Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Jelly_Fish от August 12, 2010, 16,53:20
-
Я пришла на этот форум, для того, чтобы косвенно отписаться о том как на форуме любителей крыс СПб меня сначала облили грязью. А потом когда я сегодня пришла с нижеописанным постом, чтобы написать что и как на самом деле, менее чем за полчаса меня забанили и тему удалили моментально. Так в чем же суть, господа крысоводы? Обливаете грязью, а высказаться в ответ не даете возмозжности?
Для начала я хочу извиниться перед хозяевами форума, этого поста тут не должно было быть, но мне бы хотелось отмыть замаранное на форуме СПб имя, и потому прошу дать мне возможность высказаться.
А вот каким был мой пост.
Итак я пришла отмыть свое имя, запачканное и всячески опущенное вами вот в этой теме---> http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=4918.0
Я отдаю себе отчет, в том что это Ваш ресурс и вы здесь хозяева, в праве рекламировать, отдавать приоритет кому-то другому. Но давайте не будем очернять имя человека, с которым большинство отписавшихся в той теме даже не были знакомы, да что там, даже никогда не осмелились в личку написать и спросить. Я не могу спать спокойно, зная что мне самым наглым образом перемыли косточки и облили грязью, поэтому те вещи, которые я вообще-то считаю сомими собой разумеющимися (как выращивание крысят в нормальных условиях, уход и лечение за крысами, помощь купившим у меня крысенка, обработка от паразитов) и как мне казалось обыденными для любого крысовода, я оговорю здесь, дабы успокоить восполенные фантазии и отмыть свое имя от порицаний. Не волнуйтесь, больше я на вашем ресурсе не задержусь.
1часть
Я пришла на этот форум, для того, чтобы косвенно отписаться о том как на форуме любителей крыс СПб меня сначала облили
грязью. А потом когда я сегодня пришла с нижеописанным постом, чтобы написать что и как на самом деле, менее чем за
полчаса меня забанили и тему удалили моментально. Так в чем же суть, господа крысоводы? Обливаете грязью, а высказаться
в ответ не даете возмозжности?
Для начала я хочу извиниться перед хозяевами форума, этого поста тут не должно было быть, но мне бы хотелось отмыть
замаранное на форуме СПб имя, и потому прошу дать мне возможность высказаться.
А вот каким был мой пост.
Итак я пришла отмыть свое имя, запачканное и всячески опущенное вами вот в этой
темеhttp://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=4918.0
Я отдаю себе отчет, в том что это Ваш ресурс и вы здесь хозяева, в праве рекламировать, отдавать приоритет кому-то
другому. Но давайте не будем очернять имя человека, с которым большинство отписавшихся в той теме даже не были знакомы,
да что там, даже никогда не осмелились в личку написать и спросить. Я не могу спать спокойно, зная что мне самым наглым
образом перемыли косточки и облили грязью, поэтому те вещи, которые я вообще-то считаю самими собой разумеющимися (как
выращивание крысят в нормальных условиях, уход и лечение за крысами, помощь купившим у меня крысенка, обработка от
паразитов) и как мне казалось обыденными для любого крысовода, я оговорю здесь, дабы успокоить восполенные фантазии и
отмыть свое имя от порицаний. Не волнуйтесь, больше я на вашем ресурсе не задержусь.
Спасибо Nekto N, что были на моей стороне и написали правду.
Здравствуйте, рада приветствовать, это я, та самая Яна Пешеходова, та самая девушка с Джоли на аватаре. Я заглянула к
вам, дабы развеять туман сомнений, упреков и нападок, который как обычно сваливается на любого решившего заняться
разведением , в таком крохотном крысином сообществе.
Давайте я сначала отвечу уже на все вопросы, которые уже прозвучали в этой теме.
цитата от Ирина Р.
сейчас с ней переписываюсь...она не участник клуба, просто разводит и продает...(сиамцы аж по 800 р!)
Жаль что ссылки запрещены. Подскажите чем чревато приобретение таких крысят?
конец цитаты
-
часть2
Ирина Р., вопрос относительно сиамцев. Отыскать адекват в контакте, сложно но можно, поэтому я отдаю крысят толкьо людям
23+, ну очень редко кому-то моложе. Сиамов я продавала по этой цене неспроста, их все время стараются перекупить и
переплодить еще и еще, поэтому они отдавались исключительно самым приоритетным хозяевам и со всеми я до сих пор держу
связь. Одна девочка вернулась ко мне и так и осталась.
Цитата от Машустик
Чревато тем, что крысята могут оказаться носителями плохой генетики - болезни, характер и т.п.
Конец цитаты
Машустик, носителей болезней и всего описанного вами может с легкостью оказаться и крыса из питомнка. Мегаколонных
крысят или крыс с аналогичными по тяжести заболеваниями у меня нет. А убедиться в том какие злые у кусачие детки, может
любой, что хочет крысенка у меня. Только как правило после общения с ними, люди не могут выбрать и так и стоят обнимая
кучку малышей.
Всем купившим крысят я всегда советую только прверенных ветеринаров из ветренерных клиник на Чапаева и Ольминского.
Список
необходимых препаратов первой помощи. Когда зима инструктирую на тему утпеленной переноски и регулярно отвечаю на кипу
вопросов по содержанию.
цитата от
Юка
Ну а ещё девушка эта наверняка не соблюдает принятые во всех питомниках правила разведения. Крыс вяжет часто, чтобы
доход побольше получить. Организм мамочки не успевает восстановиться, малыши недополучают ценного молока, а значит очень
вероятно, что крысенок будет мелким, не очень умным и с плохим иммунитетом. Вы же понимаете, чем чревато плохое
содержание малыша в период роста.
С кем она сводит своих крыс - тоже неизвестно. Может с братьями, может родителей с детьми. Отсюда возможны целые букеты
генетических заболеваний и дефектов.
Ну и самое банальное - не все знают про паразитов и сроки рассадки. Вполне можете взять крыску в расчесах или
беременную.
-
часть 3
Это потенциальные опасности, может и повезет. Но стоит и рисковать, если в проверенных питомниках можно взять за те же
деньги животное с родословной известной до пятого колена, крупного, здорового и ручного до невозможности?
конец цитаты
Да, да,.. сижу, понимаешь, чпокаю самок сфинков и капюшоновых самцов.
Ну чесслово? Почему вы считаете что вокруг вас садисты, идиоты, не знаю даже как назвать… Как вы думаете какой доход
можно получить от этих крыс? Если они нормально и разнообразно питаются, сидят на гранульном наполнителе, своевременно
получают медецинаскую помощь, в конце концов отдаются на передержку во время отпуска? Девушки, ну право слово. Вы же
видите моих малышей на фотках, там что недоразвитые ободранцы с проблемными глазами? Все кушают мамшкино молоко до 5-ти
недель, параллельно заедая его детским питанием с моим младшим ребенком. Про вязки близеородственныя я даже
комментровать не хочу. И да предствьте себе! Дома стоит флакон фронтлайна и неостамозан для купания детей на случай форс
-мажора. И покажите мне челвоека которому я продала беременную крсысу, да еще и в расчесах… какой мрак. Одни россказни и
догадки основанные на ваших фантазиях. Вам удобнее сидеть на вашем ресурсе и сторить грязные сплетни, вместо того чтобы
спросить у меня? Просто постучаться в личку и спросить? Ведь абсолютно всем я отвечаю, и тем кто собирается приобретси
у меня крысенка, и тем у кого возникли проблемы со совими уже взрослыми животными и тем кто интересуется как у нас все
живут. Вот за это я недолюбливаю крысиное сообщество, может дело в том что оно пока маленькое и действует механим
деревни.
Была у моей подруги из питомника крыса, единственно что из московского, ничего неверотяного в ней не было. Кроме того
что в полгода она возмнила себя доминантом, рассорилась с соклеточниками и разожрала подруге руку, что ей наложили 2
шва, а потом с года пошли опухоли, как и у все у них бывает, после 3-ей ОМЖ ее не стало. А вы говорите генетика,
здоровье!
цитата от Ирина Р.
Вы домой к ней заходили? Судя по фоткам малышей (на заднем плане) у нее там просто крысо-стадо...и сидят за
стеклом...
конец цитаты
-
часть4
Крысостадо у меня сидит в хорячей двух этажной клетке.
Цитата от Машустрик
Раз уж она продает за 800 р...... смею предположить, что денежный интерес провоцирует вязать крыс чаще, чем это
допустимо с медицинской точки зрения. Спрос на крысят есть, но одному человеку нереально его удовлетворить, равно как и
содержать большое кол-во крыс в одной квартире, поэтому на 90% я уверена, что у девушки крысы рожают чаще и в
недопустимом возрасте.
А клуб для того и ведет племенную, чтобы несколько заводчиков могли предложить здоровых и ручных крысят на любой вкус и
цвет, не жертвуя при этом здоровьем крыс.
Конец цитаты
Девушки, представляете всю необходимую информаию можно найти на иностранных сайтах, научиться считать задачки по
генетике в учебнике биологии, купить боксы, привезти животных из-за границы и многое другое без помощи клуба. Иметь
достаточно мозгов, чтобы не выводить линию мегеколлонников , я уже не говорю про вязки родственников, возрастные
ограничения и прочее. Девушки о чем вы?
Положение племенной работе я читала. Больше 2-х раз у меня за все время ни одна крыса не родила. 300-400, я назначаю,
так как хочу оградиться от детей, от тех самых что сначала купят, а потом им родители не разрешают и прочее. Эта сумма
для человека 23+ со стабильным заработком мне не кажется грабежем.
Крысами я занимаюсь не одна, мне помогает сестра, часть из них живет у нее, за городом.
К вопросу о родсловных. У той крысы тоже была родословная питомника и что же? Ничего сверестетственного в ней написано
не было, ни одна крыса не прожила допустим 3+ лет. И вы и я понимаем что отследить сколько проживет потенциально
пригодная для разведения крыса можно только после того, как получишь от нее помет, а часто в питомнка успевает родится
уже и внуки, пока обнаруживается хворь. Все сложно, я стараюсь вязть девочек в 6 месяцев. Самцов от года, поэтому у нас
их мало.
Но, мне также хотелось бы заметить, давайте все же не будем идеализировать питомники, стоящие под покровительством
клуба. Я знаю о них предостаточно, и одна из главных причин, почему я не оформляю все это дело, это нежелание быть
воволеченной в перепетию разборок, сплетен , дележки алиментыных крысят и прочего, уж не знаю почему в этом клубе
твориться такое, возможно дает о себе знать преобладающее число женщин в коллективе. В целом же кояски, и довольно
серьезные есть и у питомников.
-
часть5
За время, что я продаю крысят у меня была только одна недовольная особа. Сначала она приобрела рексового хасенка со
стандартными ушками, и все восхищалась какой же он прекрасный. Ждала топазов. Потом решила купить РГ дамбо мальчика. И
эта ситуация так и не разрешилась.
Мне в личку неоднократно писали как адекватные крысолюбители,члены клуба, заводчики адекватные и не очень. Всем
адекватынм я расписала все-все, ответила на все их вопросы и мы полюбовно расстались. Чаще же просто льется поток
неадеквата, когда я прошу аргументировать закрывается личка и дальше летит кал. Я не могу понять, я такой весомый
конкурент, что меня гнобят? Откровенно заходят в темы, где я вешаю обьявления и пишут что хреновый человек и крысята
мои плохие, когда прошу аргументиоровать, ни слвоа и закрытая личка. Я привыкла все выяснять, мало ли и правда где-то
косяк у меня, а я не знаю, мне ведь нужно об этом знать, записать, связатья с человеком, посильно помочь, ведь это мой
крысенок.
Очень часто ко мне возвращаюся мои выпускники на каникулы, я прошу отдвать их на передержку по возможности мне, так я
всегда имею возможность посмотреть как мои детки, все ли с ними в порядке.
Долгое время я и моя сестра держали крыс, несколько поколений этих крыс жили в нашей семье и идея заниматься разведением
пришла сравнительно недавно...
В целом же это желание получить голубых(есть), русских голубых(есть), амер. голубых блейзов, предпочительнее с
дамбо ушами, которые бы не имели в своих кровях носителей мегаколона.
Одна я бы не справилась, мы с сестрой этим занимаемся, т.к. часть крыс живет у нее, держать большое кол-во крыс всегда
очень обременительно и по деньгам, и по силам. Одного Престижа приходится стооолько закупать.
В целом в итоге у нас образовалось некоторое кол-во наших любимых, самых добрых по характеру и здоровых крыс. Мы решили
вязать только тех, у кого в родстве не было опухолей, меньше предрасположен к респираторным заболеваниям и пр. Нормы
вязок, стандарты и пр. все с зарубежных сайтов, потому как некоторые думают что 2 крысы вяжутся круглый год. В общем вы
получаем потомство только от тех, кто 3+ поколений назад жил в нашей семье, кого мы воспитали с крошечной креветки и
отслеживали любые заболевания,если таковые имелись.
Что еще сказать… Корм Престиж и всем его рекомендую, наполнитель –чситые лакпи. От паразитов – форнтлайн-спрей,
неостамозан. Из еды разный рацион для беременюшек-кормяшек, рацион для стареньких и для любимцев. Любой кто приобретает
у меня крысенка, всегда информируется о необходимости пробретения теплой переноски, если это зима, а нередко жертвуем
ребенкины шапки, чтоб крысенок доехал, опять же всем говорю обращаться к рекомендованныи врачам Озеркова, Наумова,
Захарина и некоторые др. В дом не пригласила. Тк ребенок маленький, всю зиму проболели.
Стыдно, господа крысоводы, стыдно.
-
привели бы всё в более читабельный вид. Сложно что-то понять с таким оформлением
-
Посмотрела тему на питерском форуме. Действительно, откуда-то сразу сделано было много выводов, ничем не подкрепленных, несмотря на факты приведенные Nekto N.
Мне случалось брать крысят от плодильщиков (сейчас у меня таких двое), и от просто домашних разведенцев (в те времена и в том городе, где я жила тогда не было никаких клубов и питомников), так что наблюдала разные ситуации.
Мальчишек, которые у меня сейчас, пришлось приучать к рукам, витаминить и откармливать.
Крыски, которых несколько лет подряд брала у одной искренней любительницы в Петрозаводске, были здоровы, активны, веселы и ласковы. В первый раз отдавая мне крысенка, она меня минут сорок инструктировала чем кормить (и творожок, и зелень, и минеральный камень - все подробно описала в дозах), как держать, чего не делать... справлялась регулярно о здоровье детей. Это было в 90-х между прочим, тогда было меньше информации чем сейчас, но вот справлялась женщина. Почему не может быть нормальных адекватных непитомниковых заводчиков, и откуда такая странная агрессия на пустом месте, не понятно. =/
Jelly_Fish
А текст действительно лучше отредактировать. Тяжеловато воспринимается.
-
привели бы всё в более читабельный вид. Сложно что-то понять с таким оформлением
Это да, глаза сломать так можно скорее, чем понять, о чём там написано.
Posted on: Август 12, 2010, 17,57:05
Почему не может быть нормальных адекватных непитомниковых заводчиков, и откуда такая странная агрессия на пустом месте, не понятно. =/
А что такое питомник по вашему? Обычный не коллективный питомник - это и есть один обычный человек, который вяжет животных в соответствии с какими-то определёнными правилами и в доказательство своей ответственности выдаёт соответственно литеры, родословные, подписывает договор и так далее.
-
Апрель-Май-Июнь-Июль-почти половина Августа. 4 с половиной месяца с момента закрытия той темки. С чего бы вдруг реанимация?
-
Апрель-Май-Июнь-Июль-почти половина Августа. 4 с половиной месяца с момента закрытия той темки. С чего бы вдруг реанимация?
спрос упал?
и надо отрекламироваться?...
-
Jelly_Fish, скажите, сколько у вас крыс, каким образом вы обновляете крови, сколько линий ведёте? Как удаётся избежать инбридинга, если
В общем вы получаем потомство только от тех, кто 3+ поколений назад жил в нашей семье, кого мы воспитали с крошечной креветки и отслеживали любые заболевания,если таковые имелись.
?
-
Еще интересно, откуда у Вас рг-ки и бурмизы с чг сиамами, сами привозили из-за границы или они российских кровей?
-
Вообще это странно все выглядит.
Тема на питерском форуме прошла как-то особо не замеченно, с учетом наличия такого специфического места как Изолятор, а также всем известно уже как "резонансно" проходят у нас подобные темы.
Тема апрельская, давно похоронена под более актуальными вопросами, а тут в середине августа как феникс из пепла восстает...
не понятно какова цель всего этого
-
не понятно какова цель всего этого
Может человек только сегодня увидел ту тему и ему стало обидно на душе.
когда я сегодня пришла с нижеописанным постом, чтобы написать что и как на самом деле, менее чем за полчаса меня забанили и тему удалили моментально.
-
Еще интересно, откуда у Вас рг-ки и бурмизы с чг сиамами, сами привозили из-за границы или они российских кровей?
+1 очень интересно!
-
Может человек только сегодня увидел ту тему и ему стало обидно на душе.
даже не знаю что и сказать на это, но как-то не очень монтируется с этимМне в личку неоднократно писали как адекватные крысолюбители,члены клуба, заводчики адекватные и не очень. Всем адекватынм я расписала все-все, ответила на все их вопросы и мы полюбовно расстались. Чаще же просто льется поток неадеквата, когда я прошу аргументировать закрывается личка и дальше летит кал. Я не могу понять, я такой весомый конкурент, что меня гнобят? Откровенно заходят в темы, где я вешаю обьявления и пишут что хреновый человек и крысята мои плохие, когда прошу аргументиоровать, ни слвоа и закрытая личка.
понятно, что речь идет об общении вконтакте, но думаю если человек пишет, что общался и с членами клуба, вероятно инфа была про тему на питерском форуме...
эта тема - http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=4918.0 не скрыта, не удалена, не закрыта от комментов
Posted on: Август 12, 2010, 20,49:43
А потом когда я сегодня пришла с нижеописанным постом, чтобы написать что и как на самом деле, менее чем за полчаса меня забанили и тему удалили моментально.
Аккаунт автора на питерском форуме не забанен, не в рид онли и вообще без ограничений, а тема скрыта во избежание возможного конфликта и пустопорожней ругани в разделе совершенно не предназначенном для этого. Инфа 100% достоверна.
-
даже не знаю что и сказать на это, но как-то не очень монтируется с этим
Может быть, не знаю :(. Просто выглядит как пост обиженного и расстроенного человека.
-
Может быть, не знаю :(. Просто выглядит как пост обиженного и расстроенного человека.
несомненно. Но передергивания тоже присутствуют :-\
-
Девушки, представляете всю необходимую информаию можно найти на иностранных сайтах, научиться считать задачки по генетике в учебнике биологии, купить боксы, привезти животных из-за границы и многое другое без помощи клуба. Иметь достаточно мозгов, чтобы не выводить линию мегеколлонников , я уже не говорю про вязки родственников, возрастные ограничения и прочее.
действительно чтобы не выводить линии мегаколонников, точнее не наткнуться случайно на мег, надо всего лишь одно гениальное решение - не заниматься сильномаркированными крысами и блейзами :)
Никто не спорит, что возможно цивилизованное разведение людьми, не состоящим в клубах, но даже если вести одну линию, то очень скоро дома может оказаться несколько десятков голов - а неблизкородственных пар может и не найтись.
Но клуб не может себе позволить рекламировать и поддерживать таких заводчиков. Мы уже захлебываемся в выброшенных крысах и крысятах, от купленных в зоомаге беременных самок.
Тем более, что результат деятельности основной массы "разведенцев" все-тки довольно жалок и приближен к зоомагу.
-
одно дело не поддерживать, а совсем другое - обвинять без аргументации фактами, строя домыслы.
-
одно дело не поддерживать, а совсем другое - обвинять без аргументации фактами, строя домыслы.
боже, это же форум... люди разные мнения имеют - кто что подумал - тот то и сказал...
я бы поняла претензию, если бы обратились конкретно к клубным заводчикам - а они б в ответ ерунды наговорили... а рядовые обыватели...
-
форум...
на ваш форум в последнее время просто страшно заходить. даже таким как я.
что уж говорить о неугодных новичках.
и знаете, есть разница между "что подумал - то и сказал" и "придумал гадостей и вывалил их в виде обвинений"
-
Новичкам везде страшно.
А в "изоляторе" правил нет.. вот народ негатив и выплескивает.
-
негатив? это теперь так называется? :)))
публично облить помоями человека, о котором никто ничего не знает _достоверно_, и не дать возможность сказать что-то в свою защиту - это негатив? это всего лишь "кто что подумал - тот то и сказал"?
я понимаю, если б были факты, и на основании их говорили бы про человека, что он как-то неправильно разводит крыс. но на основании домыслов??
про изолятор же вообще говорить не хочу.
-
Обо мне тащемта речь,я так понимаю. Почему личку закрыла?А что обсуждать? Все уже говорено.Когда личка была открыта и я была готова убедиться в том,что ошиблась,Яна говорить не пожелала.
Поэтому впечатление осталось вот такое.Поведение ужа на сковородке в ответ на нормальные вопросы,рефлексия в виде "что вы придираетесь,на что вы намекаете" (намекаю на то,что имею право знать происхождение крысят), и как апогей влезание в мои альбомы в попытках найти,к чему придраться.После ответа - тишина.Поведение адекватного заводчика,чего уж там таить.
Ну и первой строкой имя Яны в списке недобропорядочных заводчиков (НЕ В КДК)
А оскорбительный коммент состоял в высказанном мной непонимании,как может быть такое,что человек занимается разведением с целью получения голубых,а рождается вся палитра существующих разновидностей.
Да,и еще - не вижу причин рваться с обидой на меня и на форум кдк,и сюда,я членом ни того,ни другого не являюсь,по крайней мере пока.Поэтому и не стоит засорять форум,я считаю.
Posted on: Август 13, 2010, 06,08:32
Желаете разговаривать адекватно? Ок,велкам. Желаете пиарить свою персону - изливайте здесь свои печали.
Posted on: Август 13, 2010, 06,11:21
Ах да,еще вспомнила напрягший меня момент - крысята,раздаваемые за банку корма.Но это опять-таки мое личное,а не повод разводить баталии в клубах двух городов.
Posted on: Август 13, 2010, 06,19:05
А вот про летящий в личку кал и утверждения,что Яна хреновый человек и крысята у нее плохие - ложь.Ну ладно,жду Яну.
