Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: JP от June 25, 2011, 16,02:18
-
Одна девушка с проблемами открыла на Facebook страницу, где выкладывает фото замороженых крыс в виде разных брелков и т.п.! Девушка занимается разведением крыс на корм и декорашек. Сегодня моя подруга забрала у неё 2 крыс: брат и сестричка (6 месяцев!), которые жили ВМЕСТЕ. Мы ждали сегодняшний день, что бы не спугнуть эту дуру и поэтому только сейчас можем начинать атаку на её страницу. Если вы зарегстрированы на Facebook, пожалуйста напишите жалобу! pray pray pray
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_167272340002703
-
************
зашла....
**************
слов кроме ***** нет. я не думала, что настолько можно быть **********
Скажи, куда писать? у меня там акк "чтоб было", не знаю даже, как пожаловаться
Posted on: Июнь 25, 2011, 21,05:57
увидела ,в самом низу....там и статьи то подходящей для этого ужаса нет
Posted on: Июнь 25, 2011, 21,07:29
жалоба на материалы не гарантирует их удаление....а по вашим законам это никак нельзя пресечь?
-
на ФБ не нужно писать, просто внизу выбрать "пожаловаться" и выбрать наиболее подходящий пункт (из которых, кстати, ни один толком не подходит). если можно еще как-то, напишите.
-
Можно отправить жалобу на материал страницы.
Пока страница открыта и надо, что бы нас было много с жалобами.
П.с. Крысы, которых забрали у этой дуры, все в клещах. Девочка постоянно вылизывает гениталии... Боюсь, как бы не родила сегодня же :-X
Posted on: Июнь 25, 2011, 16,11:30
на ФБ не нужно писать, просто внизу выбрать "пожаловаться" и выбрать наиболее подходящий пункт (из которых, кстати, ни один толком не подходит).
Мы только этим и можем распологать... Только жаловаться :-[
-
неужели никак за жестокое обращение нельзя привязать ???
-
Были бы они в Чехии - я бы на них уже настучала куда следует. А так даже не пойму, какой это язык :(
Абузу послала как "графическое изображение насилия".
-
послала как "графическое изображение насилия".
То же самое отметила.
Ужас... :'( И совсем-совсем нет слов...
-
неужели никак за жестокое обращение нельзя привязать ???
В принципе, нет.
Т.к. крысы уже мёртвые на фото. И все знают, что их используют, как корм для змей.
Конечно, если бы выложили фото замороженых собак или кошек, то скандал был бы серьёзный! ::)
-
В принципе, нет.
Т.к. крысы уже мёртвые на фото. И все знают, что их используют, как корм для змей.
Конечно, если бы выложили фото замороженых собак или кошек, то скандал был бы серьёзный! ::)
Думаю, она и до кошек и собак доберётся.. >:( нет слов, один мат на языке так и вертится...
Остаётся, только атаковывать...стоп. Если не могут ЕЁ удалить, то пусть она сама свою страничку удалит!
Может, писать ей комментарии на английском, типа: "Ты чё, д*ра, или по башке не получала?". Или хотя бы, по человечески объяснить, что им больно..хотя до неё вряд-ли что-нибудь дойдёт...
Можно отправить жалобу на материал страницы.
Пока страница открыта и надо, что бы нас было много с жалобами.
П.с. Крысы, которых забрали у этой дуры, все в клещах. Девочка постоянно вылизывает гениталии... Боюсь, как бы не родила сегодня же :-X
Posted on: Июнь 25, 2011, 16,11:30
Мы только этим и можем распологать... Только жаловаться :-[
Думаю, жалобы ничего не дадут. Администрация всё равно не удалит её...девочку жалко... :'(
-
Остаётся, только атаковывать...стоп. Если не могут ЕЁ удалить, то пусть она сама свою страничку удалит!
Может, писать ей комментарии на английском, типа: "Ты чё, д*ра, или по башке не получала?".
Тоже приветствуется. Но что бы там что-то написать нужен доступ. Надо запрос делать
-
Тоже приветствуется. Но что бы там что-то написать нужен доступ. Надо запрос делать
Доступ, в смысле регистрация?
-
одобрение владельца группы на вступление новых членов
-
Это страница идиотки, которая открыла группу
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000149388851
Можно её завалить сообщениями.
-
Или хотя бы, по человечески объяснить, что им больно..хотя до неё вряд-ли что-нибудь дойдёт...
:-\ Такие - не понимают... И не поймут...
-
А, поняла.
Вот, что сделала. Там жаловатся - сколько хочешь можно, как я поняла. Но сидеть часами и жаловаться, естественно, не буду. Зашла на одну фотографию, где кучка замороженных крысят :'( :'( :'( :'( нажала кнопку "Пожаловаться" - открылось окно, а внизу окошка написано "Сообщить Facebook" - я кликнула. В общем, моя жалоба дошла до админа. Это что-нибудь даст? Может дойдёт что-то?
PS - лично бы этим тва**м, руки бы по отрывала и в подходящее для них место засунула - далеко и надолго. Сразу бы серым веществом думать научились, или сама бы заморозила и на брелок пустила. >:(
-
Отметила группу и некоторые наиболее отвратительные фото. Слов нет.
-
Я знаю фамилию, имя, адрес и телефон этой твари! Безумно хочется опубликовать! susel
У неё ещё хватало совести спорить со мной о содержании крыс... :-X
-
Я знаю фамилию, имя, адрес и телефон этой твари! Безумно хочется опубликовать! susel
У неё ещё хватало совести спорить со мной о содержании крыс... :-X
Я такими говорить - как козе паспорт сделать - бесполезно. Нужно только так её в комментариях обо*рать, чтобы она сама свою страничку закрыла. >:(
-
Господи, сколько же ублюдков земля носит! :'( :'( :'(
Нажала пожаловаться.
-
Я знаю фамилию, имя, адрес и телефон этой твари! Безумно хочется опубликовать! susel
Надо бы опубликовать. На соответствующих ресурсах.
-
да, хоть какие-то зоозащитные организации ж есть?
в дикой раше просто люди и личным физическим внушением таким особям не гнушаются
-
да, на каждую фотографию в отдельности можно пожаловаться, причем после выбора пункта жалобы есть возможность сразу отправить автору фото сообщение. там кстати, авторы попадаются разные.
я отметила таким образом десяток фотографий и послала сообщение в духе "могу дать контакты хорошего психиатра".
-
ксения, вы действительно собираетесь писать в таком стиле?
полностью разделяю ваше негодование, но послушайте моего совета: не опускайтесь до уровня базарной бабы.
это только даст повод считать всех крысолюбов истеричными недоумками.
администрации фейсбука пожаловалась. на фотку старалась не смотреть.
Posted on: Июнь 25, 2011, 15,49:51
Я знаю фамилию, имя, адрес и телефон этой твари! Безумно хочется опубликовать! susel
свет, осторожно. она потом тебя же и засудит, сама еще и виноватая окажешься.
-
Девочки! Они вывесили на странице, то что вы им написали! Надюсь, что достанем их!!! vinsent
-
JP, я хочу выложить у себя в блоге просьбу к френдам, чтобы помогли с жалобами на эту группу, но не знаю, что написать. Эта "коза" - она эти "украшения" сама делает или только фотографии выкладывает?
-
Пожаловлась на группу и на фото. Надеюсь, это поможет.
Как вообще в голову людям приходит этим заниматься?
-
ксения, вы действительно собираетесь писать в таком стиле?
полностью разделяю ваше негодование, но послушайте моего совета: не опускайтесь до уровня базарной бабы.
это только даст повод считать всех крысолюбов истеричными недоумками.
администрации фейсбука пожаловалась. на фотку старалась не смотреть.
Posted on: Июнь 25, 2011, 15,49:51
свет, осторожно. она потом тебя же и засудит, сама еще и виноватая окажешься.
Нет, писать не собираюсь. Просто сгорича написала, а так...ничего кроме оскорбления в сторону крысолюбов и себя я не добьюсь...
-
Если подходить к проблеме с точки зрения европейского менталитета, то жаловаться можно и нужно, исходя из ущерба, наносимого тому, кто эти фотографии видит. То есть за то, что мышей замораживают, наказать нельзя. За то, что над трупиками несчастных издеваются - нельзя. А вот за то, что эти издевательства фотографируют и выставляют на общесдоступном ресурсе в открытой группе - вот за это можно. Не знаю, как в Италии, но у нас с этим строго.
-
Ужоснах... Бедные,бедные ангелочки. :'( Пожаловалась. JP,я так поняла,что там комментарии на итальянском,да? Неужели никто не возмущается? Есть же какие-то организации,типа "зелёных".
-
Ужас...там есть те, которым фото ещё и нравятся...там что - группа зооживодёров?
-
мне одна мадама (flavia) ответила, что это фотошоп, и убедительно просила больше не писать ей.
товарищи, пишите, нефиг мадаме расслабляться. только без явных оскорблений, цивильненько так, но при этом неприятно. например, убедительно рекомендовать очень хорошего психиатра и уверять, что он обязательно поможет.
у кого проблемы с английским языком, переводите через переводчик: www.translate.ru , он вполне сносно переводит.
-
Интересно, что именно фотошоп, цепочки и крючки приделанные к новорожденным крысятам? Или крысы вообще на самом деле живые, а их так отфотошопили, что они выглядят мертвыми, там и молоденькие и только родившиеся. Какой же надо иметь больной, извращенный ум, чтоб до такого додуматься, их это возбуждает или что? Даже если бы это был фотошоп, любого человека, даже не любящего крыс, стошнило бы от такого. Вот выродки....Интересно, как быстро администрации дойдут наши жалобы и как понять рассматривали они их или нет. :-\
-
Боже! Какой кошмар!!! Я просто в ужасе... Выть хочется... :'( :'( :'(
Специально зарегистрировалась и пожаловалась. Выбрала пункт "насилие" - "сцены насилия".
Как бы написать администрации что это травмирует психику. А даму эту в принудительном порядке в психушку! red285
-
Они там скрины жалоб выставляют чтоли? Глумятся или пиар типо? Сама не понимаю итальянский, прошу сестру зайти прочитать что они там пишут, а она не заходит, боится, что плохо станет. :-\
-
на гугле можно через переводчик примерно понять, что пишут.
не нашла на ФБ ни одного контакта, куда можно было бы написать адресно жалобу. написала еще на форум на ФБ (это среди ссылок в самом низу, заходите в "Помощь" и там "Форум справочного центра", я писала вопрос в раздел "Группы", более подходящего не нашла), авось там кто-то читает и реагирует, но пока вопроса своего не вижу, видимо, еще и предварительная модерация там.
-
Я там не зарегена... хотела зарегиться, чтобы посмотреть фотки... но судя по реакции форумчан мне даже не стоит этого делать :-\
-
смотреть не стоит (по ощущениям - примерно то же, что посетить выставку художеств душевно больных), а вот зарегиться, зайти на страницу группы и нажать "пожаловаться", не открывая фото в большом разрешении - можно.
-
Пристыдили... пошла региться :(
-
"пожаловаться" находится в левой колонке под списком друзей.
-
Пожаловалась... только оказалось без разницы, в миниатюре эти фотки увидеть или нет... нет слов...
-
тоже пожаловалась. несмотря на то что хромушка ерепенился и не пускал меня на фейсбук >:(
-
У google chrome есть встроенный переводчик.
-
мне одна мадама (flavia) ответила, что это фотошоп, и убедительно просила больше не писать ей.
товарищи, пишите, нефиг мадаме расслабляться. только без явных оскорблений, цивильненько так, но при этом неприятно. например, убедительно рекомендовать очень хорошего психиатра и уверять, что он обязательно поможет.
у кого проблемы с английским языком, переводите через переводчик: www.translate.ru , он вполне сносно переводит.
Да, на некоторых фотошоп, но крысо-то мёртвые! И кто-то их убил! Поэтому надо их нарпягать тем, что это фото для живодёров и т.д.
Posted on: Июнь 26, 2011, 01,45:45
JP, я хочу выложить у себя в блоге просьбу к френдам, чтобы помогли с жалобами на эту группу, но не знаю, что написать. Эта "коза" - она эти "украшения" сама делает или только фотографии выкладывает?
Насколько я поняла, извращенка там не единственная. Извращаются фотографируя мертвых крыс в прикольных, по их мнению, вариантах
-
мадама продолжает мне писать, что я де к сожалению не знаю итальянского, потому не могу проникнуться правилами их группы. иначе я бы наверняка к ним присоединилась.
не понимаю, почему нет никакой реакции администрации. десяток человек уж точно пожаловались. или выкладывание постановочных фото трупов уже считается общественной нормой.
-
Они там скрины жалоб выставляют чтоли? Глумятся или пиар типо? Сама не понимаю итальянский, прошу сестру зайти прочитать что они там пишут, а она не заходит, боится, что плохо станет. :-\
Да, выложили скрины жалоб. В комментах написали:
Flavia:
"Я всем отвечаю одно и тоже. Но очень хочется послать их всех!"
Matteo Pellitteri
"Я изменил аватар специально для них. Когда захотят мне написать, пусть заранее знают, что я над ними смеюсь"
-
:'( :'( :'( боже мой, дети...
А вы не поняли? Это же группа рептилееводов, у многих на аватарках змеи, черепахи и т.д.
Больные суки.
-
жаль, нет у вас там все-таки агрессивных зоозащитников...у нас бы при наличии имени-адреса... ::)
-
:'( :'( :'( боже мой, дети...
А вы не поняли? Это же группа рептилееводов, у многих на аватарках змеи, черепахи и т.д.
Больные суки.
Девушка, которая открыла эту группу, занималась разведением декорашек.
-
написала, пожаловалась,.... Гореть им всем в аду... >:(
-
Девушка, которая открыла эту группу, занималась разведением декорашек.
это она так писала?
в любом случае ничего хорошего в её жизни не произойдёт, она себе путь уже проложила.
-
это она так писала?
в любом случае ничего хорошего в её жизни не произойдёт, она себе путь уже проложила.
Да. Она даже на моём итальянском форуме была. Сегодня мой подруга забрала у неё 2-х крыс. По словам ненормальной, это были её последние декорашки и заниматься декорашками она больше не хочет (денег-то на них не заработаешь!)
Сейчас крыски, братик и сестричка, у моей подруги в Швейцарии. Завтра надеюсь будут хорошие фотки и тогда покажу.
-
Ждём-с.
Кстати, а может это тупой ход попиарить себя? Может, не она убивает животных, а просто фотки выкладывает? >:( Сомневаюсь, что брелки из замороженных крыс делала именно она...вот крыс в морозилке - может быть. А вобще, надо бы проверить...
-
Да какая разница! Одно то что эти фото кто-то сделал и выложил - ужас. И повод усомниться в нормальности психики человека. Я считаю что демонстрация таких снимков - угроза моей психике. >:( А если это дети посмотрят? str
-
( А если это дети посмотрят? str
Вот-вот. >:(
-
так а кто там комментировал? чтобы комментировать их, нужно вступить в их группу.
-
Там, когда жалуешься на фотографию, вписываешь свой текст для выложившего (или для администратора группы, не разбиралась), она этот текст получает и выкладывает для остальных скриншоты. Это не комментарии в чистом виде, конечно.
-
JP, вопрос по facebook. Не знаю, правильно ли поняла структуру и правила этой сети.
Правильно ли, что сеть строится по принципу "о людях или хорошо, или ничего", и не приспособлена в общем для войн в инете? Как я поняла, писать комментарии можно только тем, кого вы добавили в друзья, и кто согласился быть другом для вас. И при этом ваш комментарий со ссылкой на то, что вы комментируете, увидит весь ваш круг друзей - так? То есть идет как бы постоянное голосование. Чем больше у человека друзей и чем активнее они комментируют, тем большее число людей на Facebook увидят его страницу. Поэтому люди стремятся пригласить как можно больше друзей...
Так или нет?
Если так, то там не нужно ничего комментировать, а следует просто молча жать кнопку "Пожаловаться". При этом не забыть поставить галочку в поле "Сообщить Facebook". Далее мне показались подходящими поля "Выражение ненависти" и "Сцены насилия". Как я поняла, можно даже самой этой убогой не писать ничего, просто сообщать администрации и всё.
В общем набралась духу, зашла, все сделала. Больше всего поразила убогость этой маньячки, полное отсутствие фантазии.
JP, я бы там лучше добавила в друзья Вас.
Сообщение можно отправить любому человеку, даже если вы не друзья. ;)
Они добавили меня в группу! Сейчас буду писать всё, что думаю. vinsent
На них уже заявили в почтовую полицию (это полиция, которая занимается именно интернетом).
Они сейчас удивляются, откуда у них столько сообщений с протестами и меня назвали "главой банды недовольных"
На Facebook я Svetlana Lev: можете добавлять меня в друзья (только напишите форумский ник, а то я потом никого не узнаю)
-
Они сейчас удивляются, откуда у них столько сообщений с протестами и меня назвали "главой банды недовольных"
Русская мафия, нах vinsent
-
вы для почтовой полиции скриншоты сделайте с этой группы, вдруг ФБ все-таки ее закроет в неподходящий момент.
-
Я думаю, было бы неплохо достать их комментами... ::)
-
пожаловалась....
выбрала пункт что-то типа "изображения насилия".
-
Разослала всем друзьям ссыль на группу и попросила всех пожаловаться...
-
Может я их сама достану... Т.к. они меня пустили в группу, я сейчас им пишу, что знаю имя девушки, которая всё это организовала... И имя и фамилию написала... Им лучше будет или закрыть страницу, или сделать так, что бы её никто не видел ::)
-
Запостила просьбу на нем. форум заводчиков. Посмотрим...
-
только правильно говорят - сначала надо все заскринить, чтобы после удаления доказательства этого **** были
-
Ну, это к Светлане ::)
Posted on: Июнь 26, 2011, 18,07:34
Запостила просьбу на нем. форум заводчиков. Посмотрим...
Вроде, пошла реакция... + 7 голосов как минимум.
-
Я на чешском форуме выложила - только одна отреагировала, а остальные... эх... (((
-
а я начинаю подозревать, что ФБ просто игнорит пользователей. сколько жалоб уже поступило, и никакой реакции администрации.
-
Там, может, отделение жалоб выходные отгуливает. Технический персонал дежурит, а канцелярские отдыхают. У нас на уик-энд тоже жизнь везде замирает.
-
может попробовать какое общество защиты животных из CША подключить. FB - как понимаю, сеть международная, с центром в Америке, игнорировать распоряжение центрального офиса, раша-представительство не сможет.
-
может попробовать какое общество защиты животных из CША подключить. FB - как понимаю, сеть международная, с центром в Америке, игнорировать распоряжение центрального офиса, раша-представительство не сможет.
Идея хорошая!
-
Идея хорошая!
Плохая. Они над животными не издеваются, боли просто так не причиняют (а умервщление одних животных с целью кормления ими других животных издевательством над первыми не считается).
-
Плохая. Они над животными не издеваются, боли просто так не причиняют (а умервщление одних животных с целью кормления ими других животных издевательством над первыми не считается).
Именно в этом вся проблема :-\
В Италии я анималистов подключила - они тоже много сообщений Facebook послали... и ничего не закрывают :-X
-
А умерщвление животных ради развлечения - брелков и значков? Как бэ крыса не является пушным зверем и лицензии зверофабрики нет, чтобы использовать животное как сырье для одежды и сувениров...
Блин... слов нет. Хуже не то, что сам чел такое делает, я не понимаю ****, которые такое покупают.
Да, думаю, если б продавали сережки из котят, вою было бы больше...
-
А умерщвление животных ради развлечения - брелков и значков? Как бэ крыса не является пушным зверем и лицензии зверофабрики нет, чтобы использовать животное как сырье для одежды и сувениров...
Блин... слов нет. Хуже не то, что сам чел такое делает, я не понимаю ****, которые такое покупают.
Да, думаю, если б продавали сережки из котят, вою было бы больше...
Никто это не покупает: выкладывать фотки - это их развлечение. ::)
Вот крыски, которые сейчас у моей подруги в Швейцарии (забрали у дуры, которая страничку открыла):
Девочка
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/263759_1977122361568_1648389410_1954899_2737330_n.jpg)
Мальчик
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/268218_1979176772927_1648389410_1958205_2268282_n.jpg)
Завтра едут к ветеринару, т.к. у детей похоже клещи. Девочка, скорее всего беременная, т.к. всегда жила с братом
-
А умерщвление животных ради развлечения - брелков и значков? Как бэ крыса не является пушным зверем и лицензии зверофабрики нет, чтобы использовать животное как сырье для одежды и сувениров...
Блин... слов нет. Хуже не то, что сам чел такое делает, я не понимаю ****, которые такое покупают.
Да, думаю, если б продавали сережки из котят, вою было бы больше...
Вы не поняли цели и "смысла" этой группы и их фото. Целью было показать идиотам крысолюбам, что крысы- всего лишь продукт, мясо, вещи, с которыми можно обращаться как душе угодно, недостойные любви и "очеловечивания" (если я неправильно поняла- JP, поправь). И показать они это решили вот таким вот способом. Все фото- фотошоп, коллажи и просто использование атрибутов. Никто продажей этого не занимается, это просто очередные уроды делают для "поиграть на нервах".
Свет, пусть у крысей все сложится @@@@@@
-
Ндэ... как все сложно в среде уродов.
ППЦ. Больные люди. На всю голову...
-
Таким людям бесполезно мозги вправлять
-
Ну, теоретически-то потом можно в пластик закатать, типа оргстекло... я подумал сначала, что их морозят, а потом закатывают во что-то такое.
Насчет стерилизации согласен.
-
Ну, теоретически-то потом можно в пластик закатать, типа оргстекло... я подумал сначала, что их морозят, а потом закатывают во что-то такое.
Насчет стерилизации согласен.
Я пришла к такому же выводу. Да, там есть и откровенный фотошоп, а есть и нет.
-
Это похоже на испанский или итальянский, написала этой скотине на испанском!
Сейчас читала комменты, кто она в итоге по национальности?
-
Италия это, вестимо, по месторасположению ТС, раз двоих крыс забрали все же
-
Это похоже на испанский или итальянский, написала этой скотине на испанском!
Сейчас читала комменты, кто она в итоге по национальности?
Все итальянцы.
Сегодня я выложила в этой группе несколько картинок "Stop animal abuse", но оставили только одну...
-
а администрация, по видимости, вообще в загуле. уму непостижимо.
-
Все итальянцы.
Сегодня я выложила в этой группе несколько картинок "Stop animal abuse", но оставили только одну...
Да я уже поняла, потму что читаю и половину не понимаю :( Просто такая агрессия была, я строчила и строчила! Отправила и только потом подумала, а может это Италия. Жаль не Испания, там есть знакомые, кто мог бы помочь.
-
Свет, извини, но придется тебе переводить "введение" и некоторые комментарии на русский, чтобы я это перевела на немецкий. Немцы напереводили чего-то онлайн-переводчиком и теперь думают, что это зоозащитная группа, а фото только в качестве шоковой терапии О_о
-
Свет, извини, но придется тебе переводить "введение" и некоторые комментарии на русский, чтобы я это перевела на немецкий. Немцы напереводили чего-то онлайн-переводчиком и теперь думают, что это зоозащитная группа, а фото только в качестве шоковой терапии О_о
Сейчас что-нить переведу ;)
-
эм....у меня гугль хром переводил автоматически, так никак не воспримешь, как зоозащиту
-
Описание группы:
"Первая в Италии группа посвященная изучению и разведению Замороженных декоративных мышей и крыс - Одежда и аксессуары"
(http://content.foto.mail.ru/mail/budrio/386/i-2843.jpg)
Marco Tonon:
O M G hahahahahah xD надо будет сфотографировать моих (у меня 44 крысёнка, которые родились меньше 2-х недель назад)
Mela Marcia:
Главное, что бы они были уже мёртвые и замороженные - я ведь против издевательства над животными (ирония такая!!!)
(http://content.foto.mail.ru/mail/budrio/386/i-2844.jpg)
Roberta Rizzo: такой же как мой! Только если моего прицепить к брюкам в качестве брелока, то пояс порвётся
Mela Marcia: Главное - правильно распределить вес! Например, на двух крючках прикреплённых к крысе
Roberta Rizzo: Не, у моего крыса больше всего весит живот. Надо придумать что-то другое uhahua
Omar Carena: Это мёртвая крыса O.o?
Flavia Casini: Да... Не зря же наша группа называется Fancy Frozen Mice! (или ты неправильно понял смысл нашей страницы? xD)
Posted on: Июнь 27, 2011, 17,36:50
эм....у меня гугль хром переводил автоматически, так никак не воспримешь, как зоозащиту
А уж фотографии... :-X
-
А введение (этот большой текст) переведешь? shuffle
-
А введение (этот большой текст) переведешь? shuffle
Кать, там такой бред написан!
Finalità e Filosofia: Nessun animale oggetto di discussioni o mostrato in foto ha subito violenze o maltrattamenti di alcun genere, gli esemplari visibili sono tutti rigorosamente morti e successivamente congelati; sono stati uccisi, da chi di dovere, precedentemente all'acquisto o all'acquisizione del materiale video-fotografico qui visionabile e nel modo più consono, non a scopo commerciale, pubblicitario o altro. I roditori da pasto sono regolarmente allevati e venduti - vivi o congelati - a privati, acquari e parchi pubblici in possesso di animali la cui alimentazione ne richiede l'utilizzo (rettili, uccelli rapaci ecc.) e quindi comunemente rinvenibili in negozi specializzati e garden. Dopo l'ottenimento del materiale video-fotografico nessun animale viene gettato o sprecato.
