женщин зависимых.
Нет я не считаю трудовые отношение родом зависимости - работа и цена определены заранее, не нра - свободен попросить - потребовать - развернуться и уйти.
А семья, - ее основа совсем другое, нематериальное, некие ОТНОШЕНИЯ и ситуация равнообеспеченных (ну, может дама не работает, но имеет акции Газпрома...) заведомо позитивнее ситуации Кормилец+прихлебатели. Во втором случае возникает возможность манипулятивно рулить ситуацией, используя материальную зависимость. Если ОТНОШЕНИЯ как таковые выдохлись, люди независимые могут поставить точку и остаться друзьями. Люди зависимые могут продолжить имитацию вплоть до появления жирного гуся на горизонте. Кстати, - подписываясь на патриархальные отношения, мужчина прежде всего ставит себя в невыгодную ситуЁ, потому как не может иметь гарантии, что данной даме нужен он, а не его деньги.
---
Разводы это да. Но но другой причине видел. Не от добытчика. Женщина решает. Так много интересного в жизни. Надо за границу съездить шубу купить, машину новую. И ждать не будем, надо сейчас. И работать неохота. Тогда находится спонсор - и вот она "независимость". Настоящий заработок, понятно чем, как это ни назови.
/А если к другому уходит невеста, то неизвестно, комму повезло..../
/Кстати -ИМХО- добытчик сам нарвался, выбрав даму, готовую к ТАКОЙ модели СЖ./
А серьез - видать мало видел, я могу даже навскидку пересчитать с десяток прямо противоположных ситуаций, когда /одну 50 на 2 по 25/ меняли... и неработающего мужа на работающего тоже меняли/мужик нашел себе другую, но работать так и не начал/, и старушку с внуками на старушку помоложе с дачкой... И всегда - женщина без отдельного дохода оказывалась ну в оч глубокой...
В разных комбинациях...
В общем, патриархальная модель себя изжила и правильно сделала.
ИМХО - важнее, есть НЕЧТО или нет. И ттогда все работает, и тогда неважно, КТО и сколько работает.
-
Слушай, Надь, ты опять со мной споришь. НЕ О ТОМ я, понимаешь? Я не о каком-то мифическом обществе. Живу я так, понимаешь наконец или нет? И друзья мои так живут, и родственники. Да, большинство людей в Москве не поймут. Ну и что? Я же с тобой не спорю. Живи как желаешь, если тебе так комфортно.
"Порочные круги", "занимайся чем..." - да ты о чём вообще? Тут нет таких теорий. Жизнь есть. Есть два человека, что поддерживают друг друга, и они РАЗНЫЕ, по функциям в семье - разные. Я попытался объяснить почему и в чём разные. Вот и всё. Не надо теорий и криков о равноправии, устойчивости и прочем. Ерунда. Погляди просто вокруг и скажи: тебе нравится так жить, как ты считаешь правильным? Нравится - так живи, я же с тобой не спорю.
Какие-то слова типа патриархальная модель, ты ещё домострой вспомни. Ерунду городишь и не читаешь или не понимаешь что я пишу. Женщина намного более свободна и больше может сделать по тому, как я написал - и не только написал - уж поверь. Об устойчивости я и не говорю. Просто не надо кидаться на слова. Думать надо и смотреть.
Насчёт кормилец + прихлебатели например. Ну ты вообще читала что я написал? ОБЯЗАННОСТЬ мужчины - кормить семью. Понимаешь слова? А теперь эти слова: женщина НЕ ОБЯЗАНА обеспечивать семью, она выбирает работу по принципу НРАВИТСЯ ИЛИ НЕТ. Так понятно? У неё есть время и возможность выбрать то, что нравится. Или вообще не работать. Каждый выберет сам. Что тут патриархального, скажи на милость? А если договорились ещё и так, что женщина деньгами заправляет (одно время у нас так и было) - вообще матриархат получается. Строй что хочешь, ты же с разумным человеком живёшь. И повторяю: это не теория. Не с чем спорить. НЕ С ЧЕМ.
И насчёт твоих последних "нашёл", "поменял"... Что сделала (или как раз не сделала) она, чтобы не поменял, чтобы не случилось такого? Ведь сама говоришь, большинство по твоей модели живёт. Ну и? Описываешь, как в этом случае бывает? Знаю. Так и бывает. Мы же независимы, и ты от меня не зависишь? Так вот что-то потолстела вроде... Пока-пока. Да, именно так, если независимы.
-
ИМХО - важнее, есть НЕЧТО или нет. И ттогда все работает, и тогда неважно, КТО и сколько работает.
Мы же независимы, и ты от меня не зависишь? Так вот что-то потолстела вроде... Пока-пока. Да, именно так, если независимы.
Если Так вот что-то потолстела вроде... имеет значение, значит НЕЧТО в отношениях отсутствет - сдохло /выветрилось /никогда не существовало. и тогда Пока-пока.
это благо, а не зло.
Чего плохого-то? Любой конец - начало чего-то. (И потом - такая ситуЁ ничем не отличается от /ой, ты мало зарабатывать начал, пойду найду побогаче/ )
-----
Ты нигде кроме последнего не уточнил, о чьей модели семьи идет речь - по описанию нарисовалась патриархальная модель, как я ее понимаю. Извини, если где чего лишнего сказала. ;)
-
Если Так вот что-то потолстела вроде... имеет значение, значит НЕЧТО в отношениях отсутствет - сдохло /выветрилось /никогда не существовало. и тогда это благо, а не зло.
Чего плохого-то? Любой конец - начало чего-то. (И потом - такая ситуЁ ничем не отличается от /ой, ты мало зарабатывать начал, пойду найду побогаче/ )
Нечто сдохло... Ну да, ну да. Только чтобы не сдохло, надо поддерживать. А чтобы поддерживать, надо быть вместе. Вместе - не смущает? Это ведь тоже зависимость. И потом, из двух независимых скорее сдохнет у одного, чем у обоих сразу. Второму вешаться? Насчёт найду побогаче - это тоже независимость. В моём варианте все заняты работой друг на друга, сдохнет - так скорее всего одновременно - так уж получается. Тоже придётся тебе на веру принять если так непонятно. И искать особо не хочется ничего, пока не сдохло...
Ты нигде кроме последнего не уточнил, о чьей модели семьи идет речь - по описанию нарисовалась патриархальная модель, как я ее понимаю.
Интересно, а почему важно о чьей модели идёт речь? Она стала бы лучше или хуже, если не была бы моей? Кстати, она действительно далеко не только моя. И там было понятно вроде, что патриархальность тут как бы ни при чём. Извиняешься ещё... Было бы за что - ваще послал бы прямым текстом, не сумлевайся.
Нет предела терпению белорусского народа, это точно. Надя, тема называется "Белоруссия", заметь. Мы тут чёрт-те-чо развели, народ уже я так понимаю попкорна заготовил, и всё это к Белоруссии никакого отношения. У меня и так уже за флуд +5, счас модератор придёт и ещё добавит. Может хватит?
-
А чё, всё про Беларусь :) Вот, новости последние:
"Подлетая на вертолете к Волковыску, Александр Лукашенко сверху проинспектировал ход весенне-полевых работ в регионе. "Если остальные районы будут как Свислочский и Волковысский, то и результат в целом будет хороший", - сказал президент, обращаясь к губернатору Гродненской области.
Президент также одобрил подходы по мелиорации земель на Гродненщине, но при этом указал на необходимость существенно активизировать этот процесс."
Вот молодец! Таким важным делом занят. Шутка ли- все поля на вертолёте облететь, дел невпроворот!
А вот болота... Как-то было время говорили о том, что это было ошибкой- осушение болот, что это "лёгкие Европы", в последнее время эти заявления "считать недействительными". Мелиорация опять рулит :( Болот не будет, зато АЭС построят >:( То-то заживём!
1 мая Мир, Труд, Май! Ура. Вот такие новости:
"Торжественный митинг, посвященный Празднику труда - 1 Мая, Федерация профсоюзов Беларуси проведет в Минске в парке им. Я. Купалы.
Шествие колонн участников митинга начнется около 11.00.
Сам митинг начнется в 12.00. Участие в нем примет руководство национального профцентра, представители органов власти. Трудовые коллективы предприятий города Минска представят активисты профсоюзного движения. Учащаяся молодежь, представители различных общественных патриотических организаций также поучаствуют в митинге, посвященном празднику труда."
Так что, не всем выходной. Все на маёвку! (а то премию не дадут :-X )
-
Наташа, эти первомайские демонстрации всегда были. В 2004 году я работала в школе и была классным руководителем. Мне в обязательном порядке нужно было идти с детьми махать флажками 1-го мая. Все мои планы полетели коту под хвост. Дети тоже не особо рвались, но я с ними потом в парк пошла - поэтому они идти согласились.
-
"Подлетая на вертолете к Волковыску, Александр Лукашенко сверху проинспектировал ход весенне-полевых работ в регионе. "Если остальные районы будут как Свислочский и Волковысский, то и результат в целом будет хороший", - сказал президент, обращаясь к губернатору Гродненской области.
У нас есть губернаторы? :o Отстала о жизни, думала у нас все так же председатели исполкомов кируют областями ;D Забавно, оказывается журналисты в РБ частенько используют российское наименование высших должностных лиц =)
-
Извините, что не в тему shuffle На сайте есть кто-нибудь из Могилёва? В Москве пропало лекарство гормональное(вроде на перерегистрации), а папе оно очень нужно. Искала в инете информацию и поиск выдал несколько аптек в Могилёве. Ищем человека который поможет приобрести. shuffle
-
Shinsha , я периодически отслеживаю , кто из новичков появляется на форуме из Беларуси. Но из Могилёва к сожалению вообще никого нет. :(
-
А вы на http://169.med.by/ смотрели (это справочная служба ГУ РНМБ)? Может и в Минске есть? А еще у нас много лекарств по рецептам, там на сайте в крайней колонке указано как отпускается.
-
Ох .... два дня не заглядывала в темку а тут .... ;D
В Первомай мы отлично прошвырнулись по магазинам, ошалели сцен, многоматерно пожелали родным производителям корсетных изделий, ШОБ вы САМИ носили то, что производите. не снимая. А демонстрации с красными флажками не заметили, наверное потому ,что дрыхли до 12. И потому ,что ящик я не смотрю уже год принципиально.
-
А что касается женской независимости и права на труд и его ДОСТОЙНУЮ оплату - расцеловать готова тех Нью-йоркских проституток, которые на заре века прошли с маршем пустых кастрюль в поддержку голодающих матросиков. И Клару Цеткин с Розой Люксембург - заодно.
Как человек, 10 лет копавшийся в чужом грязном белье (читай - 10 лет работы адвокатом, в т.ч. - по жилищным и семейным делам) - знаю. видела. ПОШЛИ НАФИГ "КОРМИЛЬЦЫ". Женщина ДОЛЖНА иметь независимые средства.
Когда приходит на копеечную, ценой 3 $, консультацию прилично одетая женщина, и просит квитанцию об оплате с подробным указанием темы консультации и гербовой печатью, потому что "должна отчитаться мужу, он потребует доказать расходы, он считает каждую капейку, я даже чек на хлеб и соль сохраняю" - это нормально? а он ведь честно ее содержит.
Когда
-
Когда взрослый мужик делает ребенка 16-летней дуре, женится на ней, честно ее содержит, даже роскошно, не дает ей доучиться В ШКОЛЕ (11 класс нафиг), не разрешает получать профессиональное образование, не разрешает работать - потому что жена должна заботиться о доме и ребенке (читай - домработница, нянька и секс-обслуга за деньги и "я содержу твоего ребенка, дура"), и подает на развод, потому что она, будучи в гостях у мамы, посмела сходить на дискотеку без его милостивого созиволения (сам 5 вечеров в неделю проводит по барам и бильярдам). А при разводе целенаправленно отбирает 3-летнюю дочь, мотивируя тем ,что "мать никогда не работала, ни имеет места для жительства, не сможет содержать ребенка". И прямо говорит о том, что "никуда от на от меня не денется, будет жить при ребенке и меня дальше обслуживать. А то придумала - учится она хочет. И самое страшное - отдел опеки поддерживает такого папашу, потому что "куда же она с ребенком пойдет, без зарплаты и квартиры", "придумала, при живом муже - на дискотеку". Я блин, в том процессе с трудом удержалась спросить у старой мымры из службы опеки - нужно ли отстреливать мужа, когда хочется сходить отдохнуть или достаточно угостить его грибами.
-
Когда приличный, не пьющий мужчина, директор коммерческой фирмы, ремнем босиком по снегу гоняет 17-летню дочь вокруг частного дома потому что "Эта проститутка ушла гулять и гуляла до 10 вечера, а дров не принесла и дом не натопила", а потом пытается лишить дочь прописки в этом доме ,что бы продать его, т.к. дочь ВМЕСТЕ С МАТЕРЬЮ ушла жить к подруге матери. И считает что это нормально ... "я же их содержал ,чего им еще надо было".
-
И это маленькая часть дел тупо за последний год работы.
А самое смешное - почему то мужчина, который содержит не работающую жену, твердо уверен, что она "сидит дома и отдыхает", а сколько нервов и труда стоит содержать нормально дом и воспитывать детей - никто из таких не задумывается.
Просто посчитать - сколько будет стоить нанять отдельно помошницу по дому, повора и няньку-гувернантку ... ведь это РЕАЛЬНАЯ РАБОТА - никто не задумался. Только претензии на тему - я тебя содержу, ты мне должна ВСЕ.
Сори за крик души , но шли бы вы домостроевцы ,с вашим Кухня-Дети-Церковь .. далеко лесом. Насмотрелась.
-
Когда взрослый мужик делает ребенка 16-летней дуре, женится на ней, честно ее содержит (...)
Хм... Возмущение мужиком или 16-летней дурой? Или вообще всей жизнью, в которой это возможно? Что-то кажется, что последнее, поскольку сюда же попали и все остальные персонажи. Ну да, ситуация из серии "не должно быть". О чём это говорит?
А что касается женской независимости и права на труд и его ДОСТОЙНУЮ оплату - расцеловать готова тех Нью-йоркских проституток, которые на заре века прошли с маршем пустых кастрюль в поддержку голодающих матросиков. И Клару Цеткин с Розой Люксембург - заодно.
Ну вообще не понял, хоть тресни... Это в смысле достойный труд, достойная оплата или независимость? У проституток (особенно белорусских или московских, поскольку речь была не про Нью-Йорк)?? И Клара - тоже?... Не знал. Да и про Розу как-то не догадывался.
-
А самое смешное - почему то мужчина, который содержит не работающую жену, твердо уверен, что она "сидит дома и отдыхает", а сколько нервов и труда стоит содержать нормально дом и воспитывать детей - никто из таких не задумывается.
Ну вы даёте... Будто не читали, а бегло просмотрели что написано, и наткнулись на слова, возбудившие воображение. Вообще не говорилось о "я тебя содержу - а ты сиди". Говорилось об ОБЯЗАННОСТИ содержать. Женщина вполне может выбирать работу себе по вкусу, развиваться так, как считает нужным... Да надоело уже писать одно и то же. Просто если семья материально в ж*е - дело мужчины её вытянуть. Вот и всё. Какой домострой... Читайте внимательнее.
Впрочем, как и Надя сначала... Надя, ау! Скажи что-нибудь...
-
наверное человеку из условно благополучного региона сложнее понять, что на мужчна-кормилец - не пуп мира, а устаревшая концепция. Для этого надо жить в "центре Европы", на перекрестке дорог, через которые 1000 лет проходила каждая вторая крупная европейская война, а последние 200 лет- каждая первая.
У нас 1000 лет погибали в войнах и феодальных конфликтах, угонялись в рабство (иначе нельзя назвать закабаление русскими феодалами свободного городского и крестьянского населения) ,просто уничтожалось на месте 60-80 % трудоспособных мужчин.
Для не понявших о чем речь - воевал царь Петр со Шведами, а армия бодро шла по ВРАЖЕсКОЙ территории Полоцка .... заодно взорвал православный храм ПОлоцкой Софии и жег бороды полоцким же православным попам, за одно же перебили толпу мужиков.