-
А оскорбительный коммент состоял в высказанном мной непонимании,как может быть такое,что человек занимается разведением с целью получения голубых,а рождается вся палитра существующих разновидностей.
а почему такого не может быть-то?
если вяжутся два носителя голубого, то среди детей может оказаться целая палитра окрасов, т.к. родители могут нести много разных рецессивов..
-
А что такое питомник по вашему? Обычный не коллективный питомник - это и есть один обычный человек, который вяжет животных в соответствии с какими-то определёнными правилами и в доказательство своей ответственности выдаёт соответственно литеры, родословные, подписывает договор и так далее.
Скажем так... под "питомником" я подразумевала заводчиков или группу заводчиков, которые именно что позиционируют себя, как питомник, и офомляют на своих зверей документы.
Разница с домашними разведенцами в деталях.
А информацию и те, и другие получают из одних и тех же источников, учились параллельно, методы используют сходные.
И детали (отсутствие гордого именования питомником и родословных) не отражаются сами по себе на здоровье и характере крыс. Есть у крысы родословная или нет - волнует только хозяина, а вовсе не зверя.
В 92-м вообще никаких питомников не было, но были как люди, предлагавшие чудесных и здоровых крысят, так и те, кто предлагал крысят необычных по тем временам окрасов, но с кучей проблем. Сейчас часть из этих людей - владельцы питомников. А часть так и осталась домашними разведенцами.
Конкретно про эту девушку я ничего сказать не могу. Просто сама реакция выглядела странно.
Единственная достоверная информация о ней - положительная. Отзыв довольного человека, бравшего у нее крысенка. Откуда сразу столько грязи полилось?
-
И детали (отсутствие гордого именования питомником и родословных) не отражаются сами по себе на здоровье и характере крыс. Есть у крысы родословная или нет - волнует только хозяина, а вовсе не зверя.
Это совсем не так. Ответственного заводчика волнует какие были предки, не было ли у них наследственных заболеваний. И в качестве так сказать доказательства, что он ничего не скрывает, он и выдаёт всю информацию в виде родословной.
Так же она строго необходима если кто-то будет дальше вязать этих крысят.
Если же человек зачем-то скрывает родословную, это подозрительно.
И согласитесь, даже само слово "разведенец" уже несёт явно негативный окрас.
В отличие от "заводчик". Но если человек именно заводчик, почему он не ведёт учёт по литерам, скрывает предков, не выдавая родословные?
По сути же дела ничего сказать не могу. Потому что тот набор текста, что в первых постах просто не читабелен, там даже не поймёшь, где цитата, где на неё ответ. Предложения переносятся на пару строк посредине, слова разных людей не отделены друг от друга никак. В общем продираться через это надо слишком сильно много терпения и желания.
-
Откуда информация, что человек скрывает родословные? Все та же женщина, у которой я много лет брала крыс в Петрозаводске, могла рассказать про каждого на три поколения назад. Ну не оформляла она на них документов, что с того?
Эта девушка тоже утверждает, что всегда готова ответить на все вопросы. Можно же проверить, написать ей в контакт, прежде чем делать выводы?
Отсутствие желания возиться с бумагами не означает автоматически, что человека не волнуют предки и здоровье крыс. Оно означает только то, что человек не хочет возиться именно с документами.
Как давно вообще стали появляться питомники крыс и крысиные родословные? И откуда до того брались здоровые животные, потомки которых используются и сейчас?
Слово "разведенец" я применила просто, чтобы обозначить заводчика, не позиционирующего себя, как имеющего отношение к питомнику. Никакой негативной окраски я в него не вкладывала.
А по сути дела, я просто прошла по ссылке и посмотрела, как все выглядело. Выглядело странно и некрасиво.
При этом я человек бесконечно далекий от крысоводства (в значении разведения) и любых разборок, так что изначально ни на чьей стороне не стою. А самым здоровым, умным и долгоживущим из моих крыс был пасючонок из подвала. Без всяких родословных, кроме справки ДЕЗа о проведенной дератизации. =)))
-
Как давно вообще стали появляться питомники крыс и крысиные родословные?
Ну вообще-то уже больше 10 лет как (по территории "СССР"), а "за бугром" и того раньше ;)
-
Ну вообще-то уже больше 10 лет как (по территории "СССР"), а "за бугром" и того раньше ;)
Я имею в виду именно "СССР". =) Спасибо.
-
а почему такого не может быть-то?
если вяжутся два носителя голубого, то среди детей может оказаться целая палитра окрасов, т.к. родители могут нести много разных рецессивов..
И даже хайрлессы? Причем,как я поняла,они бывают у нее нередко.
-
Эта девушка тоже утверждает, что всегда готова ответить на все вопросы. Можно же проверить, написать ей в контакт, прежде чем делать выводы?
Согласна.Я так и поступила.Мнение,сложившееся после - выше.
-
И даже хайрлессы? Причем,как я поняла,они бывают у нее нередко.
Где Вы их у нее видели :o?
-
Когда искала лысика в свою крысосемью.В связи с чем я и пошла на контакт с Яной.
-
Когда искала лысика в свою крысосемью.В связи с чем я и пошла на контакт с Яной.
Сколько я ее крысят видела, никогда среди них харлеев не было. Вы когда их искали ::)?
-
В апреле-мае этого года.Без них я бы и не узнала о ее существовании,потому что мне кинули ссылку на продажу лысиков.И они там правда были.
-
Сколько я ее крысят видела, никогда среди них харлеев не было. Вы когда их искали?
Оль, читай внимательнее - речь не о харлеях, а о хайрлессах. Лысых, в смысле. Ну подобрались носители лысости, возможное дело.
-
Отсутствие желания возиться с бумагами не означает автоматически, что человека не волнуют предки и здоровье крыс. Оно означает только то, что человек не хочет возиться именно с документами.
Ну вообще-то вся возня в основном заключается в отправке на принтер.
-
Ну вообще-то уже больше 10 лет как (по территории "СССР"), а "за бугром" и того раньше ;)
хм. разве?
моему 7,5 лет. а он один из первых питомников в снг.
раньше него были только клубы - московский и питерский. если мне память не изменяет.
Posted on: Август 13, 2010, 20,22:16
И даже хайрлессы? Причем,как я поняла,они бывают у нее нередко.
конечно. хайрлесс - рецессив.
-
У Яны никого не приобретала, но общалась с Яной в контакте. Человек адекватно отвечает на все вопросы. Благодарит за подсказки.
Крысяты на фотографиях выглядят хорошо.
Не вызывает негатива.
-
Ну вообще-то вся возня в основном заключается в отправке на принтер.
ну уж нет.
во-первых, зачастую надо вначале выковырять родословную на одного из предков у другого заводчика.
потом ручками вбить данные на обоих родителей. и только потом на печать.
судя по тому, что у меня до сих пор нет родословных на некоторых зверей из питомников (к примеру, на цириллу из кдк спб), для многих сделать родословные - это возня куда более трудоемкая. чем просто на принтер отправить. и я не исключение... я и не люблю эту возню с бумажками, и не всегда есть время.
ттт, старый завал по родословным ликвидировали, но уже новый начал накапливаться :-[
а что касается предков... так я тебе скажу вот что. наличие родословной - не гарантия знаний о предках. вот у нас есть два помета - в2 и г2, у них один отец. так вот. я НЕ ЗНАЮ, от чего и почему рано и внезапно умер их отец. хозяйка отца пометов вскрытия не делала.
и что говорить владельцам этих зверей, когда они задают мне вопросы по здоровью линии - я не знаю. не знаю, что посоветовать и на что обращать внимание...
з.ы. думаю, ты в курсе истории, когда от финского заводчика (ранее вполне уважаемого и весьма известного) мы так и не смогли получить родословные на зверей... и даже финны нам не смогли помочь и выбить из нее родословные.
-
конечно. хайрлесс - рецессив.
А мне говорили,было дело,что у хороших заводчиков таких косяков не бывает.Склонна верить.
-
MTishe, сам по себе неожиданно вылезший лысик - это не косяк. Просто в подавляющем большинстве крысиных линий, которые ведут заводчики, лысиков не найдёшь, вот они и не вылезают неожиданно. Более вероятны совершенно неожиданные фаззы, или косяк с точки зрения выставочной карьеры зверя - хаски на поинтовых окрасах
-
А мне говорили,было дело,что у хороших заводчиков таких косяков не бывает.Склонна верить.
бррр. вылезший неожиданно рецессив - это косяк?
это кто ж вам такое говорил, можно узнать?
-
Узнать нельзя.Но вполне логично,что человек,претендующий на звание достойного заводчика,должен дружить с генетикой и знать,кого он вяжет.
-
блин. по-моему, это вы не дружите с генетикой. зато других поучаете.
вы не понимаете, что такое рецессив. он может передаться через очень много поколений, встретиться конкретно в этой паре с таким же носителем этого же рецессива. и вот оно, совершенно неожиданное рождение кого-то.
вы знаете, как в россии родились первые сиамы? их тогда в помете НИКТО не ждал.
а единственный топаз не чешского происхождения, родившийся в одессе? тоже точно так же.
рецессив на то и рецессив, что его НЕ ВИДНО. и если носительство чего-то передалось через много поколений, то вполне логично, что в родословной зверя - у нас они хотя бы 4-хколенные, а чехи вообще трехколенки делают - даже вероятность такого носительства может быть не видна.
вообще не понимаю, в чем суть претензий. ну рождаются там хайрлессы. в чем проблемы-то? у вас идиосинкразия на хайрлессов? что криминального в их рождении?
-
А мне говорили,было дело,что у хороших заводчиков таких косяков не бывает.Склонна верить.
Узнать нельзя.Но вполне логично,что человек,претендующий на звание достойного заводчика,должен дружить с генетикой и знать,кого он вяжет.
MTishe, не хочу сказать ничего обидного. Просто есть маленькая просьба. Для того, чтобы Вы сами лично поняли, какую глупость вы сказали - загляните в википедию и прочитайте про рецессивные гены.
НЕ нужно быть "великим заводчиком" или гениальным генетиком, даже не нужно знать генетику крыс, чтобы понять какие шутки могут сыграть рецессивные гены ;)
-
MTishe, сам по себе неожиданно вылезший лысик - это не косяк. Просто в подавляющем большинстве крысиных линий, которые ведут заводчики, лысиков не найдёшь, вот они и не вылезают неожиданно.
кстати, смотря какие заводчики.
есть заводчики, использующие линии с носительством хайрлесса.
-
Вообще появление хайрлессов это что-то на уровне простейшей задачки по генетике из старших классов. Легкодоказуемо и не зависит от заводчиков.
-
раньше него были только клубы - московский и питерский
Примерно это в виду и имела, что они и начинали цивилизованную работу по крысам. Но и в любом случае, 7,5 - это тоже не недавно ;)
-
Я не могу исправить пост по строкам.
Апрель-Май-Июнь-Июль-почти половина Августа. 4 с половиной месяца с момента закрытия той темки. С чего бы вдруг реанимация?
Я увидела эту тему только недавно. До этого писали и ругали, оскорбляли, начиная разговоры с наездов, потом молча удалялись, именно люди с форума кстати, ников я не знаю их.
спрос упал?
и надо отрекламироваться?...
Вот про это я и говорила. Вот про это пренебрежительное отношение с презрением. У меня нет потребности рекламировать своих крысят. Но я знаю, что ваш форум и тут одобряются только питомники открытые у клуба. Меня оскорбило обвинение во
всех смерных грехах ни на чем не обоснованное, я призываю не оскорблять незнакомых людей основываясь на своих же
догадках.
Jelly_Fish, скажите, сколько у вас крыс, каким образом вы обновляете крови, сколько линий ведёте? Как удаётся избежать инбридинга, если ?
Еще интересно, откуда у Вас рг-ки и бурмизы с чг сиамами, сами привозили из-за границы или они российских кровей?
Основательно веду только линию голубых +оттенки(сейчас вроде как рашн сильвер родилась) и амберов, там блейзы получаются, но дико редко. Пока всего-то 3 было.
2 сестры шампань недоблейз капюшен рекс ст, амбер блейз беркшир ст ст и мальчик блю блейз беркшир ст ст. Им я довольна полностью прекрасный блейз, без белых щек.
Редко, но стараюсь скооперироваться и привезти пару новых животных. Финляндия (но там туговато с дамбоухими, зато прекрасные по размерам крысы, хоть я и не одобряю их методов достижения таких результатов), Швеция. Чехии боюсь.А РГ дай Боже 3 ребенка всего было. Сейчас 4-ый растет, от носителей все.
Вообще это странно все выглядит.
Тема на питерском форуме прошла как-то особо не замеченно, с учетом наличия такого специфического места как Изолятор, а также всем известно уже как "резонансно" проходят у нас подобные темы.
Тема апрельская, давно похоронена под более актуальными вопросами, а тут в середине августа как феникс из пепла восстает...
не понятно какова цель всего этого
Я увидела тему только недавно. До этого мне все время сыпались угорозы навроде " Мы обсудили уже ваших крысят. Знаем мы
что там за зверье у вас. Мы на форуме уже обсудили и пришли к выводу..." Я все искала этот форум, на ваш форум я бы не
пришла. Он ваш. Я это написала, т.к. меня оскорбили и не дали ничего сказать в свою защиту, и я знаю,что люди с того
форума есть здесь.
даже не знаю что и сказать на это, но как-то не очень монтируется с этим понятно, что речь идет об общении вконтакте, но думаю если человек пишет, что общался и с членами клуба, вероятно инфа была про тему на питерском форуме...
эта тема - http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=4918.0 не скрыта, не удалена, не закрыта от комментов
Posted on: Август 12, 2010, 20,49:43
Аккаунт автора на питерском форуме не забанен, не в рид онли и вообще без ограничений, а тема скрыта во избежание возможного конфликта и пустопорожней ругани в разделе совершенно не предназначенном для этого. Инфа 100% достоверна.
Не знаю, не знаю. Но на тот форум я уже зайти не могу и тема мне моя не видна, доступа ни на форум, ни к ней нету.
Может быть, не знаю :(. Просто выглядит как пост обиженного и расстроенного человека.
Так и есть. Гадко, что при этом меня не забыли упрекнуть в том,что с того, что меня оскорблили, я теперь пиарюсь.
действительно чтобы не выводить линии мегаколонников, точнее не наткнуться случайно на мег, надо всего лишь одно гениальное решение - не заниматься сильномаркированными крысами и блейзами :)
Никто не спорит, что возможно цивилизованное разведение людьми, не состоящим в клубах, но даже если вести одну линию, то очень скоро дома может оказаться несколько десятков голов - а неблизкородственных пар может и не найтись.
Но клуб не может себе позволить рекламировать и поддерживать таких заводчиков. Мы уже захлебываемся в выброшенных крысах и крысятах, от купленных в зоомаге беременных самок.
Тем более, что результат деятельности основной массы "разведенцев" все-тки довольно жалок и приближен к зоомагу.
Вот-вот. У меня так мало чего-то интересного рождается, потому как все через носителей, все через носителей. Каждый шаг продумывается.
runa пишет именно то, что я пытаюсь сказать на протяжении всего первого поста. Спасибо.
Обо мне тащемта речь,я так понимаю. Почему личку закрыла?А что обсуждать? Все уже говорено.Когда личка была открыта и я была готова убедиться в том,что ошиблась,Яна говорить не пожелала.
Поэтому впечатление осталось вот такое.Поведение ужа на сковородке в ответ на нормальные вопросы,рефлексия в виде "что вы придираетесь,на что вы намекаете" (намекаю на то,что имею право знать происхождение крысят), и как апогей влезание в мои альбомы в попытках найти,к чему придраться.После ответа - тишина.Поведение адекватного заводчика,чего уж там таить.
Ну и первой строкой имя Яны в списке недобропорядочных заводчиков (НЕ В КДК)
А оскорбительный коммент состоял в высказанном мной непонимании,как может быть такое,что человек занимается разведением с целью получения голубых,а рождается вся палитра существующих разновидностей.
Да,и еще - не вижу причин рваться с обидой на меня и на форум кдк,и сюда,я членом ни того,ни другого не являюсь,по крайней мере пока.Поэтому и не стоит засорять форум,я считаю.
Posted on: Август 13, 2010, 06,08:32
Желаете разговаривать адекватно? Ок,велкам. Желаете пиарить свою персону - изливайте здесь свои печали.
Posted on: Август 13, 2010, 06,11:21
Ах да,еще вспомнила напрягший меня момент - крысята,раздаваемые за банку корма.Но это опять-таки мое личное,а не повод разводить баталии в клубах двух городов.
Posted on: Август 13, 2010, 06,19:05
А вот про летящий в личку кал и утверждения,что Яна хреновый человек и крысята у нее плохие - ложь.Ну ладно,жду Яну.
Маша, не понятно почему вы говорите обо мне как об уже? Вот правда, как будто личная неприязнь. Почитайте нашу историю переписки, на ваши вопросы о том от кого родилась крыска, которую вы хотлели я написла все!
Я написала какие по счету были роды для самки-матери. Ее возраст на момент вязки, сколько дней длилась беременность.
Возраст отца. От вас же почему-то поступил ответ про то, что я оправдываюсь. С начала прочтите, с каким пренебрежением вы писали мне.
цитата
А оскорбительный коммент состоял в высказанном мной непонимании,как может быть такое,что человек занимается разведением
с целью получения голубых,а рождается вся палитра существующих разновидностей.
А я вам там и ответила, что поскольку вы не являетесь моей подугой, родственницей и даже просто занкомой, с какой стати должна посвящать вас в цели моих вязок, да еще и с апреля месяца. На что вы написали что "наслышана какой вы хреновый заводчик", и мне не нужно звание заводчика, но и эпитеты попроличнее можно подбирать. Если б это меня так не задело,я не стала бы все это копошить.
цитата
Ну и первой строкой имя Яны в списке недобропорядочных заводчиков (НЕ В КДК)
Наверное это должно меня сильно припугнуть.
цитата
Желаете разговаривать адекватно? Ок,велкам. Желаете пиарить свою персону - изливайте здесь свои печали.
Я вам адекватно и напсиала чтобы вы изложили мне в чем же я такой плохой "заводчик, где рыдающие люди, больные крысята и прочее. Аргументы хотя бы. На что получила закрытую личку. По вашему это адекватно, да?
цитата
Ах да,еще вспомнила напрягший меня момент - крысята,раздаваемые за банку корма.Но это опять-таки мое личное,а не повод разводить баталии в клубах двух городов.
Да, определенно, стайку черных капюшенчиков стандартных нужно было видимо продать по 500р. Есть ли разница между 100 рублями и банкой корма Вака Люкс, улавливаете?
Я не делала родословных, поскольку я считаю,что это прироготива питомников(ведь это хоть какой, но документ ведь, хоть и не имеет юридической силы). Всем кто просил я высылала данные, как и говорила до 3-х поколений, сейчас наврное уже и глубже будет. Родителей крысят я никогда не скрывала.
И даже хайрлессы? Причем,как я поняла,они бывают у нее нередко.
Что же Маша... и где вы только у меня их находите?
За все время их было от силы 3. Самка ст. уши. и 2 дамбика в разное время, остальное даблрексы.
-
Но я знаю, что ваш форум и тут одобряются только питомники открытые у клуба.
Это гораздо не так. Тут огромное количество питомников, не относящихся к клубу.
-
Jelly_Fish, если вы ведёте две линии крыс, говорите, что вяжите только крыс, которые три поколения у Вас живут + импорт, то каким образом избегаете инбридинга? Про количество крыс Вы так и не ответили. А сколько примерно вязок в год проходит?
-
в разумном инбридинге ничего страшного нет.
практически все клубы\питомники так или иначе используют инбридинг в том или ином виде
вязать только и исключительно стопроцентно неродственных крыс в наших реалиях невозможно.
-
Рун, я понимаю, что толковый инбридинг не так страшен, как многие думают, но человек пишет, что
Про вязки близеородственныя я даже
комментровать не хочу.
При этом по её же словам ведёт две линии крыс и вяжет только тех, кто 3+ поколения живёт в доме (и импортных крыс, как оказалось потом). Я пытаюсь понять, как эти все высказывания связать вместе
-
видимо, разница в терминологии. что считать близкородственным инбридингом.
я так понимаю, имелось в виду, что не вяжет папу с дочкой, брата с сестрой и тыпы.
-
От вас же почему-то поступил ответ про то, что я оправдываюсь. С начала прочтите, с каким пренебрежением вы писали мне.
Ложь.
Я вам адекватно и напсиала чтобы вы изложили мне в чем же я такой плохой "заводчик, где рыдающие люди, больные крысята и прочее.
Ложь.
За все время их было от силы 3. Самка ст. уши. и 2 дамбика в разное время, остальное даблрексы.
То есть,вы мне предлагали дабл-рекса как сфинкса? :) Еще лучше.Нет,не так.На тот момент времени была не одна лысая самка.
Posted on: Август 15, 2010, 03,08:38
блин. по-моему, это вы не дружите с генетикой. зато других поучаете.
Верно,я не дружу с генетикой,но я и не занимаюсь разведением.Я рядовой крысовод,который считает,что этим делом должны заниматься знающие люди и уважаю тех самых знающих людей,у которых не происходит таких чудес.
вообще не понимаю, в чем суть претензий. ну рождаются там хайрлессы. в чем проблемы-то? у вас идиосинкразия на хайрлессов? что криминального в их рождении?
Суть заключается в том,что мне ситуация индифферентна.Яна вопрошает,за что ее,бедную,так ненавидят (при этом лжет через строчку) - я отвечаю,чем был вызван мой язвительный комментарий.Все.
-
читала темку и не хотела вмешиваться, но....
Jelly_Fish, это случайно не ваш даблик?
(http://i027.radikal.ru/1004/6b/8e27a1ca96f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
п.с. мне почему-то его предлагала девушка Ирина в апреле ....
-
здравствуйте!
нигде ничего не хотела писать про Яну , но раз уж наткнулась здесь на это
часть5
За время, что я продаю крысят у меня была только одна недовольная особа. Сначала она приобрела рексового хасенка со
стандартными ушками, и все восхищалась какой же он прекрасный. Ждала топазов. Потом решила купить РГ дамбо мальчика. И
эта ситуация так и не разрешилась.
это про меня..
как то у нее не интересно все написано.
да я купила у Яны хаску Мартика.хороший добрый, ручной ребенок!крупненький и здоровенький(ну то что он ничего не видит-Озеркова сказала, я так понимаю Яна тут не причем, я так поняла со слов Озерковой , что у крыс часто бывает такое косоглазие.не сказала бы мне врач я бы и не узнала.)
