Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Aida от September 08, 2011, 12,48:12
-
черт, грусть накатывает - до чего наших людей довели. вчера в магазине увидела старушку которая плакала около отдела с хлебом. а в корзинке пачка овсянки и бутылка кефира. посмотрела на себя -в корзинке кусок мяса, консервы для крыс, йогурты, овощи, фрукты. сердце сжалось от боли. ведь у меня такая же бабушка, ей так же тяжело. но у нее есть я, которая приволакивает огромное количество продуктов, платит за коммуналку, покупает лекарство. и я не сдержалась - подошла и всунула в руки 100 000 (10$) и ушла она вслед мне прошептала - спасибо тебе. я ее унизила этими деньгами, но надеюсь что помогла. :-[ так тошно. как будто сделала что-то плохое. (у нее в руках было примерно 5-10 000 мелочью (1$))
-
черт, грусть накатывает - до чего наших людей довели. вчера в магазине увидела старушку которая плакала около отдела с хлебом. а в корзинке пачка овсянки и бутылка кефира.
Даже сказать нечего :-\
-
и вот мучает меня вопрос - я правильно поступила? вроде правильно, а вроде как обидела человека :'(
-
я думаю, вы жалели и сомневались бы намного больше, если б не сделали этого.
-
Морально она может и пострадала, но хоть с голоду не помрет - правильно поступили hb
-
и вот мучает меня вопрос - я правильно поступила? вроде правильно, а вроде как обидела человека :'(
Вы правильно поступили. По-человечески.
-
унизило эту пожилую голодную женщину правительство!
не думаю, что она посчитала Вашу помощь унижением
-
спасибо! полегчало. hb просто иногда даже не знаешь - как правильно поступить :-[
-
я ее унизила этими деньгами, но надеюсь что помогла. :-[ так тошно. как будто сделала что-то плохое. (у нее в руках было примерно 5-10 000 мелочью (1$))
Это просто супер! Такое даже от Васисуалия Лоханкина не услышишь! Чем же это Вы её оскорбили? Тем, что заметили и помогли? Надо ждать, когда такие, как она пойдут на улицу с протянутой рукой? Или лучше делать как те, кто мог бы помочь (в смысле имел средства), но прошёл мимо, даже не обратив внимание? Сильно сомневаюсь, что она оскорбилась. Что плохого в том, что – увидел, понял-почувствовал – помог? Это хуже, чем прошёл мимо – заставил просить?
Что-то Вы, по-моему, перемудрили! А я-то думала, почему люди мимо чужой беды проходят?! А это они оскорбить стесняются! нет, честно, без подколов! А если человеку на улице плохо стало, можешь искусственное дыхание сделать, но не будешь, чтобы не подумали, что насилуешь?
В след. раз для очистки совести смело подходите и говорите: "Извините, можно я Вам помогу?" Если вы действительно ошиблись и человеку помощь не требуется, и даже он вас пошлёт, ещё раз извинитесь и уйдёте. Но переживать по этому поводу!.. - это уже слишком!
-
У нас около бизнес-центра на стоянке каждый день стоит 5-7 машин-мотоциклов с белорусскими номерами, вот уже в течение полугода. Видимо, скоро в Беларуси совсем белорусов не останется...
-
Frisik, ну и зачем вы нападаете на человека?
-
Я не нападаю, я удивляюсь. Я по профессии технарь. Очевидно, это уже стало второй натурой. Мне все эти самокопания не понятны. Сделал - иди дальше. Увидел, что сделал неправильно - вернись, исправь и иди дальше. Дел ещё полно, некогда переживаниями заниматься.
Всё хорошо в посте Aida кроме того, что я процитировала. Написала, повозмущалась - мы согласились. А стесняться-то хороших дел зачем?
-
так как по опыту - хорошее дело для меня, не всегда хорошее для другого человека. и один раз я уже так обидела человека, до слез.
P.S. я пытаюсь помочь всему живому, неважно - человек, крыска, собачка, лягушка. если им нужна помощь и я эту помощь могу оказать - я оказываю. (не воспринимайте пожалуйста это как - посмотрите какая я хорошая ::))
-
Я не нападаю, я удивляюсь. Я по профессии технарь. Очевидно, это уже стало второй натурой. Мне все эти самокопания не понятны. Сделал - иди дальше. Увидел, что сделал неправильно - вернись, исправь и иди дальше. Дел ещё полно, некогда переживаниями заниматься.
Всё хорошо в посте Aida кроме того, что я процитировала. Написала, повозмущалась - мы согласились. А стесняться-то хороших дел зачем?
это не так уж и неверно - я стесняюсь помочь, например, плечистому молодому парню в инвалидной коляске. так вот мой мужик - он как раз вместо армии работал в доме инвалидов и хорошо понимает эту проблематику - говорит, что всегда лучше ненавязчиво спросить, не нужна ли помощь. именно чтобы человек не почувствовал себя зависимым и неполноценным.
а в командировках я встречала в аптеках бабуль, у которых не хватало денег на лекарство. говорила, что мне все равно все расходы возместит фирма по чеку, и покупала. и бабуле совсем-совсем не стыдно, и фирма хоть что-то полезное за свои отмытые миллионы сделала, и даже мне деньги вернули :) в магазине такой номер, конечно, не пройдет, но в аптеках вполне можно!
унизило эту пожилую голодную женщину правительство!
плюс пицот :(
-
Я вот, как раз как и Aida, склонна к сомнениям и самокопаниям :) А муж у меня технарь, терпеть не может всяких там сомнений , даже поныть не кому бедным нам, гуманитарным тонким душевным организациям ;D
Понимаю Аиду в этом случае. Бывают бабушки, которых это может унизить, ну, лишний раз напомнит, что она вот такая нищая, что это всем видно... Эти бабушки никогда не пойдут просить, даже если будут умирать с голоду.
Те, кто просит возле Макдолалдса и т.д. ( а у нас таких навалом), они уже вряд ли чувствуют унижение, уже как-то задушили в себе это чувство или ещё что-то.
Обычно те, кто просит - это не те, кто действительно нуждается, это вид заработка, не больше. Просят в основном не бабушки, а подростки и мужики, вполне себе не инвалиды. Я никогда не даю тем, кто просит таким образом.
А вот таких бабушек, как в случае Aida, просто жалко до слёз, это даже не жалость, это отчаяние , боль.
Я всегда покупаю у одной бабушки букетики, очень красивые. Она стоит каждый день у метро продаёт их. Мне они не нужны, но от вида этой бабульки щемит сердце- маленькая, худенькая, голова трясётся, но стоит до поздна... И цветы у неё совсем дешёвые, я ей больше всегда даю, не думаю, что обижаю этим. Но вот не просит же! Работает! Хотя если бы это была моя бабушка, я бы не хотела, чтобы она вот так стояла по 6-8 часов на ногах, на улице, при любой погоде....
А вот в аптеке один раз бабулька отказалась, чтобы я ей добавила на лекарства, ей не хватало на хорошее, она купила дешёвый аналог, хотя аптекарша не советовала :(
Aida , Вы правильно поступили. Думаю, что если бы для неё это было неприемлемо, она отказалась бы. А так, эти деньги ей очень и очень помогут. Можно сказать, что они на неё как с неба свалились. Видимо она это заслужила, ведь ничего просто так не бывает. Значит хорошая бабулька :)
-
да какая разница - заслужила, не заслужила, хорошая или нет...
да даже те, кто просит - бабульки, если есть выбор, все-таки больше любят сидеть в качалке и пить чай с печеньем, а не стоять и в дождь, и в жару у какого-нибудь макдональдса :( отпахав перед этим всю жизнь на благо родины :(
грустно это все.
-
однажды я была в ситуации этой бабульки. Училась тогда в аспире, жила на стипендию. И в день стипендии выяснилось, что у меня не хватает на проезд. чтобы доехать и ее, эту стипендию, получить. И вот стою я в метро и мне не хватает совсем малость. А я стою и тихо плачу, потому что я не знаю, где мне взять этих денег. А люди идут мимо и никто-никто не хочет дать мне эти пару рублей. Так обидно было. Потом пошла попросила, чтобы меня так пропустили. Тетка меня поругала и пропустила.
Финансовую помощь я не могу оказывать из-за отсутствия этих финансов. Но пару раз вызывала милицию - когда зимой человек лежит где-то. Ну пусть он пьяный, но замерзнет же насмерть. И однажды видела, как мужик в окно первого этажа залез и тоже милицию вызвала, а это хозяин оказался...
-
Мне, конечно, легче - я прошла всякого рода тренинги. А там задания и почище этого давали. Вот Вы и задайте себе задание научиться оказывать помощь так, чтобы не обидеть человека. У Вас возник разлад между желаниями и возможностями. Значит, вам надо или привести их в согласие, или что-то исключить. Если Вы не можете оказать помощь без вреда для себя и тому, кому хотите помочь, то не помогайте. Просто пройдите и забудьте.
так как по опыту - хорошее дело для меня, не всегда хорошее для другого человека. и один раз я уже так обидела человека, до слез.
В этом случае, по-моему, достаточно было извиниться, так, чтобы человек успокоился. Скорее всего, плакала она не потому, что Вы её «унизили» помощью, а от того, что дошла до такого, что эта помощь требуется. А это, между прочим, тоже грех – называется гордыня. Так что, если бы была мудрее, не стала бы огорчать человека, который искренне хотел помочь. Примите это как опыт, который надо учесть в дальнейшем. Кстати, многие старушки разговаривают очень охотно, а разговор всегда можно повернуть так, что она бы спокойно взяла деньги.
Я тоже как-то в метро видела молодого мужчину без обеих ног, на этой мерзкой низенькой платформе – каталке. Знайте, руками отталкиваются. Первое желание было помочь зайти на эскалатор. Но подумала, что это всё-таки будет несколько унизительно, когда женщина помогает мужчине. Средств, чтобы купить ему протезы или коляску у меня нет, поэтому прошла мимо. Хотя и мелькнула мысль, что если бы лени было меньше, а желания помочь больше, то можно было бы что-нибудь придумать.
Да, а одна из психологических практик советует все свои действия «пропускать через сердце», тогда получается лучше. Но это тоже требует определённых тренировок. В принципе сами можете придумать, каких именно.
Leming, мне как-то тоже не хватило денег на проезд. Правда, немного, рублей 20. Я высмотрела молодого хорошо одетого человека, подошла и попросила. Ну и что? Надо давать возможность другим людям сделать хорошие поступки. Зато теперь я иногда вспоминаю его с теплотой. Если чувства – энергия, м. б. она ему когда-нибудь поможет? ;) Если бы выругался - извинилась бы и пошла к другому. Есть же и нормальные люди. Почему надо думать, что только мы с вами такие пушистые и белые, а остальные все сволочи? Главное, не ругаться и не кричать. Если накопилась отрицательная энергия. хорошо пойти в спортзал и побить грушу или мешок. ;D
-
Leming, мне как-то тоже не хватило денег на проезд. Правда, немного, рублей 20. Я высмотрела молодого хорошо одетого человека, подошла и попросила. Ну и что? Надо давать возможность другим людям сделать хорошие поступки. Зато теперь я иногда вспоминаю его с теплотой. Если чувства – энергия, м. б. она ему когда-нибудь поможет? ;) Если бы выругался - извинилась бы и пошла к другому. Есть же и нормальные люди. Почему надо думать, что только мы с вами такие пушистые и белые, а остальные все сволочи? Главное, не ругаться и не кричать. Если накопилась отрицательная энергия. хорошо пойти в спортзал и побить грушу или мешок. ;D
Так в том то и дело, что я попросила парочку таких приличных людей, одну девушку. Никто не дал.
До этого случая мне москвичи рассказывали, как просили так пару рублей и всегда давали. У нас, наверное, менталитет другой - за копейку готовы удавиться. Не все. Но многие.
Еще я часто даю денег, когда в переходе играют. Если хорошо играют. Но меня очень раздражают цыгане и т.п., которые нагло лезут. Видят же, что я с маленькими детьми и все равно прутся. Пару раз я в Макдональдсе видела целые компании с детями. Вот так насобирают, а потом в Макдональсе проедают...
-
Я сдохну, но милостыню не пойду просить никогда. Что касается бабушек и иных попрошаек. Я не работаю сейчас. Получаю пенсию от государства по инвалидности, которой вполне хватает на оплату коммуналки и поесть, да и на интернет с мобилой остается. Все эти бедные тётки и бабки это развод.
-
DrUnk,не обязательно прям развод. Может быть просто старость. Наша бабушка остается без денег через 2-3 дня после того, как их получит. Куда она их девает? Еду ей покупают дочь и сестра, за дом плата со всеми льготами - нет ниче... Но вот нету денег и все, сколько ни дай... Может теряет, может прячет, может другим внукам раздает, старость она такая :(
Не было бы родственников, тоже наверное милостыню пошла бы просить, кто знает.
-
Все эти бедные тётки и бабки это развод.
Разные ситуации бывают, все-таки, тем более речь сейчас про РБ идет - у нас тут и молодым здоровым нынче туго ::)
Моя бабушка тоже самое - пенсию получит, квартплата-проездной-минимум продуктов себе и живности и все, нет денег. Хорошо свое хозяйство и "подросшие поколения" помогают ::)
-
Я сдохну, но милостыню не пойду просить никогда. Что касается бабушек и иных попрошаек. Я не работаю сейчас. Получаю пенсию от государства по инвалидности, которой вполне хватает на оплату коммуналки и поесть, да и на интернет с мобилой остается. Все эти бедные тётки и бабки это развод.
бабуля и не просила
Вы не забывайте, что живете в России (не в Беларусии), в Москве!
а разница между регионами колосальная, и чем дальше от центра, тем хуже.
не могу сказать, что я "хлебнула", но что проживя полтора года в 120 км от Москвы ощутила, что вокруг несколько иначе, чем в Москве, это да
взгляд на работу, деньги и прочие "нужды" изменился
-
Я сдохну, но милостыню не пойду просить никогда. Что касается бабушек и иных попрошаек. Я не работаю сейчас. Получаю пенсию от государства по инвалидности, которой вполне хватает на оплату коммуналки и поесть, да и на интернет с мобилой остается. Все эти бедные тётки и бабки это развод.
Абсолютно согласна. К сожалению из-за тех, кто нашёл себе такой лёгкий способ зарабатывать (попрошайничать), могут страдать те, кто действительно просит от отчаяния. Но большинство из просящих - развод. Причём не гнушаются ничем- просят и на якобы операции детям. Вы думаете среди всего многообразия объявлений о сборе средств на операции, все именно на операции? И на Макдоналдсе тоже на операцию
можно собрать?
Сужу по себе- просить не буду никогда. Считаю, что давать таким людям деньги - поощрять их гнусный вид "деятельности". Да, тяжело. Но с голоду умереть - это уж слишком. Если бы эти люди просили еду, им бы никто не отказал и раздражения это не вызывало бы. Но они просят денег.
Мне хочется помочь тем, кто не просит, как в случае с той бабулей. Увидеть , что кому-то нужна помощь и помочь- это правильно.
Надо давать возможность другим людям сделать хорошие поступки.
Просить денег- это не только давать возможность человеку сделать добро, это также провоцировать на зло. Добро должно идти из сердца. Человек сам сделает добро, если у него возникнет необходимость. Напоминать кому-то, что пора бы сделать доброе- искусственно это и фальшиво.Вроде как добро по принуждению. Такое добро в зачёт кармы( :)) не идёт, по-моему.
-
Внесу нотку цинизма в плач о бедных, ничего непросящих бабушках.
Скажу сразу: я никому никогда ничего не подаю. Ибо.
Могу адресно перечислить денег нуждающимся в операциях детям, если доказано, что это не развод.
Стоим мы тут с дочкой на рынке, хотим купить пирожок.
Рядом стоит бабуська - божий одуванчик. Со слезами на глазах считает мелочь. Худая как палка. Смотрит на пирожок и еще пуще плачет.
Ну, блин... Сердце-то не каменное.
Дала бабульке 100 рублей. Ибо. Пирожок стоил 15.
Походили по рынку, подошли обратно.
Стоит все та же бабуська, считает все ту же мелочь. :)
-
а я если честно всегда подаю бабушкам,музыкантам и инвалидам, не подаю только личностям которые явно пустят деньги на алкоголь и цыганам. И вы знаете, денег у меня меньше не становится. как -то все это возвращается. :-[
-
Не от хорошей жизни идут попрошайничать, от разной...
А некоторые попрошайки уже даже запоминаются. Видишь попрошайку в непривычном месте, и хочется подойти и спросить: а что это вы точку поменяли? (в московском метро просят одни и те же: бабуськи, "военные без ног" и прочие убогие, хромые и ущебрные).
-
А некоторые попрошайки уже даже запоминаются. Видишь попрошайку в непривычном месте, и хочется подойти и спросить: а что это вы точку поменяли? (в московском метро просят одни и те же: бабуськи, "военные без ног" и прочие убогие, хромые и ущебрные).
Точно. Тетки, у которых "умирает сын", и делает он это уже не первый год, или тоскливого вида беременные, которые впервые с пузом засветились уж года полтора-два как, и все "вынашивают"... :-\
Никогда не подаю. Музыкантам только иногда кидаю денежку, и то, если хорошо сыграли и не слажали.
-
Музыкантам только иногда кидаю денежку, и то, если хорошо сыграли и не слажали.
Я тоже в основном только музыкантам подаю.
Позавчера в вагон метро зашли двое мужчин, далеко не студенты, сыграли потрясающе. Причем, одеты очень были очень прилично.
Отсюда вывод - в нашей стране талант не ценится, вот музыканты и зарабатывают как могут.
-
кстати, ежели старушке за 70-80, то попрошайничать она может не от плохой жизни, а от "плохой" головы.
не знаю чего там случается, но мою прабабушку так все время отлавливали.
дело было еще в глубоко советские времена, прабабушка жила в семье бабушки и по части обеспечения все было отлично.
но когда ей было за 90, все время приходилось следить и отлавливать. дед был директором училища. и было неудобно, что его теща побирается.
-
Не совсем в тему, но вспомнилась одна история.
Это было ещё в доперестроечные времена.
Моя бабушка всю жизнь прожила в хуторе. А когда состарилась, сыновья стали забирать её к себе на зиму в город. Однажды пошла бабушка гулять. Одета как обычная деревенская бабушка: длинная юбка, платочек и плюшевая такая кацавейка. С палочкой. Устала, остановилась отдохнуть. Около магазина. ::)
Подходит к ней мужчина и даёт рубль. Бабушка удивилась:
- Это что же мне делать с ним, с рублём?
Человек подумал, сказал:
- И то правда, - и дал ещё три. ;D
Бабушка принесла домой четыре рубля в полном недоумении...
Её деревенская натура и помыслить не могла о какой-то милостыне.
-
вот очень удобно осуждать других людей, сидя в теплом в кресле за кампутером и попивая свой утренний кофэ. бить себя пяткой в хрудь и кричать, что я - да я никогда! да я лучше сдохну! искренне желаю, чтобы действительно никогда. но это не повод считать себя чем-то особенным.
я когда-то давно слепого проводила до церкви. а из церкви вышел служитель и рассказал, что никакой он не слепой, а просто выбирает молоденьких барышень, чтоб улучить момент и облапить. ну урод, ну и что мне дальше делать? с ходу всем слепым в пятак давать, вдруг они тоже что-то такое замышляют?
жалко - не давайте.
не жалко - какая разница, кто зачем просит? если обман - пусть останется на их совести.
вот как-то так.
п.с.
ко мне в магазин пару раз заходили граждане, показывали фотографии стихийных бедствий (с интервалом в месяц - разные люди - одну и ту же картинку) и хотели взять того-то и того-то бесплатно. сначала просили, потом требовали, потом просто хватали, что понравилось. я вежливо попросила положить сейчас же все на место, уйти и больше не приходить. граждане что-то повякали и ушли. мне не жалко. я действительно многое отдаю за сущие копейки или вообще даром, если вижу, что человеку нужно, но денег нет. но наглость - бесит.
-
Кстати, по поводу бабушек. Несколько лет назад в переходе с Пролетарской на Крестьянскую заставу периодически стояла бабулька лет 80-ти. Но она не попрошайничала, а вся сгорбленная держала в руках большею пачку газет. Она продавала их по 10 руб. Эти газеты вроде и никому и не нужны, ничего интересного, но народ их все равно покупал. Когда ты видишь это жалкое зрелище, не возможно не купить. Некоторые пытались дать денег, но бабулька отказывалась - или берите газету, или не давайте вообще.
