Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Zoomama от December 18, 2008, 08,37:28
-
Вчера у меня, абсолютно случайно, появилась дикая городская крыса! Историю напишу вечером. Сейчас долбится головой об прутья клетки, пытается укусить. Я ее даже на руки брать боюсь. Но вечером хочу предпринять героическую попытку - помыть ее. Что мне с ней делать?
-
выпустить
выпустить срочно, если ето не крохотный крысенок, которому нужна помощь
-
и не мыть сейчас ни в коем случае!
у зверя и так шок, а вы - помыть...
и если это взрослая крысь лучше выпустите ее!
-
Ок, мыть не буду, но и выпустить не могу! Она по размерам меньше моих 4,5-х месячных, а они у меня слоняры носятся! И вообще перед тем, как она ко мне попала, ее ботинком хорошо профутболили! А потом за хвост принесли. Она лежала, глаза закатились, вот я ее и забрала!
-
а может к ветеринару?
-
Значит дать ей чуть в себя прийти, хотя вряд ли....
она боится жутко теперешней обстановки ::)
Крысь, как ни крути взрослая. И лучше бы ее все же выпустить
-
Угу, если нет каких-то медицинских причин её держать, лучше выпустить поближе к тому месту, где её нашли. Правда.
Одно дело, когда крыса покалечена, а на улице 20-градусный мороз, и выпустить = убить, но тут вроде не тот случай. Пойманным взрослыми пасючкам плохо в неволе - они так и не привыкают к постоянной близости "врага" и испытывают бесконечный стресс. :(
-
А киньте, плиз, фоточку пасючки. Я никогда не видела вблизи диких крысок. Все мельком и мельком :) Да и возраст кто-нибудь поможет определить.
Posted on: Декабрь 18, 2008, 11:48:30
Да, я думаю, что все таки стоит выпустить, если это не детеныш. Хотя мне рассказывали случай, когда взрослого пасюка дерхали дома. Он признавал только хозяина. Всегда бросался в атаку, когда кормильца обижали. А когда крыс сидел на плече, то не давал никому подойти к хозяину. Вообщем, очень преданным был. Ну опять же, в доме не было декорашек, а у Вас, я так поняла, есть еще крыски. Их жалко. пасючка может их поколечить и не слабо...
-
А она хотя бы ест что-то?
-
Сейчас долбится головой об прутья клетки, пытается укусить.
выпустить! Как можно ближе к тому месту, откуда ее принесли. Тк от шока она отошла..
А вдруг у нее там детки где-то? Погибнут без нее.
-
Так. Крыске нужен полный покой хотя бы на сутки, а лучше на несколько суток. Клетка пустая, просматривается, крысу там видно? Если да, исправьте... Проще всего, если клетка небольшая, накрыть ненужными тряпками саму клетку, чтоб там было тихо и темно. Она, что нужно, сама втянет внутрь. И сделайте вид, что Вы про нее забыли. Сейчас, пока крыса в стрессе, Вы не можете даже оценить ее состояние. Они "на нервах" на себя не похожи. Брать на руки и тем более мыть даже и не пытайтесь. Проверьте клетку на "угрызаемость" поддона: он должен быть либо железным, либо чтоб к нему не было доступа, потому что вообще пластик они точат легко, а если эта штука сбежит в квартире, радости мало.
Пасюки дома живут нормально, все зависит от личности зверя. У меня были и будут... трудностей особых, кроме истерики со стороны некоторых абсолютно посторонних людей, не было. Специфика есть. Конкретные вопросы лучше в личку или на другой форум.
-
...А вдруг у нее там детки где-то? Погибнут без нее.
За день без мамы на холоде детки, если и были, давно погибли.
-
За день без мамы на холоде детки, если и были, давно погибли.
Если их не забрала другая крыса. Так бывает.
А вообще соски на пузе легко разглядеть, когда крыса встает опираясь на решетку.
-
Можете закидать меня помидорами. но я не понимаю, какой смысл ее держать дома?
Это не беременная самка, и не трехнедельный малыш, она прекрасно выживет на улице.
-
Крыса не кормящая - у меня дома кормящая декорашка сидит, различия на лицо. Клетка не большая, но тряпок я ей только внутрь накидала, она в них зарывается. Ест все. На самом деле, я всегда хотела держать дома дикую крысу, и вот тут такой случай... Может, она все же привыкнет?
-
А какой смысл держать дома дикую крысу?
Нет, конечно, может, она и привыкнет через годик. Но ведь это не собака, которая живет 15 лет, из которых этот самый годик составляет не очень большую часть жизни. В то время как у крысы - это ровно половина...
Плюс непонятно, не больна ли чем-нибудь крыса. Вы не боитесь за своих декорах? А у Ласнейм вон дикарь откусил кусок хвоста декорашке...
-
Ну, по опыту: с местом, если клетка и вообще квартира им подходит, осваиваются быстро. Оська у меня гуляла, цветы копала, вкусности перла со стола. В клетку бежала, как любой пасюк бежит в свою нору. Но ручным в том смысле, как мы называем ручными декорашек, пасюк обычно не становится. Брать себя поперек живота они не разрешают. Скорее начнет уходить в клетку по команде. Может научиться сам заходить на руки, на плечо, может позволить аккуратно потрогать спинку (но часто их даже это раздражает). Жить в общем можно. Трудности возникают, если такая крыса заболеет: помочь очень сложно или невозможно вообще.
По той же причине аборигенные крысы обычно не выставочные (пожрет эксперта нафиг >:( ). В размножении участвовать могут, но вот лично я против размножения самок с неизвестным происхождением...
-
Можете закидать меня помидорами. но я не понимаю, какой смысл ее держать дома?
Это не беременная самка, и не трехнедельный малыш, она прекрасно выживет на улице.
+1
-
Ань, без наезда, просто в качестве информации, вопрос: вот объясни, какой смысл в содержании дома пасюка? И чем он лучше декоративных крыс, которых не нужно приручать, и которые сами по себе ориентированы на общение с человеком?
-
Ань, без наезда, просто в качестве информации, вопрос: вот объясни, какой смысл в содержании дома пасюка? И чем он лучше декоративных крыс, которых не нужно приручать, и которые сами по себе ориентированы на общение с человеком?
Хе-хе, если без наезда, то ты должна сама понимать. что вопрос риторический. Я, например, тоже не понимаю, какой смысл держать дома шиншилл, кроликов, морсвинок, хомячков каких-то, дегу, фигу и прочую шушеру (оййй :o не баньте меня плииз!), когда есть КРЫСЫ? Но я как-то стараюсь не спрашивать никого об этом, просто смирилась с мыслью, что не все в этом мире мне дано понять ;) Так же и здесь. Кстати, вот и владельцев лысых крыс я в упор не понимаю... Так что я могу сказать: да, в аборигенных крысах очень привлекает Личность. Есть некий спортивный интерес в том, чтобы найти общий язык с такой крысой, создать ей условия. В плане разведения - кровь аборигенов помогает избавиться от вредных признаков лабораторных крыс, таких, например, как сверхплодовитость. Наконец, все это просто дьявольски интересно. У породистых животных признаки предсказуемы (чем такие животные и ценны), у диких - каждый раз узнаешь что-то новое. Пишу это и думаю, что в принципе это никого не убеждает. Но и нет цели никого убедить, просто пытаюсь немного объяснить. Давайте все-таки уважать друг друга, а не размахивать дубинами. Махровый ОФФ.
-
Ну ладно, останемся каждый при своем мнение.
Ты будешь призывать к приручению, а я к выпуску на улицу. :)
-
Тогда вопрос еще более тупой - какой смысл держать животное, тем более умное и хорошее, зная, что если что случится, ты ему банально не сможешь помочь? Причем речь идет не о всяких злокачественных образованиях и прочей жути, а про обычные простуды, абсцессы и прочую хрень, которую порой и вылечить-то пара пустяков. А ты будешь смотреть на любимое существо и любоваться его страданиями?
-
Могу понять, если подбирают маленького пасючка, который нуждается в помощи. Но зачем брать взрослю крысу, которая всегда жила на улице? Даже если у неё есть какие-то раны или ушибы, каким образом её будут осматривать? ИМХО, лучше выпустить. Пусть живёт на свободе. :)
-
Тогда вопрос еще более тупой - какой смысл держать животное, тем более умное и хорошее, зная, что если что случится, ты ему банально не сможешь помочь? Причем речь идет не о всяких злокачественных образованиях и прочей жути, а про обычные простуды, абсцессы и прочую хрень, которую порой и вылечить-то пара пустяков. А ты будешь смотреть на любимое существо и любоваться его страданиями?
Ну, не надо ничего утрировать. В том же зоопарке огромный опыт лечения диких животных, которые зачастую намного опаснее крыс. Тем более, что крысе в подвале уж точно никто не поможет, и умереть заболевшая крыса может от элементарного голода, или от жажды, оттого, что поилку к носу никто не поднесет. И чем это лучше? Тем, что мы, такие чувствительные, этого не видим? Некрасиво получается даже.
Вообще, предлагаю здесь не оффтопить. Кому надо посвистеть про "свободу" - пишите в личку, что ль, или давайте найдем другой форум. Поймите, я могу все ваши аргументы разбить в пыль, но - я здесь лишена права отстаивать свое мнение. Поэтому предлагаю вопрос закрыть.
-
Она меня не кусает! Я ее и по спигке гладила и по перек живота, нет...
-
Если Вы хотите её оставить, то думаю вам необходимо обязательно к ветеринару ибо мало чего она нахвататься на улице могла.
-
Если крыса дает себя погладить по спинке и животу, то она такой же пасюк, как я солистка балета Большого театра. ;D
-
Если крыса дает себя погладить по спинке и животу, то она такой же пасюк, как я солистка балета Большого театра. ;D
А вы точно не? :)))
-
Так может это декорашка агутька?
-
Прочитала всё написанное.Но,чес слово,я не поняла.Изначально был задан вопрос : *Что с крысой делать?*Большинство-сторонники выпуска на волю(я тоже сторонник этого ответа).Серьезная полемика разразилась.Такое впечатление,что автор темы хочет,чтоб её все уговорили оставить животное себе.А по-моему это глупо.Попробовать поэкперементировать над животным.Проверить крепость нервов крысы,которую из нормальной среды обитания поместили совершенно в чужой мир!И не стоит оправдывать свой поступок,что у крысы якобы ушиб... nono
-
А вы точно не? :)))
-Умеете ли Вы играть на скрипке?
-Не знаю, не пробовал. :)))
Так может это декорашка агутька?
А вдруг и правда эта крыса - декорашка, волей случая лишенная дома?
...Такое впечатление,что автор темы хочет,чтоб её все уговорили оставить животное себе.А по-моему это глупо.Попробовать поэкперементировать над животным...
Если крыса успокоилась, прекратила истерить, дает себя гладить, то она в доме не испытывает никакого дискомфорта и ее можно оставить у себя. И даже нужно.
Если крыса не желает общаться, не выходит из домика-укрытия, пищит, нервничает, кусается, то она дикарка и ее лучше отпустить на волю и желательно в том месте, где она была найдена.
Хотя не исключено, что это просто агутиевая декорашка, с которой плохо обращались, потому она и не ручная. Тогда на улице ей будет плохо.
-
+ 1. У меня сейчас живет светлый-светлый курчавый дабл-рекс, тоже кусается, пушится и фырчит (а так же "все ест", и по-моему там давным-давно никакого стресса нет, даже наоборот - обжилась дама)).
Imho самое важное тут - разобраться, кто же это такой на самом деле, а потом думать, что с этим делать...
Если есть подозрение, что это декорашка, об "отпустить" даже не думать.
это просто агутиевая декорашка, с которой плохо обращались, потому она и не ручная. Тогда на улице ей будет плохо.
-
Zoomama,выложите фото крысы!Тогда и диалог пойдет совсем по-другому...
-
Крыска, будучи на свободном выгуле у хозяев, могла через дыры у стояков уйти из квартиры и не найти обратной дороги. Тогда понятны и ее стрессовое состояние, и то, что она легко далась в руки мальчишкам, и то, что разрешает себя гладить. Обидеть ее любой может. И нечего ей на улице делать в таком случае.
По фото трудно судить, пасючка или декоративная крыса на нем изображена. Тогда уж видео нужно выкладывать.
-
Zoomama,выложите фото крысы!Тогда и диалог пойдет совсем по-другому...
А что фото? Я, например, пасюка-дикаря от агути-декорашки вряд ли смогу отличить. Это один и тот же вид.
-
Конкретные вопросы лучше в личку или на другой форум.
Это где?Можно мне в личку.
-
Если крыса дает себя погладить по спинке и животу, то она такой же пасюк, как я солистка балета Большого театра. ;D
Если животное больно,то вполне возможно.. :(
-
Если животное больно,то вполне возможно.. :(
Да не будет больное животное все есть! Либо агутька, либо крысе так жить понравилось ;)
-
Я тоже думаю, что дикое животное в стрессе ЕСТЬ НЕ БУДЕТ. Раз ест, значит зверь успокоился.
-
Ждем фотографию крысы! ;D
-
Во-первых, крыса сухой корм не совсем ест, и из поилки не пьет.
Во-вторых, она НЕ кусает ТОЛЬКО меня, мою подругу несколько раз до крови покусала.
В-третьих, я сюда написала, для того, чтобы знающие люди дали совет как содержать дикую крысу дома, а не устраивали тут дебаты! А наезды я вообще терпеть не могу! Надоело все по горло! Больше я тут вообще не появлюсь. Сорри, за оффтоп.
-
Не ест сухой корм и не пьет из поилки - это ничего не говорит о том, что она пасюк или нет.
немало декорашек тоже не едят и не пьют.
кусачесть тоже ни о чем не говорит.
Вы задали вопрос - "что делать с пасючкой?", вам на него и отвечали.
Что вы конкретно имели в виду, знать можете только вы. Тут не форум телепатов.
-
Во-первых, крыса сухой корм не совсем ест, и из поилки не пьет.
Во-вторых, она НЕ кусает ТОЛЬКО меня, мою подругу несколько раз до крови покусала.
В-третьих, я сюда написала, для того, чтобы знающие люди дали совет как содержать дикую крысу дома, а не устраивали тут дебаты! А наезды я вообще терпеть не могу! Надоело все по горло! Больше я тут вообще не появлюсь. Сорри, за оффтоп.
Никто на Вас не наезжает, каждый высказал своё мнение и всё. ;)
Решать же Вам.
Вы хотя бы расскажите откуда эта крыска? Как со здоровьем: есть какие-то ушибы, раны?
-
Не обижайтесь, Ханне в личку пишите)
В-третьих, я сюда написала, для того, чтобы знающие люди дали совет как содержать дикую крысу дома, а не устраивали тут дебаты! А наезды я вообще терпеть не могу! Надоело все по горло! Больше я тут вообще не появлюсь. Сорри, за оффтоп.
Но все-таки мне кажется, что ваша крыса - не пасюк с улицы... не пить из поилки она может, если прошлому хозяину было влом оборудовать клетку как полагается. Моя крысь из зооуголка тоже упорно игнорирует поилку.
-
Прекрасные мнения были! А еще мне жутко не нравится, когда ко мне обращаются на Вы. Нет, это пасюк.
Posted on: Декабрь 18, 2008, 22,52:07
Видимых повреждений нет, только истощение.
-
Zoomama, ну вы даете. никто не обязан прогибаться под ваши требования-то.
люди разные, мнения разные. хотели слышать только конкретные ответы ("дадад, это пасюк, ни в коем случае не отпускайте"), ну так бы и написали.
и то.. форум открытый, никто не обязан говорить только то, что вы хотите услышать...
-
Ну вот, а у меня всегда была привычка всем "вы" говорить... ::) Даже лошадям и маленьким детям... Меня муж год приучал обращаться к нему на "ты" ;D
Вот это офф так офф.
-
я незнакомым людям обычно пишу "Вы" и точно меняться не собираюсь
-
В-третьих, я сюда написала, для того, чтобы знающие люди дали совет как содержать дикую крысу дома, а не устраивали тут дебаты! А наезды я вообще терпеть не могу!
Ну, во первых, ты сама все эти дебаты спровоцировала. Задала некорректно вопрос - что делать с пасючкой. Каждый понял так, как ответил. А оказывается ты все уже решила и спрашиваешь про содержание дома.
Наездов тут ни одного еще не было, согласись - просто каждый высказал свое мнение. А они у многих диметрально противоположные.
А еще мне жутко не нравится, когда ко мне обращаются на Вы.
А где ты написала, что к тебе можно обращаться на ТЫ? Любой вежливый человек к незнакомым обращается на Вы.. Уж так люди воспитаны в основном..
Posted on: Декабрь 19, 2008, 00,38:23
По содержанию диких пасюков дома у нас Hanna спец. Я думаю она тебе всячески поможет. Главное, чтобы родители не нервничали, что крысь уличная и больше никому не давай ее трогать - не провоцируй покусы.
-
Любой вежливый человек к незнакомым обращается на Ты..
м? =)
-
;D Эт я такой вежливый и внимательный. Думаю быстрее , чем пишу.
-
Сорри за офф...
очередная истерика, что ли?
Не хочешь выпускать - не выпускай, значит надо было точнее и корректнее ставить вопрос (присоединюсь к мнению большинства).
Далее действительно есть смысл общаться с людьми опытными в этих вопросах: Hanna sonqka . Эти девушки наверняка бы сказали то, что Ты хочешь услышать, а дальше рекомендации, как пасюку, выросшему не в доме с "младых ногтей" устроить более-менее комфортное существование.
А огрызаться не вижу смысла.
Здесь все хотят только одного: чтобы Крысе было лучше, какая бы она не была по происхождению.
Но свое мнение, все же повторю, присоединяясь к большинству: Если это взрослый пасюк, и она без видимых повреждений (ну а за такое время внутренние повреждения себя дали бы знать), то не стоит ее сажать в клетку. Отпустите ее туда, где ее взяли.... кстати об этом я ничего не увидела...?
И, как мне кажется, один из главнейших аргументов: а за своих декорашек не боязно?
-
Какая помощь требуется? Звони! Личку глянь.
-
Не понимаю, почему народ продолжает уговаривать человека отпустить крысу? Если живете по принципу "Не мое не жалко" (типа пусть дикая крыса дохнет на улице, а не у меня дома), не надо его проектировать на других людей! И в то же время считать разведение лысых крыс гуманным...
Если мыслить объективно, то вот что получается:
На следующий день крыса уже не кусается. Декорашка? Можно попробовать отличить по характеру шерсти: торчат остевые волосы, подшерсток густой => пасюк. Если пасюк, два варианта. Крыса больна, поэтому не кусается. Думаю, это можно отбросить, потому что к другим людям она относится агрессивно. Другой вариант - поняла, что к чему. Не на человеческом уровне, конечно. В данном случае это просто отличные гены для пасюководов.
Конкретные вопросы лучше в личку или на другой форум.
Я что-то пропустил? О каком другом форуме идет речь?
-
Не понимаю, почему народ продолжает уговаривать человека отпустить крысу? Если живете по принципу "Не мое не жалко" (типа пусть дикая крыса дохнет на улице, а не у меня дома), не надо его проектировать на других людей! И в то же время считать разведение лысых крыс гуманным...
Например, потому, что не считают, что допустимо держать дома дикое животное.
Чем это гуманнее, чем держать медведя в зоопарке?
Тут, кажется, достаточно ясно сказали - если животное здоровое и взрослое, то ему совсем необязательно будет комфортно дома. Некоторые пасюки так и не смогут приспособиться к жизни в неволе. Так что фраза "пусть сдохет на улице" едва ли корректна.
Еще одна причина - не все любители декоративных крыс любят пасюков (равно как любитель, к примеру, пуделей не обязан любить, скажем, волков...
И еще, не все тут согласны с тем, что надо разводить лысых крыс. Так что не стоит приписывать кому бы то ни было чужие мысли.
-
Я что-то пропустил? О каком другом форуме идет речь?
Я пока задала прямой вопрос здесь http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?board=4.0 Либо будем как-то организовываться сами.
Вот поэтому
http://rat.ru/forum/index.php?topic=23314.0
-
Ань, а кто тебе не давал тут что-то обсуждать?
Тебе закрывали темы и запрещали задавать какие-то вопросы?
Или дело лишь в том, что не все согласны с твоей любовью к пасюкам?
Ну так, к примеру, и лысые не всем нравятся. Кто-то дамбо не любит. Я вот хасок недолюбливаю...
Мне казалось, что как раз хорошо, что люди могут написать то, что думают.
-
Свет, я уже не хочу поднимать старое. Но и не боюсь. Понимаешь, когда твоя крыса заболела, а тебя "утешают" вот такими словами
Про вашу крысу, которая сидит у Вас и тихо загибается: лучше бы быстрее отмучалась налопавшись какой-нибудь отравы в подъезде, чем вот так как сейчас сидеть и тихонько умирать.
то это для меня просто за гранью добра и зла. Я бы поняла, если б это писал крысофоб какой-нибудь махровый. А это писал модератор здесь. И угадай, кому в итоге вынесли предупреждение (когда другие аргументы кончились) и когда тему закрыли - действительно закрыли.
Не хочу никого осуждать. Мы живем в свободной стране: не согласен с политикой форума => идешь на другой.
Просто тема возникает снова - значит, она востребована. А я не хочу наступать на те же грабли и другим не советую.
Ничего личного.
-
Про данную цитату ничего говорить не буду, формулировки и умение высказывать свои мысли у каждого свои, все вопросы к автору.
Но по сути подобный вопрос я вот тебе тоже задала - как можно будет смотреть на животное, которому ты не можешь помочь в самой безобидной ситуации?
Сорри, но когда умирает зверь от опухоли, больного сердца или чего-то еще, мы и то пытаемся что-то сделать, пусть и без надежды на успех. Но вот тут - это же будет твой зверь?
Да, я понимаю, что где-то в это самое время гибнет немало крыс, кошек, собак или кого-то еще. Но это не мои звери, я не брала за них ответственность, а вот за этого взяла. И если не спасла, не облегчила боль - это моя вина, вне зависимости от того, могла я помочь или нет.
И если ты берешь пасюка, то это твои проблемы, как возить его ко врачу, как делать уколы и т.п. Можешь - бери, не можешь - оставь его своей судьбе.
А если человек берет животное, а потом пишет "что мне делать, я не могу колоть ему байтрил" - сорри, а о чем ты раньше думал?
В данном случае это даже не вопрос только о пасюках. Точно также можно спрашивать любого, кто взял декоративную крысу, а потом пишет, что не может идти с ней к врачу (нет денег или времени), лечить, купить нормальную клетку и еду. Каждый должен понимать, что ему никто ничего не должен. Могут помочь, подсказать. Но могут и пройти мимо его сообщения (не было времени залезть в инет или не знали что посоветовать), не дать денег на лечение и т.п.
Человек не может спасти весь мир, он должен спасать его в меру своих сил и возможности - причем осознавая свою ответственность за то, что он делает
-
Про данную цитату ничего говорить не буду, формулировки и умение высказывать свои мысли у каждого свои, все вопросы к автору.
Но по сути подобный вопрос я вот тебе тоже задала - как можно будет смотреть на животное, которому ты не можешь помочь в самой безобидной ситуации?
Сорри, но когда умирает зверь от опухоли, больного сердца или чего-то еще, мы и то пытаемся что-то сделать, пусть и без надежды на успех. Но вот тут - это же будет твой зверь?
Да, я понимаю, что где-то в это самое время гибнет немало крыс, кошек, собак или кого-то еще. Но это не мои звери, я не брала за них ответственность, а вот за этого взяла. И если не спасла, не облегчила боль - это моя вина, вне зависимости от того, могла я помочь или нет.
И если ты берешь пасюка, то это твои проблемы, как возить его ко врачу, как делать уколы и т.п. Можешь - бери, не можешь - оставь его своей судьбе.
А если человек берет животное, а потом пишет "что мне делать, я не могу колоть ему байтрил" - сорри, а о чем ты раньше думал?
В данном случае это даже не вопрос только о пасюках. Точно также можно спрашивать любого, кто взял декоративную крысу, а потом пишет, что не может идти с ней к врачу (нет денег или времени), лечить, купить нормальную клетку и еду. Каждый должен понимать, что ему никто ничего не должен. Могут помочь, подсказать. Но могут и пройти мимо его сообщения (не было времени залезть в инет или не знали что посоветовать), не дать денег на лечение и т.п.
Человек не может спасти весь мир, он должен спасать его в меру своих сил и возможности - причем осознавая свою ответственность за то, что он делает
Ага, вот ты сама на все вопросы и ответила. Не в пасюках тут вообще дело. А то не бывает кусачих декорашек. А то не бывает неоперабельных опухолей, невыводящихся хрюков и т.п. Я написала, что пасюку в случае болезни помочь трудно, для того, чтобы люди представляли себе все трудности в будущем. Но это же не значит, что невозможно помочь. Даже если нельзя делать уколы - многие лекарства даются в рот, с едой, в виде спреев и проч. Уж не говорю о случаях, когда приболевшему животному надо просто отлежаться в тепле, только подумайте, ведь собаки и крысы на улице лишены даже этого!
-
только подумайте, ведь собаки и крысы на улице лишены даже этого!
И медведи, и волки, и лисы, и мыши... всех переловить? :)
Posted on: Декабрь 19, 2008, 21,37:46
Не, я не спорю, есть любители содержать дома диких животных. Споры об этичности этого и т.п. шли и будут идти. Ну нравится - флаг в руки. Только преподносить это, как спасание, наверное, все ж не стоит :).
Не было б таких любителей содержать дикие виды - не было б среди питомцев ни хомячков, ни дегу, ни свинок, ни крыс и т.п.
Если живете по принципу "Не мое не жалко" (типа пусть дикая крыса дохнет на улице, а не у меня дома), не надо его проектировать на других людей!
Вот только не надо оскорблять сторонников невмешательства в жизнь диких животных. nono
Можно подумать, сами уже всё живое в радиусе километра переловили и "спасли".
-
Hanna, оно, конечно, здорово, но если по делу - ты не ответила на мой вопрос.
Да, не всегда можно помочь, люди вон тоже умирают. Но тут человек осознанно берет животное, порой не имея ни малейшего понятия, как его лечить.
Когда умирает зверь от саркомы, мне больно, но я понимаю, что на данном этапе развития медицины вылечить его было нереально. А если зверь умрет от банального абсцесса или от пневмонии, которую у декорашки смогли бы вылечить? Я бы не смогла взять зверя, которого заведомо не смогу лечить
Да, можно какие-то лекарства дать в таблетках. Но не все, не всегда, они порой медленнее действуют. И главное - тут народ не раз мучился, скармливая таблетки крысе. С пальца, из трубочки, из шприца. А тут как? Будет твой пасюк цифран жрать вместо уколов байтрила?