хотела я сразу еще дамбика бежика.вот уже через неделю я должна была за ним ехать к Яне, как оказался он.. девочкой.
а долго ждать новых будут не будут я боялась
Мартик(первый) растет!подселят сложнее.потому согласилась на другого дамбоухого- Яна предложила русского голубого.правда мне все говорят это агути(это одно и то же, да?)
мы с ним поехали домой.в коробочке он был печален посадила запазуху.приехали поздно посадила на кровать, достала первого.Март носится как бешенный.мелкий испуганный, сидит скрючился.решила не мучить рассадила по клеткам.
на след день работала до 21, пришла беру мелкого ..а у него кровь в ухе!!!я в шоке!на стол садишь он убегает на полусогнутых ногах садится вниз головой.
я в ужасе конечно.не ожидала такого(((
пишу Яне она накричала на меня что вы сделали с крысенком!!!
а что я могла сделать за сутки?!!!!!
мы пошли к Захариной(Яна действительно назвала врача)
у ребенка оказался отит, был абсцесс и от нервов видно прорвался, насморк и воспаление легких и увеличенная печень.ну про выдранную шерсть..ну он болел у Яны, другие братья его били-слабый ведь
началась наша эпопея с лечением с уколами и таблетками.100 грамм весу и 2 укола в день(((
я потратила на лечение в первый же месяц больше его стоимости в 4 раза!(хотя я думала что покупаю у человека который несет ответственность..Яна сказала ну раз уж вы с ним так не сошлись можете мне его вернуть и взять другого.
издевалась наверно.как я отдам больного ребенка?!туда где куча крыс.я сомневаюсь что она стала бы следить стал ли он лучше кушать и меньше чихать.а когда он задыхался и мы жили на преднизалоне?!а потом кровью писал(((
думала умру рядышком с задыхающимся ребенком.плакала((
ну наверно у заводчиков не принято помогать лечить своих больных детей..
Захарина сказала что ТАК за одни сутки не заболевают.
вроде выличились.насморк перешел в хронику правда, он стал нервным.на руки лишний раз не взять.истерики(еще бы!все детство эти руки ему делали больно!!!)
дошло до того что стал вести себя как дикий крыс-выйдет гулять не поймаешь.истерики визг,пушение, как дикарь.было принято решение попробовать кастрировать.Озеркова как раз приехала.кастрировали обеих.характер улучшился, истерик таких не стало.только слух к нему уже не вернется(ушки все еще лечим.сейчас байтрил пьем.не нравятся врачам ушки.и его беспокоят.
жаль что теперь из за отита не слышит ничего.уйдет гулять пока сам не придет не дозовешься.ничегошеньки не слышит(
вот так нам с Бентликом не повезло.
понимаю.может всегда все у Яны было хорошо, да и первый мой меня радует.
но ее отношение и как она все приподнесла меня расстроили.я считаю так нельзя.ты в ответе за тех кого ПРОДАЕШЬ.помоги лечить.ребенок заболел не по мой вине!я взяла больного..поделись лекарствами наконец!антибиотики типа амоксиклава 300 руб стоят а требуется 1 таблетка..ну как то так.
я люблю их.но мой русский голубой агути видно был ослабленным ребенком.ну не уследили за ним при мамке ..
-
Интересные у вас требования к заводчику...
-
К заводчику?Это разводила. Какие у него могут быть обязанности?купил-продал
-
Интересные у вас требования к заводчику...
Тут, насколько я поняла, ребенка продали уже больным и об этом не предупредили. Точнее заранее не сказали, что он болен и согласен ли человек на такого ребенка.
-
Знаете ли, я не слышала, чтобы кто-то брал на себя обязательства принимать участие в лечении крысёнка. Вопрос решается в каждом отдельном случае. В данном - человеку было предложено ребёнка обменять. Я бы при отказе от обмена заплаченное за крысёнка вернула, не такие деньги, но и это уже индивидуальное решение - отит может развиться очень быстро, не факт, что тут есть вина заводчика.
Тут, насколько я поняла, ребенка продали уже больным и об этом не предупредили. Точнее заранее не сказали, что он болен и согласен ли человек на такого ребенка.
А об этом сама-то заводчица знала? И вылезти такая хрень может быстро, и пропустить могла.
-
(ну то что он ничего не видит-Озеркова сказала, я так понимаю Яна тут не причем, я так поняла со слов Озерковой , что у крыс часто бывает такое косоглазие.не сказала бы мне врач я бы и не узнала.)
так у него косоглазие или полная слепота?
насчет " у крыс часто бывает косоглазие" - вот впервые слышу такие вещи.
Яна предложила русского голубого.правда мне все говорят это агути(это одно и то же, да?)
рг и агути не одно и то же. рг агути и просто агути тоже не одно и то же. лучше бы фото показать.
мы с ним поехали домой.в коробочке он был печален посадила запазуху.приехали поздно посадила на кровать, достала первого.Март носится как бешенный.мелкий испуганный, сидит скрючился.решила не мучить рассадила по клеткам.
на след день работала до 21, пришла беру мелкого ..а у него кровь в ухе!!!
а это когда было? вы в какое время года его везли домой в коробочке?
у ребенка оказался отит, был абсцесс и от нервов видно прорвался, насморк и воспаление легких и увеличенная печень.
и отит, и абсцесс одновременно?
-
было начало июня, мы вышли в коробочке с теплыми тряпочками(такому маленькому это лучше большой переноски) но сразу перелезли запазуху.теплее и все таки не так страшно
он сразу дома был не весел,но я же думала это у него от потрясения.дома тепло и без сквозняков тем более я у врача сразу спросила могло ли такое развиться за сутки!мне сказали нет!Захарина еще все про него говорила откуда ж он такой заморыш.у него все сразу оказалось!да и отит, и абсцесс(врач сказала что возможно подрался и его поранили), и все-все в одном букете((
просто я считаю что если продаешь, то какие то обязательства есть.мне было бы стыдно.я бы не кричала а помогала.просто Яна говорит какая она замечательная..не такая уж и замечательная хозяйка.не уследивши
(http://s39.radikal.ru/i086/1009/b2/8bd59c46c530.jpg) (http://www.radikal.ru)
(фото на улице это мы в самую жару во двор выходили сфотографироваться, а то дома цвет непонятный получался.это жара июльская.холодно и сквозняков точно не было и со скамеечки на пол мы не слазили)
бока у нас рыжеватые.хаска гораздо голубее цветом..но может у русских такой голубой?(это на самом деле не принципиально какой цвет.просто я таких везде видела как агути и мне сказали что агути)
-
А об этом сама-то заводчица знала?
Ну крысят-то на руки все равно берешь и неужели невозможно не заметить, что у крысенка что-то не то, снижение активности-то хотя бы уж точно можно приметить?
ty4a, а при забирании ребенка ничего не было заметно? Что он выглядит как-то не так?
По такой фотке сложно понять, агути ребенок или рг агути... А почетче ничего нет ::)?
-
Офф. У одного крыса при переезде из Питера сюда в Эстонию выявился отит/абсцесс. Вывезли из Питера - был клинически здоров, привезли в тот же день ко мне - дома выявился легкий наклон головы, который стал к ночи еще выраженнее. Итого лечим.
-
Ну крысят-то на руки все равно берешь и неужели невозможно не заметить, что у крысенка что-то не то, снижение активности-то хотя бы уж точно можно приметить?
Я нигде не писала, что это хороший заводчик. :) Так себе заводчик, если ничего не заметил, а потом бочку покатил на хозяина. Но требования от покупателя обязательно принимать участие в лечении - тоже гм.
-
имхо - рг агути. но по фото сложно понять.
отит на то и отит, что пока не вылезло и не обострилось - фиг поймешь, что что-то не так.
не знаю кто как, а я в детстве отитами часто болела. вот вроде еще полчаса назад все было нормально, а тут опа - и дикая боль с сильным воспалением в ухе. внезапно и резко.
могли быть зачатки болезни, от стресса из-за переезда обострилось и вылезло.
насчет косоглазия вы не ответили... косоглазие или слепота у первого парня?
-
Я нигде не писала, что это хороший заводчик. :) Так себе заводчик, если ничего не заметил, а потом бочку покатил на хозяина. Но требования от покупателя обязательно принимать участие в лечении - тоже гм.
Ну, я как бы вообще ничего не утверждаю - хороший или плохой, так как не сталкивалась с этим заводчиком лично. Если бы требовали участия в лечении зверя, который заболел через пару месяцев или год-два после взятия, то да, требовать какую-то материальную помощь по крайней мере странно, но, когда зверь уже болен изначально, то претендовать на какую-то помощь можно, хотя это в некой степени не очень "красит" владельца, так как наводит на мысль, что с финансами у него плоховато ::).
-
претендовать на какую-то помощь можно, хотя это в некой степени не очень "красит" владельца, так как наводит на мысль, что с финансами у него плоховато
Я протестую против формулировки, что заводчик обязан помогать. Такие вопросы должны в каждом случае решаться индивидуально. Здесь было предложение ребёнка вернуть, чтоб заводчица сама его лечила. От этого предложения отказались. Дальнейшее - уже вопрос общего языка. И учитывая, что такие требования действительно не красят новую хозяйку, ещё хороший вопрос, каким был этот диалог.
-
если бы заводчица предложила например вернуть за ребенка деньги-я бы не взяла, но по крайней мере у меня о ней сложилось бы другое мнение.менять как одежду живое существо?а уж морально посодействовать и поддержать а не накидываться, это .ну наверно это у меня такие запросы.значит Яна хорошая заводчица.
ну не плохая.ведь первый мой здоров и ручной.ну только с этим не повезло.у всех бывают промахи.
ну я допустим все равно считаю что если ты продаешь а не отдаешь даром. рекламируя всех как домашних и здоровых, ответственность хотя бы в первые сутки есть.
я например продаю игрушки.тоже за деньги.и я слежу чтоб у новых хозяев у них так не знаю в первый же день фурнитура не отвалилась.это мой промах.сравнение грубое но я как то так понимаю.ну вы как заводчики видите по другому.
я его брала в полутемном подъезде..особо не понаблюдаешь.я верила..фото вечером другое найду)
я его везла не в эстонию!7 минут до метро в автобусе, метро там тепло(ладожская садовая) и у нас я живу прям у метро.тем более за пазухой.и это не зима!второго везла так же..
Озеркова про хаску мимо ходом при проверке сказала"ну этот у вас ничего не видит.."
я в щоке как так?
она:ну у него сильное косоглазие, но это ему не мешает у крыс такое часто они все плохо видят макс на 30 см, живут по запахам, слуху и вибрациям.
полюбому это в нем уже было!и абсцесс вылез от чего то и били его там клочья шерсти вырваны были.иммунитет значит такой
-
Здесь было предложение ребёнка вернуть, чтоб заводчица сама его лечила. От этого предложения отказались.
я так поняла, было предложение не вернуть, а поменять.
-
я так поняла, было предложение не вернуть, а поменять.
Конкретно этого нездорового крысёнка предлагалось вернуть. Думаешь, другого стали бы силой навязывать? :)
-
не. именно поменять
Яна сказала ну раз уж вы с ним так не сошлись можете мне его вернуть и взять другого.
силой другого не стали бы навязывать, наверное. но вот вернули ли бы деньги за этого - вопрос
-
я например продаю игрушки.тоже за деньги.и я слежу чтоб у новых хозяев у них так не знаю в первый же день фурнитура не отвалилась.это мой промах.сравнение грубое но я как то так понимаю.ну вы как заводчики видите по другому.
Офигеть, ну и сравнили... животные- не просто "товар", на них нет и не может быть гарантии. НИКТО, ни один самый лучший заводчик не сможет вам гарантировать, что по приезду к вам у малыша не вылезет отит, коньюктивит или любая другая фигня. Тем более, что эта самая Яна пошла вам навстречу: согласилась поменять крысенка; Не хотите другого, хотите этого? Вот и хорошо: это ваш выбор, любите его таким, какой он есть! а в следующий раз возьмите малыша от нормального, известного заводчика.
Она может быть какой угодно злостной разведенкой (чего мы не знаем), но в этом случае вы не правы.
-
Офигеть, ну и сравнили... животные- не просто "товар", на них нет и не может быть гарантии. НИКТО, ни один самый лучший заводчик не сможет вам гарантировать, что по приезду к вам у малыша не вылезет отит, коньюктивит или любая другая фигня.
Вот согласна на 100%!
У меня ситуация - два крысючка из зоомагазина - изначально очень лизучие и ласковые и к ним беру третьего - Шуша от Лисички. Тоже крыс ласковый... Ан нет - приехал и сразу начал двоих старожилов стоить. Пух летел... благо до крови ни разу не дошло. И что? Мне сразу надо кричать - вы мне злобное животное подсунули? Это про характер...
А про болячки - у нас у Плюха обнаружилась пневмония спустя месяц после того как его взяли! И в ветеринарке нам сказали - скорее всего был вирус изначально, потом маленький толчок - все понеслось. А брала - здоровый, веселый, без соплей и кашля.
-
допустим отит мог проявиться в любой момент от стресса по смене обстановки но... у ребенка же "насморк и воспаление легких и увеличенная печень", все тки тяжелое дыхание, должно было быть заметно. Даже если не брать ребенка на руки, а просто при наблюдении за малышами. Т.е. будущего владельцы должны были заранее предупредить, что малыш больной. ну а вообще то по хорошему сначала лечить, а потом пристраивать в хорошие руки.
-
но... у ребенка же "насморк и воспаление легких и увеличенная печень", все тки тяжелое дыхание, должно было быть заметно.
А вы справку от вета видели? ;) Я- нет. Тем более, я бы не стала на слово верить вету, который утверждает, что "косоглазие у крыс- частое явление" (или человек, просто не так поняла... опять же: правильно ли она поняла остальное?).
все тки тяжелое дыхание, должно было быть заметно. Даже если не брать ребенка на руки, а просто при наблюдении за малышами. Т.е. будущего владельцы должны были заранее предупредить
Тем более, если симптомы заметны "невооруженным глазом". Где были глаза покупателя, когда он выбирал малыша?
-
А вы справку от вета видели? ;) Я- нет. Тем более, я бы не стала на слово верить вету, который утверждает, что "косоглазие у крыс- частое явление" (или человек, просто не так поняла... опять же: правильно ли она поняла остальное?).
вот да. косоглазие (при котором крыса не видит! и это сказано при простом осмотре, без проверки реакции зрачков на свет?!) как частое явление у крыс - это что-то новенькое.
это типа как дамбо глухие. а голубые крысы все больные.
или человек не так понял врача, тогда в самом деле вопрос. все ли остальное правильно понял.
еще вопрос, как выяснили, что печень увеличена? рентген? узи? такому крохе?
Тем более, если симптомы заметны "невооруженным глазом". Где были глаза покупателя, когда он выбирал малыша?
нет, ну это опытный крысовод поймет и разберется. а если новичок? откуда ему знать, как правильно должна дышать крыса и вообще по каким признакам понять, что что-то не в порядке. так что это вопрос доверия к заводчику. и его, заводчика, совести и ответственности
-
нет, ну это опытный крысовод поймет и разберется. а если новичок? откуда ему знать, как правильно должна дышать крыса и вообще по каким признакам понять, что что-то не в порядке. так что это вопрос доверия к заводчику. и его, заводчика, совести и ответственности
Опять же: мы не можем утверждать, что Яна осознанно продала больного крысенка, пока не узнаем на основе чего поставлены такие диагнозы (отит? абсцесс? ув. печень?) и верны ли они.
-
ну я не раз слышала диагноз косоглазие. нескольким хаскам из моих прошлых пометов (со слов владельцев) рекомендуемый клубом врач, косоглазие ставила. Правда речь не шла о слепоте, скорее о плохом зрении. Если ветеринару часто попадаются крысы с косоглазием - то это не показатель частоты этого дефекта у крыс, здоровых крыс все-тки обычно не носят к на прием.
Если малыша выбирали по фото, то возможно насморк и пневмония - по ним и не была заметна :)
Я в данном случае никого ни обвинять, ни защищать не собираюсь. Я только как факт отмечаю, что заводчик (владелец крыс) может быть может просмотреть отит, если он не проявился наклоном головы и выделениями из уха, но пневмонию или ринит точно должен заметить.
Если заводчик такой момент прошляпил, то предложить вернуть деньги, забрать обратно крысенка на лечение и вернуть деньги (не каждый владелец на это пойдет, но в принципе новичок может и не справиться с лечением крысенка, так что предложить такой вариант со стороны заводчика по-моему нормально). Обменять... - это как-то не очень хорошо характеризует уже будущего владельца, если он согласится на такой вариант. Т.е. это может рассматриваться на стадии, заводчик заметил, что выбранный малыш болен (до отдачи владельцу) и предложил выбрать кого-нибудь другого из имеющихся свободных или ждать до момента излечения (только уже продавать не по цене здорового).
Увеличенную печень обычно обнаруживают при пальпации, в общем-то нормальная печень не должна прощупываться, если она увеличена то - то врач способен ее прощупать и определить как увеличенную. Реакцию зрачков на свет, обычно таки проверяют прежде чем ставить диагноз плохого зрения - давайте хоть ветеринаров не будем принижать в этой теме.
-
понимаешь, с диагнозом косоглазие я вообще впервые столкнулась.
вот реально - впервые. и по форуму, по вет.разделу, я такого тоже не очень-то помню.
да, вот и поиск по форуму практически не показывает такого. сама проверь.
и кроме озерковой, никто из врачей не говорит про косоглазие, как частое явление у крыс.
поэтому утверждение, что это часто встречается, меня очень сильно удивило.
-
думаю, не часто - но встречается среди крыс, которые плоховато видят, и неадекватно реагируют на движущиеся предметы. Так же как и глаза разного размера и прочие болезни глаз.
Просто косоглазие крысам не особо мешает, как болезнь его не лечат. Не лечат же глаза если один чуть меньше, а другой чуть больше. Вот если совсем не открылся - тогда да, чревато воспалениями, иногда приходится удалять. А так, ну видит плохо - все равно же осязание и слух на месте.
Но у меня была хаска, которая довольно плохо видела. И это в принципе ей никак не мешало. Когда она простыла и у нее около уха вскочил абсцесс, плюс сопли, она довольно часто и серьезно стала прихватывать руки - ей казалось что дают еду. Что-то мимо пронеслось - она тут же бросалась, не разобрав палец или пища.
-
глаза разного размера - там причина может быть весьма серьезная. опухоль, повышенное давление, абсцесс...
так что, по идее, не очень хорошо это, когда не лечат. другое дело, что непонятно - а как лечить? давление не измеришь, сделать обследование, чтоб выявить опухоль, проблематично. а даже если выявишь и что. что с ней сделать можно...
-
и кроме озерковой, никто из врачей не говорит про косоглазие, как частое явление у крыс.
поэтому утверждение, что это часто встречается, меня очень сильно удивило.
Может так называемое "косоглазие" - это просто нормальное явление.
Ровно как и у зайца.
У меня такое впечатление, что все мои три мальчишки не косоглазые, а несколько раскосые.
Т.е. взгляд не в одну точку, а расходящийся. Да и на многих фотках в фас видно, что глаза "разбегаются". Это может быть связано с лучшим обзором по сторонам при плохом освещении.
-
НИКТО, ни один самый лучший заводчик не сможет вам гарантировать, что по приезду к вам у малыша не вылезет отит, коньюктивит или любая другая фигня. Тем более, что эта самая Яна пошла вам навстречу: согласилась поменять крысенка; Не хотите другого, хотите этого? Вот и хорошо: это ваш выбор, любите его таким, какой он есть! а в следующий раз возьмите малыша от нормального, известного заводчика.
Уважаемые форумчане, я может чего не доганяю, но этом форуме все против плодильщиков. Один из аргументов - здоровье крыс и "качество" потомства. При это априори заводчки - все супер. плодильщики -все уроды. У заводчиков есть культура и внутренние правила, у плодильщиков - никаких принципов. Что то вроде продавцов лицензионного товара и пиратов. Но когда ты покупаешь товар у "лицензионщика", то надеяшься на его качество (в данном случае наследственность, здоровье). Товар оказался "бракованным". появилось это простите в один день. И тут вдруг все вытупающие за культуру в разведении крыс почему-то накинулись на покупателя, плохой, фу защищает свои интересы, как некрасиво требовать вернуть деньги. Мне кажется некрасиво требовать деньги за нездоровое животное. А человек как раз попался отвественный, не бросил крысеныша, не согласился на обмен ,чтобы замять историю. Простите если вы приходите в настоящий ресторан и там ложают шеф-повар или официант, то обед за счет заведения - в цивилизованнаых странах. И не потому что у посетителя нет денег (не было бы, в ресторан бы не пришел), а потому что это уважение к клиенту, признание свое вины, подержание имиджа. Не думаю, что дело только в деньгах. Дело как раз в культуре - если продавец не согласен нести ответвенность за качество проданного товара, то почему вы требуете с покупателей ответвенность за проданных крысят(договора там подписываете). Какие -то двойные стандарты. Плодильщиков вы значит гоните, а "заводчиков" с больным товаром - защищаете. Хотя опасней как раз последние, так как рушат репутацию и смысл цивилизованного разведения крыс (на вывески ресторан пять звезд, а на самом деле закусочная). Получается главное отличие заводчиков от плодильщиков, что первые разводят и продают крыс и при этом любят хвостатых , а вторые тоже самое, но без особой любви.
Понятно, что крысенок не виноват. животинку нужно лечить, но совесть же должна быть. Покупала всех своих крысят в магазинах и уверена, что продавцы там просто не стали бы продавать больное животное (им проблемы с комитетом ЗПП не нужны). Меня простите даже предупредили у какой крысы характер дурной (она была девчонкой, я бы ее и так не взяла, но сказали сразу, что из двух голубых крысят вот этот злюка кусучая, второй по счатью оказался пацаном). Да для них крысы - живой товара, но эти люди хотя бы не прикрываются красивыми словами о чистоте линии и здоровом потомстве, и они знают, что если обманут меня,я не приду у ним больше покупать корм или настилку. Они потеряют клиента. А тут какое-то фарисейство. Вы же в грудь себя бьете, что только у заводчиков есть гарантия "качества" крысы. Почему же когда случается ЧП все гарантии исчезают.