Делила матушка Екатерина ПОЛЬШУ, а крестьян угоняла из каких областей, угадайте? И опять же - мастеровых, из городов - трудоспособных мужиков, с села - деревнями угоняли. Нежно любимая русским народом Арина Родионовна, родом была из угнанных в крепость белорусских крестьян .. эт чисто для сведения ..
Подавлял добрый дедушка Суворов ПОЛЬСКОЕ восстание, но жег и вешал то жителей белорусских губерний ... мужиков в основном.
Про последнюю войну - как вы думаете ,если по официальным данным только на фронтах погибло 1/4 населения БССР, не считая тех , кто умер в лагерях, от голода, был расстрелян своими же и т.д., а реально погибло больше трети - преимущественно погибали мужчины, боеспособные.
После войны в БССР нормальным явлением были деревни из 2-3 мужиков и сотни женщин и детей, кто дожил. Города заселялись с помощью "братских республик" и деревни. потомственного минчанина в больше, чем 3 поколения я не знаю ни одного. у каждого есть бабки-дедки "из деревни", хотя бы один. очень частой была ситуация, когда мужчина имел два семьи, "в городе" и "в деревне", почти причем жены могли и не знать друг о друге. Такие ситуации даже не порицались обществом, надо было восстанавливать население трудовой ресурс любыми средствами.
Выросло поколение целое детей, воспитанных мамами, пахавшими как лошади, и за себя ,и за отца ребенка. Им сейчас 55-65 лет, это наши родители. Целое поколение мужиков, которые знают, что женщина может и должна работать, потому что "вот мама же работала, меня вырастила", иначе такая женщина - содержанка. И целое поколение женщин, которые знают, что на мужчину бесполезно надеятся, надо все делать самой, потому что "так мама делала", а с другой стороны - этот муж "пусть плохонький, но есть, а у других и такого нет" (цитата дословная ,от клиентки 40 лет). ЭТО НАШИ РОДИТЕЛИ, то, что мы видим с детства, что пропечаталось в памяти и подсознании.
И слава богу, что до тех, кто пережил "дикие, но свободные 90-е", дошло, что не обязательно держаться "плохонького, но своего", что супруги - РАВНЫЕ партнеры в браке, что жена МОЖЕТ зарабатывать столько же, или больше мужа и в этом нет позора, что работа по дому и воспитание детей - это ОБЩИЕ обязанности, равно как женщины, так и мужчины. И мужа, который после работы лежит на диване с пивом, пока жена, после такой же работы носится кругами между стиркой, уборкой, кухней и ребенком с его уроками ,болячками , музыкальной школой/секцией/поликлиникой/родительскими собраниями, надо ГНАТЬ НАФИГ.
А когда дойдет, что держаться работы, лишь бы какой, только бы была ... - наступит полный коммунизьм и всеобщее щастье.
А если уж вы претендуете на роль главы семьи и основного источника финансирования - будьте любезны с уважением относиться к той РАБОТЕ которую выполняет ваша супруга, делая ваш дом уютным, детей умными, аккуратными и развитыми , а жизнь - красивой.
-
Виктор. это ответ не лично вам, как человеку, которых хочет быть уверенным, что в состоянии содержать жену и детей, а концепции разделения семейных полномочий по принципу "муж должен содержать - жена должна рожать", в принципе.
-
Потому лично я, при исключительно обширном круге общения, связанном с прошлой работой, видела только одну семью, где муж, совершенно сознательно выбрал образ жизни главы многодетной семьи и с огромным уважением относится к тому труду, который вкладывает в дом и детей его неработающая супруга.
-
Goste, просто у людей наболело у многих, они не имеют представления о чём Вы говорите, потому что такая позиция мужчины в жизни встречается крайне редко, и даже более- она почти нереальна. Я понимаю и Вас, поскольку мне посчастливилось(?) иметь такого мужа, и Murrka, потому что наблюдаю это везде и повсюду, понимаю, что накипело, сама могу разразиться подобной речью, когда вижу как мои знакомые, подруги терпят то, что не должны были. И снова эта "терпеливость". :)
Для меня тут в другом вопрос- почему так получается. У меня такой муж потому что другого не могло быть, потому что за другого я просто бы не вышла, или мне так вот повезло случайно. Я к тому, что женщины часто сами находят изначально не то, надеются, что "он изменится", или что ещё очень вероятно- у многих женщин заниженные требования, ожидания изначально. Вспоминается одна знакомая, которая мечтала о муже, который бы не пил и не бил. Всё. Других ожиданий у неё не было.
Часто вижу, как жёны наливают мужику стакан водки на обед, а потом развод по причине пьянства, а она -жертва. Женщины стоят у плиты, выготавливают изыски всякие, а потом жалуются, что она кухарка. А если попробовать изначально у плиты не становиться? А если сразу обозначить свою позицию по поводу спиртного?
Не знаю, не хотелось бы, чтобы подумали, что я тут кого-то учу жизни. Правда не знаю, повезло мне или это моя заслуга. Ведь бывает же, что некоторые дамы с наоборот завышенными требованиями вообще не могут выйти замуж до 40 лет, просто принц никак не находится.
Но то, что ещё до замужества видно, кто есть кто-это точно.Его отношение к деньгам и к женской роли тоже сразу понятно. Остаётся выбирать- либо ты не связываешься, либо рискнёшь и будешь строить отношения исходя из того, что есть.
-
Виктор. это ответ не лично вам, как человеку, которых хочет быть уверенным, что в состоянии содержать жену и детей, а концепции разделения семейных полномочий по принципу "муж должен содержать - жена должна рожать", в принципе.
Такая концепция ("муж должен содержать - жена должна рожать") - принципиальный бред. Да, есть совершенно тупые бараны, что берут девчонку в рабство и считают, что ей будет тут и так неплохо... Но есть ведь и такие девчонки, что считают это верхом счастья, если у них будет шуба и машина. Я же не об этом. А о том, что основные обязанности не могут быть одинаковыми. Не должна женщина одновременно кормить ребёнка и обеспечивать семью, ну хоть что говорите. И не должен мужчина думать о том, что дома срач одновременно с решением рабочей задачи, от которой жизнь дальнейшая зависит. Убрать этот самый срач он может и должен, если жена попросила, но ДУМАТЬ об этом - нет. Точно так же, зачем женщине при выборе работы ДУМАТЬ об обеспечении семьи? Если работа будет ей не по душе - она так работать всё равно не будет, это не мужчина, который может пробить всё что угодно при соответствующем настрое. Природа разная. А обеспечить себя, сделать себя устойчивее - почему нет? Что этому мешает?
История историей, но это же не от хорошей жизни так получилось, верно? Почему не выправлять сейчас понемногу? Я и в Минске знаю примеры семей, прекрасно работающих вместе и без проблем, и обязанности - да кто о них думает через год? - примерно такие как я описываю.
-
Точно так же, зачем женщине при выборе работы ДУМАТЬ об обеспечении семьи? Если работа будет ей не по душе - она так работать всё равно не будет, это не мужчина, который может пробить всё что угодно при соответствующем настрое. Природа разная.
Да неужели? ;D
А если женщина изначально планирует быть кормильцем семьи, работать и оставить всю домашнюю работу на прислугу и партнера? Потому что именно это интересный ей расклад? Только не надо мне рассказывать, что таких женщин не бывает, либо они еще не встретили настоящих мужчин. Бывают. Встретили. Живут уже много лет, имеют детей, все счастливы.
Работа по душе или не по душе - это вообще глупые понятия. Работа - это то, что приносит деньги. И не надо путать ее с хобби. И ждать от нее прекрасных чудес тоже. Нервы не треплют,работать не мешают - и замечательно. Большего не надо.
Разная природа не у мужчин и женщин, а у людей в принципе. Главное, не позволить воспитанию со липовым разделением на "мальчик должен" и "девочка должна" переломить твою природу, а то получится инвалид, который ни туда, ни сюда.
-
Для меня тут в другом вопрос- почему так получается.
Ага. Мудрая речь. И собственно причина, по которой я вообще пишу. Интересно как раз это.
И здесь как ни странно (на мой - и не только на мой взгляд) больше зависит от женщины. Потому что женщина сильнее. Просто и тупо сильнее. Если она выберет кого - не отвертится. И будет делать так, как надо, тоже не отвертится. Вопрос только в грамотности, в возможности видеть и управлять - это требуется именно от женщины.
Почему в средние века убивали мудрых женщин. Они могли поднять простых в общем-то мужчин до уровня, когда ими было бы невозможно управлять. Понимаете? Вопрос в стаде. Нужно было стадо. И женщин принизили, загнали в рамки - как раз этими словами (очень умно кстати): равноправие, свобода, независимость. Не помним, что возможно не только это, но намного больше... при знаниях...
-
Да неужели? ;D
Стройте как хотите. Хотите так - пожалуйста. Только со мной не спорьте, этот вариант с моим не пересекается.
Есть и такой вариант построения семьи, когда женщина может взять на себя мужские функции. Пожалуйста, если так удобнее. Каждый для себя может выбрать.
-
Есть мужская энергия, есть женская, мужское и женское начало, инь и янь в конце концов. Всё-таки есть разница.
Наверное есть женщины с мужской энергетикой, но их не много. Большинство предпочло бы иметь рядом надёжную опору. Постоянно быть в тонусе, быть лидером, не иметь права на то, чтобы расслабиться, не иметь права на всё "забить" и уйти в себя- тяжело. Я вот не способна на это, если так приходится жить временами, устаю и выдыхаюсь быстро.
-
Стройте как хотите. Хотите так - пожалуйста. Только со мной не спорьте, этот вариант с моим не пересекается.
Есть и такой вариант построения семьи, когда женщина может взять на себя мужские функции. Пожалуйста, если так удобнее. Каждый для себя может выбрать.
Я спорю только с формулировкой "должен" и "не должен". Оно несколько противоречит "Каждый для себя может выбрать." ;)
Ну и сама постановка вопроса "Если работа будет ей не по душе - она так работать всё равно не будет" для меня звучит... ну как-то странно. Обидно даже. =)
Есть мужская энергия, есть женская, мужское и женское начало, инь и янь в конце концов. Всё-таки есть разница.
Наверное есть женщины с мужской энергетикой, но их не много. Большинство предпочло бы иметь рядом надёжную опору. Постоянно быть в тонусе, быть лидером, не иметь права на то, чтобы расслабиться, не иметь права на всё "забить" и уйти в себя- тяжело. Я вот не способна на это, если так приходится жить временами, устаю и выдыхаюсь быстро.
Ну, много их или нет, судить сложно, потому что подобное тянется к подобному, и в моем окружении таких женщин большинство. =)
Да и в любом случае - главное, что такие женщины есть (к энергетике привязываться не будем, потому что я считаю, что вопрос в психологии, а не в энергетике, да и не суть), как есть и мужчины, которых не тянет вечно доказывать свою доминантность и состоятельность, и они тоже вправе жить так, как им удобно и нравится, не натыкаясь вечно на все эти "должен/не должен".
-
Есть мужская энергия, есть женская, мужское и женское начало, инь и янь в конце концов.
Поддержу с мужской стороны. Я не в состоянии отследить даже простые вещи по дому. Нет, не сделать, а именно отследить. Я не понимаю, когда, чем и кого надо кормить, что надо закупить... Это для меня высшие сферы. И если я домой принесу свои рабочие проблемы и мне никто не скажет расслабиться - я не знаю... Йоговские упражнения это хорошо конечно, но тогда я просто один...
-
Я не в состоянии отследить даже простые вещи по дому. Нет, не сделать, а именно отследить.
Я тоже. Я мужчина? ;D
Этими вопросами моя вторая половина занимается.
-
Я спорю только с формулировкой "должен" и "не должен". Ну и сама постановка вопроса "Если работа будет ей не по душе - она так работать всё равно не будет" для меня звучит... ну как-то странно. Обидно даже. =)
Вы выбрали мужские функции. Да, мужчине наверно было бы обидно. Что, я чего-то не могу (хоть и противно)???
Ну, много их или нет, судить сложно, потому что подобное тянется к подобному, и в моем окружении таких женщин большинство. =)
Это верно, окружение зависит от Вас. Сказал бы больше, но это из области, что слишком взбудоражит всех... Не хочу спорить и предлагаю просто разделить эти два подхода, без пересечения (на самом деле так и есть).
-
Я тоже. Я мужчина? ;D
Этими вопросами моя вторая половина занимается.
Вы - женщина, взявшая на себя мужские функции. Как я написал, возможно и даже у многих народов приветствуется. Почему бы нет. Только ещё раз, давайте не спорить и не смешивать эти два подхода.
-
А много таких мужчин ,которые это могут? постоянно? Где они прячутся, подскажите?
Я почему-то вижу другое.. ...
Я ведь не спорю - здорово, когда мужчина МОЖЕТ кормильцем семьи и при этом уважительно относиться к супруги, а супруга - быть опорой и поддержкой, не скатываясь к роли замыленной домработницы.
Это - красивая концепция, идеал ... .а есть реальность.
Это как ...говорят, если читать Коран дословно - там НЕТ призывов к насилию, вражде, уничтожению инакомыслящих, а есть путь гармонии и красоты познания бога.
А есть попытка реализации этого пути ... - терракты, взрывы, война ...
Это - разница между идеальной идеей и ее реализацией через призму сознания ограниченного воспитанием и личными качествами.
Точно так-же есть красивая идея патриархальной семьи, полной достоинства и взаимоуважения - и есть реализация .... как она есть. Дай бог, что бы у вас получилось лучше, но оставьте остальным - выбор. каждой женщине - для себя. быть ей украшением жизни мужчины или самоцельной свободной и ... иногда глубоко одинокой.
-
Я не понимаю, когда, чем и кого надо кормить, что надо закупить...
На счёт кормёжки у нас в семье мужчинам не повезло ;D Изначально я отказалась это делать. Наверное очень боялась как раз-таки такого отношения ко мне, что я это должна. Может как протест было, помня что это было святой обязанностью моей бабушки и мамы. Зато теперь мой муж очень хорошо готовит, и сын тоже начинает, ещё и гордится этим, что у него получается( смотрят "адскую кухню" вместе, сын поваром хочет стать :) )
Я очень рада, что мой сын скорее всего не будет относиться к своей жене как к кухарке (если она сама всё не испортит), у него другой опыт.
-
А много таких мужчин ,которые это могут? постоянно? Где они прячутся, подскажите?
Они не то, чтобы прячутся.Многие могли бы быть такими, если бы женщина изначально дала бы понять, что по-другому быть не может. Предполагаю, что даже мужчина с неплохими задатками, попадая в ситуацию, где с ним носятся, относятся как к сынку, а не мужу, может стать этим сынком.
Хотя задатки очень много значат. Изначально наличие лидерских задатков важно, амбиции тоже не плохо, желание побеждать. :)
-
На счёт кормёжки у нас в семье мужчинам не повезло ;D Изначально я отказалась это делать.
Отлично. Значит, так договорились. Главное всем комфортно. Нет жёсткости в том, кто что должен делать. Но - пришлось же договариваться, пришлось следить, чтобы все были сыты - разве нет? Это и было выполнением женской обязанности - проследить за тем, чтобы все были накормлены. Проследили. Теперь все кормятся сами. Чем плохо?
Я отказывался работать в области, где мне не нравилось, хотя денег там было больше. Постепенно поднялся и в своей, в той, что нравилась. И жена постепенно выучилась, вторая её профессия принесла какие-то деньги - и деньги в общем-то не были проблемой. Тоже не в лоб, тоже не сразу.
-
Я наверное неправильно воспитана, или с гормонами что-то не то. НЕ ПОНИМАЮ, не понимаю разделения на "мужскую" и "женскую" функции.
"Мужчина не может работать по дому", "женщина не должна содержать семью" - ГДЕ ? где это на писано .В каком учебнике физиологии, анатомии, где???
ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА НОСИТЬ ШПАЛЫ! это "написано" в учебники анатомии, потому что может привести к потере физиологической детородной фунции.
Мужчина не должен носить в кармане микроволновой передатчик - это ведет к ухудшению детородной функции.