-
Я сам читаю практически только темы про диких крыс и субъективно за отдельный пасюковый форум, но объективно...? Создавать междусобойчик? Мне лично по барабану, что кому-то не нравятся дикие крысы. Их проблема. ИМХО нужно наоборот развивать тему на ЭТОМ, самом посещаемом форуме, заинтересовывать людей. Ведь, как мне кажется, интерес к пасюкам растет, набирает обороты идея "домашнего пасюка" как альтренатива потребительской селекции. Что будет, если все пасюководы уйдут с форума?
(Ну, я могу быть спокойным, мой уход уж точно никто не заметит, с таким-то количеством сообщений за почти 7 лет ;D)
Не знаю, не знаю. Если будет хотя бы сто желающих, я могу создать форум на своем сайте. Но, опять же, сайт не самый популярный, хороших отзывов о нем особо много я не слышал, помогать его совершенствовать никто не помогет (щас расплачусь ;D)
Hanna, тут как-то форум о декоративных крысах... ДЕКОРАТИВНЫХ.
Мдась...
Например, потому, что не считают, что допустимо держать дома дикое животное.
Чем это гуманнее, чем держать медведя в зоопарке?
Я сам не сторонних содержания медведей в зоопарке. Терплю зоопарки только по той причине, что многие из них участвуют в сохранении исчезающих видов. Согласен с тем, что содержание млекопитающих крупнее крыс и вообще любых птиц негуманно. НО крысы? Вы сравните огромнейшие участки обитания медведей (десятки кв. километров) и крохотные крысиные (несколько десятков кв. метров). Крысы - это тот предел, когда можно создать условия, удовлетворяющие биологическим потребностям вида.
-
Опять же, город - не естественная среда обитания диких крыс. Ловить в канализации кусочки гнилой пищи из отходов человеческой жизнедеятельности и под конец подохнуть от яда после недели непредставимых мучений - такова судьба большинства синантропных крыс.
-
Отлично, вы сегодня ловите пасюка, через полгода вяжете его с другим пасюком. И далее - через N лет получаете новый вариант декоративной крысы? Цель такая?
Или по-другому - вы ловите пасюка, терпите укусы, радуетесь минимальному проявлению "приручаемости" и через год-два он увас умирает, посокльку лечить вы его не можете (или просто потому, что срок подошел). Вы ловите нового и т.д. Тогда это вариант мазохизма.
Когда ловят, к примеру, панд, пытаясь сохранить вид - это я понимаю. А тут какая цель? Просто любовь к пасюку, как к таковому?
Облегчить жизнь 1 крысе из сотни тысяч крыс в городе? Вы уверены, что она вас спасибо скажет?
Можно ведь и просто обнаружить нору и не ловить, а еду приносить (что, кстати, кое-кто и делает)
-
Опять же, город - не естественная среда обитания диких крыс.
Их сюда никто не звал - они сами пришли. Мож, им все ж виднее, как для их вида лучше?
-
Вы сравните огромнейшие участки обитания медведей (десятки кв. километров) и крохотные крысиные (несколько десятков кв. метров). Крысы - это тот предел, когда можно создать условия, удовлетворяющие биологическим потребностям вида.
Вы предоставляете своим пасюкам несколько десятков метров жилой площади в полное пользование? Если - нет, то в чем принципиальное отличие от зоопарка?
По поводу "неестественной среды обитания" - просто смешно, честно говоря. В любом исследовании синантропных животных указано, что уровень стресса у таких животных намного выше, чем у их диких собратьев, но причина отнюдь не в гнилой пище или ядах (животные заселяют города именно потому, что пищевых ресурсов тут намного больше, чем где бы то ни было). Причина - в постоянной близости человека и всяческих его изобретений. Помещая пойманного пасюка в стандартную городскую квартиру, ему это счастье обеспечивают в таких масштабах, какие в канализации ему и не снились. И уровень стресса возрастает во столько же раз. Очень гуманно, ничего не скажешь.
-
Вообще, скажу, возможно, чуууточку в офф.
В первом сообщении темы содержался вопрос "что делать с пасючкой".
По большому счёту, всем давно известно разделение форума на сторонников содержания диких крыс в домашних условиях, на противников и на пофигистов. И каждый подобный вопрос - это очередное тому подтверждение и очередные доказательства верности собственной позиции.
Удивляет одно. ЗАЧЕМ взрослый умный человек пытается переложить СВОЮ ответственность за принятие решения на других? И неужели он не понимает, что ему могут предложить сделать не то, что он решил (уже решил, нафига спрашивать?), а совсем противоположное?
ЗЫ: нет, я не призываю "не спрашивать". Просто надо иметь смелость и ответственность на то, чтобы самому принимать решения, выполнять принятое и отвечать за выполненное.
-
Кстати, я думаю, что пасюки, живущие у любителей таких зверей в квартинах, гуляет точно не больше, чем декоративные крысы, а часто и меньше - просто потому, что хозяева не могут их ловить в нужный момент и т.п. Но тогда это точно зоопарк
-
Тема ушла в офф, но все же. Выведение из пасюка нового вида декорашки - бред чистой воды. Да, через какое-то количество поколений вы получите ручных крыс с хорошим характером. Ну а дальше-то что? Все потомство не отследишь. И рано или поздно кто-то из них попадет в магазин, кто-то на птичку, а кого-то выставят в клетке в подъезд. И начнутся бесконтрольные вязки. В результате получится та же самая крыса, вид сбоку. Что в лоб, что по лбу, какая разница? Разве что в том, что в самом начале мы имеем дело с диким зверем, которого ни лечить, ни толком содержать не получится.
-
Раз уж тут такой уже офф то поофтоплю тоже... При чем тут вообще зоопарк о.О там животные в энном поколении в неволи выращенные, отродясь свободы не видели да и увидев не особо обрадуются... там же нет их любимых фруктов в глыбах льда летом, прочих легко доступных вкусностей... а мясо...мясо! ОНО БЕГАЕТ... его что ловить надо? охотники всякие браконьеры....это что разве злые? нет они принесли нам еду.... Любое животное в зоопарке на воле долго не проживет... да со зверофермы даже выпусти кого ага, никто из них потом не обрадуется да все перемрут... поэтому странно что тут вообще сравнение с зоопарком, который является по сути для животных естественной средой обитания, такой же естественной как для крыс декоративных их клетки.
А еще странное предположение что крысы живут только рядом с человеком и это их призвание так сказать.... Просто человек много где живет и вытесняет многих животных с их территорий, и на местах полей и лесов где крысы жили( да и сейчас в полях и лесах они живут) города, а в городах еду найти проще, а крысы мобильны и малы размером и им проще чем каким нибудь лосям было адаптироваться в городе чем мигрировать в поисках новых мест жительства.... Вот всякие еноты скунсы и опоссумы в США тоже живут как крысы рядом с человеком, но глупо же утверждать что они всегда жили рядом с людьми и просто жить без этих лысых двуногих не могут.
А что касается ловли здоровых животных... действительно кому надо пускай ловят приручают... в конце концов если зверь со временем станет чувствовать себя комфортно в новой обстановке так пускай что ж в этом плохого, думаю если бы пасюки эти орали бы и метались неделями не переставая то никто бы их и не брался приручать а все бы после долгих попыток отправили бы их туда где нашли, ведь глупо отрицать тот факт что тут есть люди у которых нормально живут дикие крысы. Уже не первая тема где такие перепалки и обе стороны с пенной у рта навязывают друг другу свое мнение не желая прислушаться к оппоненту... не ужели это так увлекательно? Действительно хочешь лови и содержи не хочешь или против этого не лови и не надо гнобить тех кто это уже сделал и у кого животное спокойно живет.
А лечить... ну если исхитрица то можно и уколы сделать и все что угодно... есть и перчатки а на худой конец можно снотворного зверю дать... того же эфира, любой врач думаю этим промышлял в пору учебы) ( хотя это вариант если что то нужно однократно проделать... два раза в день естественно не вариант) У меня декоративные крысы любому пасюку могли фору дать по агрессивности и кусачести, в лицо прыгали, ничего лечила, руки в шрамах а что поделать... спасибо что крыса а не большая собака)
А по какому принцыпе интересно велось бы выведение этой вот породы? если отбирались бы самы контактные животные... то опять таки в процессе селекции выщепнули бы ген агресивности, и полезли бы и окраски декаративные сразу же), и здоровье будет уже не то... )) и действительно какой смысл? а если оставлять характер не тронутым то спросс на этих животных будет давольно низок.
-
А что касается ловли здоровых животных... действительно кому надо пускай ловят приручают... в конце концов если зверь со временем станет чувствовать себя комфортно в новой обстановке так пускай что ж в этом плохого, думаю если бы пасюки эти орали бы и метались неделями не переставая то никто бы их и не брался приручать а все бы после долгих попыток отправили бы их туда где нашли, ведь глупо отрицать тот факт что тут есть люди у которых нормально живут дикие крысы. Уже не первая тема где такие перепалки и обе стороны с пенной у рта навязывают друг другу свое мнение не желая прислушаться к оппоненту... не ужели это так увлекательно? Действительно хочешь лови и содержи не хочешь или против этого не лови и не надо гнобить тех кто это уже сделал и у кого животное спокойно живет.
Да никто их и не гнобит, собственно. Только сторонники противоположного мнения почему должны считать, что отлов диких крыс - это их спасение? или терпеть обвинения в жестокосердии (нет бы порадовались спасению несчастного пасюка от дикой жизни)?
Pankova, вы прежде чем обвинениями бросаться, хоть тему б почитали...
У меня декоративные крысы любому пасюку могли фору дать по агрессивности и кусачести,
Но это далеко не норма и, имхо, исключение, связанное с недобросовестностью заводчиков... (а мож и полупасюками, коих во всяких зооуголках выше крыши). Плембрак-то за вариацию нормы считать не надо :).
-
Мне вот все же кажется, что тут не последнюю роль играет уж очень большая схожесть дикой крысы с декоративной.
Возьмем тех же волков - ну никто ж их домой не тащит? А ведь им бы тоже было неплохо дома. Или там камышовых котов. Тожеж ведь животинка близкая к домашним кошкам... Но как-то народ не рискует их дома держать. Все ж не крысы, цапнет - полруки не будет.
Но все-таки эти дикари далеки от домашних собак и котов. А пасюк на вид - ну просто вылитый агути стандарт. Вот и хочется такое в дом.
По поводу "найти общий язык с кусочком дикой природы"... Эх... Т.е. за вкусный кусочек бесплатной хавки и теплый домик покупается как ни посмотри, но все ж развлечение для себя, любимых...
-
А лечить... ну если исхитрица то можно и уколы сделать и все что угодно... есть и перчатки а на худой конец можно снотворного зверю дать... того же эфира, любой врач думаю этим промышлял в пору учебы) ( хотя это вариант если что то нужно однократно проделать... два раза в день естественно не вариант)
С лечением диких крыс все гораздо хуже.. У Hanna недавно совсем погибла Одиссея. Причем, болезнь, скорее всего усилилась из-за стресса, связанного с транспортировкой к врачу и лечением.
-
Типичная antigreen.ru реакция. С чего вы взяли, что посюководы взялись спасать всех диких крыс на свете? Я агитирую за содержание диких крыс только потому, что держать дома большинство других животных негуманно. Есть и другая причина, но обойдусь сегодня без провокаций.
Многим людям в городах сложно жить без природы, а дикая крыса - это кусочек природы. И отлавливая пасюка в городе, вы никакого ущерба природе не нанесете, скорее наоборот, сделаете услугу. Я был бы рад, если дикие крысы не водились нигде больше, кроме как на их настоящей родине - Юго-Восточной Азии.
Можно ведь и просто обнаружить нору и не ловить, а еду приносить (что, кстати, кое-кто и делает)
Вот подкармливание диких животных, тем более крыс, - ой какое нехорошее дело! Настоящие любители животных (не вымышленные, которых описывают и осмеивают на antigreen.ru) Вас бы жестоко покритиковали за такое высказывание.
-
Я и не обвиняю никого, (приношу извинение если кто так подумал, не всегда правильно могу выразить эмоции) тему читала, и не одну, впрочем они одинаковы и сводятся все к одному -не к чему. Просто опять таки высказала свое мнение о бессмысленности судя по всему тут обсуждение подобных тем потому как к консенсусу тут никто так прийти и не смог так как не слушают друг друга. А про гнобить... ну в этой теме пока особо не дошло слава Богу но в предыдущая вроде бы на сколько понмю кончилась не очень хорошо. (тапками там в друг друга пару раз жестко кинули, обе стороны) Хотят они считать что это подвиг пусть считают, может это им жизненно необходимо, как показывает практика переубеждению это не поддается, и чего зря стараться))
Плембрак за вариацию нормы никто и не считает. Мне профессия бы не позволила даже во сне бы об этом подумать, не то что наяву, и каралось бы это потерями больших, больших денег) и избиением ногами в темном переулке. Про кусачих крыс было сказано в контексте про трудности лечения агрессоров, что если захотеть и приноровится то можно, хоть и страшно, а еще и очень больно. И уж никак не в контексте нормы.
Ну не знаю...все равно как то можно придумать способы... лечат ведь простите диких животных как то. опять таки можно с врачами посоветоватся на счет успокоительных при транспартировки и каких манипуляций.
-
Если не тупо оффтопить, то предлагаю вспомнить слова автора темы:
КРЫСА НЕ КУСАЕТСЯ, то есть обладает огромным потенциалом к приручению.
Я знаю, что у большинства пасюков больше месяца этот потециал очень низкий. Если приручаемость очень маленькая, человек ДОЛЖЕН отпустить животное обратно. Тут однозначно не тот случай.
Мысль, которую хотелось бы подчеркнуть:
Оставьте содержание пасюков любителям дикой природы,
а сожержание декорашек тем, кому нужна любовь милых зверечков, которые не укусят, даже если им будут отрезать хвосты или даже яйки (все знают, о чем я говорю)
-
Просто опять таки высказала свое мнение о бессмысленности судя по всему тут обсуждение подобных тем потому как к консенсусу тут никто так прийти и не смог так как не слушают друг друга.
Да и не сможет никто к консенсусу прийти, честно говоря... Какой тут может быть консенсус? пасюк - это пасюк. Их содержание дома интересно тем, кому хочется наблюдать "дикую природу" у себя дома. Медведя вот не заведешь - места много надо, да и съест, если чо... А крысу - вполне можно обеспечить достойными условиями. С этим, собственно, никто и не спорит. Хочешь - лови и держи.
Другой вопрос, что не все считают это вообще нужным и гуманным... И не будут считать. Потому что реальной необходимости в таком содержании пасюков нет, а гуманность - вообще понятие очень относительное. Самих диких крыс не спросишь, нравится ли им, когда их ловят и каково им потом живется.
т.е. прада в том, что ловят и держат их исключительно для своего развлечения, а аргументы про "спасение" - скорее все ж притянуты за уши...
Плембрак за вариацию нормы никто и не считает. Мне профессия бы не позволила даже во сне бы об этом подумать, не то что наяву, и каралось бы это потерями больших, больших денег) и избиением ногами в темном переулке.
hb вот все бы так...
Типичная antigreen.ru реакция. С чего вы взяли, что посюководы взялись спасать всех диких крыс на свете? Я агитирую за содержание диких крыс только потому, что держать дома большинство других животных негуманно.
Уточнение - других ДИКИХ животных. Опять же - диких хомяков вполне гуманно ;) Смысл агитировать? почему "нужно наоборот развивать тему на ЭТОМ, самом посещаемом форуме"? это и при чем тут вообще антигрин?
Я вот вообще не хочу дома диких животных содержать. В принципе не хочу. Не... если для спасения вида - я б мож и поучаствовала б в какой программе. А так просто для своего развлечения - мне не надо.
У каждого своё увлечение... Кто-то вот марки собирает. Только я-то тут при чем?
С чего вы взяли, что посюководы взялись спасать всех диких крыс на свете?
А вот это чей был аргумент про неестественную среду синантропных крыс? или про то, как не-пасюководам не жалко диких крыс, болеющих и погибающих у себя в норах? ::)
Вполне логичный вывод о спасении... Да и в предыдущих темах эта мысль звучала открыто собственно, так что тут и всплыла.
Posted on: Декабрь 20, 2008, 01,13:19
Я знаю, что у большинства пасюков больше месяца этот потециал очень низкий. Если приручаемость очень маленькая, человек ДОЛЖЕН отпустить животное обратно. Тут однозначно не тот случай.
А не боитесь, что пока потенциал к приручению определяете, крыс свое место в стае уже потеряет?
-
Хм.. при чем тут дикая природа если животное находится вне ее?
Понимаю наблюдать за животным в природе... и потом стремление приручить это по моему как раз уподобить хоть сколько нибудь животное к декоративному.
Я не осуждаю...просто это мне не понятно если честно. Я вот люблю за зверями наблюдать в их естественной среде обитания. А уж настоящие любители дикой природы идут работать в заповедники и станции реабилитации диких животных, или днями напролет наблюдают за ними в лесах и прочих местах их естественного обитания... А поймать дикое животное и приучить его к образу жизни который приятен нам - это спортивный интерес, желание почувствовать себя в роли благодетеля, повелителя но уже не любовь к дикой природе, дикая природа когда она дикая, а когда она в четырех стенах и исключено из различных цепей взаимодействия даже со своей популяции это уже не дикое а одомашненное... хотя... у каждого опять таки свое мнение. Главное не приручит животное до той степени чтобы оно привыкло к такому образу жизни а потом отпустить из за того что все еще агрессивно себя ведет по отношению к человеку... а уж дотерпеть до конца, тогда действительно ничего в сущности криминального нет. Главное чтобы зверю было комфортно
-
Оставьте содержание пасюков любителям дикой природы,
Далеко не всем любителям дикой природы хочется эту самую природу у себя дома в клетке содержать ;)
а сожержание декорашек тем, кому нужна любовь милых зверечков, которые не укусят, даже если им будут отрезать хвосты или даже яйки (все знают, о чем я говорю)
точно, а содержание пасюков - мазохистам, которым нравится, чтобы их кусали, нравится проверить силу своего характера на настоящем диком звере, "оседлать мустанга", так сказать и т.п. ;)
-
страшный оффтоп конечно но "оседлать мустанга" напомнила о веселом факте, есть такой зверь рысь, раньше его мех был модным и взялись значит наши хозяйства этих вот рысей разводить...но мода прошла, а вырастить рысей в промышленных масштабах это дело дорогое, а тут появились люди с деньгами в малиновых пиджаках и давай рысей покупать себе в коттеджи чтобы к дикой природе быть поближе и стали платить деньги за них... но вот разузнать о том что рысь после полового созревания даже если она до этого была добрая и ручная абсолютно звереет и дичает никто не утруждал себя))) и вот везли потом этих рысей "неоседланных" обратно в хозяйства и платили опять деньги чтобы так сказать забрали у них этих " мустангов"...
Думаю была бы крыса в размерах по больше мало кому бы пришло в голову их домой тащить, а тут маленький всегда справится можно с животным))) возможностей больше)
А с другой стороны такие вот странные люди иногда порой приносят большую пользу… Так например было с соболями, которых вроде брались размножать в неволе а они не размножались… и бросили это дело а один фанатик остался, и размножил… Кто ж знает к чему со временем может привести любовь людей к пасюкам… Хотя пасюк то это ж не вид какой особенный… а просто крыса живущая на воле (это же так сказать народное название то… по научному крыса она и в Африке крыса коли к данному виду принадлежи, норок вон тоже промышленных декоративными многие клочат…а они же американские хоть и здоровы как лошади, но по сути те же самые что по лесам полям носятся, только по злее и разнообразием окрасок не блещут)… так что как только за пасюком закрывается клетка он уже не пасюк)
-
Ilja, спешал фо ю
Во-вторых, она НЕ кусает ТОЛЬКО меня, мою подругу несколько раз до крови покусала.
КРЫСА НЕ КУСАЕТСЯ, то есть обладает огромным потенциалом к приручению.
Я знаю, что у большинства пасюков больше месяца этот потециал очень низкий. Если приручаемость очень маленькая, человек ДОЛЖЕН отпустить животное обратно.
-
Типичная antigreen.ru реакция. С чего вы взяли, что посюководы взялись спасать всех диких крыс на свете? Я агитирую за содержание диких крыс только потому, что держать дома большинство других животных негуманно.
а в чем гуманность содержания дикой крысы в КЛЕТКЕ?
объясните, а? а то до меня это никак не доходит.
Posted on: Декабрь 20, 2008, 01,49:50
Вот подкармливание диких животных, тем более крыс, - ой какое нехорошее дело! Настоящие любители животных (не вымышленные, которых описывают и осмеивают на antigreen.ru) Вас бы жестоко покритиковали за такое высказывание.
это их проблемы. каких-то вам известных любителей живаотных.
как раз подкармливание многих диких животных - реально благое дело, позволяющее им выжить в _естественных для них условиях_
поскольку подкармливать (ну если делать это грамотно) приходится не ежедневно, а в критические периоды. зима, неурожай и т.д.
-
Уточнение - других ДИКИХ животных.
Можно обойтись и без этого уточнения. Хомячок меньше крысы, а как насчет крупной овчарки? Я бы не сказал, что ей живется особо весело в городской квартире.
это и при чем тут вообще антигрин?
Простите, это я такой термин придумал, "antigreen.ru реакция". В словари, к сожалению, еще не вошел. Вот определение:
antigreen.ru реакция - безусловный рефлекс обывателя на любой довод в пользу "зеленого" существования (переработка мусора, вегетарианство и т.п.) или на довод, который напоминает "зеленый" по своему построению.
В данном случае "зеленого" довода в пользу содержания пасюков не прозвучало (спасайте диких крыс от мучений!), но возникла типичная antigreen.ru реакция
У каждого своё увлечение... Кто-то вот марки собирает. Только я-то тут при чем?
И правда, Вы то тут при чем? Вас заставляют содержать пасюков?
Я не люблю перекидываться субъективными мнениями. Должность же модератора обязывает реагировать объективно, а не закрывать направо и налево темы, не удовлетворяющие его личным убеждениям.
А вот это чей был аргумент про неестественную среду синантропных крыс? или про то, как не-пасюководам не жалко диких крыс, болеющих и погибающих у себя в норах? ::)
Постараюсь выразится в научных терминах.
Извлечение индивидуального синантропного животного из урбанистической среды не отражается достоверно (Р = 0.96) на количестве негативных эмоций, возникающих в неокортексе особей данной популяции, и не наносит ущерба экологической обстановке данной экосистемы (Р = 0.99). В ходе многочисленных исследований (Павлинов и др.1999, Dunlap and Stettler 2003, Rood et al. 2000), было выявлено, что исключительно уменьшение кормовой базы путем ограничения доступа к пищевым отбросам (Р < 0.001) и спонтанного подкармливания населением (Р = 0.05) может снизить численность синантропных грызунов, а следовательно, и уменьшить общее количество нервных импульсов в зонах мозга, отвечающих за негативные эмоции.
Ilja, спешал фо ю
Спасибо, читать умеем. Большой проблемы в этом не вижу. У меня вот тоже лет 100 назад жил декорашка, который уважал только меня. Были проблемы небольшие с ограничением доступа к ходящему мясу, но обычно дело ограничивалось предупреждением этого мяса об опасности.
а в чем гуманность содержания дикой крысы в КЛЕТКЕ?
объясните, а? а то до меня это никак не доходит.
Не знаю, как и объяснить, спросите у zanuuda
это их проблемы. каких-то вам известных любителей живаотных.
как раз подкармливание многих диких животных - реально благое дело, позволяющее им выжить в _естественных для них условиях_
поскольку подкармливать (ну если делать это грамотно) приходится не ежедневно, а в критические периоды. зима, неурожай и т.д.
Большое спасибо за поправку. Если подкармливание не стихийное, то пожалуйста!
Из-за того же стихийного подкармливания хлебом, например, птицы страдают от авитаминоза, откладывают нежизнеспособные яйца и ленятся сами искать пищу. Молчу про крыс, которые являются совсем нежелательным компонентом в большей части своего современного ареала.
-
Илья, много оффтопа, почти ноль ответов.
Научное выражение было не по теме. Процитировали одно, ответили вообще невпопад. В моем высказывании не шло речи ни о вреде экосистеме, ни об эмоциях крыс, ни о подкармливании, ни о способах снижения численности...
antigreen.ru реакция - безусловный рефлекс обывателя на любой довод в пользу "зеленого" существования (переработка мусора, вегетарианство и т.п.) или на довод, который напоминает "зеленый" по своему построению.
В данном случае "зеленого" довода в пользу содержания пасюков не прозвучало (спасайте диких крыс от мучений!), но возникла типичная antigreen.ru реакция
Из вашего определения видно, что термин "антигрин" используется вами неверно, поскольку ни о какой реакции на "зеленый" довод речи не шло. Некорректное, неверное использование терминов, имеющих негативную эмоциональную оценку, не является ни коим образом аргументом в обсуждении. Тем более таких "псевдо-терминов".
Я не люблю перекидываться субъективными мнениями. Должность же модератора обязывает реагировать объективно, а не закрывать направо и налево темы, не удовлетворяющие его личным убеждениям.
оффтопик и ничего более
и вот только не надо потом, как некоторые, утверждать, что варны получены за любовь к содержанию пасюков.
Все темы, где стороны будут переходить на откровенные хамства и оффтоп вместо аргументов, будут закрываться, вне зависимости от темы обсуждения. Любителям оффтопика и хамства будут выноситься варны.
-
Можно обойтись и без этого уточнения. Хомячок меньше крысы, а как насчет крупной овчарки? Я бы не сказал, что ей живется особо весело в городской квартире.
Если хозяин адекватный - то он обеспечит животное достаточным количеством прогулок, занятий. Если хозяин неадекватный - то крысе в 5-литровом аквариуме будет житься куда хуже, чем овчарке в квартире.
Posted on: Декабрь 20, 2008, 03,35:56
И правда, Вы то тут при чем? Вас заставляют содержать пасюков?
Нет, меня убеждают, что именно на этом форуме НУЖНО (!) развивать и пропагандировать пасюкосодержание. И вместо ответа на вопрос, почему же именно НАДО, начинают перекидываться субъективными мнениями.
-
Тож добавлю:
бладает огромным потенциалом к приручению
...............
Я знаю, что у большинства пасюков больше месяца этот потециал очень низкий.