Явно старушка стояла в переходе не от хорошей жизни. Но тем не менее, она работала как бы тяжело не было, чтобы не за просто так брать деньги с людей.
-
Что вы такие меркантильные? «А пожалуйста ничего не стоит?» (с) Вы забываете, что деньги - это всего лишь эквивалент. В данном случае чувств. Если я вижу человека и хочу дать денег, я даю. Если в вагоне будет много народа и заняться будет нечем, я, возможно, разберусь, почему возникло такое чувство. Ну дала и дала. Обманули – им отвечать, не я же обманула?!
Scratt, ваша история – замечательная! И очень показательная. Человек заметил старушку, которая ему кого-то напомнила, захотелось сделать ей приятное, что самое быстрое? Правильно, дать денег. Вот он и дал. Почему-то подойти, сказать: «Здравствуйте! Вы мне напомнили мою бабушку. А вы откуда? Нет, моя бабушка из другой деревни (Ой, и моя оттуда)». Дальше как пойдёт беседа, можно спросить, не могу ли чем помочь. Почему-то так делать считаем неудобно. Лучше пройти мимо. Хотя, конечно, спрашивая, «чем могу помочь?», можно влипнуть в длительную историю. ;)
Моя знакомая, армянка, ещё в советское время, получила из Еревана телеграмму, что её отец умер. Поехала в аэропорт, таксист за проезд взял все деньги, какие у неё были. В аэропорту она понимает, что на билет у неё денег нет. Подошла к армянам, попросила по-армянски, ей собрали на два билета.
Насчёт уличных музыкантов. Довольно успешные музыканты, по крайней мере имеющие свои диски, ездят в Гамбург и играют там на улицах. Зарабатывают таким образом. И не видят в этом ничего зазорного. Почему уличный музыкант – это плохо? Каждому своё. Прямой контакт со зрителем. В переходе у «Охотного ряда» играет очень профессиональный ансамбль. Мы как-то шли там, я, услышав любимую музыку, от радости довольно громко сказала: «О! Вивальди, лето», скрипач посмотрел на меня и улыбнулся как знакомой. Было очень приятно. Ему, надеюсь, тоже. По-моему, это замечательно - идёшь по улице, переходу, а тебя сопровождает музыка. Лучше, чтобы исполнитель хотя бы умел играть. :D Зря всё-таки их гоняют.
Кстати, помню, кубинцы говорили, что у нас на улицах, в транспорте скучно. Люди унылые, озабоченные. У них люди разговаривают друг с другом, поют, смеются.
-
музыкантам, если музыка задела- всегда даю денежку. Попрошайкам давать перестала, после того как отдала тетке (вот как раз как полярная крыса писала: с фоткой стихийного бедствия ходила) всю мелочь, которая была в кошельке (оказалось 50 центов), она в ответ сделала разочарованно-оскорбленные глаза и выдала "а хотя бы одного евро нету?".
А попрошайничают у нас в городе в большинстве своем "бомжи по убеждению". Они могли бы жить нормально, ходить на работу и тд, но такая уличная жизнь им ближе :) Молодые парни, девушки.
-
что-то мы совсем уходим от темы, но у нас такие "по убеждению" просто сидят в своем контейнере, едят овсянку и радуются жизни. время от времени зарабатывают пару копеек на свою овсянку - и снова сидят. предложить такому человеку пойти поработать в офис у меня рука не поднимется. мне вот тоже предлагали... не скажу куда и за сколько... но я сижу в своей лавочке и мне хорошо.
фигня начинается, когда кто-то считает, что все ему должны. но так считают в основном добропорядочные бюргеры, у которых по три машины на семью.
-
Стоим мы тут с дочкой на рынке, хотим купить пирожок.
Рядом стоит бабуська - божий одуванчик. Со слезами на глазах считает мелочь. Худая как палка. Смотрит на пирожок и еще пуще плачет.
Ну, блин... Сердце-то не каменное.
Дала бабульке 100 рублей. Ибо. Пирожок стоил 15.
Я в таких случаях просто предлагаю купить пирожок. Попрошайки просто отказываються, а голодные соглашаються. У нас в одно время в цетре города так дети попрошайничали по кафешкам, говорили что голодные, что родители алькоголики, а сами одеты не бедно, и мобилы лучше чем у меня :)
Один раз мне с бабушкой не повезло :( я часто видела ее как в нашем районе обходит контейнеры. Одета бедно, но аккуратно. И вот была весна, предверие Пасхи, настроение хорошее, иду я с магазина с полными сумками и она у контейнера. Подумала я о своей маме-пенсионерке и хотела дать этой бабушке немного денег. А она так на меня посмотрела :-X говорит "вы наверно думаете что мне кушать нечего раз я по контейнерам хожу, да я просто хорошие вещи ищу, сейчас люди так много добра выкидывают" Еще долго я думала об этой бабушке и сейчас когда ее вижу у контейнера обхожу стороной - почему-то мне стыдно становиться :-\
-
Надо давать возможность другим людям сделать хорошие поступки.
А я вот очень не люблю когда меня к добру принуждают. Будь то милостыня или какой то поступок. Я тогда чувствую себя как бы "изнасилованной" морально или материально. Я сама хочу решать когда и что мне делать или не делать.
-
Взгляд на проблему под моим углом.
Раньше, лет 20 назад, просящих было в десятки раз меньше. Да и я сама была молода, наивна и не столь цинична, как сейчас. 8-) Бабушкам подавала очень часто, сколько могла.
Родилась дочь, которую хотелось бы воспитать доброй и человечной.
НО!
Сейчас бабушек, "беременных", инвалидов стало столько, что если едешь в метро, то через станцию кто-то да войдет из просящих. А когда случается совместная поездка с дочерью, то она смотрит тут же на меня, на мою реакцию - я же ее воспитываю чутким человеком! ::) Лезу за кошельком... Последнее время (ей почти 13), стала ей потихоньку втолковывать, что не все белое - белое. Понимаю, что девочке жить в этом мире и нужно ее готовить к выживанию.
Вот такое лицемерие, ведь часто подаю, понимая, что у просящих уж слишком хорошо поставленный голос и обкатанные интонации и это развод чистой воды...
-
Знаете, я вот только на этой неделе ехал в метро, наблюдал картину: входит в вагон бабка сильно престарелая на вид, встает около двери и смотрит вокруг мрачно. Барышня, сидящая напротив, встает, подходит и дотрагивается до локтя старушонки с явным намерением предложить ей сесть. Старушонку всю передергивает, она что-то злобно вскрикивает и пытается ударить добрую барышню зонтиком. Естественно, та не уже настаивает на своем предложении и возвращается на место.
О чем это я? Да о том, что "не делай людям добра - не будешь иметь от них зла". Всегда помните об этом.
-
Мое мнение, что все же стоит руководствоваться заветом: "Давайте и дастся вам." Много раз убеждался в его верности, а когда и кому давать - дело личное.
-
Сейчас очень много психических расстройств у людей. Много неадекватных. Особенно в Москве. Город угнетает людей.
Поэтому, казалось бы в самой ненавящевой, милой ситуации можно нарваться.
-
ну, у заядлых мизантропов свои принципы ;) можно вообще сразу для профилактики дубасить старушек их же зонтиком, шоб неповадно было ;-p но хотелось бы все-таки жить в более добром мире ;)
а кстати да, хороший выход всегда - купить искомый продукт.
ну, когда явные алкоголики просят якобы на хлеб.
точно, на меня ж мой нерусский мужик еще обиделся, почему я на нищую тетеньку так ругаюсь... а я не ругалась! я ее уговаривала пройти с нами пару метров, а там нам самим в магазин надо, вот мы и ей заодно хлеба купим. тетка огрызалась и настаивала на денежном эквиваленте... ну, нет так нет lady
-
Поэтому, казалось бы в самой ненавящевой, милой ситуации можно нарваться.
Не понял слова "ненавящевой", но да, лучше без особой необходимости ни к кому не обращаться.
-
Скажем, в набитом транспорте, все прижатые, и тут одна дама начинает распихивать и ругаться. Вроде ты даже инициативы не проявил, а огреб по полной.
Однажды одна тетка меня отпинала тележкой на кассе. Причем больно так двинула по лодыжке, по косточке. А у меня из покупок было то всего: батон хлеба и плавленный сыр - в руках унести. Просто сдачу мелочью дали, убирала. А даме не терпелось. Она первый раз случайно, но больно двинула. Я ей намекнула, чтобы аккуратней была. Стала брать продукты, а она как второй раз звезданет. Вроде не лезла я к ней с помощью, не орала, не материла.
Просто человек неадеватный. Псих.
-
Знаете, я вот только на этой неделе ехал в метро, наблюдал картину: входит в вагон бабка сильно престарелая на вид, встает около двери и смотрит вокруг мрачно. Барышня, сидящая напротив, встает, подходит и дотрагивается до локтя старушонки с явным намерением предложить ей сесть. Старушонку всю передергивает, она что-то злобно вскрикивает и пытается ударить добрую барышню зонтиком. Естественно, та не уже настаивает на своем предложении и возвращается на место.
О чем это я? Да о том, что "не делай людям добра - не будешь иметь от них зла". Всегда помните об этом.
ехала с мужем в Московском метро не сильно беременной. Заходит бабуля и уставясь на меня: "Девушка, вы инвалид? а я вот инвалид!"
Вот к мужикам напротив она не обратилась. Ведь те ее пошлют с большей вероятностью...
-
ехала с мужем в Московском метро не сильно беременной. Заходит бабуля и уставясь на меня: "Девушка, вы инвалид? а я вот инвалид!"
Вот к мужикам напротив она не обратилась. Ведь те ее пошлют с большей вероятностью...
Знаете, многое зависит от того, как обратиться. Если меня та же бабка попросила бы спокойно, употребляя вежливые слова - я бы не отказал. А начала бы махать руками и "брать на горло" - я бы нашел, что такого ей ответить, что резко сократило бы остаток ее жизни. >:(
-
Я была в такой же ситуации, как ТС. Бабушка на кассе впереди меня считала копейки за хлеб и молоко, вытряхнув кошелёк. И было понятно, что денег ей не хватит. Я предложила помочь, она не согласилась, но и не отказалась. Посмотрела на меня как-то грустно. Я протянула деньги кассиру и попросила её покупки внести в мой счёт. Бабушка забрала свои продукты и ушла. А мне потом действительно было как-то гадко на душе. И не из-за того, обидела я её или нет, а что такая ситуация с пожилым человеком в принципе возможна.
-
-... я бы нашел, что такого ей ответить, что резко сократило бы остаток ее жизни. >:(
Вот так и шьют потом статьи про "причинение смерти по неосторожности"! Володь,ты порой бываешь так суров,что и говорить то ничего не надо, можешь умервщлять старушек силою взгляда своих добрых глаз!(http://s18.rimg.info/34b5dd9cc213ad0b0048bba68b94c51d.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1135940583.html)
-
Володь,ты порой бываешь так суров,что и говорить то ничего не надо, можешь умервщлять старушек силою взгляда своих добрых глаз!(http://s18.rimg.info/34b5dd9cc213ad0b0048bba68b94c51d.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1135940583.html)
К сожалению, Виталь, магия моего взгляда не настолько сильна, иначе я бы начал принимать на это дело заказы и улучшил бы свое материальное положение.
-
так как по опыту - хорошее дело для меня, не всегда хорошее для другого человека. и один раз я уже так обидела человека, до слез.
P.S. я пытаюсь помочь всему живому, неважно - человек, крыска, собачка, лягушка. если им нужна помощь и я эту помощь могу оказать - я оказываю. (не воспринимайте пожалуйста это как - посмотрите какая я хорошая ::))
не волнуйся, как только мы так подумаем,сразу посмотрим на твою аватарку... какая ты хорошая! ;) Хотя,собственно,ничего ты уж такого сверхестественного не сделала. Если бы ко мне так вот,как твоя аватарка, старушка подошла бы во мраке ночи, то я не то,что 50 копеек,я бы весь кошелёк отдал!(http://s15.rimg.info/66eed7ca7ec69e17a4ca81ad4ac8b239.gif) (http://smajliki.ru/smilie-890814471.html)
-
Каждый выбирает по себе. Я не подаю цыганам и явным алкашам с запахом и трясущимися руками, которым на опохмел не хватает.
Подаю пожилым. Возможно, среди них есть "профессиональные" нищие, но я для себя решила, что лучше подам десяти "не тем", чем обнесу одного, которому эти (да, небольшие) деньги реально нужны.
Недалеко от нас есть магазин, возле которого периодически стояла старушка (худенькая, бледненькая, бедно одетая), набирала определённую сумму, покупала продукты и уходила. Давненько её не видела, кстати. Умерла, наверное.
-
Мое мнение, что все же стоит руководствоваться заветом: "Давайте и дастся вам." Много раз убеждался в его верности, а когда и кому давать - дело личное.
но я для себя решила, что лучше подам десяти "не тем", чем обнесу одного, которому эти (да, небольшие) деньги реально нужны.
Согласна.
"Делай что должен", точнее, как совесть подсказывает, и "будь что будет".
-
Не подаю бабушкам... вру, иногда подаю, но тогда, когда не просят...
У нас вот в переходе пять лет стоит одна и та же бабка со стаканом и просит денег - раздражает, я знаю что она так зарабатывает.
Так же и на вокзале, а про рынок я вообще молчу - бабки на рынке не отстанут, пока не дашь, даже если ты реализатор и видишь их каждый день - они каждый день тебя достают и не дают работать.
С другой стороны бывают и другие ситуации.
Был случай- подошел парень ко мне, худенький, видно что больной, говорит плохо, глаз косит. Он не просил денег - попросил чтобы дали ему поесть что-нибудь, хоть булочку. Я купила ему буханку хлеба, он едва не расплакался бедный.
Были случаи когда детей бедных, бабушек угощала фруктами, просто так, без причины... Но деньги никогда не даю. И места уступаю только тем, кому это действительно нужно, а не когда бабушка 60 лет бодрая и наглая начинает приставать.
ТС, я считаю что в той ситуации вы поступили очень верно, не берите в голову дурного. Я бы тоже так сделала...
-
Никогда не подаю. Музыкантам только иногда кидаю денежку, и то, если хорошо сыграли и не слажали.
А я никогда не подаю музыкантам. Молодые, здоровые. Не могут заработать своей музыкой - пусть ищут другую работу. Разве у всех у нас работа по душе?
-
А я никогда не подаю музыкантам. Молодые, здоровые. Не могут заработать своей музыкой - пусть ищут другую работу. Разве у всех у нас работа по душе?
Они по крайней мере трудятся, играют, а не стоят молча с тупой мордой и протянутой рукой.
А про "пусть ищут другую работу" - это вы всем бюджетникам расскажите: учителям, медсестрам... Хрен ли они торчат в своих клиниках-школах и жалуются на жизнь, почему не идут торговать телом (кто помоложе) или носками на рынок (кто постарше)?
-
А я никогда не подаю музыкантам. Молодые, здоровые. Не могут заработать своей музыкой - пусть ищут другую работу. Разве у всех у нас работа по душе?
Работа менестреля - тоже работа. Жаль, что у нас об этом почти забыли.
Так что ребята как раз работают. И не стоит думать, что петь или играть по нескольку часов подряд легче, чем сидеть в офисе за компьютером. А хорошо ли они работают, я определяю по принципу понравилось-не понравилось. Если мне понравилось, меня зацепило, значит менестрель свою работу сделал неплохо. И заслужил плату.
В общем, можно сказать, что я тоже не подаю музыкантам. Я честно плачу им за работу. =)
-
кстати некоторые музыканты выходят играть на улицу и в переходы при параде
может они репетируют, может и для своего удовольствия играют
У нас многие работают не за зарплату, а по призванию.
Коллега моего мужа в регионе получает з.п. 7 т.р. Это и для того региона малюсенькая зарплата. Но кроме него НИКТО во всем областном центре не может взять пункцию! Человек профессионал, работает по призванию (в то время как он, мужик, мог бы уйти в коммерцию и получать 40-50, завести семью).
З.п. есть - самоуважения нету. Самоуважение есть - з.п. нету. Доколе ж!!!
-
З.п. есть - самоуважения нету. Самоуважение есть - з.п. нету. Доколе ж!!!
Доколе? Да навсегда.
(http://i.i.ua/photo/images/pic/2/0/5248102_d8498ebd.jpg)
-
вы поступили правильно!!
помогли пожилому человеку!!!
сейчас немногие так могут...
-
А про "пусть ищут другую работу" - это вы всем бюджетникам расскажите: учителям, медсестрам... Хрен ли они торчат в своих клиниках-школах и жалуются на жизнь, почему не идут торговать телом (кто помоложе) или носками на рынок (кто постарше)?
Это кто жалуется? Полно знаю тех, кто вовсе даже не жалуется, а работает, и на совесть! А также тех, кто не жалуясь ищет другую работу!
-
Это кто жалуется? Полно знаю тех, кто вовсе даже не жалуется, а работает, и на совесть! А также тех, кто не жалуясь ищет другую работу!
Так вот и уличные музыканты работают на совесть, а потому, на мой взгляд, заслуживают уважения, в отличие от привокзальных пьяных бомжей, которых следовало бы утилизировать.
-
А я сегодня встретила ещё одних попрошаек около Макдоналдса. Припарковалась на стоянку перекусить, взяла только картошку. И тут на боковое зеркало сел воробей и заглядывает в окно, и так настойчиво. Я открыла окошко, бросила ему кусок картошки. Тут же налетела целая стая- и воробьи, и голуби, и галки. По машине моей лазают, на боковых зеркалах сидят, по лобовому стеклу катаются, как с горки ;D Голубь один с бокового зеркала брал у меня картошку с рук. Кажется ещё немного и на руль бы залезли ;D
Вобщем не ожидала. Всю картошку отдала наглым птицам. Вот ведь хитрюги! Хотя против вот таких вот попрошаек я ничего против не имею :)
-
Хотя против вот таких вот попрошаек я ничего против не имею :)
Для этих "бомжиков" не жалко :) Мы у себя на балконе кормушку завели.
-
Я раньше вешала кормушку для синиц на зиму.
Потом соседи попросили их больше не кормить. А то благодарные птички ели-то у меня, а гадить летали к соседям. ;D
-
Я раньше вешала кормушку для синиц на зиму.
Потом соседи попросили их больше не кормить. А то благодарные птички ели-то у меня, а гадить летали к соседям. ;D
Мне накормленные синички ближе, чем эмоции соседей. Я бы послал :)
-
Вообще синицы и прочие мелкие птицы на кормушках гадят на удивление мало - даже когда на кормушке и на решетке, которая у нас на окне стоит, сидело чуть ли не по десятку птиц, все было чисто.
Но вот когда туда повадились голуби... вот тут все резко изменилось.
-
Мне накормленные синички ближе, чем эмоции соседей. Я бы послал :)
Я кормушку во двор перенесла. =)
-
нет у нас бедных. нет нищих. (у нас - не только в России, но и у ближних соседей). есть "профессиональные нищие". есть такие же инвалиды. не подаю и сыну не позволю.
пенсионеры мало получают? да, государство виновато. но кто мешает этой же бабушке уехать в деревню жить? свежий воздух, земля, что кормит. а квартиру можно более нуждающимся студентам сдавать.
если ОЧЕНЬ хочется помочь - купи и отдай, но и тут не факт, что помощь примут. сам видел, как давали такому "нуждающемуся" продукты, он выходил из магазина и весь пакет в мусорку отправлял.
у них план есть, невыполнение которого карается очень сильно. ваши деньги никак не помогут этой бабушке/ребенку/инвалиду
и последнее - я лучше на эти деньги своему сыну игрушку куплю, сделав его детство чуть счастливее, чем отдам деньги тому, кто их вечером у просящего себе в карман заберет
-
А я сегодня встретила ещё одних попрошаек около Макдоналдса
А если на Пушкинской сесть на улице - они прилетают, садятся на спинку соседнего стула и начинают ненавязчиво смотреть с голодным видом :) И что характерно - малых приводят, учат!
-
однажды только дал денег на благо. стоял в кассу на хоккей, передо мной стоял мужик, что приехал на крузере. он брал 10 билетов и у него не хватило ста рублей. без зазрений совести дал ему деньги по его просьбе, т.к. знал, что тем самым окажу РЕАЛЬНУЮ помощь человеку.