ЕДИНСТВЕННОЕ разделение, которое придумала природа - чисто физиологическое. Женщина может выносить потомство, мужчина - нет.
Остальное - продукт конкретной цивилизации и исторического периода. Искусственные рамки ,в которые нас загоняет традиция, культура, общество. Женщина МОЖЕТ быть сильной и активной, мужчина МОЖЕТ быть хозяйственным, нежным и ранимым. не надо рамок, не надо навязанных функций и обязательств.
Дайте просто каждому выбрать то ,что ему по душе.
-
"Мужчина не может работать по дому", "женщина не должна содержать семью" - ГДЕ ? где это на писано .В каком учебнике физиологии, анатомии, где???
Нуину. ГДЕ ЭТО НАПИСАНО ВЫШЕ? Мужчина ДОЛЖЕН работать по дому, если так скажет женщина. Вы читаете или просматриваете наискосок? Женщина должна ПРОСЛЕДИТЬ за порядком, это её обязанность. Что непонятного?
-
у меня в окружении много патриархальных семей, где мужчина - добытчик, кормилец, защитник, решает все внешние вопросы, по дому все решает со строительством, ремонтом, техникой и сантехникой, а женщина -решает внутренние вопросы, воспитывает детей, делает дом уютным, а семью гармоничной. Это не значит, что она целый день вкалывает у плиты, а он приходит домой и ложится на диван. Это не значит, что она тащит сумки с продуктами и всегда одна и замотанная. Это счастливые семьи, где каждый дарит друг другу радость. Муж пришел с работы, жена со старшими детьми накрывает на стол. Муж занимается с младшими детьми. Все садятся ужинать. Делятся радостями и проблемами, разговаривают.
Я не поддерживаю мнение, что никто никому ничего не должен. Тогда не за чем создавать семью - живи сам по себе никому не должный. А если вы создали семью, то сделали это из любви (без любви, это не семья, а нечто другое). И любовь и править должна в семье. Тогда все эти обязанности становятся не бременем, которое мы будем влачить, потому что так надо, а становятся приятной возможностью проявить свою любовь к близким людям - мужу, жене, детям.
ИМХО
-
<Каждое слово>
Подписываюсь полностью.
+10000000
-
Это как ...говорят, если читать Коран дословно - там НЕТ призывов к насилию, вражде, уничтожению инакомыслящих, а есть путь гармонии и красоты познания бога.
А есть попытка реализации этого пути ... - терракты, взрывы, война ...
Вы читали Коран? Великолепная книга с прямым призывом к насилию. Не "как говорят", а почитайте. Очень занятно. До сих пор не понимаю, откуда это "НЕТ призывов к насилию". Или хотя бы посмотрите зарождение этой религии. Как там может не быть насилия?
Вообще хороший пример. Вы не читаете. Какие-то кусочки прочитанного будоражат разум - и Вы пишете эмоциональные письма. Попробуйте понять что написано...
Не удержусь...
Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
-
Почему в средние века убивали мудрых женщин.
Это вы охоту на ведьм имеете в виду или что-то другое?
Я не поддерживаю мнение, что никто никому ничего не должен. Тогда не за чем создавать семью - живи сам по себе никому не должный. А если вы создали семью, то сделали это из любви (без любви, это не семья, а нечто другое). И любовь и править должна в семье.
+100 hb, хотелось бы так.
Только в реальности в наше время многие мужчины предпочитают первое >:(
-
Виктор, вы похоже, читаете слева на право ,но только первых 3 строки.
Я не отрицаю традиционную семью, я просто говорю - у каждого ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫБОР. Семья, в которой жена зарабатывает больше мужа , а муж с удовольствием ходит по магазинам и готовит - имеет такое же право на существование, как патриархальная.
Leming, вы же на минской встрече видели мою дочку - высокое , лохматое, местами разноцветное. Нормальный адекватный подросток, есть способности к музыке, много читает и рисует. Ей скоро будет 13 лет.
Знаете, какая у нее сейчас главная подростковая проблема? вовсе не проблемы взаимоотношения с родителями и взрослым миром, не ломка "Хочу быть самостоятельной". Главная проблема - "почему я девочка?!!!!". Общество (школа, бабушки, приятели) задолбало ребенка по самое немогу лозунгами "девочка должна" и "девочка не должна". "девочка должна быть красивой, почему на тебе красовки, вы что не можете купить туфельки с каблуком?" - это дословно процитированный вопрос зауча по воспитательной работе. Девочка не должна бегать на перемене, зачем тебе футбол, ты же девочка, зачем тебе компьютер ты же девочка. ... о чем с тобой разговаривать, ты же девочка .... ппц.
Есть большое желание сделать ребенку футболку "у кого сиськи-тот и прав" , и отправить так в школу. потому что девочка.
-
Это вы охоту на ведьм имеете в виду или что-то другое?
Да, хотя охота на ведьм - только самый яркий пример. Наглядно. Простое физическое уничтожение. Православие действовало не так прямолинейно.
-
"Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!" - я одна тут вижу конкретное ограничительное условие?
ТОЛЬКО если они станут сражаться, причем не где-либо, а ТОЛЬКО у запретной мечети - то ...
А как тогда трактовать "не мир я вам принес , но меч"?
-
"Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!" - я одна тут вижу конкретное ограничительное условие?
Вы не ответили. Вы это читали или только смотрите цитату? В цитате призыв к насилию не "убивайте", а "Таково воздаяние неверным!", а ограничительное условие - это не к неверным относится. Не к тому, что они неверные в смысле.
Общество (школа, бабушки, приятели) задолбало ребенка по самое немогу лозунгами "девочка должна" и "девочка не должна"
Что смущает... А Вы-то где в этом списке? Что-то странно. У моих дочек как-то таких проблем нет, и я был бы первым в списке, если бы кто-то или что-то их задолбало...
ПС. Старшей уже 13.
-
А как тогда трактовать "не мир я вам принес , но меч"?
Его новое учение будет вызывать сильное неприятие у людей, к сожалению.. :-\ Как Goste написал в другой теме: «Мозг любого человека воспринимает только ту информацию, к которой он готов или в которую он верит».
-
Его новое учение будет вызывать сильное неприятие у людей, к сожалению.. :-\ Как Goste написал в другой теме: «Мозг любого человека воспринимает только ту информацию, к которой он готов или в которую он верит».
Проще говоря, "вы ребята передерётесь когда я вам тут кое-что расскажу"...
-
Ирина, никто и не спорит, всякая семья имеет право на существование. Если люди между собой так решили и всем хорошо, в чём же проблема ? Изначально тема была, что женщины не довольны мужчинами, что "мужик пошёл не тот".
А вот "почему я девочка?" я тоже такой вопрос себе задавала :( Соглашусь, в нашем обществе к сожалению, часто имеет место уничижительное отношение к женщинам ("женская логика", "память девичья", "не лезь в мужские разговоры" "не бабье это дело"... вобщем много) Моя проблема тогда была, что меня не воспринимают всерьёз, потому что я девочка, и в семье никаких надежд на меня не возлагалось ( что с девочки взять?, сын- вот кто главная надежда!) Вначале всё с мужиками конкурировала, чтобы самоутвердиться.
Я Вам скажу, не один год психотерапии понадобился, чтобы с собой подружиться, ну хоть немного. :)
Что смущает... А Вы-то где в этом списке?
Вы отец. Отношение отца здесь важно, не матери. Если отец уважает личность дочери, она будет знать, что так и надо с другими мужчинами.
-
Leming, вы же на минской встрече видели мою дочку - высокое , лохматое, местами разноцветное. Нормальный адекватный подросток, есть способности к музыке, много читает и рисует. Ей скоро будет 13 лет.
Есть большое желание сделать ребенку футболку "у кого сиськи-тот и прав" , и отправить так в школу. потому что девочка.
я вообще про семью говорила, а не про общество. Общество и окружение у нас не адекватное. Найти адекватное окружения для ребенка - большая проблема.
-
Вы отец. Отношение отца здесь важно, не матери. Если отец уважает личность дочери, она будет знать, что так и надо с другими мужчинами.
Верно. Для дочери - так. Murrka, виноват - возражение снимаю.
-
"девочка должна быть красивой, почему на тебе красовки, вы что не можете купить туфельки с каблуком?" - это дословно процитированный вопрос зауча по воспитательной работе.
я считаю, что ребенок не может сам противостоять системе - образования, зравоохранения или любой другой. Для этого у него есть родители, которые и отстаивают интересы ребенка. Я бы поддержала ее и защитила - вплоть до разговора с этим завучем: лучше, если это сделает отец (подействует лучше) - объяснить, что ребенку так удобно и вас не должно волновать, в кроссовках она ходит или в туфельках.
-
Угу, и меня такой вопрос мучал, пока не выросла и не стала сама за себя решать ::)
А к вопросу про мужиков в целом - действительно, у нас очень распространена модель женского поведения "проще самой сделать, чем мужика искать". Даже в нашей семье: дедушка умер, когда мне 10 лет было, а он хорошим был, рукастым и внимательным, у папы же руки, эээ, не совсем с правильного места и понтов куча - в итоге и косить умею, и молоток держать, и много чего еще. И очень сложно в своей семейной жизни отойди от этого и переложить на мужа мужские, по идее, задачи.
"Женщина - очень хрупкое и нежное создание, только не надо показывать при мужиках, что можешь удержать 120 кг в рывке" (с) владелица кавказской овчарки
-
"Женщина - очень хрупкое и нежное создание, только не надо показывать при мужиках, что можешь удержать 120 кг в рывке" (с) владелица кавказской овчарки
Я этот вопрос решила для себя давно и однозначно. На... кой мне вообще нужен "мужик" при котором надо что-то показывать или не показывать? Что это еще за ролевые игры в повседневной жизни? Если бы я хотела быть актрисой, я бы ей была.
Поэтому у меня всегда были только те партнеры, которых устраивает и моя возможность удержать 120 кг в рывке, и то, что я зарабатываю больше, и то, что упряма я, как чертпобери.
В свое время с одним мальчиком отжиманиями на кулаках выясняли, кто сегодня босс. ;D
-
Ну, по сути, я замужем именно за этим человеком изначально потому, что он в курсе был, что я на шпильках не хожу и ногти не крашу ;D Вместе на великах по ночам гоняли ;D Ноет порой "хочу жену в юбке", но ценит и в джинсах ;D
-
Туточки она я, Вить!
Сначала работала как электровеник, потом вотку пила и с мужем танцеплясила .... /тихо надеюсь, в ближайшие сто лет он больше на пенсию выходить не будет, иначе я сопьюсь/
Ща разложу тут... /ик.../
Я не понимаю, когда, чем и кого надо кормить, что надо закупить...
Вить - это наглое кокетство, прости пожалста.
Ты - можешь - себе - позволить - не - знать - кого чем кормить и что закупать
Потому что в твоем мире есть КТО-ТО кто это знает.
Припрет - разберешься.
Не потому не понимаешь, что не понимаешь, не потому что мужчина, а потому что есть возможность кому-то данную функцию перепасовать... /почему так категорично? да потому что график и особенности кормежки крыс ты усвоил на 5+, а с людишками гораздо проще/.
--------
говорено много рразного
тут по некотором размышлении и пережевывании начатого хотела б перевести в сухой остаток свое понимание - успешна та семья, где каждый делает по максимуму то что у него лучше получается в интересах целого (если она крутой банковский манагер на кучу баксов и ей это в кайф, то возможно ему полезно побыть усатым нянем и домохозяином?э? )
/только - умоляю - не говорите слово должен- тут начинается не семья а ссудная касса
НЕТ ДОЛГА - есть внутренняя потребность - /если не я то кто?/ /
А вот что совершенно точно /имхо/ женщинам в большинстве некомфортно - ответственность принятия решений
Пусть и решение она придумала/муж голова - жена - шея/, точку ставить(и брать тогда на себя ответственность за принятое решение) все лучше мужчине.
что то еще хотела сказать /ик/
Соответственно, переводя , получается - ответственность - основная мужская третичная половая опция так сказать. В узком понимании - прежде чем завести семью, подумай что она /семья/ будет кушать. Либо не заводи.
Это я перевожу то, основное, что я выловила из наших вчерашних препирательств/ были еще разные другие финтифлюшки, но их я пока разбирать не буду - я временно добрая..../
Витя говорит об ОБЯЗАННОСТИ содержать. Ну если это проистекает изнутри (Я ХОЧУ КОРМИТЬ И НАРЯЖАТЬ эту женщину) - уря - респект и уважуха! Если это часть УСЛОВИЙ, то это тухлый базар: неизбежны наезды: "ты ОБЯЗАН" меня содержать - буэээээ....(и - как следствие то что Муррка описала в ответ)
Равно как и она = не ОБЯЗАНА быть 90-60-90, потому как она витрина мужа, который ее содержит, а она МОЖЕТ, если захочет, надеть ВОТ ТАКОЕ бельишко или шляпку или маникюр, потому как у НЕГО потом будут ВОТ ТАКИЕ глаза, в которых можно утонуть. А может и походить неумытая ;), потому как если этого достаточно, чтоб испортить отношения, то грош им цена, таким отношениям( ну неумытая все ж лучше чем парализованная но ведь жизнь она не только сахар в шоколаде, так?)
Все, конечно, наслаивается на экономику-менталитет-обычаи(не далее как вчера наблюдала восточнаго мужчину, который заработав на пожрать, сочинял длинный вкусный список закупки овощей и фруктов для шикарного восточного стола - и видно было, что он в этом профи), но опора всему - ОТНОШЕНИЯ. Если их нет - ничего не работает. Есть ОТНОШЕНИЯ - любые схемы работают. нет - все ... кранты... бегите к Муррке!
-
Спьяну у тебя намного лучше получается. Трезвая была - какую-то ахинею несла, а тут глянь-ка, всё правильно.
Действительно, жёсткого "должен" нет и быть не может, с этими "должен" долго не протянуть, а всю жизнь - так уж точно. Обязанности - есть, и это то, о чём ты и говоришь, только другими словами - есть внутренняя потребность - /если не я то кто?/. Я их просто расписываю как обычно естественные для мужчины и для женщины, по очевидным причинам. Кому не так - выбирают другую модель, но вообще по опыту очень-очень многих их всего две: та, что я описал, и та, в которой функции-обязанности-внутренние_потребности меняются местами (тоже была уже описана здесь, выше). Кому как комфортно - так и строят.
И эти потребности вовсе не означают что отвечающий за какую-то область будет в ней пахать. Женщине обычно проще (внутренне) следить за порядком в доме, но совсем не обязательно самой убирать, стирать и т.п. - способы всё это сделать могут быть самые разные. В том числе и договор со второй половинкой - а почему бы по субботам... и т.п. Да всё от самих зависит.
А вот что есть плохо в отношениях - это когда мне некомфортно, а я - хоть убей - ничего не сделаю, чтобы это изменить. Ну терпеть не могу бардак - а буду сидеть и дуться на всех за то, что не убирают. А потом уберу и скажу, что все сволочи... Или с заработком аналогично... В общем, не надо бояться брать на себя обязанности и ответственность: это вовсе не значит того, что на вас будут ездить. /Скорее наоборот, блин.../ Но и делать самому не надо торопиться, делать лучше тому, кто лучше приспособлен. Сантехника например: что кран не в порядке - заметит женщина, а чинить однозначно мужчине, пинками его к этому крану...
Уф, может хватит с меня... Столько наговорил. И вроде всё сказал. Резюме тому, что я пытался сказать, на самом деле подвела Leming, спасибо! Я бы не сказал лучше - у меня всё как-то модели, теории... А всё проще.
-
Спьяну у тебя намного лучше получается. Трезвая была - какую-то ахинею несла, а тут глянь-ка, всё правильно.
:P
/...опа ты!/
//я знаю, что спьяну лучше получается shuffle shuffle//
======
я там дописала немного - спорьте дальше!
-
/...опа ты!/
И это есть, что делать...
я там дописала немного - спорьте дальше!
Ты трезвеешь понемногу. Не дописывай больше, а то счас тебе скажут куда и к кому идти.
И вообще, куда тебя понесло. Не мыться, не бриться... Фу... Как раз хорошо бы сохранить желание быть для другого лучшим, а не вонючим для испытания силы воли чувств.