Ни одно животное (из снятых на фото) не пострадало и не должно было терпеть издевательств. На момент съёмки все животные были уже мертвые и замороженные (людьми, которые специально этим занимаются). Грызуны разводятся специально на корм и продаются (живые или мёртвые) в магазинах для рептилий. После съёмок ни одно животное не было выброшено.
-
Да, я тоже читала и ох...ла, ни одно животное не пострадало red285
-
Кать, там такой бред написан!
Мне этот бред и нужен :( Как мне еще доказать им, что там не написано мол "мы против издевательств и эти фотографии призваны открыть людям глаза блаблабла"? :(
-
а комментов им мало? там нифига не зоозащитнические....
-
Не, они считают, что в комментах кто угодно может писать что угодно, им важно официальное мнение руководства ::) мдя...
-
Я бы, кстати, тоже посмотрел их вступление... если там есть прямая конфронтация с крысолюбами, может, удастся привинтить "оскорбление по признаку принадлежности к группе"?
С одной стороны вроде не поспоришь - мертвому животному уже без разницы. Но епть... нафига?..
-
блин, может может девочки что-нибудь тупое оставить в комментах,
"Ведущий специалист мира по проблеме серийных убийств и социальной агрессии, профессор Александр Бухановский (человек поймавший Чикатило) в своих исследованиях обнаружил, что более «60% будущих серийных убийц в детстве обнаруживали специфически жестокое отношение к животным».
• Д. Хеллман и Н. Блэкман «выяснили, что 75% из тех, кто обвинялся в преступлениях, связанных с насилием над личностью, в детстве издевались над животными». По другим данным, свыше 85% подростков, совершивших тяжкие преступления против личности, ранее обращали на себя внимание жестокостью с животными (Семенова, 1970).
• Исследования ФБР и Скотленд-Ярда по преступности. 86 % подростков,совершившие тяжкие преступления, ранее жестоко обращались с животными. ФБР и Скотленд-Ярд рассматривают насилие над животными как один из пяти ключевых индикаторов того, что лицо впоследствии совершит насилие над людьми. .... 36% убийц мучили и убивали животных в детстве, 46% - в юности.... Специального агента ФБР Алана Бранли (психолог, состоящий в штате тюрьмы максимального режима строгости) спросили сколько из серийных убийц издевались над животными. Он ответил: спросите лучше - сколько не издевались. В других источниках часто встречается инфа, что среди серийных убийц и маньяков - "практически все", "подавляющее большинство" и подобные формулировки. http://ga0.org/indefenseofanimals/notice-description.tcl?newsletter_id=4293081
• Профессор лондонского «Института здоровья детей» Д.Скьюз утверждает, что «каждый третий педофил в детстве жестоко обращался с животными».
типа сольем ее полиции как потенциально опасную ля людей личность, сейчас эти темы муссируется, вдруг трухнет....
-
я не гарантирую абсолютно правильный перевод нюансов этого бреда, мой английский не сильно блещет, чтобы 100% правильно передать все мельчайшие смысловые оттенки такого шизофренического опуса, но на 80% гарантирую правильность.
-----
Добро пожаловать в первую итальянскую группу, посвященную искусству «Модных замороженных мышей (и крыс)» (сокращенно FFМ) - аксессуары, одежда, дизайн и другое!
Цели и философия FFM: ни одно животное, являющееся предметом обсуждения или демонстрируемое на картинках, не страдало от жестокости или мучений любого рода; все представленные здесь экземпляры определенно мертвы и затем заморожены. Они были убиты самым подходящим, некоммерческим и не имеющим отношения к рекламе способом заинтересованными в этом людьми до момента покупки или завладения тем видео-и фотоматериалом, который здесь выложен.
Грызуны регулярно разводятся и продаются – живыми или замороженными – в частные или открытые парки и аквариумы, где имеются животные, рацион которых требует обязательного употребления грызунов (рептилии, хищные птицы и т.д.); как правило, грызунов можно найти в специализированных магазинах и питомниках. После размещения фото- и видеоматериала на этой странице ни одно животное не было бесцельно использовано или выброшено.
FFM хочет объяснить по-другому – в ироничной и провоцирующей манере – феномен превращения объекта в товар и идеологию потребительства, то есть инвестирование также живых существ, большая часть которых состоит из млекопитающих и других привычных домашних животных.
Разрушение зрительного и привычного убеждения, альтернативные цели и выразительность, способствующая бесстрашию, такая сила и непосредственность, экстраординарность и безобразие одновременно в парадоксальных отношениях, существующих сегодня между превращением жизни в товар и тотальным недостатком понимания близкой и «невыразительной» природы любых жизненных процессов, в том числе смерти.
Чтобы экспериментировать, переверните, освободите и поиграйте с понятием Смерти; здесь пойманы в ловушку иронии и бьются в поединке полностью неизвестные условия и опыт с изумительно стертыми положительными или отрицательными границами, чтобы напомнить нам о нашей настоящей природе, матери всех живых существ – больших или маленьких, более или менее разнообразных, любящих или не очень.
Это пинок людям, которые разделяют (из-за своего приспособленчества или скудости ума) ошибку, состоящую в очеловечивании животных, потому что для таких людей животные «ближе» к людям (вспомните, что живые существа разделены на 7 Королевств, 6 из которых забыты или большинству неизвестны...) и отделении и отчуждении животныъ от их собственной, привычной, природной среды и этологии, зафиксированной в кодексе поведения и этических догм, которые по сути не универсальны... одна лишь непоследовательность.
Выяснение, что такое «правильно или неправильно», «прекрасно или уродливо», «защищать или разрушать», заставляет нас терять видение настоящей и непреложной сути вещей, не обремененной всякими кружевами, корсетами и безделушками, которые мы хотим носить по воскресеньям.
Будут люди, которые не поймут и не разделят эти мысли и потому не смогут оценить содержательный материал этой группы, не зная, как объять иронию и настоящий посыл. Я любезно прошу этих людей воспользоваться правом не вступать в группу FFM и не добавлять комментарии, которые не обогатят эту страницу (даже если в них не будет грамматических ошибок или детских нападок – они все равно будут удалены).
Хорошего всем просмотра!
-
"то есть инвестирование также живых существ" - тут скорее "разведение", чем инвестирование.
-
без понятия, написано investing living beings, как перевести кроме как "вложение, инвестиция" - не знаю.
-
Спасибо за перевод... но всё уже, поздно. Тему снесли.
-
в любом случае, там есть эта белиберда на английском, при желании любой может прогнать текст через переводчик или хотя бы что-то понять (все-таки английский в школах изучается). по-моему от перевода понимания ни у кого не прибавилось.
-
Да всё уже, поздно. Пока ждала перевод текста тему снесли.
Админы?
-
Админы?
Угу. Там пришл тетка, сама такая же ("художник", ептыть; тоже над мертвыми зверями издевается), обьяснила, какие мы все узколобые идиоты, самоназванные защитники животных, ничего не понимаем "это-же-исскуство", блаблабла, проще всего сидеть дома, убирать симптомы и считать себя улучшателями-мира вместо того чтобы заняться причинами этого феномена... и админ написала мол "вот прозвучали замечательные правильные слова, на этом тему закрываю".
А народ поди так и думает, что настучали на зоозащитников...
-
Мы тут все фигеем: столько людей пожаловалось на группу и на фото и ничего не произошло! :-[
-
ЗАКРЫЛИ!!!!!!!! Не зря мы все жаловались на них! yahoo yahoo yahoo yahoo yahoo
Спасибо всем hb hb hb hb hb
-
неужели, это хорошо. :) а я, если честно, начала уже бесповоротно терять веру в администраторский адекват.
-
ну и слава богу. pray
а знаете, я вполне допускаю, что это искусство.
только
а) оно мне категорически не нравится
и
б) это только мы такие узколобые наци-крысятники, или большинство любителей модных брелочков тоже не въехало в концептуальный дискурс? ???
-
yahoo yahoo yahoo yahoo yahoo
Я даже ради этого зарегистрировалась там! Получила пару гневных ответов от этой "художницы" на мое испанское письмо icon_lol
-
ЗАКРЫЛИ!!!!!!!! Не зря мы все жаловались на них! yahoo yahoo yahoo yahoo yahoo
Спасибо всем hb hb hb hb hb
аааа!!!! Ураааа!!!!!
-
Уррраааа! hb
-
yahoo yahoo yahoo leb
-
а знаете, я вполне допускаю, что это искусство.
а сейчас любую каку и извращение можно назвать искусством и оправдать этим свои психические отклонения, а кто не поддерживает - значит в искусстве ничего не понимает и не способен "опен хиз майнд".
хоть какашку на стол положи, хоть с трупами фотографируйся, хоть голым по улицам ходи - все можно назвать инсталляцией, перфомансом, концептуальным искусством и т.д.
-
а сейчас любую каку и извращение можно назвать искусством и оправдать этим свои психические отклонения, а кто не поддерживает - значит в искусстве ничего не понимает и не способен "опен хиз майнд".
хоть какашку на стол положи, хоть с трупами фотографируйся, хоть голым по улицам ходи - все можно назвать инсталляцией, перфомансом, концептуальным искусством и т.д.
Попытки подобного, хотя и в более легкой форме, были и раньше. Тов. Хрущев о таких хорошо и кратко высказался. А еще раньше - А.Гитлер.
-
И ходить далеко не надо - Хёрст с коровьими черепами...((( >:(
Закрыли эту мерзость - отлично! не зря кипешились...
мои знакомые даже не особо поняли, о чём речь, так и написали - раз ты просишь, и что-то там с крысами не айс - жаловались))
-
Ну вот и ладненько. Хорошо,что закрыли.
-
На счет искусства. Конечно, нет. >:( Очередной дешевый эпатаж! Искусство - это то,что меняет человека , а иногда и целый мир, через эстетику, а здесь просто дань тенденции и моде. А девушку жаль, психика у нее явно искалечена, когда-нибудь доиграется с заглядыванием в бездну, а до этого момента поиздевается еще ни над одной зверушкой или по официальной версии "трупиком зверушки"...
я вот сейчас думаю, может по другому пути надо было пойти - попытаться убедить, что ей нужна помощь специалистов... она ведь на ком-нибудь беззащитном свое поражение выместит. ???
Впрочем, в любом случае, поздравляю с победой в этом сражении!
-
Попытки подобного, хотя и в более легкой форме, были и раньше. Тов. Хрущев о таких хорошо и кратко высказался. А еще раньше - А.Гитлер.
вот-вот. очень кстати помянули. особенно последний прекрасно знал, какое искусство нужно народу. тем более - какому народу.
впрочем, владимир, с вами я спорить не стану - для вас вот бродский не поэт, так что взгляды у нас совершенно разные.
а сейчас любую каку и извращение можно назвать искусством и оправдать этим свои психические отклонения, а кто не поддерживает - значит в искусстве ничего не понимает и не способен "опен хиз майнд".
хоть какашку на стол положи, хоть с трупами фотографируйся, хоть голым по улицам ходи - все можно назвать инсталляцией, перфомансом, концептуальным искусством и т.д.
я не о крысах.
в ее тексте есть идеи, достойные лучшего применения. я с ними не согласна, но все это небезынтересно. про очеловечивание животных и т. д. что-то такое было у эко, например.
и очень грустно, что результатом стало мерзкое убийство.
мадам может считать нас юродивыми зоо-психопатами, но убийство ради искусства все равно остается убийством.
-
я лично не увидела в идеях не то, что логики, но и самой сути, в чем вообще идея. если не додумывать, а читать только то, что пишут.
-
впрочем, владимир, с вами я спорить не стану - для вас вот бродский не поэт
... и Шагал с Леной Хейдиз - не художники, и Солженицын - не писатель, и Путин - совсем хреновый певец и пианист :)
-
Насчет искусства
Вы унылое г..вно и плагиатор, а никакой не современный художник, если:
Выставляете предметы обихода, вещи с помоек, гнилые фрукты, накрытые столы или иную х...ту – в рамочках или с табличками, «делая из них тем самым произведения искусства». Это делали миллион раз до вас.
Предлагаете «текст вместо картинки» - ну там пишете на листе бумаги «здесь ничего не написано», «х...й», «против всех» или ещё что, «остроумно заменяющее изображение». Это развлечение для начинающих дизайнеров. Исключение - надпись "То, что вы видите, не является произведением современного искусства", заверенная нотариально.
Рисуете сиси, писи, х...и, муди, п..ды и ж..пы. Не хотел это выделять в отдельный пункт, но придётся – до сих пор ведь рисуют, и думают, что это ново и ох...нно. Нет, это, как бы очень и очень не ново и совсем не ох...но. Усвойте же это, наконец, и больше не труждайтесь на сей утоптанной ниве.
Используете в своих объектах рожи политических деятелей, поп-звёзд, порномоделей и т.п., совмещая лица с окладами икон, классическими картинами, абстрактными рисунками и тому подобной х...той. Этот приём придумали пляжные фотографы конца позапрошлого века.
Рисуете или как-то изображаете что-то, по вашему мнению, «шокирующее» (ну там, «осёл трахает абортированного младенца в распоротый животик»). Всё это теперь вызывает исключительно зевоту.
Делаете предметы или изображения из кала, мочи, крови, спермы и денежных знаков. Это говно уже ели - и не по одному разу.
Используете знаки буквально. Ну там, кладёте рядом тушу барана, тушу быка, двух зародышей в банке, варёного рака, льва, труп монашки, и всё такое прочее, и называете это «Зодиаком». Этот приём них..я не смешной и ост..бал ещё до вашего рождения.
Рисуете страшного Микки-Мауса и смешного Ленина в платьице из свастик. Эти переодевалки в стиле «изобразим хорошее плохим и наоборот» заебали, как всякий механический приём. Несмешно также изобразить зелёного урода и назвать его "Джиокондой". Это получилось один раз у гениального сумасшедшего хохла - и больше не получится. Ко всем остальным вариантам это тоже относится.
Пытаетесь взять масштабом, "больше значит круче" - ну там, красите здание в синий цвет, Эльбрус закутываете зелёным латексом, разбрасываете по всему городу миллион изображений Микки-Мауса и т.д. Во-первых, это уже делали, и тоже миллион раз. Во-вторых, в ходе этих экспериментов было установлено, что х..ня, повторенная миллион раз или увеличенная в той же пропорции, становится Очень Большой Х..нёй, но х...нёй быть не перестаёт. И, в-третьих, оставьте эти приёмы устроителям рекламных компаний - которые хорошо знают, что это называется "агрессивный маркетинг" и "спам", а никакое не "современное искусство".
Используете дешёвую символику, особенно числовую, политическую, а также религиозно и национально окрашенную. Например, берёте аллегорическую статуэтку, изображающую десятый месяц года – со славянским лицом и косой - и втыкаете в неё ровно тысячу девятьсот семнадцать булавок, а потом называете это «Октябрь 1917». Если непонятно, почему, почитайте словарь на букву «А» - про «аллегорию». Так вот, это, во-первых, не ново, а во-вторых, эти ваши современные аллегории почему-то нуждаются в длинных нудных расшифровках, а это уже з...ло.
Оскорбляете чьи-то чувства, реальные или предполагаемые. Например, делаете тридцать три кучки дерьма разной консистенции и называете это «возраст Христа» - а потом отбиваетесь от православной общественности, желающей вас накормить вашим же добром. Этот приём – назвать оскорбление «произведением искусства» - мало того что гнусен, мало того что пошл, он ещё и з...л по самые небалуйся. Единственная ситуация, когда он представляет хоть какой-то интерес – когда оскорбляется кто-то по-настоящему опасный. Попробуйте н...ть на могендовид в израильском музее современного искусства, или нарисовать карикатуру на пророка Мухаммеда. Но вообще-то, даже если вас за это порвут, событием в мировой культуре это не станет, и премия вам будет полагаться разве что Дарвиновская.
Показываете голую ж..у, публично е...сь и так далее. Это искусством не является, а называется мудрёным словом «эксгибиционизм». О нём читайте в справочнике по сексопатологии. Если вы при этом не возбуждаетесь, это всё равно не искусство, а унылый эксгибицинизм. В справочниках об этом не написано, так же как и о пассивной некрофилии – чтобы пощадить веру читателей в человечество. Пощадите её и вы, пожалуйста.
Кушаете на публике г..о, пьёте мочу, прижигаете себе соски сигаретами, отрезаете что-нибудь, и так далее. Это всё, конечно, круто, но искусством не является, а является самым обычным мазохизмом в сочетании с уже упомянутым экзгибиционизмом. Скажу более: даже если вы во имя последней искренности убьёте себя апстену, кровавый отпечаток на стене не будет представлять значительной художественной ценности.
Затрудняете зрителю доступ к своему творению – ну там, покрываете статую тряпкой, «чтоб щупали», даёте посмотреть картину в дырочку, «и чтоб непременно согнувшись». Это г...приём.
Предлагаете зрителю «принять участие в создании» предмета искусства, и называете это «перфомансом» (ну там, выставляете трафарет и предлагаете раскрасить, или к готовой картине усы и писю подрисовать). Это банально и скучно.
Устраиваете зрелище из публичного уничтожения своего творения (или, опять же, предлагаете поучаствовать зрителям), и называете это «перфомансом». Это скучно и банально.
Просто сообщаете всем, что вы гей (лесбиянка), и на одном этом основании требуете, чтобы вас немедленно признали современным художником или хотя бы дизайнером интерьеров. Раньше это прокатывало, но сейчас большая конкуренция, причём среди набежавших геев и лесбиянок есть и такие, которые и в самом деле умеют рисовать, ваять и дизайнерить интерьеры. так что ловить тут больше нечего, педрильос.
То же самое, если Вы сообщаете всем, что вы инвалид, борец с кровавой диктатурой, представитель нац. или рел. меньшинства, вымирающего племени и т.д. Тут конкуренция тоже немалая, и среди конкурентов - вполне полноценные художники.
Просто платите огромные деньги, заработанные на воровстве или продаже водки/цветов/помидоров/носок/китайских пуховиков/палёной парфюмерии или взятые у папы/мамы/любовника/любовницы, и начинаете бомбить несчастный мозг обывателя, появляясь без нужды каждые пять минут в телерадиоэфире и на обложках журналов, делясь творческими планами. Вместо мата - добрый совет: займитесь лучше московской недвижимостью, вот где простор для творчества.
) на всякий случай: этот текст не является произведением современного искусства (
© krylov
-
А ещё есть такой Гюнтер фон Хагенс.
Делает скульптуры из человеческих трупов. :-X
Тоже, типа, высокое искусство... :-X :-X :-X
-
Rubiti , вернее, © krylov - + 1000!
-
Просто не могла не выложить... Всегда когда такое непотребство прикрывается типа искусством- вспоминаю.
-
А ещё есть такой Гюнтер фон Хагенс.
Делает скульптуры из человеческих трупов. :-X
Ну вы сравнили: человека, который разработал новый метод "консервации" (медики с биологами спасибо скажут, это куда симпатичнее, чем адский вонючий формалин), и выставляющего свои РАЗРАБОТКИ, и кучку дебилоидных девиц, которые способны только прицепить замороженную крысу на брелок. И назвать это типа открытием века, прорывом в искусстве. Тьфу. Ну их в баню, хорошо, что прикрыли.
-
так, ну текст той мадам переведен не ахти (мой английский и того хуже - прочесть не смогла бы);
прогнать через машинный переводчик - сами знаете что получится.
что мы имеем: превращение живого в товар. есть возражения?
мы "очеловечиваем" одних животных и игноририем других. есть возражения?
(у меня есть. мы очеловечиваем крыс не по скудоумию, а полнстью отдавая себе отчет, что спасать нас уже поздно ;) )
помните картинку - соц. рекламу - где женщина выдавливает крем из тюбика, а вместо крема ей на руку выдавливается крысиный хвост? мне отдаленно напомнило.
в общем, если б мадам нашла иное воплощение своим размышлениям, нежели убийство крыс, я бы к ней прислушалась.
и про "легкую ироничную форму" как-то не понимаю. какая уж тут нафиг, простите, ирония?
Даа, "такие случаи медицине известны". До чего же замечательный текст! Явно требует срочного перевода на европейские языки. Или есть уже?
Ну вот же оно, в точку:
Эти могут еще, конечно, где-нибудь еще выползти...
а кто такой этот г-н крылов? ::)
и знаете, мне понравилась озвученная ранее идея "положить какашку на стол". смотря кому, как и за что - искусство не искусство, но вполне себе социальная акция, имхо. самой частенько хотелось что-нибудь такое... некоторым...
... и Путин - совсем хреновый певец и пианист :)
вот уж воистину: лучше бы пил и курил пел и играл! и помянутый вами г-н шикльгрубер тоже пусть бы оставался себе средненьким художником.
знаете что. пускай красят эльбрус синим, закатывают рейхстаг в пластик, отливают слоновьи какашки из бронзы. может, кто-то поймет. я - вряд ли, но мне не жалко.
убийство и насилие - это уже другое. этого я не могу принять. только давайте не будем тут снова про вегетарианство. там, где начинается насилие, искусство теряет право быть. глубокое имхо.
а так знаете... джим моррисон вон много чьи чувства оскорблял и вообще тот еще был м---к. но то, что он делал, не ограничивалось публичным сниманием штанов.
-
убийство и насилие - это уже другое. этого я не могу принять. только давайте не будем тут снова про вегетарианство. там, где начинается насилие, искусство теряет право быть. глубокое имхо.
Вот знаете, в целом согласен с постом. Но тут позволю себе усомниться: очень многое в искусстве - это узаконенное, "цивилизованное" убийство и насилие. В литературе и живописи - это еще ладно, там страдают вымышленные персонажи. А вот в декоративно-прикладном - натурального убийства сколько угодно. Кожа, мех - иногда встречаются удивительной красоты вещи. Но то, что это "на крови" - от этого никуда не денешься. Тем не менее, мало кому приходит в голову приходить на страницу мастера, работающего с материалами животного происхождения (те самые кожа и мех) и устраивать ему скандал.
Видимо, тут уже задействуется другой механизм: насколько достоин результат.
С девАчкой из фейсбука все ясно - унылое овно. Но не всегда все настолько же просто и очевидно.
-
ну, знаете, это уже исторически сложилось.
никому не придет в голову обявлять древних мастеров садистами, но покупать в наше время - например - изделия из слоновой кости, будь они даже неописуемой красоты... зная, что ради вот этой брошки убито животное - и даже не съедено... ::)
очень не хочется снова скатываться к шубам. но просто мы не видим истинных масштабов насилия - брошечка из кости лежит уже такая готовенькая и чистенькая. и потому не всегда отличаем, где нам просто некуда деватъся (мясо, шубы на зиму), а где прихоть.
вот если бы мадам создавала свои творения исключительно в фотошопе. туда же можно целого крокодильчика вместо туфелек, целую кошку вместо модной сумочки... опять же, как тот крысиный хвост из тюбика. по-моему, она намекала как раз на это. но потом только сама же и умножила это зло. печально и неоправданно жестоко :(
-
Ну вы сравнили: человека, который разработал новый метод "консервации" (медики с биологами спасибо скажут, это куда симпатичнее, чем адский вонючий формалин),
А вы эти "скульптуры" видели? Не знаю, насколько новый метод консервации этот человек разработал, но он явно психически ненормален.
Посмотрите, в инете много фотографий. Он со своими "скульптурами" ещё фотографируется...
Может, это искусство. Но никаких чувств, кроме отвращения,( лично у меня, прошу заметить) не вызывает.
Posted on: Июль 01, 2011, 15,53:56
А общее с теми девочками есть - тоже "в бездну заглядывает". :-X
-
Насчет слоновой кости согласен. Но тут примешивается еще такая вещь, как престиж - слоны, барсы, тигры и многие другие животные пострадали не ради искусства, а ради богатой быдло-массы, которой нужны были "самые крутые шубы" и "самые крутые брошки". Причем, поскольку сам материал очень дорог, на ту часть, которая искусство, много и не приходилось. Самая банальная шуба из барса - уже большие бабки. Потому что из барса.
В целом я к хэндмейду из животных материалов отношусь куда как лучше, чем к фабричным шубам и т. п. Во-первых, иногда рождаются вещи, которые просто заслуживают права быть. Во-вторых, они не становятся массовыми - потому что у мастера просто времени жизни не хватит обогнать по производительности фабрику. Это будут в основном единичные вещи, авторские.
Плюс, если смотреть с точки зрения многообразия мира, новой информации, то авторская вещь обычно приумножает разнообразие, делает мир богаче, а фабричная - "мусорит в эфир" своими клонами.
Плюс искусство - по определению должно нести в себе идею, настроение, пробуждать эмоции, тонкие переживания. Какая идея и тонкие переживания в фабричной шубе, которую самки покупают, чтобы покрасоваться перед самцами (или на зависть другим самкам)? К тем, кто живет в действительно холодных краях, это не относится, если что (но наблюдать "норок" в Краснодарском крае, где Новый Год встречают в слякоти и дождях - это лол).
