Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Dorry от August 21, 2012, 20,09:41
-
Если честно, я не верю, что это не утка, но все равно очень смешно))
это ж надо такое придумать ;D
http://rkm.kiev.ua/v-mire/39951/
-
Чтоб не попасть за клевету, скажу так: мне давно кажется, что Милонов воинствующий латентный гей.
-
это уже не смешно. это грустно.
потому как тут и там сподвижники РПЦ активно протаскивают проекты по запрете абортов, разделению среднего образования на мужское и женское, по квотированию мест в высших учебных заведениях.
так что это далеко не первый раз, и далеко не смешно.
не смешно, потому что при деньгах и у власти такие люди, как один белгородский владелец-директор-депутат. который совсем не стесняясь заявил, что в КБ женщин нет. есть свиноматки, которые обязаны рожать и воспитывать детей. ..
так что, боюсь, это тенденция.
...
закон Божий уже ввели в школах, заменив астраномию...
а Вам смешно...
-
Грустно это.
Но вообще что-то не очень верится, что единоросс подобными выражениями высказывал суть своего законопроекта. Либо перефразировали на плебейской язык... Ибо ну слишком как-то это... мордобито-призывающе.
Но если суть одна и действительно он выдвигает такую идею, что ж.... "Скатертью скатертью дальний путь стелится. И упирается прямо в небосклон". Так как уже предел идиотии.
А катится вагон в демократично-авторитарный режим с рпц и единой партией у руля.
-
Грустно это.
А катится вагон в демократично-авторитарный режим с рпц и единой партией у руля.
Да прикатился уже.только не РпЦ, а ислам. А иначе как объяснить вот это?
http://lenta.ru/news/2012/08/19/traffic/?fb_action_ids=351331244948288&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582
Всем понятно, кто хозяина мск?
-
Если вы вспомнили о Батюшках столичных, то лично меня интересует только одно. У них там кажется конкурс. Только не уточняют какой... то ли на самого крутого духовника, то ли на самый быстрый и надёжный способ "въезда в Рай"... дескать, что нам по вашим мирским законам то жить? Свод ПДД это для паствы, а для иерархов на бэхах спортивных и мерсах, видать особые правила есть, но нам грешным они неведомы видно... не в силах мы их уразуметь...
-
Рпц, рпц. А это ограничение движения - акт доброй воли демократического государства. Ближе врагов, ближе.
Не думается, правда, что закон в шапке темы примут... Народ то.. Не с резиновой терпелкой.
-
а я это и законом как-то назвать не могу. больше похоже на какие-то истеричные выкрики: "рожать! а если не рожать - в армию!" "православие или смерть!" "скромная одежда или камнями закидаем!" ;D
-
Мозг отказывается соглашаться с тем, что это адекватная информация. По-моему, дяденька болен. Либо это такой прикольный прикол.
-
увы, но это не стеб.
Вы священство послушайте. канал их посмотрите.
мне тоже когда-то казалось, что в стране с самым высоким процентов грамотных и обладателей высшего образования не возможно введение истории религий в исполнении священников в школах с принудиловкой....
ан нет.
предмет ввели, а вот астрономию (вот, блин, стыдоба!!!! для всей страны) отменили.
ведь это простое возвращение в средневековие.
быдлом неграмотным всяко проще управлять.
-
Ни за что не поверю, что Кураев мог поддержать этот бред. Это внушает надежду. что и остальное - брехня.
-
увы, но это не стеб.
Вы священство послушайте. канал их посмотрите.
мне тоже когда-то казалось, что в стране с самым высоким процентов грамотных и обладателей высшего образования не возможно введение истории религий в исполнении священников в школах с принудиловкой....
ведь это простое возвращение в средневековие.
быдлом неграмотным всяко проще управлять.
Не понимаю, как можно двумя фразами оскорбить огромное количество верующих и за одно неверующих в нашей стране и при этом считать себя нормальным человеком.
Nateli, Вы мусульманка? Только честно.
-
На религию лучше не продолжать беседы то в таком ключе... А то будет как обычно на подобных обсуждениях срач, пардон.
Можно управлять и не "быдлом". Были бы единомышленники и вожжи покрепше.
Ссылка то... толком не про религиозное начало. А про умственную неполноценность единоросса).
-
ведь это простое возвращение в средневековие.
быдлом неграмотным всяко проще управлять.
А не кажется ли Вам, что эти фразы - дико приевшиеся штампы? Этак нынче на любую провокационную новость отвечают. По мне, так лучше молча игнорировать. Или на митинги ходить.
-
Люди, ведь это же очевиднейший стеб! Когда пытаются провести тот или иной закон делают все, чтобы он не вызвал агрессию, чтобы люди или не заметили его принятие, или считали его явным благом. А специально разжигать ненависть к своим проектам - это только в случае, если им как раз наоборот, НЕ НУЖНО ЧТОБЫ БЫЛ ПРИНЯТ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ЗАКОН.
Что же касается запрета пропаганды гомосексуализма - то это правильно, хоть кто-то задумывается, куда все катится. Грязь эта уже вся надоела. Телевизор смотреть нельзя - сплошная порнуха.
-
Телевизор смотреть нельзя - сплошная порнуха.
но что интересно: запрет на пропаганду узаконили, а порнуха по телевизору продолжается. и Моисеева и ко никто за решетку не сажает ;D
-
Что же касается запрета пропаганды гомосексуализма - то это правильно, хоть кто-то задумывается, куда все катится. Грязь эта уже вся надоела. Телевизор смотреть нельзя - сплошная порнуха.
А мне всегда казалось, что большая часть порнухи в телевизоре как раз в сторону нормальной ориентации ;D
-
Ассоль, вера-неверие и институт РПЦ это несколько разные ипостаси. И при чем тут мусульмане?
-
Не понимаю, как можно двумя фразами оскорбить огромное количество верующих и за одно неверующих в нашей стране и при этом считать себя нормальным человеком.
Nateli, Вы мусульманка? Только честно.
какой именно фразой я оскорбила верующих?
тем, что возмущена:
1) введением слова Божиева в школах принудительно для представителей всех конфессий?
2) исчезновением астраномии из школьного курса?
3) установлением минимума бесплатных уроков по математике и пр. естественным дисциплинам. все остальное за дополнительные деньги, которые не всегда есть в семье?
4) тем, что священство активно лоббирует урезание образование женщин?
5) снижением количества людей, которые смогут получить высшее образование ?
6) тем что в дела светского государства уж очень яро лезут представители церви? и не только христианской?
так какая фраза из мною сказанного Вас так оскорбила?
и нет, я - христианка. принявшая веру сознательно и в сознательном возрасте.
но, для меня священники это люди, а не наместники.
они лишь слуги, которые иногда об этом забывают.
А не кажется ли Вам, что эти фразы - дико приевшиеся штампы? Этак нынче на любую провокационную новость отвечают. По мне, так лучше молча игнорировать. Или на митинги ходить.
это реальность. чем ниже уровень образования в стране, тем проще управлять, тем больше рождаемость (Индия, как пример).
а на митинги у меня с детства аллергия. в толпе личность умирает, и люди делают такое, что никогда бы не сделали по одиночке.
-
А смысл вообще пропагандировать другую ориентацию? Она же врождённая. Хоть пропагандируй, хоть нет.
-
А смысл вообще пропагандировать другую ориентацию? Она же врождённая. Хоть пропагандируй, хоть нет.
Бесятину говоришь,чадо ты неразумное)ибо отменили гомосексуализм как вариант, и назначили его извращением.а врожденных извращений не бывает- они от дьявола , а он душу нерожденного искусить не в силах)))
Зы. Если кто не понял, это был стеб.
-
А смысл вообще пропагандировать другую ориентацию? Она же врождённая. Хоть пропагандируй, хоть нет.
В том то и дело, что когда это "врожденное (ошибка природы)", люди не лезут из кожи вон для демонстрации и навязывания этого другим. А когда гомосексуализм идет от развращенности общества, то его целью становится (как и у наркомании) как можно больше втянуть в это нормальных людей, и как это не ужасно, в основном под угрозой находятся дети и подростки (педофилия не далеко от этого всего стоит), потому взрослый человек уже имеет определенную защиту от этого воздействия.
И кстати, развращенным обществом управлять еще легче, чем необразованным.
-
Да не может он идти от развращённости. Нельзя сменить ориентацию так же, как нельзя сменить группу крови. И навязать её нельзя. Можно скрывать. Только опасно это для психики всю жизнь скрывать что-то важное ото всех, включая родителей и близких друзей.
Вот с развращённостью бороться надо бы. Не представляю как, правда.
-
Да не городите уж вы такую ересь, просто читать уже не смешно, даже и не грустно... Почитали бы Фрейда или Юнга. Невозможно в гомосексуальные отношения никого "втянуть" пропагандой. Это врождённое искажение сексуального влечения и никакой пропагандой нельзя это изменить. Ну неужели Вы реально считаете,что нормального мужика можно так "развратить"? Лично я, такому "пропагандисту" ,скорее сломаю что нибудь, чем буду слушать его "пропаганду".
Что касается закона, то критика его, вовсе не означает одобрение самого явления сексуальных нарушений. Закон сам по себе сырой, размытый и не имеет точных формулировок. От сюда и возможные злоупотребления, как сейчас происходит в Белоруси, гонения на старые мультфильмы и прочие чудеса. Под сырой и неточный закон можно подвести любые вещи. Например футболистов нужно привлекать за пропаганду пидерастии, когда они после гола обнимаются и футболками меняются. В законе нужно только оградить нормальное общество от публичной демонстрации таких извращений. Парады и прочие клубы. И исключить сюжеты в кинофильмах с пи....ми, типа "Горбатой горы",которую в прайм-тайм крутили по центральному каналу. Или ток-шоу как у Малахова, где он собрал всю камарилью извращенцев ряженых, которые мечтают себе всё отрезать. Это могут дети видеть и конечно от таких зрелищ их нужно ограждать, но не потому, что дети могут сами такими стать, а для защиты их психики и морали. Вот Малахова и его друзей пи...ов никто не привлекает, а девушек простых из Питера, живущих тихо вместе и никому не мешающих, пожалуй могут опозорить на весь город, если понадобится какой нибудь показательный процесс провести.
-
В том то и дело, что когда это "врожденное (ошибка природы)", люди не лезут из кожи вон для демонстрации и навязывания этого другим. А когда гомосексуализм идет от развращенности общества, то его целью становится (как и у наркомании) как можно больше втянуть в это нормальных людей.
И кстати, развращенным обществом управлять еще легче, чем необразованным.
В случае с наркоманией- понятно)прибыль от продажи наркотиков)а в случае с гомосексуализмом какая прибыль? От чего? От продажи радужных флажков?
"педофилия недалеко от всего этого отстоит"? Вы недостаточно образованы в этом вопросе, извините. Есть геи-педофилы, натуралы-педофилы,геи-геронтофилы, натуралы-геронтофилы. Есть нормальные геи и нормальные натуралы. Ориентация тут роли не играет)
"развращенным обществом"? Этак мы скатимся к сексу в миссионерской позиции как к единственно одобренному))))
-
На религию лучше не продолжать беседы то в таком ключе... А то будет как обычно на подобных обсуждениях срач, пардон.
Ссылка то... толком не про религиозное начало. А про умственную неполноценность единоросса).
Согласен. Вообще меня поражает, только без обид... как можно спрашивать о религиозных взглядах на публичном форуме? Это давно уже считается неэтичным ,даже в приватной беседе. Неужели критиковать РПЦ и то, во что этот институт превратился при нынешнем Патриархе, является признаком религиозной нетерпимости или принадлежности к иной конфессии? Если человек сочтёт для себя возможным, он сам скажет, кто он. Я тоже не скрываю, что я Христианин, но мне категорически не нравится политика РПЦ в вопросе с девчонками "пуськами", а так-же публичная предвыборная поддержка Патриархом, одного из кандидатов в президенты и присутствие церковных чиновников на партийных и политических съездах и мероприятиях. Я уж не говорю о торговле рядом с Храмами, публичное демонстрирование духовенством своих мирских богатств, часов, мерседесов и прочего. Всё это сильно бьёт по авторитету церкви, отбивая у молодёжи желание ,не только становиться частью паствы,но и вообще уводя их от веры и моральных ценностей, с ней связанных.
-
гомосексуализм был всегда.
и весьма активно, кстати, практиковался в древности и в римском, и греческом обществах
которые в свое время отличлись от остального мира высокой образованностью с весьма стройной государственной системой....
цензура необходима.
но умолчать, забыть об этой категории граждан - нельзя. они есть. и они имеют такие же права на счастье, как и мы.
я за принятие такой формы отношений, если они мирно сосуществуют в обществе. не скрываясь, но и не пиарясь.
за однополые браки и соотвествующие нормы по совместно нажитому имуществу и т.д.
категорически против усыновления этими людьми детей.
-
Почитала статью - явная утка, ИМХО ;D.
-
гомосексуализм был всегда.
и весьма активно, кстати, практиковался в древности и в римском, и греческом обществах
которые в свое время отличлись от остального мира высокой образованностью с весьма стройной государственной системой....
цензура необходима.
но умолчать, забыть об этой категории граждан - нельзя. они есть. и они имеют такие же права на счастье, как и мы.
я за принятие такой формы отношений, если они мирно сосуществуют в обществе. не скрываясь, но и не пиарясь.
за однополые браки и соотвествующие нормы по совместно нажитому имуществу и т.д.
категорически против усыновления этими людьми детей.
Позволю с Вами не согласиться. Призываю Вас, либо поступиться со своими представлениями о толерантности, либо быть последовательной в предоставлении этой части населения прав и свобод. Если Вы ратуете за предоставление таким парам равных условий совместного проживания, как в случае с нормальными семейными парами, то тогда, закон будет вынужден предоставить им все права, педусмотренные гражданским кодексом, в том числе имущественные отношения и всё, что связано с усыновлением как это происходит в ряде европейских стран. Думаю, такого мы не должны допустить. Поэтому, отношения граждан с нетрадиционной ориентацией, должны регулироваться только правами человека на самоопределение и конституционной свободой, гарантирующей неприкосновенность личности. Но уравнивать неестественные и противоречащие моральным и природным нормам союзы, с традиционными семьями категорически нельзя. Это подрывает все общественные нормы морали и как следствие в перспективе, основы государственности и развития общества в целом.