он меня, потом нашел на стадионе, отдал эту сотню, сверху дал бутылку пива и визитку (директор чего-то), которую благополучно потерял :(
-
пенсионеры мало получают? да, государство виновато. но кто мешает этой же бабушке уехать в деревню жить? свежий воздух, земля, что кормит. а квартиру можно более нуждающимся студентам сдавать.
Вот только дом в деревне надо еще купить и обставить, даже дачи не у всех есть.
Да и что делать в деревне пожилому человеку, который никогда не сажал картошку, лук или что-то иное, который боится оставить привычный круг общения и дом, поликлиники (пусть плохие, но к которым привык).
Далеко не каждый реально может вот так взять и изменить свою жизнь, а для пожилых людей это тем более сложно.
В остальном же - все верно. Помогать профессиональны нищим смысла не много.
-
мои пенсионеры работают, да еще и дачку обрабатывают, чтобы быть в тонусе.
попрошайкам не подаю,
иногда перечисляю деньги в адресные фонды помощи.
бывает на рынке покупаю зелень, фиалки и проч. у бабушек-дедушек.
у нас на рынке есть одна бабуля - маринует офигенные капусту-огурцы.
кстати, по части "плакаться" на нужду принято не только у малополучающих бюджетников.
знаю тех, кто имея приличную зарплату все время "побирается" и живет от "в займы" до "в займы".
по мне это - "состояние души", а не нужда.
-
Да и что делать в деревне пожилому человеку, который никогда не сажал картошку, лук или что-то иное.
прям совсем-совсем никогда? так это, получается, бабушка из сливок общества, из элиты. тогда странно, что она не может обеспечить себя.
а если она из "обычных", то умеет она и картошку сажать, и лук.... в конце-концов, соседи есть.
а сдавать комнату девочке-студентке и на эти деньги жить тоже не вариант?
-
нет у нас бедных. нет нищих. (у нас - не только в России, но и у ближних соседей). есть "профессиональные нищие". есть такие же инвалиды. не подаю и сыну не позволю.
пенсионеры мало получают? да, государство виновато. но кто мешает этой же бабушке уехать в деревню жить? свежий воздух, земля, что кормит. а квартиру можно более нуждающимся студентам сдавать.
а лучше пусть сразу в резервацию, или, как наш человеколюбивый коллега чуть выше предложил - на утилизацию. а то ишь, квартиру занимают почем зря! подумаешь, артрит - картошку окучивать не помеха! leb
а вот сыну лучше бы самому решить, как поступать shuffle
-
Может, не стоит говорить за всех?
У меня вот отец с женой на пенсии, живут в однокомнатной квартире. Какую комнату им сдавать? У них другой нет!
К тому же у отца руки больные, а у его жены проблемы с сердцем.
Разумеется, они от голода не умрут, им и мы помогаем, и сын наш.
Но ведь рядом могут жить те, у кого родных нет.
а если она из "обычных", то умеет она и картошку сажать, и лук.
Да? А откуда она должна это уметь, если всю жизнь прожила в городе, огорода у нее никогда не было?
У меня помимо своих родителей, есть еще родители мужа, есть тетки, всем уже за 70, а кому-то уже и за 80.
И куда им подаваться? Некоторые живут от одного вызова скорой до другого.
Легко судить о чужих проблемах, если они вас не коснулись
-
или, как наш человеколюбивый коллега чуть выше предложил - на утилизацию. а то ишь, квартиру занимают почем зря!
Те, которые на утилизацию, квартиры скорее всего не имеют уже давно, она пропита. Если бы вы жили не среди альпийских лугов, а ежедневно проходили бы мимо Курского вокзала, то поняли бы, о чем я говорю, и градус вашего человеколюбия, вероятно, заметно понизился.
-
А если на Пушкинской сесть на улице - они прилетают, садятся на спинку соседнего стула и начинают ненавязчиво смотреть с голодным видом :) И что характерно - малых приводят, учат!
Да, я тоже думаю, что у них там не одно поколение выросло на макдоналдской еде ;D Все обучены,как себя вести знают, как в глаза смотреть. На Бангалор птицы особенно хитрые, и с рук едят.
-
кстати, по части "плакаться" на нужду принято не только у малополучающих бюджетников.
знаю тех, кто имея приличную зарплату все время "побирается" и живет от "в займы" до "в займы".
по мне это - "состояние души", а не нужда.
Вот это точно подмечено! Вобщем-то всем не хватает, только у одного картошка не уродилась, а другому жемчуг мелковат ::) И вообще, у нас у людей принято плакаться, такое ощущение, что на всякий случай, чтоб не сглазили, что ли. Редко встретишь человека, который скажет, что у него всё хорошо, и дела идут хорошо , обычно окружающие такого не понимают. Зато очень радуются, когда начинаешь жаловаться.
-
Те, которые на утилизацию, квартиры скорее всего не имеют уже давно, она пропита. Если бы вы жили не среди альпийских лугов, а ежедневно проходили бы мимо Курского вокзала, то поняли бы, о чем я говорю, и градус вашего человеколюбия, вероятно, заметно понизился.
владимир, да приезжайте уж в гости, наконец, а то вы думаете, тут прямо другая планета и люди в жизни ни черта не понимают ;) между прочим, тут тоже такие есть, как у курского вокзала. пахнут, просят денег. ну и? кто не хочет - не дает (я тоже не даю, потому что здесь надо ОЧЕНЬ постараться, чтоб дойти до такого состояния). но воздух, как говорится, общий - кто где хочет, пусть там и сидит.
по вокзалам в москве каждый день не хожу, но случается. прекрасно понимаю, кого вы имеете в виду.
но слово "утилизация" по отношению к человеку - это, извините, освенцим.
догадываюсь, вы сейчас возразите, что это уже не "человеки". просто потому, что от них дурно пахнет.
странно, что приходится объяснять очевидные вещи.
-
владимир, да приезжайте уж в гости, наконец, а то вы думаете, тут прямо другая планета и люди в жизни ни черта не понимают ;)
по вокзалам в москве каждый день не хожу, но случается. прекрасно понимаю, кого вы имеете в виду.
но слово "утилизация" по отношению к человеку - это, извините, освенцим.
догадываюсь, вы сейчас возразите, что это уже не "человеки". просто потому, что от них дурно пахнет.
странно, что приходится объяснять очевидные вещи.
Рад бы в гости, да не пускают меня в ваши Европы, увы...
А что касается запаха... Если бы только это. Именно потому, что вы не ходите там, вы не представляете, насколько они могут быть агрессивны, когда абстиненция у них. Кроме того, они представляют опасность для общественного здоровья и нравственности.
-
Рад бы в гости, да не пускают меня в ваши Европы, увы...
А что касается запаха... Если бы только это. Именно потому, что вы не ходите там, вы не представляете, насколько они могут быть агрессивны, когда абстиненция у них. Кроме того, они представляют опасность для общественного здоровья и нравственности.
агрессия - это, конечно, аргумент. особенно в сочетании с неадекватностью на фоне пьянства.
но это относится в равной степени ко всем - например, моего 12-летнего тогда брата избил пьяный успешный бизнэсмэн в дорогом костюме. и перед законом он должен стоять на той же ступени, что и агрессивный пьяный бездомный.
угроза для нравственности - это уже скользкая тема ;) первое, что приходит в голову - достопамятный тов. джим моррисон ;)
для здоровья - возможно, да. если там проказа или, например, чума, и все едут вместе в тесно набитом автобусе. это да.
-
для здоровья - возможно, да. если там проказа или, например, чума, и все едут вместе в тесно набитом автобусе. это да.
Если чума - это уже, знаете, угроза жизни. Там скорее вероятны вши и туберкулез, но тоже приятного мало.
Джим Моррисон подрывал нравственность все-таки в специально отведенных местах, а эти-то валяются прямо на улице, обблеванные, бухают и гадят на глазах проходящих мимо пассажиров. Ну и лексикон соответствующий.
-
вообще, тема много больше, чем просто о бедных.
почему-то, душа русского человека много шире его возможностей. часто сострадаем чужим людям, сами находясь не в лучшем положении.
например, вчера был обычный день. но почему-то очень многие с грустью вспоминали 11 сентября 2001 года... думаете, это правильно? беды чужих людей помним... а помнит кто-нибудь, когда случилась беда в беслане? норд-ост? крушение ил76 в иркутске? курск когда утопили?
может, я слишком высоко взял, круто думаю, тем более, пожалуй, только трагедия в Иркутске несчастный случай, остальное - спланированный спектакль нашего правительства. но неужели нет своих забот, что мы замечаем людей, которые находятся в положении хуже нас?
-
Так вот и уличные музыканты работают на совесть,
Прекрасно! Раз работают, значит есть зарплата. Но не я буду её им платить )))))
-
Прекрасно! Раз работают, значит есть зарплата. Но не я буду её им платить )))))
Так вас и никто не заставляет силой -у них же не пистолеты в руках, а всего лишь флейты с гитарами, ну или там аккордеон.
Лучше платите в казну исправно, чтобы какой-нибудь Прохоров пилил бюджет и на "выпиленное" кувыркался со шлюхами в Куршевеле. ;)
-
Не заставляют, я и не плачу, об этом и сказала ))) А насчёт платы в казну - без этого, увы, не смогу, так как отношусь к бюджетникам. Не жалующимся ;)
-
вообще, тема много больше, чем просто о бедных.
почему-то, душа русского человека много шире его возможностей. часто сострадаем чужим людям, сами находясь не в лучшем положении.
например, вчера был обычный день. но почему-то очень многие с грустью вспоминали 11 сентября 2001 года... думаете, это правильно? беды чужих людей помним... а помнит кто-нибудь, когда случилась беда в беслане? норд-ост? крушение ил76 в иркутске? курск когда утопили?
может, я слишком высоко взял, круто думаю, тем более, пожалуй, только трагедия в Иркутске несчастный случай, остальное - спланированный спектакль нашего правительства. но неужели нет своих забот, что мы замечаем людей, которые находятся в положении хуже нас?
Я тоже не понимаю. Про 11 сентября вокруг говорила куча народу, день траура и тп. Но ни от одного 1 сентября я не услышала про Беслан. Про взрывы в метро. Про Курск вспоминают редко и по немногу. Норд Ост.
А ведь это наши соотечественники, а не абстрактные американцы, правительство которых этот взрыв и организовало (придерживаюсь такой версии, уж извините, если что)
Да, они тоже люди, но они там, а мы здесь.
По теме. Бабушек, считающих мелочь и просящих кассира предупредить, когда сумма дойдёт до n сотен рублей вижу регулярно.
-
Мария, поверь, норд-ост, курск, метро, беслан - это тоже все правительство. я придерживаюсь мнения, что ярославль туда же... все это спланировано, отлично сыграно, а в итоге кому надо - тот получит кучу бонусов, няшек и президенсткий срок.... ведь все эти <мат> события происходили так или иначе накануне выборов....
-
Но всё же это наши соотечественники. И не важно, кто в этом виноват, это такие же люди.
-
А я никогда не подаю музыкантам. Молодые, здоровые. Не могут заработать своей музыкой - пусть ищут другую работу. Разве у всех у нас работа по душе?
Лен, ты не права- чаще всего в переходах студенты консерватории и т.д. программы перед публикой наигрывают) У них выбора нет, программу надо обязательно "обкатать", а больше негде, брать в аренду концертный зал дорого, да и публику не соберешь. Вот они и придумывают разные выходы - переходы, музшколы. Любое место, где можно играть перед публикой. У нас в музыкалке постоянно ребята из гнесинки играют. А игра в переходе помогает здорово чисто психологически. Ну а денежка просто приятное дополнение, почему б и нет?
Попрошайкам никогда не подаю. А вот купить что-то у бабулек всегда могу, даже мне не нужное. Это помощь более правильная.
-
А вот купить что-то у бабулек всегда могу, даже мне не нужное. Это помощь более правильная.
полностью согласен!!! любая копейка должна быть заработана! иначе ты не достоин ее!
-
полностью согласен!!! любая копейка должна быть заработана! иначе ты не достоин ее!
Когда с неба что-то падает,тоже приятно бывает.Порою устаешь быть достойным заработанной копейки,хочется чего-либо дармового. ;D
-
полностью согласен!!! любая копейка должна быть заработана! иначе ты не достоин ее!
Есть также мнение, что каждый заслужил то, что получает, возможно заслужил гораздо раньше. Заработать- это не обязательно вкалывать до седьмого пота. Если деньги падают на человека с неба, то он их заработал, просто его работа не видна. Работа может вестись не на материальном уровне. Я отношусь так к этому вопросу, и считаю, что все олигархи , которых так не любят люди, заслужили своих денег. Почему именно этот человек, а не другой олигарх? Случайно, просто оказался в нужном месте и награбил народного добра? Нет, не случайно. Его деньги - это плата ему или наказание, но он их заслужил.
В определённом мировоззрении - люди получают ровно столько благ, скольких считают себя достойными. Если кто-то считает, что заработать на квартиру невозможно,что это "слишком" для него, то он и не заработает, его установка будет ему мешать. Каждый сам себе устанавливает "потолок", каждый сам себе ограничитель.
-
но неужели нет своих забот, что мы замечаем людей, которые находятся в положении хуже нас?
замечать людей, которым ХУЖЕ чем тебе и помогать им - это и есть человечность.
-
а по моему необходимо замечать и помогать тем кому хуже, независимо от биологического вида :-[
-
У метро Кузьминки(впрочем,как и у любого другого) по утрам стоят бабульки и выпрашивают мелочь,и лишь одна самая худенькая не выпрашивает,а стоит и продаёт газеты(разные и совершенно ни кому не нужные) по 10 рублей.И у неё и я и все мои знакомые всегда эти газеты покупаем.Подкупает то что бабушка не попрошайничает,как все,а зарабатывает(рядом почта,буквально в тридцати метрах от входа в метро,там она эти газеты и берет).Испеки такая бабулька два десятка пирожков и продай их возле метро,вот тебе и деньги на хлеб,но зачем, когда проще стоять и кляньчить и не надо говорить,что они немощные,больные из дома выйти не могут,а это ленивые и любящие халяву.
-
Испеки такая бабулька два десятка пирожков и продай их возле метро,вот тебе и деньги на хлеб,
Из чего испечь пирожки, если нет денег на хлеб?
но зачем, когда проще стоять и кляньчить и не надо говорить,что они немощные,больные из дома выйти не могут,а это ленивые и любящие халяву.
А вы доживите до их возраста, потом рассуждайте о лени и халяве.
От тюрьмы и от сумы не зарекайся. Не судите, и не судимы будете. Банальные истины, но почему-то не до всех доходят.
-
А вы доживите до их возраста, потом рассуждайте о лени и халяве.
От тюрьмы и от сумы не зарекайся. Не судите, и не судимы будете. Банальные истины, но почему-то не до всех доходят.
Здравая мысль.
-
интересно, кто-нибудь бы купил у незнакомой бабульки, стоящей на улице у метро, пирожки?
я бы лучше газету купила, чем пирожки... мало ли...
-
Есть также мнение, что каждый заслужил то, что получает, возможно заслужил гораздо раньше. Заработать- это не обязательно вкалывать до седьмого пота. Если деньги падают на человека с неба, то он их заработал, просто его работа не видна. Работа может вестись не на материальном уровне. Я отношусь так к этому вопросу, и считаю, что все олигархи , которых так не любят люди, заслужили своих денег. Почему именно этот человек, а не другой олигарх? Случайно, просто оказался в нужном месте и награбил народного добра? Нет, не случайно. Его деньги - это плата ему или наказание, но он их заслужил.
В определённом мировоззрении - люди получают ровно столько благ, скольких считают себя достойны
А чем один новорожденный ребенок заслужил больше, чем другой?
Один родился в семье олигарха, другой - в семье матери-пьяницы, которая себя-то накормить не может, что уж про ребенка говорить
-
А я, когда начинаю сомневаться подавать или нет, всегда мысленно спрашиваю себя, стала бы я вот так вот ходить и побираться, если бы у меня все было хорошо в жизни. Нет, не стала бы. Значит человеку плохо. А раз плохо, то надо помочь, и неважно какую легенду он рассказывает. От хорошей жизни в переходах и электричках бродить не будешь.
И ведь правда говорят, что чем больше отдаешь, тем больше приходит. А вдруг в старости сама с протянутой рукой стоять буду? :)
Но принципиально не подаю цыганам и людям не славянской внешности. Не хочу их "прикармливать".
-
Подаю только инвалидам, у которых , извините за натурализм, отсутствуют конечности или есть откровенные физические недостатки, препятствующие работать. Но это не мешает помочь бабушке в магазине, которой не хватает немножко на продукты первой необходимости. Или детям, которые считают копейки на печенье и сок.
А музыкантам в переходе не подаю. Я им честно плачу за их музыку, если хочется остановится и послушать. ПОтому что это реальный труд людей, которые делают мой день чуточку красивее.
-
Есть также мнение, что каждый заслужил то, что получает, возможно заслужил гораздо раньше. Заработать- это не обязательно вкалывать до седьмого пота. Если деньги падают на человека с неба, то он их заработал, просто его работа не видна. Работа может вестись не на материальном уровне. Я отношусь так к этому вопросу, и считаю, что все олигархи , которых так не любят люди, заслужили своих денег. Почему именно этот человек, а не другой олигарх? Случайно, просто оказался в нужном месте и награбил народного добра? Нет, не случайно. Его деньги - это плата ему или наказание, но он их заслужил.
В определённом мировоззрении - люди получают ровно столько благ, скольких считают себя достойными. Если кто-то считает, что заработать на квартиру невозможно,что это "слишком" для него, то он и не заработает, его установка будет ему мешать. Каждый сам себе устанавливает "потолок", каждый сам себе ограничитель.
знаете, в какой-нибудь другой стране я б могла допустить мысль, что все олигархи честно заработали свои миллионы. хотя и в европах регулярно случаются скандалы, как замминистра отмыл аж целых двадцать тысяч!!
но не в той стране, где пенсионерам не хватает на хлеб с молоком, а учителя и врачи еще недавно были самыми низкооплачиваемыми бюджетниками (как сейчас с этим, кстати?)
так вот... за всю историю известно только два государства, где не было проблемы стариков и инвалидов: спарта и гитлеровская германия
(С) наш учитель истории
Но принципиально не подаю ... людям не славянской внешности. Не хочу их "прикармливать".
мда... похоже, придется взять все мои слова назад - второй месяц с пеной у рта убеждаю своих друзей, что москвичи вовсе не такие нацисты, как кажется... все, сдаюсь. :(
-
Подаю только инвалидам, у которых , извините за натурализм, отсутствуют конечности или есть откровенные физические недостатки, препятствующие работать.
Или детям, которые считают копейки на печенье и сок.
вот как раз такие калеки и работают на дядю, отдавая ему до 90% выручки только за то, что те позволяют ему попрошайничают...
дети так же работают. либо считают копейки явно не на сок, а на то, что "позабористее" пахнет.
-
вот как раз такие калеки и работают на дядю, отдавая ему до 90% выручки только за то, что те позволяют ему попрошайничают...
дети так же работают. либо считают копейки явно не на сок, а на то, что "позабористее" пахнет.
возможно. но новые ноги у них от этого не вырастут :(
-
мда... похоже, придется взять все мои слова назад - второй месяц с пеной у рта убеждаю своих друзей, что москвичи вовсе не такие нацисты, как кажется... все, сдаюсь. :(
Упс...
А я и не москвич ;D
-
ога... и пару раз доводилось наблюдать сдачу выручки инвалидами бригадиру такой гоп-бригады...
не знаю как в других местах а в метро - запомните это - случайных старушек нет... все поделено бригадами...
и в транспорте тоже....
да и у церквей ...
-
дети так же работают. либо считают копейки явно не на сок, а на то, что "позабористее" пахнет.
Я же не сказала "подаю" , сказала "помогаю". Т.е. доплачиваю в кассе или киоске, когда не хватает. А на что дети могут собирать - я в курсе. Самый безобидный вариант -- компьютерный клуб. Самый неприятный -- клей Момент. Нередкий лет с 12 -- пиво и сигареты. И что характерно, не смотря на прямой запрет, находят как и где купить.
Но когда они стайкой на касе деньги считают -- видно же что в корзине лежит.
-
А чем один новорожденный ребенок заслужил больше, чем другой?