-
Никто этого "заводчика" не защищает, но и упрекать её не за то, что продал больного, а за то, что не дал денег на его лечение странно как-то. Сам акцент в претензиях странный очень. Не "она невимательно относилась к здоровью", а "она деньгами не помогла". Судя по выделению капсом если бы она даром отдела крысёнка, никаких претензий не было бы Оо
-
И тут вдруг все вытупающие за культуру в разведении крыс почему-то накинулись на покупателя, плохой, фу защищает свои интересы, как некрасиво требовать вернуть деньги.
"отучаемся говорить за всю сеть" (с)
я, к примеру, где-то накидывалась на покупателя?
уточняла некоторые моменты, вот и все.
-
Вы же в грудь себя бьете, что только у заводчиков есть гарантия "качества" крысы. Почему же когда случается ЧП все гарантии исчезают.
Эм, это вы кому сейчас ??? если мне, то перечитайте ещё раз мои слова, процитированные вами. Желательно внимательнее. А то буков много, а что, кому и зачем непонятно...
-
Daer а вы не думали, что человеку крысенка жалко, если его больным продали, то что будет с животинкой потом, ведь теперь вряд ли купят. Он как раз не отказываетсян ести ответвенность о ребенке и дальше, но ищет справедливости что ли какой-то. Если вам бы обещали прекрасное животное. вы оплатили и получили не совсем то, что ожидали. С одной стороны животинку жалко - если с ней так обращаются,невольно задумаешься, а что будет по возращению. С другой, чувтствуешь себя лохом, которого тупо развели на деньги. Вот тут то в принципе и нужна корпоративная солидарность, на всех заводчиков бросили тень, нужно либо признать плодильщиком. И заводчик заинтерсован в сохранениисвоей репутации. Почему не настоит на посещении независимого ратолога? И если животное заболело давно - вернет деньги, это как раз вопрос бизнес-культуры и ответвенности за товар. Простите, что называю товаром, но если за что-то берут деньги, то это товар или услуга.
runa
простите если вас обидела, но я журналист и знаю ,как можно задавать вопросы, чтобы отвечающий начал чувствовать свою неправоту, ловить его на неточностях, доказывать его непрофессионализм (что он одну болезнь от другой отличить не может, что отит это минутное дело - дунул ветер и через секунду ухо заболело,абцес вылез и все болезни от нервов). Но даже не в этом дело. Мне просто интересно почему все те, кто выступает на форуме против плодильщиков молчат сейчас про недобросовестных "заводчиков". Появись здесь темка "я хочу спарить свою девочку-крысу и мальчика-крыса из соседнего подъезда", ярых противников набежало бы много. Обвинения звучат только в сторону покупателя (ни в коем случае не продавца!!!!), попросившего вернуть деньги.
-
VaKa ваши слова, взятые мной в цитату наверно квинтэссенция этой темы. При этом они протеворечат целям цивилизованного разведения крыс, за который ратуют крысоводы этого форума (в тром числе поддержание здоровой линии животных). Получается цель - вынесена на знамя, а на практике твори что хошь, ведь "ни один самый лучший заводчик не сможет вам гарантировать, что по приезду к вам у малыша не вылезет отит, коньюктивит или любая другая фигня". А дальше забудьте что заплатили деньги,"любите его таким, какой он есть! а в следующий раз возьмите малыша от нормального, известного заводчика". А если и со вторым заводчиком фигня получится? И кто определяет "нормальность" заводчика? и вообще что-то мне подсказывает, что к заводчикам девушка больше не обратится. Но ведь все равно главное правило №1 - "заводчик всегда прав", если вдруг не прав -смотри правило №1. Я верю и знаю, что существуют добросовестные заводчики, но почему вы считаете, что они не обязаны гарантирвать здоровье продаваемого питомца?
-
Lia, вы, прежде чем митинговать, тему с начала прочитайте. ;)
Разговор начат именно с того, заболевший малыш брался не у заводчика.
А то я, отслеживая темку с начала, не поняла - о чём вы так горячо выступаете. red285
-
а вы не думали, что человеку крысенка жалко, если его больным продали, то что будет с животинкой потом, ведь теперь вряд ли купят.
Мммм, если человеку его жалко и он решил крысенка не возвращать, хотя ему было предложено, то зачем тогда потом возмущаться о том, что заводчик не помогает материально в лечении?
А про чистоту линий и отменное здоровье, увы, лично я вас расстрою, по моим наблюдениям все они болеют одинаково, просто плодильщики это еще и усиливают всякими способами, типа близкородственных вязок много раз подряд, раннего отъема детей от матери и так далее. И в анкетах давно есть вопрос о том, готов ли человек тратиться на лечение крысы, если она заболеет и тому подобное. И родословная крысе ничего не дает практически, кроме как удовлетворение своего любопытства, кто кому родственник, кто у кого живет и кто чем болел. Равно как и титулы на выставках тоже не играют никакой роли в жизни крысы, кроме как доставляют дополнительную радость владельцу за то, что его зверь хорош по фенотипу, маркировке и т.п.
-
Assoll вот именно что несколько формучан назвали этого человека "заводчиком". Кстати, нашла про отит "чаще наблюдается у детей, особенно грудного и раннего возраста. Инфекция попадает в барабанную полость при остром насморке, аденоидных разрастаниях, при гриппе, кори, скарлатине. Развитию воспаления способствует простуда, общие инфекции, ослабляющие сопротивляемость организма." Выходит - за одну минуту не возникает, тогда почему несколько раз все опытные крысоводы в этойт еме сказали. что в легкую возникает ни с того не с сего? Я не митингую, а тоже задаю вопросы, любопытная, блин, до ужаса.
-
Lia
Я верю и знаю, что существуют добросовестные заводчики, но почему вы считаете, что они не обязаны гарантирвать здоровье продаваемого питомца?
Заводчик гарантирует здоровье своего питомца НА МОМЕНТ ПРОДАЖИ/ПЕРЕДАЧИ животного. То, что Яна пренебрегла этим, характеризует ее очень красноречиво, на мой взгляд.
Но опять же, все это субъективно, я там не присутствовала, свидетельствовать не могу.
-
Silentium я не говорила о помощи в лечении, справделивости ради можно было вернуть хотя бы деньги заплаченные при покупке.
Military
[i]Заводчик гарантирует здоровье своего питомца НА МОМЕНТ ПРОДАЖИ/ПЕРЕДАЧИ животного. То, что Яна пренебрегла этим, характеризует ее очень красноречиво, на мой взгляд[/i]
- вот именно, но покупателя осудили здесь не за покупку у непонятного "производителя". а за попытку качать права с"заводчика". Да и человек уже насколько я поняла и не пытается уже ничего качать а просто сообщил ситуацию, пожаловался простите, предупредил - и его же заподозрили в корыстных умыслах получить нахаляву крыса.
-
Lia, а я заводчик с большим стажем. и видела много разных ситуаций.
поэтому уточнить, к примеру, в какое время года и как зверя везли домой - это абсолютно нормальный вопрос. спросила - узнала, что дорога ни при чем. простудиться зверь по дороге не мог.
в принципе, это не входит в обязанности заводчика, но если по совести - владельца надо инструктировать, с какой переноской приезжать, как везти, чтобы не простудить, не перегреть и т.п.
то, что люди неверно понимали слова врачей - с этим я тоже сталкивалась очень часто.
я вот так и не поняла, хаска первый - только косоглазый со сниженным зрением или все-таки совсем слепой? кто-нибудь понял?
кстати, я не говорила, что отит может возникнуть за 5 минут. я говорила, что его НЕ ВИДНО, пока не начнется обострение. некоторые формы отита вообще без спец.оборудования (отоскопа) не выявишь. а он (подходящий для крыс) есть далеко не в каждой больнице, что уж говорить о заводчиках.
опять-таки, про пневмонию. я лично - у своих крыс - сталкивалась с тем, что пневмония не дает внешних симптомов, хотя зверь ею - болен. и даже прослушивание ветеринара ничего не дает. и вот - нет симптомов. зверь не чихает, не хрипит, не дышит тяжело. просто вялый, много спит (а у некоторых и этого не было до последнего!), при прослушивании врач уверяет, что легкие чистые. а на рентгене (ну, у меня было еще хуже, на вскрытии) - запущенная пневмония, давно шедший процесс. если вы думаете, что это проблемы компетенции врачей, так нет. и у москвичей, которые наблюдали своих зверей у лучших ратологов, были такие истории.
бывает форма пневмонии, которая на первых стадиях не дает симптомов, позволяющих предположить такой диагноз. так что мы теперь, наученные горьким опытом, рекомендуем в сомнительных случаях делать рентген.
это я не про конкретный случая, я не могу знать, что там и как было.
если идет полный возврат денег покупателю, то - по закону - обязаны вернуть и товар продавцу. товар (крысенка) не вернули. о каком возврате денег может быть речь?
речь может идти об уменьшении стоимости. это да. после проведения экспертизы.
в принципе, да, еще может идти речь об оплате затрат на "устранение недостатков товара". тоже точно так же. после экспертизы
но даже если б был заключен договор, по которому заводчик обязуется продать здорового на момент продажи зверя, то все равно для получения той или иной компенсации просто слов недостаточно (это если отношения не доверительные, когда доверительные, тогда все и решается иначе, между покупателем и заводчиком, без привлечения публики). нужны документы - сканы заключений врача, чеки из вет.клиник и аптек и т.д. это нормальная цивилизованная европейская практика.
так что если кто-то попадет в подобную ситуацию, пусть задумается и соберет все эти документы.
с другой стороны, и заводчику тогда надо прилагать к крысенку справку от ветеринара, что осмотр проведен, зверь на момент осмотра здоров.
ну, если делать по уму и закону. а не на доверии или положившись на авось.
-
runa человек не потребовал денег, он просто открто высказал свое мнение, что по не по человечески получилось. Что он бы так лично не поступил. И я спросите согласна с этим мнением. Никто же не говорил, пойдите и забирите деньги у заводчика и принесите их мне.
мы пошли к Захариной(Яна действительно назвала врача)
у ребенка оказался отит, был абсцесс и от нервов видно прорвался, насморк и воспаление легких и увеличенная печень.ну про выдранную шерсть..ну он болел у Яны, другие братья его били-слабый ведь
началась наша эпопея с лечением с уколами и таблетками.100 грамм весу и 2 укола в день(((
я потратила на лечение в первый же месяц больше его стоимости в 4 раза!(хотя я думала что покупаю у человека который несет ответственность..Яна сказала ну раз уж вы с ним так не сошлись можете мне его вернуть и взять другого.
издевалась наверно.как я отдам больного ребенка?!туда где куча крыс.я сомневаюсь что она стала бы следить стал ли он лучше кушать и меньше чихать.а когда он задыхался и мы жили на преднизалоне?!а потом кровью писал(((
думала умру рядышком с задыхающимся ребенком.плакала((
ну наверно у заводчиков не принято помогать лечить своих больных детей..
где здесь требование? Просто констатация факта и недоумение. А дальше народ покупателю объяснет да и не обязан заводчик вам ничем, че жалуетесь, у животинки все эти осложнения могли вообще вдруг выскочить.
Понятно, что денег никто никаких не вернет. Так почему из потерпевшую превращают в виновную сторону.
Кстати, а вы бы отдали крысенка? А от денег бы отказались, если бы зводчик сам вернул? А возмутились бы если бы с вами так?
Я бы, наверное, как ty4a поступила. И так же как она поразилась поведению продавца.
-
Assoll вот именно что несколько формучан назвали этого человека "заводчиком".
Кто и когда? А вообще, у меня такое ощущение, что вы не совсем понимаете о чем здесь вам говорят... Когда в этом посте говорят (по крайней мере я) о гипотетических заводчиках- это не о Яне, речь идет именно о "гипотетических заводчиках". Когда я говорю о Яне- я говорю "Яна". Не нужно мешать все в кучу.
Получается цель - вынесена на знамя, а на практике твори что хошь, ведь "ни один самый лучший заводчик не сможет вам гарантировать, что по приезду к вам у малыша не вылезет отит, коньюктивит или любая другая фигня". А дальше забудьте что заплатили деньги,"любите его таким, какой он есть! а в следующий раз возьмите малыша от нормального, известного заводчика". А если и со вторым заводчиком фигня получится? И кто определяет "нормальность" заводчика? и вообще что-то мне подсказывает, что к заводчикам девушка больше не обратится.
Я щас, конечно, банальность скажу, но перестаньте уже перевирать мои слова, добавлять в них новый смысл, вырывать слова из контекста и добавлять мои слова в свои странные мысли. По выделенному: не будет никакого ВТОРОГО заводчика, понимаете? Потому что не было ПЕРВОГО. Яна- не ЗАВОДЧИК. Отвечая на ваш вопрос: нормальность заводчика определяется его совестью и знаниями, больше ничем. А вот узнать о племенной работе, о здоровье крыс этого заводчика, о его взглядах на разведение можно например вот на этом форуме, на котором вы сейчас находитесь.
По отиту и прочим гадостям: у меня однажды внешне совершенно здоровая годовалая крыса от небольшого стресса получила голову на бок и респераторные проблемы. При осмотре вета: пневмония, отит и предположительно опухоль среднего уха. Буквально четыре месяца назад обрабатывала крысенку рану, ему стало больно, он стресанул и захрипел; хрипит до сих пор, хотя и лечимся. Кто виноват? Злой заводчик или организм животного, не выдержавший стресс?
По "нападениям" на покупателя больного крысенка. Как уже написала Руна, были лишь заданы уточняющие вопросы. Без ответов на эти вопросы (мы их, кстати, так и не получили)- какой вообще может быть разговор о безответственности продавца в данном случае? Гипотетически: да, если Яна продала заведомо больное животное, чести ей это не делает; если же симптомов на момент продажи не было и появились они только в новом доме- какой спрос с продавца, если он сам не знал о болезни?
ПС: вы, кстати, знали, что животные могут быть бессимптомными носителями вирусов и инфекций, которые выползают (причем очень быстро) именно во время и из-за стресса?
-
[Кстати, а вы бы отдали крысенка? А от денег бы отказались, если бы зводчик сам вернул? А возмутились бы если бы с вами так?
Я бы, наверное, как ty4a поступила. И так же как она поразилась поведению продавца.
если б я брала зверя под вязки, то при моем нынешнем очень жестком лимите, возможно, вернула бы зверя. или вылечила бы и отдала в хорошие руки.
денег бы не требовала. просто сделала бы себе пометку на будущее. вот и все.
у меня, кстати, был случай, когда зверь, купленный под вязки в чехии, приехал ммм... в весьма плохом состоянии. и не дорога была в этом виновата. ну и что.. и ничего. вылечила. живет. о вязках речь не идет, конечно.
-
в принципе, да, еще может идти речь об оплате затрат на "устранение недостатков товара". тоже точно так же. после экспертизы
но даже если б был заключен договор, по которому заводчик обязуется продать здорового на момент продажи зверя, то все равно для получения той или иной компенсации просто слов недостаточно (это если отношения не доверительные, когда доверительные, тогда все и решается иначе, между покупателем и заводчиком, без привлечения публики). нужны документы - сканы заключений врача, чеки из вет.клиник и аптек и т.д. это нормальная цивилизованная европейская практика.
так что если кто-то попадет в подобную ситуацию, пусть задумается и соберет все эти документы.
-ага и суд вам обойдется еще в четыре крысенка ))))
runa я просто хотела сказать, что у заводчиков этика должна быть не только в отношении крыс, но и покупателей. И на форуме эти идеи должны тоже продвигаться. Никто не застрохован от болезней, вяло текущих и вдруг проявляющихся - хорошо согласна. Брак случается иногда. Но если продавец чувствует ответвенность (показывает, возвращая деньги, извини я не пытался тебя обмануть, мне самому жаль, вообще мне стыдно, что крыса у меня оказалась больная) - значит он подтверждает, что это исключение и он сам не подозревал (это и есть гарантия, во имя того самого "доверия"), если нет - значит тенденция (скорее всего был в курсе и не чувствует ответсвенности). И конечно в ситуации должны разобраться оба, обратясь к эксперту-ратологу. может собрать все справки. Об оплате лечения я не говорила - покупатель взял на себя ответвенность в лечении животинки, хотя мог отказаться, поменять, усыпить (простите, если уж на то пошло). Он выбрал клинику, врача. лекарства - может заводчик более экономно распорядился бы средствами(Помню в нашей клинике мне лекарство от насморка за 500 рублей выписали - простите за офф топ). Это уже инициатива, человек уже знал, что животное больно и мог избежать трат, но согласился на них из любви к зверине.
-
именно. суды - это ужас-ужас. )) поэтому несмотря на реальную возможность добиться выполнения договорных обязательств, в жизни никто этого не делает.
ммм. так у нас по отношению к покупателям этика есть вроде как... у всех заводчиков, рекомендуемых этим форумом, есть договор, который заключается с покупателем. по этому договору заводчик обязуется продать здоровое (на момент продажи) животное.
обязуется сообщать о проблемах со здоровьем у родителей крысят. об их смерти.
и, как уже было сказано, если возникают какие-то спорные моменты, то они решаются приватно, в каждом отдельном случае по обстоятельствам и взаимной договоренности.
-
VaKa Так вы считате заводчик несет ответвенность за животное, которое продает, или нетв момент продажи?
на счет, кто называл в ходе дискуссии заводчиком Яну - « Ответ #60 : Сентябрь 01, 2010, 22,05:53 », Сентябрь 02, 2010, 01,34:26 ».
Хорошо, если ваши слова про заводчика к Яне не имеют отношения. Тогда о ком они? О настоящих? Хорошо. Так получается они тоже имеют право продать больного крысенка (с умыслом или без) и это нормал? Если нормал, то Яна от них чем отличается. Значит и она настоящая заводчица? Или разница все же должна быть?
кстати вот позиция покупателя, где здесь требование о деньгах???????????? Существует требование и сущетвует возмущение - надеюсь разница очевидна.
если бы заводчица предложила например вернуть за ребенка деньги-я бы не взяла, но по крайней мере у меня о ней сложилось бы другое мнение.менять как одежду живое существо?а уж морально посодействовать и поддержать а не накидываться, это .ну наверно это у меня такие запросы.значит Яна хорошая заводчи
ца.
вот кстати опять "заводчидца" всплыла.
-
runa
всех заводчиков, рекомендуемых этим форумом, есть договор, который заключается с покупателем. по этому договору заводчик обязуется продать здоровое (на момент продажи) животное.
обязуется сообщать о проблемах со здоровьем у родителей крысят. об их смерти.
вот мне странным и показалось, какого .... народ говорит не о том, что девушка, если все как вы утверждаете, то вы крупно лоханулись с выбором продавца, а ваше возмущение законно, вот поэтому мы за цивилизованное разведение крысей.
А покупательнице впаривают "ты че денег требуешь" никто тебе ничем не обязан и ваще заводчики гарантировать ничего не должны.
-
Lia, а мне кажется, вы не делаете разницу между словом "заводчики, рекомендуемые на этом форуме" и "типа заводчики, как себя называют люди, которые разводят крыс".
Вам говорят про рекомендуемых заводчиков, которые и правила выполняют и по договору продают и у которых совесть есть, а вы все тыкаете на Яну и ей подобных.
Вам говорят, "мы не уверены, что Яну можно назвать настоящей заводчице, т.е. хорошей, потому что не были свидетелями, не видели документы, не присутствовали у врача", а вы все равно называете Яну заводчицей и рьяно переводите стрелки на подобную ситуацию.
Т.е. смысл: вам говорят - "белый", вы постоянно повторяете "черный".
Чего вы добиваетесь, не понять.
Всех "заводчиков", которые лоханулись, заносят в черный список. Можете открыть его, почитать, по какой причине их перестали называть заводчиками.
Если Яна попадется еще парочку раз на продаже больных крысят или др. нарушений, то, думаю, ее имя тоже появится в том списки. К чему сейчас придирки к форумчанам?
ИМХО. Если есть такие болезни, которые можно не заметить, даже врачами, то, по моему, покупатель не имеет права ничего требовать от заводчика. Если же все же есть недоверие к человеку, если покупаете с рук, или не пойми у кого, то нужно внимательно осматривать крысенка.
"Ты видел, что брал!".
Сторону покупателя тоже можно понять. Но если хочешь качественный товар, то прежде всего, узнай о продавце, о его репутации. Именно так, по моему и поступают ответственные покупатели.
Ничью сторону не защищаю, но выпады очень уж откровенные. ::)
-
Pi-pi я всего лишь уровновесила ситуацию. да этого все выпады были на покупательницу. И понимаете, не важно было даже является ли Яна "заводчиком" или "так называемым заводчиком". Все об этом будто забыли и переключились на "убедить покупальтельницу, что у нее не было никаких моральных прав жаловаться". Замечу, что ty4a ни разу не сказала в посте, что потребовала деньги (наоборот указала, что и не взяла бы). Да упоминула, что очень потралилась, но не более того. Человек был просто ошарашен поведением продавца, продавшего больного крысенка. У нее возникал вопрос , почему ей даже моральных извинений не принесли на словах. Она поделилась историей на форуме. И тут же посыпались обвинения, что девушка чуть ли не вымогает деньги "странные у вас требования к заводчику", "претендовать на какую-то помощь можно, хотя это в некой степени не очень "красит" владельца, так как наводит на мысль, что с финансами у него плоховатоо" и т.д.
В конец убила фраза НИКТО, ни один самый лучший заводчик не сможет вам гарантировать, что по приезду к вам у малыша не вылезет отит, коньюктивит или любая другая фигня.
В данном случае говорили уже не о Яне, как я понимаю, а обо всех заводчиках. Или не так?
А это простите моральная индульгенция продавать не вполне здоровых животных. Вот у меня и возник вопрос, в чем тогда отличие плодильщиков от заводчиков,если замечательная цель развивать линию здоровых крыс (по генетике, по образу жизни, усиленному иммунитету) вдруг объявлется в приниципе и недостижимой. Я уже молчу про непредсказуемость рецессивных генов - насколько помню из биологии потенциальную рецессию в приницпе реально выявить, если скрестить животное с доминантным проявлением (Аа или АА) с полностью животным рецессивным (аа) : вероятность получения рецесивного потомства тогда 50 на 50. а если первое животное носит только доминанты (АА), то во всем поколении проявится доминантные качества ( Аа - закон единообразия первого поколения), если у него есть рецессив (Аа), то обязтельно получится хоть один чисто рецесивный крысенок (дети будут Аа или аа). В принципе если линию крыс отслеживать на протяжении нескольких поколений, то применяя законы генетики, выведенные еще на дрозофиллах, легко вычислить, кого вы спариваете. Но может для крыс дейтствуют особые законы, я этим вопросом не занималась, потому как заводчиком не являюсь.