-
Бессмысленный спор. Прочитала последние комментарии, Вы, друзья, сами зачастую себе противоречите. А значит нет у Вас четкой позиции по этому вопросу. К тому же более чем уверена, что своих детей Вы не хотели бы видеть среди этих меньшинств.
К Vint, Вы не очень внимательно читаете пост, на который даете комментарий. Я как раз писала, что большей опасности подвергаются дети и подростки. Так как у взрослого человека уже есть определенный внутренний стержень.
К Nateli, Вы хотите вернуться во времена Нерона и Калигулы? По мне это даже хуже средневековья :) Жить в те времена точно нет желания. Кстати вслед за расцветом пришел и закат империи. Почитайте историю и сопоставьте, что происходило в государстве, "которые в свое время отличлись от остального мира высокой образованностью с весьма стройной государственной системой..." и к чему все привело. Поразмыслите.
К Hummer81, боюсь, что необразованны, а также недальновидны именно вы. Честно говоря, не люблю говорить людям обидные для них вещи :), тем более, что это читают и другие. Так что больше ничего не скажу.
-
мне вот интересно.. хоть это и не имеет отношения к топику: когда осуждают усыновление гомосексуалистами детей, то осуждают в основном мужчин. а к паре женщин, родивших ребенка с помощью эко какого-нибудь относятся куда более "толерантно". какая-то дискриминация в дискриминации ;D
-
А я не понимаю, чем и кому мешают нетрадиционные семьи. Я не говорю об усыновлении детей, так как считаю себя некомпетентной в этом вопросе. Ну любят друг друга, ну живут вместе, ну ведут общее хозяйство. Мне-то что? Чем мне они мешают? Ничем абсолютно. Вот наглость, хамство, преступность мешают.
-
Бессмысленный спор. Прочитала последние комментарии, Вы, друзья, сами зачастую себе противоречите. А значит нет у Вас четкой позиции по этому вопросу. К тому же более чем уверена, что своих детей Вы не хотели бы видеть среди этих меньшинств.
К Vint, Вы не очень внимательно читаете пост, на который даете комментарий. Я как раз писала, что большей опасности подвергаются дети и подростки. Так как у взрослого человека уже есть определенный внутренний стержень.
К Nateli, Вы хотите вернуться во времена Нерона и Калигулы? По мне это даже хуже средневековья :) Жить в те времена точно нет желания. Кстати вслед за расцветом пришел и закат империи. Почитайте историю и сопоставьте, что происходило в государстве, "которые в свое время отличлись от остального мира высокой образованностью с весьма стройной государственной системой..." и к чему все привело. Поразмыслите.
К Hummer81, боюсь, что необразованны, а также недальновидны именно вы. Честно говоря, не люблю говорить людям обидные для них вещи :), тем более, что это читают и другие. Так что больше ничего не скажу.
К Вам могу предъявить те же притензии. Я понял Вашу мысль и её опровергал без относительно возраста "совращаемого с пути истенного". Повторюсь, если Вы меня не поняли или невнимательно читали, что убеждён в том, что человека невозможно сбить с данной ему природой ориентации, вне зависимости от того окрепла у него психика или нет. Сексуальные насилия ,увы случаются, но и они могут стать только моральной травмой для подростка, но никак не могут изменить его ориентацию.
Во мрак разврата Римской империи, конечно возвращаться нельзя, как и в мракобесие"строгих канонов" средневековой Европы. Что касается рухнувших империй, то это естественный процесс конечности всего сущего на Земле. Советская империя вообще 70 лет продержалась и её не спасли высокие моральные устои в обществе,где отсутствовали не только извращения, как возможная норма, но и сексуальная культура как таковая, когда сажали за просмотр фильма "9 1/2недель"
-
А я не понимаю, чем и кому мешают нетрадиционные семьи. Я не говорю об усыновлении детей, так как считаю себя некомпетентной в этом вопросе. Ну любят друг друга, ну живут вместе, ну ведут общее хозяйство. Мне-то что? Чем мне они мешают? Ничем абсолютно. Вот наглость, хамство, преступность мешают.
С этим трудно спорить. Вопрос не о запрете этим парам совместно проживать и вести общее хозяйство, хотя в нашем нетерпимом ко всему иному обществе, это тоже очень проблематично. Вопрос о возможности предоставить этим парам права на законный брак и государственную его регистрацию, что неизменно повлечёт за собой проблему усыновления детей, что в нормальном обществе просто недопустимо.
-
В советском союзе была насквозь прогнившая верхушка. Поэтому он и протянул всего 70 лет.
За просмотр фильма не сажали, не выдумывайте. Могли посадить тех, кто организовывал просмотр таких фильмов и брал за это деньги (незаконно наживался), сейчас такой человек мог бы носить гордое прозвище "предприниматель" :)
И еще по поводу развращенности и использования его в искусстве. Есть старый советский фильм "Журналист", посмотрите, не поленитесь. Там есть эпизод, где культуру кино обсуждают советские и французские актеры и режиссеры. И там как раз дано великолепное объяснение, почему сие не безобидно. Боюсь неверно процитировать, поэтому лучше посмотреть. Кстати, в фильме там снимается молодая Ани Жирардо.
-
мне вот интересно.. хоть это и не имеет отношения к топику: когда осуждают усыновление гомосексуалистами детей, то осуждают в основном мужчин. а к паре женщин, родивших ребенка с помощью эко какого-нибудь относятся куда более "толерантно". какая-то дискриминация в дискриминации ;D
Дело не в толерантности. Хотя и у этого понятия тоже должны быть допустимые рамки, определяющиеся общественно-признанными нравственными принципами.
Тут вопрос физиологии. Доверять ребёнка однополой мужской паре опасно с точки зрения возможного насилия. Преступления женщин-насильниц, если и известны, то это всегда случай дикий и редчайший, в отличии от насильников мужчин, о которых чуть ли не еженедельно сообщают в криминальных новостях.
Именно по причине защиты ребёнка от потенциального насилия, усыновление практически невозможно, не только для узаконенной гей-пары, но даже и просто для одинокого мужчины с прекрасной характеристикой и нормальной ориентацией.
-
С этим трудно спорить. Вопрос не о запрете этим парам совместно проживать и вести общее хозяйство, хотя в нашем нетерпимом ко всему иному обществе, это тоже очень проблематично. Вопрос о возможности предоставить этим парам права на законный брак и государственную его регистрацию, что неизменно повлечёт за собой проблему усыновления детей, что в нормальном обществе просто недопустимо.
Ну можно же сделать оговорку насчёт детей. Кстати, запретить таким парам растить детей сложно, так как они вполне могут завести и своих или с помощью фиктивного брака, или просто один раз помучиться с представителем противоположного пола. Никогда в жизни не сталкивалась с детьми, воспитанными однополыми парами, так что не берусь утверждать, что получается из такого воспитания.
-
Дело не в толерантности. Хотя и у этого понятия тоже должны быть допустимые рамки, определяющиеся общественно-признанными нравственными принципами.
Тут вопрос физиологии. Доверять ребёнка однополой мужской паре опасно с точки зрения возможного насилия. Преступления женщин-насильниц, если и известны, то это всегда случай дикий и редчайший, в отличии от насильников мужчин, о которых чуть ли не еженедельно сообщают в криминальных новостях.
Именно по причине защиты ребёнка от потенциального насилия, усыновление практически невозможно, не только для узаконенной гей-пары, но даже и просто для одинокого мужчины с прекрасной характеристикой и нормальной ориентацией.
Как будто в традиционных семьях нет насилия. А вот с насилием бороться нужно и очень жёстко. И всё равно кто его творит: геи, натуралы, отец ребёнка, опекун, посторонний человек... Сажать за такое нужно и надолго.
-
И еще по поводу развращенности и использования его в искусстве. Есть старый советский фильм "Журналист", посмотрите, не поленитесь. Там есть эпизод, где культуру кино обсуждают советские и французские актеры и режиссеры. И там как раз дано великолепное объяснение, почему сие не безобидно. Боюсь неверно процитировать, поэтому лучше посмотреть. Кстати, в фильме там снимается молодая Ани Жирардо.
Ну, что же, как большой любитель кинематографа вообще и французских актрис в частности, воспользуюсь Вашим предложением и скачаю сие творение с торрент-сайта ;) Фильм как-то прошёл мимо меня и я не поленюсь восполнить этот свой пробел. Спасибо.
-
Лучше посмотреть фильм целиком. Но если интересует только эпизод, то это во второй серии. Приятного просмотра. Потом поделитесь впечатлениями. В любом случае, понравится или нет. Ваши вкусы я не знаю :)
-
А я не понимаю, чем и кому мешают нетрадиционные семьи. Я не говорю об усыновлении детей, так как считаю себя некомпетентной в этом вопросе. Ну любят друг друга, ну живут вместе, ну ведут общее хозяйство. Мне-то что? Чем мне они мешают? Ничем абсолютно. Вот наглость, хамство, преступность мешают.
все очень просто, решается вопрос. что есть норма, а что не есть норма. Я бы не хотела, чтобы моих детей воспитывали с мыслью, что гомосексуализм - это норма. Это все же отклонение даже с биологической точки зрения.
И дети имеют право это знать, а не только право выбирать ориентацию.
Но главный христианский принцип - осуди грех, но не грешника.
-
Дело не в толерантности. Хотя и у этого понятия тоже должны быть допустимые рамки, определяющиеся общественно-признанными нравственными принципами.
Тут вопрос физиологии. Доверять ребёнка однополой мужской паре опасно с точки зрения возможного насилия. Преступления женщин-насильниц, если и известны, то это всегда случай дикий и редчайший, в отличии от насильников мужчин, о которых чуть ли не еженедельно сообщают в криминальных новостях.
Именно по причине защиты ребёнка от потенциального насилия, усыновление практически невозможно, не только для узаконенной гей-пары, но даже и просто для одинокого мужчины с прекрасной характеристикой и нормальной ориентацией.
насильниками являются в большинстве своем гетеросексуальные мужчины. =) если говорить о педофилах, то для них пол ребенка вообще, помойму, значения не имеет.
а о случаях насилия над детьми в гомосексуальных парах мне не приходилось читать - по крайней мере из статистики западных стран, где узаконены гей-браки и усыновление геями детей. ведь геи имеют совсем иную психологию, чем гетеросексуальные мужчины )
а у Вас есть данные?)
-
Лучше посмотреть фильм целиком. Но если интересует только эпизод, то это во второй серии. Приятного просмотра. Потом поделитесь впечатлениями. В любом случае, понравится или нет. Ваши вкусы я не знаю :)
Это не проблема. Пролистайте темку "Поговорим о кино" и узнаете... ;)
Как будто в традиционных семьях нет насилия. А вот с насилием бороться нужно и очень жёстко. И всё равно кто его творит: геи, натуралы, отец ребёнка, опекун, посторонний человек... Сажать за такое нужно и надолго.
Согласен. Считаю,так-же, что применение химической кастрации, в данном вопросе необходима, несмотря на всю её жестокость. Как показывает криминальная практика, насильники-педофилы склоны к рецидиву. И тут придётся обществу решиться на такую тяжёлую меру, ведь речь идёт о защите детей.
-
Это все же отклонение даже с биологической точки зрения.
среди животных есть гомосексуализм и это норма) просто есть размножающиеся пары, а есть часть, которая не размножается. например среди уток определенный процент селезней не участвует в размножении и довольствуется обществом друг дружки) или в прайде шимпанзе есть бета-самец, который выполняет также функцию "отдушины" для альфа-самца, с помощью которого альфа снимает стресс. за точность цитирования не ручаюсь, ибо почерпнуто из фильмов про природу)
-
все очень просто, решается вопрос. что есть норма, а что не есть норма. Я бы не хотела, чтобы моих детей воспитывали с мыслью, что гомосексуализм - это норма. Это все же отклонение даже с биологической точки зрения.
И дети имеют право это знать, а не только право выбирать ориентацию.
Но главный христианский принцип - осуди грех, но не грешника.
Вся проблема в том, что ориентацию нельзя выбирать, так как она врождённая. Гомосексуализм не может быть статистической нормой, потому что встречается гораздо реже традиционной ориентации (4%, кажется). И он не станет встречаться чаще или реже, как бы не воспитывали детей. Даже если мне с пелёнок пропагандировать, что моя ориентация неправильная, я всё равно в девушку не влюблюсь, разве что комплексами обзаведусь.
У нас столько проблем в обществе, начиная с безграмотности и ухудшения качества образования. Это действительно плохо для развития детей. И с этими проблемами действительно надо что-то делать. А внимание общества почему-то постоянно отвлекается на 4% несчастного населения (а как им быть счастливыми в данных реалиях), которые вовсе и не рвутся как-то влиять на детей.
-
Это не проблема. Пролистайте темку "Поговорим о кино" и узнаете... ;)
Согласен. Считаю,так-же, что применение химической кастрации, в данном вопросе необходима, несмотря на всю её жестокость. Как показывает криминальная практика, насильники-педофилы склоны к рецидиву. И тут придётся обществу решиться на такую тяжёлую меру, ведь речь идёт о защите детей.
от темы ушли совсем, но ИМХО, нужно бороться с болезнью, а не симптомами. Болезнь - в пресыщении, обилие сексизма, льющегося со всех щелей. Я еще лет десять назад на паре по основам медзнаний, в споре с преподом и студентами мужского пола о доступности женщин, всплеском педофилии пугала. Оказалась права.
-
Но главный христианский принцип - осуди грех, но не грешника.
Судя по отношению к девочкам из Pussi Riot, со стороны РПЦ, этого не скажешь... увы...