Вот из всего этого вывод, пожалуй, странный и для многих дикий - если уж для чего-то убивать (исключая очевидное - ради выживания и пищи, с этим понятно), то уж лучше ради искусства. Но именно для искусства (того, которое обогащает мир), а не всего того, что под искусство косит (престиж-понты, массовые акции якобы искусства и т. п.) Оно, искусство, в этом плане как-то наименее разрушительно...
Мадама, очевидно, к искусству не относится. Обычный эпатаж.
-
Tonya, видел.
А что отвратительного может быть в теле (ну кроме кала, пожалуй, оно потому и выводится из организма, что лишнее уже)?
Представьте себе, вы, чтобы печатать на компьютере, задействуете мышцы, чтобы есть - пищевод, желудок и кишечник, от отравления организма вредными веществами вас спасает печень, по венам гонит кровь сердце. Что здесь отвратительного? Нет, я понимаю, что деффчачьи "сердечки", стилизованные такие, они как-то роднее глазу, но если б вы родились с ТАКИМ сердцем... нет, вы бы не родились, вы бы умерли еще на первых стадиях.
Что здесь противного, от чего нужно в панике отворачиваться?
А с бездной мы все играем и все там будем. И кто с ней сколько играл в искусстве - оно никак не кореллирует.
-
Tonya, видел.
А что отвратительного может быть в теле (ну кроме кала, пожалуй, оно потому и выводится из организма, что лишнее уже)?
Заете, кал лучше того, что он делает. Калом можно растения удобрять. Какашки бывают разной формы, цвета и размера. По сравнению с мертвяками Гюнтера фон Хагенса кал прекрасен.
Зачем это сделано?
Если это в помощь медикам и биологам, зачем этим трупам придали такие напыщенные позы?
Какую мысль до нас пытаются донести? Если же это искусство, то мне его высокий смысл непонятен.
Распотрошённые мертвецы... человек, держащий в руках свою содранную кожу... ободранный велосипедист... препарированные любовники (акоторые при жизни ими и не были)... сам автор (с безумными глазами и маньячной улыбкой), пьющий чай со своими трупами. Зачем всё это?
Прежде всего, я не вижу в этом ничего красивого. И отнюдь не потому, что привыкла к стилизованным сердечкам.
Объяснять вам, если вы этого не понимаете, даже пытаться не буду.
-
Hanna, согласен совершенно - и про посыл, и насчет уважения.
Tonya, для меня это вопрос не искусства, а образования. В первую очередь. Это демонстрация технологии, во-первых, а во-вторых - экспозиция для людей, интересующихся естественными науками. Кстати, препарат, "разделанный" по всем правилам анатомирования/зоотомирования, выглядит гораздо менее эстетично. И с точки зрения демонстрации Гюнтер фон Хагенс как раз сильно щадит чувства зрителя. При этом откровенного китча нет. Это как раз мостик между "медиками и биологами" и обычными людьми, которым интересно, как устроен организм. Для последних реальная анатомичка, знаете ли, жесть. Это, для примера, пропитанный формалином труп бомжа, на котором сорок лет практикуются студенты медфака. А здесь, в общем-то, люди в привычных позах, в привычном антураже (самый обычный велосипедист, самый обычный секс), но как бы "изнутри".
Меня вот искренне удивляет и огорчает, что в массах бытует мнение, мол, наука интересна только ученым, которые ей занимаются, а нам пофиг, мы в сторонке постоим. Это для биологов и медиков? Аааа, спрячьте это от нас, оно такое протиииивное!
Прежде всего, я не вижу в этом ничего красивого.
А в этом и нет красоты из разряда "ути-пути, какой цветочек". Это красота функциональная, это то, благодаря чему живое существо живет. Это не для того, чтобы ахали и охали и пищали от восторгов. Но под кожей - нечто значительно более важное, чем на поверхности. И ценности для ума в такой экспозиции куда больше, чем от сотни красивеньких портретов красивеньких девиц.
Объяснять вам, если вы этого не понимаете, даже пытаться не буду.
Нет, почему же, я прекрасно понимаю, что стоит за вашей позицией. Но не разделяю.
-
Нет, почему же, я прекрасно понимаю, что стоит за вашей позицией. Но не разделяю.
Аналогично. Не разделяю. :))
Хотя я как раз биолог. И всякого насмотрелась.
-
Это красота функциональная, это то, благодаря чему живое существо живет. Это не для того, чтобы ахали и охали и пищали от восторгов. Но под кожей - нечто значительно более важное, чем на поверхности. И ценности для ума в такой экспозиции куда больше, чем от сотни красивеньких портретов красивеньких девиц.
И, кстати, если следовать этой логике, почему бы не делать украшения из мёртвых крыс? Пусть будет функциональная красота. Интересно широкому кругу людей, а не только медикам и биологам. :P
-
И, кстати, если следовать этой логике, почему бы не делать украшения из мёртвых крыс? Пусть будет функциональная красота. Интересно широкому кругу людей, а не только медикам и биологам. :P
Разница такая же, как между подарочным изданием гистологического атласа и подарочным изданием Дарьи Донцовой. На последнее даже деревья жалко, которые на бумагу ушли.
По-моему, это очевидно. Интерес к устройству мира и интерес к финтифлюшкам, которые можно на себя повесить - и есть разница между человеком и обезьяной.
Для меня разница очевидна. А некая "эта логика" чья угодно, но ко мне отношения не имеет ;D
-
Разница такая же, как между подарочным изданием гистологического атласа и подарочным изданием Дарьи Донцовой. На последнее даже деревья жалко, которые на бумагу ушли.
По-моему, это очевидно. Интерес к устройству мира и интерес к финтифлюшкам, которые можно на себя повесить - и есть разница между человеком и обезьяной.
А если хорошо, профессионально сделать? Мастерски отпрепарировать, придать какую-нить вычурную позу? Отличный брелочек будет, познавательный, можно посмотреть, что там у мышки изнутри, проявить интерес к устройству мира.
Разница только к степени профессионализма, а сами явления - одного порядка...
-
Tonya, притягиваете за уши. Изначально в одном случае - музейная инсталляция, в другом - "украшения". Нет, ну я не возражаю, можно и из учебника по биологии сделать красивые бумажные бусы, и микроскопом гвоздь забить. Но вот я что-то не видел от Гютера фон... акций в духе "а из кишок получится живописное пано на стену" или "а из сердца нерожденного младенца можно сделать классные сережки". И акций "в каждый дом по трупу" тоже не наблюдалось.
Как бэ я все понимаю, но давайте тогда уж собирать подписи за закрытие, скажем, Дарвиновского музея, а? Там же мертвые животные. Выставляются. Публично. Еще и в позах, похожих на живое - ужос-ужос. Да, и грызуны там тоже есть.
-
Tonya, притягиваете за уши. Изначально в одном случае - музейная инсталляция, в другом - "украшения".
Ни в коем случае. Эти скульптуры - это наука или искусство? На науку как-то не тянет. Как искусство - отвратительно.
В домах не ставят? Ну, может, кто-то и ставит. Эти скульптуры, кажется, тоже продавались. Только за очень большие деньги. ;D
-
Tonya, из музеев экспонаты тоже иногда продаются. И тоже за большие деньги. Не, правда, давайте Дарвиновку закроем? Там вообще 99% (а скорее всего, вообще все 100%) животных были умервщлены ради того, чтоб из них чучело сделали и на обозрение поставили. А люди тихо померли своей смертью.
Есть такой жанр - "научно-популярный". Это как раз сюда. Наука, чуть-чуть приправленная искусством, чтобы было интересно и понятно неспециалисту.
Отвратительного не вижу. Отвращение, кстати, инстинктивная штука. Такая же, как боязнь крыс, между прочим.
-
Да нет в этом никакой науки. Чистый эпатаж.
Все необходимое можно увидеть в анатомических музеях, специфика которых как раз научно-познавательная. А эти гротескные композиции в качестве научного пособия не очень подходят.
Но я уже заметила, что самым страстным образом отстаивают "научность" этого merde люди творческие и от науки далекие. =)
А вот биологи, медики и вообще люди к предмету близкие, относятся именно так, как и заслуживает это "искусство".
Подпись: бывший биолог. ;D
-
Не такие уж и далекие, к слову сказать... Официального диплома нет, но на свободном посещении + самообразование, плюс планы все же поступить на биофак.
Биологи это все видели-перевидели. Вы попробуйте человека со стороны затащить в анатомичку - он оттуда вылетит с рвотным рефлексом) А так, увидев это в относительно культурном состоянии, может хоть задуматься, что мы не из святого духа, а из мышц и костей. И что это "жуткое бррр" нашу жизнь и поддерживает.
В Зоологическом и на биологических кафедрах все это плавает в формалине. Воняет соответственно. Желтое и мутное, замыленное. В скорбных распластанных позах. Причем в таком же виде оно и выставляется, если полагается какая-то экспозиция.
А уж что касается гротескных композиций - в Дарвиновке их полно. Волки лося гонят - как будто их не постреляли всех где-то по-отдельности.
А кто с каким настроем идет смотреть - это уже проблемы зрителей. Сами по себе экспонаты совершенно нейтральны.
-
Не такие уж и далекие, к слову сказать... Официального диплома нет, но на свободном посещении + самообразование, плюс планы все же поступить на биофак.
Угу, вот как закончите биофак, поработаете с всем этим вживую (а в реальности труп уж никак не розами пахнет, даже свежий), так и поговорим. icon_lol
Хотя, вынуждена разочаровать, людей студентам-билогам резать почти не дают - нам только жалкие остатки от медфака доставались. Чего они не доели, то мы ковыряли.
А еще можно с прокуратурой на трупы покататься. Там такие живописные позы встречаются - куда там Гансам и Херстам. Вот где высокое искусство. Особенно, если это подснежник. ;D
-
Да нет в этом никакой науки. Чистый эпатаж.
ShessQ, не буду много говорить... (http://www.yoursmileys.ru/csmile/friend/c0411.gif) (http://www.yoursmileys.ru/c-friend.php?page=)
Posted on: Июль 01, 2011, 19,35:01
Отвратительного не вижу. Отвращение, кстати, инстинктивная штука. Такая же, как боязнь крыс, между прочим.
У меня отвращение не к трупам, кстати, ничего против мёртвых не имею. А исключительно к идейной позиции вышеупомянутого "художника".
А уж что касается гротескных композиций - в Дарвиновке их полно. Волки лося гонят - как будто их не постреляли всех где-то по-отдельности.
Это не гротескная композиция. С волков не содрана шкура, и они в зубах свою шкуру не держат. А у лося тоже все мышцы не вывернуты наизнанку. Как, например, у человека с одой из этих картинок. (Здесь, кстати, не самые отвратительные скульптуры из того, что есть).
http://prikol.i.ua/view/387229/
-
Все необходимое можно увидеть в анатомических музеях, специфика которых как раз научно-познавательная. А эти гротескные композиции в качестве научного пособия не очень подходят.
Но я уже заметила, что самым страстным образом отстаивают "научность" этого merde люди творческие и от науки далекие. =)
А вот биологи, медики и вообще люди к предмету близкие, относятся именно так, как и заслуживает это "искусство".
Не могу не заметить, что специалисты склонны категорически отрицать "научность" большинства научно-популярных проектов в своей области. А вот "простые" люди только из них и узнают о науке. Мне бы тоже скучно было у химиков в приборчиках разбираться (ну кроме того что они блестючие и вертятся, но кто ж меня подпустит ;)), а на всякие перформансы со взрывами, шипением и сменой цвета посмотрю с удовольствием - красиво. А химик бы хмыкнул и прошел мимо. Это же PR, чтобы человек начал интересоваться, его надо сначала зацепить. Проблема в том, что медицина и биология работают с живыми созданиями, и использование объектов не совсем по назначению вызывает сильно больше вопросов, чем растраченный на развлечение публики пакетик хрома. Так что каждый воспринимает в силу своей испорченности, циничности и уж не знаю чего еще ;)
От обычной лекции на лесной опушке пользы больше.
А как же наглядность? Дети же заснут, если им на опушке будут рассказывать, что вот лес, и там бегает волк, охотится на зайцев. А живьем его и специалисты чаще всего не видят, по следам да какашкам ориентируются ;)
Кстати, животных не всех жестоко убивают, чтобы в чучела превратить. Нам в зоомузее едва ли не про каждую чучелку рассказывали, как ее привезли, воспитывали, и какая была зверюшка замечательная, пока не умерла своей смертью ;D
-
поработаете с всем этим вживую
Чем я последние полгода и занимался на кафедре биологии второго меда. И миног заформалиненных ковырял, и лягушку вскрывал (хотя больше снимал для архива кафедры, в учебный фильм). На половине семинаров еще и ходил вместе с преподавателем оболтусов-первокурсников ассистировал, где чего на препарате. Знаем, плавали. ;) Какого-то отвращения не было в принципе. И запах формалина, кстати, куда как похуже запаха трупа...
А еще можно с прокуратурой на трупы покататься.
Вот не надо, не надо) Когда друг при анатомичке работает... как раз при суд-мед. Вот после его рассказов волейболист без кожи - это детский сад.
-
Не могу не заметить, что специалисты склонны категорически отрицать "научность" большинства научно-популярных проектов в своей области. А вот "простые" люди только из них и узнают о науке. Мне бы тоже скучно было у химиков в приборчиках разбираться (ну кроме того что они блестючие и вертятся, но кто ж меня подпустит ;)), а на всякие перформансы со взрывами, шипением и сменой цвета посмотрю с удовольствием - красиво. А химик бы хмыкнул и прошел мимо. Это же PR, чтобы человек начал интересоваться, его надо сначала зацепить. Проблема в том, что медицина и биология работают с живыми созданиями, и использование объектов не совсем по назначению вызывает сильно больше вопросов, чем растраченный на развлечение публики пакетик хрома. Так что каждый воспринимает в силу своей испорченности, циничности и уж не знаю чего еще ;)
Я ж не об абстрактном говорю, а о конкретном примере.
Ну вот честно... по твоему вот это, на что ссылку Тоня дала, способно вызвать у нормального человека научный интерес к анатомии? ;D
White_horsey, при чем тут брезгливость, при чем тут детский сад? Вы вообще не то услышали.
Разница в том, что человек, который с этим повседневно работает (а то, что Вы делаете, работой не называется, уж извините) прекрасно понимает цену этому "искусству". Ему не застилает глаза мысль о том, как это необычно, круто и смело. Он видит, что это выпендрежно, пошло и пафосно и не более того.
А обычных людей в этом если что-то и привлекает, то разве только мысль: "Вау" это же настоящие трупы!" и дальше уже по индивидуальной логической цепочке. Но не научной, это точно.
И все попытки оправдать эту дрянь и придать ей некий статус - всего лишь попытка продемонстрировать широту своих взглядов, и не более того.
-
Это не гротескная композиция. С волков не содрана шкура, и они в зубах свою шкуру не держат. А у лося тоже все мышцы не вывернуты наизнанку. Как, например, у человека с одой из этих картинок. (Здесь, кстати, не самые отвратительные скульптуры из того, что есть).
Скажем так, "растрепыш" действительно смотрится как перебор. Пара странных там есть, конечно... из разряда - нафига. Но основная масса вполне нормальные. Для художника так вообще - вопль радости) Будь такая экспозиция у нас - неделями не вылезал бы с этюдником, потому что мышцы в динамике и объеме - это нифига не мышцы "из учебника".
А кожа как одежда... не знаю, меня не прошибает. Почему бы нет?
Что касается животных, то в Дарвиновке, вроде, нет, а в Зоологическом (да что там - на кафедре тоже) вскрытые растрепанные тушки выглядят весьма и весьма гротескно.
Posted on: Июль 01, 2011, 17,40:07
Ему не застилает глаза мысль о том, как это необычно, круто и смело. Он видит, что это выпендрежно, пошло и пафосно и не более того.
Честно - у меня не возникает ни той, ни другой мысли. По-моему, так это как раз два полюса, как бы это помягче сказать... однобокости.
-
Честно - у меня не возникает ни той, ни другой мысли. По-моему, так это как раз два полюса, как бы это помягче сказать... однобокости.
Мысль я утрировала, но суть та же.
В этом нет ничего научного. В этом нет ничего красивого.
В этом вообще нет ничего, кроме того, что человек берет трупы, делает из них композиции (зачастую откровенно противоестественные, какая уж тут научность), и сам факт того, что он делает это из настоящих трупов выдается за некую особую ценность.
А другой ценности в этих композициях нет.
Дети в куклы играют точно так же.
А один товарищ, которого при мне долго ловили, так же играл с детскими телами. И ведь действительно красиво раскладывал, изящно, куда там предмету обсуждения с его уродцами.
Но почему-то не оценили его чувство прекрасного. Ни МВД, ни прокуратура.
А разница между ними только в том, что второй сам себя материалом обеспечивал.
-
Пара странных там есть, конечно... из разряда - нафига. Но основная масса вполне нормальные.
icon_lol Пара? :))) А сам д-р Гюнтер чуточку странным не кажется? Он с таким удовольствием со своими экспонатами в картишки режется. Тут его фоточек много. Наверное, с самыми любимыми произведениями сфотографировался. :-X
http://www.porjati.net/awful/1194-doktor-smert-gunther-von-hagens.html
И, нашла. Да, спрос есть. Продаёт (или пытается) за дорого.
http://www.chaspik.spb.ru/tag/mumiya/
-
Ну вот честно... по твоему вот это, на что ссылку Тоня дала, способно вызвать у нормального человека научный интерес к анатомии? ;D
Ну нормальный человек как минимум откроет для себя истину, что тело - это не просто трехслойный мешочек из кожи-мышц-костей, а довольно сложно организованный объект ;D По крайней мере в школе меня мускулистые манекены без кожи просто завораживали :) А уж воспримет ли человек освежеванный труп как макет, или как то, что было живым собратом - вопрос личного восприятия. Лично я бы друзей погулять на такую выставку не позвала ;)
-
Посмотрела последнюю ссылку, от слов своих не отказываюсь, но теперь уверена, что нормальный человек в этом помещении вряд ли долго останется нормальным...
-
По крайней мере в школе меня мускулистые манекены без кожи просто завораживали :)
И что из тебя в результате выросло? ;D
А если серьезно, ты уже сама все сказала.
Посмотрела последнюю ссылку, от слов своих не отказываюсь, но теперь уверена, что нормальный человек в этом помещении вряд ли долго останется нормальным...
-
И, нашла. Да, спрос есть. Продаёт (или пытается) за дорого.
Не надо вырывать из контекста немаловажную деталь)
При этом, однако, отмечается, что экспонаты, выполненные из человеческих тел, будут продаваться только тем покупателям, кто занимается научными исследованиями, изучением медицины, а также практикующим врачам.
Как бэ по адресу. Пособия в вузах тоже не из воздуха берутся) Вуз их закупает.
А сам д-р Гюнтер чуточку странным не кажется?
Сам доктор страдает фигней пиаром. На мой взгляд лишнее. Но это игра на публику.
ShessQ
Мысль я утрировала, но суть та же.
Ну, вот как нам прийти к каким-то точкам соприкосновения, когда суть для нас разная?) Для меня озвученные "мысли" - это образ человеческой глупости. Обе. И их суть тоже.
сам факт того, что он делает это из настоящих трупов выдается за некую особую ценность.
Ценность - это сама технология. Это во-первых. Не "настоящие трупы", а альтернатива, и весьма достойная, формалину. Во-вторых...
Ну вот, положим, эти композиции были бы сделаны искусственно из пластика. Вою стало бы сразу меньше. Однако если бы автор стремился сохранить правдоподобие, ему пришлось бы "втемную" искромсать гору трупов. Ну, все бы спали спокойно - никто ж не видел ;) Но даже у лучших художников попадаются ошибки, так что достоверность была бы под вопросом. Если бы не старался - тогда это реально был бы никому нафиг не нужный китч.
Вывод - в большинстве экспонатов все-таки сохранена правдоподобность, даже искаженные мышцы остались настоящими мышцами. И это может быть ПОЛЕЗНО 1. обывателю, интересующемуся анатомией, 2. художнику. Это как минимум.
Поэтому для меня цепочка "вау, из настоящих трупов" абсурдна. Из настоящих - хорошо, значит, достоверно. Лучше, чем гипсовый муляж. Не более того.
А разница между ними только в том, что второй сам себя материалом обеспечивал.
Разница в том, что один из них убивал детей, а другой брал уже мертвые тела. И разница эта не "только", разница эта принципиальна. Я до сих пор подбираю птичек и кротов, если наталкиваюсь, рассматриваю, наброски делаю. Но пока еще ни одну птичку не убил...
-
Ну вот, положим, эти композиции были бы сделаны искусственно из пластика. Вою стало бы сразу меньше. Однако если бы автор стремился сохранить правдоподобие, ему пришлось бы "втемную" искромсать гору трупов. Ну, все бы спали спокойно - никто ж не видел ;)
Да не вою было бы меньше, а популярности было бы меньше. Практически никакой.
Подумаешь, какой-то чудик анатомические пособия лепит...
А что касается достоверности - не смешите. Уж мышечное-то строение человека изучено вдоль и поперек. А еще имеется компьютерное моделирование. Никаких проблем в любую позу пластиковый экспонат поставить.
Этот метод со своей ценностью устарел на много лет.
-
И что из тебя в результате выросло? ;D
Вырос лентяй, в рабочее время дискутирующий о человеческих трупах на крысячьем форуме ;D
Но в универ я поступала в полной уверенности, что буду заниматься анатомией (правда к тому моменту меня уже соблазнили моллюски) :P
-
Угу, угу. Знаем, плавали. Я тоже не зоологией беспозвоночных собиралась заниматься. ;D
-
Сам доктор страдает фигней пиаром. На мой взгляд лишнее. Но это игра на публику.
Он не страдает, а наслаждается, и вряд ли это игра. ;D
К нам сегодня приходил
Некрозоопедофил.
Мёртвых маленьких зверушек
Он с собою приносил. leb
Анатомия человека хорошо изучена. Вряд ли серьёзное медицинское или научное учреждение прикупит себе двух трахающихся трупиков, или ободранного челвечка, выпускающего на волю ободранную птичку.
Мы изрядно удалились от темы.
Если вернуться к ней - то при существовании таких вот "художников" стоит ли удивляться появлению жалких, но всё же подражателей? Идейных сторонников? Которые вызвали тут со своими брелочками бурю негодования?
-
А еще имеется компьютерное моделирование.
Неа... не заменяет. Вот когда в обиход войдут технологии с трехмерными и полностью реалистичными голограммами - тогда да. Тогда возможно.
Да не вою было бы меньше, а популярности было бы меньше. Практически никакой.
Подумаешь, какой-то чудик анатомические пособия лепит...
И о ком это говорит скорее? Об авторе или об аудитории? Сие есть весьма печально, что люди в массе интересуются не научными или хотя бы близкими к науке областями, а "горяченьким". Что какой-никакой интерес в них можно пробудить только "настоящими трупами".
Для меня без разницы - если оно будет сделано идентично настоящему, сохраняя в том числе ощущение материала (а не гипсовая раскрашенная хрень), то мне глубоко фиолетово, настоящий там труп или нет. Пока это, видимо, проще сделать из трупа)
Posted on: Июль 01, 2011, 18,52:28
Он не страдает, а наслаждается, и вряд ли это игра.
Была б это не игра, он бы не технологии разрабатывал, а по посадкам детишек душил. К тому же маньяки не жаждут привлекать к себе мировое внимание ;D
при существовании таких вот "художников" стоит ли удивляться появлению жалких, но всё же подражателей? Идейных сторонников? Которые вызвали тут со своими брелочками бурю негодования
Так ведь подражатели даже "разумное-доброе-вечное", религии, то бишь, испоганили) Что уж говорить о такой спорной вещи, как таксидермия?)
-
Неа... не заменяет. Вот когда в обиход войдут технологии с трехмерными и полностью реалистичными голограммами - тогда да. Тогда возможно.
Фантастики меньше читать надо. =)))
Голограммы тоже в общем уже есть, но для моделирования в них особой необходимости нет.
Просто по компьютерной модели делается пластиковый экспонат. Всё.
Собственно, оно реально так и делается на сегодняшний день при необходимости.
И о ком это говорит скорее? Об авторе или об аудитории? Сие есть весьма печально, что люди в массе интересуются не научными или хотя бы близкими к науке областями, а "горяченьким". Что какой-никакой интерес в них можно пробудить только "настоящими трупами".
Ну, вот мы и вернулись к тому, с чего начали.
А начали мы с того, что это не наука и не искусство, а эпатаж, который популярен только за счет именно собственной эпатажности.
Никакой интерес к науке этим горяченьким не пробуждается вообще.А тТе, кому нужно поближе ознакомиться с мышечным строением человека, прекрасно найдут более удобные и менее выпендрежные варинты.
-
Просто по компьютерной модели делается пластиковый экспонат. Всё.
Ну елки... На кафедре у нас много собачье-кошачьих черепов - настоящих. И некоторое количество гипсовых муляжей человеческих черепов. Ну, положим, были б они пластиковые, неважно. Разница - как между фотографией и хреновой ксерокопией с нее. Смотришь на нормальный череп - понимаешь, что это был остов живого существа. Чувствуешь это. У кости своя фактура, она ни в какое сравнение не идет с человеческими подделками. А гипсовое даже не воспринимаешь, разве что на уровне брелка с пластмассовой черепушкой из детского магазина. Изучать ЖИВОЕ по пластиковым пособиям, конечно, можно и зачастую нужно, чтобы эту самую жизнь не отнимать, но там, где есть возможность создать что-то максимально приближенное к реальности, лучше все-таки чтобы было реалистичным, а не пластмассовым.