и второй вопрос, почему человека пожаловавшегося на заводчика (хорошего или плохого неважно ). сразу же вставили вымогателем, хотя еще раз прошу всех перечитать посты, где девушка говорила о возращении ей денег. А помощь в лечении может быть и советом, и действительно заалявшимся пузырьком лекарства. Ну и главное - как раз, не сама помощь, а то, что человеку предложили ее.
Когда я писала, что лоханулась девушка, я писала про ty4a, а не про Яну. Продавец верно сработал: лучший способ защиты нападение.
-
насколько помню из биологии потенциальную рецессию в приницпе реально выявить, если скрестить животное с доминантным проявлением (Аа или АА) с полностью животным рецессивным (аа) : вероятность получения рецесивного потомства тогда 50 на 50. а если первое животное носит только доминанты (АА), то во всем поколении проявится доминантные качества ( Аа - закон единообразия первого поколения), если у него есть рецессив (Аа), то обязтельно получится хоть один чисто рецесивный крысенок (дети будут Аа или аа).
и как это применимо в плане выявления проблем со здоровьем?
-
Ну этот вопрос тоже поднималась в данной теме ваш ответ, кстати, #25 : Август 13, 2010, 07,41:16 ». Просто куда не кинься ничего невозможно: не здоровых крысят гарантироать, не окрас просчитать. Странный подход.
-
Просто куда не кинься ничего невозможно: не здоровых крысят гарантироать, не окрас просчитать. Странный подход.
Ничего странного.
Человек предполагает, а Господь Бог располагает.
Люди стремятся к лучшему здоровью, определенному окрасу, определенной конституции, но на 100% все предвидеть невозможно.
Природа, порой, творит чудеса, как в хорошем смысле, так и не очень. ;)
Другое дело, когда заводчики и не стараются, будучи не разведенцами, а размноженцами :-[
-
Ну этот вопрос тоже поднималась в данной теме ваш ответ, кстати, #25 : Август 13, 2010, 07,41:16 ». Просто куда не кинься ничего невозможно: не здоровых крысят гарантироать, не окрас просчитать. Странный подход.
вы меня извините, конечно.
но ГДЕ здесь про ЗДОРОВЬЕ?
а почему такого не может быть-то?
если вяжутся два носителя голубого, то среди детей может оказаться целая палитра окрасов, т.к. родители могут нести много разных рецессивов..
у меня такое впечатление, что вы читаете какую-то альтернативную тему. явно не эту.
-
runa
у меня такое впечатление, что вы читаете какую-то альтернативную тему. явно не эту.
пытаетесь выставить меня неадектватной, потому что я задаю неудобные вопросы?
Просто в это теме всплывает очень много интересных подтем. Или ваше высказывание про рецессивы - из другой темы? Просто ответ на который я ссылалась опять "оправдывал" заводчиков, правда в данном случае в части окраса крыс. Почему заводчики не могут предсказать какого цвета может быть потомство? Ваш ответ, ну потому что там куча рецессивов. Мой вопрос, а почему нельзя вычислить, какие именно рецессивы "скрыты" в крысе, которая у вас в седьмом поколении родилась? В чем тогда цель цивилизованного разведения крыс - если получается "как Господь располагает" - и в окрасе, и в здоровье. И снова повторю главный мой вопрос: неужели отличие разведенцев и заводчиков, только в том, что последние животных очень любят? Перефразирую, все, что могут гарантировать заводчики - это то, что они любят животных. Да?
-
почему нельзя вычислить, какие именно рецессивы "скрыты" в крысе, которая у вас в седьмом поколении родилась?
Потому что эти рецессивы могут лезть из пятнадцатого. Прогнозы по окрасам потомства при планировании вязки даются, часто сбываются вполне точно, но бывают и сюрпризы.
-
runa пытаетесь выставить меня неадектватной, потому что я задаю неудобные вопросы?
нет, потому что вы даете неадекватные ответы.
я вас спрашивала не про окрасы.
я спрашивала, как знание о рецессивах применить к ЗДОРОВЬЮ животных.
практически - как? нет, ну я примерно представляю, как. но это довольно жестокий способ...
шла же речь про здоровье? а вы в продолжение темы начали писать про рецессивы и ни словом не дали понять, что неожиданно вернулись к началу разговора.
естественно, я сделала вывод, что это тоже про здоровье и методы выявления скрытых заболеваний.
Почему заводчики не могут предсказать какого цвета может быть потомство? Ваш ответ, ну потому что там куча рецессивов. Мой вопрос, а почему нельзя вычислить, какие именно рецессивы "скрыты" в крысе, которая у вас в седьмом поколении родилась?
потому что их - рецессивов - МНОГО. и какой-то один из этого множества, скрытый, может сидеть и 7, и 15, и более поколений и встретиться с таким же в 20-м поколении.
или вы предлагаете каждую крысу в линии проверять на носительство всех возможных генов, определяющих окрасы у крыс?
-
[Мой вопрос, а почему нельзя вычислить, какие именно рецессивы "скрыты" в крысе, которая у вас в седьмом поколении родилась?
Во-первых, не все животные рождаются 7-м поколением у одного и того же человека, во-вторых, даже взять третье поколение, отец голубой, к примеру, мама черная, дети рождаются черными и все носят голубой, одного из них вяжут с черной крысой, не несущей голубой и прочие окрасы, все дети рождаются черными, и 50% по теории должно получить голубой от черного родителя в носительство. И вот потом этих последних детей уличить в носительстве голубого можно только вязками с голубыми крысами, а учтем, что вяжется не весь помет и никто из крыс не говорит о том, что именно он носитель, таким образом можно промахнуться запросто при вязке этих детей с голубой крысой на получение голубых крысят. И так будет со всеми другими окрасами, отсюда и нельзя со стопроцентной уверенностью утверждать, какие окрасы родятся, можно только предположить, что может родиться, да и то сюрпризы бывают :). А если у обоих родителей в линиях представлена практически вся палитра окрасов, то вообще кошмар-кошмар высчитать, ибо окрасы еще и соединяться могут, выдавая всяких необычных по цвету и сочетанию глаз крыс.
-
runa И снова повторю главный мой вопрос: неужели отличие разведенцев и заводчиков, только в том, что последние животных очень любят? Перефразирую, все, что могут гарантировать заводчики - это то, что они любят животных. Да?
Мне кажется, что касается заводчиков, плодильщиков и любви к животным, то тут всё несколько намешано. Как говорил чей-то бывший президент- мухи отдельно, котлеты отдельно. :)
Мне кажется, что плодильщики- это те, кто плодит животных на продажу, не заморачиваясь ни о какой наследственности, просто заработок. Заводчики -это те, кому интересно получить крыс определённых маркировок, окрасов и т.д., т.е. они спаривают крыс избирательно. А любовь к животным, совесть и прочие человеческие качества не зависят ни от принадлежности к какому-либо сообществу, это либо есть, либо нет.
Я не понимаю тех, кто плодит на продажу, но допускаю, что среди заводчиков тоже есть разные люди. И вообще, любовь к животным разная бывает, все понимают её по своему, поэтому тяжело об этом рассуждать и спорить бесполезно.
-
вот да. некоторые считают, что любовь к крысе (кошке, собаке и т.д.) - это непременно дать ей возможность родить (повязать самца)... и не всех удается убедить, что это не совсем верно
-
Цитата: Lia от Сегодня в 23:14:57
Мой вопрос, а почему нельзя вычислить, какие именно рецессивы "скрыты" в крысе, которая у вас в седьмом поколении родилась?
А еще существует такая вещь, как вероятность события - и его реальное проявление.
По расчету, вероятность от двух крыс Aa получить крыс c генотипом aa равняется 25%. А в реальности из 12 крысят в конкретном выводке может не родиться ни одной такой!
И еще одна ложка дегтя: геном любого вида - не застывший монолит. Он постянно меняется, в нем возникают спонтанные мутации. Именно так мы получаем новые разновидности крыс - проявленная в фенотипе мутация кем-то обнаруживается, закрепляется, а затем распространяется. И эти мутации происходят не так уж редко:
"Установленные проценты возникающих мутаций (процент гамет, содержащих вновь возникшие мутации на одно поколение) составляют у разных, достаточно хорошо генетически изученных живых организмов от нескольких процентов до нескольких десятков процентов на поколение.... у мышей и крыс (недостаточно хорошо изученных в этом отношении) считается, что общий процент мутаций на поколение составляет около 10"
[Тимофеев-Ресовский Н. В., Воронцов Н.Н., Яблоков А. В. КРАТКИЙ ОЧЕРК ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ. 2-е изд. Москва, "Наука", 1977]ссылка (http://www.amgpgu.ru/Evolution/Lectures/Part_3/TP22.html)
-
Вставлю 5 копеек (на правах заводчика, хоть и не крысиного). Когда мы говорим, что брать животное из питомника надежнее, чем от разведеца/из зоомага/с птички, мы прежде всего имеем в виду вероятность. То есть, например, зверь с Птички почти наверняка окажется с какой-нибудь патологией или инфекцией (уже хотя бы потому, что по Птичке этих инфекций ходит немерено) , от разведенца - ну, допустим, процентов 30 вероятности получить зверика с проблемным здоровьем. От хорошего заводчика - например, один из 10 крысят (или любых других зверушек) оказывается больным. Но если вам достался именно этот десятый, это не всегда значит, что заводчик плох. Значит, вам просто не повезло.Вот если значительная часть хозяев малышей от этого заводчика будет жаловаться на проблемы со здоровьем у зверушек, тогда да, повод внести заводчика в черный список.
-
Да не называйте меня заводчиком, прошу. Пусть будет Я.П. разводчик например, вам такой же смысл несет, что не питомник, мне не так обидно, если вам нетрудно, конечно.
По теме:
Анюта, выложите нашу с вами личную переписку, с самого начала,с того момента, как вы мне впервый раз написали и как купили Марти и далее до самого конца.
Я сижу в шоке. Со вчерашнего дня.
Крыса агутиевого окраса с предстваленного вами фото я вижу первый раз в жизни!
(http://s46.radikal.ru/i114/1009/6c/a4c189e08271.jpg)
ty4a, вот фото крысенка которого я вам продала, узнаете ?
Вот он! И как вы можете видеть, это не агути и даже не рг агути. Это русский голубой. Именно по этому фото вы его выбрали и таким и получили, будете отрицать?
Или как по вашему, я выставила фото одного крысенка, вы приехали и я вам отдала другого? И вы не смогли бы отличить коричневый цвет и от темно-серого??
По поводу его здровья вообще отдельная песня!
На момент покупки зверик был здоров и весел, и вы сами это наверняка видели, иначе как бы вы его купили? Правильно? Он был весел, активен и бодр. Потом, я всегда как попугай повторяю всем о необходимости теплой переноски и прошу везти крысят в утепленных переносках (в холодное время), но вам почему-то приспичило засунуть его запазуху, я не знаю, что происходило с крысенком там, у вас запазухой. Далее, насколько я помню, тут я могу ошибаться, как только Бентли был привезен домой, вы сразу же познакомили его с Марти, и тот его повалял(вы еще писали, что Марти сильно нападет). Также вы живете от меня в противоположном конце города, езды час полтора-два, вы привозите крысенка, потом пишете ,что Бентли неактивен, кончено, а что вы хотели от после такой дороги, и вы сразу же сажаете рядом Марти.
Все, далее идет полнейшая истерика, что Бентли дышит как ваш котик дышал перед смертью и прочее поток эмоций и у крысенка моментально по вашим словам вылезают такие болячки, что я прочитав описания симптомов, опять и опять удивлялась как там малыш еще дышит. Я кончено же в шоке пишу вам, мол что вы с ним сделали? (дословно я написала «Вы что там учудили с крысенком?» это по –вашему накричала???
Я кстати писала, что если у крысика по-вашему такие серьезные симптомы, то вызовите на дом Иннокентия Владимировича, чем скорее его осмотрит вет, тем лучше, вы это проигнорировали.
Далее прошу его вернуть и взять другого. Ну все ведь логично, вы получаете здорового мальчика, я занимаюсь лечением, что ту такого? Вы новичек в крысоводстве практически, дел ветеринарных много не имели. Потом просила опять вернуть, когда у вас появился какой-то нелицеприятный статус об этом крысенке. Писала, мол верните, вижу же что что-то у вас с ним не срослось. Но нет, меня обвиняют в не человечности, сравнивая платье и больного ребенка и т.д. Далее опять же обвинения в том, что я не понимаю, что животное это не игрушка…пытаюсь что-то понять, разрулить. Говорю про ветеринара Наумову, помню еще были проблемы с отсутствием Озерковой. Я вот не понимаю, как это малыш мог всем этим заболеть вот как ктолько к вам попал? И вы утверждаете что это моя вина, хотя на тот момент у меня оставалось еще 2 крысенка из этого помета, и оба были в прекрасном сомочувтвии. Сестра Бентли до сих пор живет у меня и у всего этого помета еще не наблюдалось проблем со здоровьем (регулярно навожу справки). Так вот, пытаюсь что-то выспрсить и прошу фото изувеченного мальчика, причем просила неоднократно, на что мне сообщалось 1000 отговорок, что он устал, что сейчас не то освещение, что глазки нельзя фотографировать со вспышкой, в итоге фото я так и не увидела. Просила вас мне его показать, но опять же меня упрекнули, и прочее.
В целом у меня было предположение, что во время потасовки с Марти, ухо Бентли царапнули грязным когтем, и пошло воспаление. Прорвался абсцесс, или что упал с высоко этажа клетки отсюда описываемый вами ушиб. а вот обо всем остальном…
никаких доказательств всего этого я не получила. И как это он у вас живет-то
такой,а? Слепой, да еще и полностью глухой?
если бы заводчица предложила например вернуть за ребенка деньги-я бы не взяла, но по крайней мере у меня о ней сложилось бы другое мнение.
Прекраснейшее заявление, особенно с учетом того, что последнее письмо от вас гласило, что вы бы с удовольствием забрали деньги за него назад, но ехать вам ко мне не досуг. Это что значило? Что вы настолько заняты, а я должна бежать-спотыкаться и завозить вам на другой конец города деньги за крысенка, что вы же у меня и купили?
Ну и опофеозом этого бреда было то, что вы кастрировали одного крысенка., потому что проблемы с поведением были у второго, прекрррасно!!!
Милого Марти, который был ну идеальнейшего поведения ребенок, сами же писали как он спит на ручках, какой тискательный и целовательный мальчик.
И все таки мне интересно, где настоящий малыш Бентли, тот что русского голубого окраса.
-
И как это он у вас живет-то
такой,а? Слепой, да еще и полностью глухой?
нет, по словам тучи слепой другой крыс. марти, видимо. хаска который.
или не слепой, а просто косоглазый. я все никак не могу получить ответ, что там у него все-таки с глазами
-
нет, по словам тучи слепой другой крыс. марти, видимо. хаска который.
или не слепой, а просто косоглазый. я все никак не могу получить ответ, что там у него все-таки с глазами
Я так поняла, Яна имела ввиду, что Тучи кастрировала Марти, который слепой.
Ну и опофеозом этого бреда было то, что вы кастрировали одного крысенка., потому что проблемы с поведением были у второго, прекрррасно!!!
Милого Марти, который был ну идеальнейшего поведения ребенок, сами же писали как он спит на ручках, какой тискательный и целовательный мальчик.
-
че-то я уже окончательно запуталась :)))
-
и я запуталась. ::)
Марти - хаска, который косоглазый или слепой.
Бентли - рг или агути, из-за которого весь сыр бор, но он вроде не слепой. Он с отитом, восспалением, абсцесом. И да, вроде про глухоту ни слова не было.
-
Jelly_Fish иTa4a Все чудесатее и чудесатее. Новые подробности, при чем противоречащие друг другу. А что врач-то сказал? Вроде как к ветеренару водили чуть ли не в тот же день? Какой диагноз и через какое время поставили? Есть заключение незаинтересованной стороны? Кстати, ранее на счет передачи крысенка, заявлялось, что отдали его чуть ли не в подъезде в отсутствие света. По каким признакам могло стать ясно, что зверек бы "здоров" и "весел"? Как проходило сселение двух зверьков, были ли реально конфликты? И кто кому деньги вернуть предложил? С каким условием (возращения крыся или нет)?
В рамках офф топа. К заводчиком и хозяевам голубых крыс вопрос, а как вообще у них со здоровьем? У меня предвзятое мнение сложилось, что голубые крыси более ранимые психически и иммунитетом слабые? По своему сужу. Отличный ребенок самый ручной и человекозависимый, но бывают приступы паники, при которых просто костенеет. Я теперь даже ругать его боюсь, когда хулиганит (а это он первый yahoo).
-
меня долго не было на работе запары.
Яна, кысика я не меняла.вот из серых видно агути вырастают, хотя дома по сравнению с хаски он всегда и маленький был гораздо коричневее а теперь вобще.
Марти Беню не валял он прыгал очень активно потому я сазу его убрала тк Беник совсем не реагиовал.клетка у него была такая что упасть невозможно и абсцесс сначала зреет.дрался он у вас тк у него были выдранные клочья шерсти с уже зажившими шрамиками на попе.
мнения у нас с вами всегда будут разные каждый смотел со своей стороны и правоты.еслиб вы тут меня не вспомнили.у меня и закипела обида.
живу я на садовой, а это не противоположная сторона.это я с работы к вам за ним ехала с противоположной стороны, а от вас до дому быстро.
да про врача на дом вы писали но, не у всех есть столько денег чтоб ночью врача вызвать.тогда у меня точно столько не было.мы на след день сразу к врачу пошли.
у вас наверно хооший фотоаппарат а у меня мыльница и фотографируя мелкие части тела типа уха надо близко фотик подносить, а в лампочном свете ничего не было видно, я честно пыталась, а со вспышкой.у самых глазок..я думаю это нельзя.
вернуть вы мне предлагали уже после того как мы походили к врачу и полечились, во вторых я писала здесь с начиная чего?с того что возвращать это не правильно.мне просто нужна была ПОМОЩЬ.я не писала что у вас все дети больные я писала что видно мне с Бентли не повезло.а помощи хоть и моральной я не получила.а по деньги я вам да ,написала после того как вы предложили мне его обменять когда мы уже не впервый раз побывали у врача.это был мой последний пост и последняя фраза.когда было обидно и тяжело.когда ругаешься и всегда говоришь неприятные вещи.когда я не получила помощи (именно об этом я и писала что мне кажется(это мое мнение) что должна быть помощь) я и написала что забрала бы денег только ехать не досуг.как в обвинение.это значит что я написала то что вы не предложили.предложи я бы отказалась ,но на душе от этого остался бы не такой горький осадок.
не видит у нас хаска.озеркова при первом осмотре просто так сказала "ну этот у вас не видит"
я"как так?!" а она рассказала что у него косоглазие и что все крысы плохо видят и для них это не страшно.а не слышит у нас Бентли рг агути из за отита.(он и на имя не отзывается и мы пробовали подойдешь сзади и шум какой нибуд,ь ну в ладоши хлопнешь, Марти реагирует а Беня нет.)
да бедному хаски тоже досталась кастрация.только по этому поводу сожалеть глупо.во первых я спрашивала врача и она сказала лучше обеих чтоб один над другим не доминировал, во вторых я почитала море тем и нигде не нашла что кастрация это плохо!они на следущий день уже забыли про операции.Мартин даже швы не тогал.Беник частично снял.разводить я их не собиралась, а то что Бентли станет спокойнее(какой он был истерик!!!!с детства в лечении активном,меньше запаха, меньше метить будут и еще кастрация снижает риск опухолей.я не вижу тут ничего плохого.они как не знали для чего у них хозяйство так и не узнали.
Бентлина я не меняла на другую крысу!!!!!!!!вы серьезно решили что я его подменила?и у меня хватило бы совести тогда здесь писать?смеетесь?зато вы теперь знаете какими в детстве бывают агути.
(http://s02.radikal.ru/i175/1009/28/bc52a40b4176.jpg) (http://www.radikal.ru)
качество плохое(ну не зеркалка у меня) зато они вместе цветами видны.но пузо у Беника светленькое)))наверно оно голубое?ну нету у меня его детских фоток.слишком уж он вечно был печален.но это глупо было поменять крысу и еще что то писать, согласитесь?!
-
Марти, заодно с Беней, я кастрировала а не усыпила!он как был милым так и остался!даже милее стал, тк перестал метить литрами!апофеоз, ага.Бентли перестал орать визжать и убегать как дикая крыса.только иногда осталось как раньше возьмешь его в руки а он столбиком сядет на попу и весь такой твердый и очень напряженный.будто каменный.и смотрит так в точку.наверно как у вас, Lia
-
Я так и не поняла, зачем хозяйка кастрировала двух здоровых крыс. Будем считать, что у меня пунктик, ладно. Но у меня нервное отношение к хозяевам, которые кастрируют животных не по медицинским/психическим показаниям, а "чтобы не метил литрами".
А еще я не поняла, какой промежуток времени назад все это было, если Бентли был маленький, а сейчас взрослый, а его детских фотографий почему-то нет.
В общем, все как-то очень мутно.
И я бы сказала, что со стороны хозяйки куда более мутно, чем со стороны обсуждаемой Яны. Которая, кстати, открыто предложила выложить переписку. Значит скрывать ей особенно нечего.
-
(http://s48.radikal.ru/i119/1009/03/e299cb0abcec.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
и мне не жалко выложить переписку только там много.
я кастировала одного здорового,, а второго нервно припадошного!его(Бентлика) выпустишь гулять потом не поймать, тк вырывается ужом, шипит, орет будто его режу, вся исцарапанная была и постоянно боялась что в очередной раз укусит.а как мы неостамезаном обрабатывались!!!!!!это вобще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!будто я ему тыщу уколов делала, летал из рук.ну правда как дикая крыса.прятался постоянно.это не здоровое поведение.теперь такого не стало.только столбиком иногда замирает напрягшись.а второго кастрировала опять же, уточнив у врача и не найдя нигде ничего где было бы написано что кастрировать это плохо и опасно.там операция за 15 минут и шовчик 7 мм.и опять же снижает риск опухолей кастрация.у меня нет таких пунктиков.крысам не нужно заниматься сексом.и возможность бы им все равно не предоставилась бы.так бы они может чего то хотели а теперь и хотеть не будут.