-
все очень просто, решается вопрос. что есть норма, а что не есть норма. Я бы не хотела, чтобы моих детей воспитывали с мыслью, что гомосексуализм - это норма. Это все же отклонение даже с биологической точки зрения.
И дети имеют право это знать, а не только право выбирать ориентацию.
Но главный христианский принцип - осуди грех, но не грешника.
Разумеется, объяснять, что это не норма, а отклонение от нормы, нужно, но только как генетическое отклонение, а не болезнь или последствия извращённого воспитания. Подростки не выбирают , а осознают своё несчастье и остаются с этим один на один, что часто приводит к суициду, в следствии собственных комплексов, общественного презрения или неприятия со стороны родителей. Лично мне страшно представить, что мой сын станет таким, но его суицид был бы гораздо более ужасной трагедией. Поэтому родителям необходимо как-то с этим смириться, что-бы не потерять ребёнка совсем. И конечно надеяться что со временем эта дурь уйдёт у него из головы и он встретит девушку и создаст нормальную семью. Не стоит ставить на таком человеке крест, так-как в пубертатном возрасте возможна гиперсексуальность и размытость в определении объекта влечения. В общем, таким несчастным родителям, нужно просто ждать и надеяться на изменения к лучшему, а не везти подростка в психушку и уж тем более не бить его.
Как вариант, можно накормить его пургеном, чтобы он понял для чего у него этог место в организме... ;D
-
У нас столько проблем в обществе, начиная с безграмотности и ухудшения качества образования. Это действительно плохо для развития детей. И с этими проблемами действительно надо что-то делать. А внимание общества почему-то постоянно отвлекается на 4% несчастного населения
ну так интереснее же нос сунуть в чужую постель ;D
-
Разумеется, объяснять, что это не норма, а отклонение от нормы, нужно, но только как генетическое отклонение, а не болезнь или последствия извращённого воспитания. Подростки не выбирают , а осознают своё несчастье и остаются с этим один на один, что часто приводит к суициду, в следствии собственных комплексов, общественного презрения или неприятия со стороны родителей. Лично мне страшно представить, что мой сын станет таким, но его суицид был бы гораздо более ужасной трагедией. Поэтому родителям необходимо как-то с этим смириться, что-бы не потерять ребёнка совсем. И конечно надеяться что со временем эта дурь уйдёт у него из головы и он встретит девушку и создаст нормальную семью. Не стоит ставить на таком человеке крест, так-как в пубертатном возрасте возможна гиперсексуальность и размытость в определении объекта влечения. В общем, таким несчастным родителям, нужно просто ждать и надеяться на изменения к лучшему, а не везти подростка в психушку и уж тем более не бить его.
Как вариант, можно накормить его пургеном, чтобы он понял для чего у него этог место в организме... ;D
"Дурь" не уйдёт. Но в мире есть не только геи и натуралы. Ещё есть и бисексуалы. Те действительно вполне могут создать вполне нормальную семью с представителем противоположного пола. Можно надеяться, что ребёнок окажется именно таким.
-
среди животных есть гомосексуализм и это норма)
на крыс посмотрите. какая это норма? Вот именно, что исключительно доминирование, скорее псическое.
Вся проблема в том, что ориентацию нельзя выбирать, так как она врождённая. .. Даже если мне с пелёнок пропагандировать, что моя ориентация неправильная, я всё равно в девушку не влюблюсь, разве что комплексами обзаведусь.
Вы недооцениваете силу пиара ))))
ИМХО, как и стандарты красоты - это воспитывается обществом.
Латентно в нас много что заложено (учитывая "наследственность"), но можно это поощрять или нет.
Судя по отношению к девочкам из Pussi Riot, со стороны РПЦ, этого не скажешь... увы...
кстати зря на РПЦ. Тот же Кураев предлагал простить... так что не всех под одну гребенку. С другой стороны прощается любой грех, кроме хулы на Святого Духа ( со слов Христа). Считается, что церковь - это обитель Святого Духа. То есть осквернение храма - грех непозволительный.
для христиан храм - это дом Божий и всех его чад. Представьте в Ваш отчий дом вламывается толпа неадекватов, начинает нарушать все правила, копается в Ваших вещах. Отсюда и реакция. Вопрос: по какому праву?
Увы наши люди понимают только силу. Девочки насколько знаю уже однажды проводили подобную акцию. Их вывели и попросили не повторять. Не подействовало. За церковь вступилось государство. Так же как если в Ваш дом вломятся - Вы вызовете полицию, а не станете учинять самосуд.
Помните в фильме про арапа Петра великого, когда к герою Высоцкого приходя ряженные. Он их встречает, приглашает к столу, а они начинают крушить и ломать. Вот эти девочки из того же разряда. Пиаряться за счет скандала.
Но я бы на месте церкви по другому поступила. Не заявляла. А дала бы им выбор - публичное покаяние или анафема. Вот тут бы общество и увидело истинные мотивы и "сучности". Но я злая.
-
"Дурь" не уйдёт. Но в мире есть не только геи и натуралы. Ещё есть и бисексуалы. Те действительно вполне могут создать вполне нормальную семью с представителем противоположного пола. Можно надеяться, что ребёнок окажется именно таким.
Возможно... но для строгого папаши-ортодокса, такой "сынуля", всё равно будет пи...ом ;D
-
http://www.meddaily.ru/article/22aug2012/suv_g - про приемных детей
-
на крыс посмотрите. какая это норма? Вот именно, что исключительно доминирование, скорее псическое.
это поведенческая норма внутристайной социализации. =)
-
Вы недооцениваете силу пиара ))))
ИМХО, как и стандарты красоты - это воспитывается обществом.
Латентно в нас много что заложено (учитывая "наследственность"), но можно это поощрять или нет.
Влияние воспитания обществом проявляется в том, насколько тщательно нестандартная ориентация маскируется. Неужели вы думаете, что геи мечтают быть геями? Чтобы на них косо смотрели? Чтобы нужно было маскироваться или причинять боль собственным родителям? Многие даже начинают искать "прикрытие". Это же унизительно и ужасно.
-
ну так интереснее же нос сунуть в чужую постель ;D
Да уж такова природа человека...увы ;D
Только вот к сожалению для общества, эти извращенцы не считают себя несчастными, устраивая непотребные парады и крича с весьма в последне время "огулубевших" экранах, как они гордятся своими раздолбанными этими... э-э-э.. ориентациями.. ;D
-
Да уж такова природа человека...увы ;D
Только вот к сожалению для общества, эти извращенцы не считают себя несчастными, устраивая непотребные парады и крича с весьма в последне время "огулубевших" экранах, как они гордятся своими раздолбанными этими... э-э-э.. ориентациями.. ;D
Ну честно говоря, я совершенно не понимаю, чем и кому может помочь такой парад. И гордиться своей ориентацией (какой бы она ни была) как-то глупо, что ли. Это же не заслуга человека.
-
Да уж такова природа человека...увы ;D
Только вот к сожалению для общества, эти извращенцы не считают себя несчастными, устраивая непотребные парады и крича с весьма в последне время "огулубевших" экранах, как они гордятся своими раздолбанными этими... э-э-э.. ориентациями.. ;D
Таскаются по парадам и кричат об ориентации действительно извращенцы. Но это далеко не норма для всех. Большая часть спокойно живет обычной жизнью. И вы их и не вычислите среди своих знакомых. Поэтому говорить именно о том, как они дурно на кого-то влияют - глупо. А уж при чем тут педофилия - вообще не ясно. А любителей походить по демонстрациям и подоказывать общественности что-нибудь хватает и среди натуралов. Судить по этой горстке людей обо всех - зачем?
-
Влияние воспитания обществом проявляется в том, насколько тщательно нестандартная ориентация маскируется. Неужели вы думаете, что геи мечтают быть геями? Чтобы на них косо смотрели? Чтобы нужно было маскироваться или причинять боль собственным родителям? Многие даже начинают искать "прикрытие". Это же унизительно и ужасно.
посмотрите на картины Рубенса и Джоли (эталон нынешней красоты). Мужчина 21 века скажет, что хочет Джоли, а вот Рубенс не взглянул бы на нее... Значит сексуальное желание вполне можно запрограммировать? И если можно переключить с одного типа фигуры на другой, то и с полом проблем не возникнет.
-
Таскаются по парадам и кричат об ориентации действительно извращенцы. Но это далеко не норма для всех. Большая часть спокойно живет обычной жизнью. И вы их и не вычислите среди своих знакомых. Поэтому говорить именно о том, как они дурно на кого-то влияют - глупо. А уж при чем тут педофилия - вообще не ясно. А любителей походить по демонстрациям и подоказывать общественности что-нибудь хватает и среди натуралов. Судить по этой горстке людей обо всех - зачем?
Вы странно как-то взволнованно их защищаете... а нука признавайтесььььь :P (щутка!)
Но, соглашусь с Вами в вопросе предубеждённости в обществе и отсутствия элементарной грамотности в определениях. Порой смотришь ток-шоу по телеку, такую люди несут околесицу... всё в кучу перемешают, не видя разницы между нарушениями ориентации и зоофилией... ;D
-
Vint
фильм смотрела, но не сидела за него...
помню, когда в кинотеатре показывали Греческую смоковницу был шкандаль, засланцы ухитрились переписать всех комсомольцев на сеансе и потом их всей школой прорабатывали ;D
сейчас представители секс меньшинств запросто могут усыновить ребенка. для этого вступление в брак не нужно ;).
-
Вы странно как-то взволнованно их защищаете... а нука признавайтесььььь :P (щутка!)
вот именно от такой реакции человек и защищает. Просто "заставь дурака Богу молиться"... Одно дело закон, охраняющий от ПРОПОГАНДЫ, а другое "признавайтесь" и "давайте мы вас на товарищеский суд".
в Европе мы наблюдаем противное, там в другую сторону голову расшибают. Там уже и слова мама-папа кого-то дискриминируют...
Гы флудильщики, а про что тема начиналась? shuffle
-
сейчас представители секс меньшинств запросто могут усыновить ребенка. для этого вступление в брак не нужно ;).
Позвольте Вам не поверить... :-\ В нашей стране, даже нормальная бездетная семья должна пройти все круги бюрократического ада, и то не факт, что усыновят. Только американцы вывозят наших детей быстро и легко...
Гы флудильщики, а про что тема начиналась? shuffle
Да хто ж теперь вспомнит то... ;D Ничего... скоро всё поправят, не переживайте... :-X
-
вот именно от такой реакции человек и защищает. Просто "заставь дурака Богу молиться"... Одно дело закон, охраняющий от ПРОПОГАНДЫ, а другое "признавайтесь" и "давайте мы вас на товарищеский суд".
shuffle
Да ладно Вам... мы же тут все свои, шутим "без задней мысли"... Какие товарищеские суды? Мы за толерантность,не хотите, не признавайтесь... ;D
-
Позвольте Вам не поверить... :-\ В нашей стране, даже нормальная бездетная семья должна пройти все круги бюрократического ада, и то не факт, что усыновят. Только американцы вывозят наших детей быстро и легко...
согласна, знакомые знакомых тоже столкнулись. В принципе с детишками с синдромами различными проблем в усыновлении нет, а вот те, кто хочет малявочку - да.
Да ладно Вам... мы же тут все свои, шутим "без задней мысли"... Какие товарищеские суды? Мы за толерантность,не хотите, не признавайтесь... ;D
дык, понимаю, что шутите ))), но есть те, кто не шутит и реально камнем кинет. Впрочем здесь самоцель - кинуть в кого-нибудь: в того, кто гонит или того, кого гонят.
-
согласна, знакомые знакомых тоже столкнулись. В принципе с детишками с синдромами различными проблем в усыновлении нет, а вот те, кто хочет малявочку - да.
Не соглашусь. Никаких детей не отдают одному родителю, ни женщине, ни мужчине. Про однополые пары вообще промолчу. Возможно, есть счастливые исключения, но были знакомые "одиночки", которые пытались... Ответ только НЕТ! А уж больных детишек тем более... :-\
-
Да ладно Вам... мы же тут все свои, шутим "без задней мысли"... Какие товарищеские суды? Мы за толерантность,не хотите, не признавайтесь... ;D
Ну уломали... Признаюсь! susel Давайте, убивайте ;D
-
Ну уломали... Признаюсь! susel Давайте, убивайте ;D
Ну зачем же... нас мужиков такие девушки наоборот очень заводят... ;)
:oops: ой флудю флудю... :poster_do:
-
Не соглашусь. Никаких детей не отдают одному родителю, ни женщине, ни мужчине. Про однополые пары вообще промолчу. Возможно, есть счастливые исключения, но были знакомые "одиночки", которые пытались... Ответ только НЕТ! А уж больных детишек тем более... :-\
вот это меня поражает.. с одной стороны продают (уверена, что именно продают) американским психопатам, которые этих детей убивают, а нормальным одиночкам отдать не могут ребенка. даже с 1 мамой или одним папой ему будет куда лучше, чем в дет-доме =\ я бы вот с радостью взяла детдомовского ребенка, я серьезно думаю об этом.
-
Ой, буквально сегодня на работе наткнулась на газетную статью. Вроде серьезная газетка, публикует нормативные акты. Обсуждается какая-то передача на НТВ про нетрадиционные ориентации. В таких выражениях, я аж обалдела. Не ожидала от Московской области такого, если честно. http://files.vesti-vidnoe.ru/archive/2012/11471/11471.pdf 16 страница.
-
вот это меня поражает.. с одной стороны продают (уверена, что именно продают) американским психопатам, которые этих детей убивают, а нормальным одиночкам отдать не могут ребенка. даже с 1 мамой или одним папой ему будет куда лучше, чем в дет-доме =\ я бы вот с радостью взяла детдомовского ребенка, я серьезно думаю об этом.
Я не знаю, о каких случаях продажи детей американским психопатам вы утверждаете, но готов поверить вам на слово. Наверняка, вы сочинять не станете, и раз с уверенностью об этом говорите, то дело обстоит именно так.
Но и мне в таком случае поверьте - с патриотизмом у чиновников всё в порядке, и если вы предложите ту же сумму, что берут с американцев, то и вам отдадут ребёнка.