Значит так: в данный момент под кормилицей и в руках человека постоянно находятся маленькие пасюки, подобранные в возрасте 3-5 дней
тема о подобрашка-пасях вот тут:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25430.0
Они так и не стали славными доверчивыми комками, каковых мы все привыкли видеть у себя в доме в клетках, на диванах, просто в семьях. Малыши пугливые и сбегают при любой возможности. Рук боятся, при движении/появлении человека прячутся. С 24 ноября малыши постоянно находились в руках человека. И что? Они не хотят ласки, которую так любят наши Декорашки, они не нуждаются в человека абсолютно. На прогулках или удирают или просто прячутся, чтобы их не трогали.
Вобщем насчет приручения и одомашнивания даже спорить не стану. Чтобы одомашнить пасюка надо взрастить в домашних условиях не одно их поколение ИМХО.
Но ловить и сажать в клетку взрослых особей - я точно ПРОТИВ
Это я говорю как человек имеющий очень приличный стаж содержания крыс, но при этом дерзко мечтающий о пасюке (он был моим первым в жизни крысом, когда мне было 4, почти 5 лет)
При этом я способна оценить свои силы и понять: чтобы приручить пася, с ним надо общацца 24 часа в сутки. Я не могу себе этого позволить, хотя щас и есть возможность взять одного из этих малышей себе. Я не хочу делать этого в ущерб своим мальчишкам, потому что внимания им сразу станет гораздо меньше, даж не в половину.
И еще раз: у нас, у форума спросили: "Что делать с пасючкой?"
форум ответил. А наши мнения относительно _за_ или _против_ уже известны многим.
-
Не знаю, как и объяснить, спросите у zanuuda
но это же вы использовали такой аргумент, а не zanuuda. большинство диких дома содержать негуманно, а пасюков гуманно. ну так и объясните, в чем вы видите эту гуманность. в том, что зверь практически постоянно сидит в клетке?
-
Извлечение индивидуального синантропного животного из урбанистической среды не отражается достоверно (Р = 0.96) на количестве негативных эмоций, возникающих в неокортексе особей данной популяции, и не наносит ущерба экологической обстановке данной экосистемы (Р = 0.99). В ходе многочисленных исследований (Павлинов и др.1999, Dunlap and Stettler 2003, Rood et al. 2000), было выявлено, что исключительно уменьшение кормовой базы путем ограничения доступа к пищевым отбросам (Р < 0.001) и спонтанного подкармливания населением (Р = 0.05) может снизить численность синантропных грызунов, а следовательно, и уменьшить общее количество нервных импульсов в зонах мозга, отвечающих за негативные эмоции.
и? извлечение "индивидуального синантропного животного " (читаем - утащили домой одного пасюка) не отражается на "количестве негативных эмоций, возникающих в неокортексе особей данной популяции" (читаем - популяции начхать на исчезновение того уволоченного пасюка, страдать из-за этого они не будут).
а вообще для чего вы привели эту цитату? если перевести ее на русский понятный язык, то там предлагается лишить пасюков в городе еды, шоб они передохли по максимуму. ну и что вы этой цитатой пытались аргументировать? какую свою мысль?
-
Илья, много оффтопа, почти ноль ответов.
Научное выражение было не по теме. Процитировали одно, ответили вообще невпопад. В моем высказывании не шло речи ни о вреде экосистеме, ни об эмоциях крыс, ни о подкармливании, ни о способах снижения численности...
Я не знал и не знаю, как ответить на Ваш вопрос. Попробую снова:
А вот это чей был аргумент про неестественную среду синантропных крыс? или про то, как не-пасюководам не жалко диких крыс, болеющих и погибающих у себя в норах? ::)
Вполне логичный вывод о спасении...
Аргумент был в том, что в домашних условиях крыса, если приручится, не будет испытывать бОльших страданий, чем в подвале, даже если ее никто не будет лечить от насмотка и т.д.
Крысы живут в городах, потому что они могут жить. Я вот тоже могу жить и питаться пищей, от которой меня тошнит (времени готовить нету). Я не агитирую за ловлю пасюков во имя избавления их от страданий. Мне бы просто хотелось, чтобы побольше народу содержало пасюков (в эгоистичных целях). Идея "домашнего пасюка" заключается в том, что пасюки содержатся и разводятся в домашних условиях в эгоистичных целях (как и при потребительской селекции), но при этот не наносится ущерб их здоровью, сообразительности и органам чувств (в масштабах, больших, чем индивидуальная крыса).
Если хозяин адекватный - то он обеспечит животное достаточным количеством прогулок, занятий. Если хозяин неадекватный - то крысе в 5-литровом аквариуме будет житься куда хуже, чем овчарке в квартире.
Сравните количество людей, желающих выгуливать свою собаку больше, чем 5 минут в день (единицы!), и количество людей, желающих,
во-первых, завести дикое животное с его дикими повадками,
во-вторых, обеспечить ему большую клетку и несколько часов прогулок в день
Нет, меня убеждают, что именно на этом форуме НУЖНО (!) развивать и пропагандировать пасюкосодержание. И вместо ответа на вопрос, почему же именно НАДО, начинают перекидываться субъективными мнениями.
я использовал термин "заинтересовывать".
А почему здесь народу можно популяризовывать содержание и разведение дамбов или, к примеру, лысых, даже создавать и прикреплять темы про это, а популяризовывать пасюков нельзя?
а вообще для чего вы привели эту цитату? если перевести ее на русский понятный язык, то там предлагается лишить пасюков в городе еды, шоб они передохли по максимуму. ну и что вы этой цитатой пытались аргументировать? какую свою мысль?
Абсолютно верно! Передохли за раз, а не дохли тысячами каждый день от ядов. Хотя главная мысль была не в этом
-
но вот разузнать о том что рысь после полового созревания даже если она до этого была добрая и ручная абсолютно звереет и дичает никто не утруждал себя))) и вот везли потом этих рысей "неоседланных" обратно в хозяйства и платили опять деньги чтобы так сказать забрали у них этих " мустангов"...
Думаю была бы крыса в размерах по больше мало кому бы пришло в голову их домой тащить, а тут маленький всегда справится можно с животным))) возможностей больше)
Вот тут не согласна.
Не так давно была история, когда у уважаемого, грамотного Заводчика взяли полупасюка и вернули, честно объяснив причину: мы НЕ справляемся
Их поняли, и без вопросов и наездов. Здесь все люди адекватные.
И еще замечу по поводу зоопарков: Даже в зоопарки стараются привозить малышей. Ничего хорошего со взрослыми особями в неволе не происходит. Чаще всего они просто гибнут
-
Аргумент был в том, что в домашних условиях крыса, если приручится, не будет испытывать бОльших страданий, чем в подвале, даже если ее никто не будет лечить от насмотка и т.д.
Если бы да кабы... А если нет? Вы же пробовали приручать пасюка и знаете, что взрослые животные не слишком хорошо приручаются. Значит, шансы навредить конкретному животному, поймав и посадив его в клетку, - достаточно велики.
Мне бы просто хотелось, чтобы побольше народу содержало пасюков (в эгоистичных целях). Идея "домашнего пасюка" заключается в том, что пасюки содержатся и разводятся в домашних условиях в эгоистичных целях (как и при потребительской селекции), но при этот не наносится ущерб их здоровью, сообразительности и органам чувств (в масштабах, больших, чем индивидуальная крыса).
Хм... если людей, занимающихся этим, будет много, то это выйдет за масштабы "индивидуальной крысы". Почему нельзя разводить декоративных крыс без вреда для здоровья, сообразительности и органов чувств? Наоборот, доверяющему человеку животному в домашних условиях легче осваивать окружающую обстановку, предметы человеческого быта и т.п., т.е. развиваться.
Сравните количество людей, желающих выгуливать свою собаку больше, чем 5 минут в день (единицы!), и количество людей, желающих,
во-первых, завести дикое животное с его дикими повадками,
во-вторых, обеспечить ему большую клетку и несколько часов прогулок в день
Желающих полноценно содержать своё домашнее животное стопудово больше, чем желающих заниматься приручением дикого (с сомнительной пользой для дикого... и с сомнительной радостью от покусов и т.п.).
А почему здесь народу можно популяризовывать содержание и разведение дамбов или, к примеру, лысых, даже создавать и прикреплять темы про это, а популяризовывать пасюков нельзя?
Потому что форум СОЗДАН автором для популяризации ДЕКОРАТИВНОГО крысоводства, посему владелец форума имеет полное право решать, что именно он разрешит прикреплять, а что нет и т.п.
Абсолютно верно! Передохли за раз, а не дохли тысячами каждый день от ядов. Хотя главная мысль была не в этом
Ну не так уж и за раз, а постепенно от голода... Но это в любом случае к теме никак не относится... Просто вообще никак... Я думаю (надеюсь) , каждый крысовод знает, что яды не являются эффективным средством снижения численности диких крыс в городах... Негуманно и бестолково.
-
Крысы живут в городах, потому что они могут жить. Я вот тоже могу жить и питаться пищей, от которой меня тошнит (времени готовить нету).
эээ.. а вы много видели популяций крыс, живущих НЕ возле человека? вот именно пасюков, rattus norvegicus. в нашей климатической зоне. caraco не принимаем во внимание.
Абсолютно верно! Передохли за раз, а не дохли тысячами каждый день от ядов. Хотя главная мысль была не в этом
то есть, дохнуть от яда негуманно. а от голода - очень, очень гуманно. кто бы мог подумать...
даже боюсь спрашивать, в чем главная мысль заключалась.
Posted on: Декабрь 20, 2008, 05,12:14
Сравните количество людей, желающих выгуливать свою собаку больше, чем 5 минут в день (единицы!),
а у вас есть собака?
вот у меня - есть. и я знаю - хотя бы визуально - почти всех собачников в округе. НИКТО из них не гуляет по 5 минут. я у нас знаю только одну собаку, которая выгуливается очень недолго (хотя все равно дольше, чем 5 минут!) - потому что она САМА не хочет. ее хозяин одно время пытался таскать на длительные прогулки, но она не хочет. она рвется домой.
-
Спасибо, Наташа и все, что продолжаете дискуссию. Надеюсь, нам получится расставить все точки над "i" хотя бы в этой теме.
Если бы да кабы... А если нет? Вы же пробовали приручать пасюка и знаете, что взрослые животные не слишком хорошо приручаются. Значит, шансы навредить конкретному животному, поймав и посадив его в клетку, - достаточно велики.
Да, это была моя ошибка. Совершенно не было подходящих условий для содержания пасюка (две кошки и дыры по всему дому). Не знаю, чем я думал. Не знаю, как бы кончилась его судьба на воле, наверняка бы придушила кошка, как и многих других.
Желающих полноценно содержать своё домашнее животное стопудово больше, чем желающих заниматься приручением дикого (с сомнительной пользой для дикого... и с сомнительной радостью от покусов и т.п.).
Дело в том, что людей, выгуливающих свою собаку 5 минут в день (да хоть полчаса!), в сотни раз больше, чем людей, выгуливающих по 2 – 3 часа в сутки,
и в тысячи раз больше, чем людей, не желающих покупать большую клетку для своего пасюка и не имеющих возможность выгуливать его по нескольку часов в день. Я больше никогда не совершу той ошибки и буду отговаривать всякого, кто хочет завести посюка, но не имеет подходящих условий.
Хм... если людей, занимающихся этим, будет много, то это выйдет за масштабы "индивидуальной крысы". Почему нельзя разводить декоративных крыс без вреда для здоровья, сообразительности и органов чувств? Наоборот, доверяющему человеку животному в домашних условиях легче осваивать окружающую обстановку, предметы человеческого быта и т.п., т.е. развиваться.
Как говорится, что сделано, то сделано. Сообразительность не вернешь. Здоровье – не известно, скорее всего получится также, как с собаками.
По большому счету, я ответил на этот вопрос в соответствующем разделе своего сайта.
-
эээ.. а вы много видели популяций крыс, живущих НЕ возле человека? вот именно пасюков, rattus norvegicus. в нашей климатической зоне. caraco не принимаем во внимание.
Я был бы рад, если дикие крысы не водились нигде больше, кроме как на их настоящей родине - Юго-Восточной Азии.
Крысы в природе обитают на сотнях островов мирокого океана, где они истребили б-г знает сколько видов других животных. Плюс они обитают во множестве мест внутри континентов, где есть благоприятные условия (например, юг России).
то есть, дохнуть от яда негуманно. а от голода - очень, очень гуманно. кто бы мог подумать...
даже боюсь спрашивать, в чем главная мысль заключалась.
Размышляйте объективно, не в масштабах отдельной крысы или отдельного поколения, а в масштабах всех будущих поколений.
Либо сейчас за раз подохнет от голода несколько миллиардов крыс во всем мире,
либо в течение сотен лет каждый год будут гибнуть эти миллиарды, но от яда, что куда хуже, чем от голода
а у вас есть собака?
вот у меня - есть. и я знаю - хотя бы визуально - почти всех собачников в округе. НИКТО из них не гуляет по 5 минут. я у нас знаю только одну собаку, которая выгуливается очень недолго (хотя все равно дольше, чем 5 минут!) - потому что она САМА не хочет. ее хозяин одно время пытался таскать на длительные прогулки, но она не хочет. она рвется домой.
Я знаю, о чем я говорю. Может, не пять минут, тридцать, сорок! Это что, много? Остальные 23 с половиной часа сидеть дома нормально? Там, где я жил (частные дома), никто поблизости собак практически не выгуливал. Были люди, которые держали собак целыми днями в закрытом гараже.
Здесь в Канаде несколько по-другому обстоят дела. Содержание собаки обходится в 2 - 3 тысячи баксов ежемесячно, поэтому каждый 1000 раз задумается, прежде чем кого-то заводить.
-
Я выгуливал собаку своей соседки по 2 - 3 часа когда мог (раз в неделю, иногда раз в месяц). Все остальное время она сидела на полтораметровой цепи.
Сейчас ее никто не выгуливает, раз - два в год отказывают задние лапы (от недостатка нагрузки и несбалансированного питания) - типичная проблема многих овчарок и других крупных пород.
Кормление - еще одна причина, по которой я считаю, что создать нормальные условия для животных крупнее крысы крайне сложно.
-
Я выгуливал собаку своей соседки по 2 - 3 часа когда мог (раз в неделю, иногда раз в месяц). Все остальное время она сидела на полтораметровой цепи.
Сейчас ее никто не выгуливает, раз - два в год отказывают задние лапы (от недостатка нагрузки и несбалансированного питания) - типичная проблема многих овчарок и других крупных пород.
Кормление - еще одна причина, по которой я считаю, что создать нормальные условия для животных крупнее крысы крайне сложно.
простите, а при чем вообще здесь собаки? Речь вроде бы о крысах шла. Глядь - уже собачников в чем-то обвиняют, гуляют, мол, мало.
Размышляйте объективно, не в масштабах отдельной крысы или отдельного поколения, а в масштабах всех будущих поколений.
Либо сейчас за раз подохнет от голода несколько миллиардов крыс во всем мире,
либо в течение сотен лет каждый год будут гибнуть эти миллиарды, но от яда, что куда хуже, чем от голода
Давайте заодно дальневосточного леопарда пришибем. А что, зверь мучается. В капканы попадает, браконьеры опять же. А тут - пусть лучше эти 40 штук быстро сдохнут от голода, чем их будут медленно отстреливать.
И лис достреляем, и волков. И куньи у нас будут жить только на фермах, потому что им в природе делать нечего - они тоже в городах имеют привычку "пастись".
Давайте тогда из соображений гуманности всю природу уничтожим. Будут у нас собачки на поводках и пасюки в клетках.
Простите уж за оффтоп, не сдержалась я - такую, прости осспадя, фиготу читать.
-
Я лишь отвечал на вопросы по мере их поступления.
Спросили: зачем вам ловить диких крыс, декоративных мало?
Ответили: а вот и хочется, и можется! Хочется, потому что пасюки дикие (частичка природы :D) и превосходят декорашек по многим параметрам. Можется, потому что пасюку вполне можно создать благоприятные условия в квартире любого размера
Спросили: почему бы всех диких животных не переловить?
Ответили: для животных крупнее крысы создать нормальные условия жизни очень сложно. Приплели сюда собак для примера.
Спросили: зачем крыс голодом морить, не лучше ли их потравливать потихоньку?
Ответили: крысы в городах не умирают от лап хищника или от выстрела охотника. Они дохнут долго и мучительно от ядов. Но это не настолько важно, сколько то, что крыса - очень вредный с экологической точки зрения вид везде, куда ее завез человек.
Спросили почему-то про леопардов.
Отвечаем: да, частично Вы правы, шансы ничтожны (численность меньше 30, а для выживания нужно как минимум 50), но леопарды и панды куда более симпатичны населению, чем какая-нибудь гигантская бурозубка или вьетнамская листоносая летучая мышь. Пожертвовали бы вы денежку на спасение последних?
В вообще мы тут просто коротаем время в ожидании новостей от Zoomama! :D :D :D
-
Ответили: а вот и хочется, и можется! Хочется, потому что пасюки дикие (частичка природы :D) и превосходят декорашек по многим параметрам. Можется, потому что пасюку вполне можно создать благоприятные условия в квартире любого размера
Пасюку - можно, но тяжело... учитывая реалии - не намного легче, чем овчарке (вольер, однако, нужен... а не клетка даже). Ну и про "превосходство декорашек" - голые слова, в чем именно и насколько? В сообразительности? да фигушки. Декорашки меньше заточены под поиски еды, ну так как-то это и не нужно просто....
Спросили: почему бы всех диких животных не переловить?
Ответили: для животных крупнее крысы создать нормальные условия жизни очень сложно. Приплели сюда собак для примера.
Т.е. если б у вас в личном пользовании было несколько гектаров леса для вольеров - переловили бы не только диких крыс? Или на медведя все ж не посягнули б (ибо съест, однако)?
Плохое содержание собак - это дурь конкретного владельца. Как и плохое содержание крыс. И размеры крысы позволяют относиться к ней подчас еще более халатно, к сожалению... И вся эта халатность еще менее контролируема. Собаку хоть видишь, если кто мало гуляет, поговоришь между делом... Ветеринар на прививках какое внушение сделает... А крыса? ее даже до ветеринара, увы, немногие доносят...
Спросили: зачем крыс голодом морить, не лучше ли их потравливать потихоньку?
Да не спрашивали такого. Зачем передергивать. Никто потравливать потихоньку не предлагал. Нехорошо приписывать оппоненту то, чего он не говорил nono.
-
Мне вот тоже интересно, в чем заключается превосходство пасюка над декорашкой.
-
Размышляйте объективно, не в масштабах отдельной крысы или отдельного поколения, а в масштабах всех будущих поколений.
Либо сейчас за раз подохнет от голода несколько миллиардов крыс во всем мире,
либо в течение сотен лет каждый год будут гибнуть эти миллиарды, но от яда, что куда хуже, чем от голода
смерть от голода в сотни раз мучительнее смерти от яда!! вы даже представить себе не можете, что это такое. у меня бабушка еще помнит голод 30 гг. другая бабушка - блокадница. и другие люди, пережившие голод, рассказывали. это неизмеримо страшнее _быстрой_ смерти.
вы что думаете, крысы будут вот так спокойно помирать от голода, если не будет доступной пищи на помойках? да щазз. они полезут в квартиры, в магазины, всюду, где есть еда. и умирать будут - все равно от яда!
Я знаю, о чем я говорю. Может, не пять минут, тридцать, сорок! Это что, много? Остальные 23 с половиной часа сидеть дома нормально? Там, где я жил (частные дома), никто поблизости собак практически не выгуливал. Были люди, которые держали собак целыми днями в закрытом гараже.
Здесь в Канаде несколько по-другому обстоят дела. Содержание собаки обходится в 2 - 3 тысячи баксов ежемесячно, поэтому каждый 1000 раз задумается, прежде чем кого-то заводить.
а почему вы обо всех судите по своим соседям из частного сектора? в частных домах в самом деле мало кто выгуливает. но вы-то про город вели речь? причем про КВАРТИРЫ.
-
Мне вот тоже интересно, в чем заключается превосходство пасюка над декорашкой.
Способностью к выживанию и все что из этого вытекает.
Я конечно люблю пасюков,но думаю не стоит садить в клеть взрослую особь.Про гуманизм не говорю,просто на приручение уйдет практически вся жизнь зверька.Зачем мучать животное,которое уже знает что такое вольная жизнь.
Если у автора ветки есть желание попрактиковаться в приручении,то пусть у Умки возьмет одного подобрашку.И это будет правильнее.Что вытекает из способности к выживанию при содержании крысы в квартире?
А вот передергивать не надо.Пасюк вольная птица,и если переместить декорашку в подьезд долго она не протянет.Нет у нее той осторожности и прыти.
-
Что вытекает из способности к выживанию при содержании крысы в квартире?
-
Крысы в природе обитают на сотнях островов мирокого океана, где они истребили б-г знает сколько видов других животных. Плюс они обитают во множестве мест внутри континентов, где есть благоприятные условия (например, юг России).
я спрашивала не про юг вообще-то. и не про острова мирового океана. ну если недостаточно четко пояснила - север и средняя полоса. где там популяции НЕ возле поселений? вы карту ареала обитания видели?
-
А вот передергивать не надо.Пасюк вольная птица,и если переместить декорашку в подьезд долго она не протянет.Нет у нее той осторожности и прыти.
Да Тусик и не передергивает, т.к. речь идет не о перемещении декорашки в подъезд, а о перемещении пасюка в клетку... Собственно - чем при этом пасюк будет превосходить декорашку, вот о чем речь.
-
Я лишь отвечал на вопросы по мере их поступления.
Спросили: зачем вам ловить диких крыс, декоративных мало?
Ответили: а вот и хочется, и можется! Хочется, потому что пасюки дикие (частичка природы :D) и превосходят декорашек по многим параметрам. Можется, потому что пасюку вполне можно создать благоприятные условия в квартире любого размера
ну так бы сразу и сказали, что это делаете исключительно из эгоистичного желания - взять и засадить частичку живой природы в клетку без выгула (что там насчет собак? а пасюков вы как часто своих выгуливаете, а? какой у них метраж на побегать? во сколько десятков раз меньше, чем в естественных условиях?), во многих случаях без возможности помочь заболевшему животному.
а то начали какие-то странные цитаты приплетать непонятно к чему..
Спросили: почему бы всех диких животных не переловить?
Ответили: для животных крупнее крысы создать нормальные условия жизни очень сложно. Приплели сюда собак для примера.
а сидение в клетке без выгула - это НОРМАЛЬНЫЕ условия??? и в чем их нормальность?!!
Спросили: зачем крыс голодом морить, не лучше ли их потравливать потихоньку?
Ответили: крысы в городах не умирают от лап хищника или от выстрела охотника. Они дохнут долго и мучительно от ядов. Но это не настолько важно, сколько то, что крыса - очень вредный с экологической точки зрения вид везде, куда ее завез человек.
не передергивайте. этого не спрашивали. вас спросили - нафига вы привели ту цитату, что вы ею аргументировали?
и крысы в городах от лап хищников очень даже гибнут. их ловят коты и собаки. в весьма больших количествах.
-
Угу, Нейл права: именно о содержании пасюка в клетке речь.
-
Да Тусик и не передергивает, т.к. речь идет не о перемещении декорашки в подъезд, а о перемещении пасюка в клетку... Собственно - чем при этом пасюк будет превосходить декорашку, вот о чем речь.
По крайней мере,если ссадить декорашку и пасюка(одной весовой категории),то пасюк в конечном итоге станет доминантом,так как более осторожен сообразительнее и агрессивней.Что у меня и случилось.....Теперь живут раздельно.
-
ну агрессивнее пасюки. декорашки в самом деле часто страдают от пасюков - про погрызанных пасюками декорашек (в частных домах, зоомагазинах) я слышала. наоборот не доводилось.
это преимущество, что ли?
ну для внутривидовой конкуренции да.
а для содержания в доме в чем преимущество большей агрессивности пасюков?
насчет большей сообразительности - не вижу аргументов пока что.
доминантность не показатель сообразительности.
-
По крайней мере,если ссадить декорашку и пасюка(одной весовой категории),то пасюк в конечном итоге станет доминантом,так как более осторожен сообразительнее и агрессивней.Что у меня и случилось.....Теперь живут раздельно.
И это преимущество пасюка для содержания дома? т.е. если зверь не осторожен и не агрессивен - то не кайф? ::)
Мы ж не обсуждаем вопрос, у кого больше шансов кого забить... Т.е. не кто выживет - декорашка или пасюк, если вдвоем засунуть в клетку.
Вопрос: преимущества пасюка для домашнего содержания. Т.е. чем именно пасюк для содержания дома ЛУЧШЕ, чем декорашка.
-
если еще проще, вот две клетки. в одной декорашка, в другой пасюк.
пасюк гораздо агрессивнее. в чем цимес? ???
-
кстати, в свое время одна из девушек на этом форуме принесла домой декорашку подобранца - крыса-капюшончика, который долго время жил на складе и дрался с пасюками (иначе бы не выжил). Так что я бы так сразу на пасюка ставить не стала, иМХО они брали скорее числом, а не чем-то еще.
Дома он потом жил с 4 другими парнями и даже не был доминантом, хотя с бойцовскими качествами все у парня было в порядке.
-
Ну вот,опять все с ног на голову.....Я уже давно понял,что здесь не приветствуются пасюки.Теперь я так же задам вопрос преимущества декорашки домашнего содержания. Т.е. чем именно декорашка ЛУЧШЕ, чем пасюк?
Считаю все эти вопросы не корректными.Нельзя сравнивать телевизор и стиральную машину и обсуждать что лучше.Это совсем разные вещи.Так пасюки и декорашки.Кому нравятся пасюки ,кому-то декорашки.Мне например нравятся те и те.В пасюках,уже прирученных,мне нравится их манера поведения.Да и преданнее и контактнее крысы,чем Басяня,выкормленная Анной (HANNA)-у меня еще не было.
Вопрос к Нейл.Ведь полупасюки не считаются декоративными крысами?Если это так,зачем на выставках их судить в общей группе,а не выделить в отдельную?Или проще.Если таковые не приветствуются,то может вообще не допускать на выставки.
-
Вопрос к Нейл.Ведь полупасюки не считаются декоративными крысами?Если это так,зачем на выставках их судить в общей группе,а не выделить в отдельную?Или проще.Если таковые не приветствуются,то может вообще не допускать на выставки.
Виталь, никто не заставляет никого носить полупасюков на выставку. Если же полупасюк ведет себя прилично, то лично я не понимаю, почему он не достоин допуска к выставке? Объясни, пожалуйста, чем так полупасюки недостойны оцениваться по стандарту? Родословные на выставке я не смотрю и происхождение НЕ оцениваю.
-
Вопрос к Нейл.Ведь полупасюки не считаются декоративными крысами?Если это так,зачем на выставках их судить в общей группе,а не выделить в отдельную?Или проще.Если таковые не приветствуются,то может вообще не допускать на выставки.