Бентлику примерно сегодня завтра ровно 4 месяца.Мартика я считаю постарше(когда родился Мартик Яна написала а про Бенти я не узнала от нее, потому считаю разницу 2 недели)
маленького Бентли фотографий нету.он постоянно пряьтался и болел, когда подрос и стал получше есть такие(только фотик и свет жесть
(http://s46.radikal.ru/i111/1009/80/788903a4a704.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
меня долго не было на работе запары.
Яна, кысика я не меняла.вот из серых видно агути вырастают
из того крысенка, что у яны на фото, агути вырасти НЕ МОГ
там очень похоже на рг на фото. может, тикинг настоящий был плохо заметен из-за псевдотикинга
ваш похож на рг агути. но никак не агути
-
из того крысенка, что у яны на фото, агути вырасти НЕ МОГ
там очень похоже на рг на фото. может, тикинг настоящий был плохо заметен из-за псевдотикинга
ваш похож на рг агути. но никак не агути
Мож просто побурел так?
-
не. он реально тикированный. у меня ж цирилла такая - рг агути
-
ty4a а вы не могли бы крысеныша на фоне белого листа или чего-то черного сфоткать. Мне кажется у вашего фотика с цветопередачей что-то не то.
-
ty4a а вы не могли бы крысеныша на фоне белого листа или чего-то черного сфоткать. Мне кажется у вашего фотика с цветопередачей что-то не то.
а кто у него были родители? по окрасам
-
Лавочка слишком красная, а белые "бакенбарды" второго крыса желтые. да и в помещении очень много желтого.
-
runa
а кто у него были родители? по окрасам
вы это мне?
-
ну да. вам. может быть, вы в самом деле тикинг на малыше не заметили
-
А, по-моему, без вариантов, крыс один и тот же. У него ушки разные, очень спецефично расположенные, и в детстве и во взрослом состоянии. Имеем уникальный случай изменения окраса ;)
-
по моему, это две разные крысы......
может там еще какие есть отличия -хозяева своих крыс лучше знают...
-
А, по-моему, без вариантов, крыс один и тот же. У него ушки разные, очень спецефично расположенные, и в детстве и во взрослом состоянии. Имеем уникальный случай изменения окраса ;)
с нетикированного на тикированный окрас измениться не мог!
могла иметь место ошибка при определении окраса в детстве. только так и не иначе
-
Бентлику примерно сегодня завтра ровно 4 месяца.Мартика я считаю постарше(когда родился Мартик Яна написала а про Бенти я не узнала от нее, потому считаю разницу 2 недели)
Это в каком же возрасте пацана кастрировали?? Припадошного, как вы пишете??
-
runa я не заводчик (крысят не продаю. поэтому могу позволить профессиональнно в тему не вникать), потому считаю, что вопрос не по адресу. Но вот насчет фоток кое-что сказать могу (приходилось малость дизайнерить, поэтому познанияя расширила).
Глаза у крыс на фотках - разного цвета. На Яниной крыска черноглазая - это легко вычислит любой кто в LABe мало мальски соображает. На Яниной черный цвет глаз вместо нулю по шкале b (синез-желтый) показывает отклонение минимальное в сторону синего всего 2-4 пункта. Это может быть погрешность от съемки или реально оттенок глаз. Тем более. что самый темный участок правого глаза дает идеальный черный - по всем кривым нули. Если бы человек фотошопит уровни первыми страдают белый и черный цвета. Глазу это может быь не заметно, но комп не проведешь.
А вот у нашей владелицы черный цвет везде искажен по шкале "a" (красно-зеленый) причем в сторону красного на пунктов 10-13 и по шкале "b" (в сторону желтого) на пунктов 12-14. Глаза в итоге стали коричневыми (бывают ли такие у крыс?). У лавочки черная обводка покраснела тоже (помимо ржавчины и черные" участки краснотой отдают). Кроме того фотка высветлена (черный в кривой L должен быть равен 0, а не как 25 ). А идеальный черный L-0, a-0, b-0.
Меня первоначально смутили желыте стены, желтые бакенбарды и красная лавка. Мой вывод фотку владельца обрабатывали, ну или фотик затепляет и осветляет самостоятельно, хотя сомневаюсь. Я не волшебник, а только учусь, так что попросила фотку крысы на фоне чего-то черного или белого.
Я кстати примерно также отфотошопила в красно-желтый тон Янину фотку. В итоге получилась вот такая прелесть.
(http://s45.radikal.ru/i110/1009/21/b412022936fb.jpg)
-
Lia , коричневых глаз у крыс не бывает. Бывают чёрные, рубиновые и красные. Если цвет шерсти на фото не искажён до полной неузнаваемости, крысик, снятый заводчиком, должен быть черноглазым. И выглядит он, вообще-то, в соответствии с декларируемым окрасом даже на вашей отредактированной фотке. А у владелицы - нет.
-
Ilona прочтите внимательнее, я о том и говрю, что фотка у владелицы отфотошоплена.
А я Янин для поримера отфотошопила почти по такой же схеме. Просто показала, как это делается. Коричневые глаза - следствие фотошопа. Я потому и споросила, может ошибаюсь.
-
Пардон, действительно не так поняла. А можно наоборот с фото владельца убрать искажения цвета?
-
форма ушей совпадает вроде бы
я потому и говорю про ошибку в определении окраса
ааааа. все, я поняла
я хотела у яны спросить насчет родителей, а спросила у вас. :)))
-
Фотка очень сильно засвечена (обратите внимание у детеныша почти белый фартук на груди и предплечье, и пипка белая). Искуственное затемнение сильно искажает природные цвета, так что невполне уверена, что было так. Ну и опять извиняюсь, я только любитель.
(http://s57.radikal.ru/i156/1009/c4/dd576cb79646.jpg)
-
Фотка вся нафих синей стала...
-
Спасибо. Но по такой фоте фиг чего поймёшь.
-
VaKa вычислить отклонение легче. чем вернуть взад цветак. Может я ошиблась, поэтому и прошу на фоне чистого (белого или черного) цвета крысеныша щелкнуть. Но каих глаз у агутей не бывате, вы согласны? Или только я коричневый вижу?
-
Но каих глаз у агутей не бывате, вы согласны? Или только я коричневый вижу?
Там проблема, скорее, не в коричневых глазах, а в засвеченности фотографии и слишком низкой контрастности.
Я в этих балансах не разбираюсь, но на глаз: http://content.foto.mail.ru/mail/katharinafrom/120/i-1024.jpg
Но это все без толку: мы можем сколько угодно корректировать саму фотографию, но если засвечена именно крыса, то ничего мы не сделаем.
-
VaKa вычислить отклонение легче. чем вернуть взад цветак. Может я ошиблась, поэтому и прошу на фоне чистого (белого или черного) цвета крысеныша щелкнуть. Но каих глаз у агутей не бывате, вы согласны? Или только я коричневый вижу?
да нормальные черные глаза там )))
-
VaKa вычислить отклонение легче. чем вернуть взад цветак. Может я ошиблась, поэтому и прошу на фоне чистого (белого или черного) цвета крысеныша щелкнуть. Но каих глаз у агутей не бывате, вы согласны? Или только я коричневый вижу?
Так написали же уже, коричневых глаз вообще ни у каких крыс не бывает.
Только чёрные, красно-розовые и тёмно-рубиновые. Ровно три варианта.
При чём и у голубых и у агутей глаза то одинаковые, чёрные.
Вообще история уже переходит в какой-то детектив. Какой всё-таки у крысёнка окрас то? Можно конечно перепутать оттенки, но тикированный он или нет, это вроде обычно сразу видно.
-
Только чёрные, красно-розовые и тёмно-рубиновые. Ровно три варианта.
четыре. черные, темный рубин, рубин и красные.
-
Постановка ушей у крысенка - что на фотке заводчика, что на фотке владельца - одинаковая, особенная - правое ухо "набекрень". Так что зверь, видимо, тот же, определение окраса могло быть ошибочным в детстве. Но кастрация 4х и 3х месячного мальчишек - это ваще... vinsent
-
Но кастрация 4х и 3х месячного мальчишек - это ваще...
Вот, блин, я о том же. И никого это почему-то не удивило.
-
Потому что это не удивляться, а возмущаться впору. >:( "Психованный крыс", понимаете ли.
-
Было бы еще интересно узнать, КТО такое посоветовал.
В возрасте 6 и далее месяцев - ну понятно, гормоны гуляют.
И то, если на человека бросается, можно понять.
А тут-то что? Психованный малолетка изгрыз владелице руки??
Жуть, короче.
-
Вот, блин, я о том же. И никого это почему-то не удивило.
Нет, не удивило. Вырубило напрочь!
Было бы еще интересно узнать, КТО такое посоветовал.
В возрасте 6 и далее месяцев - ну понятно, гормоны гуляют.
Ну, вет, если я правильно поняла...
-
не видит у нас хаска.озеркова при первом осмотре просто так сказала "ну этот у вас не видит"
я"как так?!" а она рассказала что у него косоглазие и что все крысы плохо видят и для них это не страшно.а не слышит у нас Бентли рг агути из за отита.(он и на имя не отзывается и мы пробовали подойдешь сзади и шум какой нибуд,ь ну в ладоши хлопнешь, Марти реагирует а Беня нет.)
да бедному хаски тоже досталась кастрация.только по этому поводу сожалеть глупо.во первых я спрашивала врача и она сказала лучше обеих чтоб один над другим не доминировал, во вторых я почитала море тем и нигде не нашла что кастрация это плохо!они на следущий день уже забыли про операции.
ппц.. прошу прощения у всех, кто в теме.. Есть огромное желание ТС занести в черный список владельцев руки таким владельцам поотрывать!
Tusik, читаем внимательно.. Озеркова.
-
так там и захарина звучала.
-
Постановка ушей у крысенка - что на фотке заводчика, что на фотке владельца - одинаковая, особенная - правое ухо "набекрень". Так что зверь, видимо, тот же, определение окраса могло быть ошибочным в детстве. Но кастрация 4х и 3х месячного мальчишек - это ваще... vinsent
Я лично, как и большинство крысоводов придерживаюсь, что кастрация возможна только по медицинским показанием. Болезнь там, или съехавшая гормональная система после полугода.
Но зачем детей то ещё кастрировать, цель то какая? Крыса это животное иногда и цапнуть по какой-то причине может, как и любой другой зверь. Идеально послушные и тихие животные - плюшевые. Но это же не причина сразу кастрировать. Тем более в 3-4 месяца ещё и характер то до конца не сложился и каким будет зверь пока непонятно.
Возможно у кого-то ассоциации с хорьками или к примеру котами, у которых данная операция сильно облегчает жизнь и животным и хозяевам, но крысы то совсем другие звери.
-
У Шуша гормоны гуляли только в путь - даже меня цапнул, выясняя кто главная крыса.
А Пиксель - истерик и драчун. Даже отдельный пост писала http://rat.ru/forum/index.php?topic=37467.0 вот тут. И если Шушик с возрастом стал спокойней, то Пиксель остался таким же. Но кастировать? Мне бы просто это в голову не пришло! red285
И, кстати, мелкий Пиксель по цвету был такой же как на фотке у Яны, где на покрывале снято. Так вот, с возрастом он стал более темным и более... голубым что ли... окрас очень насыщенный стал. Но он ушел именно в синеву, а никак не в коричневый или серый.
-
Выходит, кастрировали еще раньше 4 месяцев, крысеныш совсем!!! жесть... ппц :-\
-
Выходит, кастрировали еще раньше 4 месяцев, крысеныш совсем!!!
Интересно, а в какой клинике их кастрировали таких крошек-то? И что назвали в качестве причины? Я понимаю еще - одного бы принесли (хотя тоже кошмар!)... но обоих сразу?
-
Интересно, а в какой клинике их кастрировали таких крошек-то? И что назвали в качестве причины?
Наверно, кстрацией решили излечить малыша от абсцесса, отита, печени, глухоты, слепоты и косоглазия (http://mauforum.ru/smile/shoot1.gif)
-
Интересно, а в какой клинике их кастрировали таких крошек-то? И что назвали в качестве причины? Я понимаю еще - одного бы принесли (хотя тоже кошмар!)... но обоих сразу?
Ну, видимо, в той клинике, где работает Озеркова, которая и посоветовала, как я поняла. И интересно мне точный возраст кастрации, ведь лечение его началось сразу после отдачи, операция могла и в 2 месяца пройти. :-\
-
Я бы не стала вот так сразу обвинять кого-то из врачей в идиотских советах. У меня стойкое ощущение, сложившееся по прочтению комментариев ty4a, что она выдает то, что хотела услышать, за то что услышала реально.
Да и со всем остальным так же.
И заводчик ей не помог (а потом выясняется, что заводчик предлагал вообще вернуть крысенка. И я ее понимаю. Я бы уже требовала, чтобы его вернули в такой ситуации :-X). И крысенок достался слепой (по фото не похож). И вообще.
-
Я бы не стала вот так сразу обвинять кого-то из врачей в идиотских советах.
А какого гхыра врач операцию стал делать такой крохе?
-
да какие там гормоны в 3-4 месяца :o :o
пацаны из разных выводков (если я правильно поняла), и что? у обоих ужасный характер? :o
издержки воспитания, не иначе (причем владелицей ,ИМХО) ... >:(
бедные мальчишки shuffle
кастрация необходима, когда нет другого выхода... здесь: не тот случай......
-
А какого гхыра врач операцию стал делать такой крохе?
а точно ли сделали-то..
потому как вначале было сказано про одного кастрированного, потом как-то так написано было, что вроде как обоих...
-
Рун, я только порадуюсь, если про кастрацию хозяйка свистит. Но крысики и сейчас слишком маленькие для такой операции, а если она всё же была проделана хотя бы с одним - так сколько ему/им было тогда?
-
Думаю, про операцию правда.
Там же радовались, что крысенок "метить перестал литрами". Подозреваю, кстати, что это и было настоящей причиной кастрации. А вовсе не советы врачей.
-
ппц.. прошу прощения у всех, кто в теме.. Есть огромное желание ТС занести в черный список владельцев руки таким владельцам поотрывать!
+1000
... если всех кастрировать только за то, что метят... :o :o
-
народ, а посмотрите фотку, где оба на лавке сидят, по моему там у хвоста (который не хаска) все округлости в наличии. А когда это крысы литрами метили?. Меня, пордон, один раз только бурно пометили четвертью стакана, когда сразу после покупки на плечи посадила - и то со страху (вокруг все незнакомое, внизу собака бегает и требует новую "плюшевую игрушку", в общем мочевой пузырь полностью опорожнился на мой шелковый халат ;D). Я тогда честно говоря испугалась, неужели это и есть "метка". А сейчас только для порядку каплю пустят - и бегут дальше. И может это мое личное мнение, но пацаны реже, чем самки метят. У знакомых крыса была, вот та пока дорожку россы по всей руке не оставит, не успакаивалась. Ссогласна, что стерилизовать только по медпоказаниям надо. Все таки это помимо операции самой еще и наркоз, а он никому на пользу не шел. Да, и крыса, простите, по запаху далеко не кот. Ну и уход дополнительный таким животным требуется, витомины особые.
А насчет черного списка покупателей -мне кажется это бесполезно. Покупатель такой может и знакомого уговорить оформить на себя договор. Просто требования нужно ужесточать к обеим сторонам. Может крысок из питомников стоит только тем, кто уже брал крыс из магазинов, имеет опыт содержания, продавать. Кстати, возраст тут не показатель, кто-то и в 12 лет может адекватным хозяином быть, кто-то к 50 не исправится. Ну и опять-таки мне кажется такие случаи с болезнями нужно предусмотреть. Заболевшее в течние двух суток животное стоит назад возвращать. Без всяких предложений обмена или долечений. Хозяин еще не привык к живности, да и та к нему. Плюс может оказаться, что новый хозяин не знает, как и что лечить. Тут же нужно о зверинке думать. Не думаю, что вы, заводчики, захотите, чтобы ваш дитенок остался в руках, которые в первые двое суток его здоровье подорвали (если вы убеждены, что в болезни виноват покупатель) , ну а если виноваты вы - то тем более стоит забрать и вернуть деньги. Сначала мне казалось, что продвец просто должен вернуть деньги и оставить крысенка - так ему будет выгоднее, не тратиться на лечение и у крыса вроде хозяин есть. А сейчас понимаю, что нет горантий, что новый хозяин не афиристов или садист (никого не обвиняю. просто рассматриваю вариант "положительны" и "отрицательный" покупатель). Ну, а если хозяин у нас добросовестный, то - а он повторяю еще не успеет к животному сильно привыкнуть- у него будет выбор:сообщить владельцу, вернуть крысенка в обмен на свои деньги заводчику или, если такая любовь(или сомневается в адекватности заводчика), промолчать и оставить животинку себе, полностью оплачивая лечение. В данном случае думаем о благе животного. Все равно, как выяснилось доказать потом никому никто не докажет, каждый упрется на своем.
и еще про черный список - насколько это законно публиковать в интернете подобные сведения?
-
Вот, кстати, поучительная история для тех, кто считает, что "во всем виноваты заводчики": http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=11607 . Там, конечно, много флуда не по теме, но в общем познавательно...
-
VaKa
Вот, кстати, поучительная история для тех, кто считает, что "во всем виноваты заводчики"
если камень в мой огород, то как видите, я ко всем докапываюсь. Просто покупателей в нашей стране кидают чаще особенно в отношении качества товара (независимо от цены)
А вообще будь я заводчиком и случись у моего крыся такое (в смысле я была бы уверена, что кто-то с крысенком чего-то "начудил"), я б сразу подумала, что покупатель опасен и хвоста бы у него забрала хотя бы под предлогом лечения, деньги разумеется вернула. Но будь косяк мой, то просто вернула бы деньги, а возвращение крыся оставила бы на усмотрение человека (хотя после этой истории наверно побоялась бы оставить больного дитятю даже адекватному новичку, все-таки больное животинко сложно в уходе). Ну и разумеется, торого своего "дитятю" человеку, которого считаю виноватым в болезни первого пацана - не предложила бы на обмен.
-
Может крысок из питомников стоит только тем, кто уже брал крыс из магазинов, имеет опыт содержания, продавать.
Ну уж это, извините, бред! "Потренируемся на кошечках"? Во-первых - а что, магазинные зверята второго сорта, их типа не жалко? А во-вторых, вот в кои-то веки найдется человек, который перед тем, как завести животное, сначала изучит материальную базу, почитает те же форумы (а на всех форумах пишут, что малышей лучше брать в питомнике, это и надежнее с точки зрения здоровья/характера/прирученности, и с точки зрения поощрения грамотного разведения, а не плодильщиков). Обратится к заводчику. А ему заявят: потренируйтесь сначала на магазинных!
(Кстати, я, например, своих хомок, наоборот, предпочитаю отдавать тем, кто раньше хомячков не держал. Потому что у них нет этого "а я уже 10 лет держу хомяков в банках и кормлю капустой - и все нормально, и вообще я лучше вас все знаю". Они - новички - наоборот, часто советуются по поводу и без повода, боятся лишнюю вкусняшку купить, не спросив, можно ее или нельзя. И это замечательно :)
-
VaKa
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=11607 .
я поняла никому нельзя верить ;D
-
VaKa если камень в мой огород, то как видите, я ко всем докапываюсь.
Нет, не в ваш, а в адрес всех, кто так считает. таких много.
-
Dorothy вот именно, что жалко, лучше пусть к хозяину, чем кому-то на корм или в аквариуме в магазине жить. Все мои из магазина. Обажаю их и считаю самыми лучшими. И не думаю, что когда-то возьму крысу из питомника - "породистые" и так дом найдут, а магазиных всегда жальче, (последнего своего переростка брала. Черный одинокий необщительный остался - не младше месяцев 4-х, мне его засмешную цену отдали, лишь бы забрала). Просто к магазинщикам и птичникам аферисты не попрурться, тамже деньги точно потом не потребуешь и морально мучать продавца с птички описывая издевательсва над животинкой в форуме, не получится.Просто тогда люди ненадежные будут отфильтровываться еще на первом этапе. А те, кто серьезно решил заняться содержанием крысявок, такое "испытание" пройдут. За это время они определяться нравятся ли им эти животные, могут ли они терпеть их "метки", научатся понимать характер. Считайте это не тренировкой, а взносом в дело спасения крысь от несчастной жизни в зоомагах.
Просто человек попробовавший себя в уходе за крысой заведет вторую и последующую с большим осознанием, а не просто поиграться или в погоне за модной расцветкой, а потом решит, что у него аллергия, ему некогда и т.д. Сравните даже отношения родителей к первому и последующим детям, ошибок как раз меньше со вторыми детьми допускают. Опыт дает о себе знать,разве нет?
Может я ошибаюсь, но крысенку из питомнка более опытный хозяин нужен, вы же их из рук не выпускаете, они более социальноприлипчивы. Представьте, как такой животинке отказником будет не весело стать.
Ну а на счет подхода. Все мы разные, кто-то инструцию прочитает, купив даже старый телевизор в комиссионке, кто-то после долгих увещиваний продавца супермаркета, кивнет, что изучит все документы суперсовременного домашнего кионотеатра, а потом будет познавать технику методом тыка. Кто-то прочитает, но будет своевольничать.
-
А я вот не уверена, что если бы первой моей крысой была беременная нервная дикая крыса из зоомага, я захотела бы себе ещё одно такое "счастье". Когда берёшь крысь непонятно откуда надо быть готовым к проблемам с психикой, здоровьем и т.д., иметь опыт определённый, чтобы понять, что что-то не так на ранних стадиях. Откуда он у новичка? Опять же, если планируется не пара крыс, а разновозрастная крысостая, имхо крайне важен порядок, который установят старшие звери.
Опять же питомниковые звери не всегда находят себе хозяев, может именно потому, что некоторые адекватные владельцы идут в зоомаг, "спасать" кого-то.
-
Ну уж это, извините, бред! "Потренируемся на кошечках"? Во-первых - а что, магазинные зверята второго сорта, их типа не жалко?
честно говоря, я бы отнеслась подозрительно к человеку, который крыс как-то делит "по сортам"...
да, я всегда говорю, что лучше брать в питомниках, но это не потому, что магазинные чем-то хуже. причина совсем иная.
-
"породистые" и так дом найдут
это, к сожалению, не так.
вот именно что сейчас стало много тех, кто так думает, а в итоге хорошие, здоровые, ручные крысята подолгу ищут хозяев.
и да, хуже всего, когда эту идею - надо взять того, кого жальче, - навязывают новичкам.