Или вы ребуете для себя скидку виду наличия российского гражданства?
-
Не соглашусь. Никаких детей не отдают одному родителю, ни женщине, ни мужчине. Про однополые пары вообще промолчу. Возможно, есть счастливые исключения, но были знакомые "одиночки", которые пытались... Ответ только НЕТ! А уж больных детишек тем более... :-\
так мы же вроде и не одиноких людей обсуждали ,а именно традиционные семьи с мамой и папой.
-
Я не знаю, о каких случаях продажи детей американским психопатам вы утверждаете, но готов поверить вам на слово. Наверняка, вы сочинять не станете, и раз с уверенностью об этом говорите, то дело обстоит именно так.
Но и мне в таком случае поверьте - с патриотизмом у чиновников всё в порядке, и если вы предложите ту же сумму, что берут с американцев, то и вам отдадут ребёнка.
Или вы ребуете для себя скидку виду наличия российского гражданства?
я считаю, что продавать детей - это каое-то.. извращение, что ли.
Вы смотрите телевизор? сколько уже сюжетов было, что американская пара убивала российского ребенка. один раз оставили в раскаленной закрытой машине на автостоянке на солнце. другой раз психопатическая мамаша избивала ребенка (слава богу, не убила).
Вы считаете, психопатам из америки так просто отдают детей? я вот думаю, что продают.
http://www.lentacom.ru/reviews/514.html
http://www.newsru.com/crime/24mar2008/usa_ruskidmurd.html
http://newzz.in.ua/main/1148839507-posle-ocherednojj-smerti-v-ssha-russkogo-rebenka.html
-
так мы же вроде и не одиноких людей обсуждали ,а именно традиционные семьи с мамой и папой.
Мда, что-то я не о том, пардон ::) *И откуда только взяла одиноких-то.... :o*
-
я считаю, что продавать детей - это каое-то.. извращение, что ли.
Вы смотрите телевизор? сколько уже сюжетов было, что американская пара убивала российского ребенка. один раз оставили в раскаленной закрытой машине на автостоянке на солнце. другой раз психопатическая мамаша избивала ребенка (слава богу, не убила).
Вы считаете, психопатам из америки так просто отдают детей? я вот думаю, что продают.
http://www.lentacom.ru/reviews/514.html
http://www.newsru.com/crime/24mar2008/usa_ruskidmurd.html
http://newzz.in.ua/main/1148839507-posle-ocherednojj-smerti-v-ssha-russkogo-rebenka.html
Эх, если бы вы знали, сколько подобных историй приключается с русскими детьми в России. Про это по телевизор не часто говорят (а что говорить - бытовуха она и есть бытовуха), но из этого вовсе не следует, что опасность детям грозит только при усыновлении зарубежными родителями. Отсюда и усложнённая процедура усыновления, и, соответственно, желание (а главное - возможность!) "упростить" её при помощи взятки.
Т.е. тут у нас как везде - либо годами добиваться положенного по закону, либо заплатить немножко (а чаще множко) денег нужному человечку и получить желаемое быстро и без головняка. И вот тут уже гражданство действительно никакого значения не имеет.
-
и это при том, что везде эти лозунги\рекламы "помоги ребенку", "возьми из дет дома" и т.п.
детей в дет-домах много, а усыновить\удочерить все равно нельзя. какой-то нонсенс. но при этом власти кричат во все горло "рожайте".
так может, лучше сначала с дет-домами разобраться? может, я сужу наивно, но ситуация какая-то "собака на сене".
-
Ой, буквально сегодня на работе наткнулась на газетную статью. Вроде серьезная газетка, публикует нормативные акты. Обсуждается какая-то передача на НТВ про нетрадиционные ориентации. В таких выражениях, я аж обалдела. Не ожидала от Московской области такого, если честно. http://files.vesti-vidnoe.ru/archive/2012/11471/11471.pdf 16 страница.
Кошмар какой-то. Прежде всего, свалили в одну кучу транссексуальность, пластическую хирургию и гомосексуальность. Транссексуал может иметь какую угодно ориентацию. У него другая проблема. Он чувствует себя человеком другого пола и готов на всё, чтобы сменить свой пол. А это "всё" включает в себя и смену документов при нашей-то бюрократии, и пожизненный приём гормонов, и переходной период, когда никто не может определить его пол, и потерю работы, так как очень мало кто захочет иметь такого работника... и только где-то там в конце после всех экспертиз, возможно, крайне дорогую операцию по смене пола. Я не могу представить, насколько сильно нужно стремиться к своей цели, чтобы решиться на прохождение всего этого. Стойкость человека, который прошёл через всё это и не сломался, вызывает у меня восхищение, хотя я не вполне понимаю мотивацию. И при чём тут "любовь по-современному"?
-
мы же говорим про закон.
по закону может и одиночка усыновить. да, в практике одинокому родителю ребенка не отдаду. это точно.
хотя и очень печально....
чиновники любят перестраховываться. потому что если ребенок в новой семье погибнет по головке не погладят.
потому и очередные новости с обязаловкой прохождения школы приемных родителей и проч.
но с другой стороны... детей ведь возвращают обратно. и очень часто.
а сколько малышей погибает, только своих собственных? мне сестра таких иногда ужасов понарасказывает... что жалеть начинаю о моратории на смертную казнь....
....
а тема началась с возмущения наличия во власти таких паяцев как Милонов. с другой стороны выборы то у нас очень честные.... поэтому хорошо, что таких пока мало, но тенденция настораживает.
-
К Hummer81, боюсь, что необразованны, а также недальновидны именно вы. Честно говоря, не люблю говорить людям обидные для них вещи :), тем более, что это читают и другие. Так что больше ничего не скажу.
Аргументируйте, что ли)
Например, что общего у педофилии и гомосексуализма?
-
Я, например, когда была в Штатах, немного работала няней в американской семье, которая усыновила 3(!) детей из России. У них уже был свой старший сын. Не знаю, может, они их и купили, но всех бы так удачно продавали, если честно.
Плюс к этому вы знаете, что российские пары практически не усыновляют больных детей? У нас здоровых-то детей тянуть тяжело. А американцы очень часто берут именно таких детишек, с различными проблемами - делают операции, обеспечивают реабилитацию...
-
Не понимаю только одного,почему эти законы смешные?Людям,которые попадут под эти законы,будет не до смеха.Некоторые последние законы не смешные,а скорее грустные.
-
...Плюс к этому вы знаете, что российские пары практически не усыновляют больных детей? У нас здоровых-то детей тянуть тяжело. А американцы очень часто берут именно таких детишек, с различными проблемами - делают операции, обеспечивают реабилитацию...
пожалуй соглашусь с Вами.
тоже слышала, что заграницу стараются отдать больных деток.
увы, но за несколькими смертями не видно тысяч нормальных семей, где брошенные дети из России обрели настоящую семью.
-
Есть фильм "Белый олеандр". Там очень хорошо показывается, на кой фиг усыновляют в США по трое детей и больше. Это налоговые льготы и соцвыплаты хорошие. У нас в стране много фермеров усыновляют - так как для них такие детки помощники.
-
Да хоть на какой фиг, если дети получают семью и нормальную жизнь.
-
посмотрите фильм, увидите как девчонка моталась из семьи в семью. Родных папу и маму никто не заменит, чужие дети не нужны никому (знаю не понаслышке)
-
посмотрите фильм, увидите как девчонка моталась из семьи в семью. Родных папу и маму никто не заменит, чужие дети не нужны никому (знаю не понаслышке)
Вы слишком категоричны. По вашему, совсем нет семей, в которых бы любили приемного ребенка?
-
Я вот не про фильм, я про реальную семью, где дети были вполне себе счастливы. Фильм бы про это, конечно, снимать не станут.
-
О! Какая тема) кстати, одинаковое число детей выросших в гомосексуальных и традиционных семьях, гомосексуальны. И, да, одинокие люди могут усыновлять детей.
-
Вы слишком категоричны. По вашему, совсем нет семей, в которых бы любили приемного ребенка?
увы, не верю в это. Пытаться любить могут, но реально любить жертвовать своими инетерсами как родные мамы-папы, заботиться о благополучии) - не верю. Ребенка берут больше как игрушку, чтобы сеьмя была как у всех, чтобы пустоту внутри себя заполнить. А вот что-то в себе поменять ради этого ребенка - никогда не согласятся. Поэтому и такой процент возвращения среди тех, кто решил взять малыша ради создания семьи, а не выгоды.
Я вот не про фильм, я про реальную семью, где дети были вполне себе счастливы. Фильм бы про это, конечно, снимать не станут.
Фильм кстати очень хороший, там зельвегер, пфайфер играют shuffle. Там правда родная мама то еще чудовище, но ребенка она любит, хотя точно не рождена для материнства. Так что я согласна с Рэтом Батлером из "УВ" маму никто не заменит, даже самую плохую. В приемные семьи -я не верю, лучше детские дома развивать и там нормальные условия обеспечивать.
А про реальную семью - я же сказала, что не понаслышке...
-
Ну а я не по наслышке знаю о том, что приемного ребенка любят как своего.
Если вы не считаете для себя возможным полюбить приемного ребенка, это не значит что этого никто не может сделать.
Проекция -вид психологической защиты, связанный с бессознательным переносом неприемлемых собственных чувств, желаний и стремлений на другое лицо. Проекция проявляется, когда, столкнувшись с собственным неблаговидным поступком, нежелательным качеством, человек частично урезает информацию об этом, не допуская осознавания, что это его собственный поступок или качество.
Допуская в сознание информацию о существовании неблагоприятного факта как такового, человек относит его не к себе, а к другому лицу или объекту, дополняя тем самым вытесненную часть информации.
-
а я знаю семьи, где свой ребенок от первого брака или без брака - как чужой.
знаю, когда с дитем носятся, как с писаной торбой, а оно, засранистое врожденно и все из себя обиженно-несчастное...
так что тут все индивидуально.
...
иногда бывает и так, что удочеренное чадо с ума сходит в подростковом возрасте, обижено на всех, колбасит его. а потом приходит в норму, взрослеет и понимает, что ему дали. и благодарно, что взяли, что вытерпели и не отказались.
казенный дом никогда не станет домом.
-
Есть у меня пара знакомых девочек, живут вместе. У одной ребенок от первого брака, пойдет в школу в этом году. Вторая работает, высокая должность, хорошая зп,уважение. Семью содержит и маме помогает. И сестре.
Вот вышел и у нас закон о запрете пропаганды. Я теперь думаю-пойдет ребенок в школу, у девочки 2 мамы, вдруг кому-то это встанет поперек горла, затеют дело, ведь фактически они показывают своему ребенку, что их семья ничем не хуже, а то и лучше многих натуральских, те, пропагандируют.а говорить ребенку, чтоб скрывал, что 2 мамы- крайне нехорошо, ребенок решит, что семья ущербна, неизвестно, как это повлияет на ее личность.
Вот. Ваше мнение приветствуется.
-
воспитывать ребенка за границей... боюсь, единственный выход в таком случае. тут ему жизнь сломают: им только дай повод. рыжих, больных, толстых обижать уже не интересно, а такую девочку скушают заживо просто. и мамам ее могут такую свинью подложить, что мало не покажется.
-
Да дело не в реакции окружающих детей,понятно, что чуть постарше будут и начнется травля. Но ели ребенок будет свято уверен, что его семья сасмая замечательная, ему несложно будет выстоять. Я к тому, как взрослые среагируют- ведь везде находится тот, кому больше всех надо.
Да и выезжать в другую страну, не знаю, честно. Они граждане РФ, ребенок-гражданин, налоги платят сюда. С чего вдруг им бежать? Хотя, конечно,если вдруг начнется нехорошее, то им лучше политического убежища просить там, где поцивильней.
-
а как жить в гомофобной стране такой семье?.. похоже, ни о какой толерантности речи и не идет, а значит жизнь тут для них будет адом. а поскольку совок как-то на генетическом уровне уже въелся в сознания людей, не стоит ждать, что к гомосексуалистам вдруг начнут мирно-спокойно относиться =\ конечно, надежда не покидает, но все же страшно.
-
а как жить в гомофобной стране такой семье?.. похоже, ни о какой толерантности речи и не идет, а значит жизнь тут для них будет адом.
Так это же естественно, не забывайте о том, что вы живете в христианской православной стране (кто смотрит ТВ и читает газеты, тому об этом забыть не дадут), а в Новом Завете (послание апостола Павла римлянам) довольно подробно описано, как следует относиться к гомосексуалистам обоего пола:
25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства,
29
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
-
тогда уж легче сказать " в средневековье".
вон, в статье господарь Милонов уже собрался ставить позорные столбы. а что мешает вокруг этих столбов сено положить?))
будет ведьминское аутодафе ;D
-
Кстати интересно... а чем руководствовалась католическая Дания и ряд других христианских стран, узаконив однополые браки? Может некоторые древние тексты пересмотрели, критически их переосмыслив? Всё-таки Святое Писание- дело рук человеческих.
Люди, которые эти тексты записывали, вполне могли привносить свои соображения в трактовку проповеди Спасителя, ибо были обычными людьми, суть плоть от плоти народа своего и времени ,в котором они жили ,со всеми представлениями ,свойственными общественной морали древней Иудеи и дополненные своими человеческими комплексами и убеждениями. Просто читая тексты Писания, сталкиваешься с противоречиями ,как перечисленные страсти в этих цитатах, не стыкуются с Нагорной проповедью Христа и завещеными словами Спасителя о любви и прощении грешников и призывами к народу Богоизбранному, возлюбить ближних и простить им грехи их,как Отец наш Небесный прощает нас всех, раскаявшихся в страстях земных, ибо нет среди нас безгрешных. А слова о наказании Божием, возможно адресованы не столько представителям непотребной ориентации, как таковым, а тем, которые погрязли в блуде и других извращениях, как то инцест или свальный грех? Неужели те из нас, которые погрязли в грехах вышеперечисленных, но относящиеся к традиционному большинству, не достойны подобных наказаний?