Я не Нейл, но тоже отвечу. ПОЛУпасюк это та же самая декоративная крыса... так что повода выделять их в отдельную группу нет. Кто сказал что они не приветствуются? Не приветствуются на выставках только больные и агрессивные животные... так что уж крайностей не надо.
-
э, нет. и то, и то - крыса. причем ОДНОГО ВИДА. биологически - они один вид.
мы же сравниваем две крысы, а не крысу и медведя?
так что "Нельзя сравнивать телевизор и стиральную машину и обсуждать что лучше" - некорректный аргумент
вопрос в том, что лучше - джип или ауди? ответ - смотря для чего.
при чем тут "не приветствуются пасюки".
вот вам нравятся уже прирученные пасюки. а если зверь НЕ приручается? никто ж не даст гарантию, что взятый взрослый зверь приручится нормально.
и вот в чем преимущество ТАКОГО зверя?
-
Ну вот,опять все с ног на голову.....Я уже давно понял,что здесь не приветствуются пасюки.Теперь я так же задам вопрос преимущества декорашки домашнего содержания. Т.е. чем именно декорашка ЛУЧШЕ, чем пасюк?
Менее агрессивна, легче идет на контак с человеком, подчас даже нуждается в общении с человеком, более уживчива в коллективе однополых особей.
И вообще о преимуществах пасюков заговорили любители пасюков, а не я, и не Тусик. Сказал А - говори Б, сказал о преимуществах - так конкретизируй.
и при чем тут "не приветсвуются пасюки"? куда они должны приветствоваться? кто-то мешает людям содержать полупасюков? или брать тех же "подкидышей" у Умки? А вот к отлову и сажанию в клетку взрослого зверя, извините, все относятся по-разному. И далеко не все за.
Посему, не надо приписывать людям то, чего они не говорили. Никто не говорил, что пасюки хуже, что их категорически нельзя брать домой и проч. Не ищите врагов там, где нет. Тогда, может, проще будет понять, о чем вообще речь....
-
Ну вот,опять все с ног на голову.....Я уже давно понял,что здесь не приветствуются пасюки.
Виталь, да при чем здесь - "на этом форуме не приветствуются пасюки" ? Здесь не приветствуется навязывание своего мнения. Причем с обеих сторон. Мы все взрослые люди, со сложившимся мнением и стереотипами жизни...А посему - каждый раз будут звучать 2 мнения. И к единому знаменателю не придти...Хочется держать декорашек - держи, хочется пасюков - держи, только потом не сожалей, что зверь погиб у тебя в клетке оттого что ты не смог сделать ему укол.
Тему по- моему, пора закрывать. Только что-то Яна молчит, как там зверька?..
-
В пасюках,уже прирученных,мне нравится их манера поведения.Да и преданнее и контактнее крысы,чем Басяня,выкормленная Анной (HANNA)-у меня еще не было.
А у меня не было крысы преданнее, чем выкормленный мной БигБой :) Искусственники - это вообще отдельная песня.
-
Объясни, пожалуйста, чем так полупасюки недостойны оцениваться по стандарту?
Навеное для них должны быть свои стандарты.Вот например снимают балы за то что очень неусидчив,а по природе в крови должен быть таким.
Я не Нейл, но тоже отвечу. ПОЛУпасюк это та же самая декоративная крыса... так что повода выделять их в отдельную группу нет.
Манера поведения-уже повод.Или надо делать скидку на это.
Тему по- моему, пора закрывать.
В корне согласен.
-
Навеное для них должны быть свои стандарты.Вот например снимают балы за то что очень неусидчив,а по природе в крови должен быть таким.
Бред какой-то :) в первый раз слышу про снятие баллов за неусидчивость... Равно как и за манеру поведения не снимают. Страх перед человеком, испуг, нервозность (от стресса), агрессивность - это да. Ну так если крыса (пасюк или нет - до лампочки) не хочет идти на контакт с человеком, шарахается от каждого звука или агрессивна - нафига на выставку-то тащить?
-
именно. многие дикие животные приручаются только будучи взятыми очень рано.
например, у моих знакомых в доме живет виверровый кот. но чтобы такой зверь мог жить с людьми, просто взять в зоопарке котенка недостаточно. их забирают сразу после рождения, выкармливает обычная кошка при поддержке людей.
то же самое с волками. у меня есть и такие знакомые, которые держат волков.
чтобы он был ориентирован на человека хоть сколько-то, берут слепого щенка. пока не открыл глаза.
вараны. (и такие знакомые есть -) чтобы получился прирученный зверь, тоже берут рано и выкармливают.
совы (тоже есть знакомые с совами в доме =). птенца. рано. выкармливать самому.
и т.д.
-
Навеное для них должны быть свои стандарты.
Стандарты для диких животных? ;D
Не... это уж слишком.
-
Бред какой-то :) в первый раз слышу про снятие баллов за неусидчивость... Равно как и за манеру поведения не снимают. Страх перед человеком, испуг, нервозность (от стресса), агрессивность - это да. Ну так если крыса (пасюк или нет - до лампочки) не хочет идти на контакт с человеком, шарахается от каждого звука или агрессивна - нафига на выставку-то тащить?
Думаю что нет полупасюка не шарахающегося от каждого звука.Стандарты для диких животных? ;D
Не... это уж слишком.
Так надо определиться.Полупаюки из-за того что шарахаются-дикие?
-
скажем так. недостаточно одомашненные для выставок
даже 100% декоративные животные не все годятся для выставок.
крысы не исключение =)
-
хм, а что же с пасючкой? как она себя чувствует?
-
на выставке оцениваются ДЕКОРАТИВНЫЕ животные по критериям ДЕКОРАТИВНЫХ.
и по другим критериям в принципе оцениваться не могут.
Шарахание от каждого шороха - это плохо с т.зр. домашнего содержания (как питомца).
Всё это не имеет никакого отношения ни к "приветствованию" пасюков, ни к возможностям их домашнего содержания. Имхо, оценку пасюков на выставках - это вообще в отдельную тему нужно создать, если хочется.
Зачем вообще выставка, если мы говорим о пасюке? Если доказать, что вполне конкурентоспособен как пет с декорашками, то о каком отдельном стандарте может идти речь? а другая цель в чем может быть?
-
А зачем пасючек вообще на выставки таскать? Это же для них лишний стресс.
-
А зачем пасючек вообще на выставки таскать? Это же для них лишний стресс.
Умная,да?А зачем вообще туда кого либо носить.Выставка для любой крысы,не зависимо от ее "национальной"принадлежности риск заболеть и умереть.
-
Умная,да?А зачем вообще туда кого либо носить.Выставка для любой крысы,не зависимо от ее "национальной"принадлежности риск заболеть и умереть.
а без хамства нельзя, да? Носят зверей, чтобы оценить окрас, телосложение, форму ушей и т.п., а также в какой-то степени стрессоустойчивость и доверие к человеку вообще. Но это чисто декоративные критерии.
А пасюка зачем?
-
Предупреждение всем участникам дискуссии.
Прекратите оффтоп.
Вы уже давно отошли от изначальной темы.
-
может, разделить тему на две? тут оставить касающееся конкретного подобранного зверя, а теоретические рассуждения вынести отдельно.
ну раз есть у людей потребность обсудить тему вообще - чтоб обсуждали, не засоряя эту.
-
по поводу судейства - судить раздельно нельзя, потому что нельзя различить. Я приволоку на выставку плохо прирученную декорашку и обзову пасюком - кто отличит?
визуально это один вид и говорить об отличии агути от пасюка (а уж тем более от полупасюка) - нонсенс.
-
может, разделить тему на две? тут оставить касающееся конкретного подобранного зверя, а теоретические рассуждения вынести отдельно.
ну раз есть у людей потребность обсудить тему вообще - чтоб обсуждали, не засоряя эту.
Я думаю, для конкретного зверя, если его решили оставить, надо просто завести дневничок, где и обсуждать все вопросы приручения, решения возникающих сложностей и т.п.
-
Пожалуйста, не надо закрывать тему! Закроете – откроется другая через какое-то время, и начнется все сначала. Обоим сторонам еще есть что сказать!
Давайте реально здесь обсудим теоретический вопрос (название темы вполне подходит) и перестанем обвинять друг друга в оффтопе!
Всех очень интересует, чем пасюки превосходят декорашек. Отвечаем на просьбы уважаемых читателей.
Никаких объективных преимуществ в содержании декорашек дома НЕТ! Напротив, держать их намного сложнее и это требует большей ответственности.
Преимущетсве видны ТОЛЬКО любителям дикой природы, об этом можно почитать в соответствующем разделе моего сайта: http://wildrats.narod.ru/wild_and_domestic.html
Главным условием при написание статьи было сделать ее как можно менее провокационной. Надеюсь, содержимое не оскорбит ничьи чувства.
Пасюку - можно, но тяжело... учитывая реалии - не намного легче, чем овчарке (вольер, однако, нужен... а не клетка даже). Ну и про "превосходство декорашек" - голые слова, в чем именно и насколько? В сообразительности? да фигушки. Декорашки меньше заточены под поиски еды, ну так как-то это и не нужно просто....
У местных пасюководов дикари плохо живут?
Т.е. если б у вас в личном пользовании было несколько гектаров леса для вольеров - переловили бы не только диких крыс? Или на медведя все ж не посягнули б (ибо съест, однако)?
Я бы с радостью устроил свой личный заповедник, Вы правы. Наловил бы аборигенной живности из тех мест, где среда обитания становится непригодной, и выпустил бы в свой райский уголок.
Плохое содержание собак - это дурь конкретного владельца. Как и плохое содержание крыс. И размеры крысы позволяют относиться к ней подчас еще более халатно, к сожалению... И вся эта халатность еще менее контролируема. Собаку хоть видишь, если кто мало гуляет, поговоришь между делом... Ветеринар на прививках какое внушение сделает... А крыса? ее даже до ветеринара, увы, немногие доносят...
Крысе теоретически гораздо легче создать хорошие условия. Даже одна маленькая комната будет полностью удовлетворять потребности в пространстве. Собака – хищник, нормальное питание обходится в немалые деньги. Большинство кормит кашей с небольшим добавление мяса (низшего качестве). Вы народ живете в Москве, может, там люди богаче и имеют достаточно свободного времени, чтобы выгуливать собаку по 2 – 3 часа в день? Я знаю, как обстоят дела в обычных городах, типа какого-нибудь Сыктывкара. Москва – не совсем Россия.
Да не спрашивали такого. Зачем передергивать. Никто потравливать потихоньку не предлагал. Нехорошо приписывать оппоненту то, чего он не говорил nono.
А что спрашивали? Спрашивали, зачем морить крыс голодом. Какая есть альтернатива?
Напомню, началось с того, что посюколюбов обвинили в гуманизме, что они хотят переловить всех пасюков в городе для их спасения (antigreen.ru реакция). Своим супер научным опусом (с фэйковыми именами и цифрами ;D) я хотел сказать, что таким образом проблему не решить, на место того ничтожного количества пойманных крыс придут другие. Единственный способ сократить численность крыс и соответсвтенно уменьшить их страдания и экологический вред – перестать их подкармливать намерено или ненамеренно.
смерть от голода в сотни раз мучительнее смерти от яда!! вы даже представить себе не можете, что это такое. у меня бабушка еще помнит голод 30 гг. другая бабушка - блокадница. и другие люди, пережившие голод, рассказывали. это неизмеримо страшнее _быстрой_ смерти.
вы что думаете, крысы будут вот так спокойно помирать от голода, если не будет доступной пищи на помойках? да щазз. они полезут в квартиры, в магазины, всюду, где есть еда. и умирать будут - все равно от яда!
Не важно что будет, конечно все не перемрут за неделю. Суть в том, что это единственный способ сократить численность.
И... У вас есть родственники, которые травились крысиным ядом? Вы знаете, как он действует?
я спрашивала не про юг вообще-то. и не про острова мирового океана. ну если недостаточно четко пояснила - север и средняя полоса. где там популяции НЕ возле поселений? вы карту ареала обитания видели?
Извините, с первого раза не дошло. Имелся в виду экологический вред крыс в городах, я правильно понял?
Отвечаем:
Кроме того, что крысы истребляют другую живность в городах, они еще кушают и портят огромное количество продовольствия, тем самым значительно увеличивая человеческую нагрузку на окружающую среду.
От Nail было еще несколько здравных вопросов, на которые я не ответил. Пройдусь по теме сначала...
-
Упс, опечаточка вышла, а кнопки "править" в упор не вижу. Если модеры изменять и удалят это сообщение, буду преблагодарен!
Никаких объективных преимуществ в содержании диких крыс дома НЕТ!
-
;) ;D ;D
Это подсознание выдает истинное мнение.
-
Ilja-под угрозой варна за офтоп,жму Вам руку за сайт.Давно хотел узнать кому он пренадлежит.Думаю сайт можно немножко развить и сделать там форум.Нас мало,но мы в "тельняшках"Думаю с десяток другой пасюколюбителей будут посещать пасючий форум.
-
Илья, я живу не в Москве. Так что отлично представляю себе города типа Сыктывкара :)
-
А что спрашивали? Спрашивали, зачем морить крыс голодом. Какая есть альтернатива?
Напомню, началось с того, что посюколюбов обвинили в гуманизме, что они хотят переловить всех пасюков в городе для их спасения (antigreen.ru реакция).
Да не спрашивали вообще такого... посему и было непонятно, к чему супер-вумная цитата...
Пасюколюбов не обвиняли в гуманизме. Это был ИХ аргумент за то, чтобы дикую крысу не отпускать :) типа тут безопаснее и сытее ::)
Как-то немного забавно аргументы самих "пасюколюбов" вдруг называть обвинениями от сторонников содержания декоративных крыс (что, кстати, не мешает им и пасюков любить... так что, опять же, немного не точен термин "пасюколюбы" в данном случае... просто вот содержать дома - это другое, имхо).
И никто не говорил, что пасюководы хотят переловить всех пасюков. Опять нехорошо приписывать людям то, чего они не говорили. nono
фразы про "переловить пасюков" были лишь контр-аргументом в ответ на то, что дикую крысу гуманнее не отпустить, а оставить дома... Ясен пень, что остальные крысы никуда не деваются и на место отловленной тут же приходят другие. Вывод: всех диких крыс отловом не осчастливить :), да и вопрос об осчастливливании весьма спорный... Самому осчастливиться, если любишь пасюков дома содержать, - это да.
-
Крысе теоретически гораздо легче создать хорошие условия.
Только теоретически... Т.к. целую комнату для пасюка далеко не каждый может выделить... В итоге чаще всё сводится к клетке, из которой лишний раз не выпустить (ибо не поймать, кусается и т.п.).
В той же Москве есть люди, которые умудряются декоративных крыс содержать в небольшой клетушке по десятку. И люди, которые содержат по 30-40 крыс, подчас не выпускают зверей из клеток и т.п. Всё есть. Вот и теоретически легче...
С собаками так же... ума нет - условия не обеспечат. Голова на месте - собаку не возьмут, если кормить нечем...
-
Ilja-под угрозой варна за офтоп,жму Вам руку за сайт.Давно хотел узнать кому он пренадлежит.Думаю сайт можно немножко развить и сделать там форум.Нас мало,но мы в "тельняшках"Думаю с десяток другой пасюколюбителей будут посещать пасючий форум.
Огромное спасибо за первый приятный отзыв. Hanna предложила обсудить место тусовок здесь:
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=1159.0
У меня здесь рождественские каникулы, время пока есть. Через две недели придется опять все забросить на полгода. Поэтому помощь в совершенствовании сайта крайне востребована.
Илья, я живу не в Москве. Так что отлично представляю себе города типа Сыктывкара :)
Я знаю, но ведь Вы и не писали, что почти все собачники выгуливают своих питомцев нормальное количество времени (хотя бы 2 – 3 часа в день) ;)
Да не спрашивали вообще такого... посему и было непонятно, к чему супер-вумная цитата...
Пасюколюбов не обвиняли в гуманизме. Это был ИХ аргумент за то, чтобы дикую крысу не отпускать :) типа тут безопаснее и сытее ::)
Как-то немного забавно аргументы самих "пасюколюбов" вдруг называть обвинениями от сторонников содержания декоративных крыс (что, кстати, не мешает им и пасюков любить...
Ну, может быть, может быть, не знаю. Старался как мог все очень внимательно читать и как можно четче отвечать на вопросы / реплики. Надеюсь, все же, мы стали ближе к консенсусу.
так что, опять же, немного не точен термин "пасюколюбы" в данном случае... просто вот содержать дома - это другое, имхо).
Ага, мы, пасюколюбы, - зло воплоти. Настоящие же крысолюбы тем временем подробнейшим образом обсуждают, насколько светлыми должны быть глаза амберов (то есть насколько крыса будет слепа к своему взрослению), чтобы соотвествовать стандартам декоративности (т.е. удовлетворения эстетических потребностей своих владельцев).
-
Пасюководы, напишите, пожалуйста, выгуливаете ли вы своих дикарей и с какого возраста?
-
Ага, мы, пасюколюбы, - зло воплоти. Настоящие же крысолюбы тем временем подробнейшим образом обсуждают, насколько светлыми должны быть глаза амберов (то есть насколько крыса будет слепа к своему взрослению), чтобы соотвествовать стандартам декоративности (т.е. удовлетворения эстетических потребностей своих владельцев).
Я бы сочла такую фразу за ёрничанье.. >:(
И кстати, откуда такие сведения, что светлые глаза = слепая крыса?..
У меня двое амберов. И ни один не замечен в ухудшении зрения.
*да, я готова к варну за оффтоп*
-
Ну, простите. Я не пасюковод (не держал вообще никаких крыс уже вечность!), а тут меня еще в добавок хотели лишить звания пасюколюба! Кто я тогда, если и не то, и не другое? Конечно, я обиделся.
Lynx_Estel, а для чего тогда, Вы думаете, нужен пигмент в глазах? Для ухудшения декоративных качеств?
-
Ну, простите. Я не пасюковод (не держал вообще никаких крыс уже вечность!), а тут меня еще в добавок хотели лишить звания пасюколюба!
Ну с чего ж лишить? Просто констатирую факт, что пасколюб и человек, содержащий дома пасюков, - это не одно и то же... Можно любить и не содержать...
-
по поводу судейства - судить раздельно нельзя, потому что нельзя различить. Я приволоку на выставку плохо прирученную декорашку и обзову пасюком - кто отличит?
визуально это один вид и говорить об отличии агути от пасюка (а уж тем более от полупасюка) - нонсенс.
Ну если быть полностью честным, визуальные отличия значительные. У диких совсем другая шерсть. Сдуру не сфотографировала рядом простую агутьку и пасюка, это будто два разных животных - пасючонка, хотя совсем дитё, была как будто чёрной и блестящей - двухсантиметровая ость - откровенно недекоративное свойство. Хвосты у пасючков тоже другие, темнее, на них заметно плотнее щетинки. Шерсть пасючков обладает водооталкивающими свойствами - у них, как у бобра, намокает ость, а пух сохраняет воздушную подушку (декорашки в тех же условиях промокают до нитки). Пропорции пасючков во время взросления тоже отличаются - у них не так быстро растёт голова, тело пасючков в среднем более гибкое, чем у декорашек (хотя возможно, эта их способность изящно вытекать из любого положения завязана на поведении, а не на анатомии).
Но речь не о том - ни за что бы не повторила попытку приручать взрослого пасюка без необходимости (причины необходимости я уже озвучивала), т.к. проживший у нас почти два года пасюк так и не приручился, человеческое общество для него было мучительным - он либо притворялся ветошью, либо, если его пугали неожиданным движением, с визгом кидался на решетку, хотя мы очень старались никак не смущать и не пугать Хрупа.
Вот его дети, полупасюки, возможно, из-за того, что были на руках с детства, выросли в удивительных и интересных зверей, хоть и не без диких замашек. Визуально они ничем не отличаются от диких пасюков, и как-то не сомневаюсь даже, что пойманный очень маленьким пасюк тоже неплохо приручится. Но если зверь уже взрослый - нет, просто жалко животное. Конечно, может быть, разные пасюки адаптируются по-разному, но для таких упёртых дикарей, каким был наш Хруп, неволя - однозначно мучение.
-
Извините, я не смогла дочитать все сообщения до конца, сдалась где-то на 4-й странице, когда перепирательства были уже в самом разгаре..НО.. мне кажется, изначально все отметившиеся в теме не совсем правильно поняли суть вопроса, что же делать с пасючкой..Мне кажется, автор изначально уже решила для себя оставить животное, а задавая вопрос спрашивала, в первую очередь, о специфике и условиях содержания..нууу, мне так показалось.. к сожалению или к счастью, у меня нет опыта содержания пасюков, а вот более опытные в этом вопросе товарищи могли бы дать ей ценные советы и поделиться своим опытом .. Повторюсь, мне показалось, что изначально этот вопрос, пусть некорректно заданный, подразумевал "крик о помощи", а не дебаты на тему "отпустить\оставить"
-
О. Вот откуда у меня полугодовалый супергибкий зверь с непривычно маленькой головой! (при том что он - дамбо рекс;), хоть и внук понятно кого;))
Очень непривычный парень)
Пропорции пасючков во время взросления тоже отличаются - у них не так быстро растёт голова, тело пасючков в среднем более гибкое, чем у декорашек (хотя возможно, эта их способность изящно вытекать из любого положения завязана на поведении, а не на анатомии).
Posted on: Декабрь 21, 2008, 10,19:00
А ей советы дали (набить клетку ветошью, например, чтобы зверю уютно было)) Ханна, кстати, дикую крысь даже выгуливала, и тут об этом писала)
Мне кажется, автор изначально уже решила для себя оставить животное, а задавая вопрос спрашивала, в первую очередь, о специфике и условиях содержания..нууу, мне так показалось.. к сожалению или к счастью, у меня нет опыта содержания пасюков, а вот более опытные в этом вопросе товарищи могли бы дать ей ценные советы и поделиться своим опытом .. Повторюсь, мне показалось, что изначально этот вопрос, пусть некорректно заданный, подразумевал "крик о помощи", а не дебаты на тему "отпустить\оставить"
-
Сдуру не сфотографировала рядом простую агутьку и пасюка, это будто два разных животных
У zanuuda в темке есть фотография пасюка и декорашки рядом.
-
По поводу различий в шерсти и т.п. - когда зверь живет на улице, ясен пень, шерсть у него другая. А если пасюк годик поживет в квартире, где температура за 25, шерсть у него изменится.
Второе - если человек принесет агути, вы не сможете доказать, что это не пасюк. Предположить - возможно, доказать - нет. Темнее чешуйки, чуть другой цвет шерсти - это может быть особенность данной крысы (агути тоже бывают почти черные и почти рыжие).
Ilja, у вас своеобразная аргументация. Если про пасюков, то вы приводите лучшие примеры (им отводят отдельную комнату, к примеру, и выгуливают по 2-3 часа). А как про остальных - тут же вспоминаете худшие варианты - собак кормят чем попало, крыс держат в тесных клетках, а сами крысолюбы думают лишь о выставочных кондициях своих крыс.
Есть немало людей, которые не заводят собак, потому что понимают, что не могут обеспечить им надлежащие условия (по кормлению, вниманию, прогулкам). Многие держат дома по паре крыс, потому что тоже видят, что нет места для второй клетке, да и времени на большее количество зверей тоже нет. И уж тем более, очень многих по барабану выставки и то, насколько крыса соответствует стандартам.
Вот лично мне до лампады, достаточно ли идеальны мои крысы с точки зрения шоу - они в них не участвовали и никогда не будут. БОлее того, мне в достаточной степени плевать на модные окрасы - если все разнообразие крыс сведется к черным и агути, я горевать не стану.
-
Единственный способ сократить численность крыс и соответсвтенно уменьшить их страдания и экологический вред – перестать их подкармливать намерено или ненамеренно.
Не важно что будет, конечно все не перемрут за неделю. Суть в том, что это единственный способ сократить численность.
наивное птичко. en masse крыс никто не подкармливает! они, знаете ли, сами берут.
продукты из города исчезнут только вместе с людьми. соответственно, кормовая база у крыс в городе будет всегда. не будет продуктов на помойках - они залезут в склады\подвалы\магазины\квартиры. они и так там встречаются вообще-то.
вы что думаете, моя бабушка, живущая на 1 этаже, специально крыс в свою квартиру пускала? к маме моей крыса залезала на третий. а у моей соседки они и на 6 этаже появлялись. их туда приглашали, ага. дорогие крысы, кушать подано, лезьте жрать.
Posted on: Декабрь 21, 2008, 13,56:17
Извините, с первого раза не дошло. Имелся в виду экологический вред крыс в городах, я правильно понял?
Отвечаем:
Кроме того, что крысы истребляют другую живность в городах, они еще кушают и портят огромное количество продовольствия, тем самым значительно увеличивая человеческую нагрузку на окружающую среду.
э... до вас и со второго раза не дошло... я спрашивала не про экологический вред.
ладно. спрашиваю в третий раз. в северной и средней климатической полосах ГДЕ именно обитают самые многочисленные популяции rattus norvegicus?
они НЕ БУДУТ жить нигде, кроме человеческих поселений. потому что в ЭТОЙ климатической зоне кормовая база ПОСТОЯННО есть только там. так что "перестаньте подкармливать и крыс сразу станет меньше" - детский лепет. их и так практически никто специально не подкармливает. а на помойках у крыс такая конкуренция, что ой.
Posted on: Декабрь 21, 2008, 14,02:10
Всех очень интересует, чем пасюки превосходят декорашек. Отвечаем на просьбы уважаемых читателей.
Никаких объективных преимуществ в содержании декорашек дома НЕТ! Напротив, держать их намного сложнее и это требует большей ответственности.
Преимущетсве видны ТОЛЬКО любителям дикой природы, об этом можно почитать в соответствующем разделе моего сайта: http://wildrats.narod.ru/wild_and_domestic.html
про скомканные усы порвалонахадовало.
то есть, если провод от телефона не лежит ровно, а весь скомканный валяется, то и звук по нему не дойдет, ага... кто бы мог подумать...
-
Главное, что хот я бы ясен смысл держания пасюка дома - тигра держать нет места, да и накладно, а пасюк тоже дикий. Так что просто по приколу. Типа, дикая природа в отдельно взятой квартире. Благо кормить не сложно, лечить необязательно - все равно зверь должен быть по гроб жизни благодарен, его ж спасли с холодной и голодной улицы.
А что стайное животное будет жить в одиночестве, так кто их, пасюков, спрашивает...
-
Главное, что хот я бы ясен смысл держания пасюка дома - тигра держать нет места, да и накладно, а пасюк тоже дикий. Так что просто по приколу.