Насчёт обязанностей - да, это так, я говорил именно о тех обязанностях, что изнутри. Есть обязанности естественные и... необходимые что ли. Мужчине НУЖНО работать на свою женщину, потребность есть такая. И очень сильная. Женщине бы уметь это разбудить и поддерживать (если оно спит конечно - а спит далеко не всегда). Магия однако. В самом лучшем смысле слова. А вот куда идти, какие решения по жизни принимать - скорее мужчина определит лучше. Хотя принятие решений - общее всегда.
-
я наю что трезвею
написала утрируя
я чпать вставать в семь
-
Александр Лукашенко 8 мая обращается с ежегодным посланием к белорусскому народу и Национальному собранию.
Некоторые цитаты:
К концу этого года выйти на среднюю зарплату в 500 долларов.
Депутат Галина Юргелевич уточнила у Александра Лукашенко насколько реальны планы по зарплате.
- Вы что в этом сомневаетесь? – пошутил в ответ Лукашенко. Он уточнил, что, говоря о 500 долларах, имеет в виду среднюю зарплату.
- Мы вряд ли справимся в этом году, чтобы для всех было 500 долларов. Но в среднем мы должны выйти на 500 долларов. Темпы роста экономики, как мне докладывает премьер-министр и правительство, свидетельствуют о том, что мы можем к концу года достичь этого уровня, - рассказал президент.
По мнению Лукашенко, при 500-долларовой средней зарплате уровень жизни в Беларуси будет не хуже, чем в европейских странах.
Веселуха:
"В последнее время появились жалобы граждан на новую систему отпуска лекарств только по рецепту врача, которую предполагается ввести в ближайшее время", - отметил Александр Лукашенко.
Он отметил: "Привык наш человек валидол, валерьянку и еще какую-то заразу покупать пачками и без всяких рецептов. Вы что, хотите у него это право отнять?".
При этом Лукашенко усомнился в целесообразности отпуска контрацептивов по рецепту врача: "Недавно один человек на тренировке ко мне подходит и говорит: "А это правда, что министр контрацептивы будет по рецепту врача продавать?". Я говорю: "Нет вроде, как это так?! Это нам идти в поликлинику, чтоб купить это дело?..".
-
там же еще было, в ответ на вопрос женщины- депутата:
"вот у вас сколько детей? один? а два еще где? вот идите к Мясниковичу, решайте эту проблему".
(http://twitpic.com/9iq60k)
(http://yfrog.com/nuqvpirj)
"президент получает 2 тыс $ в месяц,а в соседних странах президенты получают 150 тыс в год.но я не умру.меня гос-во оденет,на работу привезет"
"Там работают вот такие вот люди! Не оскуднела еще земля белорусская! По 5 машин в семье! И жены, и мужья, и любовницы на машинах! "
(ГДЕ? я тоже туда хочу).
"Они в Политбюро приняли решение, что Беларусь - это друг" (про Китай)
"Александр Григорьевич, так народ вас до вечера слушать будет! - Ну что поделать, надо терпеть"
А еще там было что-то на тему "у нас достойные люди годами сидят, а всяких политзаключенных выпускаем".
про смертную казнь: "А кто должен мораторий объявить?" - Президент или парламент. - Ну, парламент некомпетентен, а я на это никогда не пойду!
(он видать про разделение властей, законодательную ветвь власти и тд. никогда не слышал).
"Пытанне пра вельмі старых людзей, каб даць ім ільготы перад 9 траўня. "Как только вы сказали "льготы", у меня как-то ёкнуло внутри!"
""Сейчас плющат Януковича насчет футбола. Баррозу не приедет, Меркель... Саркози уже может ехать - он уже никому не нужен""
-
Да уж... И вроде понятно, что не может крестьянин править страной, а вот сидит же... По-настоящему править может только воин, если верить древним книгам (а как им не верить). Что происходит с несчастными странами после 1917 - кроме слова лихорадит как-то ничего не подбирается. Хрущёв, теперь вот это ваше белорусское чудо. Были и другие не-воины, но эти уж совсем никуда. А ведь кого-то устраивает. Узнать бы кого. Хм... Вам опасно. Не высказывайтесь, лучше просто думайте. Там должны быть люди, реально управляющие всем этим. Сам-то этот товарисч явно неспособен ни на что.
-
Вам опасно. Не высказывайтесь, лучше просто думайте. Там должны быть люди, реально управляющие всем этим. Сам-то этот товарисч явно неспособен ни на что.
"Одна лягушка сказала: если квакать не буду-лопну" (это про меня:) )
А вот то, что кто-то управляет- это да, всё так. Удобен он кому-то, на самом деле легко найти слабые точки у жадного человека с манией величия...
-
Тут даже слабых точек не надо искать, это чудо с точки зрения грамотного управленца - сплошная слабая точка. Может дело в том, что сами правители боятся передраться. Как было кстати при Хруще, почему Брежнев и пришёл - был слабым на вид, тоже всех устраивал, а Хрущёв-то достал самодурством, иногда уж действительно неуправляемым. Вашего почему-то терпят несмотря на явную ахинею что он несёт, явную безграмотность. Что и странно. Лицо страны всё же обычно стараются соблюсти. Хотя ведь и время какое-то странное... Чего этот придурок Буш стоил. В стране, где имидж - всё... А ведь для войны с Ираком нужен было именно придурок. Интересно, для чего нужен ваш.
-
Саркози уже может ехать - он уже никому не нужен
icon_lol
Сплошные перлы. Наверное, лавры нашего Степаныча покоя не дают. :D
Да уж... И вроде понятно, что не может крестьянин править страной, а вот сидит же... По-настоящему править может только воин, если верить древним книгам (а как им не верить).
Не верю. Воин только воевать хорошо может. Кто конкретно из воинов хорошо страной управлял? Не припомню. Наполеон? Скинули. Фридрих Великий? Тоже как-то не очень удачно. А вот Бисмарк тихо-тихо и удачно.
А крестьяне, они такие. Если во что-то вцепятся. Фиг отберёшь. Ногами в Землю упрётся, корни пустит, и начнёт всё под себя подминать.
Вашего почему-то терпят несмотря на явную ахинею что он несёт, явную безграмотность. Что и странно. Интересно, для чего нужен ваш.
Ну, ты сказал. Для чего...В список форбс войти, для чего же ещё. Не всё видно ещё украли. Они мне иногда богача из мультфильма напоминают. Помните, по мотивам восточной сказки? Лань бегала и золотые монеты сыпались. Его уже эта гора золота почти с головой накрыла, а он кричит ещё, ещё. Так и эти жулики. Вначале, когда только место займёт вроде бы человек, как человек. А после какого-то рубежа всё. Прямо на лице написано: раб золотого тельца.
-
Не верю. Воин только воевать хорошо может. Кто конкретно из воинов хорошо страной управлял?
Воин я сказал, чтобы не говорить и не объяснять слово Кшатрий, - высший управленец. Он же воин в правильном значении этого слова. Кстати, Наполеон не управлял? Бисмарк - не воин? Хм... Не воевал на поле боя - это не значит не воин. Воевать можно по-разному. Главное в войне - вовсе не жажда крови, а управление, власть.
Ну, ты сказал. Для чего...В список форбс войти, для чего же ещё. Не всё видно ещё украли.
Недостаточно. Воровать можно и под отлично подобранным вылизанным дипломатом. Типа Саркози. Можно в университете надыбать, какие проблемы? А тут поставлено именно пугало. Не так просто.
-
/Вот написал, а потом опять подумал: при чём тут Белоруссия? Если не в тему вообще - скажите, я подобное больше поднимать не буду. Просто думал о вашем... хм... президенте, покопался в Артхашастре и нарыл как оно должно бы быть. В смысле вообще.
От чего бегут люди, действительно способные управлять странами, почему в Европе при королях правили фавориты (или шут Шико при Генрихе - Дюма очень здорово описал принцип)? От работы они бегут. Вот как описывается день царя в Артхашастре (писано очень давно, но не думаю, что сильно изменилось то, что царь должен бы делать, ну разве что вместо смотра слонов - копание в военной технике в инете - но это предмет, а не суть):/
Когда царь деятелен, то вслед за ним деятельны его слуги. Если царь бездеятелен, то вслед ва ним бездеятельны и его слуги, которые и уничтожают его дела, и он одолевается ненавидящими его. Поэтому пусть царь проявляет свою деятельность. Пусть он делит (...) день на восемь частей, также и ночь.
Здесь царь в первую восьмушку дня пусть выслушивает (доклады) о мерах безопасности государства, о доходах и расходах; во вторую — пусть рассматривает дела горожан и поселян; в третью пусть займется купаньем и приемом пищи и пусть изучает веды; в четвертую пусть он принимает золото и определяет надзирателей; в пятую пусть совещается с собранием советников при помощи письменных сообщений и пусть рассматривает тайные извещения шпионов; в шестую пусть занимается чем хочет или совещается; в седьмую пусть делает смотр слонам, коням, колесницам и воинам; в восьмую вместе с военачальником пусть обсуждает военные дела. По окончании дня пусть займется вечерними молитвами.
В первую часть ночи пусть принимает тайных агентов; во вторую пусть займется купаньем и приемом пищи и пусть изучает веды; в третью, легши отдыхать при звуках труб, пусть спит четвертую и пятую; в шестую, пробужденный звуком труб, пусть размышляет о науке и о том, что должен делать; в седьмую пусть заседает в совете и рассылает тайных агентов; в восьмую пусть он в сопровождении жертвенного жреца, духовного учителя, домашнего жреца принимает благопожелания и пусть видится с врачом, поваром, предсказателем. (...) пусть он идет затем в зал собраний; или же, распределив в соответствии со своими силами части дня и ночи, пусть ведет (свои) дела.
/Кто обратил внимание, сон - 4.5 часа. Свободное время - по 1.5 часа днём и ночью (в лучшем случае). Не хочу быть царём. Этому надо учиться с детства. Кстати, тут же слова об управлении и о том, кто вообще может управлять людьми/
Применение жезла (наказание), основывающееся на истинном поведении, приносит живым существам благополучие. Истинное поведение бывает добытое работою над самим собою и природное. Работа над самим собою воспитывает только подходящего к тому человека (...). Наука воспитывает того, чей ум направлен на сущность вещей при помощи желания слушать, слушания, воспринимания, удержании (воспринятого), познавания, рассуждения за и против (...).
-
Вашего почему-то терпят несмотря на явную ахинею что он несёт, явную безграмотность. Что и странно. Лицо страны всё же обычно стараются соблюсти. .....
Интересно, для чего нужен ваш.
Я тоже не понимаю,не понятно почему такое явное пугало...Ясно, что цирк, не понятно для чего. Появлялись мысли даже о том, что подобный "правитель" очень способствует окончательному моральному уничтожению нации.У меня например такое чувство, что всё это нас унижает. Понимаете, вот например если в коллектив образованных людей поставить руководителем полнейшего придурка, который к тому же будет всех принижать, оскорблять и упиваться своей властью над ними. Что они будут делать? Или разбегуться, или сломаются и вынуждены будут забыть, что такое чувство собственного достоинства. Но в нашем случае и разбегаться-то некуда. Не у всех есть возможность.
Ну, ты сказал. Для чего...В список форбс войти, для чего же ещё. Не всё видно ещё украли.
Да, это очень важно. Пожалуй главный мотив. Те, кто его сюда поставил, конечно могли бы найти кого-то и поинтеллигентнее, но тот мог бы быть похитрее, а тут просто все глаза пеленой засланы, как у быка, с ним проще всё-таки, видно они уже хорошо научились с ним дело иметь за это время. Да и к тому же с миссией превращения страны в быдлолэнд он хорошо справляется.
Приведу ссылку, там много текста, если не лень, можно почитать. Там есть местами очень разумные мысли на мой взгляд. Это вот как раз о размышлениях- с чего всё началось и почему.
http://belaruspartisan.org/politic/209295/
Вот некоторые выдержки:
А.Лукашенко как кандидат в президенты в большей степени, чем другие отвечал интересам политического руководства России. Молодой, энергичный, амбициозный, боец, за словом в карман не полезет, обладает хорошими артистическими данными, ностальгирует по СССР, не видит разницы между русскими и белорусами, лестно отзывается о России. России нужен был свой ставленник в Беларуси, она его нашла и поддержала. Но интерес-то в чем? Интерес власти всегда в бизнесе. В создании на территории Беларуси никем не контролируемого оффшора для получения и присвоения сверхприбыли.
Чтобы бесконтрольно заниматься бизнесом, необходимо убрать с политической арены главное препятствие, хозяина и первоисточника власти – народ, превратив его в население. Поэтому на первом же году правления наносится удар по духовным основам народа – по языку и национальным символам.
Для внутреннего потребления Беларуси необходимо 6.3 млн. тонн импортной нефти. В республику закачивается 21.5 млн. тонн самой дешевой нефти. Братский российский народ горд тем, что может помочь братьям-белорусам. В свою очередь, братский белорусский народ благодарен братскому российскому народу за такое огромное количество такой дешевой нефти. Радость переполняет сердца братских народов. А деньги где? Каждому свое. Радость – народам, а деньги – олигархам. 50% или 10.75 млн. тонн дешевой нефти для белорусского народа на условиях давальческого сырья перерабатывается четырьмя крупнейшими российскими фирмами и в виде дорогих продуктов нефтепереработки вывозится за границу. А чтобы не платить пошлину за вывоз нефтепродуктов, можно вывезти как любое другое химическое вещество, которое не облагается пошлиной. Прибыль поступает в «кошельки» власти, и ни какого отношения к народу не имеет. По оценке Г.Зюганова, такими и подобными схемами из России за последние 3-4 года выведено 330 млрд. долларов.
-
Не лень прочесть. Да, на правду похоже. Но только похоже. Не думаю, что всё так просто. Рука Москвы, нефть и всё такое... Проблема в том, что сейчас и дураку ясно, что управлять озлобленным народом труднее. Какой смысл гнобить народ до одурения? Ни Москва, ни запад (в смысле бизнес, олигархи) не делают так. Смысла нет. Легче подкормить. Хотя бы в активных точках. Хотя бы тех, кто умеет думать. Что-то другое, что остаётся загадкой. Для меня по крайней мере.
-
Появлялись мысли даже о том, что подобный "правитель" очень способствует окончательному моральному уничтожению нации.У меня например такое чувство, что всё это нас унижает. Понимаете, вот например если в коллектив образованных людей поставить руководителем полнейшего придурка, который к тому же будет всех принижать, оскорблять и упиваться своей властью над ними. Что они будут делать? Или разбегуться, или сломаются и вынуждены будут забыть, что такое чувство собственного достоинства. Но в нашем случае и разбегаться-то некуда. Не у всех есть возможность.
Я вот как раз хотел объяснить почему лично меня тянет в эту тему. Если эти вот слова освободить от контекста и применить к моей работе, получится абсолютно точно. И у меня-то есть куда податься, только выбираю - драться или уйти (уйти-то повыгоднее будет). Абсолютно точно: ставят начальником болвана в смысле управления, при этом неплохого специалиста. Почему - непонятно. На наш взгляд, дело он разваливает. Интересно разобраться - просто сил нет, вот и сижу пока. И не просто сижу. Благо срочного решения материальных проблем как оказалось не требуется.
-
Не лень прочесть. Да, на правду похоже. Но только похоже. Не думаю, что всё так просто. Рука Москвы, нефть и всё такое... Проблема в том, что сейчас и дураку ясно, что управлять озлобленным народом труднее. Какой смысл гнобить народ до одурения? Ни Москва, ни запад (в смысле бизнес, олигархи) не делают так. Смысла нет. Легче подкормить. Хотя бы в активных точках. Хотя бы тех, кто умеет думать. Что-то другое, что остаётся загадкой. Для меня по крайней мере.