Конечно, поощрять садомский грех и приравнивать его к норме нельзя, но и руководствоваться этими древними текстами , где садомитов приравнивают к убийцам и врагам рода человеческого, негоже в "век гуманизма и просвещения".
Общественное неприятие должно быть, во имя сохранения моральных устоев и ценностей традиционной семьи, что и обеспечивает нормальное развитие общества и здоровую демографическую ситуацию в стране. Но гонения и мракобесия в этом вопросе, так же отвратительны, как и любые другие гонения, политические или рассовые.
-
Общественное неприятие должно быть, во имя сохранения моральных устоев и ценностей традиционной семьи, что и обеспечивает нормальное развитие общества и здоровую демографическую ситуацию в стране. Но гонения и мракобесия в этом вопросе, так же отвратительны, как и любые другие гонения, политические или рассовые.
как-то нелогично. с одной стороны гонений не должно быть, а с другой общественное неприятие должно быть. почему?)
вон, две девушки улучшают демографическую обстановку, воспитывают ребенка, в то время как есть много гетеросексуальных пар, не желающих иметь детей.
-
Есть у меня пара знакомых девочек, живут вместе. У одной ребенок от первого брака, пойдет в школу в этом году. Вторая работает, высокая должность, хорошая зп,уважение. Семью содержит и маме помогает. И сестре.
Вот вышел и у нас закон о запрете пропаганды. Я теперь думаю-пойдет ребенок в школу, у девочки 2 мамы, вдруг кому-то это встанет поперек горла, затеют дело, ведь фактически они показывают своему ребенку, что их семья ничем не хуже, а то и лучше многих натуральских, те, пропагандируют.а говорить ребенку, чтоб скрывал, что 2 мамы- крайне нехорошо, ребенок решит, что семья ущербна, неизвестно, как это повлияет на ее личность.
Вот. Ваше мнение приветствуется.
Вот и мне интересно, считается ли пропагандой воспитание ребенка в нетрадиционной семье для самого этого ребенка?
-
Да, Vint, Вы проворечите сами себе) Вы говорите, что Юнг и Фрейд пишут, что это врожденное, и Вы этому верите, а с другой стороны, Вы все же против пропаганды. Но как можно пропагандировать врожденное, по-Вашему?)) для меня это тоже самое, что пропагандировать синдром Дауна))
-
увы, не верю в это. Пытаться любить могут, но реально любить жертвовать своими инетерсами как родные мамы-папы, заботиться о благополучии) - не верю. Ребенка берут больше как игрушку, чтобы сеьмя была как у всех, чтобы пустоту внутри себя заполнить. А вот что-то в себе поменять ради этого ребенка - никогда не согласятся. Поэтому и такой процент возвращения среди тех, кто решил взять малыша ради создания семьи, а не выгоды.
Фильм кстати очень хороший, там зельвегер, пфайфер играют shuffle. Там правда родная мама то еще чудовище, но ребенка она любит, хотя точно не рождена для материнства. Так что я согласна с Рэтом Батлером из "УВ" маму никто не заменит, даже самую плохую. В приемные семьи -я не верю, лучше детские дома развивать и там нормальные условия обеспечивать.
А про реальную семью - я же сказала, что не понаслышке...
Меня очень интересует воспитание детей в приемных семьях. Я раньше думала, что любить приемного и своего можно одинаково, а теперь не знаю. Я работаю няней с ребенком 5 лет уже и с 3-х месяцев. Я люблю его. Но теперь не могу справляться с ним, ему нужно воспитание. Один интересный вопрос задала мне мама мальчика, с которым мой воспитанник занимается в одном центре. Вопрос этот разрешил загадку, над которой я долгое время ломала голову. Она спросила:"Похож ли мальчик теперь на представителей своего рода?" и я сказала, что да. Он копия всей своей семьи. Вот и мой вопрос: приемный ребенок в приемной семье ведь тоже становится представителем СВОЕГО рода, а не рода приютивших его? Мы можем дать приемному ребенку то, что ему так надо: приют, любовь, ласку, заботу, тепло, но между тем, он никогда не будет нашим ребенком. Он не будет продолжателем нашего рода.
-
Меня очень интересует воспитание детей в приемных семьях. Я раньше думала, что любить приемного и своего можно одинаково, а теперь не знаю. Я работаю няней с ребенком 5 лет уже и с 3-х месяцев. Я люблю его. Но теперь не могу справляться с ним, ему нужно воспитание. Один интересный вопрос задала мне мама мальчика, с которым мой воспитанник занимается в одном центре. Вопрос этот разрешил загадку, над которой я долгое время ломала голову. Она спросила:"Похож ли мальчик теперь на представителей своего рода?" и я сказала, что да. Он копия всей своей семьи. Вот и мой вопрос: приемный ребенок в приемной семье ведь тоже становится представителем СВОЕГО рода, а не рода приютивших его? Мы можем дать приемному ребенку то, что ему так надо: приют, любовь, ласку, заботу, тепло, но между тем, он никогда не будет нашим ребенком. Он не будет продолжателем нашего рода.
А это важно? Раньше было крайне важно, кто какой род продолжает, так как по наследству передавались имущество, титул и право на трон. Разве мы коронованные особы? А если нет, то какая разница? Если вы любите ребёнка, а он вас, то какое значение имеет его генеалогия?
-
Вот и мне интересно, считается ли пропагандой воспитание ребенка в нетрадиционной семье для самого этого ребенка?
По закону-да. Ведь неважно, кто тот несовершеннолетний, которому пропагандируют)
Если этим семьям валить из страны, то много детей вывезут.очень много матерей-одиночек-лесбиянок.
-
Есть у меня пара знакомых девочек, живут вместе. У одной ребенок от первого брака, пойдет в школу в этом году. Вторая работает, высокая должность, хорошая зп,уважение. Семью содержит и маме помогает. И сестре.
Вот вышел и у нас закон о запрете пропаганды. Я теперь думаю-пойдет ребенок в школу, у девочки 2 мамы, вдруг кому-то это встанет поперек горла, затеют дело, ведь фактически они показывают своему ребенку, что их семья ничем не хуже, а то и лучше многих натуральских, те, пропагандируют.а говорить ребенку, чтоб скрывал, что 2 мамы- крайне нехорошо, ребенок решит, что семья ущербна, неизвестно, как это повлияет на ее личность.
Вот. Ваше мнение приветствуется.
это другое.
тут уже ребенок, который был рожден у обычной пары и не сложилось.
и кто знает? ну живут две родственницы вместе, потому как жилье нынче проще снимать на двоих.
я вот свою тетю до сих пор мамой Аллой называю. никаких проблем не было.
а про совок... это у людей в головах совок застрял. причем накрепко. и к социалистическому прошлому он не имеет отношения. чем ниже уровень воспитания - тем крепче и дубовее этот самый "совок"
-
Ну, например, будут писать дети рассказ "моя семья"...
А насчет " это другое"- такой оговорки нет в законе.((
-
Ну, например, будут писать дети рассказ "моя семья"...
А насчет " это другое"- такой оговорки нет в законе.((
ну напишет ребенок, что у него две мамы. и что? это еще не повод.
...
по закону одиночка может усыновить ребенка. а в реалиях сразу предупреждают - губы не раскатывайте. если берет опеку над осиротевшими малолетними родственниками - возможно, а если просто хотите ребеночка - идите лесом, ищите пару, вступайте в брак.
-
ну напишет ребенок, что у него две мамы. и что? это еще не повод.
...
по закону одиночка может усыновить ребенка. а в реалиях сразу предупреждают - губы не раскатывайте. если берет опеку над осиротевшими малолетними родственниками - возможно, а если просто хотите ребеночка - идите лесом, ищите пару, вступайте в брак.
Если охота на ведьм начнется, то притянут.
-
Да, Vint, Вы проворечите сами себе) Вы говорите, что Юнг и Фрейд пишут, что это врожденное, и Вы этому верите, а с другой стороны, Вы все же против пропаганды. Но как можно пропагандировать врожденное, по-Вашему?)) для меня это тоже самое, что пропагандировать синдром Дауна))
В своих размышлениях, я противоречий не вижу. Упрощение ,передёргивание и утрирование цитат собеседника,(ИМХО) не является конструктивной манерой общения. Данная проблема, гораздо сложнее, чем Вы хотите её представить тут, в двух-трёх корявых цитатах.
Начнём с того, что понимание явления нарушений сексуальных предпочтений, которое фигурирует в исследованиях Фрейда и Юнга, не имеет ничего общего с пропагандой, которая агрессивно культивируется на всем известных лавпарадах и прочих мероприятях гей-сообществ.
Вы часто упоминаете понятие "совка", как образа заскорузлости мышления и проявления непримиримости ко всему противоречащему "генеральной линии" общественной морали. Но, сами того не замечаете, как являясь собственно порождением этого "совка", не изжили в себе принципов непримиримости к аппонентам, а лишь изменив вектор направленности своего неприятия инакомыслия. И являетесь столь-же агрессивно-непримиримыми к противникам лигализации прав сексменьшинств, как и гомофобы, проявляющие крайнюю степень агрессии к такой категории граждан, в принципе.
Вот красноречивое доказательство. Судя по вашим словам, все кто критикует пропаганду гомосексуализма и пытается защитить главенство в общественном сознании, традиционных форм сексуальных и семейных отношений, в ваших глазах уже являются махровыми гомофобами. Это ли не "совок"? Обвиняя меня в противоречивости, вы приводите в качестве аргументов, мои цитаты о принятии самого явления ,как доказанный специалистами в медицине и сексологии факт врождённых особенностей, не имеющего ничего общего с болезнью или с преобретением "порока", в следствии "совращения" и внешнего влияния, с одной стороны и критики мною же различных форм внешнего проявления этого явления, как-то парады или культивирования подобного образа жизни в кино ина телевидении.
Позвольте, но это то-же самое, как если бы Вы назвали пособником и пропагандистом убийств, человека, который выступает за отмену смертной казни. Как и в этом примере, где человек выступает против машины государственного насилия и отмену казни, как меру дикую и нецивилизованную, в то-же время не оправдывающий тяжких преступников, а выступающий за другие меры воздействия на подобных людей. Так и в нашем случае, Вы требуете категорического отношения к проблеме, призывая либо поддерживать сие явление полностью и во всех его проявлениях, либо быть "совковым" гомофобом.
Уточняя свои измышления на это явление, зарезюмирую свою позицию тем, что в современном развитом обществе, коим увы российское конечно не является и в этом я с вами согласен, должны быть терпимость к людям с врождёнными особенностями, коими уже во всём цивилизованном гумманистическом обществе признаны различия в рассе, национальной ,половой и сексуальной пренадлежности. Но в то-же время государство имеет право не применяя репрессий к сексуальным меньшинствам, защищать моральные и этические устои в обществе, коими среди прочих является институт семьи и брака.
-
это другое.
тут уже ребенок, который был рожден у обычной пары и не сложилось.
и кто знает? ну живут две родственницы вместе, потому как жилье нынче проще снимать на двоих.
я вот свою тетю до сих пор мамой Аллой называю. никаких проблем не было.
а про совок... это у людей в головах совок застрял. причем накрепко. и к социалистическому прошлому он не имеет отношения. чем ниже уровень воспитания - тем крепче и дубовее этот самый "совок"
ну напишет ребенок, что у него две мамы. и что? это еще не повод.
...
по закону одиночка может усыновить ребенка. а в реалиях сразу предупреждают - губы не раскатывайте. если берет опеку над осиротевшими малолетними родственниками - возможно, а если просто хотите ребеночка - идите лесом, ищите пару, вступайте в брак.
В том, что 2 девушки живут вместе и воспитывают ребёнка, я не вижу ничего ужасного. Даже уверен, что такая семья может быть более счастливой и здоровой ,чем многие традиционные семьи с отцами алкоголиками и домашними тиранами. Только я против культивирования таких семей как норму и ровню нормальным семьям с папой и мамой. И уж тем более категорически против совметного воспитания детей мужскими парами. Не сравнивайте мужские гомосексуальные союзы и женские. Это огромная разница и в отличии от семьи, где у ребёнка может быть 2 мамы, представить семью с двумя папами-садомитами, мне лично просто дико. Таой союз имеет право существовать сам по себе, но доверять им детей опасно со всех точек зрения, как моральной, травмирующей психику ребёнка, так и с точки зрения потенциальной опасности насилия и возможному вовлечению таких подростков в свои круги общения, с искажённым пониманием нормы в половых отношениях.
-
Тема вылилась в явную жесть ;D
А я и не знала, что одинокий человек не может усыновить ребенка. Глупость какая-то.
-
В том, что 2 девушки живут вместе и воспитывают ребёнка, я не вижу ничего ужасного. Даже уверен, что такая семья может быть более счастливой и здоровой ,чем многие традиционные семьи с отцами алкоголиками и домашними тиранами. Только я против культивирования таких семей как норму и ровню нормальным семьям с папой и мамой. И уж тем более категорически против совметного воспитания детей мужскими парами. Не сравнивайте мужские гомосексуальные союзы и женские. Это огромная разница и в отличии от семьи, где у ребёнка может быть 2 мамы, представить семью с двумя папами-садомитами, мне лично просто дико. Таой союз имеет право существовать сам по себе, но доверять им детей опасно со всех точек зрения, как моральной, травмирующей психику ребёнка, так и с точки зрения потенциальной опасности насилия и возможному вовлечению таких подростков в свои круги общения, с искажённым пониманием нормы в половых отношениях.
согласна,
но всегда бывают исключения,
и, возможно, где-то есть ребенок, воспитываемый двумя папами.
ведь жены тоже иногда уходят, гибнут и папы могут осознать свою "иную" природу, не выбрасывать ведь ребенка в детдом.
другое дело, что любящий родитель сделает все возможное, чтобы не афишировать ради чада свои пристрастия. и он будет руководствоваться прежде всего интересами ребенка.
а вот если гомосексуальная пара сформировалась, и вдруг решила упрочить свой союз рождением-усыновлением - вот тут я КАТЕГОРИЧЕСКИ против.