Вот именно. Однозначно о гуманности можно говорить только в одном случае - когда совсем маленький крысенок был спасен от неминуемой смерти, как в случае Чучундры, например. Если спасена от смерти и помещена в клетку была взрослая крыса - вопрос уже очень спорный. Ну а поимка здорового пасюка - это однозначно прихоть человека, к интересам крысы вообще никакого отношения не имеющая.
Аргумент был в том, что в домашних условиях крыса, если приручится, не будет испытывать бОльших страданий, чем в подвале, даже если ее никто не будет лечить от насмотка и т.д.
Это не аргумент, это в лучшем случае крайне спорное суждение (на мой взгляд - вообще неверное). Где доказательства - хоть какие-нибудь?
Если хочется поиграться - ну так каждый имеет на то право в рамках УК, но маскировать свой шкурный интерес под гуманность как-то странно.
-
Ну если быть полностью честным, визуальные отличия значительные. У диких совсем другая шерсть. Сдуру не сфотографировала рядом простую агутьку и пасюка, это будто два разных животных - пасючонка, хотя совсем дитё, была как будто чёрной и блестящей - двухсантиметровая ость - откровенно недекоративное свойство. Хвосты у пасючков тоже другие, темнее, на них заметно плотнее щетинки. Шерсть пасючков обладает водооталкивающими свойствами - у них, как у бобра, намокает ость, а пух сохраняет воздушную подушку (декорашки в тех же условиях промокают до нитки). Пропорции пасючков во время взросления тоже отличаются - у них не так быстро растёт голова, тело пасючков в среднем более гибкое, чем у декорашек (хотя возможно, эта их способность изящно вытекать из любого положения завязана на поведении, а не на анатомии).
В общем верно подмечено. Отличия далеко не ограничиваются поведением. Если есть желающие, можно обсудить это подробно в другой теме, но такая тема вроде уже была.
Ilja, у вас своеобразная аргументация. Если про пасюков, то вы приводите лучшие примеры (им отводят отдельную комнату, к примеру, и выгуливают по 2-3 часа). А как про остальных - тут же вспоминаете худшие варианты - собак кормят чем попало, крыс держат в тесных клетках, а сами крысолюбы думают лишь о выставочных кондициях своих крыс.
Я не знаю особо много пасюководов, которые бы держали зверя весь день в клетке. Но я знаю огромное количество собаковладельцев, которые кормили своих собак кашей и либо не выгуливали, либо выгуливали, но очень мало.
Я не писал ничего плохого про декоративных крыс (в плане удовлетворения биологических потребностей). Я писал про животных крупнее крысы.
Есть немало людей, которые не заводят собак, потому что понимают, что не могут обеспечить им надлежащие условия (по кормлению, вниманию, прогулкам). Многие держат дома по паре крыс, потому что тоже видят, что нет места для второй клетке, да и времени на большее количество зверей тоже нет. И уж тем более, очень многих по барабану выставки и то, насколько крыса соответствует стандартам.
Жизнь показывает, что большинство людей становятся сознательными только тогда, когда само по себе владение питомцем обходится в немалые деньги.
Вот лично мне до лампады, достаточно ли идеальны мои крысы с точки зрения шоу - они в них не участвовали и никогда не будут. БОлее того, мне в достаточной степени плевать на модные окрасы - если все разнообразие крыс сведется к черным и агути, я горевать не стану.
Респект, все бы так думали.
наивное птичко. en masse крыс никто не подкармливает! они, знаете ли, сами берут.
продукты из города исчезнут только вместе с людьми. соответственно, кормовая база у крыс в городе будет всегда. не будет продуктов на помойках - они залезут в склады\подвалы\магазины\квартиры. они и так там встречаются вообще-то.
Кормавая база может и будет всегда, но ее можно уменьшить в разы.
э... до вас и со второго раза не дошло... я спрашивала не про экологический вред.
ладно. спрашиваю в третий раз. в северной и средней климатической полосах ГДЕ именно обитают самые многочисленные популяции rattus norvegicus?
они НЕ БУДУТ жить нигде, кроме человеческих поселений. потому что в ЭТОЙ климатической зоне кормовая база ПОСТОЯННО есть только там. так что "перестаньте подкармливать и крыс сразу станет меньше" - детский лепет. их и так практически никто специально не подкармливает. а на помойках у крыс такая конкуренция, что ой.
Я полный идиот, потому что и в этот раз не понял :-[. В северной и средней климатической полосах крыс в природе практически не водится, да. Что дальше?
Если специально не подкармливают, значит, подкармливают не специально.
про скомканные усы порвалонахадовало.
то есть, если провод от телефона не лежит ровно, а весь скомканный валяется, то и звук по нему не дойдет, ага... кто бы мог подумать...
Опять же, я должне был написать, что прямые усы нужны пасюкам для красоты?
Если спасена от смерти и помещена в клетку была взрослая крыса - вопрос уже очень спорный.
Не припомню ни одного пасюковода, который бы ловил взрослых здоровых крыс. Автору темы принесли крысу в полудохлом состоянии, и она оказалась чрезвычайно приручаемой.
Если хочется поиграться - ну так каждый имеет на то право в рамках УК, но маскировать свой шкурный интерес под гуманность как-то странно.
А кто маскировался? Я раза 3 писал, что пасюководы преследуют свои личные интересы, и в гуманности их обвинять не стоит.
Как и обещал, прошелся по теме сначала. Нашел только один, но очень важный вопрос:
А не боитесь, что пока потенциал к приручению определяете, крыс свое место в стае уже потеряет?
Нужно обсудить это с другими пасюководами, договориться о правилах игры. Может, посмотреть в первую недельку, а потом отпустить, если никакого потенциала не видно? Опять же, нормальный пасюковод не станет ловить взрослую здоровую крысу. Исследования показывают, что крысы помнят запах соплеменника до одного месяца. Думается, если отпустить маленького крысенка обратно, то его никто не обидит. Как считаете?
-
"Нужно обсудить это с другими пасюководами, договориться о правилах игры. Может, посмотреть в первую недельку, а потом отпустить, если никакого потенциала не видно? Опять же, нормальный пасюковод не станет ловить взрослую здоровую крысу. Исследования показывают, что крысы помнят запах соплеменника до одного месяца. Думается, если отпустить маленького крысенка обратно, то его никто не обидит. Как считаете?"
Крысы не было дома неделю, ее общупали все подруги, уж не знаю вспоминали или нет, но сейчас она ходит основательно поцарапанная. А самцов если надолго изъять можно и вообще обратно не подселить.
А вы над пасюками издеваетесь.... и не тут он жить не сможет, и туда не вернется нормально... Делайте поправку на то, что для домашних чужие домашние запахи не так страшны, как для диких крыс, когда от возвращенца будет пахнуть человеком.
-
Спасибо за пример. Вот этот вопрос нужно реально пожевать вместе.
Siris, а какого возраста была самочка?
Я вот вспомнил 2 факта из жизни крыс в опровдание.
Обычно стая не против молодой самочки. Т.е. если поимать и отпустить, пусть и в другом месте, может, не покусают?
Во-вторых, молодые самцы редко остаются в стае, где были рождены. Они в любом случае ищут себе новый дом.
-
Спасибо за пример. Вот этот вопрос нужно реально пожевать вместе.
Я вот вспомнил 2 факта из жизни крыс в опровдание.
Обычно стая не против молодой самочки. Т.е. если поимать и отпустить, пусть и в другом месте, может, не покусают?
Ага... не против... одни уши потом найдёте от этой самочки. Не покусают... просто горло перегрызут сразу и дело с концом. Про самцов всё еще грустнее.
-
да уж, я когда-то на несколько часов съездила со вполне домашним крысиком ко врачу, а когда вернулась, сосед по клетке устроил ему "горячий прием", и в итоге парней пришлось рассадить.
Все попытки помирить их заканчивались кровопролитием...
А ведь к людям крысы эти относились прекрасно - даже драки парней без проблем разнимала руками без единого покуса с их стороны...
-
Ого, правда? Я не знал. Может быть, поизучаем этот вопрос подробнейшим образом. Сложный вопрос, абсолютно согласен.
Думал, не добавить ли этой теме немножко позитива?
Вот таких агутят вы видели?
(http://lh3.ggpht.com/_Fb9twdpEfLY/R_-y_jkdoZI/AAAAAAAAA1M/0GtdgdGQWVU/s720/Rat%205.jpg)
Вот просто шикарная фотка
(http://i.pbase.com/o6/37/761737/1/76784363.eVommtKD.rat0010.jpg)
-
Ага... не против... одни уши потом найдёте от этой самочки. Не покусают... просто горло перегрызут сразу и дело с концом. Про самцов всё еще грустнее.
Про самцов соглашусь... А вот про самок - нет...
У самок много шансов быть принятой даже в чужую стаю - но тут всё зависит от степени перенаселенности участка, кормовой базы и т.п.
Полупасюки - подтверждение тому. Случаи с декорашками убежавшими/выброшенными/потерявшимися, которых потом находили и подбирали и которые рожали кучку деток от пасюка - все ж не такая уж редкость...
Posted on: Декабрь 21, 2008, 23,33:51
Но все равно риск, что попадет в "неудачное" место, что не примут, - очень велик...
-
Ilja, меня вот лично несколько клинит от того, что пасюководов Вы постоянно называете "любителями дикой природы". Любитель дикой природы, желающий засадить дикого зверя в клетку (если это не вид, которому грозит вымирание, чего о пасюках как-то не скажешь) - это оксюморон какой-то.
И мантра "пасюку можно создать благоприятные условия в любой квартире" - это как "мы можем удвоить ВВП". Можно, да - полностью отдав пасюку 20 кв.м. соответствующим образом оборудованной площади (после чего видеть его хвост пару раз в месяц). Кто-то из владельцев пасюков это сделал? Или завтра вот соберется и сделает?
-
Я не знаю особо много пасюководов, которые бы держали зверя весь день в клетке. Но я знаю огромное количество собаковладельцев, которые кормили своих собак кашей и либо не выгуливали, либо выгуливали, но очень мало.
Я вообще знаю не особо много пасюководов :).
Владельцев собак, которые хорошо обращаются со своими питомцами, я знаю во много раз больше... А уж во сколько раз больше вообще владельцев собак, чем владельцев пасюков... Особенно если считать только чистых пасюков без всяких там "полу-"...
имхо, бессмысленное сравнение... и в итоге все зависит только от ответственности конкретного человека. И дебаты про негуманность содержания собак в квартире - тут не к месту.
-
aunt_dahlia, согласен, есть маленькая заковырочка.
Однако, пасюководы имеют такое же правом называть себя любителями природы, как и любители альбиносов или рексов называть себя крысолюбами.
И вообще, неужели пасюки так плохо живут у местных пасюководов? У того же zanuuda, Куся хуже живет, чем Макар или Степка?
-
Nail, все относительно, абслотные цифры здесь ничего не говорят. Говорит доля пасюководов, нормально сожержащих своих зверей, и доля собачников, нормально содержащих своих собак.
-
В северной и средней климатической полосах крыс в природе практически не водится, да.
Я жила на Северо-Востоке, в Магадане. Так вот крыс там было - дофига! И в городе и в поселках по трассе. Как только поселок - так крысы.. Откуда взялись в тайге, на вечной мерзлоте?
-
Я жила на Северо-Востоке, в Магадане. Так вот крыс там было - дофига! И в городе и в поселках по трассе. Как только поселок - так крысы.. Откуда взялись в тайге, на вечной мерзлоте?
Да, читал, крысы остаются зимой у водоемов и ныряют в полыньи за моллюсками и земноводными. Весьма интересный факт.
-
Мороз крысам не стколь страшен, сколько отсутствие еды и воды.
Я сам лично налюдал крохотных пасючат, бегающих по полчаса - час при темпераутре - 20 С
-
И вообще, неужели пасюки так плохо живут у местных пасюководов? У того же zanuuda, Куся хуже живет, чем Макар или Степка?
А это о чем?
Я говорила, что у местных пасюководов кто-то плохо живет? Опять мне хотят приписать то, чего я не говорила? ::)
Вот если честно - не проверяла я, какие там условия :P, верю им на слово ;D.
Кстати, про то, чтобы местные собаководы плохо содержали своих собак - я тоже сказать не могу.
-
Nail, это был ответ на реплику aunt_dahlia
Не нужно считать по умолчанию, что я приписываю абсолютно все вопросы Вам лично
-
И вообще, неужели пасюки так плохо живут у местных пасюководов? У того же zanuuda, Куся хуже живет, чем Макар или Степка?
Ну что значит - "так плохо"? В том-то и дело, что оценить это невозможно. Априори можно сказать, что Кусе живется хуже, чем Макару. Из чего вовсе не следует, что не надо было его спасать.
Но ни о каких условиях, адекватных "естественным" речи не идет: это совершенно тоже самое, что содержание медведя в хорошем зоопарке.
-
двухсантиметровая ость - откровенно недекоративное свойство.
если человек принесет агути, вы не сможете доказать, что это не пасюк. Предположить - возможно, доказать - нет. Темнее чешуйки, чуть другой цвет шерсти - это может быть особенность данной крысы (агути тоже бывают почти черные и почти рыжие).
Мне тоже кажется, что их трудно различить.
Это так, в качестве иллюстрации, мой агутька Кузька. По моему, пасюк пасюком. Даже ость в наличии!
(http://s42.radikal.ru/i095/0812/89/246246896c12.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мне тоже кажется, что их трудно различить.
Это так, в качестве иллюстрации, мой агутька Кузька. По моему, пасюк пасюком. Даже ость в наличии!
По крайней мере полупасюки точно не отличаются...
Можно и среди декорашек-агутей найти двух таких, кто будет совершенно отличаться меж собой и формой ушей, и формой морды, и мехом, и цветом меха и т.п.
Posted on: Декабрь 22, 2008, 01,08:22
Сдается мне, что если поймать пасюка в Новосибирске и где-нить в Крыму - разница тоже может оказаться разительной... Но не проверяла :).
-
По поводу различий в шерсти и т.п. - когда зверь живет на улице, ясен пень, шерсть у него другая. А если пасюк годик поживет в квартире, где температура за 25, шерсть у него изменится.
Свет, откуда такая информация? :)
У меня трое новосибирцев жили, они улицу только из переноски видели. Шерсть была именно такая, как Таня описывает. 67 поколений содержания в неволе ее не изменили... А та пасючка, о которой Таня пишет, и вовсе какое-нить 70-е с чем-то поколение...
ДРУГИЕ они.
-
А у меня Зязя - те же 64 поколения была - и никакой особой шерсти. ::)
-
Lynx_Estel, а для чего тогда, Вы думаете, нужен пигмент в глазах? Для ухудшения декоративных качеств?
Вот честно, я НЕ знаю, зачем нужен пигмент в глазах. И при чём тут декоративные качества - совсем непонятно.
Кстати, про пигмент с удовольствием послушаю. Как студент-заочник ветеринарки, я очень охоча до новой информации. Только, плиз - со ссылками на источники.
-
Кормавая база может и будет всегда, но ее можно уменьшить в разы.
Я полный идиот, потому что и в этот раз не понял :-[. В северной и средней климатической полосах крыс в природе практически не водится, да. Что дальше?
Если специально не подкармливают, значит, подкармливают не специально.
ну когда крыса сама прогрызает путь в квартиру и сама добирается до еды, называть это подкармливанием, на мой вгляд, крайне нелогично.
именно потому, что крыса в наших климатических условиях может выжить только рядом с человеком, она это делала, делает и будет делать. подкармливай ее или не подкармливай.
Опять же, я должне был написать, что прямые усы нужны пасюкам для красоты?
нет. просто не стоит бездоказательно, используя сомнительные аргументы, писать, что закрученные усы для крысы хуже, чем ровные. физиологически.
приведите результаты исследований, серьезных. а если такого нету - не надо придумывать...
Не припомню ни одного пасюковода, который бы ловил взрослых здоровых крыс. Автору темы принесли крысу в полудохлом состоянии, и она оказалась чрезвычайно приручаемой.
ну потому и возникли сомнения в том, что это - пасюк
-
Я жила на Северо-Востоке, в Магадане. Так вот крыс там было - дофига! И в городе и в поселках по трассе. Как только поселок - так крысы.. Откуда взялись в тайге, на вечной мерзлоте?
в _поселках_. НЕ в природе.
Posted on: Декабрь 22, 2008, 03,20:06
Да, читал, крысы остаются зимой у водоемов и ныряют в полыньи за моллюсками и земноводными. Весьма интересный факт.
это на дальнем востоке. не вообще на севере. но я же сразу сказала - caraco не принимаем во внимание, они другие.
-
И при чём тут декоративные качества - совсем непонятно.
Процитирую библию крысоводов:
Янтарный (Amber)
«Глаза - розовые. Предпочтение отдается крысам с наиболее светлыми глазами.»
Кстати, про пигмент с удовольствием послушаю. Как студент-заочник ветеринарки, я очень охоча до новой информации. Только, плиз - со ссылками на источники.
Если интересно, я переведу на недельке те ссылки, что дал на сайте.
Надеюсь, на ветеринарных факультетах преподы не просто копируют лекционный материал с википедии.
ну когда крыса сама прогрызает путь в квартиру и сама добирается до еды, называть это подкармливанием, на мой вгляд, крайне нелогично.
именно потому, что крыса в наших климатических условиях может выжить только рядом с человеком, она это делала, делает и будет делать. подкармливай ее или не подкармливай.
Еще раз повторю, если безалаберно строить пищевые склады, не предохранять дома и квартиры, мусорить и вообще жить абы-кабы, крыс не уменьшится. Но изменения по любому из этих направлений принесут заметные результаты.
нет. просто не стоит бездоказательно, используя сомнительные аргументы, писать, что закрученные усы для крысы хуже, чем ровные. физиологически.
приведите результаты исследований, серьезных. а если такого нету - не надо придумывать...
ну потому и возникли сомнения в том, что это - пасюк
На сайте я привел только абсолютно очевидные и неопровержимые факты. Я бы мог понаписать там своих предположений насчет дамбов, например, но я не знаю
- насколько хорошо они слышат
- могут ли направлять свои уши в сторону звука
- являются ли ушки дамбосамочек столь же привлекательными для самцов, как ушки стандартов
- какие есть побочные эффекты мутации
Здесь, в Канаде, на курсах биологии особо акцентируется внимание на т.н. принципе Формы и Функии (или, в широком смысле, структуры и функции), действующем на всех уровнях биологической организации, от энзимов до организмов в целом. Не знал бы я его, никогда бы не получил больше «четверки». Природа ничего не создает шутки ради, изменение формы по экспоненциальной влияет на изменение функции.
-
Ilja, ну и где доказательства того, что усы рексов функционально хуже усов стандартов?
я не знаю, что именно вы называете "абсолютно очевидными и неопровержимыми фактами".
но мне заявление о том, что волнистые усы "работают" хуже прямых - не кажется очевидным.
если вы согнете палец, что, его тактильные качества станут хуже?
а что природа?
у тюленей, например, вибриссы волнистые.
у уральских рексов (кошки, аборигенная порода!! были обнаружены на урале в середине прошлого века) вибриссы тоже волнистые.
-
Ни у ушастых,
(http://www.rustrana.ru/articles/22167/2.jpg)
ни у настоящих
(http://novosti.err.ee/failid/129303_01.jpg)
тюленей вибриссы не волнистые
Очень интересно, почему уральских рексов называют аборигенными? Нигде не нашел ответа.
Я за Вас приведу еще пример:
В мире есть свалки и острова, на которых обитают исключительно крысы альбиносы. Это доказывает, что у них хорошее зрение?
Есть люди, которые играют на скрипке ногами и которые могут подить по 100 метров и более на руках. Почему бы всем с них пример не брать?
-
Морской заяц, или лахтак (Erigna-thus barbatus) ... Вибриссы длинные, толстые и гладкие (а не волнистые, как у других тюленей).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/950/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
только один вид имеет не волнистые вибриссы.
ну так и где доказательства, что закрученные вибриссы функционально хуже? потому что природа такого не создавала? так борзых природа тоже не создавала, а бегают они быстрее волков и диких собак. и что?
кто сказал, что выведенное непременно хуже?
результаты исследований есть? сравнение усов стандартов и рексов. я на 99,9% уверена, что нету. зачем тогда писать то, что не доказано?
если есть - ссылку на исследования. кто, когда проводил, по каким параметрам сравнивали, какое кол-во животных участвовало в эксперименте и т.д.
-
runa, недостатки рексовых усов по сравнению с прямыми все-таки очевидны без всяких экспериментов. Только дело тут не в передающих качествах вибриссы, а в радиусе обхвата, так сказать. Не знаю, может, Поня у меня была какой-то нестандартный рекс, но у нее или отсутствовали, или были сильно укорочены вибриссы на тех местах, где у стандартов они присутствуют всегда (над глазами, например). И усы на морде, безусловно, крайне редко у рексов дают радиус обхвата (ощупа?), обычный для стандартов. Коряво, но все всё поняли, думаю.
Другое дело, что дефект этот - врожденный и в домашних условиях не слишком влияющий на качество жизни, так что животное из-за этого чисто субъективно не мучается. И в борьбе за выживание декорашки не участвуют, еду находят в миске, а не бегая в темноте по трубам, так что большого криминала нет. А вот то, что ген рексовости связан с патологией сердца - уже серьезнее.
-
А вот то, что ген рексовости связан с патологией сердца - уже серьезнее.
Не встречала такой статистики. Из 20-ти крыс прошедших через мои руки различными патологиями сердца страдали несколько стандартов и ни одного рекса. Сбор статистики на форуме тоже не выявил такой закономерности.
-
runa, недостатки рексовых усов по сравнению с прямыми все-таки очевидны без всяких экспериментов. Только дело тут не в передающих качествах вибриссы, а в радиусе обхвата, так сказать. Не знаю, может, Поня у меня была какой-то нестандартный рекс, но у нее или отсутствовали, или были сильно укорочены вибриссы на тех местах, где у стандартов они присутствуют всегда (над глазами, например). И усы на морде, безусловно, крайне редко у рексов дают радиус обхвата (ощупа?), обычный для стандартов. Коряво, но все всё поняли, думаю.
это еще почему? у рексов нормальной длины усы, только волнистые. торчат во все стороны. нормальный у них радиус охвата. у моих рексов над глазами тоже есть волоски. ну да, вот над глазами короче чем у стандартов. но все-таки есть. даже у фазза есть над глазами. только там совсем коротенькие. я понимаю - фаззам приписывать меньший радиус охвата, там усы ощутимо закрученные, и все вниз направлены. но рексы-то!
у многих той волнистости на усах почти и не заметно...
А вот то, что ген рексовости связан с патологией сердца - уже серьезнее.
э... а это еще откуда взялось? вы еще скажите, что дамбо глухие! и что голубые крысы патологически больные все. я такое тоже читала. с псеводнаучнми доказательствами...
вам показать рекса, который прожил более трех лет без всяких болезней и патологий?
покажите мне хоть одного пасюка, прожившего столько же!
-
вот тут кошководы пишут следующее:
- Правда ли, что все белые кошки глухие?
- Нет, не все. Ген, связанный с белым цветом шерсти и голубым цветом глаз соединен с дефектом среднего уха, за счет этого почти все белые голубоглазые кошки (гомозиготные по аллелю W) рождаются глухими. Но хотя такая врожденная аномалия неизлечима, она не доставляет кошке особых неудобств при жизни в помещении. Белые кошки с неголубым цветом глаз неглухие (по крайней мере речь идет о генетической аномалии).
http://feliscatus.ucoz.ru/publ/10-1-0-16 (http://feliscatus.ucoz.ru/publ/10-1-0-16)
-
а кошки-то при чем? у крыс голубых глаз не бывает.
-
кошки при том же, что и тюлени.
-
пока что из доказанных фактов связи между разновидностью и патологией есть только мегаколон (сильно маркированные крысы), возможные проблемы с выкармливанием крысят у бесшерстных самок (не у всех, кстати) ну и серьезные проблемы у манксов.
а, ну менее хорошее зрение у красноглазых. что есть, то есть.
больше ничего _доказанного_ не встречала.
глухоты у крыс не встречала. =))
-
И, кстати, это совсем не значит, что все сильно маркированные крысы больны мегаколоном, а голые самки никогда не выкармливают своих детей.
-
а манксы это кто? бесхвостые?
если нет - то у бесхвостых серьезные проблемы вообще по жизни =))
а уж про лысых и говрить не приходиться. умерзнет моментально, если сбежит на лестницу
-
манксы бесхвостые, да.
нууу, англичане, например, бесшерстных и манксов запрещают выставлять на выставках. вредно им это, говорят =)
и вообще без энтузиазма относятся к этим разновидностям.
но мы-то начинали со сравнения нормальных стандартных декорашек с пасюками.
чисто декоративные виды с ними сравнивать явно бессмысленно.
-
ну так и где доказательства, что закрученные вибриссы функционально хуже? потому что природа такого не создавала?
А можно тогда доказательства что они не хуже? С удовольствием почитаю...
-
что-то вы ушли уже неизвестно куда от темы.
вначале сравнивали волка с овчаркой или лайкой, а теперь старательно обсуждаете сравнение волка и китайской хохлатой собачки. Да еще и требуете доказательств, что китайская собачка не хуже.
Вроде никто особо тут не пытался доказать, что декорашки лучше пасюков. Единственное, в чем они предпочтительнее для домашнего содержания - они привыкли к людям и не агрессивны (неправильный отбор для разведения или болезни я тут не обсуждаю).
В остальном ИМХО это по сути все те же крысы...
Как можно доказать чем лучше рексы или лысики? Они, возможно, лучше лишь для конкретного хозяина, которому нравятся именно такие звери.
Чем персидская кошка лучше Васьки с помойки? Чем чау-чау лучше болонки?
Наверное, все-таки каждому свое.
Иное дело, что разные породы (разновидности) порой больше подвержены тем или иным заболеваниям. Иногда реально, иногда "как говорят...". А уж какая крыса вам достанется - кто заранее скажет. Вы можете взять пасюка, а он окажется сердечником или будет страдать от онкологии, а лысик проживет 3 года без проблем
-
доказывает тот, кто сделал первоначальное утверждение. =)
это же пасюководы заявляют, что чем-то хуже, вот пусть и доказывают.
а без доказательств это не факт, а просто чье-то субъективное мнение.
-
а, ну менее хорошее зрение у красноглазых. что есть, то есть.
С чем тоже можно поспорить - все-таки есть у меня мысль, что не в розовых глазах проблема, а именно в наследуемом плохом зрении - никто ж не проводит отбор по этому признаку ::)
У меня из двух откровенно розовоглазых крыс головой не машет ни одна, зато знаю пару очень темно-рубиновоглазых крыс, которые "змеят" только так.