Может, конечно, у меня одного такая фанатичность на эту тему ;D Но, имхо, в пластике-гипсе теряется сама суть того, что изучаешь. Ощущение важности, что ли... Как какие-то вспомогательные элементы - нормально. Как схемы для запоминания, такого, рабоче-механического - норм. Но иметь дело только с муляжами?.. Бррр.
А начали мы с того, что это не наука и не искусство, а эпатаж, который популярен только за счет именно собственной эпатажности.
Да как отдельный факт реальности никакой это не эпатаж) Меня вот оно совершенно не эпатирует ;D
-
Ну елки... На кафедре у нас много собачье-кошачьих черепов - настоящих. И некоторое количество гипсовых муляжей человеческих черепов. Ну, положим, были б они пластиковые, неважно. Разница - как между фотографией и хреновой ксерокопией с нее. Смотришь на нормальный череп - понимаешь, что это был остов живого существа. Чувствуешь это. У кости своя фактура, она ни в какое сравнение не идет с человеческими подделками. А гипсовое даже не воспринимаешь, разве что на уровне брелка с пластмассовой черепушкой из детского магазина. Изучать ЖИВОЕ по пластиковым пособиям, конечно, можно и зачастую нужно, чтобы эту самую жизнь не отнимать, но там, где есть возможность создать что-то максимально приближенное к реальности, лучше все-таки чтобы было реалистичным, а не пластмассовым.
Может, конечно, у меня одного такая фанатичность на эту тему ;D Но, имхо, в пластике-гипсе теряется сама суть того, что изучаешь. Ощущение важности, что ли... Как какие-то вспомогательные элементы - нормально. Как схемы для запоминания, такого, рабоче-механического - норм. Но иметь дело только с муляжами?.. Бррр.
А это уж, извините, особенности Вашей психики, и не лучшие особенности - не те, которыми следует гордится и ставить в пример.
По хорошему пластиковому муляжу учиться можно не хуже, чем по реальным костям. А все остальное - выверты сознания.
Есть области, в которых все еще нужно иметь дело с реальными телами. Но в этих областях залитые пластиком хагенсовские трупы тоже не подойдут. Так что по всему получается, что бесполезны эти уродцы, увы.
Да как отдельный факт реальности никакой это не эпатаж) Меня вот оно совершенно не эпатирует ;D
Именно поэтому Вы тут уже несколько часов вопреки фактам и здравому смыслу доказываете, что в них есть какая-то научная ценность. ;D
-
дорогие мои,
я бегло прочла последние 2 страницы - света, прости, что захламила твою тему.
про хагенса окончательного мнения у меня нет. но свою тушку я бы ему завещала (если на органы ничего годного не останется).
про то, что есть искусство, мнение есть: все, что человек делает не ради пожрать-попить-спариться. а из непонятных убеждений, большей частью эстетических. получается не всегда удачно, но все равно - искусство. плохое или хорошее.
плюс, повторюсь, с началом насилия искусство - как и все остальное - теряет право быть.
у меня пока фсе,
и давайте жить дружно hb
и хорошо, что страничку закрыли :)
-
Я ж не об абстрактном говорю, а о конкретном примере.
Ну вот честно... по твоему вот это, на что ссылку Тоня дала, способно вызвать у нормального человека научный интерес к анатомии? ;D
а что там, по ссылке - отвратного?
анатомические атласы примерно так же выглядят.
чем это (http://static.apteka.uz/images/0_193.jpg) лучше? только тем, что это картинка?
Posted on: Июль 01, 2011, 22,38:53
Для художника так вообще - вопль радости) Будь такая экспозиция у нас - неделями не вылезал бы с этюдником, потому что мышцы в динамике и объеме - это нифига не мышцы "из учебника".
именно.
блин, посеяла ссылку на комп.моделирование фигур в разных позах, их еще там можно было покрутить во все стороны. вот там тоже много было таких, со "снятой кожей".
Posted on: Июль 01, 2011, 22,41:41
icon_lol Пара? :))) А сам д-р Гюнтер чуточку странным не кажется? Он с таким удовольствием со своими экспонатами в картишки режется. Тут его фоточек много. Наверное, с самыми любимыми произведениями сфотографировался. :-X
http://www.porjati.net/awful/1194-doktor-smert-gunther-von-hagens.html
не изучала ты, тоня, пластическую анатомию... :)))
потому-то оно тебе и кажется странным
Posted on: Июль 01, 2011, 22,44:40
Да не вою было бы меньше, а популярности было бы меньше. Практически никакой.
Подумаешь, какой-то чудик анатомические пособия лепит...
А что касается достоверности - не смешите. Уж мышечное-то строение человека изучено вдоль и поперек. А еще имеется компьютерное моделирование. Никаких проблем в любую позу пластиковый экспонат поставить.
Этот метод со своей ценностью устарел на много лет.
не согласна. комп.моделирование это хорошо, но не то.
я серьезно. я как раз развлекалась одно время именно с такими смоделированными фигурками. не то. объемный экспонат все равно лучше.
а еще лучше - не просто посмотреть, но и прощупать. между прочим, это даже в учебнике пласт.анатомии написано - про прощупать :)))
-
А это уж, извините, особенности Вашей психики, и не лучшие особенности - не те, которыми следует гордится и ставить в пример.
По хорошему пластиковому муляжу учиться можно не хуже, чем по реальным костям. А все остальное - выверты сознания.
ага. а муляжи яблок или огурцов ничем не отличаются от настоящих.
поверь художнику - есть разница. муляж черепа и настоящий череп - две большие разницы.
учиться, может быть, можно по муляжу. но если ты хочешь нарисовать настоящий череп - и рисовать его надо с настоящего, а не с пластикового или гипсового. фактуру материала ты не "подделаешь". если ты рисуешь гипс, то и на рисунке будет гипс, а не кость и не пластик.
-
Хммм... во-первых, про "отвратно" я не говорила.
Я в своей жизни видела и трогала такое количество трупов, что воспринимаю посторонние мертвые тела, как довольно обыденное явление.
Я говорила о том, что эта экспозиция пробуждает что угодно, но только не научный интерес к анатомии. У среднестатистического обывателя, оно вообще здорового интереса не вызывает. Исключительно нездоровый.
Научной ценности это тоже не представляет - мышечные скелеты есть в любой морфологичке, увидеть их не проблема, к тому же хагеновские экспонаты довольно сильно изуродованы.
Искуством я это назвать не могу, именно потому, что этого добра в любом анатомическом атласе или музее - до фига.
Кстати, недавно в анатомичке в Питере гулял вполне себе товарищ с блокнотиком. Зарисовывал.
А что касается "поверь художнику"... А при чем тут вообще художники?
Мы о биофаке говорили, а не о художественной академии, как я поняла. При чем тут фактура материала? При чем тут "рисовать"?
Если творческие люди не могут изучать биологию или анатомию по муляжам - нечего таким твореческим натурам делать на био- и медфаке, только и всего.
Потому что это именно схема для запоминания. И всем глубоко фиолетово, проникнешься ли ты высоким ощущением что это живое, главное, чтобы выучил где большой и малый вертел и чем яичники от мочеточников отличаются.
-
А это уж, извините, особенности Вашей психики, и не лучшие особенности - не те, которыми следует гордится и ставить в пример.
Да, в общем, и ничего крамольного я в них не вижу. Имхо, тема смерти настолько табуирована, что шаг влево - шаг вправо уже воспринимается как потенциальная опасность. Нет, я не мньяк-убийцо) Просто о смерти так или иначе задумываются все. И о том, что произойдет с их телом и что они вообще такое. При этом, насчет смерти есть только один "официально разрешенный" выверт сознания - вера в загробный мир. Но для меня не вариант.
И да, люблю я всякую мертвечину - кости, шкуры, окаменелости и т. п. Больше мертвечины люблю только живое ;D Это все-таки интерес к жизни, даже к тому, что от нее остается. По-моему, вполне нормальная иерархия ценностей. Опасные выверты начинаются, когда - наоборот.
По хорошему пластиковому муляжу учиться можно не хуже, чем по реальным костям.
Учиться, получать знания - не спорю. Но прочувствовать всю красоту и сложность через кусок пластика - сомнительно... Все-таки посмотреть в микроскоп на живую клетку и посмотреть в книжке схему - это совсем не одно и то же. Даже если полученные знания одинаковы. Это как поэзию изучать по учебнику стихосложения, а стихов в глаза не видеть.
Именно поэтому Вы тут уже несколько часов вопреки фактам и здравому смыслу доказываете, что в них есть какая-то научная ценность.
Научно-популярная, прошу заметить)
Нет, я просто оптимист и верю в людей. Что они способны на нечто более вразумительное, чем "Гы" или "Фу".
Hanna, понимаю. Но насчет нравственности у "немалохольных неевропейцев" не соглашусь. Нет там никакой особой нравственности, инстинкты и косность. Все, что тоньше и совершеннее - всегда более хрупкое. Компьютер упадет на пол - переломается весь к чертям. Молоток упадет - палец отшибет, а молотку хоть бы хны. Морская звезда или червь себя из кусочка отращивают, а млеков можно одной маленькой пулей убить. Конечно, живучесть и устойчивость привлекают... но компьютеру грустить о совершенстве молотка?.. В нормальном мире должно быть как-то наоборот :-X
Если что - я к неевропейцам нормально отношусь) Меня просто удивляет эта волна самобичевания, мол, мы такие все не такие, а они все такие возвышенные.
Я не могу к нему притронуться напильником. К коровьей кости могу, а к этой нет.
Вот вы же правильно писали об уважении к усопшему и об изначальном посыле. Все это можно сделать и с уважением, и с душой, и с пониманием. Если б это была моя кость, я бы не возражал. Куда лучше, чем бездарно сгнить в ящике, мучаясь посмертной клаустрофобией ;D
все равно это человек, который жил...
Я думаю, тот, кто это осознает, себе лишнего в любом случае не позволит. Ни с человеком, ни с животным. А рамки - это, действительно, индивидуально.
polarratte
но свою тушку я бы ему завещала (если на органы ничего годного не останется).
+1)
Мы мирно. Мы не ссоримся) А тема как-то мягко перетекла в более общие вопросы. Может, и не так плохо - изначальное свое назначение тема выполнила... (и слава богу)
runa, вот! И я о том же, только более заумно и вычурно ;D
-
Мы о биофаке говорили, а не о художественной академии, как я поняла. При чем тут фактура материала? При чем тут "рисовать"?
Если творческие люди не могут изучать биологию или анатомию по муляжам - нечего таким твореческим натурам делать на био- и медфаке, только и всего.
Потому что это именно схема для запоминания. И всем глубоко фиолетово, проникнешься ли ты высоким ощущением что это живое, главное, чтобы выучил где большой и малый вертел и чем яичники от мочеточников отличаются.
Да просто художникам такие штуки весьма и весьма нужны и полезны) Как еще одна область применения.
Могут, могут прекрасно. В заданиях "на зубрежку" я сам только ЗА схематичность. Причем за такую, где остается именно простая схема, а не якобы подобие настоящего.
Собственно, за что и не люблю официальное образование - всем фиолетово. На всем потоке, может, один-два человека, которые хоть как-то интересуются биологией. Остальные с горем пополам тянут лямку, и нафига, спрашивается, пришли? Но зато что-то зубрят, сдают, и типа медики. Выйдут потом - будут трясти корочками...
Нет, преподам и однокурсникам, по идее, и должно быть фиолетово, зачем ты пришел. Но самому-то... Понимать хотя бы, ЧТО ты изучаешь. Биология - это таки не юриспруденция и не бухучет, куда мама с папой после школы запихнули. Вроде как должна быть некоторая сознательность. Призвание. Любовь к жизни и интерес к ее устройству. А иначе зачем ж*пу просиживать?
-
Я говорила о том, что эта экспозиция пробуждает что угодно, но только не научный интерес к анатомии. У среднестатистического обывателя, оно вообще здорового интереса не вызывает. Исключительно нездоровый.
почему нездоровый?
может, проблема не в них?
это знаешь ли, смотря какими глазами и как смотреть. в обнаженном теле женщины один увидит красивую натуру, другой - объект для похоти, третий - пакость и разврат.
а тело-то одно и то же.
Posted on: Июль 02, 2011, 07,59:10
А что касается "поверь художнику"... А при чем тут вообще художники?
Мы о биофаке говорили, а не о художественной академии, как я поняла. При чем тут фактура материала? При чем тут "рисовать"?
насколько я поняла, говорили не о биофаке, а об этих штуках из человеческих тел.
искусство это или нет и кому оно такое надо.
-
Собственно, за что и не люблю официальное образование - всем фиолетово. На всем потоке, может, один-два человека, которые хоть как-то интересуются биологией. Остальные с горем пополам тянут лямку, и нафига, спрашивается, пришли? Но зато что-то зубрят, сдают, и типа медики. Выйдут потом - будут трясти корочками...
Нет, преподам и однокурсникам, по идее, и должно быть фиолетово, зачем ты пришел. Но самому-то... Понимать хотя бы, ЧТО ты изучаешь. Биология - это таки не юриспруденция и не бухучет, куда мама с папой после школы запихнули. Вроде как должна быть некоторая сознательность. Призвание. Любовь к жизни и интерес к ее устройству. А иначе зачем ж*пу просиживать?
Опять путаете теплое с мягким.
Задача преподавателей - дать знания и навыки. А вовсе не возвышенное ощущение жизни.
Это не называется "всем все равно".
Это называется "третьестепенные вещи остаются на усмотрение студента". Интерес к биологии, видите ли, отнюдь не в том выражается.
И уж простите... но Вы явно уже не станете биологом. Ни великим, ни хорошим, никаким.
А десяток моих однокурсников, которые не особо интересовались, муляж ли у них в руках или оригинал, лишь бы он достоверным был, работают в США, Японии, Австралии. Ценятся там, как специалисты.
Я понимаю, что творческие люди - это прекрасно и ценно, только не надо навязывать свою жизненную позицию людям науки. У них, к счастью, другое отношение к жизни, иначе бы они работать не смогли.
Рун, ну вот если я увижу толпы художников на экспозициях Хагена, я соглашусь, что в качестве пособия кто-то может их использовать. Хотя естественность этих мышц сильно искажена, так что на самом деле - это не лучшее пособие, но может в анатомичку кто-то идти не решается, бывает.
А пока туда идут за совсем другим.
И смысл в них тогда?
-
а что там, по ссылке - отвратного?
анатомические атласы примерно так же выглядят.
Анатомические атласы, вроде, на высокое искусство не претендуют? :)
Люди там в картишки не режутся и снятой с себя кожей не размахивают.
не изучала ты, тоня, пластическую анатомию...
потому-то оно тебе и кажется странным
Анатомию изучала, но лицо д-ра Гюнтера мне кажется странным не потому. :)))
-
Задача преподавателей - дать знания и навыки. А вовсе не возвышенное ощущение жизни.
Это не называется "всем все равно".
Это называется "третьестепенные вещи остаются на усмотрение студента". Интерес к биологии, видите ли, отнюдь не в том выражается.
Действительно. Зачем у нас столько зубрёжки было... латынь эта... ходили бы, просто красивыми цветочками любовались, так нет, видимо, преподаватели не пытались привить любовь к жизни!
Был у нас мальчик с художественными наклонностями. Гистологические препараты рисовал акварелью. Так, как подсказывало его внутреннее зрение. Только преподаватели почему-то сильно ругались. :(
-
Был у нас мальчик с художественными наклонностями. Гистологические препараты рисовал акварелью. Так, как подсказывало его внутреннее зрение. Только преподаватели почему-то сильно ругались. :(
icon_lol
-
Рун, ну вот если я увижу толпы художников на экспозициях Хагена, я соглашусь, что в качестве пособия кто-то может их использовать. Хотя естественность этих мышц сильно искажена, так что на самом деле - это не лучшее пособие, но может в анатомичку кто-то идти не решается, бывает.
А пока туда идут за совсем другим.
И смысл в них тогда?
ты что, опрашивала всех посетителей, кто они по специальности и зачем пришли?
-
Анатомические атласы, вроде, на высокое искусство не претендуют? :)
Люди там в картишки не режутся и снятой с себя кожей не размахивают.
anatomie für künstler
там скелетики, правда, рисованные, чего только не делают. бегают, прыгают, мешки тягают, копают, приседают, стреляют, танцуют, ездят на мотоцикле...
берн хогарт. "динамическая анатомия для художников". скелетики, освежеванные тушки и фрагменты тела (скелетно и ручки-ножки-торсы без шкурки) в различных позах.
фриц шидер. "анатомический атлас для художников". та же фигня.
у меня, к сожалению, мало разных атласов.
но можно обратиться к классикам. против классиков нет возражений?
леонардо да винчи. анатомические зарисовки
(http://worldgenius.ru/img/Ch3.jpg) (http://leonardo72.by.ru/images/11_sm.jpg)
ну или тут погляди, ага: http://www.moesoznanye.ru/iskusstvo/221-anatom-risunki-leo-da-vinchi.html
к слову про влюбленных, беременных и т.д. там такое тоже есть. гюнтер не открыл ничего нового. просто леонардо рисовал, а этот мммм.. в скульптуру подался.
еще рекомендую поискать труды таких анатомов-классиков, как бартоломео евстахий, андреас везалий..
везалия, впрочем, могу и показать
(http://history.rsuh.ru/historycd/history/graph/pictures/jpg/little/6-001-07-03-1-1.jpg)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0G34RPaB4_ITLSt4gpw65fJzfpsorkvu5WODcAHZiLajgzL5jIg)
в чем разница с гюнтером?
тут много: http://planeta-mhpi.gallery.ru/watch?a=FhS-dIxK
да. про снятую кожу.
везалий: http://planeta-mhpi.gallery.ru/watch?ph=FhS-bW4Tw
там еще есть, есличо
тема содранной кожи вообще в искусстве весьма обширно раскрыта
мейер. сдирание кожи с марсия (http://www.britishmuseum.org/collectionimages/AN00086/AN00086852_001_l.jpg)
герард давид "суд камбиса" (http://www.wga.hu/art/d/david/1/cambyse2.jpg)
витраж Дирка Веллерта (Амстердам, Рейксмузеум) (http://farm1.static.flickr.com/51/142905084_7ac0c19e5c_b.jpg)
Микеланджело. Страшный суд: Святой Варфоломей. (http://micel-angelo.narod.ru/pics/sic_25.jpg) на содранной коже варфоломея микеланджело изобразил себя.
вот еще рисунок, практически ничем не отличающийся от работы гюнтера
Juan Valverde de Hamusco Historia de la composicion del cuerpro humano (http://farm1.static.flickr.com/49/142974494_e270112878_o.jpg)
Giulio Romano, Apollon Flaying Marsyas (http://oaj.oxfordjournals.org/content/31/2/179/F2.large.jpg)
статуя с сан-сиро (http://www.shan.ru/travels/Kr07Milan/slides/_DSC0171.jpg)
в общем, для особо любопытствующих - огромная подборка тематических картин, рисунков и прочих творений разных времен и народов (http://marinni.livejournal.com/626801.html?thread=9275761)
-
гюнтер не открыл ничего нового. просто леонардо рисовал, а этот мммм.. в скульптуру подался.
Нарисовать так же хорошо просто таланта не хватило, вот и выпендрился? :)))
Ну и та девочка с мёртвыми крысами выпендрилась, чтож всех так задело? Что такого-то? То, что она их сама убила - так этого никто не знает.
огромная подборка тематических картин, рисунков и прочих творений разных времен и народов[/url]
в чем разница с гюнтером?
Разница очевидна. В исходном материале.
Украшения и "произведения искусства" на потеху публике из человеческих останков не надо б делать.
Я не говорю про науку и медицину, там дело другое.
А тут... хоронить бы их надо. По-человечески. А не изгаляться вот так.
-
они добровольно завещали свои тела.
некоторые отдают для анатомичек, некоторые - на органы. а некоторые вот гюнтеру.
их право. ннэ?
Posted on: Июль 02, 2011, 13,29:10
Разница очевидна. В исходном материале.
да винчи, между прочим, сам трупы потрошил, чтоб зарисовать.
равно как и везалий с евстахием
-
да винчи, между прочим, сам трупы потрошил, чтоб зарисовать.
равно как и везалий с евстахием
Ну они скульптур из них не делали. Равно как и сумочек и абажуров из человеческой кожи.
они добровольно завещали свои тела.
некоторые отдают для анатомичек, некоторые - на органы. а некоторые вот гюнтеру.
их право. ннэ
Насчёт Гюнтера сильно сомневаюсь. Очень уж много "материала".
Например, те новосибирцы никакого завещания не писали.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=23963
"В нескольких случаях родственники просто не знали, что происходит с телами их близких. "
Для научных и медицинских целей мне своей тушки не жалко.
А для развлечения толпы - мне б не хотелось... ну пепельницу там из моего черепа не надо делать, скульптуры авангардной... такое у меня лично мироощущение. Можно при нём остаться? ;D
-
Ну они скульптур из них не делали. Равно как и сумочек и абажуров из человеческой кожи.
а есть разница - распотрошить, зарисовать и выставить рисунки или распотрошить, пластифицировать и выставить обработанные тела?
или вот раньше было довольно популярное развлечение - анатомический театр. театрализованное вскрытие тела для публики. в россии тоже были, к слову.
я же говорю - ничего нового.
но вообще-то и раньше делали.
катакомбы капуцинов. палермо
http://bigpicture.ru/?p=122086
http://mysticalworld.ru/katakomby-kapucinov-mesto-gde-mertvye-ne-spyat/
http://fishki.net/comment.php?id=25780
http://www.mandalay.ru/katakomby-kapucinov.html
http://www.youtube.com/watch?v=rPGDC8qTN9E&feature=related
чехия. костница в седлеце. церковь, между прочим
http://gooddays.ru/post/1250
http://basik.ru/architecture/2798/
http://humus.livejournal.com/1460365.html
http://humus.livejournal.com/1461408.html
http://humus.livejournal.com/1462023.html
италия. рим. санта-мария-делла-кончеционе
http://humus.livejournal.com/1463247.html
Capella dos Ossos (Капелла Костей) Португалия
http://humus.livejournal.com/1458030.html
Насчёт Гюнтера сильно сомневаюсь. Очень уж много "материала".
Например, те новосибирцы никакого завещания не писали.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=23963
"В нескольких случаях родственники просто не знали, что происходит с телами их близких. "
это старая информация... его уже давно оправдали
http://lenta.ru/world/2004/03/11/hagens/
Для научных и медицинских целей мне своей тушки не жалко.
А для развлечения толпы - мне б не хотелось... ну пепельницу там из моего черепа не надо делать, скульптуры авангардной... такое у меня лично мироощущение. Можно при нём остаться? ;D
а выставленные в музеях останки каких-нибудь древних людей. вряд ли они желали быть развлечением?
или вот еще - кунсткамера. известнейшее место. чем оно лучше-то?
вот, к примеру, экземпляр из питерской кунсткамеры (http://urod.at.ua/Kunstkamera/Urod.at.ua_43.jpg). чем-то отличается от "ужастиков" хагенса?
личное отношение - это пожалуйста, сколько угодно. но ярлыки все-таки вешать не надо...
-
О чем спор-то?
О том, что это искусство? Ни фига это не искусство, или надо все анатомические атласы искусством признавать. Руна сама же это подтвердила.
Наука? Опять же нет, потому что ценности во всем этом научной ни на грош. С научной ценностью он опоздал не на один десяток лет.
Так что остается то, о чем говорили - эпатаж и зарабатывание скандальной славы. Хагенсу это без сомнения нужно, а вот общественности - сомневаюсь. =)
-
О чем спор-то?
О том, что это искусство? Ни фига это не искусство, или надо все анатомические атласы искусством признавать. Руна сама же это подтвердила.
ммм. ты уверена в этом? что я что-то там такое подтвердила? ты все ссылки посмотрела-то? на картины, на витражи...
и насчет науки, а с чего это не наука-то? сам метод существует с 1977 года. с 1993 года существует институт пластинации. так почему это - не наука?
а у везалия и евстахия - одних из основоположников анатомии (это наука, ннэ?) - не наука или наука? они фактически занимались тем же самым! только пластик в тела не закачивали, уровень тех знаний и возможностей не позволял.
а позволял бы, так делали бы, не сомневаюсь. но увы, приходилось обходиться без фото, без видео, без пластинации, одними рисунками.
-
а есть разница - распотрошить, зарисовать и выставить рисунки или распотрошить, пластифицировать и выставить обработанные тела?
Ну тогда и те девачки, с которых тема началась, ничего плохого не сделали. Ну брелочки из крысок. Что ж все так оскорбились-то?
Из-за того, что они крыс для этого спциально убивали? Так этого никто не знает.
Эпатаж и зарабатывание скандальной славы. Только на другом уровне.
Posted on: Июль 02, 2011, 18,27:36
вот, к примеру, экземпляр из питерской кунсткамеры (http://urod.at.ua/Kunstkamera/Urod.at.ua_43.jpg). чем-то отличается от "ужастиков" хагенса?