Один родился в семье олигарха, другой - в семье матери-пьяницы.
Возможно в прошлой своей жизни чем-то заслужил.А возможно это их миссия на этой земле : у одного- начать жизнь в семье алкоголика, у другого -в семье олигарха, и с этого старта выполнять свои задачи, каждый свою. И неизвестно, кому больше повезло. Шанс стать счастливым есть у обоих.
знаете, в какой-нибудь другой стране я б могла допустить мысль, что все олигархи честно заработали свои миллионы.
Нечестно заработать- тоже уметь надо.И рисковать уметь надо,и воровать даже.Кто-то считает для себя это неприемлемым, ну значит он молодец, на стороне добра. Но когда начинают осуждать олигархов и прочих,чаще больше похоже на зависть и заглядывание в чужие карманы, чем на праведный гнев и борьбу за справедливость.
И честно и нечестно -понятия растяжимые. В народе бытует мнение, что в нашей стране честно вообще никто не может много заработать. Честный- значит бедный.
И у каждого своё понимание богатства. Вот, для моих соседей я тоже жульё ещё то. Ну что поделаешь.
Вообще-то честно заработать можно, причём очень много. Для этого нужно быть предпринимателем по призванию и много работать.Никаких выходных, никакого отпуска, очень много ответственности.
-
И в чем миссия ребенка, которого выкинули в мусоропровод?
-
Упс...
А я и не москвич ;D
ну, значит, и не-москвичи тоже :(
Нечестно заработать- тоже уметь надо.И рисковать уметь надо,и воровать даже.Кто-то считает для себя это неприемлемым, ну значит он молодец, на стороне добра. Но когда начинают осуждать олигархов и прочих,чаще больше похоже на зависть и заглядывание в чужие карманы, чем на праведный гнев и борьбу за справедливость.
завидовать богатым - нехорошо. богатство - это не позор. позор для общества - бедность.
но "уметь украсть" - не талант, а преступление. а красть миллионы, пока пенсионеры считают копейки - уж и вовсе по ту сторону добра и зла :(
Возможно в прошлой своей жизни чем-то заслужил.А возможно это их миссия на этой земле : у одного- начать жизнь в семье алкоголика, у другого -в семье олигарха, и с этого старта выполнять свои задачи, каждый свою. И неизвестно, кому больше повезло. Шанс стать счастливым есть у обоих.
причем совершенно равные шансы у обоих, ога.
нет, вот вышла ж внучка шахтера за этого... как его... потому весь мир и следил, выпучив глаза на такую сказку.
но "заслуги в прошлой жизни" - это разговор для совсем уж узкого круга любителей. серьезно говорить об этом применительно к выброшенным на улицу детям - по меньшей мере нелепо :(
-
а учителя и врачи еще недавно были самыми низкооплачиваемыми бюджетниками (как сейчас с этим, кстати?)
как жена врача могу сказать, что в госучреждениях (в нашем городе) з.п. низкая, 8-15 в лучшем случае
остаются либо энтузиасты, либо пофигисты (и даже садисты),
а в платных клиниках з.п. может быть приличной (очень сильно варьируется), но много где политика выкачать с пациента все до последней капли крови копейки
мда... похоже, придется взять все мои слова назад - второй месяц с пеной у рта убеждаю своих друзей, что москвичи вовсе не такие нацисты, как кажется... все, сдаюсь. :(
щяс в Москве наблюдается массовый наплыв азиатов, просто жуть! а как ведут себя!
как тут нацистом не стать?
даже история в тему вспоминается:
в Берлине едут в общественном транспорте то ли турки, то ли другие гастеры, и обсуждают, что еще немного и они будут населять всю Германию, а коренное население вытеснят.
На что пожилая немка им сказала, что в одно время в Германии тоже было (вот тут не помню сколько) миллионов евреев...
я редко бываю в Москве, но всякий раз увожу с собой массу впечатлений
-
в Москве наблюдается массовый наплыв азиатов, просто жуть! а как ведут себя!
как тут нацистом не стать?
даже история в тему вспоминается:
в Берлине едут в общественном транспорте то ли турки, то ли другие гастеры, и обсуждают, что еще немного и они будут населять всю Германию, а коренное население вытеснят.
На что пожилая немка им сказала, что в одно время в Германии тоже было (вот тут не помню сколько) миллионов евреев...
я редко бываю в Москве, но всякий раз увожу с собой массу впечатлений
ну, я в последний раз тоже насмотрелась. как они ночами асфальт кладут итд...
а когда я тут впервые услышала этот анекдот... я просто встала из-за праздничного семейного стола и ушла, аккуратно саданув дверью.
в самой истории есть пара неувязок: например, что турки между собой общаются по-немецки.
а также сами плана грандиозного "захвата". здесь это в основном больной бред "местного населения".
но, в принципе, параллели с "одним временем, когда были миллионы евреев" проведены верно.
не подумайте, я не собираюсь снова разводить очередную дискуссию.
просто пора назвать вещи своими именами.
а когда людей различают не по поступкам, а по славянской - не славянской внешности, то иных названий, кроме как "нацизм", у меня нет :(
-
И в чем миссия ребенка, которого выкинули в мусоропровод?
Увы, стать жертвой. И начать сначала. В другой жизни.
но "уметь украсть" - не талант, а преступление. а красть миллионы, пока пенсионеры считают копейки - уж и вовсе по ту сторону добра и зла :(
Всегда были те, кто крадёт миллионы (или зарабатывает) и те, кто считает копейки. Так мир устроен тот, в котором мы живём. Другого не будет. Мы можем только выбирать, какое место мы займём в этом мире. Всеобщее равенство и никаких криминальных преступлений - утопия.
причем совершенно равные шансы у обоих, ога.
нет, вот вышла ж внучка шахтера за этого... как его... потому весь мир и следил, выпучив глаза на такую сказку.
Ну конечно, если цель в жизни хорошо выйти замуж , изначально иметь много денег и не напрягаться, если это гарантирует счастье, то они не в равных условиях. Только вряд ли деньги синоним счастья. И чтобы развиваться как личность денег особых не надо.
-
История не хорошая, согласна. Просто она в тему к разговору о нацизме
У нас в Москве дом стоит на набережной, и до наплыва гастарбайтеров набережная была чистой (лет 15 наверное).
Мы туда и гулять ходили, и шашлык делать. На небережной в соседнем доме продуктовый магазин.
Так вот приезжие гастарбайтеры покупают в магазине продукты и идут кушать на набережную, да даже не отходя от магазина, сидя на корточках, едят из пакета. Пакет и объедки так и остаются после пиршества.
Теперь там помойка.
Вечером на улицу выйти страшно, днем то пристают!
Разве ж такая ситуация не способствует развитию нацизма?
Да и мы, девушки/женщины, по их меркам если юбка чуть ниже колена - уже развратные женщины. Да и в принципе развратные и доступные, потому что русские. Можно лезть.
Власти тут тоже отмочили: коллега читала статью, что правительство хочет привлечь иностранный неквалифицированный труд в больших количествах!
А ведь раньше дворники были русские и стоители тоже.
-
История не хорошая, согласна.
Это не история, это анекдот, который ничего общего с действительностью не имеет :)
-
байка
может это не нацизм по сути, но озлобленность и усталость
эти гости пришли без приглашения в твой дом, ведут себя по хамски, да еще и свои порядки устанавливают
в сердцах хочется сказать: "дайте мне автомат, я их всех перестреляю"!!!!! (казалось бы нацизм)
а если б в руках был этот самый автомат, врядли б человек взялся расстреливать (а значит просто злоба)
а нацизм, если хоть на секундочку задуматься, это ужасная, страшная, дикая вещь.
читала недавно книгу "Кухня дьявола" о зверствах над людьми, дочитать так и не смогла, местами испытывала рвотный рефлекс с натуральными позывами, испытывала подавленность, депресию.
это просто дико/ужасно (снова эти же слова) что творили люди!
-
эти гости пришли без приглашения в твой дом, ведут себя по хамски, да еще и свои порядки устанавливают
Если пришли и остались- значит была незанятая ниша. А в германию, если уж на то пошло, их как раз приглашали- они после войны всю страну заново отстроили... теперь вот ненужными стали и "катитесь отсюда, раньше бы с вами не церемонились!".
А нацизм... он разный бывает. Не обязательно хвататься за автомат. На бумаге, в инете он тоже нацизм, другого названия этому нет. Нужно попытаться остаться людьми, даже будучи озлобленными.
-
ниша была занята до времени
что было еще 15 лет назад:
з.п. в нашем квартале у дворника была настолько хороша, что наша знакомая зам. главного инженера ушла с нервной должности, и пошла работать дворником! она мать-одиночка ростила дочь, и денег хватало и времени свободного оставалось много.
постепенно условия ухудшались, з.п. стала мала.
сначала пришли молдоване (кстати было чисто), потом их вытеснили таджики (и вот теперь грязь!)
винить, наверное, правительство...
ну или себя, что не воспротивились, не пошли на баррикады
-
Это, конечно, оффтоп, но как не быть националистом, если тебе прямо в лицо говорят, что "скоро мы вас всех отсюда выживем". Сказано было мне, гуляющей с ребенком в собственном дворе, каким-то кавказским гражданином.
По поводу бедности - наши таджики-дворники постепенно с раздолбанных "Кам" и "Аистов" (и где только нашли-то!) пересели на в худшем случае Стелсы со скоростями и Мериды, а мобилки-то у всех сенсорные, смартфоны. Не верю в их бедность.
-
По поводу бедности - наши таджики-дворники постепенно с раздолбанных "Кам" и "Аистов" (и где только нашли-то!) пересели на в худшем случае Стелсы со скоростями и Мериды, а мобилки-то у всех сенсорные, смартфоны. Не верю в их бедность.
у нас город велосипедный, и тоже пересели на фирменные
кроме того по городу у людей стали воровать велики! и даже в народе ходит: "украли на правом берегу, ищи на левом, и на оборот"
а сын сотрудницы, полиционер, так же прокомментировал, что воруют гастеры, и в соседних городах (кимры, талдом) перепродают
вот за что их любить? или любят не за что-то, любят вопреки!
-
Увы, стать жертвой. И начать сначала. В другой жизни.Всегда были те, кто крадёт миллионы (или зарабатывает) и те, кто считает копейки. Так мир устроен тот, в котором мы живём. Другого не будет. Мы можем только выбирать, какое место мы займём в этом мире. Всеобщее равенство и никаких криминальных преступлений - утопия.
Ну конечно, если цель в жизни хорошо выйти замуж , изначально иметь много денег и не напрягаться, если это гарантирует счастье, то они не в равных условиях. Только вряд ли деньги синоним счастья. И чтобы развиваться как личность денег особых не надо.
знаете, вот с вами и с другими форумчанами я вполне могу посудачить на досуге, в деньгах ли счастье или в удачном замужестве. про рост личности - тоже с удовольствием.
но не с людьми, которые считают копейки.
очень напоминает "хромую судьбу" (за неточность цитаты ручаюсь):
- знаете, сегодня я видел вас во сне
- и что же я делал?
- вы совокуплялись.
- простите?
- вы совокуплялись. долго, с удовольствием и сразу со многими девочками. при этом вы проповедовали добродетель воздержания стоящим вокруг евнухам.
лозунг "не мы такие, жизнь такая" - лучшая отговорка вообще от всего.
что никогда не будет всем поровну, пожалуй, соглашусь.
пусть у богатых будут яхты и икра, а у бедных - жигули и сыр.
но - не ворованные миллионы рядом с нищими стариками и бюджетниками!
История не хорошая, согласна. Просто она в тему к разговору о нацизме
У нас в Москве дом стоит на набережной, и до наплыва гастарбайтеров набережная была чистой (лет 15 наверное).
Мы туда и гулять ходили, и шашлык делать. На небережной в соседнем доме продуктовый магазин.
Так вот приезжие гастарбайтеры покупают в магазине продукты и идут кушать на набережную, да даже не отходя от магазина, сидя на корточках, едят из пакета. Пакет и объедки так и остаются после пиршества.
Теперь там помойка.
Вечером на улицу выйти страшно, днем то пристают!
Разве ж такая ситуация не способствует развитию нацизма?
Да и мы, девушки/женщины, по их меркам если юбка чуть ниже колена - уже развратные женщины. Да и в принципе развратные и доступные, потому что русские. Можно лезть.
Власти тут тоже отмочили: коллега читала статью, что правительство хочет привлечь иностранный неквалифицированный труд в больших количествах!
А ведь раньше дворники были русские и стоители тоже.
вот я часто думаю: если действительно дать автомат и сказать - стреляй, тебе ничего не будет!
и уж тем более - стреляй, это правильно, мы отвечаем!
то и не за такое начнут стрелять.
на форуме иногда закрадывается мысль, если б за неправильное содержание крыс и упрямство закон разрешил бы бить - нашлись бы добровольцы?
а еще грустно, что как хлопок и дыни - так сплотила навеки великая русь, а как в москву... работать причем! так сразу впрелись без приглашения :(
а вот мусорить не следует нигде и никому. хотя если дворники - те же, то получается, все квиты leb
-
ооо, кражи велосипедов!!! щас запою!!
австрийцы тоже это дело полюбляют.
однажды сперли велик, который я только-только купила с рук. замок купить еще не успела - поехала в спортзал позаниматься, оставила у входа на специальной велостоянке... через час выхожу - ы! иди, полкрыса, домой пешочком leb
-
собираюсь снова разводить очередную дискуссию.
просто пора назвать вещи своими именами.
а когда людей различают не по поступкам, а по славянской - не славянской внешности, то иных названий, кроме как "нацизм", у меня нет :(
Вы невероятно толерантны. Думаю, сам Сергей Адамович Ковалев гордился бы знакомством с вами. icon_lol
Однако и правда не стоит разводить дискуссию, а то, не приведи Б-г, на ее запах слетится Warrax и начнет задвигать такие телеги, что мало не покажется никому. :)
-
а вот мусорить не следует нигде и никому. хотя если дворники - те же, то получается, все квиты leb
только местные жители в минусе
-
Вы невероятно толерантны. Думаю, сам Сергей Адамович Ковалев гордился бы знакомством с вами. icon_lol
Я не знакома с тем Сергеем Агдамовичем, но, думаю, могу гордиться знакомством с ПолКрысой!
Ну, за толерантность. :)
-
Какой к черту нацизм, если люди просто хотят защитить себя!Москву вон уже Москвабадом называют.Кавказцы, они в большинстве своем враждебны к русским, но зачем-то лезут в Россию и ведут себя почти поголовно очень нагло.
-
владимир, а кто этот замечательный человек, при упоминании которого вас разбирает такой заразительный смех?
я что-то упустила, не познакомившись с ним?
я не толерантна. я называю вещи своими именами.
судить о человеке не по поступкам, а по национальности или расовым признакам - нацизм.
поправьте, если что.
а тов. варракс, имхо, сказочный персонаж. тролль то есть.
Ну, за толерантность. :)
тонечка! давай-ка того, возгордимся - и за взаимопонимание людей и зверей! за разнообразие окрасов, маркировок и форм ушей!
-
Tonya,я высказал своё личное мнение по обсуждаемой теме,но никого не поучал и не обсуждал форумчан,привык жить своим умом,вы видать уже высшее существо,которое возомнило себя хранителем истин,прежде всего постарайтесь не переходить на личности даже если ваше мнение не совпадает с мнением другого человека.Надеюсь,до вас дойдёт.
-
Tonya,я высказал своё личное мнение по обсуждаемой теме,но никого не поучал и не обсуждал форумчан,привык жить своим умом,вы видать уже высшее существо,которое возомнило себя хранителем истин,прежде всего постарайтесь не переходить на личности даже если ваше мнение не совпадает с мнением другого человека.Надеюсь,до вас дойдёт.
:o :o :o Я Вас поучаю?
Да Боже упаси. А вот Вы поаккуратнее с переходам на личности. Мы с Вами не пили, кажется. И с Вами я вообще здесь не разговаривала.
Крысь, не связывайся. Пойдём отсюда. За нацизм и нацистов я точно не пью. >:(
тонечка! давай-ка того, возгордимся - и за взаимопонимание людей и зверей! за разнообразие окрасов, маркировок и форм ушей!
За это, но не здесь. Высшему существу не хочется мараться.
-
максим, вы о чем?? не в ту тему ответили или я опять что-то пропустила?
сорри, что лезу, но если вы про предложение бабульке встать спозаранку, приволочь в дом куль муки, замесить бочку теста, нарубить телегу капусты в начинку, да и айда рысцой по морозцу - пирожками у метро торговать... что ж, возразить нечего.
что бабулька и так всю жизнь уж отработала - это глупая отговорка для лентяев и иждивенцев.
а что руки-ноги уж не те, что в молодости, так это и вовсе смешно.
еше раз прошу прощения, что влезла.
-
сорри, что лезу, но если вы про предложение бабульке встать спозаранку, приволочь в дом куль муки, замесить бочку теста, нарубить телегу капусты в начинку, да и айда рысцой по морозцу - пирожками у метро торговать... что ж, возразить нечего.
А,про бабушек тоже здесь было...
Тогда... ну извините...
Но я считаю, что прежде чем их осуждать, нужно дожить до их возраста.
И вышеупомянутое отношение к бабушкам приравниваю к нацизму.
Они своё отработали.
-
Ну если чтобы говорить с людьми надо обязательно выпить,то сорри,пойду пожалуй чайку попью.
Походу тема не для высказывания своего личного мнения о бедных и отношении к ним,а как бы на кого из несогласных форумчан плюнуть ядом,чтоб день зазря не прошёл.Удачи.Спокойной ночи.
-
За нацизм я даже чай не пью. :-X
-
Крысь, не связывайся. Пойдём отсюда. За нацизм и нацистов я точно не пью. >:(За это, но не здесь.
тонь, за "это" я как раз и не предлагаю ;)
а выпить нигде не грех.
ну... за то, чтоб каждой старушке по пирожку!
-
А,про бабушек тоже здесь было...
Ну вообще-то тут с них всё начиналось. :) Видно уж такая больная тема-нацизм, что всё им заканчивается :(
И вышеупомянутое отношение к бабушкам приравниваю к нацизму.
Они своё отработали.
Это всё же слишком сказано...Разные мнения имеют право на существование. Они своё отработали. Но если человек не инвалид, то почему бы ему не продолжать работать? Многие старики работают и не мыслят свою жизнь сидя дома и живя на пенсию. Всегда можно найти работу для себя, соответствующую своему здоровью. Можно гневно ругаться на государство, но толку не будет. Считать, что тебе кто-то должен, - не выигрышная позиция, не дождёшься.
-
владимир, а кто этот замечательный человек, при упоминании которого вас разбирает такой заразительный смех?
я что-то упустила, не познакомившись с ним?
Возможно и так.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E2%E0%EB%B8%E2,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%C0%E4%E0%EC%EE%E2%E8%F7 вот он, "Рыцарь чести" по версии Дж. Дудаева.
-
Ну вообще-то тут с них всё начиналось. :) Видно уж такая больная тема-нацизм, что всё им заканчивается :(
да в том-то и дело, что больнее - разве что бабушки, которые почему-то не хотят в 70 лет продолжать вкалывать.
толку от ругани на государство не будет. и действительно ничего не дождешься. но если человек отработал всю жизнь на благо этого самого государства - и должен печь какие-то пирожки или там немножко класть маленькие шпалы, чтобы обеспечить себя самым необходимым, то вшивое это государство не прикроется никакими нанотехнологиями.
и если нам начинает казаться нормальным, что старики должны пахать до гробовой доски, то грош цена нашей любви к животным.
я вспомнила, как ехала 15 лет назад автостопом в питер - и меня подвез часть пути толстомордый предприниматель на толстом джипе. полдороги рассказывал, как важно грамотно укрыть налоги, и полпути - что нечего учителям и шахтерам бастовать. вам, говорит, мало? так подите и возьмите! а то сидят по своим классам и шахтам, и вынь да положь им зарплату вовремя.
тогда я подумала, что он тоже сказочный персонаж...
-
Возможно и так.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E2%E0%EB%B8%E2,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%C0%E4%E0%EC%EE%E2%E8%F7 вот он, "Рыцарь чести" по версии Дж. Дудаева.
чорт. таки да, упустила.
ирония по поводу дудаева - это в ответ на мое утверждение?
судить о человеке не по поступкам, а по национальности или расовым признакам - нацизм.