новичок без опыта получит или беременную молодую мамашку, и хорошо, если та удачно родит и выкормит, или нервного кусачего зверя, или очень болезненного.
помучается и решит больше не брать крыс вообще.
конечно, зоомагазинные\с птички бывают и здоровые, и ласковые и вообще замечательные. но процент проблемных все-таки выше. к сожалению.
Posted on: Сентябрь 08, 2010, 23,43:37
Считайте это не тренировкой, а взносом в дело спасения крысь от несчастной жизни в зоомагах.
а чтобы спасти крыс от несчастной жизни в зоомагах, их НЕ НАДО там брать!
вот вообще - не брать. да, жалко. очень жалко! но пока есть спрос, будет и предложение.
и на место той, кого вы "спасете", посадят другую. посадят потому, что вы купили первую.
чем та, другая, хуже первой?
пока крыс покупают в зоомагазинах, это так и будет продолжаться
-
а чтобы спасти крыс от несчастной жизни в зоомагах, их НЕ НАДО там брать!
вот вообще - не брать. да, жалко. очень жалко! но пока есть спрос, будет и предложение.
и на место той, кого вы "спасете", посадят другую. посадят потому, что вы купили первую.
чем та, другая, хуже первой?
пока крыс покупают в зоомагазинах, это так и будет продолжаться
Если крыс и не будут покупать в зоомагах как домашних любимцев, то их все равно будут покупать там "гадюшники" на корм своим рептилиям.
-
Если крыс и не будут покупать в зоомагах как домашних любимцев, то их все равно будут покупать там "гадюшники" на корм своим рептилиям.
учитывая, что змей держит относительно немного людей, а едят змеи далеко не каждый день, то спрос будет невысоким, мне кажется, только ради рептилиеводов не особо выгодно будет держать крыс в зоомагазине..
-
Если крыс и не будут покупать в зоомагах как домашних любимцев, то их все равно будут покупать там "гадюшники" на корм своим рептилиям.
Вот тут соглашусь. Сколько процентов из крысолюбителей вообще знает про этот форум? Ведь очень часто - пришли в магазин, увидели крысу, умилились и взяли. И совершенно не факт, что за крысой не будут ухаживать, холить и лелеить.
И еще - у нас тут большинство из крупных городов. А км сто от Москвы - там где крысу брать? Никаких питомников нет... и инета тоже толком нет. Вот и получается, что или в зоомаге или вообще нигде.
У меня знакомая девочка живет около Александрова. У них зоомаг нормальный, где животинку можно купить один. Так она на крысу записывалась! Оставляла свой телефон и говорила - как появиться крысы - звоните, поеду и заберу. А про инет-доставку наполнителей, кормов и прочего там вообще не знают.
-
Tusik, читаем внимательно.. Озеркова.
так там и захарина звучала.
Угу. Там оба врача упоминаются.
Кстати, за что хаску кастрировали - вообще непонятно.
Брали б сразу девок, чо уж там...
И вот еще кстати: как же такому замученному лечением крысенку, исколотому, после абсцесса, отита, насморка, пневмонии (я ничего не забыла?) еще и операцию под наркозом делали? И не жалко же, блин...
-
А какого гхыра врач операцию стал делать такой крохе?
Сорри за офф... вы тоже Громыко любите?
-
А км сто от Москвы - там где крысу брать? Никаких питомников нет... и инета тоже толком нет. Вот и получается, что или в зоомаге или вообще нигде.
А что, у нас поезда не ходят, автобусы не ездят, и интернет как диковинку в музее показывают? Было бы желание взять крысу в питомнике - возможность найдется, но это должно быть желание, а не сиюминутное "хочу крысу!"
Вот интересно, где Новосиб и где Минск, неделю на оленях добираться, и ничего, как-то происходит "международный обмен крысами"
-
Вот интересно, где Новосиб и где Минск, неделю на оленях добираться, и ничего, как-то происходит "международный обмен крысами"
Вы опять упоминате крупные города. Там и инет есть. В том же Александрове (мы там с фабрикой сотрудничаем) инет в дома начал проводиться год назад. Всего год! И работает он соответственно.
И толку в автобусах/поездах/прочем если все равно не знаешь куда обращаться? Да и не всякий заводчик отдаст крысу в город где нет нормального зоомага и врача-ратолога. А мотатся с крысой за 200 км за врачом далеко не все себе могут позволить.
-
Вы опять упоминате крупные города. Там и инет есть. В том же Александрове (мы там с фабрикой сотрудничаем) инет в дома начал проводиться год назад. Всего год! И работает он соответственно.
И толку в автобусах/поездах/прочем если все равно не знаешь куда обращаться? Да и не всякий заводчик отдаст крысу в город где нет нормального зоомага и врача-ратолога. А мотатся с крысой за 200 км за врачом далеко не все себе могут позволить.
Новосиб и Минск упомянула как пример расстояния, на которые дети катаются.
Глобально - это все отговорки. Повторюсь, было бы желание. В конце-концов для англичан и Москва = Мухосранск, а тем не менее и первых экзотов как-то привезли, и теперь время от времени привозят. И ратологи они не капуста, на полях не растут - не будет крыс, не будет и ратологов.
В Минске, пусть интернет и вроде как и не превый год есть, тоже нифиг не было - ни крыс, ни ратологов, ни заводчиков. Теперь есть. И зная, как это было, я и говорю - было бы желание.
-
Сорри, но если у человека нет дома инета, и нет друзей-крысятников, откуда ему вообще знать о том, что можно как-то перевезти малышей из других городов? Даже те, кто знает об этом, порой не рискуют заказывать крысят вдали от дома. Посмотрите в темы о крысятах - даже на этом форуме нередки сообщения типа "Ах, я не заметил, что вы в Питере!" или "Мне бы найти малыша в Саратове...". И народу приходится объяснять, что это решаемо, и крысенка могут привезти в другой город.
Я не о том, что нельзя, к примеру, организовать крысиный клуб с Урюпинске или Верхнем Волочке. Можно. Но не сразу. И нужны энтузиасты этого дела, готовые заниматься доставками крысят, работой с ветами и многим еще.
А отдельный человек, не готовый к тому, чтобы этим заниматься, видит лишь то, что есть на сегодня. То есть ничего хорошего.
-
Puma Не, Лиз, ты тут не права. 2 года назад я сама не знала, что есть питомники крыс. Да, может многие знают про питомники кошек, собак. Но про питомники крыс, хомяков и др. мелочи, думаю, не каждый. А если еще где в глуши, так и подавно. И тут даже не дело в "крупный город", или "наличие интернета", а само понятие - питомник КРЫС. Даже в Минске не все знают, что такое есть. Это новинка. И пока - это новинка. Еще много времени пройдет, пока подобные вещи будут принимать, как обычное дело.
-
Сорри, но если у человека нет дома инета, и нет друзей-крысятников, откуда ему вообще знать о том, что можно как-то перевезти малышей из других городов? Даже те, кто знает об этом, порой не рискуют заказывать крысят вдали от дома. Посмотрите в темы о крысятах - даже на этом форуме нередки сообщения типа "Ах, я не заметил, что вы в Питере!" или "Мне бы найти малыша в Саратове...". И народу приходится объяснять, что это решаемо, и крысенка могут привезти в другой город.
вот это, кстати, проблема большая.
причем она есть даже в крупных городах.
т.е. клубы и питомники себя никак и нигде не рекламируют (помимо интернета), ну в москве, может, еще попроще немного, все-таки выставки бывают, хотя опять-таки, откуда про них узнать, если не из интернета?
и выходит, что потенциальные владельцы ничего не знают о питомниках.
я уже давно думаю, что можно такого сделать, чтоб люди хотя бы узнали о выборе. а там уже пусть сами решают, где брать, на птичке или в питомнике...
-
я уже давно думаю, что можно такого сделать, чтоб люди хотя бы узнали о выборе. а там уже пусть сами решают, где брать, на птичке или в питомнике...
Ну, объявление в газетах давать как-то глупо, хотя в журналы можно по тематике "животные", только опять же, кто их читает... Самое лучшее - это реклама по телевизору, но тоже как-то глупо, да еще и дорого.
-
почему глупо?
а что будет реально и не глупо?
-
А леший его знает, как...
Вы еще учтите, что далеко не каждый, услышав рекламу по ТВ будет готов к тому, что потом ему устроят допрос с пристрастием - почему берете крысу, где будете содержать, есть ли деньги на лечение.... И еще будут требовать, чтобы взяли не одну крысу, а минимум пару...
-
почему глупо?
а что будет реально и не глупо?
Не знаю, странно это будет выглядеть, собачьи и кошачьи питомники ведь никто по телевизору не рекламирует, с чего это вдруг крысы там будут, тем более поди пробейся на какой-нить распространенный во всех городах России канал, а не на какой-нить специализированный, который есть не у каждого.
И в газетах по другой тематике тоже странно реклама будет выглядеть, если газета опять же не специализированная.
-
да...
в общем, проблема есть и большая. т.к. многие взявшие крыс в зоомаге\на птичке потом говорят "вот знал бы я раньше, что есть питомники..."
в основном это именно те, кто нарвался на проблемы. молодая роженица, неудачно родившая, заболевший чуть ли не сразу зверек и т.п.
а узнать им толком негде.
-
Да, и при этом немало тех, кто говорит "Здоровые и красивые малыши из питомников всегда найдут хозяев, лучше я СПАСУ несчастного из зоомага или с Птички".
и "спасают" - в результате там появляются новые парнии малышей. А "здоровые и красивые" остаются у заводчиков (у которых и без того крыс немало). Или их приходится отдавать менее надежным людям... И приходится отказываться перспективных вязок - потому что крысят девать некуда
-
и "спасают" - в результате там появляются новые парнии малышей. А "здоровые и красивые" остаются у заводчиков (у которых и без того крыс немало).
"Здоровые"? Не надо вводить людей в заблуждение. В среднем такие же, как и в зоомагазинах. Более "социализированные" - да, наверное, хотя и не всегда, но никак не во всех случаях более "здоровые". Особенно учитывая приоритеты многих заводчиков, разводящих модные (это, в принципе, понятно, законы рынка никто не отменял) окрасы, но порой недостаточно внимательно подходящих к отбору по темпераменту и здоровью.
Да, у меня у самого оба зверя из магазинов, причем один - шикарного экстерьера и редкого нынче окраса, но агрессивный донельзя. Как думаете, если бы его купили какие-нибудь болваны, а он их покусал - хорошая ли судьба его ждала бы? Мне в свое время уже приходилось забирать похожего зверя из магазина, там сумасшедшая тетка грозила всякими карами и требовала крыса умертвить за то, что он цапнул ее ребенка, который его в клетке дразнил.
Давайте меня хором осудим за то, что я забрал брата из магазина домой, а не взял симпатичного крысенка (а лучше - однополую пару!) от заводчика, нарушив тем самым планы заводчика по сбыту уже родившихся крысят и разведению новых?! :(
-
Не знаю, странно это будет выглядеть, собачьи и кошачьи питомники ведь никто по телевизору не рекламирует, с чего это вдруг крысы там будут, тем более поди пробейся на какой-нить распространенный во всех городах России канал, а не на какой-нить специализированный, который есть не у каждого.
И в газетах по другой тематике тоже странно реклама будет выглядеть, если газета опять же не специализированная.
ммм, часто даются рекламы в журналы: во многих журналах, связанных с животными, есть рекламные разделы. Но саме главное: люди, заводчики, у кого из вас есть свой сайт?! До вас же даже тем не добраться, у кого интернет есть!
-
Володь, я не случайно поставила слова здоровые и красивые в кавычки - это не более, чем цитата из высказываний отдельных людей.
Я ни в коей мере не собираюсь утверждать, что крысы из питомников - самые здоровые крысы в мире. Они всякие. Зависит это от многих факторов, и на некоторые из них ни одних заводчик повлиять не в силах. Попрой даже в пределах одного помета продолжительность жизни у крыс варьируется очень сильно - и угадай тут, что идет от наследственности, что от содержания.
По поводу магазинов. Я ни в коей мере не собираюсь лишать тебя или кого-то еще права взять зверя у кого угодно. Более того, я даже не могу сказать, что сама никогда не возьму крысенка в магазине. Маловероятно, не но невозможно. Но не надо называть это спасением и тем более втягивать в это других - как нередко делают отдальные люди.
Особенно это касается новичков - человек, поддавшись "гласу народа", берет абсолютно несоциализированное животное, не имея ни опыта, ни знаний, чтобы справиться с возможными проблемами. И часто даже не подозревая о них.
-
Сорри, но если у человека нет дома инета, и нет друзей-крысятников, откуда ему вообще знать о том, что можно как-то перевезти малышей из других городов?
Да ладно привезти... захожу я в Переславле-Залесском (в прошлом году!) в зоомагазин. Я вообще во всех городах, где бываю, захожу в зоомаги.
Спрашиваю, девушка, а что есть для крыс? А дальше по анекдоту - это в хозяйственном спросите, у них много ядов было. Вот только смеяться не хочется... Для птиц - есть, для кошек-собак - само собой. А для грузунов (не только крыс вообще) - ничего. Хорошо если пачка корма есть. И там народ эти пачки, я думаю, разбирает не глядя для хомяка, для мыши или для крысы. И купить кукурузу-овес-просо тоже далеко не везде можно. Про ратолгов вообще молчу...
А вы говорите клубы... даже элементарных вещей нет!
По поводу магазинов. Я ни в коей мере не собираюсь лишать тебя или кого-то еще права взять зверя у кого угодно. Более того, я даже не могу сказать, что сама никогда не возьму крысенка в магазине. Маловероятно, не но невозможно. Но не надо называть это спасением и тем более втягивать в это других - как нередко делают отдальные люди.
Знаете, за 15 лет крысоводства у меня в этом году первый крыс из питомника. И все 15 лет мне везло - ни одной необщительной, зашуганной крысы я из зоомага не приносила.
Опять-таки - ключевое слово именно повезло.
-
Моя самая первая крыса была с Птички - как и у многих, наверное.
Могу уверенно сказать - более ручной, более социализированной крысы у меня не было. Думаю, и двадцать лет спустя буду вспоминать ее с нежностью и любовью. Что, разумеется, не отменяет все то, что я сказала выше.
-
Особенно это касается новичков - человек, поддавшись "гласу народа", берет абсолютно несоциализированное животное, не имея ни опыта, ни знаний, чтобы справиться с возможными проблемами. И часто даже не подозревая о них.
Так вот именно об этом и стоит рассказывать этим самым новичкам, вместо того, чтобы утверждать, будто крысы от заводчиков заведомо здоровее магазинных. Не то, чтобы тут часто говорилось прямо таким образом (все-таки это была бы бессовестная ложь, до такого заводчики обычно стараются не опускаться), но у новичка, читающего форум не слишком внимательно, именно такое впечатление может возникнуть.
С социализацией, кстати, тоже бывают проблемы и у заводчиков, тому тут были примеры.
Так что правильнее говорить не о заводчиках и питомниках вообще, а как-то их различать между собой.
-
Во всяком случае, крысенок от НОРМАЛЬНОГО заводчика здоров в тот момент, когда вы его берете. Он не простужен, его нормально кормили, он не покрыт блохами и прочей нечистью. Это тоже немало.
Я лично никогда не буду рекомендовать кому-то заводчика, в котором не уверена. Именно заводчика, а не клуб, потому что в любом клубе есть более отвественные и менее ответственные люди, да и взгляды на содержание крыс у разных людей могут варьироваться в широких пределах.
-
Во всяком случае, крысенок от НОРМАЛЬНОГО заводчика здоров в тот момент, когда вы его берете. Он не простужен, его нормально кормили, он не покрыт блохами и прочей нечистью. Это тоже немало.
Немало, согласен. Впрочем, есть и магазины (хоть их и немного), где сытые и здоровые звери содержатся в подобающих условиях.
А есть и клубы, где информация об уже имеющихся болезнях "выпускников", в т.ч. наследственных, держится в секрете. Позорная практика, не правда ли?
-
Я уже не раз говорила, что любая информация о болезнях должна сообщаться всем заинтересованным сторонам - заводчикам, владельцам потенциальных детей и однопометников. Мы не всегда можем твердо быть уверенными, наследственная это болезнь или нет, но рассказывать о болячках надо обязательно.
-
Так вот именно об этом и стоит рассказывать этим самым новичкам, вместо того, чтобы утверждать, будто крысы от заводчиков заведомо здоровее магазинных.
в общем и целом - здоровее. бывает по-всякому, конечно. но вот такого, чтоб мне постоянно кого-то надо было лечить - нету. да и вообще случаи чихов-хрюков-простуд довольно редко бывают, ттт. чаще абсцессы и омж. при моем количестве, согласись, это довольно показательно.
вот за последние э.. 1,5 года лечить антибиотиками мне пришлось только 3 зверей, все чехи. причем один из них уля, который 2,5 года ничем вообще не болел, колола из-за щеки. когда думала, что абсцесс..
а, еще прокалывала аб кевину, но скорее для профилактики. я и тогда подозревала, что сердце дало приступ, а не инфекция, и вскрытие это подтвердило.
еще оставила двух девок у себя. янтарь - она чихала в детстве сильно, но после курса ингаляций все прошло, и с тех пор, ттт, все прекрасно. и ириску - у нее глаз один все время порфиринит. больше никаких симптомов нет, от чего порфирин - непонятно. но аб им не колола.
сейчас никто не простужен, не чихает, не болеет. 3 девки с омж, у патрика на пузе опухоль на месте старого абсцесса и у каспера (бывший владкин крыс) на лапе то ли абсцесс, то ли опухоль. ну и ириска со своим глазом. все.
-
чихи - все-таки фигня, если не запускать (хотя кто-то и с этим мучается). Тут во многом еще и условия могут накладывать свой отпечаток - скажем, у кого-то в квартире холодно, у кого-то жара. Но по этой части в целом клубные звери здоровее - вероятно потому, что с детства о них лучше заботились.
Но вот проблемы с сердцем, почками, печенью, опухоли и т.п. у клубных крыс тоже встречаются - и это факт.
-
ну не скажи. чаще всего на зоомаговских\с птички жалуются именно из-за хронического микоплазмоза.
по крайней мере у меня сложилось такое впечатление
омж - это, конечно, проблема большая.
-
Ален, так я и написала - что по части простудных дел клубные в целом здоровее.
А вот остальное - фифти-фифти.
И не только ОМЖ, но и опухоли у самцов, к примеру.
Ну и, как я уже написала, сердце, почки, печень и т.д.
-
до ули я с опухолями у самцов до этого не сталкивалась в принципе.
опухоли у самцов это все-таки довольно большая редкость.
проблемы внутренних органов - это да, бывает. но это надо отслеживать, если часто встречается в линии, закрывать или искать причину.
-
Я с опухолями у самцов сталкивалась - у меня они были у 2 крыс из 10 . Не так уж и редко, как видишь.
И у моих знакомых такое было не раз.
К счастью, в большинстве случаев это было уже года в 2 или около того, но тем не менее...
-
так я и большинство крысят из своих пометов отслеживаю (100% не получается, по разным причинам, но по возможности стараюсь, конечно).
все равно считаю, что опухоли у самцов штука редкая.
-
Народ, не знаю как в первопрестольной, но в нашем городе 80% покупателей зооживотных - это мамочки и папочки для деток или подростки. И я сомневаюсь, что кто-то из них будет заморачиваться с столичными питомниками, проводниками поездов и т.д. Хотя бы потому что наш город в длинну более 60 км. Ехать на главный вокзал из самого южного района - без пробок больше часа. Не будут родители мудорствовать - они пойдут и купят в зоомаге дитю крысину. Нравятся вам это или не нравится - но факт: животных покупают детям. Подросткам до 18 кажись питомники вообще не продают крыс. Где купят подростки свою первую крысу?
Так что "спасу" ли я трех крысят раз в три года в разных магазинах, особой роли на спрос в них не сыграет. Хотя это вопрос кто из нас кого спасает и выбирает - мой страший сам меня выбрал и появился в самый сложный момент жизни. За что ему спасибо. А то, что последнего переростком забрала в зоомаге никому не нужного, простите, но считаю что правильно сделала. Максимум, что угрожает крысе-переростку из питомника - это то что ей придется всю жизнь прожить у заводчика, который животных любит и будет о ней заботится. А вот зоомаговским - даже, если магазин просто оставит крыса у себя, да его будут питать, ему будут менять подстилку, но не любить, играть и выгуливать.
Ну а на счет
а чтобы спасти крыс от несчастной жизни в зоомагах, их НЕ НАДО там брать
Знаете, может, чтобы искоренить терроризм, нужно перестать платить выкупы за похищенных людей, тогда стимул захватывать заложников исчезнет... Но иногда правильней выбирать не самое рациональное и прогматичное, а самое гуманное решение.
Вы не можете предсказать, чем аукнется отсутствие спроса на крыс как декоративных животных, может их сразу переведут в разряд кормовых. Сбросят цену и тех же змей станет выгодней кормить свежими мышками, чем мороженной курятиной. А может действительно исчезнут с прилавков, но потеряют популярность среди масс. Я вот узнала о питомниках, только потому, что завела крысу и полезла на форум. Если бы первого крыса не купила бы, то вообще не знала бы, что такие есть. В итоге потребители крыс из питомников тоже станет меньше, а значит и вязок будет меньше. Уменьшится популяция питомных - уменьшится их генофонд. Ну и я говоила. что высокая цена от идиотов не спасет. Вот я сейчас оборащусь в питомник с просьбой продать мне крысенка, куплю его переправлю - вы откуда знаете, что я не моральный урод и не жарю крыс заживо? А если, я вам покажу фотки моих пацанят, в каких условиях они уменя живут - мне кажется, по-спойней своего будет отдавать. Плюс вы будете знать, что за три года у человека не открылась аллергия, его семья не возражает против хвостов, что крысы вписались в его график жизни и т.д.
На счет ассортимента кормов в провинциальных зоомагах. Выбор огромный я своим "зверюшку" и "Любимчика" покупаю, особенно они любят последний - он недорогой, но очень редкий. Пока был один крысь - пробывала "Вакой" баловать, но видимо из-за высокой цены у этого корма малый оборот и он застаривает - принципиально сволочата не едят (но зато банка стала у нас любимым гамаком в клетке). Так же есть на прилавках "кеша", "грызунчик", "крысуня" т .д. , еще несколько заграничных, кстати не только в магазинах зоо , но и гипермаркетах.
-
до ули я с опухолями у самцов до этого не сталкивалась в принципе.
опухоли у самцов это все-таки довольно большая редкость.