Его произведением искусства никто не объявлял. ;D
личное отношение - это пожалуйста, сколько угодно. но ярлыки все-таки вешать не надо...
А оскорблять чувства огромного количества людей - надо?
Я не вешаю ярлыки. Наоборот. Всего лишь говорю, что искусством деятельность вышеупомянутого доктора не считаю.
-
Ну тогда и те девачки, с которых тема началась, ничего плохого не сделали. Ну брелочки из крысок. Что ж все так оскорбились-то?
Из-за того, что они крыс для этого спциально убивали? Так этого никто не знает.
потому что крысофорум и потому что из крыс.
вот по поводу торговли такими товарами (http://kds.tiu.ru/p1043680-trost-chuchelom-zmei.html), к примеру, здесь что-то никто не возмущается?
разница - в личном отношении. трость со змеей мне безразлична, брелки с крысами нет.
или вот: http://berkutzoo.ru/
но возмущаться через интернет далекими итальянскими девочками - легко и безопасно, а возмущаться теми, кто рядом и под боком - сложнее...
и главное, законы-то они не нарушают... что с ними сделаешь...
-
Честно, надоело по -дцатому разу повторять.
НЕ наука - потому что научной ценности не имеет. Все изучено-переизучно до него. Это даже не изобретение велосипеда.
Не искусство, потому что в обыкновенных мышечных скелетах, в какой позе их не расположи, нет ничего вообще. Чистое анатомическое пособие, к тому же так себе сделанное с точки зрения именно анатомии. Оно не трогает, не пробуждает, вообще ничего. Ноль.
Единственное, что у некоторых людей со смертефобией и аналогичными проблемами вызывает какие-то эмоции. Но эти люди на любой труп на улице отреагируют еще более бурно. Тут для них просто вариант лайт.
Спорить я больше не буду. Это вещи для меня самоочевидные, если кто-то этого не видит, значит я все равно не пойму, как этот человек мыслит, так что нет смысла и копья ломать. hb hb
-
Честно, надоело по -дцатому разу повторять.
НЕ наука - потому что научной ценности не имеет. Все изучено-переизучно до него. Это даже не изобретение велосипеда.
Не искусство, потому что в обыкновенных мышечных скелетах, в какой позе их не расположи, нет ничего вообще. Чистое анатомическое пособие, к тому же так себе сделанное с точки зрения именно анатомии. Оно не трогает, не пробуждает, вообще ничего. Ноль.
имхо. ты забываешь добавить - имхо. стоит помнить, что твое (мое, васипупкина, неважно чье) мнение - еще не есть истина. а ты преподносишь свое субъективное мнение как непреложный факт. это неправильно.
на этом я тоже, пожалуй, закончу обсуждение темы.
-
Девочки, спасибо, было очень не скучно, интересно! hb hb hb
Правда-правда. ;D
Мелкий тут фотасы древних храмов посмотрел, ужаснулся. ;D Но не сильно - припомнил мне ещё катакомбы Парижа - ребёнок учиццо в школе с французским уклоном).
Руна, тебе особое спасибо за познавательный экскурс в историю и тдитп... нам понравилось. (О времена, о нравы... этот мир так жесток... ужОс, как люди жили... хоронить негде было... кшмр...) Но таких чувств, как Хагенс, древние почему-то всё же у нас не не вызвали. Не, не тянет он на искусство. :P
Напоследок вспомнила.
Лежит тут у меня дивидюк про кошек - зная мои интересы, друзья в своё время подарили. Там есть такой момент. Рассказывают про некое направление... в искусстве? Личной жизни? Короче, хозяева усопших животных заказывают себе чучелко. И кладут потом в привычной позе (где кошак любил спать) на кресло, телевизор, и тп. Ухаживают за шёрсткой, чем-то брызгают, пыль вытрясают. Берегут от моли.
Так вот. Вообще этого не понимаю. И предпочитаю помнить зверя живым. И в память о нём - позаботиться тоже о ком-то живом. Это относится и к котам, и к крысам... и к людям тоже, наверное, чем человек не зверь?
На сей патетической ноте тоже тихо удаляюсь, всем спасибо. :))
-
не может не радовать тихое отползание бэз драк и варнов...могём же...
-
не может не радовать тихое отползание бэз драк и варнов...могём же...
Как известно, тут же только новичков злые старожилы обижают. icon_lol
А нам-то зачем нам друг на друга кидаццо? ;D
-
я про катакомбы не стала упоминать. там, скорее, просто хранилище.
а про экскурсы в историю... я почитываю иногда один жж, там много интересного можно наковырять, но там про определенный период истории, 19 век в основном. начало 20. зато про разные аспекты. записи с фотографиями про детский труд в сша ужас-ужас. хотя что сша, если во время ссср он тоже использовался, в том же узбекистане, к примеру
или вот, совершенно изумительное. скульптуры из масла (http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/476786.html#cutid1)
-
я тоже видела подобную передачу. там еще заказывали только голову любимой собаки так как не было возможности то ли сделать нормальное чучело, то ли денег не хватило. а потом эти люди вешают эту голову где нибудь в гостинной и считают это красивым.
-
Ханна, белые тигры спокойно существуют в природе. Это мутация окраса, произошедшая очень давно и не благодаря человеку. Есть еще тигры окраса сорель. И еще полно всяких. Так что зря радуетесь чучелке белого тигра...
Posted on: Июль 03, 2011, 14,58:31
Бывает еще что тигров разводят в ужасающих условиях, а потом выпускают, чтобы богатенькие "охотники" поотачивали свое мастерство. А потом из "трофея" получается такое вот замечательное чучелко. И еще полно сценариев, когда тигро умирает явно не своей смертью, так что я меньше всего думаю, что это "просто тихо умершая от старости зверушка".
-
ребят, а у меня тоже мелькала мысль сохранить чучелки моих мальчиков. и подружка моя - у нее песик уже старенький - тоже подумывала.
потом решили - нафиг-нафиг, куда-то нас не туда повело. но мысль такая имела место, и извращенками себя мы за это не считаем.
просто странно было бы вместо живого зверя смотреть на чучелко. и себе душу рвать, и, простите, все остальное помимо шкурки куда?
так что мне достаточно воспоминаний, фоток и холмика, где они лежат теперь рядом.
и вот вам еще в коллекцию катакомб: http://www.hallstatt.net/publisher/articleview/action/view/frmArticleID/17/
черепа расписываются и хоронятся
я там мимо проходила - внутрь не захотела. мне такое странно.
но подружка - другая - у нее папа недавно умер - сказала, что была бы не прочь красиво расписать папин череп, положить к другим и навещать.
так что, наверно, пусть будет каждому свое?
вешают собачью голову на стену - ну так не ходите к ним в гости, и все дела.
а еще у нас рядом есть древний городок. в нем церковь, а в церкви в стенах витрины. а в витринах истлевшие мертвецы, все в золоте и бархатных одеяниях.
мне не понять.
но пусть будет. я все равно туда больше не пойду.
-
Ханна, белые тигры спокойно существуют в природе. Это мутация окраса, произошедшая очень давно и не благодаря человеку. Есть еще тигры окраса сорель. И еще полно всяких. Так что зря радуетесь чучелке белого тигра...
Posted on: Июль 03, 2011, 14,58:31
Бывает еще что тигров разводят в ужасающих условиях, а потом выпускают, чтобы богатенькие "охотники" поотачивали свое мастерство. А потом из "трофея" получается такое вот замечательное чучелко. И еще полно сценариев, когда тигро умирает явно не своей смертью, так что я меньше всего думаю, что это "просто тихо умершая от старости зверушка".
удалила. никаких ответов хамкам.
-
а еще у нас рядом есть древний городок. в нем церковь, а в церкви в стенах витрины. а в витринах истлевшие мертвецы, все в золоте и бархатных одеяниях.
мне не понять.
Вот да, в некоторых религиях есть этот элемент некрофилии - поклонение мощам, и все такое. Не понимаю. Именно по этой причине никогда не был в мавзолее.
-
Именно по этой причине никогда не был в мавзолее.
;D
тоже никогда не была. а у нас ведь рядом с домом целый "институт тела ленина".
тут, пожалуй, присоединюсь:
... хоронить бы их надо. По-человечески. А не изгаляться вот так.
shuffle
-
тоже никогда не была. а у нас ведь рядом с домом целый "институт тела ленина".
В Инсбруке?! :o И чем они там занимаются?
-
В Инсбруке?! :o И чем они там занимаются?
ох черт, спалилась ;D
да не, в москве. на улице красина.
a в тироле как-то больше телу лужкова поклонялись ;)
-
a в тироле как-то больше телу лужкова поклонялись ;)
Вот этим бы телом заняться таксидермистам... Но оно пока еще может самостоятельно передвигаться. ;D
-
ну вот пока не убежал... :-X
сорри, флудим-с. пока не погнали, пойду самоизгонюсь - займусь своей собственной тушкой, велосипедик вон стоит, ждет.
может, докатаюсь до состояния, годного на хагенсовские экзерцисы.
ну a печень - однозначно в кунсткамеру alcoholic
........
...кстати, мы вчера торжественно воскурили в память джим георгича (неспроста все-таки я его помянула пару страниц назад).
читали пейджер долго думали о корреляции великого таланта с великим пьянством, б..ством, хамством и обкурством.
-
Источник, плиз. А то слишком похоже на фантазии в духе Виты :(
Тигры не лабораторные крысы, не очень-то от них дождешься потомства "в ужасающих условиях". Скорее взрослых потеряешь...
Ну я конечно могу заняться в свободное время поисками выпуска новостей, где про это рассказывали... только это будет не скоро...
извращенками себя мы за это не считаем.
Ыыы, вы-то не считаете :)))
-
Ыыы, вы-то не считаете :)))
(обиженно) я имела в виду - конкретно вот за эти отдельно взятые мыслишки!
а ты сама-то рассказывала кому-нибудь вне фрума, что гладишь и лобзаешь крысиные яйца?
-
(обиженно) я имела в виду - конкретно вот за эти отдельно взятые мыслишки!
Я тоже их имела в виду ;D
а ты сама-то рассказывала кому-нибудь вне фрума, что гладишь и лобзаешь крысиные яйца?
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/beee.gif)
-
Ну падет, съедят его гиены и грифы, еще не дай бог начнут жрать - заживо (природа - она такая). И кто знает, может быть, мгновенно от пули оно лучше. чем от паразитов и болезней? Ну и парку прибыль.
Ууу, как интересно. На немецком форуме как-то мысль промелькивала: "если крыса заболела, может её проще скормить удаву? а-то мучается, неизвестно выживет или нет, да и деньги опять же платить за лечение... а тут вроде как быстро да и польза налицо". а еще можно смертельно больную крысу продать змееводу- еще и деньги получишь!!! :D
Знаете... почитала выверты вашего сознания от "Сегодня в 17:38:40" и источник информации как-то искать совсем расхотелось :-X ... если так хочется, то и дальше считайте, что фермы по изготовлению диких животных для потехи и заколачивания денег- это происки журналистов и виты, ага. А тигров отстреливают из жалости, когда те уже старенькие и смертельно больные, в зоопарках cry
-
ХХХХХХХХХХХХ
Знаете... почитала выверты вашего сознания от "Сегодня в 17:38:40" и источник информации как-то искать совсем расхотелось :-X ...ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХхх
Мерзость какая. Тьфу.
Всем: извините, забыла, с кем имею дело.
PS С этого форума еще не удален клеветнический черный списек, составленный мерзавцами и одобренный дураками. Я забыла об этом. И думала, что говорю с нормальным человеком. Тьфу еще раз.
-
Ха! Вот стоило самоудалиццо, как народу тут же набежало, аж ещё страничку нагнали! :)))
а ты сама-то рассказывала кому-нибудь вне фрума, что гладишь и лобзаешь крысиные яйца?
Ну они-то, йайцы эти, по крайней мере живые! ;D
Оййй... прочитала, что Хагенс Джексона собирается того... этого... мумифицировать... сделал он это, или нет... ::) Жесть. str
-
PS С этого форума еще не удален клеветнический черный списек, составленный мерзавцами и одобренный дураками. Я забыла об этом. И думала, что говорю с нормальным человеком. Тьфу еще раз.
не поняла логической связи между вакой и чс.
-
просто странно было бы вместо живого зверя смотреть на чучелко.
Не то слово. Я бы сильно пугалась. И так, когда у меня кот умер, он мне везде мерещился - в кучке одежды, в обуви, тихо стоящей в углу.
После смерти собаки тоже самое было, ещё и чудился цокот когтей по полу. Вот откуда сказки про призраков берутся. Прошёл этот глюк только тогда, когда в доме снова появилась собака. Живая.
-
не поняла логической связи между вакой и чс.
Весна прошла, а обострение не прекращается. :D
Хотя, справедливости ради, глупостей, в т.ч. и "прикрепленных", на этом форуме полно, и ЧС - далеко не самая бОльшая из них, IMHO.
-
не поняла логической связи между вакой и чс.
Ну, какбэ... паранойя-с... Тем более что: это ж я этот список придумала, создала и кандидатуры тоже я предлагаю icon_lol
Ну они-то, йайцы эти, по крайней мере живые! ;D
Ага-ага. В них ДУША есть ;D
-
Ага-ага. В них ДУША есть ;D
Не знаю нащОт души... но родный йайцы отчего б не поцеловать... всяко лучше, чем на чужие мумифицированные любоваццо. :P
-
Ну, какбэ... паранойя-с... Тем более что: это ж я этот список придумала, создала и кандидатуры тоже я предлагаю icon_lol
ога. серый кардинал бума
Ага-ага. В них ДУША есть ;D
душа? в йайцах?? оО
-
Не знаю нащОт души... но родный йайцы отчего б не поцеловать... всяко лучше, чем на чужие мумифицированные любоваццо. :P
душа? в йайцах?? оО
Ой... предлагаете поговорить о душЕ? ;D никто не знает, где именно она находится...
ПС: таки не понимаю людей, которые пользуются услугой "сделаем чучело из вашего зверика" (крысь, спецом для тебя: не думают об этом, а пользуются ;)). Имхо, это какой-то извращенный вид любви... интересно, а мысли о мумифицировании своих умерших родственников их посещают? ::)
-
VaKa, ну каждый сходит с ума по-своему. Главное, чтобы головные тараканы окружающим не мешали. Такие - не мешают.
-
А я чо, я ничо. Просто рассуждаю.
-
Имхо, это какой-то извращенный вид любви... интересно, а мысли о мумифицировании своих умерших родственников их посещают? ::)
а я ж давала ссылки на катакомбы в палермо. там же их полно.
правда, последнюю в 1920 г сделали
-
В Инсбруке?! :o И чем они там занимаются?
а в инсбруке есть эци - ледяная мумия, ледяной человек.
ой, нет. это его туда доставили после того, как нашли. а выставили уже в южнотирольском музее археологии в больцано.
-
а чё тезку нашего форумчанина в землицу прикопать надо, а сие
а в инсбруке есть эци - ледяная мумия, ледяной человек.
ой, нет. это его туда доставили после того, как нашли. а выставили уже в южнотирольском музее археологии в больцано.
творение можно в музэй безо всяких припадков истерии и дэмонстраций? двойные стандарты, как и во всем?...
-
а я ж давала ссылки на катакомбы в палермо. там же их полно.
кхм, с определнного момента я по подозрительным ссылкам не хожу ::)
-
Ну вы и наболтали тут ;D
-
а в инсбруке есть эци - ледяная мумия, ледяной человек.
ой, нет. это его туда доставили после того, как нашли. а выставили уже в южнотирольском музее археологии в больцано.
ну, ötzi уже добрых 5 тысяч лет. смотреть на него не ходила - не из моральных соображений, а потому, что просто жутко.
а так-то и мумии вон в пушкинском лежат... и в ватикане - цитадели западного христанства как бы. за что их туда?? хагенсу вон вроде люди хоть сами себя завещают ::)
ПС: таки не понимаю людей, которые пользуются услугой "сделаем чучело из вашего зверика" (крысь, спецом для тебя: не думают об этом, а пользуются ;)). Имхо, это какой-то извращенный вид любви... интересно, а мысли о мумифицировании своих умерших родственников их посещают? ::)
я тоже не совсем понимаю, но меня это не особо возмущает - а вот если бы такое производство чучелок поставить на поток, забабахать толстую рекламу и грести бабло... вот к этим мастерам у меня б уже были кое-какие претензии.
а так мы сегодня опять покатались по горам, навестили гагу с бунечкой - я каждый раз приношу цветочки, глажу и целую камешки... доктор, я псих? shuffle
душа? в йайцах?? оО
ну дык. душевного тепла дай бог каждой человеческой голове, сколько в одной паре крысо-яиц!! love2
Ну вы и наболтали тут ;D
а ты сама начала! ;-p
-
душа? в йайцах?? оО
а хде?????
-
а хде?????
ну.. в глазах? как глянут своими глазенками - и фффсе... пропал человек :)))
-
jА, да, правда, у крысов еще ж и ГЛАЗА :o есть... а то тут из-за ЭТИХ САМЫХ про остальное забыли...
-
А вот ежели лежит оно на спине, ЭТИ САМЫЕ намывает, и в глаза тебе поглядывает... love2
P.S. Тему читала молча... red285 str А вот пооффтопить - самое оно! ;)
-
А вот ежели лежит оно на спине, ЭТИ САМЫЕ намывает, и в глаза тебе поглядывает... love2
ну, тут уж прямо и не знаешь, что первое хватать-тискать!!
-
Как это - "не знаешь"? :o ФСЕ хватать целиком и тискать, тискать, тискать... wub
-
не, дефффочки, глазёныши-то тискать не слишком... без фанатизьма!!! а то уж тады душа точняк в ТЕ САМЫЕ умчит
-
Дык... и ТЕ САМЫЕ чересчур тискать тоже чревато! shuffle
-
Дык... и ТЕ САМЫЕ чересчур тискать тоже чревато! shuffle
а некоторым нра... shuffle
-
:o :o :o
-
а некоторым нра... shuffle
некоторым КРЫ... или некоторым ЛЮ...?
-
некоторым лю нра, когда некоторым кры нра, когда лю тискают кры, в том числе и за ТО САМОЕ
(задумчиво) понять бы самой, шо я такое написала... (http://s19.rimg.info/1432f9fc207489270d5da4d78818ebff.gif)
-
ночь на дворе, пёс в конуре...А Руна упражняется, небезуспешно, заметьте, в изящной словесности...а чё, мне понра...
-
некоторым КРЫ... или некоторым ЛЮ...?
"негодная девчонка! завела себе лю... э... любимая доченька! завела себе любовника! отвечай!!"
(с) ЛЮ де фюнес, "оскар"
icon_lol
а чё тезку нашего форумчанина в землицу прикопать надо, а сие
творение можно в музэй безо всяких припадков истерии и дэмонстраций? двойные стандарты, как и во всем?...
только сейчас поняла, кто на ком стоял - особенно про тезку
так это вы что же - мне? shuffle
да боже упаси меня от дэмонстраций. и стандартов-то у меня - раз-два и обчелся. типа "насилие - плохо, мир и морковь - хорошо". или "плюрализм мнений - хорошо, а навязывание этих мнений всем остальным - плохо".
так что где лежать тезке нашего форумчанина - пускай он сам решит. лично мне поклонение мощам далеко неоднозначной исторической личности как-то странновато. да и залежался уж, бедный. но ведь много еще людей "старой советской закалки" - что же, последнее у них отнимать? в общем, "в землицу прикопать" мне кажется как-то человечнее, что ли. а так-то мне не жизненно важно, где он лежит.
ну а 5000-летняя мумия - это уж, простите, научный объект. и для нас - никак не историческая личность, в отличие от тезки нашего форумчанина. и хоронить его сейчас по христианскому обряду было бы совсем уж гротескно. имхо.
о чем это я. владимир ильич в мавзолее мне немного странен. ледяная мумия в музее - эстетически жутко, но без моральных проблем. вот как-то так.
-
Не, polarratte, про дэмонстрации эт как раз совсем и не Вам. Это вообще, о тех, кто столько времени тратит на хождения с лозунгами - "долой тирана! В землю его!"
Мне думается, что может быть, вот эти "тогдашние" люди, которые теперь в музеях в мумифическом (неологизм мой!) виде, тоже были неоднозначные личности...почем знать.
Может, через 100 лет после их смерти, тоже хотели их "долой, в землю"...а теперь - они исторические ценности...
Не, поклоняться Мавзолею и я не призываю, похоронить по-христиански... В.И. не был замечен в особом христианском рвении, поэтому ту энергию, которую тратят на ссоры о его погребении - лучше бы воплотить в мощь асфальтоукладочных катков, тем более, что беды в России, как известно, две - и Мавзолей средь них не числится.
Короче, эт я к тому, что мумии есть мумии, поклоняться им не надо, ну, а уж если пошел исторический обычай их сохранять, то мумии фараонов и мумия в мавзолее - эт одно и то же ИМХО
-
Стоило уехать на несколько дней в деревню, а тут такое)
Сильно тему поднимать не буду, но кое-что все-таки уточню)
Tonya
Действительно. Зачем у нас столько зубрёжки было... латынь эта... ходили бы, просто красивыми цветочками любовались, так нет, видимо, преподаватели не пытались привить любовь к жизни!
Был у нас мальчик с художественными наклонностями. Гистологические препараты рисовал акварелью. Так, как подсказывало его внутреннее зрение. Только преподаватели почему-то сильно ругались.
ShessQ
И уж простите... но Вы явно уже не станете биологом. Ни великим, ни хорошим, никаким.
У них, к счастью, другое отношение к жизни, иначе бы они работать не смогли.
Я, конечно, понимаю, что очень хочется придавить авторитетом ;) Но для этого надо, как минимум, знать человека, чтобы не попасть впросак.
1. Tonya, путаете получение знаний и мотивацию. Мотивация "интерес и любовь к жизни" как-то не мешает изучению латыни и строения живых организмов. Проверено на практике.
Сразу скажу - специалистом себя не считаю. Но ради интереса сдавал тест со студентами, уровень был чуть выше среднего. То, что преподаватели на семинарах не возражали против того, что я брал часть студентов на себя и разъяснял им, где какие кости, я уже упоминал. Ну и как бэ я состою в научном кружке института, не являясь студентом этого института.
Я понимаю, что это все не так много. Но как-то и не настолько мало, чтобы не сбавить намеки а-ля "а вы тут вообще дурак" ;D
2. Да, биологом я не стану. Но не потому, что якобы не умею учиться) Просто давно уже качаю другие скилы. Биологи, которых я знаю лично, на тему этого спора высказались довольно жестко, и не в пользу моих оппонентов :P
3. Господа биологи, ну вы уж не наглейте на тему "творческих людей", биология до эпохи фотоаппаратов во многом на художниках и держалась. Ну вот так, к примеру... http://atanata.diary.ru/p163725752.htm
А Эразм Дарвин, помимо того, что был врачом и натуралистом, так еще и поэтом... Причем как раз Жизнь он воспринимал очень поэтично. И ничего. Ученый.
4. Так с чего бы там не смогли бы работать?)
Резюмируя: давайте уже завязывать с киданием друг в друга тапками и переходами на личности. Среди ученых-естественников были весьма и весьма разные люди, с разным мировоззрением, которое им работать не мешало.
Posted on: Июль 05, 2011, 22,49:30
Вака, насчет "белых тигров". Имелись в виду не тигры, а львы. И так называемая "подготовленная охота".
Ссылки по теме:
http://bigcats.ru/index.php?bcif=problems-others-CANNED_HUNTING_South_Africas_shame.shtml
http://bigcats.ru/index.php?bcif=problems-others-EXPLODING_THE_MYTH_THAT_CANNED_HUNTING_IS_CONSERVATION.shtml
http://bigcats.ru/index.php?bcif=problems-others-Canned_hunting.shtml
http://bigcats.ru/index.php?bcif=problems-others-Canned_Lion_Hunting_in_South_Africa.shtml
http://bigcats.ru/index.php?bcif=problems-others-suedafrika.shtml
Действительно мерзость редкостная.
Куда бОльшая, кстати, чем анатомический театр того злополучного немца.
-
:o :o :o
Девочки, спасибо, было очень не скучно, интересно! hb hb hb
Я забыла добавить "и мальчики" ? :)
White_horsey, и вам спасибо. hb Особенно приятно было прочитать про обнаглевших биологов, придавливание авторитетом, кидание тапками и про какие-то намёки. Я несколько удивлена.
Сразу скажу - специалистом себя не считаю. Но ради интереса сдавал тест со студентами, уровень был чуть выше среднего. То, что преподаватели на семинарах не возражали против того, что я брал часть студентов на себя и разъяснял им, где какие кости, я уже упоминал.
Мммм? Это что вы сейчас доказать пытаетесь? ::)
3. Господа биологи, ну вы уж не наглейте на тему "творческих людей", биология до эпохи фотоаппаратов во многом на художниках и держалась. Ну вот так, к примеру...
Не понимаю, почему история с мальчиком, который гистологические препараты рисовал акварелью на листах формата А3, так Вас задела. При чём здесь фотоаппараты? И в чём именно я наглею? Мы все рисовали понемножку, жизненная необходимость. Но при зарисовке гистологического препарата нужна точность, а не буйный полёт фантазии... это не экспрессионизм... это просто гистологический препарат. Ещё раз, эти препараты рисовали все мы, но рисунки этого мальчика были недопоняты преподавателями. М.б потомки его оценят...