- есть тут возражения по существу, кроме ерничанья?
-
да в том-то и дело, что больнее - разве что бабушки, которые почему-то не хотят в 70 лет продолжать вкалывать.
Моей свекрови 70, она доцент. Работает до сих пор.
И не потому, что деньги (хотя это тоже немаловажно), а потому, что в коллективе.
И я ее вполне понимаю.
Кстати, в Москве оч-чень неплохие пенсии. Особенно у ветеранов и инвалидов.
А на жизнь им не так много надо. Притом, что лекарствами их обеспечивает государство и все поликлиники забиты бабульками, бесплатно лечащимися. Плюс дотации по оплате квартир-телефонов.
И путевками раз в год, а то и два.
За МКАДом там да, там ад.
-
- есть тут возражения по существу, кроме ерничанья?
Не надо размахивать жупелом нацизма. Да, судить надо по поступкам. Но при этом не забывать о статистике,устанавливающей связь между частотой совершения "поступков" и этнической принадлежностью тех, кто их совершает. Лично я - за соблюдение законов, причем одинаково строгое по отношению к "коренным" и "понаехавшим". Не надо придумывать ничего нового, достаточно жестко выполнять уже имеющиеся законы, без всяких компромиссов и преференций для любого рода "меньшинств". Заслужил депортацию - так получи. Совершил преступление - сядь в тюрьму, а если придет некое "землячество" выручать и устроит на этой почве погромы - применять по ним оружие на поражение, как и положено в случае массовых беспорядков, угрожающих общественной безопасности.
-
ну это ж большая разница, работает ли человек на интересной работе в дружном коллективе просто потому, что нравится - или для того, чтоб с голоду не помереть?
а кому сколько чего надо... хорошо, когда люди сами за себя решают, что немного. иначе получается - отработал свое, вот и сиди, жуй свою овсянку.
-
Не надо размахивать жупелом нацизма. Да, судить надо по поступкам. Но при этом не забывать о статистике,устанавливающей связь между частотой совершения "поступков" и этнической принадлежностью тех, кто их совершает. Лично я - за соблюдение законов, причем одинаково строгое по отношению к "коренным" и "понаехавшим". Не надо придумывать ничего нового, достаточно жестко выполнять уже имеющиеся законы, без всяких компромиссов и преференций для любого рода "меньшинств". Заслужил депортацию - так получи. Совершил преступление - сядь в тюрьму, а если придет некое "землячество" выручать и устроит на этой почве погромы - применять по ним оружие на поражение, как и положено в случае массовых беспорядков, угрожающих общественной безопасности.
абсолютно верно.
правда, мне не совсем понятно, для чего при раскрытии преступлений ведется этническая статистика, если перед законом все должны быть равны.
и какой нафиг жупел. если я считаю нацизмом разделение по расовому признаку, то я, конечно, леворадикальная анархистка и пособница террористов. знаете, когда три раза подряд спрашиваешь, верно ли мое дважды два = четыре, а в ответ поют частушки - тут хочется уже рукой махнуть, а не жупелом.
ладно.
за борьбу борьбы с борьбой.
-
за борьбу борьбы с борьбой.
это тост?
-
а что ж еще?
-
а что ж еще?
да, "кр. - сест. тал."
-
ПОЛ.кр. причем ;D
-
ПОЛ.кр. причем ;D
Полмаккартни
(http://i.proext.com/prikol/view/210-1.jpg)
-
Кстати, в Москве оч-чень неплохие пенсии. Особенно у ветеранов и инвалидов.
А на жизнь им не так много надо. Притом, что лекарствами их обеспечивает государство и все поликлиники забиты бабульками, бесплатно лечащимися. Плюс дотации по оплате квартир-телефонов.
И путевками раз в год, а то и два.
Ну, положим, не все так идеально.
И лекарства бесплатные далеко не все.
Вот у меня отец - диабетик. Инсулин - да, это бесплатно. А если что-то более дорогое - это уже за свои.
Процедуры - опять же, если это что-то, выходящее за пределы обязательного.
Так что с голоду, конечно, они бы не умерли, если бы жили только на свою пенсию, но кое в чем пришлось бы себя ограничить. Причем это "кое-что" как раз касалось бы здоровья.
-
Ну вот я что-то не заметила, чтобы моя бабуська себя в чем-то ограничивала.
У нее тоже диабет, правда, не инсулиновый. Плюс куча всякого еще. Ну возраст солидный - 84.
В платную поликлинику не затащишь. Лечится в своей районной и довольна.
Я не говорю о каких-то реально серьезных проблемах, конечно.
Хотя вот 10 лет назад у нее диагностировали рак груди. Порезали, подлечили. Все опять же бесплатно.
Шмотки она практически не покупает. Квартплата и иже с ней - 500 рублей в месяц. И чо не жить-то? :) При пенсии под 30 тысяч.
Вторая бабушка в Калининградской области. Ей 87. В этом году дали новую квартиру. До этого жила в квартире с печкой, раковиной с холодной водой, без туалета и с баллонным газом. Тоже как ветеран пенсию хорошую получает, сыну своему, моему дядьке, бестолковому, помогает деньгами.
-
Ветеранов, к сожалению, остаётся всё меньше. И подавляющее количество московских пенсионеров получают пенсию 12 - 13 тысяч. На такую попробуй, разживись в одном из самых дорогих городов мира.
-
Шмотки она практически не покупает. Квартплата и иже с ней - 500 рублей в месяц. И чо не жить-то? :) При пенсии под 30 тысяч.
Ей просто очень и очень повезло. И это скорее исключение, чем правило.
У нас здесь у работающих людей зарплата в два раза меньше.
Не говоря уже про пенсию.
Если пенсия 6 тыс., и квартплата (и иже с ней) половина этой суммы, не особо разгуляешься.
Лекарства... У меня мама астматик. Жизненно важное лекарство симбикорт стоит уже больше тысячи. Хватает примерно на месяц. "Бесплатные" лекарства не помогают.
...
Вообще, когда начинают говорить что-то типа "а шла бы ты, бабушка, торговать пирожками", мне становится нехорошо. Хочется предложить тем людям попробовать увидеть свою маму в такой же ситуации.
И подавляющее количество московских пенсионеров получают пенсию 12 - 13 тысяч. На такую попробуй, разживись в одном из самых дорогих городов мира.
Подавляющее большинство новосибирских пенсионеров получают пенсию раза в два меньше. И Новосибирск ни разу не дешёвый город.
Я это всё не к тому, чтобы опять ввязаться в спор, кого-то задеть, обидеть, "плюнуть ядом".
Просто люди живут очень и очень по-разному.
И лично у меня осуждать бабушек язык не поднимается. Бабушки - наше светлое будущее. Все там будем, за исключением тех, кто станет дедушками. И ещё - многие дедушки в нашей стране просто не доживают до этой пенсии. И я не знаю, что лучше, потому что в некоторых ситуациях живые завидуют мёртвым.
Да, я сама на пенсию не рассчитываю, очень надеюсь уйти раньше...
-
/*сообщение носило оскорбительный характер и было удалено. Astarta */
-
может это не нацизм по сути, но озлобленность и усталость
эти гости пришли без приглашения в твой дом, ведут себя по хамски, да еще и свои порядки устанавливают
именно так!
-
У меня отец регулярно покупает лекарства, где месячный курс стоит 1500 и более, а курсов нужно не один.
Всякие процедуры для стопы (у него жуткие боли) - ампулы для инъекций он покупает сам, хотя уколы в поликлинике и делают бесплатно. Обработка лазером - опять же процедура платная.
В общем, все зависит от того, какие лекарства тебе нужны. Что-то бесплатно, что-то нет.
И пенсия у отца 12 тысяч, у его жены примерно столько же - хотя это и Москва
-
Ребят, еще раз.
Я это к тому, что не все стоящие на улице, реально нуждаются.
А не к тому, что все пенсионеры шоколадно живут. :)
У нас с вами пенсия еще меньше будет. Но, думаю, вряд ли кто из нас выйдет на улицу с протянутой рукой.
У нас около Бутырского рынка в свое время сидела бабушка. Сейчас померла, наверное, уже.
У нее не было ног.
Она не просто сидела. Она продавала вязаные носки, плетеные салфеточки и тыды.
Я частенько у нее что-то покупала, хотя носки умею сама, а к салфеточкам равнодушна.
Просто хотелось поддержать бабульку.
-
Не надо размахивать жупелом нацизма. Да, судить надо по поступкам. Но при этом не забывать о статистике,устанавливающей связь между частотой совершения "поступков" и этнической принадлежностью тех, кто их совершает. Лично я - за соблюдение законов, причем одинаково строгое по отношению к "коренным" и "понаехавшим". Не надо придумывать ничего нового, достаточно жестко выполнять уже имеющиеся законы, без всяких компромиссов и преференций для любого рода "меньшинств". Заслужил депортацию - так получи. Совершил преступление - сядь в тюрьму, а если придет некое "землячество" выручать и устроит на этой почве погромы - применять по ним оружие на поражение, как и положено в случае массовых беспорядков, угрожающих общественной безопасности.
Полностью согласна!!!!!!!!!!!
На днях шла на работу (площадь 3-х вокзалов), стою жду когда машина проедет, чтобы перейти дорогу, вдруг ощущаю хлопок по заднице. Оборачиваюсь - стоят двое гостей столицы, улыбаются. У меня в руках журнальчик был свернутый колбаской, я им одному по мордасам влепила с размаху молча и пошла дальше , так они шли за мной до следующего перекрестка и материли меня очень по-русски.
-
чаще всего в переходах студенты консерватории и т.д. программы перед публикой наигрывают) У них выбора нет, программу надо обязательно "обкатать", а больше негде, брать в аренду концертный зал дорого, да и публику не соберешь. Вот они и придумывают разные выходы - переходы, музшколы. Любое место, где можно играть перед публикой. У нас в музыкалке постоянно ребята из гнесинки играют. А игра в переходе помогает здорово чисто психологически.
Ань, согласна! Но это ИХ проблемы! Почему кто-то денег им должен? Не, если кто-то хочет, я ж разве против?
-
Слушай умница Tonya, всему есть предел,ты мою маму не трогай ,я тебе за неё пасть порву,
Неуважаемый, идите мимо. Есть кнопка "игнор", воспользуйтесь, пожалуйста.
Никто вашу маму не трогает. Вас - там более.
-
Ань, согласна! Но это ИХ проблемы! Почему кто-то денег им должен? Не, если кто-то хочет, я ж разве против?
А что, разве они утверждают, что им кто-то должен?
-
Я это к тому, что не все стоящие на улице, реально нуждаются.
Да, это так. Но ещё бы определить уметь, кто нуждается реально.
-
upd! Из-за некоторых проблем с компом отправил криво.
Пост состоит из комментариев 2-х ответвившихся (честное слово до меня!) - тем
А про этнические конфликты
Б про экономическую политику
Поправил часть косяков в тексте и добавил линк и самые ключевые речения "другого банкира".
Как всегда - самое главное взято жирным шрифтом. За много букв очень извиняюсь, но иначе не умею.
------------------------------------------------------------------------
А
я не толерантна. я называю вещи своими именами.
судить о человеке не по поступкам, а по национальности или расовым признакам - нацизм.
поправьте, если что.
правда, мне не совсем понятно, для чего при раскрытии преступлений ведется этническая статистика, если перед законом все должны быть равны.
Российский журналист Соколов-Митрич в изданной в 2007-м книге "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики", строя книгу на своём ответе "для чего при раскрытии преступлений ведётся этническая статистика", приходит к выводу, который можно назвать поправкой вашей позиции:
такая позиция - с горячим состраданием новосёлам (назовём так) и пламенным обличением в разжигании конфликта других участников - москвичей (назовём так, как пошло в этой ветке источник нетолерантности величать), - и не больше, и не меньше, - очень сострадательна. Но кончится - по логике этой работы - катастрофой:
Цитирую отрывок предисловия (целиком текст либрусеке (http://lib.rus.ec/b/89365/read) и, вообще-то, очень прошу прочитать хотя бы предисловие целиком, а не только этот отрывок)
Итальянский корень «fascio» означает всего лишь «пучок, связка, объединение». Разумеется, имеется в виду объединение по национальному признаку. И, разумеется, в таком «fascio» изначально нет ничего плохого, до тех пор пока это «объединение» не начинает руководствоваться такими моральными установками, в которых по отношению к людям других национальностей действует «принцип остаточной справедливости». Когда все люди, кроме «наших людей», – «кормовая база», они существуют лишь постольку, поскольку полезны нам. И ради пользы нашей нации этих всех остальных можно обманывать, гнать, избивать и даже убивать.
Это тоже самый настоящий фашизм. Пусть и молчаливый. И именно такой фашизм исповедуют представители очень многих национальных диаспор в России. И жертвами именно такого, прагматического, тихого фашизма оказываются многочисленные русские, живущие в России. И, наконец, этот бестолковый, идеологический, декларативный русский фашизм зародился и с каждым годом укрепляется именно как ответная реакция на описанный выше прагматический фашизм национальных диаспор.
И единственное поистине эффективное средство борьбы с фашизацией России – отнюдь не борьба с отдельно взятым фашизмом при потакании всем остальным, а равноудаленная тактика «единой справедливости для всех». Причем справедливости не только в судебных решениях, но и трактовании этого факта СМИ, чиновниками, общественными деятелями.
Если ничего не изменится, мы придем к катастрофе...
Ну и не удержался ещё от 3-х моментов.
1 Предисловие к книге Д.Пучкова на своём сайте:
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689176
Наши милые либеральные СМИ очень любят рассказывать про жутких скинхедов и страшных русских националистов, которыми якобы заполонена Россия. И никогда не рассказывают про других националистов, которыми Россия заполонена.
2 В этой связи хочу попросить: нет ли у вас реальной статистики сравнения количества неонаци в РФ и на Западе на душу населения? Сколько читал на эту тему - только голое декларирование о том, что вся Россия окоричневела, а вдруг по правде россияне "вовсе не такие нацисты, как пропагандируют кажется"?
3 "Баллада о спасателях" - история одного из множества уже допущенных пожаров новейшего времени. Этот начался, как это ни странно может прозвучать, со съезда Союза писателей СССР весной 88-го, и предложений придать государственный статус языкам титульных наций. И понеслась: http://youtu.be/MQSAlOLwH_E
"...Осенью 1988 года [в Молдавии] прошёл ряд демонстраций, на которых звучали всё более радикальные лозунги..." А казалось бы - писатели съехались и предложили гуманную вещь, тех писателей услышали; а кто ж их пнуть или хотя бы звук отключить позволит? Это ж гитлеризм какой-то: "когда я слышу слова культура, я хватаюсь за пистолет!" (Из пьесы "Шлагетер" немецкого поэта, драматурга и национал-социалиста Ганса Иоста.) И так нехорошо, и этак - гм-гм...
Б
Что до вопроса "по бедноте", и мнения, представленного здесь белорусским предпринимательством, то это в точности повторяет латвийский путь. Я уже несколько раз рассказывал о нём, поэтому здесь - только новости:
июнь месяц - третий, избранный но не инаугирированный ещё президент Второй республики, банкир и миллионер из столицы, откровенно объявляет о том, что власти деньги на пенсии брали и берут и брать будут, но реально их никто из нынешних сорока- и моложелетних не увидит, полагайтесь не на государство, а только на себя;
июль месяц - тот же миллионер, банкир и президент, при посещении малой родины, а именно - школы, плачет при журналистах: это не PR; такое он с ликвидации последствий 41-44 годов прошлого века не видел, отвык, да и нервы к 70-ти уже не железные (первую зарплату обещал перечислить школе; эх, всем бы школам по президенту!);
август или самое начало сентября - другой банкир, оправдываясь за брошенное в теледебатах о том, что для республики теперь выход - России продаться, на вырученные от продажи деньги раздать долги и на остаток ещё пожить хотя б не хуже, чем сегодня, - объявил сие сарказмом, а причиной своей экстравагантной идеи - тот факт, что де не он такой, жизнь такая, и даже назвал 20 лет минувшие - пропащими; что в общем коррелирует с речениями экс-спикера парламента (да, забыл сказать, что вся эта кутерьма - в связи с роспуском досрочным прежним президентом парламента, и все упомянутые лица на звание рупора кремлёвских брехунов никак не тянут - если врут, то только в пользу Брюсселя и Вашингтона, хотя на взгляд с места - как раз сейчас тот редкий момент, когда начали политики откровенничать);
как так получилось, что страна-член ЕС (программа-максимум белорусской оппозиции) - банкрот, эти господа не говорят, но я за них могу сказать, что и ставить у руля успешного бизнесмена пробовали (тот называл простой народ "едаками салаки" и делом показал, что нет, не наворовался ещё: помню передовицы латышской и русской прессы тех дней: "Андрис [Шкеле], руки прочь от моей пенсии!" - говорит пенсионерка на карикатуре в адрес министру президентса - главы государства, в ЛР - парламентская республика, а не президентская), и чего только не пробовали... собственно, кроме варианта с продажей страны Москве не пробовали только экзорцизм.
Вот таким Макаром, - как писал Борис Штерн про совсем другую эпоху.
----------------------------------------
Слова, сказанные инвестиционным банкиром, партнером финансовой компании Prudentia Гиртом Рунгайнисом в эфире телеканала PRO100TV по поводу продажи Латвии "с потрохами" России, следует воспринимать как риторический прием
"Мы могли бы с потрохами продаться кому-то. Например, России. Откажемся от суверенитета, станем марионеткой, введем русский язык как второй государственный, он станет официальным языком Европейского союза. Россия сможет сидеть за одним столом с ЕС. Сколько Россия за это готова заплатить? Чтобы у нее была своя марионеточная страна в Евросоюзе? Двадцать миллиардов? Пять миллиардов отдадим кредиторам, остальное останется. Другого решения нет", - сказал Рунгайнис вчера в эфире
На вопрос ИА REGNUM, в чем он видит источник для выплаты Латвией долга и выхода из кризиса, Рунгайнис ответил: "Если бы нам удалось остановить сокращение населения и работать хотя бы со среднеевропейской эффективностью, то денег у Латвии было бы в 2-3 раза больше. Проблема не в долгах, а в маленьких доходах, неразвитой, примитивной структуре экономики Латвии, низком качестве рабочей силы и отсутствии капитала".
"Сейчас все знают, что страна разрушается, что она разрушалась последние 20 лет и этот тренд нужно переломить", - сказал банкир.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1443509.html#ixzz1XuSAXn4z
-
А сколько таких "менестрелей" у нас по электричкам ходят на Казанском вокзале, причем всегда одни и те же! Едешь вечером с работы никакой, так они как песню затянут, хочется им денег дать, чтобы замолчали.
А один раз случай был. Ходила одна парочка трубадуров, чуть не каждый день напевали, по всему видать молодые супруги (девушка даже сильно беременная была). И однажды, проходя по вагону после выступления, им никто ничего не дал из всего вагона. Так муженек, громко вслух, обругал весь вагон и они ушли. Больше я их не видела, а увидела бы ничего не дала, хотя пели они неплохо.
-
upd! Из-за некоторых проблем с компом отправил криво.
Пост состоит из комментариев 2-х ответвившихся (честное слово до меня!) - тем
А про этнические конфликты
Б про экономическую политику
Поправил часть косяков в тексте и добавил линк и самые ключевые речения "другого банкира".
Как всегда - самое главное взято жирным шрифтом. За много букв очень извиняюсь, но иначе не умею.
многабукав. мне щас бежать пора. кр. - сест. т.
оправданий фашизму - нет и быть не может. точка.
предлагать бабулькам пойти поторговать пирожками - такой же фашизм.
статистики, к сожалению, нет. может, поищу на досуге.
есть личные впечатление от последнего приезда в москву, когда все - поголовно все, и давняя подруга, и двоюродная сестра, и друзья брата - хоть раз, да обмолвились про "понаехали тут".
здесь у меня то ли круг общения другой, то ли все слышат мой акцент и не смеют в моем присутствии что-то сказать, но про "понаехавших" имею щастие слышать где-то раз в месяц.
в общем, напрашивается вывод, что в конечном итоге австрия-германия намного больше преуспела в борьбе с фашизмом. к терминам давайте придираться не будем - про связки прутиков известно любому, кто хоть раз задал это слово в гугло-поиск ;)
а к какой катастрофе приведет... одна история - халифат 11 века, и другая - нынешние сша ;)
-
эх...