Тема вылилась в явную жесть ;D
А я и не знала, что одинокий человек не может усыновить ребенка. Глупость какая-то.
мы ведь в России.. государстве чиновников.
-
Vint, Вы меня с кем-то путаете, я слово "совок" не говорила. Я просто не понимаю, искренне, КАК можно пропагандировать гомосексуализм? КАК?
-
Vint, Вы меня с кем-то путаете, я слово "совок" не говорила. Я просто не понимаю, искренне, КАК можно пропагандировать гомосексуализм? КАК?
Ну я Вас просто присовокупил к беседе о "совке", не обижайтесь... ;)
А про "искреннее непонимание" позвольте считать, что Вы лукавите... Наберите в Яндекс-картинках слово "гейпарад" и увидете, что такое пропаганда гомосексуализма. Можно было бы для наглядности перепостить парочку сюда, да ведь сразу получу орденок... за попрание общественной морали на форуме. Так, что ,как говорил герой Михалкова из фильма "Белорусский вокзал": "давай...давай.. сама-сама" ;)
-
согласна,
но всегда бывают исключения,
и, возможно, где-то есть ребенок, воспитываемый двумя папами.
а вот если гомосексуальная пара сформировалась, и вдруг решила упрочить свой союз рождением-усыновлением - вот тут я КАТЕГОРИЧЕСКИ против.
Вот те раз. Алкоголики и наркоманы плодятся естественным путем- это, значит, не возбраняется?
-
Не понимаю, что плохого в том, что одна женщина, любящая другую женщину, хочет воспитывать и поднимать ребенка не одна, а в паре с близким человеком. Что в этом плохого? Какое право мы имеем лишать ее этого права? Не могу ничего сказать про гей-пары, к сожалению, не знакома. Думается мне, среди мужчин, склонных к насилию над детьми, больше гетеросексуалов, так как их в принципе больше. Хотя некровное родство - больший риск инцеста. Но и в гетеросексуальных парах инцест происходит при молчаливом согласии матери, уж простите, но это так.
-
Вот те раз. Алкоголики и наркоманы плодятся естественным путем- это, значит, не возбраняется?
объявлять нормой детей в гомосексуальных парах только потому, что наркоманы-алкоголики плодятся без проблем - странная позиция.
хотя по мне мамаш, которые пьют/колятся по черному и штампуют детей для дет. дома - надо подвергать принудительной "вакцинации" контацептивами.
....
только начинали мы не с этого. а с проектов законов, ущемляющих права человека.
-
Так этот закон как раз и ущемляет права человека)
-
нет, в этом он защищает права ребенка.
-
но тогда получается, что у ребенка нет права выбора, а это уже ущемление прав человека.
мне всегда бесконечно жалко детей-гомосексуалистов, подростков, которые порой не выдерживая давления общества, неприятия в семье и т.п. кончают жизнь самоубийством.
-
Dorry,+100500. Право на выбор должно иметь место.
-
но тогда получается, что у ребенка нет права выбора, а это уже ущемление прав человека.
мне всегда бесконечно жалко детей-гомосексуалистов, подростков, которые порой не выдерживая давления общества, неприятия в семье и т.п. кончают жизнь самоубийством.
Если Вас это "успокоит", то не переживайте за молодую поросль... франшиза с суицидальными попытками устарела. Сейчас они уже не комплексуют, не уходят в себя, а шляются по развратным клубам и прекрасно себя чувствуют. Конечно это их право выбора, как прожигать свою юность, но увы практически никто в таком возрасте не думает о проблеме СПИДа и гипатита, в результате чего и происходят настоящие семейные трагедии, когда у "бедного сыночка" находят весь этот набор, родители сума сходят таская своё "невинное чадо" по клиникам, когда уже поздно боржом пить...
В нашей богатейшей стране, в отличии от кризисной Европы, терапию, продлевающую жизнь инфецированного на 15-20 лет, дают только кормящим матерям. Подавляющее же большинство, предоставлено само себе в надежде, что юный организм сможет сопротивляться самостоятельно и на остатках собственного иммунитета ,протянет лет 5-6.
И таких молодых людей у нас сотни, если не тысячи. А это генофонд страны.
Вот, к чему привела нас либерализация в сексуальой сфере. Лучше бы дома плакались в подушку и мамкину юбку, чем шляться по вертепами, рискуя остаться в памяти навсегда убитых горем родителей, "вечно молодыми".
-
Dorry,+100500. Право на выбор должно иметь место.
Вы представляете всех несогласных с Вашей ктегорической точкой зрения, какими-то ретроградами и душителями прав человека. Я же пытаюсь дифференцировать понятия прав человека на свободное самоопределение в сфере религиозных убеждений, политических взглядов и свобод совести и слова, с одной стороны и "псевдосвободу" в сфере сексуального распутства и как следствия ,якобы "право выбора своей судьбы", с другой.
Может лет в 25-30, человек, конечно сам должен определить для себя жизненные принципы и цели, как и образ жизни, но в подростковом возрасте, не смотря на пубертатные колебания и гормональные взрывы, подросток не может быть предоставлен полностью себе и его "права и свободы" в этом вопросе, должны контролировать родители, не для того, чтобы его гнобить конечно или пытаться исправить то, что от природы уже неисправимо, а для того ,чтобы его защитить от влияния уже развращённых этой "свободой" приятелей.
В итоге, такое ограничение прав человека, сохранит подростку жизнь. Ну это же такие понятные вещи. Просто удивительно как порой мы легко манипулируем понятиями прав человека и свободы, когда дело касается чужих детей. Как не старайтесь, но я не поверю, что бы самый большой радетель прав и свобод, предоставил их в полной мере своему ребёнку.
-
ну а при чем тут гомосексуализм? Вы описали проблему отсутствия должного воспитания, и это вина родителей в первую очередь.
-
и да, зачем все время сворачивать в сторону секса? =) право же, гомосексуализм - это отнюдь не только банальный секс с представителем своего пола. в первую очередь это любовь... Вы описываете разврат, он плох и опасен - с этим никто не спорит. но нельзя препятствовать человеку любить.
-
Vint,не либеризация в сексуальной сфере к этому привела, а отсутствие профилактики данных заболеваний.и поскольку сексуальную жизнь начинают, еще учась в школе, то как-то бы надо в образовательную программу ввести обязательный предмет (а ОБЖ еще есть?). Но ведь не дадут, экзальтированные "верующие" поднимут крик о развращении детей. Как будто, если о проблеме умалчивать, она сама собой рассосется.
Теперь о себе. Моя личная жизнь протекает давно,весьма бурно и разносторонне ::). Но! Мама когда-то провела со мной беседу + я очень много читаю с раннего детства=анализы отрицательные.Сдаю раз в год планово.
Так что дело тут в грамотности, спасибо маме.
Пысы. Родственники, мама, папа, дочь. Маме делали переливание крови, лечили зубы, еще некоторые места ::)Папе не лечили зубы, маникюр не делали. Доча пользовалась маминой бритвой, потому что мама не сказала ей, что нельзя пользоваться чужой бритвой.у всех троих гепатит С.
И причем тут сексуальная свобода?)
-
и да, зачем все время сворачивать в сторону секса? =) право же, гомосексуализм - это отнюдь не только банальный секс с представителем своего пола. в первую очередь это любовь... Вы описываете разврат, он плох и опасен - с этим никто не спорит. но нельзя препятствовать человеку любить.
Меня очень радуют ваши романтические слова о высокой любви... Но, к моему сожалению, вынужден констатировать, что исходя из той-же статистики групп риска по СПИД, именно гомосексуализм входит в их число, наряду с наркоманией и проституцией.
От сюда можно сделать вывод, что именно эта категория молодёжи склонна к беспорядочным половым связям или попросту к разврату. Именно поэтому нужно "препятствовать" такому чаду "любить" всё, что шевелится в соответствующих клубах и на многочисленных узкотематических сайтах. Само понятие "Любовь", в период бурного пубертатного созревания,в большинстве случаев, это банальное сексуальное влечение.
Конечно, половое влечение и гормональные всплески имеют одинаковую природу, вне зависимости от ориентации,но в отличии от нормально созревающих гетеросексульных подростков, чьи контакты очень ограничены ,в связи с более строгим воспитанием девочек, у молодых гомосек--ов, трудностей с нахождением партнёра в больших городах не возникает. Там есть эти жуткие вертепы, легалезованные под видом "клубов", где они и занимаются своими непотребными делами, совершенно не ограничивая себя ни вчём.
Вы рассуждаете как наш премьер, когда говорил, что "Свобода,лучше чем несвобода". Так и Вы говорите, что "право любить" лучше чем запрет на любовь. С этими прекрасными манифестами никто и не спорит. Но к реальности этот идеализм не имеет отношения, увы.
В Вашем представлении о гуманизме, видится идеалистическая картина, когда подросток-гей влюбляется и приводит своего приятеля домой, знакомиться с родителями, которые конечно должны быть "безмерно счастливы", что их чадо нашло свою половинку. Но в жизни то всё не так. 99% нормальных родителей будут в ужасе, что их сын ,извините родился под знаком числа "3.14". Нормальные отец и мать хотят внуков ,а не "большой и чистой любви" для своего отпрыска. Да ладно бы ещё так и было, это как говорится "проблемы родительских ожиданий", но в основном то там как раз не любовь царит, а разврат. Дивиантность этой категории неоспорима не только в сфере сексуальных предпочтений, но и в сфере самоограничения колличества партнёров, что и подтверждает нахождение гомиков в группе риска, едва ли не на первом месте!
Что касается законов, ограничивающих право женских семейных союзов на усыновление и воспитание ребёнка, то в этом вопросе я за разрешение таких семей, конечно при тчательном анализе потенциалиных мамы и... и мамы.. ;D
-
Vint,не либеризация в сексуальной сфере к этому привела, а отсутствие профилактики данных заболеваний.и поскольку сексуальную жизнь начинают, еще учась в школе, то как-то бы надо в образовательную программу ввести обязательный предмет (а ОБЖ еще есть?). Но ведь не дадут, экзальтированные "верующие" поднимут крик о развращении детей. Как будто, если о проблеме умалчивать, она сама собой рассосется.
Теперь о себе. Моя личная жизнь протекает давно,весьма бурно и разносторонне ::). Но! Мама когда-то провела со мной беседу + я очень много читаю с раннего детства=анализы отрицательные.Сдаю раз в год планово.
И причем тут сексуальная свобода?)
Евгения, я конечно рад ,что Вы много читаете, слушались маму и не забываете о безопасности. И более того, уверен, что Вы сами будете хорошей мамой, вне зависимости от пола Вашего спутника жизни. Просто Вы сами понимали всю опасность такой свободы в юном возрасте и к тому же не гнушались мамиными советами. Вот на вашу свободу никто и не покушался из родителей. Но далеко не все подростки так осторожны, как Вы. Поэтому нужно быть готовыми не только к наставлениям своих отпрысков, но и к приемлемым ,не травмирующим психику подростка, ограничениям таких свобод.
-
ну а в Ваших рассуждениях мне видится пессимизм и максимализм, в котором "все подростки, особенно гомосексуалисты, шляются по клубам и творят ужасный разврат, вследствие чего заражаются спидом". =) гетеросексуальные подростки все равно будут всегда в большинстве, и заразиться спидом рискуют абсолютно все, гетеросексуалы или гомосексуалы, которые склонны к беспорядочным половым связям и непотребству. но все эти проблемы должны решаться воспитанием внутри семьи. внешние запреты ничего не дадут (а могут только усугубить положение, ведь как известно "запретный плод сладок").
но вот запрещать любить, повторюсь, не в праве никто. и запретить счастливую семейную жизнь (пусть и с человеком одного с тобой пола) - это нарушить свободу человека. негров когда-то, например, считали полуживотными, когда-то брак негра и белого считался чем-то несусветным. но теперь-то все понимают, что чернокожие люди такие же точно, как белые.. или желтые =) и все в равной степени имеют право на счастливую жизнь.
з.ы. а я бы, вот, и гетеросексуальных мамаш проверяла на пригодность к материнству. а то, порой, такой ужас творят, что рука сама-собой тянется к лицу.
-
но тогда получается, что у ребенка нет права выбора, а это уже ущемление прав человека.
мне всегда бесконечно жалко детей-гомосексуалистов, подростков, которые порой не выдерживая давления общества, неприятия в семье и т.п. кончают жизнь самоубийством.
уж простите, но это - глупость.
откуда взялись тогда гомосексуалисты, если дети в 98% случаев рождаются у обычных традиционных пар?
для тех, кто не в курсе подростковых самоубийств, - это отклонение от нормы.
психическое заболевание, спровоцированное перепадами и сбоями в гормональном фоне, которое приводит к трагедии. так что стресс -это всего лишь фон, а не основная причина.
здоровый человек в состоянии пережить удары судьбы.
разговор о правах на свободу детей считаю бессмысленным.
пока личность не сформирована и детка на попечении взрослого - придется подчиняться некоторым правилам. причем чаще всего это для блага самой же детки.
-
откуда взялись тогда гомосексуалисты, если дети в 98% случаев рождаются у обычных традиционных пар?
именно из этих традиционных пар.=)
а на счет запретов.. знаете, тут возможны варианты. абсолютно точно, что стоит запрещать откровенно одеваться, круить, пить, вести непотребный образ жизни - это, как бы, неоспоримые истины.
а как быть с любовью? запрещать, если человек действительно сильно и искренне влюбился? мне вспоминается сразу фильм "Вам и не снилось".
-
Вместо того чтобы запрещать мне идти с чужим дяденькой или тетенькой или мальчиком или девочкой под любым интересным предлогом, мама, когда мне было 5 лет, рассказала мне как "Один Мальчик Пошел с Тетенькой, Которая Обещала Ему Конфет, Апотомэтогомальчиканашлимертвымвболоте!". Потом был случай, я не уверена, что он был тем самым, но я выяснять не стала, что конкретно надо от нас с подружкой дяденьке-сама свалила и подружку уволокла.