Да, настоящей правды видно не узнаем, хоть и хотелось бы. А в гноблении народа есть смысл- чтоб знал своё место,надо вначале запугать как следует, а потом делай что хочешь. Наверное гораздо приятнее им видеть, что народ стерпит всё, что угодно, потому что боится. Страх-великое дело, его вообще придумали, чтоб легче было управлять. И почему бы не определить опытным путём тот минимум пайки, при которой народ сидит и не трындит? И сильно раскошеливаться не надо, кинул народу кусок сала, водки налил вдоволь и всё- все сытые,пьяные- это вроде пряника, а временами кнута надо наподдать, чтоб боялись. Вон сколько разговоров вокруг о том, что опасно разговаривать на такие темы. У нас давно боятся, и у вас начинают.
Подкармливать надо только тех, кто под боком, кто помогает обеспечивать царскую безопасность, остальных зачем? - расходы сплошные. Может в некоторых странах и есть ресурсы на то, чтобы и народу больший кусок кинуть, и самим своровать осталось бы, но в нашей точно нет, в нашей только на царя со свитой хватает, а запросы у них большие, не меньше, чем у заморских :)
-
Вроде бы и так, но что-то не вяжется. Зачем экспериментировать, если ничего хорошего из такого эксперимента не выйдет? Это же ясно. Сколько надо дать - в общем известно, и известны принципы распределения. Тут эксперименты уже пару столетий велись, и нет смысла их повторять. Получить стадо баранов намного легче, если накормить и дать религию. Я не думаю, что правители - дураки, скорее наоборот. И неважно, кого они выставляют на обозрение (иногда и своих кстати, хоть и всё реже - а жаль). Запуганным нищим народом упралять и трудно, и неуютно - мало ли что и когда рванёт. Мало ли кто его накормить захочет... Лишняя степень риска. А насчёт денег - я думаю, их как раз достаточно. Вопрос в том, сколько отпускается и по каким принципам. Надо дальше думать...
-
Если мысли дельные придут, поделитесь обязательно. А то мне этот "феномен" покоя не даёт. Особо озадачивает, когда кто-то им искренне восхищаться начинает. У меня вообще клин в мозгу, смотрю- это ж страшный клоун из фильмов ужасов, говорит и творит какую-то жуть, как к этому вообще можно серьёзно относиться, к личности его?
Если бы не поддержка из вне, то всё-таки его уже давно не было бы, всё бы накрылось здесь, народ вышел бы с граблями. Но кто-то не даёт дойти до этого предела.
-
Докопаемся как-нибудь. А народ до предела если и дойдёт, то граблей-то маловато будет, милиция не постесняется применить всё что угодно чтобы подавить. Примеры вроде ещё в околосоветское время были. Не метод. Другое надо. Образование надо. Понимание и желание того, что и как должно быть. Тогда и установится, хоть и звучит это как-то... неубедительно. А на самом деле это просто. И единственный путь что-то изменить.
-
Не, народ не дойдёт да предела, не дадут. Но всё же это более вероятным кажется, чем образование и понимание того, как должно быть.
Запуганным нищим народом упралять и трудно, и неуютно - мало ли что и когда рванёт.
Всё равно ж периодически это повторяется. Хоть уже история и показала, что стрёмно, но там-сям это практикуется до поры. Если это им не выгодно, то почему запугивают? Почему в СССР запугивали?
-
Не, народ не дойдёт да предела, не дадут. Но всё же это более вероятным кажется, чем образование и понимание того, как должно быть.Всё равно ж периодически это повторяется.
Не обычное образование. Образование в смысле умения думать и понимать. И за пониманием - приходит результат. Как и в обычных делах.
Если это им не выгодно, то почему запугивают? Почему в СССР запугивали?
Запугивают не от большого ума. И в СССР это было не общее. Я не сказал бы, что запугивание было политикой партии. Действие, которое пугало - это да. Но не страх сам по себе. В основном другое. Скорее религия. Православие в деревнях насаждало страх божий, а это продолжение... Не совсем это обычный страх.
-
Ну почему же в деревнях, и почему в прошедшем времени? Не так уж давно, ну лет 15 назад в славном городе Минске я имела беседу с батюшкой про страх божий :) Было то в те времена, когда я искала спасения в церкви, спасения от страха(!). Вот спрашиваю я у него- почему есть такое понятие, разве Бога надо бояться(кары его)? Он говорит- тем, кто Бога по-настоящему любит, бояться не надо, но кто до этой любви не дорос, страх нужен, иначе как же они будут соблюдать заповеди Бога, если в них нет ни любви к нему, ни страха?
Нет страха-можешь ослушаться и сделать по-своему, а не так, как предписано.
-
Интересно. Тоже ведь когда-то искал в христианстве. Только не спасение. Понимание. Наивный вьюнош был. Так вот. У Владимира Соловьёва (христианский философ начала 20 века) была описана логика развития христианства в России. Он экстраполировал это развитие - получал строй, очень похожий на "социализм" в России. Ничего удивительного, что методы воздействия на сознание советской власти похожи были на методы церкви. Да и откуда бы им ещё взяться-то?
-
В парк на Матусевича ближе к вечеру милиция закрыла вход для отдыхающих, аргументировав это тем, что в парке, дескать, небезопасно - слишком много пьяных.
Представители правопорядка говорили людям, пришедшим погулять с детьми, покатать их на каруселях, что "на территории парка большое количество пьяных".
Временный доступ в место массового гуляния был закрыт, так как "на территории осуществлялась продажа алкоголя". На вопрос не попавших в парк посетителей "а зачем понадобилось в месте отдыха продавать спиртное?", ответ был достойным наших правоохранителей: "Милиция спиртное не продает".
Вот такие гуляния. :( :( :(
-
Да... Дурдом.
А мне сегодня подарочек странный сделали. Мнение о вашем президенте. Заранее скажу: мнение человека не просто неглупого, а абсолютно самостоятельно мыслящего. Есть о чём задуматься. В смысле почему он у вас сидит. Взгляд человека - повторюсь - очень неглупого - но отсюда, с той информацией, что доступна из инета и по ящикам (хотя сомневаюсь в том, что он это всё смотрит и слушает).
Итак.
Почему же идиот? Он бывший директор совхоза, так и следит чтобы не разворовали страну. Народу дай волю - провода срежет на цветные металлы. Как у нас было. А молодёжь вся за границу сроет. Тоже у нас было. Сколько народу убежало.
Я спорить не стал, там готовиться надо - с ним просто так не поспоришь, под словами всё как надо... Сказал только что народу на месте виднее. Его не убедило: народ - одно, страна - другое. Надо беречь народ, надо беречь друг друга, но как это делать - ты вот знаешь? Ну в общем я пошёл готовиться.
-
Ага, ну да, ну да- чтобы народ свою же страну не разворовал и в другие страны не увёз ;D (Правильно, и без народа есть кому этим заняться!)
Вот оно что, он для того, чтобы спасти страну от народа! Обезвредить народ этот дикий. Я-то всегда подозревала, что его фраза "Государство для человека" должна пониматься буквально, именно для одного человека.
-
Такой ответ ему не пойдёт. Нужны факты: кто когда что из страны увёл и кого ваш президент при этом поддерживал. Я же говорю, время мне надо. А пока что мне с ним спорить бесполезно, без фактов не воспринимает ничего, и у него наверняка что-то есть - так просто не говорит никогда.
Российский след с нефтью - ну да, есть такое... предположение, в статье - ни имён, ни цифр, кроме тех, что не проверить по другим источникам. Спор. А хорошо бы реальные числа достать - сколько куда по каким ценам... Публицистика тут не поможет - ради спора не пишут правды.
-
Да я просто иронизирую, понимаю, что не ответ это. Какие тут могут быть ответы? Не может быть таких фактов в открытом доступе, даже если кто-то и напишет об этом, то всё равно доказательств нет. Доказательства- это вообще бумаги с печатями и счета в зарубежных банках. Кто мы такие, чтобы о царских делах быть настолько осведомлёнными? Нет доказательств ни о похищениях людей, ни об убийствах. То есть они есть, конечно, но кто ими располагает, либо помалкивает, либо уехал давно.
-
Некоторые факты есть в экономических журналах, если читать правильно. Не о похищениях конечно, но об этом и не нужно - это не аргумент против президента. Попробуйте докажите, что это по его личной воле творится, даже если факты есть - разве что он сам так объявит, и то ведь не поверят.
-
Хотела напісать что-нибудь умное. Не напишу. нет настроения четко формулировать и подкреплять доказательствами. Есть ощущения, на уровне "попой чувствую".
Несколькімі страніцамі выше уже ругалась и цитировала
Забавно. . .зуб даю - писала. Точно писала. и ссылки кидала. а сейчас - на нахожу. У меня глюки или цензура?
Так вот, - нам официально, на государственном уровне, через средства массовой информации, интервью псевдоисториков, а самое страшное - школьные учебники и детские передачи, внушают, что нет такого этноса "белорусы", есть "народонаселение" сформировавшееся на основе крестьянства и городского мещанства, для которого "не характерны такие черты характера, как стремление к личному успеху". всей цитаты не помню, но она меня просто взбесила. Суть сводится к тому, что белорусы - это потомки и наследники ломовых лошадей. А вся интеллигенция, ученые, поэты, политики, все авантюристы, исследователи, воины, все пассионарии, выросшие под Гродно, Полоцком, и Минском, получившие образование в Вильно, свободно говорившие на 3-4 языках (нафиг билингвизм, мелкая шляхта 18-19 века общалась дома на "тутэйшем" белорусском, с чиновниками - на русском,"в салонах" - на польском и французском), ВСЕ, БУКВАЛЬНО ВСЕ, кем могли бы гордиться нынешние белорусы - с точки зрения власти - не белорусы. потому как за сохой не горбатились.
-
Нас настойчиво и целенаправленно приучают к мысли, что до СССР белорусов не было. И государственности у нас никогда не было. что нынешняя РБ - первая попытка создания государства для нового, сформировавшейся при союзе народа - потомка и наследника бедных и неграмотных "тутэйшых" 19 века.
А еще - сокращают образование, режут по живому, убирают всю общеобразовательную гуманитарную часть, под тем предлогом, что в школе это уже проходили. Т.е. теперь человек, получая высшее образование, будет изучать только предметы по специальности. Какая нафиг культура и история, зачем?
Сокращены целые группы специальностей в гуманитарных вузах. В ведущих вузах страны просто закрыты несколько специальностей филологического направления, связанных с изучением белорусского языка, якобы потому что специалисты не востребованы.
Ну и - год назад задано направление на снижение числа лиц, поступающих в ВУЗы, потому что "у станка стоять некому".
Целенаправленно выдавливается из употребления белорусский язык, где еще оставался. Не, никто не запрещает говорить на нем дома. или в магазине - но из употребления в гос. огранизациях и СМИ - выдавливается.
-
школьные учебники и детские передачи, внушают, что нет такого этноса "белорусы", есть "народонаселение" сформировавшееся на основе крестьянства и городского мещанства, для которого "не характерны такие черты характера, как стремление к личному успеху".
Кстати, об учебниках. Вот это было бы очень интересно. У вас есть учебники с подобным содержанием на русском языке (интереснее всего по истории, географии, экономической географии, общественным наукам)? Особенно интересны учебники истории. Если есть - я их найду в электронном виде, дайте только названия с авторами.
-
Мое личное мнение - идет глобальный эксперимент по созданию
рассы рабов крупных групп обслуживающего населения, характеристиками которого будет трудолюбие, памяркоунасть, терпеливость, отсутствие какой-либо личной инициативы, способность пахать в любых условиях за "чарку и шкварку", не требовательного к условиям содержания, отличающегося низким интеллектом и самосознанием, точно выполняющего команды.
А для личного щасця что нибудь придумают - электроды там воткнут, гормонов соответствующих в корм напихают.
И будут с гордостью провозглашать, что достигли коммунизьму при жизни нынешнего поколения.
Знаю, звучит как паранойя. Но, блин - присмотритесь, подумайте, просто допустите эту мысль и покрутите ее на языке . В эту паранойю укладываются буквально все факты, которые иначе объяснить невозможно.
И, дай Бог, что бы это была просто моя личная паранойя.
-
Goste, непосредственно в учебниках этого пока нет. Такие высказывания звучали в выступлениях помощника Президента по идеологии и некоторых "историков" в сми.
Беда в том, что в школьных учебниках НЕТ 90 % нашей истории.
И если читать только учебники - именно такое впечатление и должно сложиться. Что истории никогда не было.
Позиция власти в том, что они отказывают нам во всем культурном и историческом наследстве ВКЛ, отдают его на откуп Польше и современной Литве. Если исходить из позиции власти - то даже наш Франциск Скорина - уже не наш. А польский. или литовский.
А еще из школьной программы убрали большинство произведений написанных на тему национального самосознания. Как образец - пьеса Янкі Купалы, "Тутэйшыя". Во времена союза считалась классикой. Входила в обязательную школьную программу, изучалась на уроках литературы, обязательным было посещение театра (где он есть). А в прошлом году ее незаметно убрали из школьной программы .совсем. Даже в доп. литературе и внеклассном чтении не оставили.
-
По учебникам Murrka должна быть более осведомлена, моё дитё ещё историю не изучает. А на русском языке- так у нас всё на русском! Это на белорусском сложно найти. :)
Про то, что во всех учебниках и не только, напихана "нужная" информация, это правда. Ничего не делается без одобрения идеологов. Первоклассникам при поступлении в школу, дарят книгу такую красочную, там всё в этом стиле- про первого президента , символика советская, вобщем всё такое.
президент ещё любит постебаться над белорусским языком. Например когда речь заходит об оппозиции, он с сарказмом, кривляясь,называет их словом "свядомыя", намеренно употребляя бел. язык, как бы связывает его с оппозицией, которую он ещё называет "отморозки".
аА для личного щасця что нибудь придумают - электроды там воткнут, гормонов соответствующих в корм напихают.
В наше время научных достижений в принципе много способов для зомбирования. Может быть они и применяются, вполне возможно.
-
Ну какая же это паранойя. Посмотрите на среднего американца. Вполне себе удачный эксперимент был.
Только делают это далеко не только с белорусами. И с точки зрения государства это уже не эксперимент. Так делают во всех странах, без исключения.
-
НА предмет "мовы" - http://www.kp.ru/daily/25849/2819436/ (http://www.kp.ru/daily/25849/2819436/)
оттуда же :
(http://kp.ru/f/4/image/42/59/515942.jpg)
Подчеркиваю - у нас ВСЕ на русском. На белорусском чиновник обязан ответить в том случае, если было исходное обращение на белорусском. но они все равно отвечают на русском. По конституции и правилам судопроизводства гражданин имеет право потребовать общения с ним на белорусском языке от любого чиновника. В реальности - требуют только "свядомые" в судах. За что получают по шее и + пару суток сверху.
Пару лет назад племяш Алеся Беляцкого, тоже активный участник "Весны", не являлся по повестке на мероприятия призыва, т.к. требовал повестку на государственном белорусском языке. строго в соответствии с конституцией - получил судимость за уклонение от мероприятий призыва. с реальным сроком. Повестку на белорусском так и не получил. В суде судья сказала ,что "вы же понимаете русский язык, значит должны были явиться". А что конституция нарушена - пофиг.
-
По-поводу экономических делишек, тут важно обратить внимание на белорусских олигархов. Их появление и существование невозможно без участия власти, а власти это зачем нужно, если и его интерес не учтён? Деньги всё решают.Не так давно в Европе грозились арестовать белорусские счета олигархов, ну это они так пытались дёргать за усы главного таракана. Почему бы им заодно не обнародовать, чьи там у них счета, сколько там бабла накопилось у трудяг нефтяно-оружейного дела? Ну конечно, банковская тайна прежде всего.
А зачем люди вообще идут во власть? Неужели с благородной целью вести народ к светлому будущему? Вот в депутаты например , кто идёт?
Я нормально отношусь к тому, что везде должен быть материальный интерес, только заработать надо, не просто грести. По аналогии с любой другой фирмой, организацией. Прежде всего надо развивать организацию, вкладываться в неё, сделать так, чтобы она эффективно функционировала. Очень важно сделать так, чтобы организация стала настолько стабильной, чтобы смена руководства уже ничего не решала, не меняла. Руководитель такой же работник, как и все остальные, организация не должна от него зависеть всецело, текущие дела должны без него решаться. Он не должен, приходя на пост руководителя, менять все символы, цели , задачи, миссии, название. Это уже получается совсем другое что-то.