как меня раздражают эти обсуждения чинушами постсовесткого пространства про "низкое качество кадров".
если это и относится - то только к ним самим.
что "башка" у нас отгнила еще со времен царя Гороха и так известно.
людей грамотных, отличных спецов вышвыривают на улицу недоучки-менегеры.. и много рассуждают о неумении работать.
козлы...
сорь, что не в тему, но этим постом "многа букв от Johnny" навеяным...
-
предлагать бабулькам пойти поторговать пирожками - такой же фашизм.
Согласна,т.к. рассуждать о какой-либо работе стариков хорошо,когда руки-ноги и голова работают и силы есть.
-
многабукав. мне щас бежать пора. кр. - сест. т.
оправданий фашизму - нет и быть не может. точка.
Что тут кругом фашисты засели я уже слышал. Если совсем кратко: да у вас и Левитан - фашистская морда (смотрим конец поста).
Но попробую ещё раз и короче: смотрим красный цвет и размер: (хотя смысл темы от "кр. - сест. т." может пострадать, впрочем он и так по-моему страдает):
Главное:
вам предлагают:
единственное поистине эффективное средство борьбы с фашизацией России – отнюдь не борьба с отдельно взятым фашизмом при потакании всем остальным, а равноудаленная тактика «единой справедливости для всех»
Причем справедливости не только в судебных решениях, но и трактовании этого факта СМИ, чиновниками, общественными деятелями.
В этой позиции ваша оппонентка
Но принципиально не подаю --- внешности. Не хочу их "прикармливать".
не нацистка, а человек, отказывающийся сотрудничать с организованной (по нацпризнаку) преступностью.
Насколько по адресу и насколько эффективно - пока оставим. Важно, что игнор нерусской нацпреступности и прочее отмахивание, прочее искажение картины -
недопустимо, ибо это именно то, обвинениями в чём вы тут разбрасываетесь в адрес других форумчан.
В этой связи
а) я повторяю (вопрос факультативный, но может помочь взаимопониманию): покажите пожалуйста статистику сравнения количества неонаци в РФ и на Западе на душу населения? Сколько читал на эту тему - только голое декларирование о том, что вся Россия окоричневела, а вдруг по правде россияне "вовсе не такие нацисты, как пропагандируют кажется"?
мда... похоже, придется взять все мои слова назад - второй месяц с пеной у рта убеждаю своих друзей, что москвичи вовсе не такие нацисты, как кажется... все, сдаюсь.
б) Ну и раз тут на мой пост поступил ответ со словами "оправдание фашизму", возникло несколько вопросов о понимании термина. Ради краткости пока один - по историческим прецедентам; для силы иллюстрации выбераю самый яркий и фактурный: широко известное "убей немца [национальный признак]" Левитана - это для вас фашизм и неприемлимо, или не всё то фашизм, с чем не согласна polarratte?
А то может полная Москва фашистов засела с 41-го года?
PS Буду или ночью, или через неделю, хотя если это и дальше будет состязание пафоса и передёргиваний, возможно я вернусь к зрителям.
upd Я вижу, время таки нашлось
к терминам давайте придираться не будем - про связки прутиков известно любому, кто хоть раз задал это слово в гугло-поиск ;)
а к какой катастрофе приведет... одна история - халифат 11 века, и другая - нынешние сша ;)
Т.е. отсутствие смайлов с моей стороны - придирки? Какой халифат, вы вообще о чём?
статистики, к сожалению, нет. может, поищу на досуге.
Браво, верх принципиальности позиции!
-
не нацистка, а человек, отказывающийся сотрудничать с организованной (по нацпризнаку) преступностью.
Что-то не понял - если я подам человеку не русской и славянской национальности - то меня могут обвинить в сотрудничестве в "организованной по нацпризнаку преступностью"? Поясните. А пока замечу, что огульно клеймить, это по меньшей или частично нацизм. И может следует уточнить еще раз на основании чего не подает?
-
Но попробую ещё раз и короче: смотрим красный цвет и размер:
Я вот допустим умею читать. Но даже если вы пользуетесь красным цветом, мне все равно трудно понять многое из того, что вы написали большимы и красными буквами.
-
Johnny,
передергиванием пока занимаетесь вы.
я разбрасываюсь обвинениями? покажите, пожалуйста. я на личности стараюсь не переходить.
каким боком тут 41-й год?
кто такой немец левитан? я художника помню и диктора.
спасибо, однако, за краткую версию.
по поводу единой справедливости для всех нет возражений.
тогда, опять же, при чем тут национальность? если все перед законом равны, то почему кто-то должен быть "равнее", чем другие?
халифат... а вы о каких катастрофах? я думала, о крахе империй - а вы о чем?
"Браво, верх принципиальности позиции!"
ну я ж говорю - передергиваете здесь вы.
может, поищу на досуге - да, вот неудобняк мне на работе гуглить схемы и диаграммы.
вот, кстати, что вы называете в данном случае статистикой? соц. опросы? сбор таких же субъективных мнений среди случайных прохожих? или при переписи населения предусмотрена специальная графа?
я написала, что основываюсь на личных впечатлениях, которые были для меня весьма однозначны.
:(
-
На днях шла на работу (площадь 3-х вокзалов), стою жду когда машина проедет, чтобы перейти дорогу, вдруг ощущаю хлопок по заднице. Оборачиваюсь - стоят двое гостей столицы, улыбаются. У меня в руках журнальчик был свернутый колбаской, я им одному по мордасам влепила с размаху молча и пошла дальше , так они шли за мной до следующего перекрестка и материли меня очень по-русски.
гость - не гость, но я обычно сумкой. траектория полета больше.
а в метро - когда в тесноте непонятно, кто "осчастливил", просто ловлю блуждающую по мне руку - и когтями, когтями!!
а здесь, когда малолетние эээ... этнические турки толпой бежали и приставали - поворачивалась, и потрясая сединами, вещала: вы, мальчики, для меня еще малы, сопливы и кривоноги. а вот другие из-за таких идиотов, как вы, всех ваших соотечественников будут считать дикарями. так что не позорьтесь сами и народ свой не позорьте.
обычно помогало ;)
так вот про бабушек.
я ж не про то, чтоб запрещать печь пирожки или салфеточки вязать. если любят.
честь и хвала таким бабушкам.
где ж еще щас рукодельную салфеточку найдешь?
и мама моя, дай бог ей здоровья и жениха хорошего, тоже теперь пенсионерка. 55 лет - ненамного старше многих форумчан.
подрабатывает нянечкой. раз от меня внуков не дождаться, пусть хоть с чужими детьми поиграет и денег еще за это получит. и молодым родителям помощь.
но только пока ей в радость возня с чужими детьми.
а если надоест или снова попросят 10-килограммовое дитятко весь день на руках таскать и зимой в минус 20 по три часа гулять - нафиг.
тоже, поди, не девочка уже.
-
Johny,
по поводу единой справедливости для всех нет возражений.
тогда, опять же, при чем тут национальность?
Почему нет? Скажем - бывают признанные единые международные права для всех стран, но одна или более национальных стран никак не хочет признавать их в отношении другой национальной страны.
-
не, я так поняла, что имеется в виду законодательство в пределах одной страны ::)
или я опять запуталась в многабукав? ???
-
Мде .. не умею мыслить широко. можно я помыслю узко?
1. О национализме:
Я беларусска. Мой дед по материнской линии "кастельный поляк", бабка -- татарка. ПО отцовской линии -- русские и беларусы. НО Я - БЕЛРУССКА.
До революции в Минске было 4 разговорных языка, помимо имерского русского:
народная "северозападндая" речь -- запрещенный белорусский, также разрешенные польский, еврейский и татарский. ДА. евреев и татар в Минске было дофига . и никому это не мешало. И сейчас не мешает. И никто не скажет ничего плохого человеку, котрый помнит, что его татарские предки осели в Беларуси в 14 веке.
На личных примерах конкретных людей, которых я люблю и уважаю, могу сказать что осетины, армяне, корейцы, турки, и другие "нерусские" прикрасно ассимилируются и становятся частью нации (не узкого этноса, а именно нации), сохраняя свои этнические особенноси. При одном условии -- если они готовы жить и работать так, как принято в нашей стране, соблюдая наши нормы общения.
О том, что один из моих одноклассников, умничка, медалист, талантливый математик и музыкант - осетин, я узнала уже после школы. ДОгадывалась, что не местный только по фамилии и характерной внешности.
И на рынке я предпочту купить арбуз у "нерусского". Почему то они никогда не обманывают по части качества. ХОтя пару рублей лишних насчитать могут.
НО иногда .... поликлинника. Женщина кавказской внешности с тремя детьми. Влазит без очереди, скандалит ,истирит, чего-то тербует на ломанном русском и своем .... врач с трудом сплавляет ее зав. отделением , потом рассказывает, что оно пришло требовать выдать детям справки о здоровье, не находясь на обслуживании, не показав вообще никаких документов, не пройдя никаких обследования ... потому что другая армянка -- ее подруга, в этой поликлинике обслуживается и сказала, что справки тут дают.
Детский садик. Дети 5-6 лет. В группе брат и сестра - двойняшки, снова армяне. Одеты дорого и аккуратно , родители живут в Минске официально, с видом на жительство. Всех бьют, отбирают и с удовольствием ломают игрушки, могут просто подойти и ущипнуть до здоровенного синяка, ударить деревянным стульчиком по голове, толкнуть и ударить головой об стенку. На попытку отпора -- начинают бить вдвоем. На воспитательницу просто не обращают внимания, делают вид , что не слышат. Русский язык понимают и отлично на нем матерятся.
Вечером перехватываю маму этих детей, прошу с ними поговорить и обьяснить ,что драться нельзя. На моих глазах мать истрически что-то орет детям "на своем", отвешивает каждому по затрещине , потом оборачивается ко мне и орет уже на меня на тему, что из-за меня побила детей, я не должна была ее просить, пусть бы дети сами разбирались. И это -- армяне. Христианская культура с тысячелетней традицией.
В Минске, слава богу , незамечено долговременных стабильных бандитских группировок, сформированных по национальному признаку.
Но от таких "мирных жителей " мне становится страшно.
Судя по всему - я таки националистка. махровая.
-
Мое нежелание своим подаянием финансировать очередной теракт (или даже просто пребывание подобных бедных людей в Москве и области в таком уже опасном колличестве) расценивается как фашизм?
Я не призываю никого уничтожать, как нацию. Навести порядок - да, призвать к уважению наших традиций - да! А то получается сказка про лису с ледяной избушкой и зайцем с лубяной.
Тут как-то у меня под окном часов в 11 вечера кто-то открыл машину и чужестранную музыку врубил на всю катушку, я сначала подумала случайно, сейчас выключат, так нет - я пол часа слушала эти горные мотивы. И ведь никто даже из окон голоса не подал, чтобы они заткнулись, потому что страшно, за детей в первую очередь!
Одна моя знакомая все детство и молодость жила с родителями в Узбекистане, так она до сих пор отдыхать даже не ездит в мусульманские и арабские страны. Говорит, что они тебе мило улыбаются и приветливо разговаривают, а отвернешься могут и нож в спину всадить (фигурально). А уж ей я верю!
Я, конечно, не пойду на демонстрацию громко призывать всех чистить Москву и Подмосковье, но в свое время отказалась менять свою маленькую квартирку в хрущевке на новое жилье, т.к. вечером , решив прогуляться около нового дома, в песочнице и рядом не увидела НИ ОДНОЙ светловыкрашенной башки. Так что каждому свое.
Называйте меня как хотите, но в их бедность я не поверю никогда!
Загляните в их глаза. Они даже когда милостыню просят зверем смотрят. И не поймешь то-ли благодарят, то-ли проклинают.
-
не, я так поняла, что имеется в виду законодательство в пределах одной страны ::)
или я опять запуталась в многабукав? ???
Про "единую справедливость" в одной стране по моему вроде писал Владимир. Думая можно пока с ним согласиться.
-
2. О бедности.
Моей маме 60 +. Она юрист. Она работает. Она ненавидит свою работу, устала до чертиков, здоровье рассыпалось еще 20 лет и на чем держится -- непонятно. но она работает, пока в состоянии выполнять свою работу. Потому, что привыкла жить не на хлебе и воде, а нормально питаться в свое удовольствие, прилично выглядеть . А еще последних 5 лет понемногу строит дом на даче, что бы было где жить в свое удовольствие не пенсию. Она ХОЧЕТ на пенсию. Очень хочет. Потому что юрист-практик в нашей стране -- это практолог, врач-психиатор и маг-практик в одном лице. Потому что законодательство меняется задним числом (т.е. то ,что вчера был оправильно и по инструкции -- сегодня с прошлого нового года неправильно и за это будут штрафовать за все три года:
http://www.interfax.by/news/belarus/98451), потому нашим органам плевать на наши же законы потому что в самых и юридически ясных безобидныхы ситуациях граждане друг на друга через своего юриста выливают такие тонны дерьма , что всяческим сериалам и не снилось и т.д.
У матери 43 года неприрывного трудового стажа. Она простр не хочет быть нищей.
А на днях у нас был проиндексирован бюджет прожиточного минимума:
На период с 1 августа по 31 октября 2011 года Минтруда утвердило среднедушевой минимальный потребительский бюджет в ценах июня 2011 года для семьи из 4-х человек - Br675980 (те. чуть больше 130 $ по официальному курсу ,или ~ 80 $ по рыночному черному).
Моя зарплата + мужа на семью из трех человек и двух стаек = 2 800 000 бел. рублей. Мы круто обогнали прожиточный минимум. мы не нищие. ура.
Еще весной моя зарплата была 500 $.
-
Я не призываю никого уничтожать, как нацию. Навести порядок - да, призвать к уважению наших традиций - да! А то получается сказка про лису с ледяной избушкой и зайцем с лубяной.
Вот поэтому я писал о существовании единых международных правах национальных государств, которые на практике не хотят соблудать некоторые государтсва в отношении иных. Вопрос только в трактовке, почему вы оказались в таком положении, что вас притесняют в собственной стране.
Позвольте мне привести пару простых примеров.
В Риге многие водители такси и частных маршруток, не реагируют на слова по латышски когда их о чем-то просят, и если клиент по этому поводу делает замечание, водители в лучшем случае в ответ истерически смеются, в худшем – приходят в ярость.
Но данная ситуация не только удручает и угнетает латышей живущих веками в Риге, но и удручает тех, кто возвращается из эмиграции, ибо к ним во многих случаях относятся с недоверием и обращаются грубо, когда они вполне закономерно говорят по латышски и обьясняют, что русского языка совсем не знают. Если латыш осмеливается сделать замечание по поводу какого-либо нарушения: «здесь не курят» или «поднимите свой окурок», то в лучшем случае ему возразят: «это по вашим правилам»
Сотни тысяч русских вынуждены были бежать в Россию из бывших советских республик Средней Азии. Но что-то не слышно, чтобы кто-нибудь бежал из Латвии, опасаясь насилия. Для сравнения: Из Латвии никуда уезжать не хотят, поскольку (по тем временам) уровень жизни приемлим и жизнь самая спокойная. И при всем этом Латвия в глазах имеет имидж злобного нацистского государства.
Подумайте почему.
-
предлагать бабулькам пойти поторговать пирожками - такой же фашизм.
Предлагать кому-либо что-либо сделать- не может быть фашизмом. Бабушек никто ничего не заставляет делать, никто их не уничтожает, лечат в поликлиниках . Хотя было у нас одно время внегласное распоряжение в стране , при прежней министрорше - не очень-то заморачиваться по поводу лечения бабушек, т.к. лучше молодых лечить, а бабушкам всё равно помирать пора. Но ничего, зато работать не обязательно, лечение бесплатное (ну, если вообще будут лечить). Какой же фашизм? У всех есть выбор, свобода выбора- можно идти продавать пирожки, а можно есть овсянку ( если денег на неё хватит). Ну а третьего не дано. Если предлагать идти подработать- фашизм, значит гуманнее посоветовать сложить зубы на полку?
Государство должно, должно.. Ну и что? Всё равно ничего не даст, хоть тыщу раз должно. Плохое это государство?
Да, но другого нет. "Посчастливилось" тут родиться и жить, пора бы уже понять, что сам о себе не позаботишься, никто не позаботится.
-
Про "единую справедливость" в одной стране по моему вроде писал Владимир. Думая можно пока с ним согласиться.
ну мы вроде вчера как раз на этом друг друга и порешили :P
Мое нежелание своим подаянием финансировать очередной теракт (или даже просто пребывание подобных бедных людей в Москве и области в таком уже опасном колличестве) расценивается как фашизм?
не-не-не. зачем сразу так обобщать. вы говорили просто про людей неславянской внешности - ни больше, ни меньше.
здесь, получается, вы говорите: неславянская внешность = теракт. так?
а в 12 часов ночи уже неважно, какая музыка орет. "горная" даже и не худший вариант - там я хоть слов не понимаю, в отличие от звезд российской эстрады. но это уже так, к слову.
-
Предлагать кому-либо что-либо сделать- не может быть фашизмом. Бабушек никто ничего не заставляет делать, никто их не уничтожает, лечат в поликлиниках . Хотя было у нас одно время внегласное распоряжение в стране , при прежней министрорше - не очень-то заморачиваться по поводу лечения бабушек, т.к. лучше молодых лечить, а бабушкам всё равно помирать пора. Но ничего, зато работать не обязательно, лечение бесплатное (ну, если вообще будут лечить). Какой же фашизм? У всех есть выбор, свобода выбора- можно идти продавать пирожки, а можно есть овсянку ( если денег на неё хватит). Ну а третьего не дано. Если предлагать идти подработать- фашизм, значит гуманнее посоветовать сложить зубы на полку?
Государство должно, должно.. Ну и что? Всё равно ничего не даст, хоть тыщу раз должно. Плохое это государство?
Да, но другого нет. "Посчастливилось" тут родиться и жить, пора бы уже понять, что сам о себе не позаботишься, никто не позаботится.
когда есть выбор, печь ли пирожки для души (мне сегодня ночью эти пирожки будут сниться, ей-богу) и подзаработать лишнюю копеечку - это одно. это как я здесь переводами и бисером балуюсь, когда затишье.
а когда разговор ведется в духе "нечего на пенсию рассчитывать, поди-ка подними свои старые кости да поработай, и нечего жаловаться" - чувствуете разницу?
да, рассчитывать не на что. это как раз и есть самое грустное.
я рассчитываю единственно на то, что либо вообще не доживу до пенсии, либо смогу перебиваться кое-как уроками и переводами, если прогрессирующий склероз мне свинью не подложит. хотя случиться может вообще все, что угодно. лучше действительно не дожить.
на местных - европейских - пенсионеров больно смотреть, вспоминая наших. особенно на ветеранов. они как на пенсию выйдут - первым делом в круиз. кто победил-то в конечном итоге? :(
-
Я просто термином "неславянская внешность" завуалировала другое слово, чтобы никого не обидеть. Постеснялась назвать вещи своими именами. Это как в США нельзя говорить негр, надо говорить чернокожий. Ну как еще деликатнее сказать?
Неславянская внешность = мое недоверие (не уважение, не любовь) = фиг тебе, а не милостыня!
-
А кстати, nstep, вы говорите про людей "славянской"- "неславянской" внешности... вы можете отличить на глаз славянина от европеоида-"неславянина"? :) Расскажите, как вам это удается?
-
А кстати, nstep, вы говорите про людей "славянской"- "неславянской" внешности... вы можете отличить на глаз славянина от европеоида-"неславянина"? :) Расскажите, как вам это удается?
В предыдущем сообщении я уже, по-моему, все объяснила кого я имею в виду. Или Вы новую тему хотите открыть? ???
-
Неславянская внешность = мое недоверие (не уважение, не любовь)
вот именно это я и называю нацизмом.
просто ни прибавить, ни отнять.
:(
...что-то начинает мне это надоедать. опять вон непонятные метафоры цветными буквами пишут, плохо дело ::)
как не помню кто здесь сказал, если надо объяснять - то не надо объяснять.
некоторые вещи для меня просто как 2х2 = 4. а я уже третий день прыгаю и объясняю, что, конечно да, надо учитывать искривление пространства и считаться с линейной зависимостью, но даже при этом, как мне ни прискорбно, дважды два ну никак не больше пяти.
:(
-
вот именно это я и называю нацизмом.
просто ни прибавить, ни отнять.