Не запреты, а информация о возможных последствиях поступков-это прививка против негативных вариантов развития событий.
-
Было бы неплохо всех проверять на пригодность к материнству, но :1)почти все окажутся непригодными)))) 2) это вообще утопия.
Но принудительная стерилизация-это может быть очень действенно )
-
вообще лучше уж к отцовству.. а то гомосексуалистов ругаем, а половина гетеросексуальных отцов в нашей стране бодренько "сваливает" от счастливой семейной жизни, что не может не ужасать. разумеется, я утрирую, вовсе не половина, но вот например среди моих знакомых только у 1 человека в семье отец есть.
-
нет, в этом он защищает права ребенка.
Каких прав лишен ребенок, воспитываясь в гомосексуальной семье?
-
Вместо того чтобы запрещать мне идти с чужим дяденькой или тетенькой или мальчиком или девочкой под любым интересным предлогом, мама, когда мне было 5 лет, рассказала мне как "Один Мальчик Пошел с Тетенькой, Которая Обещала Ему Конфет, Апотомэтогомальчиканашлимертвымвболоте!". Потом был случай, я не уверена, что он был тем самым, но я выяснять не стала, что конкретно надо от нас с подружкой дяденьке-сама свалила и подружку уволокла.
Не запреты, а информация о возможных последствиях поступков-это прививка против негативных вариантов развития событий.
запрет может быть вложен в голову ребенка по-разному. но это все равно запрет идти с чужими дяденькой или тетенькой.
Каких прав лишен ребенок, воспитываясь в гомосексуальной семье?
быть обычной ориентации. потому что по исследованиям большинство детей копирует модель поведения родителей. и одно дело воспитываться в обычной семье, и потом осознать свою иную сексуальность, и совсем другое дело с детства воспитываться в этой среде.
-
быть обычной ориентации. потому что по исследованиям большинство детей копирует модель поведения родителей. и одно дело воспитываться в обычной семье, и потом осознать свою иную сексуальность, и совсем другое дело с детства воспитываться в этой среде.
вот это уже откровенная ложь. по исследованиям, как раз, процентное соотношение детей-гетеросексуалов в семьях с гомосексуальными родителями = соотношению детей-гетеросексуалов с родителями-гетеросексуалами.
если бы дети копировали модель поведения родителей, гомосексуалистов не было бы как факта.
-
В том-то и дело, что гетеросексуалы отличаются от гомосексуалов только тем, с кем и как они занимаются сексом. Все! В остальном это обычные люди. А секс это личное дело каждого. Секс родителей не касается детей. БДСМ-щики вон что в постели творят, никто же не лишает их права рожать и воспитывать детей. И мы с вами чай не в миссионерских позах "спим".
-
Совершенно не представляю себе ситуацию, когда в однополой семье родители в ужасе от того, что ребенок натурал.
Кругозор шире, больше вариантов видно)))
-
быть обычной ориентации. потому что по исследованиям большинство детей копирует модель поведения родителей. и одно дело воспитываться в обычной семье, и потом осознать свою иную сексуальность, и совсем другое дело с детства воспитываться в этой среде.
вот это уже откровенная ложь. по исследованиям, как раз, процентное соотношение детей-гетеросексуалов в семьях с гомосексуальными родителями = соотношению детей-гетеросексуалов с родителями-гетеросексуалами.
если бы дети копировали модель поведения родителей, гомосексуалистов не было бы как факта.
согласна.
-
вот это уже откровенная ложь. по исследованиям, как раз, процентное соотношение детей-гетеросексуалов в семьях с гомосексуальными родителями = соотношению детей-гетеросексуалов с родителями-гетеросексуалами.
если бы дети копировали модель поведения родителей, гомосексуалистов не было бы как факта.
количество обычных семей на порядки больше гомосексульальных. так о каких исследованиях речь?
гомосексуализм - это скорее вопрос или воспитания, подверженности чьему-либо влиянию, или, дело в физиологии. но это все равно не есть норма.
секс - это часть процесса размножения, как ни крути.
Hummer81
много знаете таких пар с детьми?
В том-то и дело, что гетеросексуалы отличаются от гомосексуалов только тем, с кем и как они занимаются сексом. Все! В остальном это обычные люди. А секс это личное дело каждого. Секс родителей не касается детей. БДСМ-щики вон что в постели творят, никто же не лишает их права рожать и воспитывать детей. И мы с вами чай не в миссионерских позах "спим".
гомосексуалистов ни кто не лишает права рожать, не так ли? только проблема в том, что нужен партнер! с которым еще надо договориться. а так - закон на эту тему молчит.
и речь шла только о приемных детях.
-
количество обычных семей на порядки больше гомосексульальных. так о каких исследованиях речь?
гомосексуализм - это скорее вопрос или воспитания, подверженности чьему-либо влиянию, или, дело в физиологии. но это все равно не есть норма.
секс - это часть процесса размножения, как ни крути.
так о каких исследованиях речь?
об исследованиях семей с родителями-гомосексуалистами. если Вас интересуют доказательства, я поищу статьи, и сегодня же их Вам предоставлю для изучения.
гомосексуализм - это скорее вопрос или воспитания, подверженности чьему-либо влиянию, или, дело в физиологии. но это все равно не есть норма.
распространенное заблуждение. гомосексуализм - это вариант нормы. невозможно воспитать гомосексуализм. если человека интересует лишь противоположный пол, он не станет влюбляться\интересоваться представителями своего пола, как его не воспитывай.
секс - это часть процесса размножения, как ни крути.
совершенно верно. но в наше время люди размножаются далеко не только при помощи секса. есть суррогатное материнство, эко.
так что суть фразы несколько туманна.
-
Dorry
хотелось бы увидеть статьи.
гомосексуализм это не вариант нормы. именно поэтому в большинстве культур такого рода отношения порицаются. другое дело, если таким уродился человек - нужно принять его таковым, а не лечить, травить и проч.
данные виды размножения несут в себе огромаднейшее количество рисков как для матери, так и для ребенка. дети по здоровью физическому и психическому уступают нормально рожденным.
так что скажем эти виды размножения скорее от безысходности появились, потому что растет количество бесплодных пар.
так что естественные пути зачатия и рождения все равно остаются самыми лучшими.
-
http://za-nrav.narod.ru/gender/gendernaya_i_gizn/statistika_gomoseksualizma весьма любопытная статистика для тех, кто считает, что "они такие же, как и мы".
-
http://deti.mail.ru/news/roditeljam/nu_pogodi_pod_zapretom/?informer_id=3
Вот один из смешных законов в действии)))
Очень по-российски- не смешные законы не работают, а смешные исполняются до последней буквы)
Хорошо, что мне есть, куда валить)
-
http://za-nrav.narod.ru/gender/gendernaya_i_gizn/statistika_gomoseksualizma весьма любопытная статистика для тех, кто считает, что "они такие же, как и мы".
Ужас какой бред
-
http://za-nrav.narod.ru/gender/gendernaya_i_gizn/statistika_gomoseksualizma весьма любопытная статистика для тех, кто считает, что "они такие же, как и мы".
мда... начинаю сомневаться в разумности лояльности по отношению к данной группе населения.
-
Ужас какой бред
это аргумент, конечно. icon_lol
-
Ужас какой бред
Согласна...эта статистика забывает о том что анальный секс бывает не только между двумя мужчинами...
Я не считаю гомосексуализм нормой, но я знаю таких людей и никто из них не пропагандирует гомосексуализм, они вообще не выставляют свои предпочтения напоказ и пары у них крепкие... и это хорошие люди готовые прийти на помощь своим друзьям. Я никогда не видела что бы в общественном месте обжимались гомосексуальные пары, зато гетеросексуальные сплошь и рядом...
-
http://deti.mail.ru/news/roditeljam/nu_pogodi_pod_zapretom/?informer_id=3
Неужели это правда??? я всегда этот мультфильм добрым считала...
-
Согласна...эта статистика забывает о том что анальный секс бывает не только между двумя мужчинами...
Я не считаю гомосексуализм нормой, но я знаю таких людей и никто из них не пропагандирует гомосексуализм, они вообще не выставляют свои предпочтения напоказ и пары у них крепкие... и это хорошие люди готовые прийти на помощь своим друзьям. Я никогда не видела что бы в общественном месте обжимались гомосексуальные пары, зато гетеросексуальные сплошь и рядом...
статистика дает соотношение по болезням. при этом подчеркивается то, что данной категории граждан - всего 2%...
как объяснение - анальный секс, но дело, скорее всего не в нем.
если брать по аналогии со штатами, и предполагать, что у нас тоже 2% гомосексуалистов, то вероятность встретить их даже просто в толпе очень маленькая.
лицезреть обнимающуюся молодежь наблюдать в разы приятнее, чем целующихся мужиков... рвотный рефлекс, уж простите, гарантирован.
-
это аргумент, конечно. icon_lol
это чувство) к сожалению, не могу Вам ссылок дать, с телефона я. Почитайте Игоря Кона "Маски и лики однополой любви", там много статистики. А в приведенном Вами исследовании почему нет сравнения с нормой? ;-) Интересно, сколько гетеросексуальных мужчин практикуют ануслинг, золотой дождь и копрофилию? ;-) Сколько гетеросексуальных мужчин болеют спидом и гепатитом? Сколько из них алкоголики и наркоманы? Не знаете? Надо позвонить своеи подруге-лесбиянке, поздравить, что она порог в 45 лет преодолела, до 65 точно доживет.
-
http://za-nrav.narod.ru/gender/gendernaya_i_gizn/statistika_gomoseksualizma весьма любопытная статистика для тех, кто считает, что "они такие же, как и мы".
Средняя продолжительность жизни гомосексуалистов – 42 года (только 95 доживают к 65 годам и больше). Эта продолжительность жизни сокращается к 39 годам, если причиной смерти есть СПИД. Средняя продолжительность жизни состоящего в браке гетеросексуального мужчины составляет 75 лет. (8)
Средняя продолжительность жизни лесбиянок 45 лет (лишь 24% достигают возраста 65 лет и выше). Средняя продолжительность жизни состоящей в браке гетеросексуальной женщины составляет 79 лет. (8)
среднегодовая заработная плата: гомосексуалиста – 55430 $; среднего жителя – 31144 $; негра – 12166 $. (24)
icon_lol
Боже, какая несусветная чепуха. Откровенная и бестолковая агитка.
К тому же даже в популистских целях устаревшая в разы. Заработная плата чернокожих в США сейчас едва ли не выше заработной платы европеоидного населения, даже в южных штатах.
Хотя, судя по слову "негр" в этой плохо переведенной кальке, оно действительно писалось в 70-80-е годы, когда эти страшилки еще не были официально опровергнуты. В наше время употребление слова "негр" в печатном издании влечет большие проблемы с законом.
-
А вообще было бы здорово, если б такое (гомосексуальность, транссекуальность, алкоголизм, наркомания, синдром Дауна, напр) выявлялось на первом дне жизни, и был принят закон об умерщвлении таких младенцев, то наш мир был бы чище, справедливее. Аха! Точно! Как бы мы зажили! Всем было бы гораздо спокойнее. Накрайняк гетто, освенцим, че там. Проходили. Гыгы
-
лицезреть обнимающуюся молодежь наблюдать в разы приятнее, чем целующихся мужиков... рвотный рефлекс, уж простите, гарантирован.
Ну я предпочитаю не лицезреть ни молодежь, ни целующихся мужиков- считаю что отношения, какие бы они ни были ,это не достояние общественности... мне, допустим, неприятно когда в метро прыщавый юнец брызгая слюной запихивает язык своей подружке прямо в глотку при этом тиская ее во всех местах...
-
Хотя, судя по слову "негр" в этой плохо переведенной кальке, оно действительно писалось в 70-80-е годы, когда эти страшилки еще не были официально опровергнуты. В наше время употребление слова "негр" в печатном издании влечет большие проблемы с законом.
Да, Марк Твен нынче был бы посажен как расист, вы правы.
-
мне, допустим, неприятно когда в метро прыщавый юнец брызгая слюной запихивает язык своей подружке прямо в глотку при этом тиская ее во всех местах...
Неприятно, конечно. Но когда тем же самым занимаются двое юнцов одного пола - по мне это куда как неприятнее.
-
Но когда тем же самым занимаются двое юнцов одного пола - по мне это куда как неприятнее.
мне везло- ни разу в жизни не видела что бы двое юнцов так делали...может потому что в нашем обществе это череповато?)) Если ты юнец и любишь юнца- тебе могут "скинхеды" голову проломить, а вот за то что ты свою девушку при всех имеешь никто ничего тебе не сделает...
-
мне везло- ни разу в жизни не видела что бы двое юнцов так делали...может потому что в нашем обществе это череповато?)) Если ты юнец и любишь юнца- тебе могут "скинхеды" голову проломить, а вот за то что ты свою девушку при всех имеешь никто ничего тебе не сделает...
я видела, причем в Белгороде, и причем не один раз.
мерзко однозначно.
-
Поэтому нужно быть готовыми не только к наставлениям своих отпрысков, но и к приемлемым ,не травмирующим психику подростка, ограничениям таких свобод.
С моей точки зрения основное различие в воспитании человека и животного состоит в том, что животному я не могу объяснить, ПОЧЕМУ ему нельзя что-то делать. Например, не могу объяснить крысе, что опасно грызть провода, или собаке, что опасно бегать по проезжей части. В лучшем случае могу запретить это делать, а если зверь не слушается, то в моём распоряжении поводок или клетка.
С человеком всё в точности наоборот. Его в клетку не посадишь и тотальный контроль за ним не организуешь (разве что в младенчестве). Но зато ему можно объяснить причины ограничений. Например, что на проезжей части играть нельзя, так как может сбить машина. Я очень благодарна своим родителям, что вместо "нельзя!" я практически всегда слышала "нельзя, потому что..." Запреты (особенно в подростковом возрасте) вызывают чувство протеста и желание любой ценой этот запрет обойти. Понимание причин такого протеста не вызывает и позволяет человеку избежать опасности.