В нашем случае наша организация в долгах, долги растут, мы всецело зависим от более крупной организации и на пороге поглощения. Налицо неэффективное руководство. Не заслужил такой руководитель ни десяти своих дворцов с золотыми унитазами, ни тех миллиардов, которые кладёт в карман и считает своими ( заработал, халтурка подвернулась, с корешами нефть толкнули) .
-
Во ... еще немного политики:
"Пярвічным арганізацыям Федэрацыі прафсаюзаў Беларусі (ФПБ) неабходна процідзейнічаць спробам «дэструктыўнага ўздзеяння» на грамадзян, асабліва з боку незалежных прафсаюзаў. Пра гэта заявіў начальнік галоўнага ўпраўлення ідэалагічнай працы Мінаблвыканкама Руслан Трухан 10 мая на пасяджэнні аблвыканкама ў Мінску.
Чытаць цалкам http://nn.by/index.php?c=ar&i=73200&utm_campaign=mianie_mozhna_naniac_u_shtat&utm_source=twitter&utm_medium=nn_by"
По русски - первичным организациям Федерации профсоюзов необходимо противодействовать деструктивному воздействию на граждан со стороны независимых профсоюзов.
О как.
-
/Нашёл в сети. Это пишет россиянка. Есть тут чушь или в основном всё так?/
Сборник мифов о Беларуси в России с комментариями
Миф 1:
Для поездки в Беларусь россиянину нужен загранпаспорт. На границе поезд проверяют пограничники. На вокзале/в аэропорту всех приезжающих встречают КГБшники. Непосредственно после приезда необходимо зарегистрироваться.
Источник: агентство ОБС.
Комментарий:
Некоторое время я и сама была уверена в том, что для поездки в Беларусь нужен загранпаспорт. Или, как на границе с Украиной, в общегражданский паспорт поставят отметку о пересечении границы и тем самым сделают паспорт недействительным. Оказалось, что никакого загранпаспорта не нужно, никакие погранцы по поезду не ходят и паспорта не портят.
Что касается КГБшников, ответственно заявляю: фигня полная. Никакие КГБшники всех прибывших не встречают. Милиционеры на вокзале есть, но это естественно. Да и те только один раз проверили металлоискателем мой багаж. Было это вскоре после взрыва в минском метро.
По поводу регистрации: регистрироваться надо, если прибываешь на срок свыше 3 дней (могу ошибаться). Но и документы проверяют далеко не так часто, как в Москве. У меня так не проверяли ни разу.
Миф 2:
В Беларуси порядок. В чем порядок? Ну, ВООБЩЕ порядок.
Источник: агентство ОБС.
Комментарий:
По поводу порядка ВООБЩЕ - не соглашусь. Но во многих вещах порядка в Беларуси больше. Приведу только несколько примеров.
Минск – очень чистый город. Особенно сильно впечатляет по сравнению с Москвой.
Приезжала ко мне как-то подруга, коренная минчанка. Назовем ее Машей (хотя зовут ее вовсе не так). Едем ко мне домой на собаке… на электричке то есть. Толпой идут торговцы. Ручки, газеты, пластырь, вода и пиво… Это еще не было того мужика, который в электричках электрошокерами торгует. И вот при виде очередного коробейника Маша спрашивает:
- Тань, а у них лицензия на торговлю есть?
Когда мне удалось отсмеяться, я ответила, что нет, никакой лицензии у них, естественно, нет.
- А у нас такое невозможно.
Тут уже стало не смешно.
В другой раз мы с Машей зимой шли по моей родной улице. Каждое здание на улице огорожено намертво сваренными решетками с надписью "Опасная зона".
- Тань, а почему тут опасная зона?
- А это чтобы крыши можно было не чистить, - как о чем-то само собой разумеющемся, ответила я.
Сказать, что Машка удивилась – значит, не сказать ничего.
И таких примеров я могу привести много.
Миф 3:
В Беларуси хорошие дороги.
Источники: самые разные. Включая меня саму.
Комментарий:
Cама я распространять этот миф начала после того, как меня свозили в Дудутки. Мы ехали по асфальтированной проселочной дороге. На дороге было несколько небольших выбоин.
- Ты не подумай, у нас не все дороги такие плохие, - сказала Маша.
У меня начался истерический смех. Примерно так в России выглядит хорошая федеральная трасса. "Плохую дорогу на Дудутки" я вспоминала много раз. Я вспоминала ее на дорогах Смоленщины, которые выглядели так, как будто дивизия люфтваффе только что устроила ковровую бомбардировку. Я вспоминала ее на развилке Ярославль – Переславль-Залесский под знаком "колейность 19 км". Вспоминала под Торжком, где "хорошей дорогой" называлась раскисшая глина с песком а "плохой дорогой" - раскисшая глина без песка…
Но, судя по разным белорусским сайтам, далеко не везде в Беларуси дорогие такие хорошие. Я просто не забиралась пока в глубинку.
Миф 4:
Батька – идеал главы государства: честный и бескорыстный, радеющий только о благе государства, крепкий хозяйственник.
Источник: российский обыватель. Произносится горячо, убежденно, с огнем в глазах.
Комментарий: Без каментароў.
Миф 5:
В Беларуси почти нет безработицы, высокие зарплаты и низкие цены.
Источник: кто-то из московских нелегальных таксистов
Комментарий: Безработица, вне всякого сомнения, есть. Этого не отрицает даже официальная статистика. Зарплаты… Я с трудом представляю, как можно выжить на среднюю белорусскую зарплату. Цены несколько лет назад были существенно ниже, чем в Москве. Сейчас на многие товары цены догоняют московские.
Таксисту, чтобы проиллюстрировать реальную ситуацию, рассказала такую историю.
Я во время поездок в Беларусь иногда покупаю себе обувь. Нога у меня широкая, обувь ношу без каблука, а в России обувка продается больше на узкую ногу. Вот и покупаю "белвестовскую" обувь при случае.
Во время одной из поездок обувь я купила за 178 000 белорусских рублей, через два-три месяца за пару туфель отдала 248 000 руб. Еще через несколько месяцев увидела в магазинах обувь от полумиллиона рублей. В российских рублях эти три цены отличались незначительно.
Миф 6:
Белорусская оппозиция – наймиты Америки. Палаточный лагерь на Плошчэ (году примерно в 2004-м) – попытка "оранжевой революции". Если Лукашенко уйдет, на границе со Смоленской областью тут же встанет американская ПРО.
Источник: пропаганда из зомбоящика.
Комментарий: ну да, ну да. У наших медвепутов все, кто не с ними, считаются наймитами Америки, получающими деньги в Госдепе США. Хотя, когда посмотришь на затянувшийся в России демографический кризис, на разрушенное сельское хозяйство, на старательно уничтожаемые образование и медицину, задумаешься, кто тут работает на Госдеп.
Про палаточный лагерь на Плошчэ году так в 2004-м по зомбоящику очень красиво и убедительно вещали, что это попытка "оранжевой революции" по сценарию Украины. Сейчас понимаю: не было там никакой "оранжевой" или еще какой революции. Люди просто пытались высказать свое мнение. Да, а зомбоящик у меня сдох полтора года назад, а новый я покупать не хочу. Потому сказать, что сейчас рассказывают про Беларусь по зомбоящикам в России, не могу.
Что же касается ПРО на границе со Смоленской областью… Когда немного узнаешь Беларусь и белорусов, начинаешь понимать, что все эти разговоры – пугалки для российского обывателя.
Но сейчас Россия делает все возможное, чтобы эти пугалки стали явью.
Официальные власти России пытаются заставить Беларусь плясать под их дудку.
Российские олигархи тоже не стесняются. "Газпром" купил "Белтрансгаз" и тут же заявил, что хочет построить здание на месте уже существующих. Российский крупный бизнес, судя по российской и белорусской прессе, положил глаз на наиболее лакомые кусочки белорусской экономики. Вы там не лопнете, господа прихватизаторы?
Да и простые россияне иногда добавляют свою каплю. Я надеюсь, что из приезжающих в Беларусь россиян хамло составляет меньшинство, но оно более заметно.
И если однажды на границе со Смоленской областью и встанет ПРО, это будет целиком и полностью заслуга наших властей, пытавшихся нагнуть Беларусь, олигархов, позарившихся на белорусские заводы, и обычного хамла.
Белорусы – люди спокойные и терпеливые, но даже у самого спокойного и терпеливого человека есть предел. И если довести человека до этого предела, мало не покажется.
Миф 7:
В Беларуси коррупции нет.
Источник: агентство ОБС.
Комментарий: не знаю, а врать не буду. Но по ощущениям – такой всеобъемлющей коррупции, как в России, в Беларуси нет.
Просто в качестве примера: знакомые меняли квартиру в Минске – продавали одну и покупали другую. Сделку зарегистрировали за два дня. Никаких платежей сверх положенной госпошлины не было.
Мы переоформляли дачу в Подмосковье. Переоформляли с деда на меня. Сначала мне заявили, что договор надо либо нотариально удостоверить, либо составить у юриста, "случайно" сидящего в том же здании, что и регистраторы, и ни у какого другого. Поняв, что у меня идет обычное переоформление, сжалились и дали форму, по которой надо составить договор. Отступления от формы не допускаются, вплоть до размера полей и нумерации пунктов. Подписать договор по доверенности нельзя. Подписать договор можно только при самих регистраторах и никак иначе. Потребовали кучу документов, не предусмотренных не только законодательством, но и основным источником российского права – стендом в здании, в котором сидят регистраторы. Ездить пришлось раза четыре, каждый раз отпрашиваясь с работы как минимум на полдня. Все оформление заняло месяца два или три. И каждый раз мне открыто намекали, что стоит мне только обратиться к "юристу, который сидит на втором этаже", и все будет сделано быстро.
Послесловие
Дорогие мои соотечественники!
Беларусь – это не рай на земле и не СССР 1937-го года. Съездите в Беларусь, и вы не пожалеете. Минск и Брест, Беловежская пуща и Дудутки, и еще множество мест, в которых стоит побывать, не оставят вас равнодушными.
В Беларуси вы найдете что-то, что мы после развала Союза потеряли. И это даже не новости по телевизору о ходе посевной кампании (хотя есть и такое). Это, скорее, что-то в отношениях между людьми. Подруге, вставшей рядом со мной в обменнике в разгар валютного кризиса (со стороны выглядело так, как будто она пытается ко мне пристроиться), отстоявшая не один день в очереди за покупку валюты женщина тихо сказала: "Извините, сейчас моя очередь". В московском обменнике в аналогичной ситуации подругу бы порвали.
Только просьба: не сорите на улицах (да и вообще не сорите, где не положено) и не ведите себя по-хамски. Извиняюсь перед теми, кто и так не сорит и не хамит.
Дорогие белорусы!
Простые россияне с вами, на вашей стороне. И тогда, когда с экранов телевизоров показывают представителей российской власти, с одной стороны, расточающих комплименты власти белорусской, а с другой стороны, пытающихся заставить Беларусь плясать под свою дудку. И тогда, когда российские олигархи, прихватизировавшие Россию, примеряются к белорусским заводам. Мы с вами. Не думайте, что все это делается и заявляется по нашей воле.
© Т.Д. Плотицына
-
"...Мы переоформляли дачу в Подмосковье...... Все оформление заняло месяца два или три."
Мы меняли границы нашего земельного участка (без изменения величины участка, просто надо было немного отрезать впереди и добавить сбоку, потому что по участку проходит планируемая дорога). Вся возня заняла полтора года, насобирали бумаг на полноценное Дело в толстой папке. Если описывать кто, куда, зачем посылал, и сколько раз по второму кругу посылали, перепихивали друг другу, то большой рассказ получится. :)
-
Но, судя по разным белорусским сайтам, далеко не везде в Беларуси дорогие такие хорошие. Я просто не забиралась пока в глубинку.
Как раз в глубинке более-менее нормальные дороги, а вот в Минске такой ужастик последние пару лет (не считая пары улиц, по которым "лучезарный" ездит), что мы такого в Подмосковье нигде не встречали и в Москве, хотя до этого слышали байки "про жуткие русские дороги".
P.S. Самое страшное, нами виденное, было в Мелитополе (Украина) - натуральная дорога после авиаудара ;D
-
P.S. Самое страшное, нами виденное, было в Мелитополе (Украина) - натуральная дорога после авиаудара ;D
Вообще на Украине дороге лучше, чем в России, но раз я забрался в такую глубинку, что нашёл настоящие дороги военного времени. По какому-то селу просто не знал как объехать воронки. Да ещё и к ночи было дело, ехать надо было 200 км, и за спиной уже тысяча... Ощущения незабываемые.
-
Просто по РФ толком не ездили, только Минск-Подмосковье-Москва-Подмосковье-Минск, а вот Украину достаточно обширно прокатали shuffle
-
Во, ещё один маразм.
Суд Ленинского района Минска приговорил Ивана Омельченко к 15 суткам административного ареста по статье 17.1 Кодекса об административных правонарушениях (мелкое хулиганство).Напомним, Омельченко во время акции оппозиции "Чернобыльский шлях" в Минске 26 апреля встал рядом с видеооператором в штатском, держа плакат с надписью "Мусорок". Перформанс длился несколько минут, был снят на видео, выложен в интернет и пользовался большой популярностью.
Вот это страшное преступление хулигана:
http://www.youtube.com/watch?v=exxEMr_kGiY&feature=player_embedded
Перед тем как осудить, они его ещё искали две недели. Все силы на поиски негодяя ;D
-
Почитала, подумала....
У меня отец военный, мы жили и в Чехословакии, и в Забайкалье, и в Киеве. Когда развалился Союз, военным предложили самим выбрать себе страну. Мои родители выбрали Беларусь-место, где родились.
Сейчас я по долгу службы минимум 2 раза в год езжу в загранкомандировки. Это и страны бывшего СССР, и Европа, и Китай-география не ограничена. Посещаю не турристические места, а промышленные районы.
Я очень рада, что для постоянного места жительства мои родители выбрали Беларусь. Ни в какой другой стране я жить не хочу.
-
А очень многие наши "моразмы" обусловлены острой необходимостью. Например:последнее время многие столкнулись с тем, что для приобретения огромного перечня лекарств стал необходим рецепт. Действительно маразм-рецепт на оральные контрацептивы-их принимают годами, а рецепт действует только три месяца.... Но, все оказалось просто до безумия-у нас лекарства дешевле, чем в России. Дальше обьяснять я думаю не нужно.
-
Во, ещё один маразм.
Суд Ленинского района Минска приговорил Ивана Омельченко к 15 суткам административного ареста по статье 17.1 Кодекса об административных правонарушениях (мелкое хулиганство).
<...>
Детсад. И Омельченко, и корреспондент (я сначала подумал - чиновник), и те, кто гонялся за Омельченко. Да, посадили на 15 суток. А скажите, голова у парня на месте? Что он этим хотел сказать, чего добился? Больная голова, если тихо себе сидит дома и дурью мается - ничего страшного, если даже в инет транслирует - там вроде как такие же его смотрят и слушают. А если на улице, где нет вообще-то выбора - не выключишь, где он другого человека задел? Ну тот и посадил его... Не правильно? Пусть даже напыщенный болван, но при чём тут мусорок? И что он нарушил, снимать нельзя было? Или он обязательно эту плёнку для властей снимал? Тоже ведь детсад.
-
Посадили ж не того, кто снимал, а того, кто с плакатом рядом с ментом примостился. Дело в том, что у нас на всех мероприятиях милиционеры в штатском снимают на видео всех участников , съёмка для внутреннего пользования, человек с камерой- милиционер. Если б просто напыщенный болван снимал, никто того парня не посадил бы. Понятно, что парень тоже нарывался. Но каковы внутренние органы! Какими "важными" делами занимаются! Ихнего сотрудника обидели! Хулиганьё!
Я думаю нормальные менты (если бы они были) должны быть выше подобных выходок неразумных подростков.