:(
Такого рода "нацизм", пока он не сопровождается противоправными действиями, вполне имеет право на жизнь, по-моему. Если человек из двух попрошаек, например, выбирает того, что имеет славянскую внешность, и подает ему - так это его неотъемлемое право решать, как распорядиться своими деньгами, и ограничивать его в этом праве - это, пожалуй, и есть, по вашей терминологии, "нацизм".
-
В предыдущем сообщении я уже, по-моему, все объяснила кого я имею в виду. Или Вы новую тему хотите открыть? ???
Может тогда уже назовете вещи своими именами? А то ваши завуалированные фразы вызывают много вопросов.
Такого рода "нацизм", пока он не сопровождается противоправными действиями, вполне имеет право на жизнь, по-моему. Если человек из двух попрошаек, например, выбирает того, что имеет славянскую внешность
Блин, что есть "славянская внешность", обьясните ради бога тупящей мне?
-
2 polarratte, Leton
polarratte, Левитан
по радио
выступал
с
призывом
"убей немца".
Во время Великой Отечественной.
Новость?
Он фашист? Да или нет?
я разбрасываюсь обвинениями?
Ну, назвать москвичей "не такими нацистами, как кажутся", причём в ответ на конкретный пост конкретного человека,
похоже, придется взять все мои слова назад - второй месяц с пеной у рта убеждаю своих друзей, что москвичи вовсе не такие нацисты, как кажется... все, сдаюсь.
+ ваше же
Упс...
А я и не москвич
ну, значит, и не-москвичи тоже
- это по-моему и огульное обвинение сначала города-многомиллионника (а потом и ещё шире), ну и именно переход на личности.
Опять я вас оскорбил и передёрнул, опять "многабукв", так что будет про халифат, но не про причины роста ксенофобии в России и сегодня? (Тема исчерпана? Но я вижу что не только я нашел ещё времени пост написать, но и вы.)
Ваш пост - на всякий случай:
передергиванием пока занимаетесь вы.
я разбрасываюсь обвинениями? покажите, пожалуйста. я на личности стараюсь не переходить.
каким боком тут 41-й год?
кто такой немец левитан? я художника помню и диктора.
спасибо, однако, за краткую версию.
по поводу единой справедливости для всех нет возражений.
тогда, опять же, при чем тут национальность? если все перед законом равны, то почему кто-то должен быть "равнее", чем другие?
халифат... а вы о каких катастрофах? я думала, о крахе империй - а вы о чем?
"Браво, верх принципиальности позиции!"
ну я ж говорю - передергиваете здесь вы.
может, поищу на досуге - да, вот неудобняк мне на работе гуглить схемы и диаграммы.
вот, кстати, что вы называете в данном случае статистикой? соц. опросы? сбор таких же субъективных мнений среди случайных прохожих? или при переписи населения предусмотрена специальная графа?
я написала, что основываюсь на личных впечатлениях, которые были для меня весьма однозначны.
Leton
Что-то не понял - если я подам человеку не русской и славянской национальности - то меня могут обвинить в сотрудничестве в "организованной по нацпризнаку преступностью"? Поясните.
Я говорил, что от краткости смысл может страдать.
Но попробую и тут кратко: давайте прочитаем как не "вообще не русской и славянской национальности", а "из плохой компании".
В латвийских реалиях: "Встретившись у входа на центральный вокзал с просящей на билетик добавить девушкой, с подозрением на девушку Гарды - нехватающий латик на билет до Бауски не дам, даже если есть миллион и даже если не на 100% уверен (но и не на 1%!_), что я для неё унтерменьш". А вот племяннице Рубикса - последний лат, потому что я верю, что я для неё не враг, которому этот мой лат потом сторицей гадостей вернут.
Далее простор толкований, и, действительно, это может быть от фашизма до чего угодно, но именно для самого человека - именно нежелание поддерживать нациков. Возможно, кривовато написано, но сам ход мыслей понятен? Попробую ещё раз: "Девушки (и мальчики) Гарды объединились. Объединились для вещей плохих. В данном случае они объединились по нацпризнаку. Отсюда - если они преступники (для меня), то они именно нацпреступность (а не религиозная или просто "организованная").
То, что это "насколько по адресу и насколько эффективно - пока оставим" - я писал в посте, по которому вопрос:
- С одной стороны я/он/она/они могу перепутать друзей и врагов.
- С другой - это может быть и не метод, здесь всё очень ситуативно и универсальных ответов нет... Если исключить крики "да как ты смеешь, нацист/нацистка?!"
И, ещё раз, это зависит от того, есть уже в обществе противостояние или нет.
Мой ответ подразумевал, что в обществе уже есть, то что в Латвии называется "нацик", чему и противопоставляются действия обсуждаемого "не давшего".
Что обе стороны могут считать, что именно им должны - как это имеет место в Латвии (не для всех, но для многих) - вопрос отдельный и опять же в каждом случае преодоление ксенофобии не факт что имеет универсальные рецепты (для курдов Турции, Ирака и так далее одни, для индейцев Канады или США - вторые, для делящейся Бельгии - третьи...)
Кроме того, если уж - ну не получилось опять коротко - копать КСЕНОФОБИЮ до дна, позиция "я - крысовод, и пожертвую в фонд крыс с тяжёлой судьбой; такой же фонд для собак я обойду стороной (для крыс нужнее); а в фонд крысоядных рептилий вообще ни за что!!!" - это вообще-то законное право и НЕ ШОВИНИЗМ. Ещё и пока.
------------------------------
-----------------------------
А вот дальше - может быть и да (хотя также может быть и нет). Тут как на дороге - сел за руль, стал источником повышенной опасности.
Другое дело что лично для меня выделять именно объединение по национальному признаку, или по домашним любимцам, или по религии - это по факту конкретного конфликта надо, а не просто так.
-------------------------------------------
-------------------------------------------
Но что-то не слышно, чтобы кто-нибудь бежал из Латвии, опасаясь насилия.
Для сравнения: Из Латвии никуда уезжать не хотят, поскольку (по тем временам) уровень жизни приемлим и жизнь самая спокойная.
Уезжают. Просто меньше, чем хотелось бы некоторым. И если не от погромов, то от того, что отношение как к унтерменьшам. В т.ч. и с госязыком на высшую категорию. Поверьте как представителю обсуждаемой вами страты.
Да и то, что не уезжают - не показатель благополучия: косовские албанцы (а вы, если я правильно понимаю, считаете ситуацию в Латвии из той же оперы?), так вот косовские албанцы таки тоже не уезжали, но отнюдь не потому, что были очень довольны. Впрочем, шанс такого варианта русские Латвии как известно не использовали ни в один из пиков противостояния в Латвии, а о степени "агрессивности" говорит хотя бы ход борьбы за русские школы и итог перевода на билингвализм. Что обычно при разборе "бесчинств русских в Латвии" опускается, хотя повод был весомый: насильственная ассимиляция вместо интеграции.
Так, в журнале "Даугава" №1 за 1989 г. сама будущая директор Центра гос.языка Дзинтра Хирша писала: "Билингвализм особенно опасен для языка национальных меньшинств... Билингвализм в группе меньшинства обычно равен ассимиляции этой группы."
Но это давний спор, и мы кажется уже встречались и спорили.
И при всем этом Латвия в глазах имеет имидж злобного нацистского государства.
Подумайте почему.
PS Оффлайн.
-
Может тогда уже назовете вещи своими именами? А то ваши завуалированные фразы вызывают много вопросов.
Блин, что есть "славянская внешность", обьясните ради бога тупящей мне?
Ну имеется в виду не именно "славянская" внешность (неопределенного цвета волосы, нос картошкой, голубые глаза или что-то в этом роде), а стандартная внешность "средней полосы" как противоположность характерной кавказской или азиатской (монголоидной). Короче, "when you'll see it, you know it." ;)
-
Такого рода "нацизм", пока он не сопровождается противоправными действиями, вполне имеет право на жизнь, по-моему. Если человек из двух попрошаек, например, выбирает того, что имеет славянскую внешность, и подает ему - так это его неотъемлемое право решать, как распорядиться своими деньгами, и ограничивать его в этом праве - это, пожалуй, и есть, по вашей терминологии, "нацизм".
не.
подавать вообще никто никому не обязан, иначе это принудительный сбор и грабеж. мы здесь про чисто теоретическое отношение.
вопросы симпатии остаются личным делом всех и каждого, пока не подкрепляются конкретными действиями.
когда я искала здесь квартиру, нередко по телефону отвечали, что квартира уже сдана. через 5 минут звонила подруга с настоящим тирольскоим диалектом - квартира оказывалась все еще свободна.
это уже не симпатия, а дискриминация. по нац. признаку.
а противоправные действия... знаете, законы все-таки более изменчивы, чем так называемые заповеди.
еврейские погромы, сдача врагов народа на лубянку, культурная революция в китае - на тот момент все это было как раз очень даже законно.
это, опять же, к слову.
вы имели в виду, что человек может недолюбливать кого-то за цвет волос или глаз, но как бы держать это при себе.
а по-моему, пропаганда и открытое декларирование этого недолюбливания уже переходит в разряд конкретных действий.
Johnny, кого-то вы мне сильно напоминаете... ::)
вот когда перестанете передергивать, тогда и почитаю. на досуге, ага.
а что обидели там или оскорбили - да не берите в голову, меня обидеть под силу только тем, чье мнение мне важно ;)
-
простите, но я считаю что - нужно жить самому и дать жить другому. у меня есть друзья неславянской внешности, но они ведут себя в соответствии с нашими традициями и имеют нормальные моральные ценности, но так же я вижу ОЧЕНЬ много людей которые ведут себя неадекватно - например пристают к девушкам, грабят, убивают. я не могу понять - за что бить парня не славянской внешности, который соблюдает закон, не ведет себя вызывающе и в общем никому не мешает. но необходимо наказывать тех кто ведет себя не подобающе данной культуре.пример - приставание к девушкам, лезгинка и стрельба в небо. допустим в америке вы не будете орать крупной девушке - пшла вон корова. потому что ЭТО нарушение закона и прав человека! а наши права - жить в соответствии со СЛАВЯНСКИМИ традициями, то есть танцевать лезгинку и стрелять в небо и боевого пистолета = в америке крупную девушку назвать коровой, гея -пидором и т.д.
-
вот именно это я и называю нацизмом.
просто ни прибавить, ни отнять.
:(
А если вот так:
Вечер = просмотр TV = криминальные новости = 90% преступлений совершается выходцами и уроженцами = Неславянская внешность = мое недоверие (не уважение, не любовь) = фиг тебе, а не милостыня!
Тоже фашизм?
-
Ну имеется в виду не именно "славянская" внешность (неопределенного цвета волосы, нос картошкой, голубые глаза или что-то в этом роде), а стандартная внешность "средней полосы" как противоположность характерной кавказской или азиатской (монголоидной). Короче, "when you'll see it, you know it." ;)
госсподи, владимир, ну я вас умоляю.
оставим уж узбекистан, бог с ним.
но после 300 лет татарского ига смешно говорить про не-раскосые глаза.
а татарстан и башкирия - так и вовсе рукой подать, на урале, субъекты РФ и все такое.
-
А где вы в Минске видели лезгинку + пальбу в небо???
Кста -- лезгинка красивый национальный танец. ничем не хуже восточного танца, цыганочки и лявонихи. Ида -- лезгинка это вроде бы еще и грузинский танец, нет? а грузия - таки православная христианская страна или ? и с мусульманами узбекистана и таджикистана у нее мало общего наверное.
Другой вопрос, когда люди выраженно ближневосточной внешности откровенно и демонстративно унижают местных жителей других народностей.
-
опаньки, опять лезгинка.
это ж вроде танец такой, или я что-то путаю??
с каких пор танец приравнивается к стрельбе в небо?
вру - у нас тут тоже дикие горцы. нарядятся в кожаные штанишки, маршируют строем с литаврами, песни поют. а потом как дадут залп в небо. дикий народ, чо.
А если вот так:
Вечер = просмотр TV = криминальные новости = 90% преступлений совершается выходцами и уроженцами = Неславянская внешность = мое недоверие (не уважение, не любовь) = фиг тебе, а не милостыня!
Тоже фашизм?
ммм... примерно в той же степени, как здесь в заголовках газет: русские разгромили бар. турок украл велосипед. банда боснийцев ограбила булочную. россияне устроили по автобану гонки на своих ламборджини.
и ни одной новости, где в таком же контексте говорилось бы "австриец / немец / швейцарец".
-
Уезжают. Просто меньше, чем хотелось бы некоторым. И если не от погромов, то от того, что отношение как к унтерменьшам. Поверьте как представителю обсуждаемой вами страты.
В латвийских реалиях: "Встретившись у входа на центральный вокзал с просящей на билетик добавить девушкой, с подозрением на девушку Гарды - нехватающий латик на билет до Бауски не дам, даже если есть миллион и даже если не на 100% уверен (но и не на 1%!_), что я для неё унтерменьш"
У нас с вами просто разное видение и опыт общения, поэтому вы невесть чего подумали, что я не русский. ! - Я не верю дешевым агитчикам. С какой стати? А сможете ли вы найти в Риге хоть одного нациста не перевернув каждый камень?
Не хочу для вас снова повторять, но не имею право, поскольку огульное обвинение всей нации, да еще и на основе каких-то изредка всплывающих примеров чьих-то высказываний, по меньшей мере нацизм.
-
Вечер = просмотр TV = криминальные новости = 90% преступлений совершается выходцами и уроженцами = Неславянская внешность = мое недоверие (не уважение, не любовь) = фиг тебе, а не милостыня!
1. "не читайте на ночь советских газет"; вам говорят то, что вы хотите слышать... а вы и верите... Если так, то в германии преступления совершают исключительно те самые "славяне", ага.
2. Именно вот этот человек которому в этот самый момент нужна помощь не виноват в том, что вы там высмотрели в новостях и потом додумали.
Кстати, возьмем алтайцев, другие народы. Это русские пришли к ним и стали вести себя совсем не согласно традициям... Это в порядке вещей, это нормально? А теперь вроде как "вы не славяне, пшли вон из нашей великой страны"? ;D
-
А немцы вроде тоже не этнически особо единый народ ... выделяют там каких то швабов .. тирольцев опять же .. я не разбираюсь, но что-то такое слышала .. над швабами еще и прикалываться вроде принято , как у нас над "хохлами" и "москалями" , но как это в общем наци-контексте то?
-
Murrka, я видела это в москве, в минске этого нет. я просто пыталась объяснить - что есть неадекватные и адекватные люди, НЕЗАВИСИМО от внешности. но в минске у меня недалеко от дома живут цыгане, которые торгуют наркотой и воруют. вот в их случае я сама готова их прибить, но это не потому что они цыгане, а потому что они тогуют наркотой и воруют. но я ничего не имею против людей не славянской внешности, которые учатся в наших универах, работают у нас и ведут себя так как подобает вести себя гостю.
-
А немцы вроде тоже не этнически особо единый народ ... выделяют там каких то швабов .. тирольцев опять же .. я не разбираюсь, но что-то такое слышала .. над швабами еще и прикалываться вроде принято , как у нас над "хохлами" и "москалями" , но как это в общем наци-контексте то?
А что братское доброе подкалывание имеет общего с нацизмом? ::)
-
Murrka, я видела это в москве, в минске этого нет. я просто пыталась объяснить - что есть неадекватные и адекватные люди, НЕЗАВИСИМО от внешности. но в минске у меня недалеко от дома живут цыгане, которые торгуют наркотой и воруют. вот в их случае я сама готова их прибить, но это не потому что они цыгане, а потому что они тогуют наркотой и воруют. но я ничего не имею против людей не славянской внешности, которые учатся в наших универах, работают у нас и ведут себя так как подобает вести себя гостю.
это все хорошо и прекрасно.
но здесь, в австрии, я вроде бы гость.
и быть еще вежливее, еще послушнее, еще тише воды и ниже травы не вижу необходимости. я веду себя так, как подобает человеку. скажем так, стараюсь с переменным успехом ;)
А немцы вроде тоже не этнически особо единый народ ... выделяют там каких то швабов .. тирольцев опять же .. я не разбираюсь, но что-то такое слышала .. над швабами еще и прикалываться вроде принято , как у нас над "хохлами" и "москалями" , но как это в общем наци-контексте то?
ну, пока все в равной степени мило прикалываются друг над другом в духе безобидных шуток про блондинок, то пусть их, имхо.
когда начинаются поговорки "ты тиролец - значит, ты человек. а не тиролец - так урод", обычно отвечаю, что уж лучше урод, чем такой тиролец.
катерина, 4 you: "bisch a tirola - bisch a mensch. bisch koa tirola - bisch a oaschloch". так чтоподумай еще насчет декабря ;D
-
А цыгане наши полуоседные -- таки вообще исконно наши. С века этак 12-13 , точнее не вспомню. И они до сих пор летом "кочуют" от прибалтики до крыма . И да, сбыт наркотиков у них национальных заработок. В чем им немало помогают и грамотные "славяне". А еще у них национальный заработок -- мелкие мошенничества в стиле "погадать-выманить денег" и кражи.
А вот в статистике по насильственным преступлениям, разбоям, хулиганству с мордобоем и проч. они фигурируют не чаще других. По таким преступлением статистика выделяет студентов.
Просто все знают -- цыгане банкуют коноплей и экстракционным опием. Что в каждом вузе, всегда есть несколько студентов, котопрые могут в любое время суток достать дозу любой химии -- тоже все студенты знают. Но никто не почему то не говорит -- что все студенты сбытчики наркотиков.
-
1. "не читайте на ночь советских газет"; вам говорят то, что вы хотите слышать... а вы и верите... Если так, то в германии преступления совершают исключительно те самые "славяне", ага.
2. Именно вот этот человек которому в этот самый момент нужна помощь не виноват в том, что вы там высмотрели в новостях и потом додумали.
Кстати, возьмем алтайцев, другие народы. Это русские пришли к ним и стали вести себя совсем не согласно традициям... Это в порядке вещей, это нормально? А теперь вроде как "вы не славяне, пшли вон из нашей великой страны"? ;D
VaKa, мне 40 лет, так уж разрешите мне, плиз., уже как-то самой выбирать передачи, которые смотреть и которым верить, газеты, которые читать, друзей, с которыми общаться, нищего, которому подавать и т.д. Поверьте, я уже в состоянии самостоятельно делать выводы из полученной информации. ;D
Ваш поучительный тон в таком нежном возрасте как-то не кстати, уж не обижайтесь.
К тому же я задала простой (без подвоха и вызова к дискуссии) вопрос polarratte , а ответ получила от Вас на какой-то другой вопрос. Давайте не будем, как Вы правильно заметили, ничего додумывать, особенно насчет "...пшли вон...".
-
ну, пока все в равной степени мило прикалываются друг над другом в духе безобидных шуток про блондинок, то пусть их, имхо.
когда начинаются поговорки "ты тиролец - значит, ты человек. а не тиролец - так урод", обычно отвечаю, что уж лучше урод, чем такой тиролец.
катерина, 4 you: "bisch a tirola - bisch a mensch. bisch koa tirola - bisch a oaschloch". так чтоподумай еще насчет декабря ;D
Нет. Когда начинают их рассматривать не как себе равных. Скажем, куда как больше россиян, чем ныне живущих в Латвии, уехали жить в страны Европы. Но там никто не возмущаюеся тому, что жизнь заставляет учить немецкий язык. А в Латвии возмущаются, мол, это «нарушает их права». Получается удивительнейшая вещь, для нас русских немцы с их великой Германией, Италией, Франция – нечто уважаемое и достойное, там мы должны уважать все их традиции и язык страны, а «наши» бывшие колонии – это нечто низшее с их языком, традициями, котрые соблюдать не надо.
-
2. Именно вот этот человек которому в этот самый момент нужна помощь не виноват в том, что вы там высмотрели в новостях и потом додумали.
Да, и забыла сказать, что если этот несчастный, о котором Вы говорите, будет лежать умирать, я мимо не пройду - вызову скорую.
Но милостыню не дам!
-
К тому же я задала простой (без подвоха и вызова к дискуссии) вопрос polarratte
я что-то и не ответила толком.
так вот, лично мне вообще не нравится упоминание национальности в криминальных сводках. это суггерирует прямую связь между национальностью и уровнем преступности. так посидишь недельку вечерами перед телевизором - и не захочешь, а поверишь. потому не смотрю. поведение человека может быть результатом того или иного общественного строя, но не национальности в генетическом понимании.