Я понимаю, что это все не так много. Но как-то и не настолько мало, чтобы не сбавить намеки а-ля "а вы тут вообще дурак" ;D
Ни в коем случае! Вы очень умный, образованный и творческий человек. Это хотелось услышать?
Пожалуйста... мне не жалко...
-
Да уж... Наши крысоводы настолько суровы, что даже прекрыв вобщем-то нездоровую муйню ещё на 6-ой странице, продолжают (видимо по-инерции) колотить друг друга палками по головам ещё 7 страниц! :D Ощущается нехватка новичков на форуме...
Можно и я тогда "пройдусь" по Хагенсу? shuffle
Для меня лично его творения являются иллюстрацией к пассажу Крылова "Вы унылое г..вно и плагиатор" приведённому на 7-ой странице этой темы. Причём нет прямого соответствия ни единому пункту, но черезвычайно близко по духу... О чём это "искусство" может заставить задуматься? Чему научить? Чем оно может сделать человека лучше? Это "искусство" не несёт в себе посыла кроме как "Мы все состоим из мяса и костей и когда-нибудь умрём". Ага. А кто-то сомневался? Разве что можно рассматривать это как "Искусство свежевания и консервирования". Тогда почему мы не говорим о кулинарном искусстве? Да и что вообще можно передать при помощи человеческих останков?
Давайте тогда лучше информацию передавать, как в "Острове сокровищ" - стрелочки из них выкладывать. Так что именно для меня (это вместо тошнотно-обтекаемого ИМХО) это не искусство.
Это не наука. Не смешите мои тапки. Способ консервации? Для того, чтобы его проиллюстрировать, достаточно 1 куб. сантиметра тканей и кости. Не надо никого свежевать и рассаживать за чайным столиком. Что эти работы принесли науке? Какой области науки? Чем они принципиально отличаются от тех-же анатомических атласов и моделей? И не надо ставить этого человека в один ряд с такими людьми как Бартоломео Евстахий, Андреас Везалий, Да Винчи... Эти люди действительно проводили огромную работу. Но только не надо забывать когда они это делали, и что было известно о человеческом теле в те времена, и сколько открытий они совершили. А какой смысл делать то-же самое сейчас? Или он нашёл пару новых костей или мышц таким образом? И вообще, почему именно люди? Почему не лошадь к примеру? Или анатомические муляжи лошадей можно нарисовать достоверно или с живой натуры, а человека нельзя? Не... Для меня это не наука.
Необходимое отступление: Я нихрена не смыслю не в науке не в искусстве, но разве для того, чтобы не употреблять в пищу несъедобное я должен быть поваром?
-
И вообще, почему именно люди? Почему не лошадь к примеру?
а у него и животные есть, не переживай ты так :)))
-
Ура!!! yahoo
А мне вот просто интересно, животные, они как части инсталляции с людьми присутствуют, тэк скать "дополняют"?
Просто я только с людьми инсталляции видел...
-
А животные никому не интересны - не скандально. =)))
-
по-разному
http://old.dozor.com.ua/zhest/1081958.print
http://www.topnews.ru/photo_id_2952.html
http://bigpicture.ru/?p=42937
http://oboffsem.ru/blog/photo/23094.html
кстати, из первой ссылки
"Как научный метод пластинация пользовалась таким успехом, что это позволило Гюнтеру фон Хагенсу основать в 1993 г собственный институт пластинации
Сначала этот институт занимался только изготовлением уникальных учебных пособий для медицинских вузов. Но вскоре было разработано оборудование, при помощи которого можно было подвергать пластинации не только небольшие образцы, а все тело целиком (на изготовление такого пластината требуется 1500 человеко-часов)"
это к слову про наука-не наука.
спросите лучше у проф.анатомов, метод хагенса наука или нет.
Posted on: Июль 06, 2011, 10,13:09
А животные никому не интересны - не скандально. =)))
забываешь добавить - имхо :P
целая выставка была у него только с животными.
-
Это не ИМХО, а простое сравнение количества и освещенности выставок с человеческими телами и с животными. ;)
-
А мне вот просто интересно, животные, они как части инсталляции с людьми присутствуют, тэк скать "дополняют"?
Просто я только с людьми инсталляции видел...
Есть, есть у него и лошадко, и всаднег! Типо, купание красного коня! icon_lol
Подбросить, что ль, ему идею композиции... "Всадники Апокалипсиса" ::)
-
Есть, есть у него и лошадко, и всаднег! Типо, купание красного коня! icon_lol
Подбросить, что ль, ему идею композиции... "Всадники Апокалипсиса" ::)
Главное, чтобы последнюю битву за Нарнию не вздумал "экранизировать". icon_lol
-
Ага. Посмотрел уже. И коня, и всадника.
Действительно наука. По крайней мере была.
Тогда что теперь? Экзотический случай "профессиональной деформации"?
-
Да уж... Наши крысоводы настолько суровы, что даже прекрыв вобщем-то нездоровую муйню ещё на 6-ой странице, продолжают (видимо по-инерции) колотить друг друга палками по головам ещё 7 страниц! :D Ощущается нехватка новичков на форуме...
Можно и я тогда "пройдусь" по Хагенсу? shuffle
Для меня лично его творения являются иллюстрацией к пассажу Крылова "Вы унылое г..вно и плагиатор" приведённому на 7-ой странице этой темы. Причём нет прямого соответствия ни единому пункту, но черезвычайно близко по духу... О чём это "искусство" может заставить задуматься? Чему научить? Чем оно может сделать человека лучше? Это "искусство" не несёт в себе посыла кроме как "Мы все состоим из мяса и костей и когда-нибудь умрём". Ага. А кто-то сомневался? Разве что можно рассматривать это как "Искусство свежевания и консервирования". Тогда почему мы не говорим о кулинарном искусстве? Да и что вообще можно передать при помощи человеческих останков?
Давайте тогда лучше информацию передавать, как в "Острове сокровищ" - стрелочки из них выкладывать. Так что именно для меня (это вместо тошнотно-обтекаемого ИМХО) это не искусство.
Это не наука. Не смешите мои тапки. Способ консервации? Для того, чтобы его проиллюстрировать, достаточно 1 куб. сантиметра тканей и кости. Не надо никого свежевать и рассаживать за чайным столиком. Что эти работы принесли науке? Какой области науки? Чем они принципиально отличаются от тех-же анатомических атласов и моделей? И не надо ставить этого человека в один ряд с такими людьми как Бартоломео Евстахий, Андреас Везалий, Да Винчи... Эти люди действительно проводили огромную работу. Но только не надо забывать когда они это делали, и что было известно о человеческом теле в те времена, и сколько открытий они совершили. А какой смысл делать то-же самое сейчас? Или он нашёл пару новых костей или мышц таким образом? И вообще, почему именно люди? Почему не лошадь к примеру? Или анатомические муляжи лошадей можно нарисовать достоверно или с живой натуры, а человека нельзя? Не... Для меня это не наука.
Необходимое отступление: Я нихрена не смыслю не в науке не в искусстве, но разве для того, чтобы не употреблять в пищу несъедобное я должен быть поваром?
+100
Пы.Сы.
Человек, занимающийся этим "искусством" все-таки должен быть определенно невменяемым. 8-)
-
Это не ИМХО, а простое сравнение количества и освещенности выставок с человеческими телами и с животными. ;)
пф. а как ты сравнивала? по желтой прессе? или по тем ссылкам, которые тут давали?
ну и вообще-то выставок с людьми количественно было больше, соответственно, и упоминаний в прессе больше.
с животными - свежая выставка, этого года. логично, что публикаций пока что намного меньше, ннэ?
Posted on: Июль 06, 2011, 10,27:52
+100
Пы.Сы.
Человек, занимающийся этим "искусством" все-таки должен быть определенно невменяемым. 8-)
и снова спрошу про леонардо да винчи. который сам резал трупы и сам же их зарисовывал. да еще рисунки на всеобщее обозрение выставлял, гад такой.
тоже невменько? а говорят, гений...
-
Ну а я снова напомню о временах и знаниях на момент... :P
К примеру сейчас никто не пытается выдать рисунки вертолёта за прорыв в аэронавтике...
-
и снова спрошу про леонардо да винчи. который сам резал трупы и сам же их зарисовывал. да еще рисунки на всеобщее обозрение выставлял, гад такой.
тоже невменько? а говорят, гений...
Резать и выставлять рисунки - это одно.
тем более они использовались и в медицине.
Хотя Леонардо тоже псих еще тот, гений и псих - вещи не взаимоисключающие. ;)
-
Ну а я снова напомню о временах и знаниях на момент... :P
К примеру сейчас никто не пытается выдать рисунки вертолёта за прорыв в аэронавтике...
а что времена-то?
по современным историческим данным в средневековье не было запрета на аутопсию
http://infox.ru/03/body/2011/04/25/medieval_autopsy.phtml
так что деятели возрождения не были таким уж сверхпрорывом в этой области. по сути, они просто то, что было доступно узкому кругу специалистов, вынесли на публику. как и хагенс. ну радовались себе профессионалы его методу, заказывали тихо-мирно препарированные по его методу органы и т.п. для пособий, изучали, создавали свои аналогичные методы... ну так и раньше, вскрывали себе тела спецы тихо-мирно, нет же ж, понадобилось нескольким придуркам зарисовывать да еще и публиковать и выставлять эти изображения на всеобщее обозрение. зачем? нафига? а ведь как их превозносят нынче за это...
я ведь не зря советовала внимательно посмотреть на рисунки везалия или да винчи. эти люди ничего не выдумывали из головы, это вам не сальвадор дали. они что видели - то и рисовали. причем с натуры. а значит, вначале потрошенный труп им надо было раскорячить вот в тех позах, а потом зарисовать. в чем же разница-то?
что касается вертолета. метод хагенса-то действительно новый и уникальный. и им пользуются. ну по крайней мере специалисты - изучают. вот книжечка, к примеру. руководство по пластинации (http://www.sprinter.ru/books/1664662.html), белорусское издание. издание находится и в президентской библиотеке республики (http://www.preslib.org.by/upload/Newbook_2010/NB_2_02.htm).
да. а вот еще. клиническая пластинация в кардиохирургии (http://issuu.com/sergeimarchenkospb/docs/plastination_cardiac)
ВМА (военно-медицинская академия, рф) - коллекция их экспонатов и учебных пособий. (http://www.musicasenlinea.com/videos/-;JVo8Q0O__-M.html)
военные российские медики именно по таким пособиям, изготовленным способом, аналогичным методу хагенса, уже учатся несколько лет, а вы тут спорите, наука, не наука... смешно так это читать.
еще вот пожалуйста. питер (http://iskalko.ru/firm.php?url=anatomia.ru)
вводим в поиск слова "полимерное бальзамирование", читаем, улыбаемся и машем делаем выводы.
вот, например, статья директора российского международного морфологического центра (http://www.anatomia.ru/plastination.html)
будете спорить со специалистом?
-
Рун, если ты действительно разницы между хагенсовским карточно-растопырочным выпендрежем и приведенными примерами не видишь, то я вовремя закончила спор. =))))
И на этом заканчиваю его совсем. hb
-
Нет уж. Давайте так - мухи отдельно, котлеты тоже врозь. Я не осуждаю занятие г-на Хагенса, и не спорю, что до определённого времени это работало на пользу науки и человечества. Но мне непонятны все эти шоу, фрик-цирки и прочая дребедень связанная с этим. Сам по себе метод может и полезен, но шоу с применением этого - это уже на мой взляд - просто изощрённое издевательство над останками...
Взять к примеру кремацию - ну метод погребения такой. А вот если я буду проделывать это в образе индийского факира, в театре, да ещё в компании полуодетой ассистентки, приторговывая при этом билетиками - это уже не кремация будет, и не искусство, а обычный балаган... По-моему так.
-
Рун, если ты действительно разницы между хагенсовским карточно-растопырочным выпендрежем и приведенными примерами не видишь, то я вовремя закончила спор. =))))
И на этом заканчиваю его совсем. hb
Йа-йа! И йа тоже того, заканчиваю! Натюрлихь! ;D
Девчонки (блин, не забыть бы - и мальчишки ;D )! Форум заработал, офигеть! Правда, дизайн какой-то непривычненький! ;)
О... ооооо.... в отквоченном смайлики видны... ну ваще! icon_lol
-
Взять к примеру кремацию - ну метод погребения такой. А вот если я буду проделывать это в образе индийского факира, в театре, да ещё в компании полуодетой ассистентки, приторговывая при этом билетиками - это уже не кремация будет, и не искусство, а обычный балаган... По-моему так.
icon_lol Если ты это осуществишь... ты меня позови! Я обязательно приду - на тебя и ассистенток посмотреть! icon_lol
-
Ну уж нафиг. Если у меня будут полуодетые ассистентки, то на пыльную сцену я уже и не пойду. Буду свой перфоманс устраивать за кулисами и назову это великим искусством, а мне потом скажут, что я как-то уныло выгляжу и плаваю хорошо! bis
-
icon_lol Если ты это осуществишь... ты меня позови! Я обязательно приду - на тебя и ассистенток посмотреть! icon_lol
И пару ассистентов надо добавить с голым торсом и секирой ;D
-
И пару ассистентов надо добавить с голым торсом и секирой ;D
Ну зачем ассистентов... ::) Монстер вон уже сказал про себя в образе факира! icon_lol Правда, оказывается, уже только за сценой! :P
-
Представляю себе эти фокусы. ;D
-
Ну зачем ассистентов... ::) Монстер вон уже сказал про себя в образе факира! icon_lol Правда, оказывается, уже только за сценой! :P
Монстер у нас один, на всех может не хватить shuffle
Тем более за сценой ;)
-
Нет уж. Давайте так - мухи отдельно, котлеты тоже врозь. Я не осуждаю занятие г-на Хагенса, и не спорю, что до определённого времени это работало на пользу науки и человечества. Но мне непонятны все эти шоу, фрик-цирки и прочая дребедень связанная с этим. Сам по себе метод может и полезен, но шоу с применением этого - это уже на мой взляд - просто изощрённое издевательство над останками...
Взять к примеру кремацию - ну метод погребения такой. А вот если я буду проделывать это в образе индийского факира, в театре, да ещё в компании полуодетой ассистентки, приторговывая при этом билетиками - это уже не кремация будет, и не искусство, а обычный балаган... По-моему так.
вспоминаем анатомический театр ))))
и была бы так развита анатомия и вскрытия как научный метод, если б не популяризация метода через именно что шоу. с билетиками и т.д.
http://tele-conf.ru/problemyi-teorii-i-praktiki-estestvoznaniya/anatomicheskiy-teatr-kak-fenomen-kulturyi.html
а кремация кремации рознь. и обряды погребения везде разные.
индия, похороны (http://video.mail.ru/mail/premdasi/92/93.html)
у меня, если честно, первая ассоциация с анекдотом - хоронили тещу, порвали три баяна...
еще индия, похороны (http://video.mail.ru/mail/veravyd1946/33/35.html)
сразу и не поймешь, карнавал это или что...
-
вспоминаем анатомический театр ))))
Ага. Может и публичные распятия и прочие колизейские забавы вспомним? И их вклад в современный спорт? ;)
Ну а обычаи у всех разные - в Скандинавии тоже как-то не принято было оплакивать, а вот на костер за любмимым бывало всходили... Только вот что-то я посмертных издевательств не припомню среди таких обычаев... Разве что с врагами обычно похоже поступали, причём заметьте(!) у разных народов. Там и кишки по деревьям, и чаши/кубки/пепельницы из черепов и прочие развлекухи.
-
(Мечтательно) Индияяяя....
Возвращаясь к нашим реалиям. Ну где-то и вдова готова была совершить обряд самоможжения. Простите, дорогие мои. В любом случае - не готова! :P
-
Ага. Может и публичные распятия и прочие колизейские забавы вспомним? И их вклад в современный спорт? ;)
Ну а обычаи у всех разные - в Скандинавии тоже как-то не принято было оплакивать, а вот на костер за любмимым бывало всходили...
нуууу, в индии тоже был обряд сати. сейчас он запрещен.
а коррида до сих пор жива...
Только вот что-то я посмертных издевательств не припомню среди таких обычаев... Разве что с врагами обычно похоже поступали, причём заметьте(!) у разных народов. Там и кишки по деревьям, и чаши/кубки/пепельницы из черепов и прочие развлекухи.
мда. наша песня хороша, начинай сначала.
чехия, костница. катакомбы в палермо и т.д.
что ж вы так тему невнимательно читаете-то..
-
Тибетские похороны.
http://fishki.net/comment.php?id=56977
-
Тибетские похороны.
http://fishki.net/comment.php?id=56977
дааа... жесть
хотя с т.з. природы это естественно... и кладбища не нужны... земли-то у них там не так чтобы много, пригодной для земледелия.
-
мда. наша песня хороша, начинай сначала.
чехия, костница. катакомбы в палермо и т.д.
что ж вы так тему невнимательно читаете-то..
Читаю внимательно, просто подмену понятий не люблю.
У Хагенса это теперь обряд похорон такой стал? Или традиция?
И что, в Чехии и Палермо тоже "искусство" и "наука"?
-
Тибетские похороны.
http://fishki.net/comment.php?id=56977
И? Вроде на высокое искусство сей обряд не претендует? Не?
-
Да похороны вообще на искусство никогда не претендовали.
Разве что искусство бальзамирования вспомнить. ;D
А у парси-огнепоклонников дозороастрийского периода вообще было принято скармливать покойников священным храмовым собакам. Вот это было искусство. ;D
-
Читаю внимательно, просто подмену понятий не люблю.
У Хагенса это теперь обряд похорон такой стал? Или традиция?
И что, в Чехии и Палермо тоже "искусство" и "наука"?
эм... люстра из костяшек - это теперь такой способ захоронения? и герб шварценбергов.
насчет палермо ошиблась. не палермо. рим. декоративные украшения церкви из останков монахов.
-
А что это должно доказать?
Кивнуть что не только он так делает? Ладно. Не только он. И что?
От этого особо ничего не меняется...
И кстати, Хагенсу тоже некуда было деть 40000 тел, которых захоронили в святой земле?
-
эм... люстра из костяшек - это теперь такой способ захоронения? и герб шварценбергов.
... а тех грифов кормить - это такой вид искусства? :)
-
Лады. Я пожалуй, с вашего позволения резюмирую своё отношение к теме:
Для меня, в таких зрелищах и инсталляциях, что с употреблением останков людей, что животных в качестве "материала" нет слов "наука" или "искусство", или "перфоманс", "шоу" и прочей дребедени - есть пара нормальных русских слов "глумление" и "кощунство".
На мой быдловато-пролетарский и дегенеративно-маргинальный взгляд эти слова достаточно точно описывают разные манипуляции с телами умерших за исключением отправления обрядов похорон (порою, не спорю, достаточно экзотичных) и необходимых действий (посмертное вскрытие, эксгумация с целью установления, перезахоронение, изготовление анатомических пособий (да-да!!! оно самое!!! но только 1) без шоу и показухи и 2)в случае действительной необходимости и невозможности замены прочими материалами))
На этом я пожалуй откланяюсь, ибо не имел целью перевоспитать кого-либо или наставить на "путь истинный". Просто хотелось высказать своё мнение вобщем относительно темы и г-на Хагенса в частности.
-
... а тех грифов кормить - это такой вид искусства? :)
вообще-то к тому, искусство это или нет - это вы прицепились. а я ничо такого не говорила :P
я всего лишь пыталась объяснить, что ваша неприязнь - ваше личное дело и право, но такие вещи имеют право на существование и это не такая уж мерзость и гадость
-
я всего лишь пыталась объяснить, что ваша неприязнь - ваше личное дело и право, но такие вещи имеют право на существование и это не такая уж мерзость и гадость
В нашем, все-таки в большинстве своем православном восприятии, это мерзость и гадость. :-\
-
В нашем, все-таки в большинстве своем православном восприятии, это мерзость и гадость. :-\
как насчет кунсткамеры? :P
-
как насчет кунсткамеры? :P
Да тоже самое :-\
Может только с познавательной точки зрения врачам и ученым. ::)
Или как пугалка "Не пей вОдочки, козленочком станешь!"
-
Да тоже самое :-\
Может только с познавательной точки зрения врачам и ученым. ::)
Или как пугалка "Не пей вОдочки, козленочком станешь!"
но существует же.. и особо в нее тапками не швыряют
-
вообще-то к тому, искусство это или нет - это вы прицепились. а я ничо такого не говорила :P
я всего лишь пыталась объяснить, что ваша неприязнь - ваше личное дело и право, но такие вещи имеют право на существование и это не такая уж мерзость и гадость
Рун, мы ужо обратно на Вы? ::)
Или это общее обращение ко мне и моим глистам домашним любимцам? ;D
Опечаленная, тихо ушла в туман... :(
-
Рун, мы ужо обратно на Вы? ::)
Или это общее обращение ко мне и моим глистам домашним любимцам? ;D
Опечаленная, тихо ушла в туман... :(
не. это я в целом, ко всем спорящим обратилась.
просто так случайно вышло, что под твоей цитатой
-
не. это я в целом, ко всем спорящим обратилась.
просто так случайно вышло, что под твоей цитатой
Фуф... а я уж было подогналась. Вдруг тут присутствует ещё моё подлое второе я, а мы не видим. :)
-
В нашем, все-таки в большинстве своем православном восприятии, это мерзость и гадость. :-\
Ну, поскольку я ни разу не православная, да и трупов в определенный период моей жизни навидалась до полного пофигизма, то в моем восприятии это просто пошлый выпендреж с зарабатыванием денег на чужих фобиях.
Да-да, я в курсе, что психиатры делают то же самое, но они вроде как еще и помогают при этом. Не вылечиться, так хоть социализироваться. =))))
-
кстати, по опросам посетителей выставок, неприязнь экспонаты вызвали только у 2%.
хотя это не показательно все-таки. логично предположить, что те, кому она не нравится, туда просто не пошли...
-
Ну вот я бы не пошла.
Не из неприязни, а из-за полного отсутствия интереса.
А вот в Дарвиновском музее проводила часы и дни с тетрадкой. Правда, в залах с беспозвоночными преимущественно - там по моей специализации очень много чего хорошего было.
-
В общем-то, основные аргументы уже прозвучали.
-Про институт пластификации, который таки наука. То, что при этом он демонстрирует результаты своей деятельности - это нормально. Люди, которые этим занимаются, и не должны делать уныло-скорбные лица и прятать свою работу на глубину нефтяной скважины.
-Про то, что это продолжение исторической традиции, а не какой-то ужас современности. Причем традиция была довольно богатой.
-Про то, что собственно вреда это не приносит. Этические проблемы касаются исключительно умершего и его родственников.
-Я так понимаю, Гюнтеру тела завещали. Если так, то аргумент о православии - мимо. Очевидно, что умершие не собирались быть похороненными по христианскому обычаю. Это их жизнь, их смерть и их выбор.
-Люди вообще по-разному обращаются с мертвецами в разных культурах. А многие мертвецы сейчас точно так же лежат в музеях незахоронеными. И любое плетение словес на тему, почему это нормально, а анатомический театр - нет, не имеет под собой никаких разумных оснований. Просто к одному привыкли, к другому - нет. Вот и вся разница.
-Можно не принимать и не любить такое занятие, никто насильно на выставку не тащит. А вот сидеть в инете и развешивать ярлыки "невменяемый", "психически ненормальный" и т. п. - некрасиво. Диагноз должен ставить психиатр (причем не доморощенный и не сетевой).
Насчет разницы между барышней с крысами и Гюнтером. В первом случае живое существо низводят до уровня ширпотреба. Во втором речь идет о музейной инсталляции. Не вижу ничего унизительного в том, чтобы стать музейным экспонатом. Это никоим образом не унижает ни мертвеца, ни память о нем. О мумиях и прочем см. выше.
Вообще спор превратился в трагикомедию "хвост вытащил - нос завяз". "Да Винчи рисовал препарированных людей - так он настоящие трупы не выставлял на обозрение. - Нет, настоящие трупы таки выставляли на обозрение - ну значит то дикие времена были". "Это не наука. -Нет, есть собственно институт пластификации и наука этим вполне интересуется (многа пруфов). -Нет, это не наука, потому что они свои разработки показывают с недостаточно скорбными лицами". И все в таком духе. Одна сторона приводит аргументы, второй просто не нравится, мерзко, противно, неприятно, ужасно, кощунственно и т.п. С одной стороны, понять можно. Если человек не любит вареных раков, ему может хоть весь мир объяснять, что это можно есть и даже вкусно. Не любит, и все тут. Но если этот человек будет публично высказывать "фу" людям, которые едят тех раков и называть невменяемыми людей, которые раков готовят... Ну как-то странно выйдет.
Вообще на тему очень нравится этот пост - http://lev-evgenevi4.livejournal.com/195496.html
Не могу сказать, что подписываюсь под каждым пунктом, но в целом... Между уважением к смерти и табуированием, культом мертвых - разница есть.
-
Эх, такая удивительная тема, а я в изоляции от интернета всё пропустила. :(
White_horsey - согласна полоностью.
-
Если бы эта девица из фэйсбука делала свои "поделки" из замороженных змеёнышей, то сейчас и поговорить всем на этом форуме не о чем бы было...