Не сказал бы. У меня было много самцов с неоплазиями различной степени злокачественности. Последний вот - брат Талант, которому даже до года дожить не судьба была.
-
Да, опухоли у пацанов не редкость. Из моих трех ушедших у всех была опухоль ((( У одного остеосаркома ребер, у второго - лейкозная, разросшаяся в мышцах по всему боку и спине и у третьего - опухоль легкого. Для меня это совсем не редкость (((( В Минске да и на форуме, по результатам вскрытия, случаев именно опухолей в грудной области уже довольно таки много. :-\
-
Народ, не знаю как в первопрестольной, но в нашем городе 80% покупателей зооживотных - это мамочки и папочки для деток или подростки.
...
Нравятся вам это или не нравится - но факт: животных покупают детям. Подросткам до 18 кажись питомники вообще не продают крыс. Где купят подростки свою первую крысу?
а вот продажу животных детям я бы вообще законодательно запретила.
будь моя воля.
Posted on: Сентябрь 10, 2010, 02,03:07
Не сказал бы. У меня было много самцов с неоплазиями различной степени злокачественности. Последний вот - брат Талант, которому даже до года дожить не судьба была.
володь, ты для меня исключение.
я не знаю больше никого из крысовладельцев, кому бы так "везло" на опухоли у самцов
-
Рун, лучше бы вообще законодательно запретить продажу животных в магазинах.
-
Да, опухоли у пацанов не редкость. Из моих трех ушедших у всех была опухоль ((( У одного остеосаркома ребер, у второго - лейкозная, разросшаяся в мышцах по всему боку и спине и у третьего - опухоль легкого. Для меня это совсем не редкость (((( В Минске да и на форуме, по результатам вскрытия, случаев именно опухолей в грудной области уже довольно таки много. :-\
знаете, я давно сделала вывод, что у многих владельцев есть свои, "фамильные" заболевания у их животных. у кого-то сплошняком сердечники, кому-то "везет" на микоплазмозников, вот где ни возьмет - все равно хрюки, чихи, и человек лечит, лечит, лечит... у кого-то часто самок кесарить приходится, ну а у кого-то - опухоли у их зверей, чуть ли не у всех.
я не знаю, почему так. у меня есть версия, но она совершенно не научная :)))
-
...а у кого-то собран букет самых разных болезней. И чем больше крыс, тем больше "совпадений" или "несовпадений". Не могу понять этой версии. :)
-
Народ, не знаю как в первопрестольной, но в нашем городе 80% покупателей зооживотных - это мамочки и папочки для деток или подростки. И я сомневаюсь, что кто-то из них будет заморачиваться с столичными питомниками, проводниками поездов и т.д. Хотя бы потому что наш город в длинну более 60 км. Ехать на главный вокзал из самого южного района - без пробок больше часа. Не будут родители мудорствовать - они пойдут и купят в зоомаге дитю крысину. Нравятся вам это или не нравится - но факт: животных покупают детям. Подросткам до 18 кажись питомники вообще не продают крыс. Где купят подростки свою первую крысу?
Ну извините, я как заводчик своих детей не для того "в зубах ношу", чтобы их покупали "мамочки для своих деток" >:( Да, есть процент владельцев, когда в семье маленький ребенок и люди заводят крысу, но они получают питомниковую крысу только в том случае, когда взрослые осознанно и для себя эту крысу хотят. И будут бдить их взаимоотношения и общение с ребенком.
Подростки история отдельная, тут то же самое - или осознанно со стороны родителей, или такой подросток, которому доверие имеешь. И их, на самом деле, немало (по тем же дневникам пройдите).
Posted on: Сентябрь 10, 2010, 10,54:36
я не знаю, почему так. у меня есть версия, но она совершенно не научная
Присоединяюсь к ней же shuffle Потому как да, закономерности прослеживаются shuffle
а у кого-то собран букет самых разных болезней. И чем больше крыс, тем больше "совпадений" или "несовпадений"
А необязательно прямо у всех поголовно, но когда стая большая, а все равно закономерности видны - что-то в этом есть.
-
Ну извините, я как заводчик своих детей не для того "в зубах ношу", чтобы их покупали "мамочки для своих деток" >:( Да, есть процент владельцев, когда в семье маленький ребенок и люди заводят крысу, но они получают питомниковую крысу только в том случае, когда взрослые осознанно и для себя эту крысу хотят. И будут бдить их взаимоотношения и общение с ребенком.
Подростки история отдельная, тут то же самое - или осознанно со стороны родителей, или такой подросток, которому доверие имеешь. И их, на самом деле, немало (по тем же дневникам пройдите).
присоединяюсь!
-
По своим какой-то зависимости по болячкам не вижу. Были опухоли, проблемы с сердцем и легкими, почками и т.д.
В принципе, определенные закономерности могут быть - скажем, используемая вода может стать причиной моче-каменной болезни или почечных проблем, лишний вес - сердечных (если все крыса перекормлены), сквозняки - легочных и т.п.
С опухолями сложнее...
-
у меня есть версия, но она совершенно не научная :)))
Ммм, расскажи :).
У меня вот вечно злокачественные опухоли лезут, какая тут может быть закономерность? Неудачное место жительства?
-
Подросткам до 18 кажись питомники вообще не продают крыс. Где купят подростки свою первую крысу?
А вот и не сказала бы. Заводчики, если видят, что люди до 18 ответственные, вполне продают крысят. ::)
-
Если лезет все время какая-то конкретная хворь, то я бы подумала о том, что именно у меня не так.
-
Если лезет все время какая-то конкретная хворь, то я бы подумала о том, что именно у меня не так.
да.
именно эта версия.
если у зверей регулярно одно и то же, то довольно часто это же обнаруживается и у владельца. или как уже имеющаяся проблема, или как потенциальная.
но это ненаучно, я ж говорила :)))
а если научно, то, конечно, определенный рацион может быть перекошен и провоцировать у склонных к какому-то заболеванию развитие болезни. скажем, постоянная нехватка калия в пище может привести к развитию сердечных заболеваний. вода может своим составом также провоцировать развитие, к примеру, мкб.
состав воздуха, наличие выбросов в нем, радиационный фон повышенный - увеличивать кол-во онкозаболеваний.
даже освещение может влиять. есть исследования, результаты которых говорят о том, что нарушение светового режима может вызывать возникновение опухолей у крыс.
-
володь, ты для меня исключение.
я не знаю больше никого из крысовладельцев, кому бы так "везло" на опухоли у самцов
Ален, да ладно! Липомы например - частенько бывают. Злокачественные, может быть, реже, но тоже случаются.
Да вон хоть у Жени Vik брат Шан уже одной опухоли лишился, ждет удаления другой.
Сами врачи говорят, что вообще у крыс опухоли за последние несколько лет и участились, и "помолодели", то есть в более раннем возрасте стали появляться.
-
Puma в
нашем городе 80% покупателей зооживотных - это мамочки и папочки для деток или подростки
"зооживотные" - это животные из зоомага. Я писала о безнадежности бойкотировать магазины владельцам крыс, это ни к чему не приведет - на спрос никакого воздействия не окажет. Деткам их там покупали и будут покупать (это ужасная правда, но они - основные потребители). Подросток тоже не всякий будет в питомник из другого города обращаться, когда есть возможность крысу в соседнем магазине приобрести.
Ну извините, я как заводчик своих детей не для того "в зубах ношу", чтобы их покупали "мамочки для своих деток"
- абсолютно с вами согласна, поэтому не понимаю, как можно "вынянченого" крысенка продавать человеку, который не разу крыс не держал (например, из другого города). Возраст как показывает рубрика "Отдам-Продам" тоже роли особой не играет - безответсвенность, к сожалению, заболевание хроническое и возрастом не лечится. Моя взрослая знакомая додумалась оставить клетку с попугаями на балконе, на солнце, в жару - потом долго плакала, что птички умерли.
-
Puma в "зооживотные" - это животные из зоомага. Я писала о безнадежности бойкотировать магазины владельцам крыс, это ни к чему не приведет - на спрос никакого воздействия не окажет.
Это вы зря.
У меня в шаговой доступности 3 зоомага, которые всегда торговали крысами.
В последнее время в двух из них крыс вообще нет.
Спросила - почему так?
Ответили - спроса нет. На живых.
-
Это вы зря.
У меня в шаговой доступности 3 зоомага, которые всегда торговали крысами.
В последнее время в двух из них крыс вообще нет.
Спросила - почему так?
Ответили - спроса нет. На живых.
У нас тоже самое, в зоомагах практически нет - несколько зоо на весь город осталась, где вообще животных как факт продают, и из них 2-3, где именно крыс. На рынке крыс стало в разы меньше (на прошлых выходных заезжала, смотрела) - одна (!) точка (раньше практически у любого продавца были).
Так что когда падает спрос - падает и предложение.
поэтому не понимаю, как можно "вынянченого" крысенка продавать человеку, который не разу крыс не держал (например, из другого города)
Как уже писали, лучше я отдам крысенка абсолютному новичку, который будет по любому поводу мне вопросы задавать "она заснула - что делать? она покакала - что делать? она выбрала только вкусняшки из корма - что делать?!", чем тому, кто уже имеет сомнительный опыт. Опыт с агрессивными (подсознательно потом часто остается боязнь), опыт с больными (лечить любой чих антибиотиками или наоборот не лечить, т.к. все они болеют и все равно сдохнут), опыт советов в зоомаге (держать мальчика с девочкой, девочке надо рожать для здоровья и т.д.) и т.д.
Подросток тоже не всякий будет в питомник из другого города обращаться, когда есть возможность крысу в соседнем магазине приобрести.
Ну и нафик мне во владельцах человек, которому лень приложить усилия уже на стадии приобретения? Лечить то тоже не всегда можно в ближайшей вет-ке, еще вдруг понадобится куда-то далеко ехать.
-
Ну и нафик мне во владельцах человек, которому лень приложить усилия уже на стадии приобретения? Лечить то тоже не всегда можно в ближайшей вет-ке, еще вдруг понадобится куда-то далеко ехать.
Ну, я бы не была столь категоричной.
Я вот тоже не стану обращаться в питомники других городов, чтобы взять крысенка. Мне, конечно, проще - я их могу и в Москве найти. Но если бы это было не так, не уверена, что готова связываться с перевозкой, проводниками и т.п.
Кстати, есть и заводчики, которые не готовы заниматься доставкой в другие города
-
Svet-lana
Я про другое, когда не хотят брать в питомнике, потому что питомник на другом конце города, а зоомаг рядом. Когда слыша про документы и договор "ооой, это так сложно" и т.д. Я именно про крайности, а не про переправку из Сибири в Африку.
-
Ален, да ладно! Липомы например - частенько бывают. Злокачественные, может быть, реже, но тоже случаются.
липомы обычно не удаляют.
только если сильно расти начинают
-
разные люди, наверное, бывают.
я вот, когда захотела себе крысу завести, выбила в гугл "питомник крыс. киев". чувствовала себя глупо, но не ошиблась.
зашла на сайт, погрязла в информации про содержание, позвонила, приехала, забронировала ребенка и счастливая уехала.
где-то в теме говорилось, что недостатком есть отсутствие отдельного сайта у питомников. вот это да, недостаток. и рекламы никакой. не смотря на то, что в инете давно, на крысиные питомники не натыкалась, пока целенаправленно не начала искать нужную информацию.
но до этого был "стаж" содержания птиц и общение на соответствующих форумах, а отсюда и понимание, что то, что советуют на птичке и в зоомагах, может сильно отличаться от нормальных условий содержания. когда я покупала своего первого волнистика, меня и с полом обманули, и с возрастом, и выдали к нему впридачу корм, которым, как оказалось, в дальнейшем его и загубить можно было бы. :-\
а простой обыватель верит тому, что ему говорят.
реклама даже в интернете не помешает. грамотного содержания, в первую очередь и факта наличия питомников декоративных крыс. а дальше по сарафанному радио оно потихоньку и в массы выбивается.
-
да.
именно эта версия.
если у зверей регулярно одно и то же, то довольно часто это же обнаруживается и у владельца. или как уже имеющаяся проблема, или как потенциальная.
но это ненаучно, я ж говорила :)))
а что если говорить про болезни крыс, как некий способ отрегулирования отношений в семье?
ну знаете как дети...
вот нас болезни крыс всегда сплочают...
но это конечно не к "разновидностям" болезней, а все же
-
Кого сплачивают, а кто занимается всеми заболевшими строго в одиночку. Я не жалуюсь, просто так есть.
-
Кого сплачивают, а кто занимается всеми заболевшими строго в одиночку. Я не жалуюсь, просто так есть.
даже не представляю про одиночку((
-
Сначала было трудно, теперь это в порядке вещей. И уже вряд ли доверю что-то существенное кому-то в семье (и не доверяю), если могу сделать сама.
Практически всему меня научил диабетик. Вот значение ЭТОЙ крысы в моей жизни я могу объяснить: он дал мне такую школу, которую можно получать с другими животными годами.
-
вот и я думаю, надо учиться делать все самой... :-\
-
Кстати, у меня была косоглазая крыса. Увидеть это можно было только на фотографиях со вспышкой. Как на этой.
(http://foto.rambler.ru/public/ocalipso/2/18/1-web.jpg)
Не сказать, что ей это мешало...
-
я как-то вот поняла "наезды" хозяйки описываемых тут крысят
просто обидно
а вы все заводчики, заводчики
а где они заводчики когда нужна помощь :-X
только после смерти на уши встают
я своим написала в личку про здоровье их девочек ни одна не ответила ни слова
ну что же
снимаю с себя ответственность извещать их о здоровье их крыс >:(
-
пф. а знаете, каково заводчикам, когда крысу покупают и пропадают?
пишешь, пишешь вопросы, как там зверь, а в ответ тишина..
или когда кто-то случайно находит объявление о продаже твоего зверя. а ты - не в курсе.
у каждой медали две стороны.
-
да, но когда требуется реальная помощь вот ее и нет
а от меня, например, ничего и добиваться не надо... мой дневник абсолютно прозрачен, ни о каких болячках или манипуляциях я не скрываю... а вот не ценят :P ;D
ну ладно я погорячилась
но останусь при своем
-
да, но когда требуется реальная помощь вот ее и нет
А какую реальную помощь Вы хотели от заводчика.
К врачу за Вас крысу свозить или совет?
Советов полный форум, только ищи...
Вообще разговор о том если уж осуждаем продажу животных в магазине и разведенцев, то давайте их осуждать по полной.
А то появляются розовые сопли - да он(она) крыс конечно плодит, но такой хороший человек...
..или - да, в том магазине крысята без воды сидят, ой плохо, зато там такие продавцы обходительные..
И крысы с Птички у людей появляются не потому, что там замечательные зверьки, а спасённые из жалости :(
Производители бытовых товаров вообще за уничтожение контрафактной продукции.
Я не призываю топить крысят не из рекомендованных питомников, но призываю, что бы сложилось мнение, что бы брать оттуда животных было непрестижно, а спрос как известно порождает предложение...
-
А какую реальную помощь Вы хотели от заводчика.
К врачу за Вас крысу свозить или совет?
Советов полный форум, только ищи...
совет вовремя или даже просто поддержка - это тоже вполне реальная помощь.
и, конечно, владельцам всегда приятно, что заводчику не безразлична судьба зверей их разведения.
-
совет вовремя или даже просто поддержка - это тоже вполне реальная помощь.
и, конечно, владельцам всегда приятно, что заводчику не безразлична судьба зверей их разведения.
+1000
-
+1001
-
А какую реальную помощь Вы хотели от заводчика.
К врачу за Вас крысу свозить или совет?
Возможность в любой момент позвонить завдчику, посоветоваться с ним как с опытным знающим крысоводом, узнать даже какие-то мелочи вроде какой корм лучше, где лучше что покупать и так далее. Ну и конечно знающий заводчик всегда сумеет успокоить не очень опытного владельца крысок, если он начинает попусту паниковать. И всегда подскажет, когда нужно к ветеринару, какие препараты лучше переносятся крысами, а когда можно обойтись без осмотра и просто успокоиться. Это разве не помощь? Это самая большая и незаменимая помощь. На форуме куча советов - и все они разные. А хочется слышать мнение знающего человека, авторитетного крысовода.
-
совет вовремя или даже просто поддержка - это тоже вполне реальная помощь.
и, конечно, владельцам всегда приятно, что заводчику не безразлична судьба зверей их разведения.
Я своего заводчика после покупки крысенка просто не слышала и не видела.
Он просто исчез. ;D Даже в темке про помет его не видать.
Так на форуме что-то вычитаешь и применяешь :P
-
А какую реальную помощь Вы хотели от заводчика.
К врачу за Вас крысу свозить или совет?
Советов полный форум, только ищи...
смотрите ответ ниже :P
совет вовремя или даже просто поддержка - это тоже вполне реальная помощь.
и, конечно, владельцам всегда приятно, что заводчику не безразлична судьба зверей их разведения.
да!
Posted on: Сентябрь 14, 2010, 23,15:24
Возможность в любой момент позвонить завдчику, посоветоваться с ним как с опытным знающим крысоводом, узнать даже какие-то мелочи вроде какой корм лучше, где лучше что покупать и так далее. Ну и конечно знающий заводчик всегда сумеет успокоить не очень опытного владельца крысок, если он начинает попусту паниковать. И всегда подскажет, когда нужно к ветеринару, какие препараты лучше переносятся крысами, а когда можно обойтись без осмотра и просто успокоиться. Это разве не помощь? Это самая большая и незаменимая помощь. На форуме куча советов - и все они разные. А хочется слышать мнение знающего человека, авторитетного крысовода.
нуууууу лично у меня сложилось мнение, что многие из форумчан более осведомлены в некоторых вопросах, чем заводчики (мои). И мне совсем не влом иногда даже в личку не заводчикам своих крыс написать и получить нужную информацию и совет :)
-
нуууууу лично у меня сложилось мнение, что многие из форумчан более осведомлены в некоторых вопросах, чем заводчики (мои). И мне совсем не влом иногда даже в личку не заводчикам своих крыс написать и получить нужную информацию и совет :)
;D Ну так ведь у каждого по-разному. А я, например, рада, что могу получить дельные советы от заводчиков некоторых моих крыс. :)
-
;D Ну так ведь у каждого по-разному. А я, например, рада, что могу получить дельные советы от заводчиков некоторых моих крыс. :)
ну да)))
-
да, но когда требуется реальная помощь вот ее и нет
Вот представьте, рада бы помочь, да как-то не звонят и не пишут, а узнаю я о проблеме уже тогда, когда сама спрашиваю и мне отвечают, что крыса умерла. Начинаешь выяснять - как и почему, оказывается либо не лечили, либо лечили черти где. Видимо, так сложно хотя бы позвонить/написать и сказать, что так и так у нас дела, что можно сделать. Я ж ведь не кусаюсь и все могу понять, ну нет денег, попробуем решить проблему вместе, нет, все молчат :(.
-
Вот представьте, рада бы помочь, да как-то не звонят и не пишут, а узнаю я о проблеме уже тогда, когда сама спрашиваю и мне отвечают, что крыса умерла. Начинаешь выяснять - как и почему, оказывается либо не лечили, либо лечили черти где. Видимо, так сложно хотя бы позвонить/написать и сказать, что так и так у нас дела, что можно сделать. Я ж ведь не кусаюсь и все могу понять, ну нет денег, попробуем решить проблему вместе, нет, все молчат :(.
Оль, я думаю feel79 имела в виду именно свою ситуацию :) А уж ей-то скрывать совсем нечего: все переживания и проблемы более чем налицо ::)
-
Оль, я думаю feel79 имела в виду именно свою ситуацию :) А уж ей-то скрывать совсем нечего: все переживания и проблемы более чем налицо ::)
Я поняла, что она о своем, а я о своем пожаловалась с обратной стороны, когда владелец не пишет заводчику и чем это чревато :(.
-
Вот представьте, рада бы помочь, да как-то не звонят и не пишут, а узнаю я о проблеме уже тогда, когда сама спрашиваю и мне отвечают, что крыса умерла. Начинаешь выяснять - как и почему, оказывается либо не лечили, либо лечили черти где. Видимо, так сложно хотя бы позвонить/написать и сказать, что так и так у нас дела, что можно сделать. Я ж ведь не кусаюсь и все могу понять, ну нет денег, попробуем решить проблему вместе, нет, все молчат
И я на это же пожалуюсь ::) Еще ладно, когда ты ни о чем не в курсе, а обнаруживаешь на форуме тему про свого выпускника с вопросом "что делать?" и хоть находишься в курсе дела, но когда постфактум случайно выясняется что-то - оченно неприятственно >:(
-
я ж немножко вас понимаю)
у нас ведь тоже дети были (Сонькины) и если я начинаю думать: а где они эти дети? все ли у них хорошо, не обижают ли их?)) с ума схожу вообщем.
Благо, сейчас я пока уверена в их благопролучии ТТТ
но когда поздравляю деток с днюшками, помощь предлагаю в затруднительных ситуациях всегда...
но у нас-то их всего 12 штук)))
наверное, когда их все больше и больше и больше, острота теряется...
-
наверное, когда их все больше и больше и больше, острота теряется...
ннну... все равно про всех волнуешься в той или иной степени и хочешь, чтоб у них все было хорошо.
хотя, конечно, с кем-то из владельцев часто общаешься. с кем-то реже. а кого-то раз в полгода дергаешь узнать, как дела...
-
Здравствуйте, уважаемые заводчики и опытные владельцы! Это мой первый опыт общения на этом форуме и не совсем по изначальной теме. Не ругайте, пожалуйста:) Крыски у меня пока еще нет, но очень хочу завести. Везде пишут, что лучше взять в клубе, а не в зоомаге, тут тоже была выше такая тема, НО! В целом почитала этот форум, посмотрела предлагаемых крысят и сделала вывод совсем другой, чем был написан выше ( про то, что клубные крысята плохо пристраиваются из-за того, что люди покупают любимцев в зоомаге). Может, я пока не совсем разобралась с темами и просто что-то пропустила, но куда не заглядывала, почти все крысята уже забронированы или проданы! Одной девушке (уже не помню где), но сначала обещали крысенка, а потом отказали. В моем городе (Казань) тоже оказалось есть клуб, но там тоже все крысята уже заняты. Может, мне просто не везет?
-
Действительно, несколько не везёт. :) И загляните в "другие клубы и питомники" не только в тему родного казанского.
-
Ага, и в "отдам-продам" просто так висят темки о питомниковых, ждущих своих хозяев...