-
По-поводу лекарств. Да, наверное цены ниже, точно не знаю. Но вот что-то слишком часто приходится из Москвы лекарства привозить, потому что у нас некоторых лекарств просто нет, особенно плохо дело с ветеринарными препаратами.Байтрил вот только недавно появился у нас в продаже. Но в Москве он дешевле.
Моя беда- контактные линзы. Всегда покупала линзы однодневки Джонсон и Джонсон. Но вот бац, и они пропали, и их нет в Беларуси вообще, никаких!Да, есть другие, написано, что "качество сравнимо с Джонсон и Джонсон", вот только стоят они в два раза дороже, да и как-то после десяти лет ношения линз одной марки, не хотелось менять.
Приходится покупать в интерент магазинах в других странах. Вот из Голландии контактные линзы уже три раза приезжали по почте.
Да, наверное это фигня, главное же есть- хлеб, сало, аспирин дешёвый. Но вот привыкнешь к хорошему, не приятно потом отвыкать. Или надо думать, как выкручиваться. Спасибо ,партия родная, что даёшь возможность поломать голову, как достичь желаемого ( :)), а то бы и жить скучно было- пошёл в магазин и купил, а то ещё и
( о ужас!) с доставкой на дом.
-
В общем да, некрасиво менту обижаться. Но и парень болван, я уж извиняюсь... Если известно, что это мент, зачем на него ещё и показывать? Вопрос в результате. Что в итоге? Что дал плакат? В инете те, кому вообще интересен митинг, брызгали слюной и орали "вот он мент". Что-то стало лучше?
Итого. Все, кто не знал - узнали, что митинг менты снимают на камеру. Наверно, так и было задумано властями, чтобы все знали: власть не дремлет. Не надо считать дураками тех, кто выпустил мента снимать так вот, чтобы все видели. Кому-то лучше стало? Парень по-моему своё отсидел как раз за это, если брать общие законы равновесия...
С лекарствами. Странный был аргумент "у нас они дешевле". И что же? Продавать всегда выгодно. Пусть покупают, ещё завезёте. И оборот есть, и народ сам деньги вкладывает. Это совсем не причина ограничивать продажу.
-
Детсад. И Омельченко, и корреспондент (я сначала подумал - чиновник), и те, кто гонялся за Омельченко. Да, посадили на 15 суток. А скажите, голова у парня на месте? Что он этим хотел сказать, чего добился? Больная голова, если тихо себе сидит дома и дурью мается - ничего страшного, если даже в инет транслирует - там вроде как такие же его смотрят и слушают. А если на улице, где нет вообще-то выбора - не выключишь, где он другого человека задел? Ну тот и посадил его... Не правильно? Пусть даже напыщенный болван, но при чём тут мусорок? И что он нарушил, снимать нельзя было? Или он обязательно эту плёнку для властей снимал? Тоже ведь детсад.
+100500
-
С лекарствами. Странный был аргумент "у нас они дешевле". И что же? Продавать всегда выгодно. Пусть покупают, ещё завезёте. И оборот есть, и народ сам деньги вкладывает. Это совсем не причина ограничивать продажу.
дело в том, что у нас некоторые (повторяю - некоторые) цены искуственно занижены государством, что б с нашими зарплатами можно было прожить в нашей стране. Производитель не может поднять цену и заработать денег. Не могу сказать, что производят в убыток, но продавать на Россию выгоднее. Вот и получается - в свою страну подешевле, а народ приезжет и тоннами вывозит...
Вы наверное в курсе по поводу цены на бензин в Беларуси? был момент, когда ее резко повысили... народ взвыл. волевым решением цены через 2 дня вернули в разумные для нас пределы. и разрешили их подымать (кажется, я не помню точные цифры) что-то типа 1 раз в 2-3 месяца и не более, чем на 5-10%.
-
дело в том, что у нас некоторые (повторяю - некоторые) цены искуственно занижены государством, что б с нашими зарплатами можно было прожить в нашей стране.
Согласитесь, странная политика. Стимулировать или хотя бы поддерживать низкий уровень зарплат - это очень странно. Для искусственного занижения цен государство должно вкачать деньги в промышленность (иначе за счёт чего они будут низкими?). Не лучше вкачать их в социальный сектор, на повышение зарплат? Когда-то в западной Германии цены тоже искусственно регулировались, чтобы народу жилось лучше. Так все цены завышались, а не наоборот. Вывоз из страны был просто невыгоден. А если надо было стимулировать вывоз - на таможне при вывозе можно было получить доплату за вывоз товара. Так стимулировалось развитие собственной промышленности. При этом были отработаны механизмы помощи неимущим, дотации на квартиры и т.д.
В общем, или я чего-то не понимаю, или в Белоруссии у правительства нет цели народ поднять, по крайней мере материально (хотя судя по указам насчёт языка - и морально тоже). Или не так?
-
Действительно маразм-рецепт на оральные контрацептивы-их принимают годами, а рецепт действует только три месяца....
Только с нашими прекрасными поликлиниками, очередями и прочим маразмом я принципиально не пойду брать этот рецепт в гос-ную (признаюсь, еще не узнавала подробности, дали ли частным центрам возможность выписывать такие рецепты. Пока тупо закупилась немножко впрок ;D), а лучше закажу в Москве shuffle Не смотря на цены ::)
Вчера сидит муж на кухне, слышу - смеется, аж заливается.
Я: "что там такое?"
А.: "новости по БТ!"
Хочу жить в той стране, что показывают по БТ ;D
-
Вернусь к хохме с "my_cop_ok". Не могу найті точной формулировки, какой состав ему вменили. Но! Чисто конкретный вопрос, если там было "ругался матом, нарушал общественный порядок" - где на плакате или в ролике мат?
Если за оскорбление "органов" - предположим надпись "мусорок" можно счесть оскорбительной. Но, блинъ, ГДЕ? ОТКУДА? видно ,что эта конкретная человеческая особь в плаще с камерой - работник органов? какого органа? какого подразделения? в каком звании и должности?
Как нарушитель мог с уверенностью опознать в чувуке с камерой представителя органов? только догадаться по поведению.
Тогда за что его наказали? за предположение? или за оскорбительный намек в отношении неизвестного частного лица с камерой, выразившийся в том, что его (лицо с камерой) причислили к работникам органов?
Для любого человека на улице мент - не мент, если он не в форме, пока он не представится, не покажет удостоверение или баджик.
Чел с плакатом "оскорблял" не работника органов, а неизвестное лицо с камерой.
И вопрос об нецензурном или оскорбительном значении плаката - тоже спорный.
Т.е. посадили на сутки его без законных оснований, без состава и доказательств этого состава. Просто на основании того, что все понимают ,что никем, кроме "мусорка" человек с камерой быть не мог . Фактически - это очередной демонстративный акт "независимости" наших судов, действенности процессуального законодательства и конституции.
-
Если мэн с камерой (неважно кто) написал заявление о том, что его оскорбили действия мэна с плакатом и суд посчитал это доказанным (а трудно посчитать это не доказанным, верно?) - возможно, это и было основанием для дела. А что на эту тему факты? О суде что известно, сам-то парень написал после того как отсидел? Вот это было бы хоть немного интересно.
-
Только с нашими прекрасными поликлиниками, очередями и прочим маразмом я принципиально не пойду брать этот рецепт в гос-ную (признаюсь, еще не узнавала подробности, дали ли частным центрам возможность выписывать такие рецепты. Пока тупо закупилась немножко впрок ;D), а лучше закажу в Москве shuffle Не смотря на цены ::)
Вчера сидит муж на кухне, слышу - смеется, аж заливается.
Я: "что там такое?"
А.: "новости по БТ!"
Хочу жить в той стране, что показывают по БТ ;D
Эт Вы зря так о канале "Беларусь ТВ". У нас в Подмосковии,его включили в бесплатный список федеральных каналов! Я регулярно наслаждаюсь... А,что?! Смотришь вечерние новости,сердце радуется! "Вести с полей...", "Навстречу пятилетке"... Минск показывают,кругом чистота,люди все довольные и счастливые. Интервью дают-улыбаются. А нас тут по НТВ кошмарют! Понаделали небось на Мосфильме павильонов и устраивают там "давку в магазинах за молоком".
Кстати,серьёзно,минчне! Можно в магазе пару реальных фоток сделать? Просто у нас показывают пустые полки. Не очень верится,если честно... Только ,если фотографирование в продмагах,у вас не считается разглашением гостайны. Мы вас любим и не хотим таких жертв,ради любопытства :-X
-
бгы, нет там пустых полок )))). Я в гипермаркете в Минске вообще растерялась от изобилия ;D. Свежайшие, теплые еще ватрушки и кексики, хлеб своей выпечки, кулинария - здесь такую хорошо поискать надо. Минимум раз в месяц я в Минске, муж там по 2 недели живет сейчас постоянно.
Нет, конечно выбор импортного продовольствия не очень, но моцарелла и вина (не из виноматериалов, родные) даже в обычных магазинах есть
В Белмаркете - очень приличный выбор колбас на любой вкус, от нежных вареных детских до сыровяленных, сыров, молочной продукции. Макароны - хочешь местные белорусские, хочешь - родные итальянские, овощи-фрукты все есть. Салат в горшочках мои крысы аж из рук вырывали.
единственное, что я вожу из Москвы в Минск - это вина, вискарь (в основном друзьям) и всякие сыровяленные штуки типа бастурмы или хамона, вот их там действительно либо нет, либо я еще не нашла :).
-
А очень многие наши "моразмы" обусловлены острой необходимостью. Например:последнее время многие столкнулись с тем, что для приобретения огромного перечня лекарств стал необходим рецепт. Действительно маразм-рецепт на оральные контрацептивы-их принимают годами, а рецепт действует только три месяца.... Но, все оказалось просто до безумия-у нас лекарства дешевле, чем в России. Дальше обьяснять я думаю не нужно.
не вижу маразма, в москве у меня так же попросили рецепт на ОК, и категорически отказались продавать без рецепта
-
ну вот фоток немного свежих белорусской глубинки. Это Валожин и Лида. Кобрин, Логойск, Орша - такие же точно.
знаменитые дороги:
(http://s019.radikal.ru/i624/1205/d9/7f5a85d0a41ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i624/1205/d9/7f5a85d0a41c.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i098/1205/91/50446df16256t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1205/91/50446df16256.jpg.html)
здания (все города такие, в свежей штукатурке, многие - с пластиковыми окнами)
(http://s019.radikal.ru/i630/1205/30/45da72306bc9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1205/30/45da72306bc9.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i423/1205/f0/9abbc42677eet.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i423/1205/f0/9abbc42677ee.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i625/1205/c8/40d0492de254t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i625/1205/c8/40d0492de254.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i423/1205/42/6982aba10818t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i423/1205/42/6982aba10818.jpg.html)
(http://i015.radikal.ru/1205/98/7736434be8c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1205/98/7736434be8c9.jpg.html)
-
и еще немного :)
просто улицы.
(http://s019.radikal.ru/i603/1205/4c/c2a03461fdaft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i603/1205/4c/c2a03461fdaf.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i627/1205/7b/a8c0b8f85a78t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i627/1205/7b/a8c0b8f85a78.jpg.html)
(http://i049.radikal.ru/1205/87/b29a0637730ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1205/87/b29a0637730c.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i428/1205/96/631a3b22a57ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1205/96/631a3b22a57c.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i624/1205/99/8d3588b780e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i624/1205/99/8d3588b780e4.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i426/1205/3f/d1bda6bf5d42t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1205/3f/d1bda6bf5d42.jpg.html)
(http://i009.radikal.ru/1205/75/aec504e53c4bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/1205/75/aec504e53c4b.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i632/1205/d4/6e5b0b73e89bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i632/1205/d4/6e5b0b73e89b.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i640/1205/72/d075ad0fa6a2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i640/1205/72/d075ad0fa6a2.jpg.html)
-
не вижу маразма, в москве у меня так же попросили рецепт на ОК, и категорически отказались продавать без рецепта
в некоторых аптеках и антибиотики без рецепта не продают
-
в некоторых аптеках и антибиотики без рецепта не продают
К счастью, аптеки у нас на каждом углу и найти аптеку "посговорчивее" - проблем нет. Однако хотелось бы знать, что это за аптека, где такие строгости с антибиотиками?
-
К счастью, аптеки у нас на каждом углу и найти аптеку "посговорчивее" - проблем нет. Однако хотелось бы знать, что это за аптека, где такие строгости с антибиотиками?
честно - не помню :). Я аб последний раз полтора года назад пила (ттт)
-
не вижу маразма, в москве у меня так же попросили рецепт на ОК, и категорически отказались продавать без рецепта
Когда никогда не требовался рецепт, а теперь вдруг потребуют - шли б они в пень ::)
Про пустые полки - это опоздали чутка, прошлым летом "веселуха" была, когда курс скакал. У мужа на мобилке фото, как в отделе электротехники в гипере все полки заставлены одной единственной моделью обогревателя, она трогательно выставлена в рядок по всему отделу :)
-
ээээ. А если вот чел вообще ВНЕ политики, то реально взять и приехать челу в отпуск к вам в Белоруссию? Чисто чтобы полежать на траве,поесть что понавыросло, поплавать где не загрязнено и потискать крысок?
-
ну мы вот например сейчас квартиру в Минске снимаем, муж живет по 2 недели тут и 2 недели там :)
отдыхать в Белоруссии хорошо, очень спокойно и недорого :)
-
поплавать где не загрязнено
Только дозиметр с собой не берите ;D
Вообще если серьезно и отрешившись от политики (и имея нормальную зарплату, хотя у нас тут любая русская = нормальная) - есть хорошие варианты с агроусадьбами (те же Браславские озера), с палатками (сами ездим на Лепельские озера), хватает травки и выросшего (после июня лучше, когда уже огородное вызревает, а не тепличное), ну и крыс тоже в достатке )))
-
ээээ. А если вот чел вообще ВНЕ политики, то реально взять и приехать челу в отпуск к вам в Белоруссию?
А что, уже подумали, что у нас тут все такие политизированные? ;D Я бы сказала, что наоборот. Настоящая жизнь, она всегда вне политики.
Да, агро-усадьба вариант. Попросту говоря- коттедж снять с баней, бильярдом, койкоместами, на природе где-нибудь, возле реки . Если такой отдых нравится.
-
ой как уже хочется и с каждым днем сильнее. буду однако чесать репу и заготавливать "капусту".
Рекламная в итоге темка получилась-то! icon_lol
А скажите, люди добрые, загранпаспорт-то нужен или нет?
-
Не нужен загранпаспорт.
Поезжайте, ни на секунду не пожалеете!
Мы в этом году НГ там справляли - впечатления до сих пор распирают!
-
и хочется сказать и колется....
хочется сказать, что б в очередной раз подтвердить, что в Беларуси хорошо, а колется - из-за большого количества приезжих, особенно из России, возникают трудности у белорусов.
у нас есть шикарные санатории, с хорошей лечебной базой, заказным питанием, на берегу водоема и одновременно в сосновом лесу. в номерах евроремонт и вообще - очень хорошо. я в такие санатории сама езжу на неделю-две в феврале марте. но из-за их невысокой стоимости они пользуются огромной популярностью у россиян. заказывать номер надо чуть не за полгода... и то не факт. лето раскупается на год вперед. и 80% - россиянами.
-
Не поеду в белорусский санаторий. Возьму палатку, газовую плитку, крупы - и на озёра. Кстати, как у вас такой отдых - нормально проходит, или только культурный поощряется? Зачем место занимать, народ обижать, тем более что мне так меньше нравится. Хм... А можно и на Селигер... Да какая разница...
-
Мы обычно с палатками выезжаем на выходные - нормуль :) Только подальше от Минска, иначе в воду по очереди заходить придется, в жару, особенно )))
-
Отлично. Если доедем до Минска, то наверно нет проблем и подальше от него. А озёра найдём, их вроде не так мало в Белоруссии. Ходили как-то на лодках кататься в советское время - понравилось. Тоже палатки, не совсем правда дикие, там какая-то турбаза была. Два дня отъедались на базе после поездки.