-
Полностью несогласна! ;D
Насчет разницы между барышней с крысами и Гюнтером. В первом случае живое существо низводят до уровня ширпотреба.
Это не ширпотреб (очереди на произведения я не заметила, наоборот, все прикрыть хотели лавочку), а тонкое авангардное искусство для альтернативно одарённых.
Если человек не любит вареных раков, ему может хоть весь мир объяснять, что это можно есть и даже вкусно. Не любит, и все тут. Но если этот человек будет публично высказывать "фу" людям, которые едят тех раков и называть невменяемыми людей, которые раков готовят... Ну как-то странно выйдет.
Раков варят живыми. И им тоже больно. :'(
А в остальном... Остаюсь солидарной с Монстром!
Всем удачи в новых переливаниях из пустого в порожнее ;)
-
Одна сторона приводит аргументы, второй просто не нр icon_lol icon_lolвится, мерзко, противно, неприятно, ужасно, кощунственно и т.п. С одной стороны, понять можно.
Не могу сказать, что подписываюсь под каждым пунктом, но в целом... Между уважением к смерти и табуированием, культом мертвых - разница есть.
Да, я очень, очень боюсь трупов и смерти. Да, я несколько лет подряд страдала и плакала от того, что мне мерзко, противно, неприятно, ужасно, кощунствено. Мучилась и работала с ними. icon_lol
И добровольно выезжала на старых мертвяков, чтобы людям работу облегчить хоть немного. Куда уж мне понять, как надо правильно относится к смерти. icon_lol icon_lol icon_lol
В общем, достаточно посмотреть на качественный состав сторонников и противников, чтобы мне лично все стало ясно.
А не-творческие люди, или люди непосредственно связанные с сабжем, которые это одобряют вообще есть? Или это удел людей с ОБВМ? ;D
-
А не-творческие люди, или люди непосредственно связанные с сабжем, которые это одобряют вообще есть?
Ну ты что... кто ж себя признает узколобым обывателем нетворческим человеком. :P
Пойду, куплю пару раков... зверски их убью, съем, а бренные останки похороню... по-человечески... ;D Не буду из них украшений делать. :P
-
Не, ну мне правда любопытно.
Пока состав получается очень показательным: биологи, юристы и простые сибирские байкеры дружно заявляют - трупы мы видали разные, тно все равно херня этот ваш Хагенс.
Художники говорят - ни фига не фигня, а у вас просто широты взглядов не хватает.
Смотрится очень забавно. =)))
-
Я наверное узколобый обыватель. shuffle
Но по мне это мерзость :-X
-
Пока состав получается очень показательным: биологи, юристы и простые сибирские байкеры дружно заявляют - трупы мы видали разные, тно все равно херня этот ваш Хагенс.
Художники говорят - ни фига не фигня, а у вас просто широты взглядов не хватает.
Смотрится очень забавно. =)))
Так можно темку с опросом замутить. Всего два-три вопроса в анкете.
Типо:
1.Ваша профессия.
2. Считаете ли себя творческим человеком, имеющим отношение к искусству?
3. Нравятся ли вам произведения Хагенса?
И фсё, и ура, выясним. ;)
-
Это в "Болтовню".
Хотя по хорошему, всю эту тему давно пора в болтовню. С того момента, как старницу в мордокниге закрыли. =)
-
что-то слишком долго моя отсутствовал, думала, продолжение истории, там мадама возмущаццо и все такое, а они тут...
-
что-то слишком долго моя отсутствовал, думала, продолжение истории, там мадама возмущаццо и все такое, а они тут...
А мы... а мы тут о прекрасном! icon_lol
-
что-то слишком долго моя отсутствовал, думала, продолжение истории, там мадама возмущаццо и все такое, а они тут...
*Принимая позу Родины-матери с плаката* А ты, записался добровольцем?! Тьфу ты, то есть примешь участие в опросе? ;D
Пойду попрошу модератора перекинуть лишнее в Болтовню, чтобы народ в заблуждение не вводить. =)))
-
а химикам можно? =)) В искусстве я живу, можно сказать, по уши :)))
у меня просто никаких эмоций сие не вызвало. Отвращения нет, посмотреть второй раз совершенно не хочется, не интересно.
а сейчас хоть оригинально выложенную на белом блюдечке какашку можно назвать высоким искусством, только вот "*овно останется *овном, хоть обложи его цветами", ну или как-то так, точно не помню уже...
-
а химикам можно? =)) В искусстве я живу, можно сказать, по уши :)))
у меня просто никаких эмоций сие не вызвало. Отвращения нет, посмотреть второй раз совершенно не хочется, не интересно.
О, почти один в один. =)
Естественнонаучники как-то весьма солидарны в основном. =)
-
Давайте я, как врач, влезу. :)
В ВМА видела, трогала, пользовалась, если хотите, пластификатами.
Для медицины полноразмерные фигуры Гюнтера фон Хагенса очень наглядны, потому что нельзя изучать человеческое тело только по картинкам, надо пощупать его, и изнутри в том числе. И "чертёж" человеческого тела смешно и нелепо сравнивать с чертежом вертолёта. И выражения из разряда "анатомия человека хорошо изучена" тоже звучат странно. Кем изучена? Человечеством в целом? Каждый врач изучает её заново и от того, как её изучит именно он, будет зависеть жизнь и здоровье пациентов.
А теперь давайте выразим системе обучения медиков своё возмущение, пусть учатся по атласам. А то ведь так и норовят пощупать чужое сердце, помять лёгкие, поскрести кость и т.д. Противно ведь и неэтично.
Кроме обычной анатомии есть ещё и т.н. топографическая анатомия, которая изучает взаимное расположение органов в процессе жизни и смерти. Фигуры Гюнтера фон Хагенса в этом плане полезны, т.к. у лежащего тела, допустим, поджелудочная "уходит" под желудок в сторону спины, а у стоящего человека она под желудком в направлении таза. Взаимное расположение мышц и сосудов в различных позах тоже изменяется. Ну и так далее.
Использование пластинатов фон Хагенса этичнее в том смысле, что они изготовлены из тел людей, которые сделали свой выбор и завещали эти самые тела.
А тела, используемые в анатомичках, никто для многолетней жизни в ваннах с формалином не завещал. И людей, вскрываемых в моргах для обеспечения учебного процесса, тоже не спрашивали, хотят ли они, что бы в них копались шаловливые студенческие ручки. И не только студенческие, если честно. Знаю нескольких соучеников, которые во время своих дежурств в морге приводили туде покошмариться знакомых девчёнок.
-
Если бы эта девица из фэйсбука делала свои "поделки" из замороженных змеёнышей, то сейчас и поговорить всем на этом форуме не о чем бы было...
зато видишь, сколько животрепещущих тем народ попутно обсудил )))
-
А не-творческие люди, или люди непосредственно связанные с сабжем, которые это одобряют вообще есть? Или это удел людей с ОБВМ? ;D
ну видишь, вот медик высказался уже. для медиков это нужные штуки.
скажем, для художников неважно, куда уходит поджелудочная у лежащего человека, а куда у стоящего, а медикам существенно.
художникам нужно знать, как выглядят суставы и мышцы в различных позах, как они работают, как они меняются. а медикам и внутренние органы в динамике интересны
-
Так можно темку с опросом замутить. Всего два-три вопроса в анкете.
Типо:
1.Ваша профессия.
2. Считаете ли себя творческим человеком, имеющим отношение к искусству?
3. Нравятся ли вам произведения Хагенса?
И фсё, и ура, выясним. ;)
как-то не э.. несоциологично, что ли. нравятся-не нравятся - это слишком узко, что ли.
например, кому-то они могут не нравиться, но при этом человек может понимать пользу этих э.. творений.
в общем, могут быть разные варианты. не нравится еще не равно ффтопку.
-
Да, я очень, очень боюсь трупов и смерти. Да, я несколько лет подряд страдала и плакала от того, что мне мерзко, противно, неприятно, ужасно, кощунственно
Я не о трупах, а о методе Хагенса. Думал, это сказано достаточно прозрачно, чтобы не вызывать разночтений. ;D
В общем, достаточно посмотреть на качественный состав сторонников и противников, чтобы мне лично все стало ясно.
Боюсь, голос врача в этом хоре будет единодушно списан на статистическую погрешность. Или на недостаток опыта. Или вдруг на занятия музыкой или поэзией. Или просто его не было icon_lol
люди непосредственно связанные с сабжем, которые это одобряют вообще есть?
Во-первых, художники непосредственно связаны с сабжем. Им (удивительно, да?) анатомию нужно знать.
Во-вторых, конечно, естественнонаучники наше все. Любим и уважаем. Но вид хомо сапиенс ими не ограничивается (внезапно!).
В-третьих, такие люди есть. Не у всех есть интернет и тем паче регистрация на крысобуме.
Или это удел людей с ОБВМ?
Ага. Одни биологи д`артаньяны. Причем не все, а только те, которые поддерживают линию партии. ;D
-
Кроме обычной анатомии есть ещё и т.н. топографическая анатомия, которая изучает взаимное расположение органов в процессе жизни и смерти. Фигуры Гюнтера фон Хагенса в этом плане полезны, т.к. у лежащего тела, допустим, поджелудочная "уходит" под желудок в сторону спины,
Особенно важно, куда уходит прджелудочная при игре в преферанс! ^^
как-то не э.. несоциологично, что ли. нравятся-не нравятся - это слишком узко, что ли.
например, кому-то они могут не нравиться, но при этом человек может понимать пользу этих э.. творений.
в общем, могут быть разные варианты. не нравится еще не равно ффтопку.
Я не социолог, а всего лишь генетик.
А польза... Мы ж вроде про искусство говорили? Ведь если это анатомическое пособие, столь полезное для врачей, картишки в руках излишни. Или нет?
Обсуждали изначально художественную ценность данных скульптур. ::)
Кстати, где-то ссылочка пробегала на рисунок человечка, держащего свою шкуру в руках. Скульптура доктора - один в один повторение... это плагиат? Или... какбэ ремейк? icon_lol
Хорошо. Можно задать вопрос по-другому.
Не полезно-вредно, или нравится - не нравится...
А, например так.
Считаете ли вы это искусством?
-
Давайте я, как врач, влезу. :)
Я спрашивала не про метод, а именно про выставки. =))))
И, кстати, ты посмотри повнимательнее как врач на выставленные фигуры. Все в порядке, ничего не замечаешь? ;)
А насчет "добровольности" хагенсовских экспонатов уже несколько скандалов было. В том числе и в России. Ему тайком и без всякого согласия некоторые находчивые сограждане трупы продавали.
ну видишь, вот медик высказался уже. для медиков это нужные штуки.
скажем, для художников неважно, куда уходит поджелудочная у лежащего человека, а куда у стоящего, а медикам существенно.
художникам нужно знать, как выглядят суставы и мышцы в различных позах, как они работают, как они меняются. а медикам и внутренние органы в динамике интересны
Ну, медик меня не совсем правильно понял. С препаратами в соответствующих заведениях я сама дела имела, как я уже говорила.
Речь-то идет именно о выставках. =)
По крайней мере я именно о них говорю.
-
Боюсь, голос врача в этом хоре будет единодушно списан на статистическую погрешность. Или на недостаток опыта. Или вдруг на занятия музыкой или поэзией. Или просто его не было
О! Вот оно! Медик "неправильно понял"!
-
А насчет "добровольности" хагенсовских экспонатов уже несколько скандалов было. В том числе и в России. Ему тайком и без всякого согласия некоторые находчивые сограждане трупы продавали.
уже ж опровергли это. незаконные он не использовал, китайцев вернул на родину, а на данный момент ему это вообще не нужно - завещавших очень много, ему хватит.
и потом, разве тот, кто по незнанию купил нелегальный товар, оформленный для продажи всеми нужными документами - виноват? если ты купишь на суп курицу, привезенную в страну контрабандой, тебя надо будет судить наравне с контрабандистом?
-
Речь-то идет именно о выставках. =)
По крайней мере я именно о них говорю.
Уточню. Выставках не препаратов, а аванградной скульптуры. :)
Где посетителям продавались авангардные сувениры - в соседней комнате сидели бомжики и гадили в коробочки, а потом эти коробочки посетителям за большие деньги продавали - сюрприз, сюрприз! icon_lol Правда, мило? :)
О! Вот оно! Медик "неправильно понял"!
Не надо передёргивать.
Давайте уже не будем валить в кучу науку и искусство, ы, тогда может, легче разобраться будет, и все друг друга поймут. hb
-
О! Вот оно! Медик "неправильно понял"!
не надо привязывать то, чего человек в виду не имел ;)
тут как бэ никто не отрицал ,что это может быть полезно медикам. и медик ни слова не сказал об искусстве. так что не надо на пустом месте разводить ;)
-
Особенно важно, куда уходит прджелудочная при игре в преферанс! ^^
ну. а вдруг игра в преферанс опасна для больных с воспалением поджелудочной?? ;D
Хорошо. Можно задать вопрос по-другому.
Не полезно-вредно, или нравится - не нравится...
А, например так.
Считаете ли вы это искусством?
ой, это ТАКОЙ сложный вопрос...
особенно применительно к современному искусству...
http://billy-red.livejournal.com/138258.html
это искусство или нет?
а вот еще. очень в тему, кстати
мертвопись - живопись из праха умерших (http://www.membrana.ru/particle/45)
-
ой, это ТАКОЙ сложный вопрос...
особенно применительно к современному искусству...
Не вижу ничего сложного. Спрашивается же личное мнение человека! Типа, считаешь ли лично ты это искусством? (Картины из пепла усопших, по моему мнению, искусством не являются, выпендрёж чистой воды.)
Вон Хрущёв был светел и прям, он свое мнение об авангардистах чОтко выразил. Это, говорит, не художники, это...
Ну да, над этим много смеялись.
Но своё мнение можно выразить не в столь грубой форме. :))
-
уже ж опровергли это. незаконные он не использовал, китайцев вернул на родину, а на данный момент ему это вообще не нужно - завещавших очень много, ему хватит.
и потом, разве тот, кто по незнанию купил нелегальный товар, оформленный для продажи всеми нужными документами - виноват? если ты купишь на суп курицу, привезенную в страну контрабандой, тебя надо будет судить наравне с контрабандистом?
Там не опровергли - посмотри решения судов. Там просто решили замять для ясности. =)
Кстати, Хагенс был не то, что не в курсе... ему просто было все равно.
Он заранее знал, что находится в позиции "добросовестного приобретателя", поскольку покупает не напрямую. =)
-
не надо привязывать то, чего человек в виду не имел
А не-творческие люди, или люди непосредственно связанные с сабжем, которые это одобряют вообще есть?
Использование пластинатов фон Хагенса этичнее в том смысле, что они изготовлены из тел людей, которые сделали свой выбор и завещали эти самые тела.
В целом по сабжу Ассоль понятно, что человек перечитал всю тему, а не только последние страницы. Т. е. ссылки видел наверняка. Хагенса как явление человек одобряет. Как науку, как искусство или как что-то еще - уже менее важно. Просто у "неодобряющих" это не укладывается в голове и рвет шаблон.
Люди, которые завещают Хагенсу тела, В КУРСЕ, что их тела выставят как инсталляцию. Нет, можно долбиться головой об стену и защищать право людей на отсутствие права распоряжаться своим телом после смерти. Все можно. И возмущаться, что не спросили настоящих тру-биологов, которые правильно поняли.
Что касается спора о науке, искусстве и т. п... А выставка достидений в какой-либо отрасли считается наукой или искусством? Или все-таки презентацией (да, зачастую с элементами шоу)? Эквирос, например - выставка достижений в конном деле. Это наука или искусство?
-
Там не опровергли - посмотри решения судов. Там просто решили замять для ясности. =)
Кстати, Хагенс был не то, что не в курсе... ему просто было все равно.
Он заранее знал, что находится в позиции "добросовестного приобретателя", поскольку покупает не напрямую. =)
и все равно, неясен момент с курицей. ты же не уточняешь в магазине или на рынке - легальная ли эта кура или ее ввезли в страну контрабандой? тебе же, как конечному потребителю - все равно, ннэ? лишь бы вет.стандартам соответствовала
-
и все равно, неясен момент с курицей. ты же не уточняешь в магазине или на рынке - легальная ли эта кура или ее ввезли в страну контрабандой? тебе же, как конечному потребителю - все равно, ннэ? лишь бы вет.стандартам соответствовала
Вот только не надо спорить со мной на юридические темы - я в "станки, станки" не играю. ;D
Ветеринарное свидетельство на товар подтвеждает легальность его ввоза.
Но вообще-то, как человек, работающий ныне в мясной отрасли, я сама импортированное мясо не покупаю и другим не советую. ;)
-
Хагенса как явление человек одобряет. Как науку, как искусство или как что-то еще - уже менее важно. .
Как это - неважно? С таким подходом в науке, например, работать нельзя. grin
Просто у "неодобряющих" это не укладывается в голове и рвет шаблон.
Ну да, узколобым мещанам высокого полёта авангардистов не понять, я уже об этом тоже говорила!
-
Что касается спора о науке, искусстве и т. п... А выставка достидений в какой-либо отрасли считается наукой или искусством? Или все-таки презентацией (да, зачастую с элементами шоу)? Эквирос, например - выставка достижений в конном деле. Это наука или искусство?
авиашоу, опять же.
выставки автомобилей.
вон, в мск сейчас проходит автошоу - автоэкзотика. зачем оно? что, машинку или мотоцикл нельзя без шоу выбрать и купить?
а вот еще - шоу-химия (http://www.alhimik.ru/show/index.html)
и еще. http://nik-show-yar.ru/ можно заказать химическое шоу на праздник.
-
Вот только не надо спорить со мной на юридические темы - я в "станки, станки" не играю. ;D
Ветеринарное свидетельство на товар подтвеждает легальность его ввоза.
Но вообще-то, как человек, работающий ныне в мясной отрасли, я сама импортированное мясо не покупаю и другим не советую. ;)
ты же со мной на тему искусства пытаешься спорить? :P
так шо алаверды
-
Ну да, узколобым мещанам высокого полёта авангардистов не понять, я уже об этом тоже говорила!
Шшш, Тонь, спокойнее.
Ассоль как раз - мудрая взрослая женщина. Придет - сама ответит. Так что не надо отвечать на выводы, которые кто-то сделал за нее. =)))
И потом, раз уж я сказала, что человеку никогда не быть биологом, почему бы ему не заявить, что мы - ограниченные закостенелые консерваторы, если ему от этого легче станет? =)))
ты же со мной на тему искусства пытаешься спорить? :P
так шо алаверды
Потому что ты - коварный аморальный тип. ;D
Или ты думаешь, что я не заметила, что ты так нигде и не сказала прямым текстом, что сама лично считаешь хагенсовские выставки высоким искусством? =Ъ
А поспорить на отвлеченные темы я обычно люблю, пока не надоест. =)
-
http://billy-red.livejournal.com/138258.html
это искусство или нет?
а вот еще. очень в тему, кстати
мертвопись - живопись из праха умерших (http://www.membrana.ru/particle/45)
Это не искусство, это извращение.
Когда сотворить ничего не можешь, начинаешь придумывать всякую эксклюзивную мерзость.
По принципу, мне бы лишь бы как не все. Поэтому проще всего, что бы отличиться, прахом посыпать, да и говном помазать тоже не сложно. ::)
-
Шшш, Тонь, спокойнее.
Ассоль как раз - мудрая взрослая женщина. Придет - сама ответит. Так что не надо отвечать на выводы, которые кто-то сделал за нее. =)))
Так я ж только за себя сказала! Мне (почти как Никите Сергеевичу) не дано понять. Да, я узколобая мещанка. Да, мне рвёт шаблон! yahoo
Но у меня есть своё мнение. :P
-
И потом, раз уж я сказала, что человеку никогда не быть биологом
Где-то я уже на это отвечал ;D
Впрочем, если уж очень хочется опять поднять и опять на гадательные предсказания... Что по-вашему "биолог"? Получивший образование? Так это не проблема. Научные работы? Для человека с "пропуском" - непаханое поле. Особенно растения, грибы, беспозвоночные.
Да, насчет этих самых научных работ и публикаций... Поскольку со мной спорит тру-биолог, давайте уже честно - список научных работ в студию. ;D
Ну так, чтобы уже разобраться, кто биолог, кто нет.
-
шоу-физика (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14772136,00.html)
физика и химия в виде шоу (http://www.show-nauka.ru/shou-programmi/veselaya-fizika-i-raznotsvetnaya-chimiya.html)
математические шоу Джина Акиямы (http://offline.computerra.ru/2006/656/288776/)
чем же анатомия хуже?
-
White_horsey, могу только повториться - не несите ерунды и не решайте за других людей, что они хотели сказать своими словами
-
Кстати, всякие веселые хим. и физ. опыты- лучшее средство привлечения внимания среди школьников и первокурсников. чтоб предметом заинтересовать. Интересно, у медиков где-нибудь такая практика есть?
-
чем же анатомия хуже?
Только тем, что затрагивает чьи-то нежные чуйства. Причем настолько, что эмоцию пытаются обосновать всеми средствами.
Хотя есть короткое и ясное: "Не нравится - не смотри".
-
Особенно важно, куда уходит прджелудочная при игре в преферанс! ^^
Сложное, не доступное мне логическое построение. Так что опять могу чего-то недопонять. :-\
Но если Вас во время игры в перферанс ткнут ножом, местоположение поджелудочной будет актуально.
Общее отношение к работам Хагенса скорее положительное. Человек занимается просветительской деятельностью. Да, вот в такой, не каждому понятной и приятной форме. Ну и что?
Кстати, Tonya, когда Вы начали проходиться по выражению лица и самому лицу фон Хагенса - стало понятно, что никакие аргументы Вас не убедят. , потому что личные симпатии и антипатии играют в нашей жизни большое и значение,
-
Это не искусство, это извращение.
Когда сотворить ничего не можешь, начинаешь придумывать всякую эксклюзивную мерзость.
По принципу, мне бы лишь бы как не все. Поэтому проще всего, что бы отличиться, прахом посыпать, да и говном помазать тоже не сложно. ::)
имхо, имхо, имхо...
в таких штуках никогда нельзя быть ни в чем уверенным заранее.
отрезанное ухо - не искусство? наверняка ты скажешь, что нет.
а вот и ошибочка - вспоминаем ван гога.
анатомический театр - не искусство? и снова промах - рембрандт.
снятая кожа - не искусство? ну, это я уже показывала, и микеланджело, и других.
вот ты про изображения мяса сказала, что это извращение.
а как же голландцы???
вот к примеру - классичнее некуда (http://www.artholland.ru/art/b/bekelar/img/13.jpg)
Иоахим Бёкелар
кстати про голландцев. нашла у аэльста прелестную картину, очень тематическая для нашего форума
http://www.artholland.ru/art/a/aelst/img/10.jpg
но при этом у него есть и вот такая...
http://www.artholland.ru/art/a/aelst/img/13.jpg
-
кажется в докторхаусе было - на диагностике - все нормально
встает ходит и падает
вдруг догадался он что какойто орган уезжает когда человек стоит и приезжает когда человек лежит
почка что ли
а стоящему нихто диагностику то не делает((
=======
селява
-
Сложное, не доступное мне логическое построение. Так что опять могу чего-то недопонять. :-\
Речь идет об этом: http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/06/29059/b5cb7cb69d5f165cff0f71291e588daf.jpg
Ты правда считаешь, что был какой-то смысл выставлять "анатомические пособия" на обозрение скучающий публики (далекой от медицины) так? Или вот так: http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.webpark.ru/uploads35/muscluar_12.jpg&imgrefurl=http://forum.himki.net/index.php%3Fautomodule%3Dblog%26blogid%3D367%26%26st%3D120&usg=__E4bqfJFzJCVh7PFEeaJO2vWD1KQ=&h=792&w=345&sz=57&hl=ru&start=20&sig2=1HdFkER5C3z8rzgPCXyN8g&zoom=1&itbs=1&tbnid=yyhI1CNfmE857M:&tbnh=143&tbnw=62&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2585%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2581%26hl%3Dru%26sa%3DX%26biw%3D1024%26bih%3D511%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&ei=R34VTseTKo30sgby7NiuDw
-
имхо, имхо, имхо...
в таких штуках никогда нельзя быть ни в чем уверенным заранее.
отрезанное ухо - не искусство? наверняка ты скажешь, что нет.
а вот и ошибочка - вспоминаем ван гога.
анатомический театр - не искусство? и снова промах - рембрандт.
снятая кожа - не искусство? ну, это я уже показывала, и микеланджело, и других.
вот ты про изображения мяса сказала, что это извращение.
а как же голландцы???
вот к примеру - классичнее некуда (http://www.artholland.ru/art/b/bekelar/img/13.jpg)
Иоахим Бёкелар
кстати про голландцев. нашла у аэльста прелестную картину, очень тематическая для нашего форума
http://www.artholland.ru/art/a/aelst/img/10.jpg
но при этом у него есть и вот такая...
http://www.artholland.ru/art/a/aelst/img/13.jpg
Я для себя уверена. Другие могут иметь свое мнение.
Изображение мяса у голландцев и у тетиньки Виктории очень-но различное.