но если упоминать - тогда все преступления.
не только разбой-грабеж на улице, но и домашнее насилие, и мелкое мошенничество.
что-то мне подсказывает, что расклад будет немного иной.
ну, в 90 процентов я не верю даже со всеми возможными скидками.
да будь хоть 10 процентов - от бедности и нужды не застрахован никто, вне зависимости от формы носа.
давать денег или нет, это уже личное дело. я вон хоть и распинаюсь тут уже на 10 страниц, но тоже по москве с кошельком нараспашку не бегаю. если тут можно говорить о "предпочтениях", то ни разу еще не давала денег молодым да здоровым - ни с голубыми глазами, ни с черными. а ведь может быть, что действительно было очень нужно.
сравню опять же со страной, в которой сейчас живу.
пресловутая статистика показывает, что большинство преступлений совершается именно дома.
если, конечно, избиение жены мужем считать тем, чем оно является - преступлением, а не "семейным делом".
а потом у законопослушного брюгера нет-нет да и найдется в подвале собственная внучка, которой и сами пользовались, и соседей угощали.
в то время, пока "турки крали велосипеды" и "боснийцы грабили булочную".
это тоже все к слову.
-
Нет. Когда начинают их рассматривать не как себе равных. Скажем, куда как больше россиян, чем ныне живущих в Латвии, уехали жить в страны Европы. Но там никто не возмущаюеся тому, что жизнь заставляет учить немецкий язык. А в Латвии возмущаются, мол, это «нарушает их права». Получается удивительнейшая вещь, для нас русских немцы с их великой Германией, Италией, Франция – нечто уважаемое и достойное, там мы должны уважать все их традиции и язык страны, а «наши» бывшие колонии – это нечто низшее с их языком, традициями, котрые соблюдать не надо.
ммм, в прибалтике ни разу не была,
но помню, что в свое время (почти) все знали там русский язык. наверно, знают и поныне, но демонстративно делают вид, что не понимают. это так рассказывают, а как оно на самом деле, не знаю.
в германии-австрии-италии прекрасно реагируют на английский язык. а вот во франции - опять же, по чужим рассказам и по собственному единичному опыту - изволь говорить по-французски. а если уж услышат немецкую речь... меня не в тот поезд посадили. может, и не нарочно.
в общем, в данном случае на истину не претендую.
считаю просто, что в любой стране вежливое отношение к тем, кто не владеет твоим родным языком - основа гостеприимства.
-
VaKa, мне 40 лет, так уж разрешите мне, плиз., уже как-то самой выбирать передачи, которые смотреть и которым верить, газеты, которые читать, друзей, с которыми общаться, нищего, которому подавать и т.д. Поверьте, я уже в состоянии самостоятельно делать выводы из полученной информации. ;D
Ваш поучительный тон в таком нежном возрасте как-то не кстати, уж не обижайтесь.
К тому же я задала простой (без подвоха и вызова к дискуссии) вопрос polarratte , а ответ получила от Вас на какой-то другой вопрос. Давайте не будем, как Вы правильно заметили, ничего додумывать, особенно насчет "...пшли вон...".
Будем меряться пиписьками количеством прожитых лет? Таки детский сад, не смотря на то, что вам 40. На форуме я буду писать в любой теме, отвечать на любые вопросы и сама выбирать тон своих сообщений, ваше разрешение мне не требуется. А насчет тона- иногда логично начать с себя ;)
а потом у законопослушного брюгера нет-нет да и найдется в подвале собственная внучка, которой и сами пользовались, и соседей угощали.
в то время, пока "турки крали велосипеды" и "боснийцы грабили булочную".
Исходя из новостей: русские и поляки угоняют машины и торгуют травой, турки и арабы убивают сестер-дочерей, китайцы прут подделки, мексиканцы- наркотики, и только немцы чисты аки младенцы (убийства, изнасилования, семейное насилие не в счет, они мало кого интересуют..). Когда в стране есть какие-то проблемы, проще всего перевести "гнев народа" от действительных проблем в другое русло, напр. начав вести "этническую статистику преступлений" и почаще обращая внимание людей на эту статистику... дешево, сердито и пипл с готовностью хавает. Что еще надо для щастья "вышестоящих"?
-
катерина, 4 you: "bisch a tirola - bisch a mensch. bisch koa tirola - bisch a oaschloch". так чтоподумай еще насчет декабря ;D
Оспидя, ребячество. Это то же самое, что обидеться на фразу (твою между прочим): "крыса- самый лучший человек", а ты вроде как какашка :P В иннсбруке все относились к нам с уважением, никакого пренебрежения к "понаехавшим тут", и это не смотря на то, что уходили мы далеко от "туристической зоны". И не смотря на то, что говорим мы не просто с немецким акцентом, а с "немецко-русским" ;D Если мы чего-то не понимали- нам разжевывали, показывали, рассказывали, без единой доли раздражения или пренебрежения. Так что "аршлох" ни "аршлох", а отношение в тироле к не-тирольцам лучше, чем в германии к не-немцам ;)... и в россии к не-славянам.
-
катерина!! адрес русского, который торгует травой - в студию! а то меня на 11-й странице хаски уже не берут ;D
а что крыса - самый лучший человек, то здесь я не приемлю никаких оговорок, никаких "но"!
хотя вынуждена заметить, что большинство преступлений в отдельно взятой клетке совершается именно парочкой смуглошерстных, раскосых и ушастых. оставляют за собой какашки где попало, грабят кормушки, заваливают светлошерстных на спину и отнимают вкусняшки, а потом еще и попрошайничают!
каюсь - подаю shuffle
-
катерина!! адрес русского, который торгует травой - в студию! а то меня на 11-й странице хаски уже не берут ;D
Знаю только адрес моего бывшего, этим промышляющего, но если скажу- меня убьет русская мафия. А адрес угонщика мафынок нинада?
А, забыла еще итальянцев упомянуть- они в германии ответственны за поножовщину, которая может начаться простыми словами "duuu biiiste eine Aaarscheloooche" ("ты редиска, плохой человек").
А вообще пустое это всё. Национальный вопрос вечен.
-
А вообще пустое это всё. Национальный вопрос вечен.
я просто не перестаю грустить, ведь, казалось бы, все уже давно известно... но почему-то то же самое, что с евреями в германии было плохо, в другой стране и с другим народом почему-то вдруг становится правильно :(
пойдем, катерина, курнем хасок. уж чем богаты...
а, э, вот.
я тут внесла необычное предложение судить людей по поступкам.
так вот почему-то мне кажется, что многие из тех, кто тут сотрясает воздух про мафиозный заговор и стремление к халявным денежкам, на деле помогут и больным, и бедным, и старым. не дадут денег, но вызовут скорую, купят лишний пакет молока, вкрутят лампочку итд.
поправьте, если я ошибаюсь.
-
Может тогда уже назовете вещи своими именами? А то ваши завуалированные фразы вызывают много вопросов.
Блин, что есть "славянская внешность", обьясните ради бога тупящей мне?
В данном аспекте нет никакой «славянской внешности», а есть те, кто придерживается русской традиции. Всех перечислять не стану, но вот татары Карамзин и Кутузов, финн Путин и прочие, далеко не славяне – но они русские по своему менталитету. К тому же славяне это просто фикция. Посмотришь на этих «славян националистов» - а глаза-то узкие у этих славян националистов – и финский нос лепешкой. Посмотри в зеркало и сравни свое лицо с лицами чехов, хорватов, сербов. Много ли общего найдешь? Так что фикция
-
Посмотри в зеркало и сравни свое лицо с лицами чехов, хорватов, сербов. Много ли общего найдешь? Так что фикция
А себя к славянам и не причисляла ;D Я наполовину того, не-славянка :P /посему мне в россии, если вдруг сяду с протянутой рукой, подадут лишь половину монетки/
В данном аспекте нет никакой «славянской внешности», а есть те, кто придерживается русской традиции.
Так девушка тут в теме русским по белому написала "неславянам не подам" (за неточность цитаты ручаюсь). Неужели она, проходя мимо нищего, долго и нудно расспрашивает его, придерживается ли он русских традиций? О_о
-
А себя к славянам и не причисляла.
Я вам ответил на ваш вопрос «что такое славянская внешность», как я это вижу. Славяне это фикция. А про вас я ничего не знаю. Интересно, а чем же вы не русская?
Так девушка тут в теме русским по белому написала "неславянам не подам" (за неточность цитаты ручаюсь). Неужели она, проходя мимо нищего, долго и нудно расспрашивает его, придерживается ли он русских традиций?
Я говорю про манеру себя вести, в позитивном смысле, которую ошибочно выдают за славянскую внешность. А это на глаз можно определить.
-
Я наполовину того
Когда по телевизору показывают рожи российских нациков, которые избивают в РФ всяких там инородцев – «хачиков», и прочих из Средней Азии. То для меня уже эти рожи якобы «славянских арийцев» - те же «хачики», которые мало чем отличаются от тех, кого они избивали.
Кстати, возьмем алтайцев, другие народы. Это русские пришли к ним и стали вести себя совсем не согласно традициям... Это в порядке вещей, это нормально? А теперь вроде как "вы не славяне, пшли вон из нашей великой страны"? ;D
Это конечно идиотизм. С одной стороны, маргиналы своим имперским национализмом в головах хотят расширения границ и аннексии других стран. Но при этом же они ненавидят азиатов и «свидомитов», которые к ним едут полным ходом. И отсюда всякие «межнациональные трения». Увы, это целые пласты социума, и у них свои демагоги-лидеры типа Жирика, Лимонова, Зюганова, Проханова, Дугина, Затулина и прочих в том числе среди правящей группировки и партии. И что же? Электорат все это хавает. Причем, к сожалению, такие представления присущи во многих чертах простого неселения. Со стороны это совсем непонятно: какого хрена расширять свою империю, если вы этих инородцев не любите? Где логика? Получается, что жителям сих новых провинций РФ запрещен доступ в свою новую столицу Москву – то есть это АПАРТЕИД. В таком случае можно дать только один совет этим «славянским националистам», которые свихнулись в поисках «русского»: ни к чему хорошему это РФ не приведет.
-
Это конечно идиотизм. С одной стороны, маргиналы своим имперским национализмом в головах хотят расширения границ и аннексии других стран. Но при этом же они ненавидят азиатов и «свидомитов», которые к ним едут полным ходом. И отсюда всякие «межнациональные трения». Увы, это целые пласты социума, и у них свои демагоги-лидеры типа Жирика, Лимонова, Зюганова, Проханова, Дугина, Затулина и прочих в том числе среди правящей группировки и партии. И что же? Электорат все это хавает. Причем, к сожалению, такие представления присущи во многих чертах простого неселения. Со стороны это совсем непонятно: какого хрена расширять свою империю, если вы этих инородцев не любите? Где логика? Получается, что жителям сих новых провинций РФ запрещен доступ в свою новую столицу Москву – то есть это АПАРТЕИД. В таком случае можно дать только один совет этим «славянским националистам», которые свихнулись в поисках «русского»: ни к чему хорошему это РФ не приведет.
Жму руку. Серьёзно.
Я вам ответил на ваш вопрос «что такое славянская внешность», как я это вижу. Славяне это фикция. А про вас я ничего не знаю. Интересно, а чем же вы не русская?
Я-таки русская ;D Насчет внешности и "наполовину того"- это шутка была)
-
Я-таки русская ;D
И я по большму счету русский. Хотя в жилах течет еще и латышская, польская, и немецкая кровь.
-
И я по большму счету русский. Хотя в жилах течет еще и латышская, польская, и немецкая кровь.
Я могу только русской, украинской и немецкой похвастаться ;D
-
Да и то, что не уезжают - не показатель благополучия.
И что же по вашему показатель благополучия? Какое отношении имеют те двое банкиров к экономике? Банкиры - это всего лишь кровососы экономики. Именно так они нажили все свое состояние. Они должны благодарить именно свободную Латвию, которую теперь же и якобы грозят продать России. Этих дебилов в России ждет участь Ходорковского.
Зато куда дальновиднее было бы продавать себя кому-то другому - скажем Японии и ввести английский язык. Очень наглядный пример благополучия финская компания Nokia, где рабочий язык английский.
Какой же экономист станет делать такие заявления? Кто вообще уполномочил делать такие заявления? Разве народ? Своим скандальным заявлением сей банкир-неудачник пробивает себе путь в политику. Но туда ему и дорога, не более. Только круглый дурак не понимает, что в современном мире происходит не продажа государств, а их долгов. Все крупные государства имели или имеют долги, чтобы улучшить условия жизни. Правда лично кому-то такого шанса никто не дает, ибо нет никакой гарантия, что эти деньги не будут разбазарены олигархами, которым он служит. Народ Латвии может сам занять эти деньги в долг. И нет вообще разницы, кто эти деньги одалживает, если все обусловливает ставка и условия.
Годы прожиты в пустую именно теми, у кого цель извлечь для только себе выгоду. Проблема в том, что для абсолютного большинства свобода была не нужна. При этом все их внимание уделялось не экономике страны, а борьбе с нацизмом и особой важности великого и могучего русского языка. А по сути же - мы такие же как и россияне - нищие ПОТРЕБИТЕЛИ с мерседесами, но лишь с той разницей, что Россия умудряется жить за счет имперских остатков и природных ресурсов(газа). Сей показатель экономического благополучия высосанный из пальца. Свои человеческие возможности и потенциал мы не захотели или просто не смогли реализовать. То что мы нищие - это закономерно. Мы довели страну с чем вас и поздравляю.
-
Я-таки русская ;D
Ой-вэй, так если уже все записываются в русские, может, и мне пора в татары креститься? icon_lol
-
а я националистка.
именно потому, что выросла в другой республике.
нет, предложений идти бить морды всем, кто не соотвествуют славянскому типу не предлагаю.
то, что в России море всяких "наци" для меня лишь показатель того, что представители различных малочисленных и не очень народов все так же воспринимают Россию как сильную империю, место где можно заработать, где приятно жить.
если кому-то не нравится - пусть валят обратно.
а раз живут - пусть придерживаются законов и норм этой страны.
и точка.
мне есть с чем сравнивать и могу сказать точно: национализм у русских в разы меньше развит, чем у тех же кавказцев.
и быть русским на кавказе, и быть грузином в России - есть две большие разницы. в России отношение намного дружелюбнее. знаю, потому что одно время из-за акцента и темных волос меня воспринимали как грузинку.
так что давайте свернем базар про бритоголовый русский террор. тем более, что мы ушли от темы.
потому что это всего лишь карта, которую разыгрывают политики, когда хотят отвлечь народ от насущных экономических проблем, собственного воровства.
-
Ой-вэй, так если уже все записываются в русские, может, и мне пора в татары креститься? icon_lol
Владимир, не ожидала.
Следуешь русским традициям, говоришь с детства на русском- русский, что бы там не хотели не пытался из себя представлять другое.
-
а я националистка.
именно потому, что выросла в другой республике.
мне есть с чем сравнивать и могу сказать точно: национализм у русских в разы меньше развит, чем у тех же кавказцев.
и быть русским на кавказе, и быть грузином в России - есть две большие разницы.
Расскажите как вы понимаете кто такие националисты? У вас по признаку количества населения одни националисты хорошие, а другие плохие. Интересно.
Ой-вэй, так если уже все записываются в русские, может, и мне пора в татары креститься?
Расскажите как вы понимаете кто такие русские? Вы же всерьез не думаете, что русские это - Русины или Рюрик?
-
Отдельно собирать данные кончено долго. Но не так уж и трудно посмотреть по годам переписи населения и демографические показатели на фоне других крупных народов Европы. Разница есть.
-
Следуешь русским традициям, говоришь с детства на русском- русский, что бы там не хотели не пытался из себя представлять другое.
Я не то, чтобы оскорблен, но сильно удивлен.
Это каким же русским традициям я следую, позвольте узнать? :o
-
Владимир, не ожидала.
Следуешь русским традициям, говоришь с детства на русском- русский, что бы там не хотели не пытался из себя представлять другое.
Тоже не ожидал. Русские - согласно мифологии, а ныне уже и на официальном уровне, Россия берет начало от Рюрика. Кто больше всего похож на рюрика - тот и русский.
-
Рюрюик (Hrerek) сотоварищи Это те "не русские" которых, если верить Повевести верменных лет "В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля" ???
Так какие же вы, граждане РФ, славяне? вы если вы Рюриковичи -- Варяги вы, как и прочие норманы , шведы и готландцы. На базе веси и прочей чуди.
Короч. в соответствии данным историческим источником -- в России исконных словян нет!. Будьте любезны, освободите Россию для славян.
-
Расскажите как вы понимаете кто такие националисты? У вас по признаку количества населения одни националисты хорошие, а другие плохие. Интересно.
Расскажите как вы понимаете кто такие русские? Вы же всерьез не думаете, что русские это - Русины или Рюрик?
я - националистка, потому что люблю и уважаю свой народ, традиции, восхищаюсь выдержкой и мужеством, скорблю о податливости всяким "царькам", негодую по поводу раболебского восхищения всем "иноземным".
а тех, кто устраивает погромы и проч., считаю просто преступниками, и к национализму это не имеет никакого отношения.
Вам Рюрик дорогу что ли перешел?
-
Я не то, чтобы оскорблен, но сильно удивлен.
Это каким же русским традициям я следую, позвольте узнать? :o
А вы тут причем? Вы можете себя хоть чертом лысым считать. Вы с сарказмом ответили на то, что Я считаю себя русской, а вам объяснила, почему Я себя считаю русской. Русской не в национальном аспекте, а в культурном, т.к. национальный сильно считаю бредом.
-
А вы тут причем? Вы можете себя хоть чертом лысым считать. Вы с сарказмом ответили на то, что Я считаю себя русской, а вам объяснила, почему Я себя считаю русской. Русской не в национальном аспекте, а в культурном, т.к. национальный сильно считаю бредом.
Это все слишком тонко для меня, видимо -"культурный аспект" u.s.w. Меня, например, воротит от подавляющего большинства русскоязычных песен и прочего местного колорита, хотя сам я говорю на русском языке - как это можно описать, руководствуясь вашим мироощущением?
-
Ну, воротит и воротит, это собственно не ко мне, это к тем, кто эти песни писал.
-
я - националистка, потому что люблю и уважаю свой народ, традиции, восхищаюсь выдержкой и мужеством, скорблю о податливости всяким "царькам".
Тогда разберитесь в своих представлениях в отношении националистов других стран.
а тех, кто устраивает погромы и проч., считаю просто преступниками, и к национализму это не имеет никакого отношения.
Вам Рюрик дорогу что ли перешел?
Читайте внимательнее. Вообще-то это было не вам. Самое удивительное, что не мне Русь и Рюрик не дает покоя, а чиновникам и советникам президента РФ, чем перед всеми его подвели.
-
Leton
в своих представлениях давно уже разобралась.
поэтому и вернулась на свою этническую родину.
и перестаньте смотреть по зомбоящику на наших чинуш. у них своя свадьба, адекватность и разум искать в их изречениях бесполезное занятие.
-
катерина, пошли хасок курить.
человек глумится., а мы щас поведемся и с пеной у рта будем доказывать, что мы русские. документировать форму глаз, цвет лобковых волос и длину носа. тебе ж сказали - культурные аспекты не зачитываются, т.к. слишком тонко.
русская она... ишь, примазалась к великой нации! а у самой украинцы в роду, и москвичам вон отвечаешь непочтительно. поганой метлой таких! nono
-
Ну, воротит и воротит, это собственно не ко мне, это к тем, кто эти песни писал.
Согласен. Почему русский должен перед кем-то отвечать за СССР и все его русскоязычные песни?
-
в птяницу вечером (у меня сегодня пятница) назрел конкретный вопрос о славянской внешности.
и о русскоязычных песнях заодно, раз уж.
и о культуре, пока все не взялись за пистолет.
без сарказма, совершенно честно:
граждане дорогие --- что у нас с цоем?
-
граждане дорогие --- что у нас с цоем?
Цой подавился мацой больше петь не может. http://lurkmore.ru/%D0%A6%D0%BE%D0%B9
-
не.
протестую - достоевский бессмертен! цой жыф !!
-
мдя... почти 20 дней не была тут...зашла вот - и ничего новенького)))))))))))) вот если бы все были одной национальности, вероисповедания и не было бы зоомагазинов о чем бы тогда писали бы люди? shuffle