Но глобально я вот читаю и не могу понять, а с какого перепугу сравниваем декорашек с пасюками? Декорашка она и есть декорашка, специально для дома выводилась/разводилась/выращивалась, а пасюк "заточен" под выживание. Соответственно пасюк и домашних условиях жить сможет с комфортом, а вот декорашка на улице - откровенная жестокость ::) Другая часть истории, что отлавливая взрослого пасюка и запирая его в клетке, мы ломаем его привычный образ жизни, и заставляем приспосабливаться к в корне другим условиям быта. Насколько это приемлимо - зависит от контекста происходящего и того, кто что для себя считает приемлимым ::)
-
Не встречала такой статистики. Из 20-ти крыс прошедших через мои руки различными патологиями сердца страдали несколько стандартов и ни одного рекса. Сбор статистики на форуме тоже не выявил такой закономерности.
Мне об этом говорили двое - Польшкова (она говорила, что это не само по себе страшно, а приводит к определенным проблемам с легкими и мозгом, если не ошибаюсь) и один человек, к крысоводству никакого отношения не имеющий, но отслеживающий научные статьи в определенных журналах (как о характерном примере сцепленных генов). Так как я не занимаюсь разведением, то мне этого хватило. Но вот почему заводчики не собрали полную информацию о возможной плохой наследственности ДО того, как начали массовую работу с рексами, мне лично не понятно. Хорошо, если это в массе не оказывает большого влияния на здоровье рексов (или оказывает, но это не заметно на фоне влияния других врожденных факторов??), но информация-то о таких вещах должна быть точно известна.
это еще почему? у рексов нормальной длины усы, только волнистые. торчат во все стороны. нормальный у них радиус охвата. у моих рексов над глазами тоже есть волоски.
Я что, рексов не видела, по-Вашему? Нескольких изучила во всех подробностях - радиус охвата у них мало того, что в среднем меньше, чем у стандартов, там еще и очень неравномерное распределение усов, плотность точек, соответствующих их кончикам, на поверхности сферы, так сказать. Хм, надеюсь, понятно выразилась. ::) У моей Пони одной брови не было вообще, на второй торчало 2 кривых волоска, не было вибрисс на передних лапах; у остальных - примерно такая же картина.
Но в домашних условиях, повторюсь, это большого значения не имеет. Как и то, что большинство рексов часто местами лысеют, что в природе негативно сказалось бы на выживании такой популяции.
-
До сих пор нет ни одних научно доказанных фактов, что крысы каких-то окрасов/разновидностей/маркировок более подвержены каким-то заболеваниям.
Если бы рексам было бы настолько сложно жить с закрученными вибрисами, то не вылавливала бы я своих рексовых красавиц чуть ли из-под потолка. Эти две матрены первые гулены и исследователи.
Отсутствие или недостаточная пегминтация глаз (красые и рубиновые) у крыс влияет не на зрение. А на то что при ярком свете больше вероятность ослепнуть (незащищеность сетчатки). Если учитывать что крысы дикие активные ночью, то те же амберы спокойно бы жили со своими глазками. Альбиносов то в диких колониях часто встречают, живут же они там))
-
Мне об этом говорили двое - Польшкова (она говорила, что это не само по себе страшно, а приводит к определенным проблемам с легкими и мозгом, если не ошибаюсь) и один человек, к крысоводству никакого отношения не имеющий, но отслеживающий научные статьи в определенных журналах (как о характерном примере сцепленных генов). Так как я не занимаюсь разведением, то мне этого хватило. Но вот почему заводчики не собрали полную информацию о возможной плохой наследственности ДО того, как начали массовую работу с рексами, мне лично не понятно.
да нету такой сцепки... по крайней мере я, сколько изучала, нигде с таким не сталкивалась. давайте соберем статистику по форуму, как с омж делали.
этот ваш человек уверен, что речь шла именно о крысах?
рексы - это не только крысы. есть свинки рексы, есть кролики рексы, есть кошки...
и что речь о сердце шла?
у кошек рексов наследственная аномалия - гипотрихоз. нарушение роста волос. выражается в их специфичной шерсти.
у крыс рексов тоже есть именно такая сцепка - снижено кол-во остевых волос. (кстати, удивительно, что к усам прицепились, а к реально подтвержденному факту нет :P)
но сердце-то откуда взялось?
-
Нескольких изучила во всех подробностях - радиус охвата у них мало того, что в среднем меньше, чем у стандартов, там еще и очень неравномерное распределение усов, плотность точек, соответствующих их кончикам, на поверхности сферы, так сказать. Хм, надеюсь, понятно выразилась. ::) У моей Пони одной брови не было вообще, на второй торчало 2 кривых волоска, не было вибрисс на передних лапах; у остальных - примерно такая же картина.
нескольких - это сколько? -))
у рексов, имхо, даже больше охват усами - они сильнее торчат во все стороны.
над бровям есть волоски, правда, короче и меньшее кол-во - это да. вот тут они уступают стандартам...
на лапах есть волоски. ну, у моих - стопудово есть. ничуть не хуже, чем у стандартов.
но вот имеет ли значение "плотность точек, соответствующих их кончикам, на поверхности сферы"...
я не крыса, я не знаю =) и исследований на эту тему мне не попадалось...
-
этот ваш человек уверен, что речь шла именно о крысах?
Да, он мне это и рассказал, зная мою любовь к крысам.
но сердце-то откуда взялось?
У меня информация от Польшковой, которая признана тут одним из ведущих ратолог Москвы, и у которой половина форума бывает. Ну неужели неинтересно узнать - действительно есть сцепка или это мне кирпич на голову упал?
(кстати, удивительно, что к усам прицепились, а к реально подтвержденному факту нет :P)
Ну как, я писала про полысение рексов. И что в условиях квартиры ни кривые усы, ни лысины особой роли играть не могут. Вот если безусый сфинкс ослепнет - это намного хуже, хотя тоже жить будет, куда ж денется...нескольких - это сколько? -))
Даже и не помню, к тому же видела массу фотографий на форуме. И у "моих" волосков на лапах или не было, или они зачаточные какие-то были, с бровями - тоже самое. Тенденция вполне очевидна, по-моему. Равно как и даже не, гм, "плотность точек", а равномерность их распределения. Т.е. если на каждом кв.см. поверхности сферы их примерно равное количество, то качество ощупывания будет выше, чем если где-то - сильно больше, а где-то их вообще не будет. ::)давайте соберем статистику по форуму, как с омж делали.
Вообще-то это не вполне корректный результат даст. Корректного все равно не добиться, конечно, т.к. проблема с учетом всяческих отказников и купленных в зоомагазине крыс, но если бы заводчики собирали полные данные о своих крысятах (что с учетом продолжительности жизни крыс вполне реально), то все было бы намного точнее. Или это уже делается?
-
у моих рексов усы нормальной густоты с равномерным распределением, вибриссы-"брови" всегда на месте... Неравномерность вибрисс или отсутствие их всегда считалось дефектом, а не нормой...
Posted on: Декабрь 22, 2008, 18,57:17
Сбор информации по крысятам в клубе ведется... Другое дело, что некоторые хозяева начисто пропадают из виду, так что дозвониться-достучаться нереально даже... Но насколько возможно - ведется...
Вот прям именно по рексам или дамбо никакого снижения продолжительности жизни и специфических заболеваний не обнаружено.
-
aunt_dahlia, ну вы же понимаете, серьезный разговор так не ведется.
кто-то где-то что-то прочитал, как сумел пересказал...
название журнала, год, номер, название статьи, автор. это будет серьезно.
а пока одни слова.
что касается польшковой. далеко не все здесь признают ее ведущим ратологом. это во-первых. во-вторых, ее слова - это тоже ее частное, личное мнение. нет статистики собранной, нет фактического материала, ничего нет, кроме слов. которым можно доверять, а можно не доверять. но принимать их за ФАКТ - нельзя.
по моим личным наблюдениям (и наблюдениям за крысами моего разведения) я такой сцепки - не вижу. вот не вижу, чтобы рексы чаще болели сердечными заболеваниями, и все тут. да и вообще чтоб они чаще стандартов болели - тоже пока такого не вижу..
может, у кого-то из заводчиков есть другие наблюдения и выводы, не знаю.
-
Вы учтите, что Польшкова, которую я весьма уважаю как врача, все-таки явной статистики не ведет. Она говорит то, что либо сама читала в иностранных источниках, либо по своим внутренним ощущениям. А это все-таки не доказательство
-
Вот прям именно по рексам или дамбо никакого снижения продолжительности жизни и специфических заболеваний не обнаружено.
Ну так это здорово! Но про сцепку генов все равно очень интересно.
А с сфинксами как? А то недавно была на форуме тема, где заводчик сфинксов (наверное, точно не знаю), на примере своей многочисленной стаи доказывал, что ну никаких особых проблем у них нет и содержать их нужно также, как всех других крыс. Я даже поверила как-то, но после зеленоградского уголка вопрос отпал, по-моему. Проблемы с глазами там и у стандартов были, но у лысых - просто ужас-ужас.
Вы учтите, что Польшкова, которую я весьма уважаю как врача, все-таки явной статистики не ведет. Она говорит то, что либо сама читала в иностранных источниках, либо по своим внутренним ощущениям. А это все-таки не доказательство
А чем плохи иностранные источники? Если это статьи в научных журналах, а не просто какие-то сайты любителей, конечно. И потом, при чем тут статистика - либо ген сцеплен, либо нет.
Posted on: Декабрь 22, 2008, 19,20:58
aunt_dahlia, ну вы же понимаете, серьезный разговор так не ведется.
Конечно, не ведется. Вообще-то, это задача человека, предложившего некую новацию - доказать, что это новое лучше (или не хуже) старого. С каких пор сторонники отработанного метода обязаны что-то доказывать? Тем более, что тут речь идет не о КПД какого-то механизма, а о качестве жизни животного.
Связаться с Польшковой и выяснить, откуда у нее информация - совсем не судьба? Наверняка она может указать источники. Почему это вопрос ко мне - человеку, который даже не думает о разведении крыс, а не к заводчикам?
Posted on: Декабрь 22, 2008, 19,28:19
На всякий случай - я и не думаю ни на кого наезжать. Просто меня очень удивляет, что нет полной ясности в таком важном вопросе...
-
А с сфинксами как? А то недавно была на форуме тема, где заводчик сфинксов (наверное, точно не знаю), на примере своей многочисленной стаи доказывал, что ну никаких особых проблем у них нет и содержать их нужно также, как всех других крыс. Я даже поверила как-то, но после зеленоградского уголка вопрос отпал, по-моему. Проблемы с глазами там и у стандартов были, но у лысых - просто ужас-ужас.
Ну случай с зооуголком ничего не доказывает, на самом деле.. Существует, если верить статьям импортных сайтах, достаточно много генетических разновидностей лысых крыс... Есть лабораторные лысые линии, которые вообще бестимусные...
Что именно разводили в том зооуголке - этого уже никто не скажет. Из какого вивария они забрали свой "племенной материал", а значит, что это была за линия (для декоративного разведения, кормовые, или вообще из линий для изучения заболевания какого-то) - неизвестно.
Может, у той заводчицы и вправду линия какая-то хорошая и проблем нет... Но...
Хотя нет, не буду негатив про лысых :) Мож я просто слишком предвзято отношусь, т.к. они мне не нравятся (добрые чувства только к фаззам испытваю - ибо приятны на ощупь).
Посему лысых крыс у меня нет. Заценить не могу... Статистику собирать - тоже. Я вообще сторонник запретить, как англичане (да не закидают меня помидорами фанаты лысости), и лысых и манксов... ибо животное, которое не может само родить или кормить - для меня не могёт нормой быть... В клубе пока не разводят - так что статистики нет...
По фаззам вот будет статистика собираться - можно будет что-то сказать... а пока, увы.
-
Насчет сцепление генов... если бы какой то патологический ген был сцеплен с геном рексовости (не знаю как он там зовется, главное смысл вобщем) то проявилось бы это достаточно глобально так как бы почти у каждого рекса была бы проблема. Есть вариант что он идет так сказать в комплекте не с именно конкретно геном рексовости а с какой то комбинацией генов в которой будет участвовать и рексовый ген в этом случае он и проявится, причем фенотипически это может не проявится никаким образом. Но кто это все проверял? Это же нужно чистую линию рексов вести, чтобы были только рексы и уже эту линию изучить на проявление сердечной недостаточности, тогда можно говорить о том что эти два гена сцеплены. Потому как у каждой второй если не первой крысы будут проблемы с сердцем.
А та же самая Польшкова может просто основываться на статистике ее пациентов, но она их видела снаружи, она же их генотип не просматривала, и что там к чему крепится понять не возможно пока эту крысу не скрестить с кем нибудь чей генотип будет точно известен и потом уже потомков так же скрещивать с известными животными (для верности) и тогда уже так же можно судить о сцепленности и наследуемости данного заболевания.
Извините если я некорректно выражаюсь, просто не изучала именно специфику селекции крыс, рассуждение основаны на основах генетики и селекции.
На счет вибриссов тоже хотелось бы поразглагольствовать.... Вибриссы это органы осязания, по идее они нужны зверям как нам пальцы там и кожа, все же они все товарищи меховые и это несколько затрудняет тактильное ощущение мира, затем и вибриссы нужны. То есть если вибриссы топорщатся и не примяты к щекам и ко лбу и лапам а имеют какой то радиус, то они будь то трижды завиты все равно будут выполнять свою роль. Над глазами вибриссы нужны чтобы успеть закрыть глаза если там что то им угрожает.. сомневаюсь что если дотронутся до кончика вибрисов рекса то он не закроет глаз или сделает это медленнее чем стандартный зверь. Это сродни утверждению что мол если палец согнуть и согнутым что то пощупать то что то изменится. дерните любого "волнистоусого" зверя за усы он что не почувствует что ли ничего? Единственное что плохо если их вибриссов нет вообще то в случае слепоты зверю трудновато будет ориентироваться.
А еще поправьте меня я могу быть не права разве у крыс вообще хорошее зрение? Просто слышала что они как то не особо хорошо и видят и в основном ориентируются как раз за счет других чувств, это я к светлым глазам веду... И кстати как тут было сказано радужка уж никакой роли в защите глаза не несет(точнее цвет ее) и есть ли в ней пигмент или нет это никак не отражается на зрении, возможно тут имелась ввиду выстилка дна глазного яблока? Но опять таки как тут было уже сказано что слепота в этом случае не на уровне генов а из за внешних факторов а именно яркого света, много диких крыс часами любуются на солнце? думаю нет.... и альбиносы нормально живут в этом плане, единственное что гомозиготные альбиносы например вообще еще на уровне зародышей умирают, а у других животных (просто честно не знаю есть ли такое же сцепление у крыс) альбиносы бывают не редко глухими... кошки так точно, лошади тоже. но и то не всегда.
И вообще.... почему это все цвета и видоизменение это не естественно.... это все мутации они могут возникнуть и природе, единственное что шанс подобных мутаций в природе очень мал, но именно за счет того что где то когда то так вот в матировал и стали разводится различные породы животных и сорта растений. Не человек же в генотип эти гены вставляет, а все идет при помощи отбора и отбора, то есть все эти гены и окрасок и ушей и усов, есть в тех же самых пасюках, только вероятность того что они в природе вылезут на доминирующие позиции мал
-
для декоративного разведения, кормовые, или вообще из линий для изучения заболевания какого-то
Кормовые сфинксы?! :o Что, такие бывают?? Оффтоп совсем, но не могу не спросить.
-
если бы ген был сцеплен, болели бы все или значительный процент рексов. этого же нет.
вот как сцепка трехцветности кота и его стерильности (хотя я читала об исключениях, но, по-моему, все-таки не подтвержденных)
лучше\хуже - для чего? для жизни в природе, естественно, не лучше. даже усы особо ни при чем, гораздо критичнее меньшее кол-во\отсутствие остевых волос. так этого никто и не предлагает, рексов в природу выкинуть. а для жизни в домашних условиях не хуже. что тут доказывать-то?
но речь-то шла не о лучше\хуже. а о связке рексовости с определеными заболеваниями. а вот тут уже всегда доказывается именно наличие взаимосвязи, а не ее отсутствие. например, зависимость рака легких от курения. или гипертония от ожирения.
а то так можно далеко зайти. читала вот я (в научном журнале, ага), что все крысоводы - больные на голову. докажите, что это не так ;-p
нет, ну бывает, что наоборот, когда есть какие-то аргументированные вроде как доказанные взаимосвязи, а новые исследование, новые данные эту взаимосвязь опровергают полностью или частично. как с язвой и неправильным питанием. но ведь пока что нет доказанных связей между рексовостью у крыс и патологиями сердца...
если мои наблюдения ничего такого не подтверждают, зачем мне искать то, чего я не вижу? польшкова же вам про это говорила, мне-то уж точно не могла говорить, вам и карты в руки =)))
болезненные потомки болезненных родителей - да. такое встречала и не раз.
но от внешнего вида это не зависело... не было такого, что вот в помете болеют только рексы, а стандарты нет. или только одного окраса звери. или еще что-то такое.
-
Да, есть хозяева всяких хищников, кот кормят своих животных именно лысиками, не помню почему именно, но кормят
-
Но кто это все проверял? Это же нужно чистую линию рексов вести, чтобы были только рексы и уже эту линию изучить на проявление сердечной недостаточности, тогда можно говорить о том что эти два гена сцеплены. Потому как у каждой второй если не первой крысы будут проблемы с сердцем.
чистую линию рексов вести невозможно, т.к. вязка рексов между собой дает даблрекса, про которых много пишут, что уж они-то уй какие болезненные, но тоже достоверно подтвержденной информации маловато...
-
Так и думала если честно поэтому и вылезло у меня предположение что не может быть тут сцепления неполадок сердечных именно с рексовостью. Тут скороее всего (если вобще такое существует) что он сцеплен с каким то другим геном который в кобинации с рексовастью имеет возможность работать а следовательно начинает проявлятся и патологический ген вызывающий нарушения в сердце, а мол если не подпитывать этот ген рексами то он бьудет сидеть и молчать себе спокойно. тоесть опять таки рексы выходят и не причем, в этом случае а виноват лишь в том что не смог подавить другой ген. И уж дабл рексы опять таки должны были все стопроцентно умирать от данного заболевания в таком случае если бы было там какое то сцепление
-
Морской заяц, или лахтак (Erigna-thus barbatus) ... Вибриссы длинные, толстые и гладкие (а не волнистые, как у других тюленей).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/950/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
только один вид имеет не волнистые вибриссы.
Если Вы специалист по тюленям, то, думаю, Вам не сложно будет найти тюленя с волнистыми усами среди тридцати других видов ластоногих. Пока что на всех фотках тюленей, что я видел (включая две приведенные), усы были нарочито выпрямлены в фотошопе. У Вас случаем нет оригиналов?
Что я заметил как абсолютный лох в ластоногих, усы у лахтаков действительно отличаются. Они очень густые и часто почти прямые (т.е. не дугообразные). Дугообразные - норма для практически всех млекопитающих. Обсудим, почему, чуть позже, как закончу одно дело.
-
Если Вы специалист по тюленям, то, думаю, Вам не сложно будет найти тюленя с волнистыми усами среди тридцати других видов ластоногих. Пока что на всех фотках тюленей, что я видел (включая две приведенные), усы были нарочито выпрямлены в фотошопе. У Вас случаем нет оригиналов?
Что я заметил как абсолютный лох в ластоногих, усы у лахтаков действительно отличаются. Они очень густые и часто почти прямые (т.е. не дугообразные). Дугообразные - норма для практически всех млекопитающих. Обсудим, почему, чуть позже, как закончу одно дело.
дичайший оффтоп, но у тюленей действительно волнистые вибриссы. Вернее, не так. Края волнистые. Это немного не то, хотя действительно никак им не мешает.
-
И уж дабл рексы опять таки должны были все стопроцентно умирать от данного заболевания в таком случае если бы было там какое то сцепление
Но патология же не обязательно означает смертельное заболевание! Вот у меня наследственная близорукость, в первобытном лесу меня давно бы съели, но в условиях современного города я прекрасно могу выжить, хотя чисто физически качество жизни снижено по сравнению с людьми со 100% зрением. Будь я крысой, меня не стоило бы пускать в разведение. :P
а то так можно далеко зайти. читала вот я (в научном журнале, ага), что все крысоводы - больные на голову. докажите, что это не так ;-p
Все так, если бы Польшкова была незнамо кем, но она-то не просто рецепты подписывает, а читает специальную литературу, участвует в конференциях, ведет научную работу. Меня она просила привезти крысу на вскрытие, и я на это пошла, потому что понимаю, что это необходимо для сбора нужной информации. Если бы у меня были хоть какие-то планы по разведению рексов, я бы сразу выяснила у нее все подробности и нашла бы способ отыскать нужные статьи. Тут, вроде, все ответственно относятся к племенной работе, и такой явный пробел как-то озадачивает.
Речь шла о том, если я правильно помню, что из-за этой особенности строения сердца страдает еще и мозг (недостаточное снабжение кислородом).
-
давайте зайдем с другой стороны. английский клуб. опыт декоративного крысоводства там - не чета нашему. наработок у ветеринаров - тоже.
подход у людей серьезный, крыс с реальными физиологическими проблемами не разводят (хайрлессы, манксы). если бы действительно была связка рексовости с патологиями сердца, они бы эту разновидность не вязали.
я же говорю, я в литературе такого - не встречала. она вам это говорила, ну так и спросите, на чем она базировалась, делая такие заявления... зачем же играть в испорченный телефон?
пишет ей емейл невесть кто, кого она вообще в принципе не знает: некто aunt_dahlia сказала мне, что вы сказали ей, что рексы все поголовно сердечники, не могли бы вы мне сказать, с чего вдруг вы так решили...
с чего вы взяли, что пробел существует? ветеринары - они тоже ошибаются иногда.
вон малышева (также уважаемый многими ветеринар) посоветовала развязать агрессивного к другим самца для снижения агрессивности. тоже, знаете ли, можно начать говорить, ну она же не только рецепты подписывает, а литературу читает, крыс давно лечит, не кто попало все-таки...
-
я же говорю, я в литературе такого - не встречала. она вам это говорила, ну так и спросите, на чем она базировалась, делая такие заявления... зачем же играть в испорченный телефон?
На чем - на чем... скорее всего, на работе R.Robinson, сделанной им ажно в 65-ом году, ежели не раньше (потом дополнялась и переиздавалась несколько раз)... . Оттуда и про доминантный перл пошла байка...
И беж у него - отдельная мутация окраса, не связанная с рубиновоглазостью..., и фавн с бежем генетически не связан :).
Он описывал конкретные ЛИНИИ ЛАБОРАТОРНЫХ КРЫС все ж, которые БЫЛИ У НЕГО ПОД РУКОЙ, а не популяцию декоративных (которая в той же Англии была уже хорошо развита к тому времени).
У него там и кепки в 35 дней от мегаколона умирают, и некоторые вариации капюшонов стерильны... и т.п.
В общем, для изучения конкретных линий лабораторных, его монография, может, и сохранила актуальность (хотя тоже не факт). А вот про декоративных крыс я бы так не сказала...
Тем не менее, его перепечатывают из работы в работу, не проверяя и т.п. Хотя и разновидности крыс уже успели измениться, и модификации генов... и знаний по генетике больше (ибо родословные ведутся четче) и т.п.
Вопреки бытующему мнению, что декоративное крысоводство вышло из лабораторного, это не совсем верно.
Первые эксперименты с участием крыс относятся к 1856 г, в 1907 появилась первая линия белых лабораторных крыс (Вистар).
А между тем, в 1901 г. в Англии уже проводилась выставка декоративных крыс... Вообще, скорее крысами стали заниматься из-за состязаний для терьеров... (сколько крыс передушит терьер за определенное время). Крыс для состязаний отлавливали заранее и содержали... Попадались и белые особи и т.п., которые выделялись. Их приручали ... ну так и появились декоративные крысы :).
Т.е. развитие декоративного крысоводства шло параллельно с лабораторным, если не вперед него началось, а никак не следом за ;).
-
Ян, как твоя пасючка поживает?
-
Но патология же не обязательно означает смертельное заболевание!
Да не о том я смертельна ли патология, не придирайтесь к отдельным словам, это я просто утрировала. А смысл моей фразы был в том что если бы он был сцепленным геном то он бы проявился в том случае практически у каждого животного. И этого точно бы подметили не то что врачи или заводчики, а люди которые в этот темный лес не ходят но держат животных данного типа. Ну не знаю... но просто чтобы понять найдите знаете ли старую картинку ее в учебниках по биологии печатают типа как про горох менделевский, только про мушек дрозофил и вот там цвет глаз сцеплен с формой крыльев (а... дай Бог памяти, очень лень сейчас точно писать то ли это, но точно мухи.) и наглядно увидите как часто проявляется сцепленный ген и по какому принципу он наследуется. И сразу все станет понятно.
А на счет книжки.... ну 65 лет это действительно данные древние, особенно если учесть оборот поголовья крысиного даже этих же изучаемых там линий... Ну вот для сравнения что уже 74 к примеру года книга допустим той же тематики но связанная с коровами (а живут то они на порядок дольше крыс и поколений сменилось меньше) уже является старейшими данными и не могут считаться достоверными что касаемо различных признаков животных (ну тут имеется ввиду продуктивных, но они то тоже генами обусловлены, и тоже ой как поменялись) А то крысы... А перепечатывать думаю во всем мире есть любители переиздавать да дополнять старыми изданиями новые, и писать данные старые под новым годом, и в процессе этого попробуй потом разберись насколько достоверны эти знания...
И вот еще какой момент же может быть.... Польшкова та же самая... она же врач, скорее всего имеет какую то степень.... я вот ой как сомневаюсь что она то что мы тут мусолим объяснила вам теми терминами которые она изначально где то там (мы предполагаем что из литературы) почерпнула , естественно это упрощается во сто крат... И поэтому иногда в последующем пересказе этого упрощенного варианта кем то еще что то да теряется, естественно она не будет рассказывать все нюансы этого... потому как обычный посетитель ее это уж по любому не в стопроцентных случаях человек разбирающийся в данном вопросе и подкованный в терминологии. Я учусь в ветеринарной академии правда на зоотехника ( т.е. генетика и селекция мне мама родная по сути должна быть) и естественно я знакома с некоторой частью физиологических, анатомических и прочих терминах, и я вижу что объяснение которые дают мне врачи пытаясь упростить ситуацию, это настолько витиевато, что в принципе терминами можно сказать одим словом, и когда врачи понимают что я в принципе знакома со страшными словами уже начинается совсем другой разговор с облегчением на их лицах что не нужно больше разжевывать хоть что то... Извините что я растекаюсь мыслю по древу, у меня дурацкий способ излагать свои мысли... В общем я все это к тому что естественно если она вам что то и рассказывала то она сказала это в простой достаточно форме. А нюансы они очень важны в этом деле...