У голланцев просто бытовая сцена, у тетьки портрет мяса :P
А отрезанное ухо и квадрат малевича для меня загадка ;D
Но вступать в эстетические споры не буду shuffle
-
Кстати, всякие веселые хим. и физ. опыты- лучшее средство привлечения внимания среди школьников и первокурсников. чтоб предметом заинтересовать. Интересно, у медиков где-нибудь такая практика есть?
ну не знаю, это можно записать в шоу или нет...
http://www.vokrug.tv/product/show/Meditsinskie_tainy/
если да, то их полно. ток-шоу медицина, ток-шоу врачи и т.д.
или вот - шоу-турнир медсестер (http://www.balashiha.ru/news_echo.php?id_news=3378)
особенно этот этап турнира хорош:
«Халат и скальпель» - участницам предлагается создать неземную, «улетную» моду для медицинской сестры
и др.
-
Я для себя уверена. Другие могут иметь свое мнение.
Изображение мяса у голландцев и у тетиньки Виктории очень-но различное.
У голланцев просто бытовая сцена и тетьки портрет мяса :P
А отрезанное ухо и квадрат малевича для меня загадка ;D
Но вступать в эстетические споры не буду shuffle
у них есть и "портреты" мяса, рыбы, дичи... но у виктории иное, да. у нее, так сказать, макро-портреты )
у малевича еще есть красный квадрат, белый квадрат и черный круг :)))
-
Общее отношение к работам Хагенса скорее положительное. Человек занимается просветительской деятельностью. Да, вот в такой, не каждому понятной и приятной форме. Ну и что?
У тру-биологов и химиков еще есть вопросы? Или это опять "неправильный бутерброд"?
Assoll, вы уж простите, ради бога, что я вот так в третьем лице и цитаты дергаю) Просто народ ТААААК не хочет видеть написанное - оно ж статистику портит. Которая так хорошо получалась без Вашего положительного отношения icon_lol
Кстати, всякие веселые хим. и физ. опыты- лучшее средство привлечения внимания среди школьников и первокурсников. чтоб предметом заинтересовать. Интересно, у медиков где-нибудь такая практика есть?
Доктор Хаус))))))))))) Шутка. Но в каждой шутке, как известно, доля шутки...
Кстати, в Хаусе за основу брались и реальные случаи. То есть, главгерой как бы глумится в художественной форме над теми несчастными людьми, которых лечили вообще другие, "нормальные", врачи ;D
-
Да, насчет этих самых научных работ и публикаций... Поскольку со мной спорит тру-биолог, давайте уже честно - список научных работ в студию. ;D
Ну так, чтобы уже разобраться, кто биолог, кто нет.
Только в обмен на диплом о Вашем образовании. grin
-
Шессь, твои ссылки посмотрела. :)
Кто нибудь пластинаты в руках держал? Я держала. Нет, ну нет там ощущения, как от биологического объекта. Лёгенькое всё такое. Да и в процессе изготовления объекты (да, я в курсе, что называю так части человеческого тела) теряют цвет и их потом раскрашивают. Вот возможно поэтому у меня и такое спокойное отношение к его работам. Как манекены, чесслово.
Праздношатающаяся публика - это тоже люди, а человеку свойственно стремление к познанию.
Повторюсь
Человек занимается просветительской деятельностью. Да, вот в такой, не каждому понятной и приятной форме.
-
Только в обмен на диплом о Вашем образовании.
Tonya, вопрос предназначался не вам, а Шесс.
-
Сложное, не доступное мне логическое построение. Так что опять могу чего-то недопонять. :-\
Но если Вас во время игры в перферанс ткнут ножом, местоположение поджелудочной будет актуально.
Построение вполне логичное и понятное. Сейчас объясню, если что-то упущено.
Экспонаты Хагенса сидят с ним вместе за столом и режутся в картишки. Насколько карты в руках необходимы для определения местонахождения поджелудочной железы?
-
Tonya, попробуйте читать и то, что другие пишут. Уже разобрались. каким-то волшебным образом без Вас
Одно мне непонятно - почему именно фотография игроков в карты привлекла внимание? Не велоспедист, ни мужчина без кожи? Почему "тонкий" юмор с пожделудчной железой ориентирован на игру в карты?
-
Построение вполне логичное и понятное. Сейчас объясню, если что-то упущено.
Экспонаты Хагенса сидят с ним вместе за столом и режутся в картишки. Насколько карты в руках необходимы для определения местонахождения поджелудочной железы?
а почему этот манекен именно для демонстрации железы?
может, для работы группы мышц\суставов в определенном положении тела?
-
Tonya, попробуйте читать и то, что другие пишут. Уже разобрались. каким-то волшебным образом без Вас
Вопрос был задан мне? Я на него и ответила. До того места, где ответили, не успела дочитать.
Но если бы Вы попробовали читать внимательно тему, и что пишут другие, вы бы этого вопроса просто задавать не стали. Об этом ранее много говорилось.
-
Шессь, твои ссылки посмотрела. :)
Кто нибудь пластинаты в руках держал? Я держала. Нет, ну нет там ощущения, как от биологического объекта. Лёгенькое всё такое. Да и в процессе изготовления объекты (да, я в курсе, что называю так части человеческого тела) теряют цвет и их потом раскрашивают. Вот возможно поэтому у меня и такое спокойное отношение к его работам. Как манекены, чесслово.
Продукты нашего "полимерного бальзамирования" (ну, то же самое, только полимеры другие) держала. Правда, наш преподаватель-анатом все равно глубоко их презирал и обязательно требовал демонстрации на зафиксированных традиционным способом объектах. =)))
Если кто на экзамене не мог взять в руки нужный орган, уходил на переэкзаменовку. Особенно у нас не свезло одной девочке строгих правил, которой мочеполовая система попалась. ;D
Мне в принципе глубоко фиолетово из чего сделан медицинский препарат или пособие - у них есть практическая цель.
А цель выставок Хагенса я вижу только в том, чтобы прославить имя создателя и заработать ему денег. Если посмотришь внимательней на экспонаты, увидишь, что многие нюансы там не физиологичны. В чем здесь просветительская деятельность, я в упор не вижу. Люди, которым интересна анатомия в анатомический музей идут.
а почему этот манекен именно для демонстрации железы?
может, для работы группы мышц\суставов в определенном положении тела?
Не-а. =)
Посмотри повнимательнее на эти самые группы мышц и суставов. =)
-
а почему этот манекен именно для демонстрации железы?
может, для работы группы мышц\суставов в определенном положении тела?
Может быть, для этого.
Не будем заниматься искусством квотинга :) И читаем внимательнее, чтобы не пересказывать по второму кругу.
Это был мой ответ вот на что:
Фигуры Гюнтера фон Хагенса в этом плане полезны, т.к. у лежащего тела, допустим, поджелудочная "уходит" под желудок в сторону спины,
На это я спросила, насколько для этого важны карты в руках у трупов.
Именно отсюда прицепилась эта поджелудочная. :)
Про карты и их художественую ценность в данной композиции мне так и не ответили, кстати.
-
Tonya, попробуйте читать и то, что другие пишут. Уже разобрались. каким-то волшебным образом без Вас
Одно мне непонятно - почему именно фотография игроков в карты привлекла внимание? Не велоспедист, ни мужчина без кожи? Почему "тонкий" юмор с пожделудчной железой ориентирован на игру в карты?
Если бы Вы попробовали читать вимательнее эту тему, Вы бы заметили, что и велосипедист, и дяденька без кожи несомненно тоже волшебным образом привлекли моё внимание. :)
-
Не, ну кожа в высоко поднятой руке - это концептуально. Это сразу дает всем понять, что тут не анатомический театр какой-то, а высокое искусство. icon_lol
-
Не, ну кожа в высоко поднятой руке - это концептуально. Это сразу дает всем понять, что тут не анатомический театр какой-то, а высокое искусство. icon_lol
Навеяло shuffle
Мне приходилось видеть не только голых женщин, но и женщин с начисто содранной кожей ! (С) Азазелло
-
Навеяло shuffle
Мне приходилось видеть не только голых женщин, но и женщин с начисто содранной кожей ! (С) Азазелло
О, точно! icon_lol
Кстати, в тему того же концепта "крылышки" из мышц на спине любящейся с дяденькой тетеньки. ;D
-
Люди, которым интересна анатомия в анатомический музей идут.
Люди, которым интересны дикие животные, не смотрят про них передачи, не замечают иллюстраций в книгах и вообще книги (типа Томпсона, Даррела, Адамсон. Особенно Томпсона!!!) не читают, они едут в экспедиции и лично гоняются за львами-медведями. Все остальное - не тру.
Более того, эти суровые люди рождены безусловно с интересом к жизни диких животных и прямо в колыбели определились с тем, как будут его выражать и почему им это нравится.
Люди, которым интересны лошади, презирают Эквирос, потому что там - о ужас - проводятся шоу. Тру-любитель лошадей забирается со своими подопечными в глухую деревню, спит в деннике, положив голову на седло, укрывается попоной, ест сено и овес.
Люди, которым интересна химия, ни за что не будут смотреть на какое-то там хим-шоу, это все изучено-переизучено, и в практике не используется. Их еще новорожденными завернули в лабораторный халат, в годик отдали в специальную химическую школу, и они не менее суровы, чем тру-лошадники и тру-любители животных.
НФ - это вообще мегазло, которое никак не может мотивировать на интерес к научно-техническому прогрессу. Там же еще есть часть, которая "искусство"!
Шоу с гоночными машинами, конечно, оставляет равнодушными всех любителей автомобилей, и пацанва не с них начинает интересоваться машинами вообще))
А вообще про просветительскую деятельность Ассоль уже ответила. Лучше меня.
А цель выставок Хагенса я вижу только в том, чтобы прославить имя создателя и заработать ему денег.
Не могу понять острого желания заглянуть в чужой кошелек. Впрочем, в реалиях сегодняшней России что ученый, что художник должен работать за идею и питаться духом святым. Ну, или черствым хлебом с солью) Так уж повелось.
-
Кстати, как вот это
Кто нибудь пластинаты в руках держал? Я держала. Нет, ну нет там ощущения, как от биологического объекта. Лёгенькое всё такое. Да и в процессе изготовления объекты (да, я в курсе, что называю так части человеческого тела) теряют цвет и их потом раскрашивают. Вот возможно поэтому у меня и такое спокойное отношение к его работам. Как манекены, чесслово.
вяжется с вот этим?
Ну елки... На кафедре у нас много собачье-кошачьих черепов - настоящих. И некоторое количество гипсовых муляжей человеческих черепов. Ну, положим, были б они пластиковые, неважно. Разница - как между фотографией и хреновой ксерокопией с нее. Смотришь на нормальный череп - понимаешь, что это был остов живого существа. Чувствуешь это. У кости своя фактура, она ни в какое сравнение не идет с человеческими подделками. А гипсовое даже не воспринимаешь, разве что на уровне брелка с пластмассовой черепушкой из детского магазина. Изучать ЖИВОЕ по пластиковым пособиям, конечно, можно и зачастую нужно, чтобы эту самую жизнь не отнимать, но там, где есть возможность создать что-то максимально приближенное к реальности, лучше все-таки чтобы было реалистичным, а не пластмассовым.
Получается, никак? Налицо явное противоречие. Пластинаты всё-таки не дают так необходимого ощущения фактуры биологического материала? :)
Так тогда какая разница, что держать в руках?
-
Не, ну кожа в высоко поднятой руке - это концептуально. Это сразу дает всем понять, что тут не анатомический театр какой-то, а высокое искусство. icon_lol
см. отсылку к везалию.
объемная модель классического анатомического изображения. что тут такого?
-
Кстати, как вот это
вяжется с вот этим?
Получается, никак? Налицо явное противоречие. Пластинаты всё-таки не дают так необходимого ощущения фактуры биологического материала? :)
Так тогда какая разница, что держать в руках?
Просто Ассоль знает, что такое пластинаты вживую, а Женя и в руках никогда не держал. =)
Биофак их себе не закупает обычно - дорого и незачем.
От студентов-биологов сама знаешь, как человеческую анатомию требуют - не назвал большой вертел малым шампуром и ладно. =)
см. отсылку к везалию.
объемная модель классического анатомического изображения. что тут такого?
А зачем? shuffle
-
см. отсылку к везалию.
объемная модель классического анатомического изображения. что тут такого?
Ага, уже было. Так это плагиат, или, типо ремейк? :))
Ну да, спрашивала это уже... нудная я... shuffle
-
Ага, уже было. Так это плагиат, или, типо ремейк? :))
Ну да, спрашивала это уже... нудная я... shuffle
я же, вроде, по-русски написала?
объемная модель классического изображения.
фильм "три мушкетера" плагиат или римейк романа?
-
я же, вроде, по-русски написала?
объемная модель классического изображения.
фильм "три мушкетера" плагиат или римейк романа?
Оно вообще "по мотивам". ;D
Не, ну правда, зачем?
И, кстати, ты так и не сказала, считаешь ли сама хагенсовские работы искусством. =)
-
А зачем? shuffle
Чтоб видно было, как много у человека кожи? ::)
Или картинка к басне поэта и драматурга С.В. Михалкова: "Да я семь шкур с него спущу И голым в Африку пущу!" ::)
-
объемная модель классического изображения.
фильм "три мушкетера" плагиат или римейк романа?
Экранизация. :) А если роман кто-нить перепишет, то всё ж плагиат будет, не? ;)
А зачем объёмную модель делать из трупа, картинка оказалась недостаточно достоверна?
-
А зачем? shuffle
а зачем вообще все?
зачем кто-то на эверест прется? ну зачем? тем более, второй, третий, сотый раз.. там же уже были? зачем снова?
зачем кто-то в стотыщпиццотый раз рисует то же самое море?
зачем снимать фильмы, писать книги, ведь основных сюжетов-то по сути не так уж и много
зачем открывать новые звезды? разве как-то изменится жизнь на земле вообще и у тебя лично, если открытых звезд будет не семьсот мильонов стопийсяттыщ восемьсот тридцать две, а семьсот мильонов стопийсяттыщ восемьсот тридцать три?
-
Блин- реальное ощущение тела и органов можно получить только одним способом- трогать и рассматривать реальные органы... Но- препарирование не искусство!!!! Это часть процесса обучения и никакой художественной ценности не имеет.
Или я монтировала препараты червей и анатомию моллюсков во время учебы- так я что- резко художник?
Нельзя называть искусством то, что не дело рук человеческих. А клеить пепельницы с черепов- это как-то пошло.. и глупо. Все Хагинсовские работы вызывают то же ощущение- зарабатывание славы на чужих останках.
-
И, кстати, ты так и не сказала, считаешь ли сама хагенсовские работы искусством. =)
Дададад! leb
-
Экранизация. :) А если роман кто-нить перепишет, то всё ж плагиат будет, не? ;)
А зачем объёмную модель делать из трупа, картинка оказалась недостаточно достоверна?
прости, ты разницу между живописью и скульптурой совсем не видишь?
а если роман перепишут в стихах - это будет плагиат или все же нечто новое?
-
прости, ты разницу между живописью и скульптурой совсем не видишь?
Прости, я не воспринимаю хагенсовские поделки (с одной буквой д) как скульптуру. О чём уже неоднократно говорила.
-
а зачем вообще все?
зачем кто-то на эверест прется? ну зачем? тем более, второй, третий, сотый раз.. там же уже были? зачем снова?
зачем кто-то в стотыщпиццотый раз рисует то же самое море?
зачем снимать фильмы, писать книги, ведь основных сюжетов-то по сути не так уж и много
зачем открывать новые звезды? разве как-то изменится жизнь на земле вообще и у тебя лично, если открытых звезд будет не семьсот мильонов стопийсяттыщ восемьсот тридцать две, а семьсот мильонов стопийсяттыщ восемьсот тридцать три?
Поскольку ты опять сравниваешь несравнимые для меня вещи, я снова искренне недоумеваю. =))))
Действительно, замаринованный труп или картина Айвазовского - какая разница? =)))
Кстати, об альпинистах-любителях, так же как о дайверах-любителях и прочих любителях, берущихся за технически сложные восхождения-погружения-любые другие -ния я тоже слова доброго не скажу, но это уже совсем отдельная дискуссия.
-
Все Хагинсовские работы вызывают то же ощущение- зарабатывание славы на чужих останках.
Wellcome to the club. =)
-
Действительно, замаринованный труп или картина Айвазовского - какая разница? =)))
Корень общий. Маринад - маринисты... icon_lol
-
Поскольку ты опять сравниваешь несравнимые для меня вещи, я снова искренне недоумеваю. =))))
Действительно, замаринованный труп или картина Айвазовского - какая разница? =)))
а если с квадратом малевича сравнить? :P
кстати, я вот мало знаю вещей бессмысленнее футбола. несколько здоровых лобешников гоняют мячик, а миллионы людей на это пялятся. вот что это? зачем? ради чего? типа спорт такой? а какая от него польза для тех, кто смотрит? особенно дома на диване с пивом и чипсами...
абсолютно бессмысленная вещь, но как популярна-то!
-
Эта бессмысленная вещь вдохновляет кучу мальчишек на детские игры, а главное - приносит кучу денег куче людей.
Профессиональный спорт - это давно уже целая индустрия, под него развивается инфраструктура, строятся новые объекты, держатся букмекерские конторы... в общем там мноооого пользы. ;D
-
пластинация тоже приносит кучу денег куче людей )
там же для создания 1 объекта нужна куча человекочасов.
потом зарабатывают залы, которые арендуют помещение под выставку, обслуживающий персонал выставки и т.д.
и вполне может вдохновить кого-то на изучение анатомии..
а сколько работы приносит различным сми - ооооо...
не вижу разницы )
-
Разница во-первых в порядках. =)
Она не на один порядок, не на два, и даже не на три.
Там настолько несравнимые человекоресурсы, объекторесурсы и деньги, что даже рядом ставить смешно.
Во-вторых, тут есть очень значимый социальный фактор. Как и в любом другом профессиональном спорте. Толпа требует хлеба и зрелищ, и она их должна получать. И это только верхний слой.
В-третьих, есть и фактор политический. Опять же, как и в любом профессиональном спорте.
Международные турниры, Олимпийские игры - это ярмарка тщеславия для государств.
В общем, ты опять сравниваешь несравнимые вещи. =)))
-
Разница во-первых в порядках. =)
Она не на один порядок, не на два, и даже не на три.
Там настолько несравнимые человекоресурсы, объекторесурсы и деньги, что даже рядом ставить смешно.
Во-вторых, тут есть очень значимый социальный фактор. Как и в любом другом профессиональном спорте. Толпа требует хлеба и зрелищ, и она их должна получать. И это только верхний слой.
В-третьих, есть и фактор политический. Опять же, как и в любом профессиональном спорте.
Международные турниры, Олимпийские игры - это ярмарка тщеславия для государств.
В общем, ты опять сравниваешь несравнимые вещи. =)))
то есть, если частный предприниматель имеет прибыль несравнимую с оборотом завода-гиганта, то фтопку его?
такая выставка - это в общем-то тоже зрелище. какая тебе разница, в каком виде зрелища получает толпа?
как по мне, ради потехи публики травмирующие сами себя и других молодые ребята - куда печальнее и гадостнее зрелище, чем все равно уже мертвые тела.
я вообще ничего особо положительно в большом спорте не вижу. чьи-то немеряные успехи в футболе или фигурном катании особой пользы народу не принесут, если рядом с домом нет бесплатного футбольного поля для пацанов или доступного всем катка. а от медалек чьей-то сборной тоже никому не холодно и не жарко. сами по себе медальки даже самим спортсменам ничего, кроме быстро проходящей славы, не приносят...
-
омг, я уже полы перемыла, ведро картошки перечистила ,а вы все о том же...и вроде даж на том же месте=)))
скажите хоть стороннему наблюдателю, до чего-нибудь договорились?
-
скажите хоть стороннему наблюдателю, до чего-нибудь договорились?
Конечно же, нет! :) Каждому, как память, дорого свое мнение. А некоторые просто спорят, чтоб поспорить, и при берегут своё мнение, как зеницу ока! ;D Не, не так! Как ВВТ! (Великую Военную Тайну). icon_lol
-
то есть, если частный предприниматель имеет прибыль несравнимую с оборотом завода-гиганта, то фтопку его?
такая выставка - это в общем-то тоже зрелище. какая тебе разница, в каком виде зрелища получает толпа?
как по мне, ради потехи публики травмирующие сами себя и других молодые ребята - куда печальнее и гадостнее зрелище, чем все равно уже мертвые тела.
я вообще ничего особо положительно в большом спорте не вижу. чьи-то немеряные успехи в футболе или фигурном катании особой пользы народу не принесут, если рядом с домом нет бесплатного футбольного поля для пацанов или доступного всем катка. а от медалек чьей-то сборной тоже никому не холодно и не жарко. сами по себе медальки даже самим спортсменам ничего, кроме быстро проходящей славы, не приносят...
Не то. Еще раз повторюсь - большой спорт - это индустрия. Тогда уж сравнивай ИП и целую промышленную отрасль целиком.
Статичные зрелища страсть толпы не удовлетворят, увы. Закройте музеи и интеллигенция поплачет. Отмените матчи - и болельщики пойдут громить все вокруг. И еще раз повторюсь, это только верхушка социального айсберга, прицепленного к большому спорту.
Ну а медальки дают еще и премии, и доплаты, и увеличивают шансы на возможность задержаться на тренерской работе, но это уж совсем не о том.
омг, я уже полы перемыла, ведро картошки перечистила ,а вы все о том же...и вроде даж на том же месте=)))
скажите хоть стороннему наблюдателю, до чего-нибудь договорились?
Да все уже давно договорились. =)))
Развлекаемся риторикой. ;)
-
омг, я уже полы перемыла, ведро картошки перечистила ,а вы все о том же...и вроде даж на том же месте=)))
А вот и неправда, футбола две страницы назад еще не было! А ведь может Хагенс целью своих творений именно пропаганду спорта и здорового образа жизни ставил, а мы эту тему еще не осветили ;) Наука, искусство и спорт в одном флаконе, а вы против выставки выступаете :P
-
А вот и неправда, футбола две страницы назад еще не было! А ведь может Хагенс целью своих творений именно пропаганду спорта и здорового образа жизни ставил, а мы эту тему еще не осветили ;) Наука, искусство и спорт в одном флаконе, а вы против выставки выступаете :P
А еще литература, живопись, шахматы... и карточные игры тоже не забыли. ;D
-
А вот и неправда, футбола две страницы назад еще не было! А ведь может Хагенс целью своих творений именно пропаганду спорта и здорового образа жизни ставил,
Щас спою...
Ну и что, что зомби, зато он встал и пошёл
Зомби тоже могут, могут играть в баскетбол...
Ай яй яй яй яй яй яй, убили негра, убили негра, убили...
Простите, музыкой навеяло. ;D
-
Щас спою...
Ну и что, что зомби, зато он встал и пошёл
Зомби тоже могут, могут играть в баскетбол...
Ай яй яй яй яй яй яй, убили негра, убили негра, убили...
Простите, музыкой навеяло. ;D
О! Еще и индустрия развлечений! =)))
-
а вы против выставки выступаете :P
а кто вам сказал такую глупость? ;D
я за, я завсегда за... я б даж наверное сходила ::)
пойду лучше в кабак ,там хоть наливают :P
-
пойду лучше в кабак ,там хоть наливают :P
А главное, там полно и ученых, и художников, ищущих вдохновения. Самое что ни на есть научно-популярное заведение ;D
-
да их вроде и здесь немало.
-
А вот и неправда, футбола две страницы назад еще не было! А ведь может Хагенс целью своих творений именно пропаганду спорта и здорового образа жизни ставил, а мы эту тему еще не осветили ;) Наука, искусство и спорт в одном флаконе, а вы против выставки выступаете :P
ставил-ставил, у него тема спорта была освещена хорошо. и футбол в том числе :)))
-
Статичные зрелища страсть толпы не удовлетворят, увы. Закройте музеи и интеллигенция поплачет. Отмените матчи - и болельщики пойдут громить все вокруг. И еще раз повторюсь, это только верхушка социального айсберга, прицепленного к большому спорту.
ну на то она и интеллигенция, чтоб за булыжники не хвататься. есть кому и без них :)))
а вообще в мире современного искусства хагенс далеко не самый шокирующий
http://bigpicture.ru/?p=20564
(задумчиво) вот на выставку "убей своего политика" я бы сходила, даааа
-
уууу, блин, уж 20 страниц! :o
"а ты все печешь, милая, все печешь!" icon_lol
дался же вам этот хагенс ::)
у меня вот один вопрос к опросу.
почему ключевой момент - нравится ли или не нравится?
то, что нам не нравится, значит, ни разу не искусство и вообще фтопку?
кстати, если чо - мне не нравится.
но пускай будет.
-
(задумчиво) вот на выставку "убей своего политика" я бы сходила, даааа
А вот тут, подозреваю, мы встретим полное единодушие. =)
-
А вот тут, подозреваю, мы встретим полное единодушие. =)
О дааа, ничто так не примиряет? icon_lol
Кстати, кто бы кого выбрал в первую очередь?)
У меня на первом месте Фурсенко.
-
О дааа, ничто так не примиряет? icon_lol
Кстати, кто бы кого выбрал в первую очередь?)
У меня на первом месте Фурсенко.
....а потом всех мумифицировать, и ...
icon_lol
-
....а потом всех мумифицировать, и ...
Много чести им... тоже мне, фараоны хреновы.