Вспомнил про минус. Комары у вас совсем плохо выдрессированы. В этом смысле лучше бы в Крым... Далековато правда, но ведь что 1500 км проехать, что 1000 - разница небольшая. Надо думать... Да вообще размечтался - в это лето непонятно что получится.
-
Мы в августе думаем в Крым на Джарылгач податься, ибо в сам Крым никакого желания - их сервис еще круче нашего белорусского. Присоединяйтесь ;)
-
Принимая во внимание нашу бродячую натуру, острова тоже интересны... Как вы туда едете: на чём, на сколько и что за место вообще? Мы несколько избалованы Лисьей бухтой: море в 5 м от палатки, гора сразу за палаткой - там лес и источник, городишко с недорогими кафешками в 2.5 км по берегу - в общем, все удовольствия. А у вас?
-
А мы еще сами не знаем, что там :) Раньше в Тихую Бухту ездили (между Коктебелем и Орджоникидзе), а теперь начитались про "крупнейший необитаемый остров в Европе" и хотим съездить поглядеть :)
Планируем в августе, недели на две, на машине.
-
Тихая бухта давно уже не тихая. В Коктебеле дискотеки гремят так, что в бухте земля дрожит. В последний раз мы там стояли одну ночь году так в 2007, больше не хочу.
В августе... Пока не знаю что будет в августе. Пока не очень как-то. А вообще идея хорошая, может присоединимся. Только если там та пустыня, что на фотках - удерём в Крым. Рядом же.
-
но из-за их невысокой стоимости они пользуются огромной популярностью у россиян. заказывать номер надо чуть не за полгода... и то не факт. лето раскупается на год вперед. и 80% - россиянами.
Их невысокая стоимость- понятие очень относительно. Для кого невысокая? Для россиян-да. Отправляю ребёнка в санаторий на две недели с 1-го июня (едет вместе с группой детей и учителями с прошлой школы). Стоимость- 4 000 000, переводим в доллары-493 доллара(это с базовыми процедурами, бассейн за отдельную плату+ аренда велосипеда, если понадобится+ карманные деньги), итого где-то 500-550 долларов за две недели. Для среднестатистического белоруса с зарплатой в 300-400 долларов в месяц это очень дорого. Даже если бы места были, далеко не каждый может себе позволить.
-
ВОпрос землякам. А нам надо какие-то оформлять паспорте для выезда на Украину? а планируем поездку, а у меня пашпат чисто внутренний. без отметки о "пригоден для выезда за границы РБ".
-
Ниче не надо. Штамп про можно ездить во все страны мира отменили лет несколько назад. Не подходит только паспорт с погоней, у нас таких наверное нигде и не осталось.
А про "недорогие белоруские санатории", да, это для россиян они не дорогие.
-
может тогда добавим "для среднестатистических москвичей-питерцев"?
у нас по городу средняя официально около 640 баксов. но... по фирмам-предприятиям между средняком и начальством з/п может отличается в 3-4 раза. а считают то среднююю...
-
может кто расскажет: на сколько дороги гостиницы в Минске?
знакомые когда-то давно ездили - в полном восторге.
говорят, есть на что посмотреть, погулять, повпечатляться, и народ приятный, приветливый.
-
смотря где жить :)
самое бюджетное - жить недалеко от Минска на всяких спортбазах, типа Стаек, Ратомки и т.д. Хороший вариант, если есть машина, т.к. разница в стоимости номера в городе и за городом сожрется стоимостью такси :). Мы в самом городе жили в Алмазе и в Агате (это совсем рядом с мкадом, машиной до центра 20 мин, пробок НЕТ)
-
а там тоже есть МКАД?
чтобы с машиной - надо милого убалтывать. ему хорошая рыбалка - условие обязательное
-
да, Минская кольцевая автодорога :). Если нужна рыбалка - наверное, лучше вот сюда: http://www.beltur.by/?FPB (http://www.beltur.by/?FPB), это на Минском море база, от мкада - ну мин 10 максимум ехать. Вообще рекомендую поехать именно на машине, дороги хорошие, пробок нет, бензин по сравнению с Россией дешевый, мобильность опять-таки :). Можно съездить в Мир и Несвиж, посмотреть на замки, или в Витебск - это всего 250 км, а сам город очень красивый
-
Может, кто знает, мне очень нужна доставка цветов в г. Осиповичи. Необходимо из Москвы заказать букет в Осиповичах с доставкой в близ лежащую деревню.
Интернет ничего не выдает.
Если это реально, киньте, пжл., ссылку на цветочный магазин в этом городе либо укажите номер телефона.
-
Я спросил у яндекса, он как-то скромно предложил
http://osipovichi.com/index.php?do=static&page=edem
-
Вчера белорусская группа провалилась в полуфинале Евровидения. И группа и песня и сам номер,были очень скучными и очень типичными для формата конкурса. И стоило самому президенту вмешиваться в ход отбора и своим решением менять участника? Послал бы уж тогда Ксению Ситник,она уже побеждала на детском конкурсе и теперь вполне может,по возрасту, петь и на взрослом. Победа на таком форуме заметно поднимает престиж страны,привлекает туристов и даёт возможность представить себя в лучшем виде на глазах всей Европы. Посмотрите,как пиарится Баку. Одно нынешнее Евровидение,привлечёт туристов больше,чем многолетние рекламные компании.
-
Вначале как раз вмешались в ход отбора, пропихнув "свою" девочку, а когда народ охренел от такого, что даже уже тут лапы суют - поменяли участника.
Некому у нас петь, куча запрещенных групп из известных - выступают за границей. Молодежь неизвестная либо неформатна для евровидения, либо совсем никакая, либо по возрасту не проходит.
Кто хочет посмеяться - Ксения Дигелько, "Я из деревни", вот он, современный формат идеологически выверенного творчества
-
Вот хоть считайте меня ретроградом,но я уверен,что приедь в Баку "Сябры" или "Верасы", точно бы в финал попали...
Только песню надо тчательнее подбирать и саундчеки посещать... Ато вон Капердинк,звезда прошлого века,у него Битлы на разогреве пели кажись...
Вот вышел он.. ни мелодии,ни номера. Только он и луч света! Чего-то промычал там о пенсионной рефрме в Англии времён реформации и удалился... с одним очком от Ирландии кажется и последним местом. Спрашивается,чего ехал?
-
Ато вон Капердинк,звезда прошлого века,у него Битлы на разогреве пели кажись...
Какой ужас, "сябров-верасов" помнят, а Энгельберта Хампердинка - нет... Только в России такое возможно. :o (ну, может, в Белоруссии еще ;D)
-
Вот хоть считайте меня ретроградом,но я уверен,что приедь в Баку "Сябры" или "Верасы", точно бы в финал попали...
Не попали бы. Потому что всему своё время, а их время прошло. Они уже ничего и не творят особо, просто стали историей. Это всё равно что вашу Пугачёву сейчас отправить, разве прошла бы? Было её время, много заслуг у неё, но время её прошло.
-
Я спросил у яндекса, он как-то скромно предложил
http://osipovichi.com/index.php?do=static&page=edem
Спасибо большое. Сюда я тоже заходила и как ни странно через яндекс.
Там кроме месторасположения другие контакты отсутствуют. А хотелось бы организовать доставку как обычно по телефону либо эл. почте.
-
Какой ужас, "сябров-верасов" помнят, а Энгельберта Хампердинка - нет... Только в России такое возможно. :o (ну, может, в Белоруссии еще ;D)
Володь,ну не застал я... как там биш его... Пердинка этого. Может он и пел хорошо при короле Георге,но я же вижу его сейчас на сцене! У меня к нему нет претензий. Человек заслуженный артист Англии,может даже народный артист Уэльса и Ольстера, но сейчас это уже не работает. Не слышно ничего... голоса нет,песни нет. Нифига нет! Вопрос к британскому Гос-концерту... Ребят,вы издеваетесь над кем? Над Пердинком или над Еврофестом? Вам послать некого? Столько звёзд,хоть вагонами грузи. Первую попавшуюся Блёр или братьев Галахеров бы прислали,я уж не говорю о Гариллос, и следующая пати точно бы прошла в Лондоне. То-же самое и к Ирландии относится. Второй год подряд этих чудиков-попрыгуньчиков присылают,нарочно небось....
-
Володь,ну не застал я... как там биш его... Пердинка этого. Может он и пел хорошо при короле Георге,но я же вижу его сейчас на сцене! У меня к нему нет претензий. Человек заслуженный артист Англии,может даже народный артист Уэльса и Ольстера, но сейчас это уже не работает. Не слышно ничего... голоса нет,песни нет. Нифига нет!
Ну знаешь, если бы Высоцкий и Пресли дожили до нашего времени, продолжая при этом бухать и жрать вещества (до чего они оба были, говорят, большими охотниками) - посмотрел бы я на них на сцене.
-
Отвезла ребёнка в санаторий, только что вернулась. Оставила с тяжёлым сердцем. Всю дорогу ехала, плевалась, вспоминала восторженные писки россиян о наших санаториях. Я в недоумении. Привезла ребёнка, два часа пришлось подождать, пока администрация выгонит из нашей комнаты двух тёток, которые почему-то не хотели уходить (понравилось наверное :) ), в комнате страшно воняло, вначале думала после тёток осталось, но нет, аромат стоит постоянно, то ли канализация, то ли что- затхлым чем-то. Уборщица пришла поле тёток, пропылесосила пол, постели поменяла, вот и вся уборка. Двери старые, в балконных дверях щели с палец, обои местами оборваны,тумбочки скрепучие, еле стоят, в санузел вообще заходить страшно. Ну, наверное это называется "евроремонт" у народа, не знаю, слово для меня не понятное. Нет ни полотенец (хорошо, что взяли с собой), ни туалетной бумаги, ни стаканчика для зубной щётки.
Ну да, для россиян с их зарплатами не дорого, всего-то 500 долларов за две недели. Но неужели какая-нибудь Болгария хуже? И деньги те же, а сервис лучше во много раз. Я сделала вывод, что те, кто в восторге от всего этого , просто лучшего не видели, или это аттракцион такой- вспомни СОВОК , наслаждайся.
Или может дорогим гостям из ближнего зарубежья выпадает честь понастальгировать в более человеческих условиях? Типа любой каприз за ваши деньги?
Вобщем если что, в санаторий Журавушка, что на Нарочи, лучше не ездите, если желание чистоты и комфорта вам не чуждо.
В конце июня в другой санаторий ребёнка повезу с бабушкой, интересно будет сравнить.
-
Я рассказывала про санаторий "Чабарок" под Барановичами. Там очень хорошо, чисто, красиво.
-
Отвезла ребёнка в санаторий, только что вернулась. Оставила с тяжёлым сердцем. Всю дорогу ехала, плевалась, вспоминала восторженные писки россиян о наших санаториях. Я в недоумении. Привезла ребёнка, два часа пришлось подождать, пока администрация выгонит из нашей комнаты двух тёток, которые почему-то не хотели уходить (понравилось наверное :) ), в комнате страшно воняло, вначале думала после тёток осталось, но нет, аромат стоит постоянно, то ли канализация, то ли что- затхлым чем-то. Уборщица пришла поле тёток, пропылесосила пол, постели поменяла, вот и вся уборка. Двери старые, в балконных дверях щели с палец, обои местами оборваны,тумбочки скрепучие, еле стоят, в санузел вообще заходить страшно. Ну, наверное это называется "евроремонт" у народа, не знаю, слово для меня не понятное. Нет ни полотенец (хорошо, что взяли с собой), ни туалетной бумаги, ни стаканчика для зубной щётки.
Ну да, для россиян с их зарплатами не дорого, всего-то 500 долларов за две недели. Но неужели какая-нибудь Болгария хуже? И деньги те же, а сервис лучше во много раз. Я сделала вывод, что те, кто в восторге от всего этого , просто лучшего не видели, или это аттракцион такой- вспомни СОВОК , наслаждайся.
Или может дорогим гостям из ближнего зарубежья выпадает честь понастальгировать в более человеческих условиях? Типа любой каприз за ваши деньги?
Вобщем если что, в санаторий Журавушка, что на Нарочи, лучше не ездите, если желание чистоты и комфорта вам не чуждо.
В конце июня в другой санаторий ребёнка повезу с бабушкой, интересно будет сравнить.
Может быть в Белоруссии еще людей за людей считают, чего очень не хватает в Российской столице.
Чтобы до конца понять, нужно, к примеру, минчанина отправить в Москву пожить пару лет, а москвича в Минск.
По себе сужу, я сама до 18-ти прожила в Белоруссии, и помнится, приезжаешь в Москву на каникулы, восхищаешься, завидуешь, едешь обратно и ненавидишь то место, где живешь.
Когда переехала в Москву на ПМЖ, стало все в точности наоборот. Не хватает такого вот барака, салата из крабовых палочек, который позволяли себе раз в полгода, общения с окружающими, искреннего отношения. Да и всего в общем.
Когда приезжаешь в гости в Беларусь, родственники, пропустив пару рюмяшек сразу начинают спорить на политические темы. Вот так наблюдаешь за ними и уже не понимаешь из-за чего эти дискуссии, потому что ты, наверное, видишь все это уже совершенно другими глазами.
Видимо, через какой-то промежуток времени вспоминается только хорошее, а весь негатив исчезает.
Кстати, поздравьте меня. Мы все-таки едем в Осиповичи yahoo 9-го туда 11-го обратно. И не смотря на вшивые места (практически последние билеты забрали) мы такие счастливые, пребываем в приятном ожидании :)
-
Отвезла ребёнка в санаторий, только что вернулась. Оставила с тяжёлым сердцем. Всю дорогу ехала, плевалась, вспоминала восторженные писки россиян о наших санаториях. Я в недоумении. ...Я сделала вывод, что те, кто в восторге от всего этого , просто лучшего не видели, или это аттракцион такой- вспомни СОВОК , наслаждайся.
Или может дорогим гостям из ближнего зарубежья выпадает честь понастальгировать в более человеческих условиях? Типа любой каприз за ваши деньги?
...
раньше хоть "совковые" санатории были доступны, а сейчас - добро пожаловать в Красиво - от 70 баксов за 2-4 местный в блоке номер за сутки....
ну еще детям бюджетников можно с дотацией за те же 500 баксов в санаторий местный съездить, скромненько так, по бюджетному
-
Планирую бюджет. Подскажите, пжл., сколько в Белоруссии стоят голландские розы?
-
На все вопросы о стоимости всякого разного даёт ответы интернет.
http://cvetochek.by/rozy.html
http://www.jasmine.by/roses.html
Цены делим на 8 500, получаем цены в долларах. В российских рублях не подскажу, не ориентируюсь, пока у нас данная валюта не очень в ходу.
Вобщем примерно от 3-х долларов за штуку. Может есть и за 2, но дохленькие. Есть и подороже.
-
а можно тут немножко пофлудить?
у нас тут рекламируют белоруские кухни ЗОВ. выглядят очень интересно и аккуратно.
с местными не сравнить, выдает корявость и качество.
возникают вопросы: есть ли счастливые обладатели такой "радости" и сколько эта "радость" стоит в Беларуси?
-
Cgf
На все вопросы о стоимости всякого разного даёт ответы интернет.
http://cvetochek.by/rozy.html
http://www.jasmine.by/roses.html
Цены делим на 8 500, получаем цены в долларах. В российских рублях не подскажу, не ориентируюсь, пока у нас данная валюта не очень в ходу.
Вобщем примерно от 3-х долларов за штуку. Может есть и за 2, но дохленькие. Есть и подороже.
Cпасибо!
-
И про кухни тоже есть в интернете.
Вот примерно с ценами. Цены без моек, вытяжек и прочей техники. В среднем 3 500 долларов.
http://mebelvmeste.by/
-
Немного позитива :)
Белорусская пробка
(http://s04.radikal.ru/i177/1206/ab/84aaf59ef4d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i200/1206/cf/47a291d2862a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i001.radikal.ru/1206/12/d05239cc17b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Единственным минусом было то, что в воскресенье банки не работают. Тем не менее, с обменом денег вопрос был решен моментально.
Поразило то, что таксист ждал нас 30 мин. пока все наконец соберутся на вокзал и где-то час, когда мы зависли в продуктовом магазине, а дополнительной платы не потребовал.