-
Как уже многие тут сказали и как я написал на сайте, органы чувств декоративной крысе почти не нужны. Проводились экперименты, в которых крысу лишали практически всех органов чувств, а она все равно находила путь в лабиринте.
Альбиносы нередко встречаются среди пасюков не потому, что они также хорошо видят, а потому, что это довольно частая мутация среди всех видов крыс вообще. Пресс хищников к городах слабее, чем в природе, так что не удивительно, что некоторым даже получается размножаться.
Усы – намного более сложный орган, чем вам кажется. Конечно, любой рекс отреагирут на прикосновение к его усам. Другое дело, что усы служат не только для того, чтобы крыса могла вовремя отвернуть морду или закрыть глаза. Они дают подробную трехмерную картинку мира и в то же время являются органом восприятия определенного диапозона частот. Именно поэтому они должны быть распределены на марде в строгом порядке и должны иметь определенную форму и толщину.
Я сто раз видел фотографии рексов, так что, пожалуйста, не надо мне писать "а у моих рексов усы прямые и нормально распределены".
Пасюководы все настойчивее рекомендуют мне перестать здесь трепаться. С одной стороны, они правы, ярых «любителей» экзотов мне здесь в жизнь не переубедить, даже если буду подкреплять каждый свой довод десятком ссылок. С другой, я треплюсь тут вовсе не для этого. Цель моего участия – побудить людей задуматься, сделать свое собственное расследование. Абсолютно уверен, что мои старания не безрезультатны.
-
Прочитала всю тему.
Ну хочет человек держать дома дикую крысу, непонятно вообще в чем проблема.
Есть время, возможность и желание ей заниматься, то к чему отговаривать?
Я думаю Яна в теме больше не появится и правильно сделает, потому что тут как всегда двойные стандарты, предыдущие темы закрыты и эта тоже не долго протянет.
Лично мне интересны крысы с необычным характером и судьбой, мне всё-равно откуда они, декоративные (из зоомагазина и т.д или от заводчика) или дикие.
По поводу минусов "декоративности" открывала тему с перечислением всех минусов. Источник какой-то немецкий сайт, как найду ссылку, выложу сюда.
По рексам. Были у меня крысы рекс и дабл рекс, никаких проблем с сердцем небыло (у Польшковой не была ни разу и желания нет). У знакомой рекс альбиноска дамбоухая, ей уже три года если не больше, тут на ресурсе её дети и внуки (а может и правнуки) есть, ничем не болела (ттт). Сейчас у меня фазз из зооуголка и у всех крыс с кручеными усами я лично замечаю только один недостаток- это вибрисы над глазами которые загибаются вовнутрь (несколько волосков) и раздражают глаз, я просто их подстригаю при необходимости.
Глаза. У красноглазой крысы было всё впорядке со зрением, сейчас у двух крыс глаза рубин, одна фокусирует зрение (водит головой) вторая нет.
Лысая крыса из зооуголка, слепая на оба глаза, усов нет, абсолютно голая. Никаких неудобств не испытывает. Я сначала думала её будут обижать, будет падать или еще что- нет, всё отлично, если бы не внешний вид (тоесть отсутствие глаз) то и не подумаешь, что крыса слепая. Будущий лидер в группе кстати.
Так же есть другие лысые крысы, никакой разницы по сравнению с волосатыми я не замечаю по содержанию, так же как и по заболеваниям. На солнце не держу, сквозняки не устраиваю, это помоему и волосатым крысам не комильфо.
Для статистики наверно лучше не перепись делать, а опросы, так удобней.
-
если яна оставила крысу себе, логичнее завести тему в дневничках и обсуждать конкретную крысу там, впрочем, нейл об этом писала.
я не думаю, что и эту тему закроют. по крайней мере пока все собеседники будут держаться в рамках и не начнут переходить к наездам друг на друга.
а так - тема всплывает не первый раз, значит, это людям интересно пообсуждать...
кажется, я знаю, что там с этого немецкого сайта. в жж как-то писала барышня из германии с одного форума с определенными взглядами (заводчики зло, у них не стоит брать крысенка, а нужно брать из приютов, куда забирают зверей у всяких умалишенных плодильщиков) и как раз приводила в качестве аргументов какие-то такие ссылки. там про дамбо были разные домыслы, вот как раз про глухоту и про деформацию черепа. причем сопоставляли с какой-то человеческой патологией непонятно зачем.
почему-то голубых крыс зачморили, мол, жутко болезненные они и это связано с окрасом. ну, я это мнение встречаю не впервые, одно время мне и самой так казалось, но все-таки я сейчас думаю, что болезненность голубых была связана с наследственностью от предков той линии, сам окрас все же ни при чем.
надо полагать, голубой дамбо рекс вообще невероятное чудовище по мнению участников того немецкого форума...
-
Вы так и не предоставили ни одного научного доказательства ваших высказываний.
Альбиносы нередко встречаются среди пасюков не потому, что они также хорошо видят, а потому, что это довольно частая мутация среди всех видов крыс вообще. Пресс хищников к городах слабее, чем в природе, так что не удивительно, что некоторым даже получается размножаться.
Только про альбино писалось о том, что по вашему мнению, красноглазая крыса зачастую слепа и не сможет жить в дикой природе. А они и 100лет назад жили в дикой природе, и сейчас попадаются.
Пасюководы все настойчивее рекомендуют мне перестать здесь трепаться. С одной стороны, они правы, ярых «любителей» экзотов мне здесь в жизнь не переубедить, даже если буду подкреплять каждый свой довод десятком ссылок. С другой, я треплюсь тут вовсе не для этого. Цель моего участия – побудить людей задуматься, сделать свое собственное расследование. Абсолютно уверен, что мои старания не безрезультатны.
Ну если нечем доказать свои высказывания в сторону ущербности декарашек, то да.
Я не "ярый любитель экзотики", из 13 крыс только 2 рекса и один дамбо. Люблю я обычных агути и черных стандартов. И если у вас есть ссылки с действительно научными доказательствами того что вы ранее написали - с удовольствием прочитаю.
-
Вот эта тема http://rat.ru/forum/index.php?topic=22845.0
только ссылка на источник уже не работает почему-то.
-
Вот эта тема http://rat.ru/forum/index.php?topic=22845.0
только ссылка на источник уже не работает почему-то.
runa выше уже об этом писала
Это не ссылка на научное исследование ни коим образом... Даже ни на чей-то личный опыт...
По мне - так даже личный опыт ряда крысолюбов будет куда ценнее, чем вот такие ничем не подтвержденные отрицательные высказывани.
Типа если уши низко посажены - так глухие, если дабл-рексы - так не просто лично мне эстетически не нравятя, а у них вообще много детенышей с уродствами.
Или подтверждай - или не пиши, имхо...
Вот кто-то видел дабл-рекса с врожденными уродствами? Благо, у нас их дофига, особенно во всяких зооуголках и зоомагазинах... И даже при зоомаговском разведении что-то высокого процента врожденных уродств никто не наблюдает...
Про голубых. Мне рассказывали, что в вивариях была линия голубых с нарушенной свертываемостью крови... Это не дефект окраса, это просто линия была такая... для каких-то исследований... И вот, скажем, я начну описывать крыс голубого окраса, глядя на эту линию. Представляете, что я напишу? А между тем, сам окрас-то не при чем...
-
на форуме по крысиной генетике регулярно попадались рассуждения про голубых и пониженную свертываемость крови. Да, были такие линии. Но это не значит, что у всех голубые крысы такие.
-
похоже, мой шухер был аккурат из той линии, у него действительно были проблемы со свертываемостью крови. + куча других болячек.
а у таш чуть больше года назад амбер умер от такой же несвертываемости.
-
пишет ей емейл невесть кто, кого она вообще в принципе не знает: некто aunt_dahlia сказала мне, что вы сказали ей, что рексы все поголовно сердечники, не могли бы вы мне сказать, с чего вдруг вы так решили...
;D Да я же не предлагаю Вам лично этим заниматься; более того, т.к. в обозримом будущем в МиВ не собираюсь, сама тоже спросить не смогу. Но можно подумать, никто из владельцев рексов в Москве к ней не ходит - ведь можно было бы разузнать, раз уж вопрос возник. Может, без огня дым, а может и нет. С другой стороны, даже если это так, явно никто рексов не перестанет разводить.
Вообще, проходящий тут красной нитью аргумент - "живут, и ничего" как-то пугает даже. Т.е. выводим крысу, лишенную шерсти, вибрисс, хвоста - и давайте доказывайте, что качество жизни у нее ниже, чем у стандартов. По этой логике, если будет получен интересный окрас, связанный со слепотой, то никаких причин закрывать линию не будет - слепые крысы "отлично живут". Тут на форуме безлапые крысы были, жившие дольше некоторых клубных крыс. Давайте пообсуждаем, зачем крысам хвост, лапы, уши, резцы, наконец (можно ж кашей и детпитанием кормить - и будут жить долго и счастливо) - они ж прекрасно без всего этого обходятся. А какие тогда притензии к тем, кто крысятам хвосты режет (скажем, с обезболиванием и в стерильных условиях)?
-
э... претензии как-то не по адресу, имхо.
я бесшерстных не вяжу в принципе. только, возможно, фаззы и то пока это под вопросом...
если в линии обнаруживаются проблемы со здоровьем не разово, а несколько случаев, что на совпадение не похоже - линия закрывается.
а верить чьим-то придумкам, когда реалии их не подтверждают, мне не хочется. ;D
если б были хоть какие-то основания такое предполагать, это одно. а когда нет подтверждений большей болезненности рексов, то что выяснять-то? кто и когда это придумал? а зачем? ну, узнаю, кто писал. хотя нейл уже предположила, откуда могут "ноги расти". и чего дальше?
допустим, на линиях авторов исследования были такие проблемы.
но на наших-то нету. как их результаты применять к нам?
-
э... претензии как-то не по адресу, имхо.
Да у меня к Вам никаких претензий нет, честное слово. :)
Если нет у клубных рексов такого дефекта, то и слава Богу, за размноженцев кто ж отвечать может.
Но аргумент "живут - и ничего" в отношении отклонений куда более серьезных (и вполне очевидных, в отличие от этой злополучной сцепки) в теме постоянно всплывает - разве это нормально?
-
ненормально...
но тут такое дело. смотря что считать допустимой границей и серьезными отклонениями.
финны, например, даже дамбо не разводят, максимум рексы.
англичане провели границу перед бесшерстными и манксами
американцы вяжут кучу разновидностей.
-
Но аргумент "живут - и ничего" в отношении отклонений куда более серьезных (и вполне очевидных, в отличие от этой злополучной сцепки) в теме постоянно всплывает - разве это нормально?
Ну надо посмотреть, у кого всплывает - у того и спросить...
Posted on: Декабрь 23, 2008, 22,11:35
э... претензии как-то не по адресу, имхо.
+1
вы уж уточняйте, у кого такие аргументы...
а то когда клуб и это в одну кучу - не оч приятно
-
Меня очень удивляет тенденция принимать любое замечание в теме на свой счет. ::) Я как-то исхожу из того, что каждый человек помнит, что он писал, и готов ответить за свои слова - а никак не за чьи-то еще.
Приведенный "аргумент" всплывал несколько раз, причем в равной мере и у любителей экзотов, и у пасюководов. Ну можно всю тему просмотреть и цитаты привести, но зачем? Кто захочет - и так ответит, кто не захочет - кто ж заставляет...
Posted on: Декабрь 24, 2008, 11,58:55
финны, например, даже дамбо не разводят, максимум рексы.
Ого, какие максималисты! Про дамбо, вроде, нет большого количества предрассудков, или просто мне не попадались?
-
Ого, какие максималисты! Про дамбо, вроде, нет большого количества предрассудков, или просто мне не попадались?
Это у нас в стране их нет... а фины считают дамбоухих крыс страшным уродством... и заводчиков гнобят, которые дамбов разводят, и на выставки их не пускают (крыс дамбо, а не заводчиков). У финнов крыса - это однозначно стандарт по телосложению и стандарт или рекс по шерсти - всё остальное считается недопустимым. То есть дамбоухий фазз у финов это просто невообразимое уродство! ;D
-
Меня очень удивляет тенденция принимать любое замечание в теме на свой счет. ::) Я как-то исхожу из того, что каждый человек помнит, что он писал, и готов ответить за свои слова - а никак не за чьи-то еще.
вы цитировали мои слова, а под ними писали, что вот, странно, что те, кто разводит рексов (но я-то развожу :)), не кидаются срочно выяснять, почему польшкова так про них сказала.
очень сложно было не принять это в свой адрес. =)))
-
Это у нас в стране их нет... а фины считают дамбоухих крыс страшным уродством...
А как они это мотивируют? Чем именно не угодили им дамбоухи? Тоже считают, что у них проблемы со слухом или им просто эстетичеси не нравятся?
-
А как они это мотивируют? Чем именно не угодили им дамбоухи? Тоже считают, что у них проблемы со слухом или им просто эстетичеси не нравятся?
Ну, так же как и в случае собак с купированными хвостами, считают что это неестественно. А если не естественно - значит оно так быть не должно. Видимо всё-таки подразумевая что такая мутация может вызвать еще какие-то отклонения по здоровью.
-
а рексов тогда чего разводят? оно же тоже неестественно
-
а рексов тогда чего разводят? оно же тоже неестественно
Во-во. Вибриссы у них нестандартные. Странные люди. Уж или вообще за чистоту породы и макс. приближенность к природе либо...
-
да там кроме вибриссов хватает отличий =))
-
вы цитировали мои слова, а под ними писали, что вот, странно, что те, кто разводит рексов (но я-то развожу :)), не кидаются срочно выяснять, почему польшкова так про них сказала.
очень сложно было не принять это в свой адрес. =)))
Ну понятное дело, что Вам или Nail сложновато уточнять что-либо у Польшковой. :) Но в Москве достаточно рексоводов, которые у нее лечатся... Если представится случай, я сама у нее спрошу, но это будет очень не скоро.
Судя по теме, сцепка, действительно, могла быть только у какой-то одной линии лабораторных рексов, и в клубах их не разводят. Но если совсем серьезно, то надо рыться в чем-то вроде кемикал эбстрекс или проводить вскрытия всех клубных экзотов.
-
Мне когда-то попадалась информация по рексов и сердце.т только это было, когда реков у нас еще не было. И я не могу ничего сказать, какой именно ген там рассматривался. Необязательно, что именно тот, что есть у наших крыс.
У Польшковой про это не узнаешь - потому что она не знает, какие именно гены есть у наших крыс, она этим не особо заморачивается.
И явной статистики она не ведет, так что и ее опыт тут особо ничего не доказывает. Тем более, что тут надо и возраст рассматривать. Скажем, сердечник в 2 года и в полтора - для меня это разные вещи.
Так что хотя мой собственный опыт не в пользу рексов, я не могу ничего сказать против их разведения.
-
Народ, я же уже уточнила, откуда у информации ноги растут :). R.Robinson, однако.
Можно не спрашивать - достаточно сайт МИВ почитать ;D
А поскольку монография эта бытует активно с 60-х годов, то ясно дело, что слухи то тут, то там всплывали еще до появления рексов в России.
Posted on: Декабрь 24, 2008, 18,42:19
По поводу вскрытий. Лично я всегда отвожу на вскрытие крыс, умерших до 2 лет. Исключения делаю только для неклубных + неучаствовавших в разведении... и то, если причина очевидна.
Была идея одно время обязать всех клубных вскрытия делать... но... как-то все ж не правильно заставлять.
Знатоков, что и как все другие делают не правильно, у нас много... вот только делающих мало.
-
Была идея одно время обязать всех клубных вскрытия делать... но... как-то все ж не правильно заставлять.
Это хорошая идея, но если клуб намерен обязывать - то он, по крайней мере, должен участвовать в финансировании. Аутопсия - это ведь весьма недешевая услуга.
-
Это хорошая идея, но если клуб намерен обязывать - то он, по крайней мере, должен участвовать в финансировании. Аутопсия - это ведь весьма недешевая услуга.
Дело далеко не в финансировании. Не так и дорого стоит...
ну и про "намерен обязывать" я не писала. "была идея" и "намерен обязывать" - весьма неидентичные вещи ;).
-
Дело далеко не в финансировании. Не так и дорого стоит...
Действительно, дело тут вовсе не в деньгах, это крайне сложное решение... Заставлять такое делать никого нельзя.Народ, я же уже уточнила, откуда у информации ноги растут :). R.Robinson, однако.
О, Вы уже ей написали? Спасибо! Ясность - это всегда хорошо. :)
-
Иногда и вскрытие ничего не показывает.
Так было и с Евой моей, и с Элей Родинадовской.
Ну вскрыли и чего? Там только последствия. А последствия чего? Так и не поняли.
А если вскрывать каждого рекса, умершего после 2-х лет и смотреть на сердечную мышцу, думаю, она поголовно у всех будет не в лучшем состоянии. Впрочем, как и у стандартов. Ибо имеет обыкновение изнашиваться.
-
Если зверь прожил 2.5 года и особо ничем не болел, то народу в среднем по барабану, от сердца он умер или от чего-то еще. Все от чего-то умирают, что-то проявляется раньше, что-то позже.
Вот проблемы с сердцем до года - это криминал, от года до полутора - повод проверить родственников.
-
О, Вы уже ей написали? Спасибо! Ясность - это всегда хорошо. :)
Цитирую сама себя в ответ, для тех, кто не умеет читать ;):
"Можно не спрашивать - достаточно сайт МИВ почитать".
-
Цитирую сама себя в ответ, для тех, кто не умеет читать ;):
"Можно не спрашивать - достаточно сайт МИВ почитать".
Нуу, тогда полной ясности нет, простите... Пусть статьи на сайте основаны на этом источнике, каким образом это исключает то, что Польшкова могла читать новую статью или слышать доклад на конференции, подтверждающий старые данные? Или использовать свою информацию, полученную в результате какого-то количества вскрытий?
Кстати, раз уж пошел такой рексовый оффтоп - а кто-нибудь знает, когда в наших магазинах появились рексы? В начале 2006 их можно было легко там купить?
-
ну по вскрытию уж точно нельзя определить сцепление генов.
-
ну по вскрытию уж точно нельзя определить сцепление генов.
Ну... при равном количестве вскрытий дамбо и стандартов одного возраста из одной линии - можно сделать какие-то выводы, наверное...
Только сильно сомневаюсь, что это так просто организовать.
-
ну по вскрытию уж точно нельзя определить сцепление генов.
При помощи вскрытий вполне можно выявить какие-то анатомические особенности (строения сердца, в том числе), присущие разным разновидностям - при условии, что статистика хорошая, конечно.
-
Я думаю, если бы у рексов были бы особенности в строении сердца, мы бы уже это знали.
-
Но мы то тут спорим о сцеплении генов, при чем тут анатомические особенности. у них могут быть различные причины, а вот узнать сцеплина ли эта особенности с геном рексовости мы по вскрытию не можем следовательно вскрытие не причем вообще. а если где то был бы достоверный источник что есть такое сцепление то вскрытие и не нужно было бы.
-
Но мы то тут спорим о сцеплении генов, при чем тут анатомические особенности. у них могут быть различные причины, а вот узнать сцеплина ли эта особенности с геном рексовости мы по вскрытию не можем следовательно вскрытие не причем вообще. а если где то был бы достоверный источник что есть такое сцепление то вскрытие и не нужно было бы.
Что-то я не поняла. ??? Если ген рексовости сцеплен с геном, вызывающим определенный дефект сердечной мышцы, то - теоретически - у всех рексов будет этот дефект. На практике - это может маскироваться самыми различными вещами (перенесенные заболевания, например, или индивидуальные особенности развития), поэтому выборка должна быть большая, чтобы отсечь случайности. Ну и обязательное сравнение с подобной выборкой по стандартам.
Ну а достоверный источник, если бы он был, опирался бы именно на результаты вскрытий - на гене ведь не написано, что он кодирует! Кудрявый мех виден просто так - убираем ген, мех становится прямой. Убираем сцепленный ген - внешне ничего не меняется, а что с анатомией при этом происходит - только по вскрытию, как же иначе.
Гипотетически. Если практически - нет у клубных рексов проблем с сердцем бОльших, чем у стандартов, то и слава Богу.
-
Что значит на гене не написанно? вот как раз на гене то и написанно... по вашему чем занимаются селекционеры и генетики))) читают и расшифровывают гены. Возьмите любой учебник по генетике сначала и прочитайте про наследование сцепленных генов и увас отпадут ваши все вопросы.
Нет мы не можем только по вскрытию определить сцепленная ли эта патология иммено с геном рексовости не можем. для этого нужно провести иследование на генетическом уровне поместить много много крыс в одни и теже условия и годами их скрещивать чтобы найти с чем конкретно он сцеплен.
Ну а достоверный источник, если бы он был, опирался бы именно на результаты вскрытий - на гене ведь не написано, что он кодирует! Кудрявый мех виден просто так - убираем ген, мех становится прямой. Убираем сцепленный ген - внешне ничего не меняется, а что с анатомией при этом происходит - только по вскрытию, как же иначе.
Сцепленный ген будет проявлятся в любом случае, особенно если учесть за признак который он несет паталогию сердца, которая будет являтся качественным признаком и поэтому никакая внешная среда не может повлеять на него тоесть он никак не будет маскироватся он будет с животным с самого его рождения до его смерти. Убрать сцеплекнный ген Вы никак не можете...он сцеплен. убирается только в случае если убрать тот ген с которым он сцеплен.
Если что то меняется в анатомии животного это уже будут внешние изменения... ну почему же только вскрытие... паталогии сердца определяются и прижизненно. Одно дело когда эта потология не особо сказывается на здоровье и никому не приходит в голову проверять... вообще странно вот вы тут рассуждаете... я же сейчас не свою точку зрения раскрываю... я так просто справедливости ради тут основы генетики вещаю, по сути даже самые наипростейшие основы. которые не имеют под собой никаких ухищерений. Наследование сцепленных генов - это аксиома, тут не может быть никаких рассуждений, все уже давно открыли и выявили.
Posted on: Декабрь 25, 2008, 02,01:29
а еще так же есть список наследсвенный патологий и патологий возникших в связи с внешнеми факторами, так что тут тоже ничего придумывать не нужно все до нас придумали(тут могу ошибатся, но мне кажется любой врач увидев ту или иную патологию должен знать наследственное это или приорбретенное)
-
Что значит на гене не написанно? вот как раз на гене то и написанно... по вашему чем занимаются селекционеры и генетики))) читают и расшифровывают гены. Возьмите любой учебник по генетике сначала и прочитайте про наследование сцепленных генов и увас отпадут ваши все вопросы.
Вообще-то я по образованию - биохимик и отчасти молекулярный биолог, поэтому мне очень весело читать про то, что на гене что-то "написано". Мне просто интересно, как Вы себе это представляете? Вот сиквенировали последовательность AG.....AC. И? На А висит бирочка "это начало гена", на С - "это конец гена", в середине - "этот ген кодирует форму уха"? ;D
Убрать сцеплекнный ген Вы никак не можете...он сцеплен. убирается только в случае если убрать тот ген с которым он сцеплен.
Почему нельзя убрать? Это делается генноинженерными методами. Нокаут-мыши и все в этом роде - это разве результат селекции?
В общем, все то, что Вы пишете, очень правильно с точки зрения школьного учебника начала 80-х гг, но с тех пор наука несколько продвинулась. ;) Если надо, могу Ваш пост по предложениям разобрать и постараться объяснить, что не так (хотя на это пара страниц уйдет), но лучше Вам почитать любую популярную книжку о молекулярной биологии - это очень интересно. :D
-
увы, нормальной статистики тут нет.
Кто-то отдавал крыс на вскрытие, кто-то нет. Если зверь умер в достаточно звелом возрасте, скорее всего никто вскрытия не делал - зачем? А для статистики нужно получить информацию как о крысах с отклонениями по какому-то признаку, так и без него.
Увы, со здоровыми крысами к врачу не ходят (разве что кто-то может захватить вместе с больной крысой здоровую "за компанию", но это не всегда делают, да и не всегда этих крыс врачу показывают - ведь теперь за осмотр любого взеря берут деньги ). Так что та же Полькшова вполне может сказать, что практически все крысы - больны, просто исходя из своей статистики. И это логично, она ведь видит именно больных зверей.
Наиболее частая проблема, с которой обращаются - пневмонии. А они нередко сопровождаются отеками легких и -опять же нередко - дают осложнения на сердце. А когда потом врач видит крыса с больным сердцем, он едва ли вам скажет, было ли сердце больно изначально или это результат ранее перенесенных болезней
-
Ну а я зоотехник... ( селекция животных это моя профессия например, правдо меня больше интересуют аспекты кормления, ну да врядли это кому тут надо что меня интересует)и что, это значит что я должна изъясняться только терминами которые мало кому могут быть понятны, и обязательно усложнять то что касается основ наследственности (именно их да и преподают в школе, а так же в вузах...ну добавляют еще коэффициенты и эффект и дифференциалы, но в данном вопросе это и не нужно. Основы они устареть не могут, так же как и аксиомы, например, на их и двигается наша генетика, и селекция. И зачем обязательно пытаться выдумывать, что то более сложное если принцип наследования сцепленных генов с годами не изменился. И в этом конкретном вопросе нам абсолютно не нужны не биохимия, не тем более генная инженерия (и если вы биохимик, то, как же вы можете говорить что сцепление можно обнаружить при вскрытии то?). Я, например, сомневаюсь, что заводчики начнут поголовно заниматься генной инженерией и делать Нокаут-мышей, и копаться в днка крыс выщипывая там искусственным образом что либо. Тут речь идет только о селекции (чего вполне достаточно, чтобы избежать проявления летальных генов) а основные инструменты у селекции это отбор и подбор, все тут и придумывать не надо.
Я не знаю как там у микробиологов и генных инженеров, но в у нас смертных селекционеров на генах написано да. Тут же например все знают какой ген отвечает за какую окраску и кого с кем с крестить надо чтобы вышло то что нужно, и так же известно что у дамбоухих есть ген отвечающий за форму ушей, и при рассмотрении какое там у нас будет потомство нам ничего не мешает обозначить его буковой и просчитывать какое соотношение будет в потомстве, именно это я имела ввиду под тем что «на гене написано»( ну например всем на звероферме известно что мм- обозначается мойл, соответственно понятно что несет этот ген и в каком виде он должен быть чтобы мойл этот проявился, или наоборот появилась редкая окраска виолет(aappmm) всем известно какой ген отвечает за искривленное уродство позвоночника у коров, и понятно что для того чтобы избежать этого нужно подбирать гомозиготных доминантных быков, а корова сойдет и гетерозиготная по данному признаку, вот и получается что если смотреть с этой стороны то написано на гене, и этого достаточно чтобы избежать не желательных последствий).... и потом расшифровали же геном мыши (да и еще чьи то просто не помню) и все там теперь у мыши то и прописано.
А популярную книжку по молекулярной биологии я почитаю как нибудь потом пожалуй...сейчас мне хватает популярных книжек по селекции и по всяким овце-зверо-ското-коневодством и кормлениям... а генную инженерию и молекулярную биологию оставлю своим коллегам ветеринарам -биохимикам. а у меня другое направление, где манипуляции с днка искусственные мне не нужны чтобы вывести животное с нужными мне признаками.
Не подумайте пожалуйста только что я кого то оскорбить хочу или еще что... я даже собственно и не спорю, (а то мало ли кто вдруг не так меня поймет)
Думаю надо закончить обсуждать тут именно это вот…мне кажется это никому не интересно а то что мы по пять раз одно и тоже друг другу пишем и никак не придем к согласию интересности этой беседы не повышает.
Нет... ну все же есть же определенный ряд патологий про которые изначально известно что это наследственное, поэтому тут например опять таки надо рассмотреть про какую же именно патологию сердца мы все тут говорим... если она из числа тех которые точно передаются по наследству (т.е. ее не могла вызвать какая либо болезнь или другой внешний фактор) то "круг подозреваемых сужается" и сразу понятно что в рексах проскакивает какой то ген (не обязательно рексовасти, какой то вот другой который так сказать присутствует у рексов но за кучерявость не отвечает) а если в добавок это патология еще и не сколько наследственно вызываться может, но и внешними факторами( или все таки нет? ).
-
Кстати, раз уж пошел такой рексовый оффтоп - а кто-нибудь знает, когда в наших магазинах появились рексы? В начале 2006 их можно было легко там купить?
Можно было их в зоомагах обнаружить уже к концу 2004 года. Знаю людей, кто их в это время примерно и приобретал там (уж не буду повторять, благодаря кому они там оказались)
-
И все вторит Фома неверующий за рядом «великих научных деятелей» прошлого: «В науке все изучено и описано в учебниках за 9 класс! Что за чушь вы тут несете?»
Я работаю ассистенотом со сплошь одними генетиками, могу им рассказать Ваш анекдот про аксиомы в биологии.
Для селекционеров и вправду все на гене написано. Как по Менделю: одни ген -> один признак. Именно поэтому практически каждая порода собак имеет свои специфические заболевания.
-
Эх, если бы все было просто... Уж хотя бы с мегаколоном у крыс заводчики бы не мучились... А то толком никто не знает, почему он возникает у одних крыс и не возникает у других, хотя вроде генетически там все идентично...
-
Для селекционеров и вправду все на гене написано. Как по Менделю: одни ген -> один признак. Именно поэтому практически каждая порода собак имеет свои специфические заболевания.
Только вот у нас форум отнюдь не кинологический и хотелось бы ближе к теме прения вести!
И еще.. не очень хочу в тысячный раз повторяться, что порода у собак и разновидность у крысы - это разные вещи. Крысы могут отличаться друг от друга лишь одной парой генов, тогда как каждая порода собак отличается от другой целой пачкой генов, ответственными за каждый признак (форма головы, морды, постановка ушей, структура и цвет шерсти, постановка и длина хвоста, длина шерсти и еще десятки признаков). Давайте все же собак с крысами не мешать!
И может тогда ваши генетики расскажут, какой признак у крыс сцепляется с каким заболеванием?
-
В той конкретной лабе, что я работаю, изучают растения. Могу спросить в соседней, но не уверен, что они знают подробности про ген рексовости. В основном там раком занимаются. Сколько же они мышей гнобят, вместо того, чтобы гены "под микроскопом" читать!
-
Про собак Вы не поняли. Мысль была в том, что нельзя считать, что один ген отвечает за один конкретный признак.
Пути господни неисповедимы :P, рано или поздно и у крыс появятся породы
-
Так чтобы понять что там за что отвечает и нужно загубить не мало зверья. Я и не говорю что под микроскопом читать его надо. я еще почти в самом первом сообщении написала что кучу скрещиваний надо проводить и потратить на это не один год и произвести на свет по сути не одно потенциально больное животное. опять таки никто и не говорит тут что один ген обязательно равен одному признаку. качественные зачастую да, количественные нет определенно. какие то признаки возникают в результате взаимодействия нескольких генов... исходя из последнего я и сделала предположение что патология может быть сцеплена (если вообще сцеплена) с каким то другим геном который сопутствует гену рексовости. и может как участвовать в формировании признака так и не участвовать а просто присутствовать у большинства рексов и унаследован, мог быть вообще от стандарта, например... просто такая вот сложилось комбинация, что эта сцепка вылезла, где то наружу. Я же не утверждаю что сразу прям все можно прочитать, я как раз за то что (вспомним же с чего началось то... а с того что якобы кто то чисто по статистическим данным похоже сделал предположение о сцепке) нельзя то но говорить в данной ситуации что патология сцеплена именно с геном рексовости и чтобы это выяснить нужно потратить не мало времени.
-
Можно было их в зоомагах обнаружить уже к концу 2004 года. Знаю людей, кто их в это время примерно и приобретал там (уж не буду повторять, благодаря кому они там оказались)
Спасибо! Меня просто интересует судьба одного рекса, он вполне мог и из зоомага быть, судя по этой информации.Ну а я зоотехник...
У нас с Вам примерно такой разговор идет:
Вопрос: Что нужно сделать, чтобы написать письмо?
Вы: Взять лист бумаги, написать ручкой послание, положить в конверт, наклеить марку, опустить в почтовый ящик; через столько-то дней адресат его получит.
Я: Включить компьютер, войти в почту, набрать на клавиатуре послание, нажать "Отправить"; адресат его получит, когда выйдет в Интернет.
Кто прав? Да все правы - и то, и другое верно. :)
Если для решения каких-то задач достаточно классической генетики - ну и хорошо, зачем усложнять? Но принципиально новые знания получают при помощи новых методов. Не такое уж все это новое, кстати, просто используется все шире и шире, уже повсеместно, можно сказать. Это намного эффективнее - для решения задачи о сцепленных генах не нужно много лет проводить селекцию, это на раз делается. И я уверена, что все это есть, просто не по гуглу такая информация ищется.
Вот у Ilja наверняка есть доступ к Biochemistry Abstracts или как там это называется - может порыться, если интересно. ;)
и потом расшифровали же геном мыши (да и еще чьи то просто не помню) и все там теперь у мыши то и прописано.
То, что расшифрован геном мыши (и человека тоже), означает только то, что полностью известна последовательность нуклеотидов в ДНК мыши. А за что отвечает каждый отрезок - один это ген, несколько генов или вообще пустой участок - это отдельная и намного более сложная задача. Очень многое уже известно, особенно про мышей, но далеко-далеко не все. ДНК неисчерпаема, почти как атом. :)
-
ох куда разговор пошел.
ДНК - последовательность нуклеотидов, которая кодирует синтез определенных белков.
и ее последовательность еще не говорит почти ни о чем. Т.к. нужно выяснить, с какого места и в какую сторону синтезируется последовательность белка, каким образом он формируется (складывается) и т.д.
А все это очень непросто.
Вот если бы выяснить последовательность ДНК, которая присутствует у всех мегаколонников и отсутствует у всех остальных - тогда да, сделали анализ ПЦР и узнали, есть у крысы мегаколон в генах или нет...
-
Пасючка ищет добрые смелые ручки..
-
Та самая?
-
Ничего себе поворот событий...... ???
-
Та самая?
Да..
-
Крыса на руках 10 дней...
А почему отдаёте то? Она уже не у Яны?
Если крыса ищет нового хозяина, то значит она условно здорова, тоесть хотя бы без видимых увечий и признаков болезни, уже не крысёнок...
Пишите подробней и фотку выкладывайте (скорей всего в этой же теме, не думаю что по правилам пропустят в Отдам-продам) эта тема тоже уже забита непонятно чем...
Вообще некрасивая ситуация, не потянули дикаря, лучше б действительно выпустили... :-\
-
Родные против. Чего и следовало ожидать... :-\
-
Родные против. Чего и следовало ожидать... :-\
да..
крыса у Яны.
фото скорее всего не будет.
до 30 декабря нужно что то решить.
в общем, HELP
-
Родные против. Чего и следовало ожидать... :-\
Потому что дома Ноев ковчег.
Я сообщения пользователя просто так не читаю, но Ян, ты меня конечно извини, я вижу что ты всем хочешь помочь, но хватит уже зверей набирать. Не перекупка, но уже перебор помоему.
-
На крайняк я могу изловчиться и найти место пасючке.
Хотя дома тоже куча на пристройство... Но у меня были уже мысли подселить Медею к своим, чтоб не скучала, а ее резиденцию тогда отдать дикой... Пасючку хочется, хотя, по-хорошему, не сейчас бы... :( Но судьба не спрашивает.
-
ндаа...странно как-то? не?
Сначала девочка хочет пасюка,
потом абсолютно случайно находит взрослого*почти ручного*пасюка,
на абсолютно (на мой взгляд)нормальное обсуждение
реагирует крайне отрицательно..
А после всего этого ещё и собирается отдавать крысь!
не проще ли было сразу её выпустить,как советовало
большинство форумчан???
-
не проще ли было сразу её выпустить,как советовало
большинство форумчан???
ну теперь-то уже поздняк метаться...
Надеюсь, Hanna заберет пасючку. По крайней мере, уже будет спокойно, что зверя не начнут передавать из рук в руки.
-
профиль Zoomama удален по ее просьбе (она просила в этой теме сообщить).
-
А как же пасючка?
-
Телефон Яны есть в известной всем теме,
будем надеяться Hanna с ней свяжется..
-
На самом деле, я всегда хотела держать дома дикую крысу, и вот тут такой случай... Может, она все же привыкнет?
В конце-концов люди всегда держали в неволе диких животных исходя из своих личных побуждений, животные привыкали в какой-то степени или приручались полностью или оставались совершенно дикими - это не суть важно, важно, что есть ваше желание и есть такое явление как карма, т. е. взяв на себя ответственность, вы должны быть готовы к развитию дальнейших событий, которые позникнут в результате этого вашего шага, собственно любой шаг влечёт последствия такова жизнь, поэтому при желании нужно выслушать мнения других, но решение принимать самостоятельно, какое бы оно ни было...
-
VladTs, опаздал с сией умной прозой.
-
совы (тоже есть знакомые с совами в доме =). птенца. рано. выкармливать самому.
А у меня знакомый подобрал взрослую, раненую сову на улице и вылечил её, сова привыкла настолько ко всем членам семьи что, неповерите, гуляла с детьми знакомого. Они выносили её на руке совершенно свободно, она летала и возвращалась во двор, и в дом просилась, потом его брат попросил её своим детям для знакомства, но там видно её или обидели чем-то, или что-то не понравилось птице - она улетела и больше не вернулась, уже больше года прошло, а может расценила это как предательство?..
Posted on: Декабрь 29, 2008, 13,39:21
ну когда крыса сама прогрызает путь в квартиру и сама добирается до еды, называть это подкармливанием, на мой вгляд, крайне нелогично.
Это единичные случаи хоть их и десятки тысяч а может и сотни, всё равно это не существенно по сравнению с тем подкармливанием, которое устраивает человек засерая окружающую среду отходами своей жизнедеятельности...
-
У меня ворон серый, птенец этого года, с весны живёт, отмороженные личности из пневматики подбили. Признаёт только меня и мужа, я вроде как мама, муж большой брат, потому что лечили и выкармливали, был у родителей на даче два дня- ничего не жрал пока мы не приехали, чужих боится. Все дикие животные мне кажется привыкают к одному человеку, который их выходил.
Ханна, крыса у вас?
-
Вроде никто особо тут не пытался доказать, что декорашки лучше пасюков.
А где есть свидетельства, что декорашка чем-то существенно отличается от пасюка? Может кто-то вложил в это дело бабки и провели анализ ДНК, сделали расшифровку генома и таки определились, что декорашки - это уже новый вид, отличный от Rattus norvegicus? Или всё же это тот же вид, а разница всего-лишь в генотипе? Ну тогда о каких отличиях можно вести речь? Любой пасюк тогда так же отличается от другого пасюка...
-
По мне это одна и та же зверюга.
Но любители пасюков утверждают иное...
Им домашняя тварь неинтересна, им дикую природу подавай
-
VladTs, опаздал с сией умной прозой.
Да я вобщем-то просто мнение высказал к сведению всех участников вечного спора, а не только для Яны
Posted on: Декабрь 29, 2008, 14,14:29
По мне это одна и та же зверюга.
Но любители пасюков утверждают иное...
Им домашняя тварь неинтересна, им дикую природу подавай
Ну я тоже любитель пасюков, в некотором роде, и совсем не считаю, что декорашка как вид отличается, однако на персональном уровне отличия есть как есть отличия у городского ботаника и парня выросшего в деревне, как у коренного жителя из центра города и и его аналога из продлетарского спального района... А посему интерес дикий пасюк представлять может безусловно и для исследования и для содержания, как представитель отдельного направления крысиной культуры и крысиного образования и системы воспитания ;D ;D ;D, только не надо ржать ;D ;D ;D самому смешно...
Posted on: Декабрь 29, 2008, 14,20:52
Все дикие животные мне кажется привыкают к одному человеку, который их выходил.
Животные на самом деле намного умнее чем мы о них думаем. Мой знакомый зайца русака дома держит, его жена отбила зайчёнка у собак бродячих, вылечили, заяц совершенно ручной, особенно со своими, но любой шорох в подъезде - пробуксовка на линолеуме и скачки по стенам покруче кенгуру - и никакого стресса, нормальная реакция на предполагаемую опасность :D, несколько кругов по комнате, - гормоны стресса сгорели и всё отлично...
-
Ханна, крыса у вас?
Нет :(
Я звонила Яне вчера утром, высказала все предложения, однако что решила сама Яна, я не поняла... Договорились, что она мне перезвонит вечером. Звонка не было. До сих пор. :-\
Навязываться тоже как-то глупо. Предложение помощи в силе.
-
(http://i017.radikal.ru/0812/5f/59581f628dca.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i126/0812/75/4e4ed0ae1c22.jpg)
-
С какой целью повешены фотки? Если хозяйка не выходит на связь?
-
Судя по фотографии, с крыской что-то не так, спина неестественно выгнута, это ненормально даже для очень стрессированной крысы; причин для такой позы (если это не случайность на обеих фотках, конечно) много, и они в основном не очень радостные. И шерсть вовсе не в порядке, если это не кудрявый пасюк, конечно.
Имхо, животное нужно как можно скорее показать ветеринару.
-
А вообще хоть кто-то с Яной общается? Если она удалилась с форума, то как узнать, что с бедным животным?
-
Крыса и правда выглядит плохо, очень плохо. :(
-
На первых страницах темы есть телефон Яны.
А вообще хоть кто-то с Яной общается? Если она удалилась с форума, то как узнать, что с бедным животным?
-
Моя пасючатина первые несколько недель так сидел. Стресс, причем сильнейший, Поэтому и ручная почти. Выпустить бы ее...
Но мой сам в клетку пришел... Уодил и приходил несколько раз. Там вообще странный пасюк.
-
На первых страницах темы есть телефон Яны.
Да я понимаю, что есть, но думала вдруг кто-то с ней просто так общается... может рассказать что в итоге-то
-
Ребята, держите кулачки, попробую завтра забрать это существо. Если окажется неприручаемой - буду думать, где и как выпустить. Дело осложняется тем, что не лето сейчас - летом не было бы проблем, а сейчас все-таки время для пасюков сложное.
Имхо, самка из не пойми какой популяции, да еще после травмы, племенной ценности в принципе составлять не может...
-
Держим и я и мои мужики (хвостатые и без-)
-
Держу кулачки.
С интересом следила за темой. Такие споры очень познавательны для читателей вроде меня.
Жаль, что со зверем, так ситуация повернулось. Вот он «юношеский максимализм» в действии. Надеюсь, что все закончится хорошо.
-
Спасибо всем, кто переживал за нас. Яна позвонила и сказала, что крысу выпустит.
Сил больше нет. Урок мне. Некоторые люди прогнили настолько, что с ним нельзя связываться даже ради ради спасения животных. Все равно не спасешь.
Кликуши могут торжествовать.
Если можно, не удаляйте мой профиль, пока не пристроятся все зооуголковские крысы.
-
Кошмар! Без комментариев >:(
-
Да уж... Какое тут торжество...
Больший кошмар для зверя сложно придумать...
-
И это при условии, что Hanna девочку забирала.
Слов нет...
-
Бедный зверёныш, что-то я ничего не понимаю в этой жизни.... :(
-
И это при условии, что Hanna девочку забирала.
Слов нет...
А что со зверем случилось-то, я что-нибудь пропустил?
-
я вот тоже что-то упустила...
-
крысу выпустить собираются... ну или уже выпустили. вот что случилось...вроде...
-
Вообще-то все тут советовали если выпускать, то сразу...
А теперь неизвестно, примут крысу обратно в стаю или нет
-
Чужие крысы самку тупо убъют. Своя стая после 12-дневного отсутствия также не признает ее за свою.
Короче, девочка наигралась, а теперь из-за ее каприза крыса обречена. Любительница животных, юный натуралист, млин... :(
-
вот имея ввиду такие случаи, по моему пропагандировать содержание пасюков нельзя в широких масштабах... как тут кто то хотел...
-
Имея в виду такие случаи, я бы поставила под серьезный вопрос продажу или отдачу крыс (даже отказников, спасенных и т.п.) лицам, не достигшим 18 лет без письменного согласия родителей!!! Человек не ответственный и не взрослый не в состоянии полноценно заботиться о звере. Что мы имеем? Безвинный зверь пострадал... теперь он скорее всего погибнет. А она "оскорбленная" ушла с форума, типа вы тут все плохие. Замечательно :(
Hanna, я понимаю, что вы уже сделали все что могли... но может, можно ее уговорить. Подъехать, забрать? Или она УЖЕ выпустила крысу... как жалко что вы в Москве, я бы помогла :(
-
О том и речь.
Содержание пасюков требует больше знаний, выдержки, терпения.
Если вы взяли декорашку и потом решили ее отдать (что не здорово, конечно), то найти ей нового хозяина проще, чем пасюку, если с ним не справились. Если вы сомневаетесь в здоровье декорашки, то вы просто идете с ней ко врачу, а с пасюком порой лучше никуда не идти, чтобы не было лишнего стресса у животного. Да и не каждый врач ее сможет осмотреть.
Пасюки гораздо болезненней будут реагировать на изменение места обитания, хозяина, даже на передежку.
-
Чужие крысы самку тупо убъют. Своя стая после 12-дневного отсутствия также не признает ее за свою.
Короче, девочка наигралась, а теперь из-за ее каприза крыса обречена. Любительница животных, юный натуралист, млин... :(
?!?! Совсем, что ли, эта барышня о[...]ла?! Куда выпустить, она уже вряд ли сможет жить в природе. Может ли кто-нибудь, ее лично знающий, дать ей по тому месту, где у человека обычно бывают мозги? >:(
-
Закройте что ли тему :(
-
Светлая память всем животным - жертвам человеческих прихотей и капризов... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Надеюсь, Яне воздастся за эту подлость.
-
Закройте что ли тему :(
Да погодите... может еще можно достучаться. Hanna не отвечает :(
-
Поздно... Мне сообщили в личку. :'(
-
Поздно... Мне сообщили в личку. :'(
:'(
-
Может, кто-то поговорит, с этой девочкой, как-то мягко объяснит, что из-за ее обиды на весь мир, не должно страдать животное. Что нет ни чего страшного, в том, что она не справилась. Что её ни кто ни в чем не обвиняет. Ну и т.д. При умелом подходе, ребенок согласится отдать зверя. Ведь она хотела изначально помочь.
Думаю, она сама всему этому уже не рада. Плюс на нее скорее всего, еще и родители ругаются.
Может, есть тут педагоги-психологи?
-
Поздно... Мне сообщили в личку. :'(
Извините, пока писала, не увидела этого сообщения. А удалять я пока не могу.
-
крысу выпустили? >:(
-
Да. :'(
-
Эээээ.... не надо так шутить. Мало ли (как бы помягче выразиться) странных людей здесь появляется. Это не первый и наверняка не последний случай. И нам очень не хватает бэтмена. Но это не повод для резких движений - с любыми животными связана куча несправедливостей, и тут выбора особо нет - если хочется быть в теме, приходится с этим так или иначе жить.
Если можно, не удаляйте мой профиль, пока не пристроятся все зооуголковские крысы.
-
Ну хоронить-то пасючку рано. На форуме было как минимум два случая, когда декорашки "на воле" не только выживали, но еще и потомство потом приносили - к самкам дикари терпимее относятся. И вообще - что для взрослого пасюка лучше: сразу умереть или испытывать дикий стресс в клетке - вопрос открытый, на него никто ответить не может - это главное возражение против содержания пасюков, по-моему.
Естественно, надо было ее сразу выпустить - как только в себя после "футбола" пришла. И совсем уж непонятно, зачем людей на уши ставить, а потом от помощи отказываться. :(
-
Кликуши могут торжествовать.
Ань, не надо так....
Здесь все говорили о том, что надо рассчитывать свои силы, когда впрягаешься во что-то. Не потянула она пасючку, чего и следовало ожидать.
Мы очень много говорили с Вовкой (Zanuuda), что ннеобходим очень крепкий стержень внутри, чтобы суметь найти общий язык с пасюками. Даж на вокзале по приезду в Москву с пасючатами, я сказала Ане (Meduni), что она не потянет. Она милая и добрая, у нее все получается с декорашками, но пасюка ей ниасилить.
Пасюку необходима все же твердая рука, много ТВОЕГО времени и кой-какие знания. Я мечтаю о пасюке. У меня щас была возможность парнягу оставить, но я етого не сделала, понимая, что не имею просто СТОЛЬКО времени, ибо свое стадо из 16 душ.
Но, как ни крути, взрослое дикое животное брать в дом смысла нет. ИМХО
А уж про отпустить - ето просто жестоко.
Зоомамаблин.....
ЗООсадомазо просто.
-
Прошу прощения. Я психанула реально.
Просто, когда накануне до пяти часов ночи ползаешь по комнате, проверяя там и устраивая все-все-все... потому что, если кто забыл, под пасюка готовится даже не просто клеть - под него готовится квартира... пасюк должен гулять... а другого времени подготовиться у меня не было... так вот, когда после этого ставишь будильник на несусветную рань 10 часов утра ;D, и ждешь, и тут тебе звонят и говорят чао какао, млин, в услугах не нуждаемся... плюс еще начинают лечить на тему, что крыске лучше помереть на улице, чем дико мучиться у меня дома... я не знаю что меня удержало от мата, честно. Наверное, просто тормознутая реакция с утра. Но всех кликуш мира на этот момент мне хотелось просто убить. Уговаривать девочку не стала, хотя, мне показалось, она хотела, чтоб ее поуговаривали. В общем, я сделала большую глупость. Надо было действовать иначе, через родителей. Но - раньше... Поздно сообразила... есть такая тема - соображаю медленно... :'(
Согласна, что лучше закрыть. Человек на протяжении всей темы издевался над кем только мог. И над красными, и над белыми. Видимо, понравилось, как 20 взрослых тетенек одной сопле обрывают телефон и сходят с ума по ее проблемам. Сами виноваты. Урок нам. Тьфу.
-
Это Урок! Вот честно! Ох, какой урок. 20 тетенек звонили, а 40 тетенек (или еще больше тетенек и дяденек), читали каждое сообщение этой темы! И знали, что ни чем, НУ ни чем! помочь не могут.
Подросток своим поведением взял нас в заложники на несколько дней. В заложники ситуации.
Я просто читала и переживала.
Слова и эмоции просто бурлят через край, но толку то. Не буду их плескать.
Единственное, хочется, сказать СПАСИБО людям, пытавшимся спасти крысу.
-
А мне почему-то кажется, что просто крыска погибла, а девочка, побоявшись это сообщить, опасаясь нападок типа: тебе же говорили! - решила соврать, что выпустила. Дети часто так делают... и часто ложь бывает хуже правды для них самих же...
Короче, обычная такая реакция...
Если я не права, то у девочки вообще какой-то психический срыв. Выпустить животное, когда его уже забирают... Это значит очень уж злобно психануть, типа - *сдохните все* :-\
Крысу жалко (((
-
Я себя абсолютно помню с шести-семи лет. За прошедшее с этого возраста времени научилась виртуозно ругаться ненормативными словами, изучила Камасутру и Закон о защите прав потребителя вкупе с Правилами торговли. Ну, еще до кучи пару- тройку формул, правила Лопиталя и кое-что о скрещенных матрицах и скрещенных произведениях. Жизненные принципы с той поры не изменились. Если девочка в пятнадцать-шестндцать лет не имеет собственных принципов и мозгов, то сбой на генетическом уровне. Подлец - он и в Африке подлец и оправданий нет и быть не может в принципе. Хай, я все сказал!
-
Внимательно читала тему, но молчала, а теперь возник вопрос - а была ли крысь? Уж очень многие высказывания девочки сомнительны, типа всех кусает - меня нет, долбиться о прутья, а через пост про то, что за хвост принесли и ботинком долбанули ??? Ну незнаю...
-
Меня на самом деле тоже очень мучал вопрос,а есть ли крыса на самом деле..
очень сомнительно всё это...Кроме того я прочитала темы,которые создавала пользователь
Зоомама..так они сплошь находятся в разделах отдам-возьму...
хмм..странно это всё както..
-
Зоомама..так они сплошь находятся в разделах отдам-возьму...
хмм..странно это всё както..
Это все связано с http://rat.ru/forum/index.php?topic=25016.0
не более.
Внимательно читала тему, но молчала, а теперь возник вопрос - а была ли крысь? Уж очень многие высказывания девочки сомнительны, типа всех кусает - меня нет, долбиться о прутья, а через пост про то, что за хвост принесли и ботинком долбанули ??? Ну незнаю...
Фото есть.
лично я не сомневаюсь,
но и не оправдываю поступка..
-
Это все связано с http://rat.ru/forum/index.php?topic=25016.0
не более.
Фото есть.
лично я не сомневаюсь,
но и не оправдываю поступка..
Да,фото есть...кто видел живого пасюка? Фото можно скачать с интернета спокойно,а потом выдавать за своё...
-
Имхо, не стоит высказывать оскорбительные предположения, ежели доказательств тому нет... Думаю, тема себя более чем исчерпала.
У пасючки все ж есть все шансы выжить, если она здорова... Самка может и на новом месте прижиться, если там сильного крысиного перенаселения нет. На это и будем надеяться.