Подросток не имеет жизненного опыта своих родителей, но имеет такой же, если даже не лучший интеллект. Если ему постоянно всё запрещать, то очень скоро он изобретёт способ обходить запреты и научится виртуозно врать родителям. Что в этом хорошего? Если ему просто запретить общаться с ровесниками и заниматься сексом, то он всё-таки найдёт способ. И неизвестно, каких глупостей он при этом наделает. Если ему спокойно объяснить, что такое венерические заболевания, контрацепция, ранняя беременность и её риски, рассказать о моральных ценностях, то куда больше шансов, что общаясь с ровесниками он или вообще отложит секс, или хоть позаботится о безопасности. И точно так же с любым другим запретом.
-
Вы очень красиво пишите... просто каждое слово- образчик толерантности и любви к свободе самореализации личности. Как Вам аппонировать по приведённым аргументам, просто ума не приложу... А никак! Это всё не доводы, это манифест. Прекраснодушный и неоспоримый для цивилизованного человека. Сразу вспомнил фильм о Великой Французской Революции... Там, в конце фильма, сделан такой коллаж... сначала кадры торжествующего Конвента, речи Марата, Робеспьера и Дантона. Декларация прав и свобод... равенства и братства. Всеобщее ликование.... и потом финальные кадры. На улицах Парижа террор, все герои Революции поотрубали друг-другу головёшки...
Это я к тому, что теория всегда прекрасна, а реальность страшна. Вот такой сабж, я при желании накатаю на 2-3 страницы. Это всё очевиднейшие вещи. Но мы же по умолчанию вроде как договорились говорить откровенно, да? Поэтому, у нас тут редкий по нынешним меркам интереснейший разговор идёт. Многие просто делятся личной жизнью и респект им за смелость. Зачем же приводить мне в качестве контр-аргумента очевидные принципы свободы человека на самоопределение, и уважение прав подростка, как личности? Я не Васса Железнова, я всё это приветствую ,но как же соотнести всё это с конкретным ТВОИМ ребёнком? Да не об этом прекраснодушном манифесте о свободе совести, я буду думать, когда мне сын (тьфу чур меня), такое заявит и пойдёт себе партнёров искать по клубам. Я буду думать о том, что он вот сегодня, сейчас насосёт себе у какого-то козла СПИД и что нам с женой потом с этим делать? Эти манифесты читать? Вы не представляете себе, какая у нас страшная картина по СПИДу в стране и особенно в Москве. Добровольно проверяются только наркоманы. Гомосексуалистам на себя и партнёров, в основном плевать. Даже если они проверятся, никто образ жизни не меняет. У меня во второй инфекционной работает подруга и она знает об эпидемии не по наслышке. Всем уже понятно, что в силу спицифики самого секса, гомосексуалисты не могут защититься от ВИЧ. Презервативы их от эпидемии не спасают. Иначе это не они были бы группой риска, а гетеросексуалы, где практикуется секс без презерватива. Моя подруга говорила, как рыдают молодые ребята при положительном статус-анализе. Как они не могут поверить в это, ведь ни один гомик не займётся анальным сексом без презерватива , в силу гигиенических особенностей. Но ВИЧ то там распространяется в геометрической прогрессии. Потому, что все остальные "удовольствия", они друг другу делают без резинки, а это 100% заражение через слизистую рта. И нифига их от этого не отговоришь, скорее они предпочтут СПИД, чем использовать для этого рензинку. Вот и слушает и успокаивает моя знакомая, этих молодых ещё пацанов, которые садятся на таблетки, со страшной побочкой. И то те, кому повезёт. Большинству же терапию не дают. Потому, что их столько, что надо было бы статью в бюджет отдельную вводить.
Поэтому, когда призываете "понять" подростка и отпустить, Вы подумайте, что Вы отпускаете туда своего сына... которого моя знакомая будет утешать потом в клинике в Сокольниках, говоря ему, что с этим сейчас живут 20 лет и больше, но не говоря, что только на западе и при постоянной терапии,и умалчивая,что он пока ещё не живой труп, только потому, что иммунная система долго разрушается и у него ещё есть лет 5-6, а потом может ещё годик, если не подхватит насморк... И меня, как потенциального отца такого сына, эти Ваши манифесты от горя не вылечат.
Спасибо за внимание и извините за резкость.
-
Извините, но отпускать или нет своего сына я не могу по той простой причине, что у меня его нет. Я могу писать с позиций ребёнка, которым сама была.
По поводу "удовольствий без резинки"... Честно говоря, не вижу, при чём тут ориентация, так как гетеросексуальные пары этим тоже занимаются. Возможно, дело в более частой смене партнёров или в чём-то другом. В любом случае мне было бы интересно узнать об этом подробнее. И думаю, что информация о защите от СПИДа будет полезна всем, в том числе и подросткам.
А насчёт отпустить... Гораздо интереснее, как можно не отпустить. С практической точки зрения. Тем более, что нет необходимости даже искать клуб. Достаточно зайти на сайт и выбрать. Было бы желание. И как это контролировать? Закрыть все специализированные сайты? Загнать всех в подполье? Чтобы на обычных сайтах знакомств попадались "девушки", которые вовсе и не девушки? Или чтобы взрослые геи вместо поиска себе подобных пытались совратить или изнасиловать натуралов?
Мне кажется, что беда вовсе не в ориентации, а в разврате. Когда о любви даже и речь не идёт, а только о физическом удовольствии не пойми с кем.
-
Неужели это правда??? я всегда этот мультфильм добрым считала...
Там волк КУРИТ nono и проявляет агрессию)))
-
Или чтобы взрослые геи вместо поиска себе подобных пытались совратить или изнасиловать натуралов?
извините, у меня приступ гомерического хохота )))
-
Hummer81
много знаете таких пар с детьми?
3
Много матерей-одиночек.
А одна семья натуральская вроде с ребенком, но там жена налево по бабам бегает,не знаю, в какую категорию ее посчитать.
А вот натуральских крепких пар с детьми всего 2.
-
Спидом болеют, увы, не только гомосексуалисты...многие молодые люди покупают проституток, а девушки вступают в сексуальные отношения с молодыми людьми не требуя справки об отсутствии ВИЧ.
Немного официальной статистики: http://www.spid-vich.info/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-2011-%D0%B3
Небольшая выдержка из статьи
У 57,6% ВИЧ-позитивных, обнаруженных в 2011 г., основным фактором риска заражения было указано употребление наркотиков нестерильным инструментарием (2010 г. – 58,8%, 2009 г. – 60?6%, 2008 г. – 61,8%). За весь период наблюдения этот фактор риска заражения был указан у 254 тыс. ВИЧ-инфицированных. (в т.ч. в 2011 г. у 15 037 человек).
Гетеросексуальные контакты как основной фактор риска заражения были указаны у 39,9% впервые выявленных ВИЧ-позитивных в течение 2011 г. среди лиц с известными причинами заражения (в 2010 г. – 38,9%, в 2009 г. – 36,2%, в 2008 г. – 35,1%). В абсолютных цифрах за весь период наблюдения гетеросексуальные контакты как основной фактор риска заражения были указаны у 79 тыс. инфицированных ВИЧ, в последние годы отмечен рост абсолютного числа таких лиц (в 2011 г. – 10 410 человек, в 2010 г. – 10 238 человек, в 2009 г. – 8 921, в 2008 г. – 8 877). В 2011 г. в 49 субъектах Российской Федерации инфицированные при гетеросексуальных контактах составляли более половины всех лиц с известными причинами заражения.
Доля ВИЧ-позитивных лиц, заражение которых вероятно связано с половыми контактами между мужчинами, составила в 2011 г. – 1,3%, 2010 г. - 1,3% , 2009 г. – 1,4%, 2008 г. – 1,1%.
-
Глава студии детских и юношеских программ ВГТРК Татьяна Циварева заявила, что с 1 сентября, когда закон вступает в силу, «Ну, погоди!» будут показывать только после 23:00.
Неужели это правда??? я всегда этот мультфильм добрым считала...
Роскомнадзор против ограничения показа «Ну, погоди» http://afisha.mail.ru/cinema/news/35570/
Мультфильм относится к художественной продукции, так что его следует рассматривать как культурную ценность и не ограничивать во времени показа на телеканалах, считает замглавы Роскомнадзора
мультфильм попадает под категорию «18+» — в частности, в ряде сцен волк курит. Советник председателя ВГТРК Виктория Курчер пояснила, что в медиахолдинге еще не приняли решение о переносе мультфильма на вечернее время — пока идет лишь предварительное обсуждение телевизионной продукции, которая может попасть под запрет
-
С моей точки зрения основное различие в воспитании человека и животного состоит в том, что животному я не могу объяснить, ПОЧЕМУ ему нельзя что-то делать. Например, не могу объяснить крысе, что опасно грызть провода, или собаке, что опасно бегать по проезжей части. В лучшем случае могу запретить это делать, а если зверь не слушается, то в моём распоряжении поводок или клетка.
С человеком всё в точности наоборот. Его в клетку не посадишь и тотальный контроль за ним не организуешь (разве что в младенчестве). Но зато ему можно объяснить причины ограничений. Например, что на проезжей части играть нельзя, так как может сбить машина. Я очень благодарна своим родителям, что вместо "нельзя!" я практически всегда слышала "нельзя, потому что..." Запреты (особенно в подростковом возрасте) вызывают чувство протеста и желание любой ценой этот запрет обойти. Понимание причин такого протеста не вызывает и позволяет человеку избежать опасности.
Подросток не имеет жизненного опыта своих родителей, но имеет такой же, если даже не лучший интеллект. Если ему постоянно всё запрещать, то очень скоро он изобретёт способ обходить запреты и научится виртуозно врать родителям. Что в этом хорошего? Если ему просто запретить общаться с ровесниками и заниматься сексом, то он всё-таки найдёт способ. И неизвестно, каких глупостей он при этом наделает. Если ему спокойно объяснить, что такое венерические заболевания, контрацепция, ранняя беременность и её риски, рассказать о моральных ценностях, то куда больше шансов, что общаясь с ровесниками он или вообще отложит секс, или хоть позаботится о безопасности. И точно так же с любым другим запретом.
не объясните Вы 80% подростков что спать с кем попало - это риск заразиться-забеременеть и проч.
это же подросток!
можно быть умным, с офигенным даром убеждения, но это не будет иметь никакого эффекта на ребенка, у которого бушуют гормоны!
тогда-то нервы срываются. мы ведь все живые люди. и тогда идут запреты.
потому и наркомания, алкоголизм, аборты у нас так молоды!
даже взрослые живут по принципу: меня это не затронет, это ведь где-то там, с кем-то другим.
конечно, запрещать - это не выход. но для большинства граждан, которых на работе выжимают в полный ноль, приходить и по ночам, дома, штудировать психологию, чтобы научиться управлять собственным ребенком - слишком нереально.
***
когда то был такой предмет - этика и психология семейной жизни.
хорошая задумка, глупое исполнение. у нас его вела преподаватель литературы. естественно большей частью была сама литература. но иногда эта дама рассказывала об отношениях не только мужчины-женщины, а именно в семье. делилась опытом, как воспитывала детей. смешно - но некоторые ее советы потом мне пригодились в жизни.
-
не объясните Вы 80% подростков что спать с кем попало - это риск заразиться-забеременеть и проч.
это же подросток!
Да, не объясню. Но хотя бы про контрацепцию. И при более доверительных отношениях больше шансов, что в критической ситуации ребёнок всё же прийдёт к родителям, а не станет "лечиться" самостоятельно и не наделает ещё худших ошибок.
И запретить часто ничуть не проще, чем объяснить. Если б было так просто контролировать человека, то школьники и не курили бы. Кто в нормальной семье хочет, чтобы ребёнок в школе курил? А проверить очень сложно. Не то что проконтролировать запрет. Конечно, если ребёнок курит каждые 30 минут, то это заметно. А если пару раз в день в школе и запах выветривается?
Кстати, о взрослых. Ошибки делаются не только в подростковом возрасте. Указывать своему ребёнку в 30 лет, куда ему ходить, а куда нет, удаётся единицам. Если человек с детства знает, что и чем опасно, то и в 30 лет эти знания никуда не уйдут. Конечно, к такому возрасту он и без родителей много полезной информации узнает. Но вдруг не всю?
-
Да, не объясню. Но хотя бы про контрацепцию. И при более доверительных отношениях больше шансов, что в критической ситуации ребёнок всё же прийдёт к родителям, а не станет "лечиться" самостоятельно и не наделает ещё худших ошибок.
И запретить часто ничуть не проще, чем объяснить. Если б было так просто контролировать человека, то школьники и не курили бы. Кто в нормальной семье хочет, чтобы ребёнок в школе курил? А проверить очень сложно. Не то что проконтролировать запрет. Конечно, если ребёнок курит каждые 30 минут, то это заметно. А если пару раз в день в школе и запах выветривается?
Кстати, о взрослых. Ошибки делаются не только в подростковом возрасте. Указывать своему ребёнку в 30 лет, куда ему ходить, а куда нет, удаётся единицам. Если человек с детства знает, что и чем опасно, то и в 30 лет эти знания никуда не уйдут. Конечно, к такому возрасту он и без родителей много полезной информации узнает. Но вдруг не всю?
в критической ситуации ребенок даже при наличии прочных уз и понимательных родителей может не пойти к ним с проблемой. а попытаться решить ее самостоятельно и с печальными последствиями. увы, но такие примеры знаю.
я не о том, что нужно запрещать.
а о том, что запреты действуют только тогда, когда уговоры и рассказы уже бесполезны.
что касается курева. тут просто все. не хочешь чтобы ребенок курил - не кури сам, и объясни почему не куришь.
с подростками нельзя ничего предсказать и гарантировать. гормоны бушуют...
это надо пережить.
...
если детка в тридцатник принимает указания - значит что-то в себе и в жизни пора менять. если же просто прислушивается к мнению старшего - то нормально.
вообще, мы уже плавно перешли к проблеме воспитания. умения разговаривать с детьми, умения ими управлять.
на эти вопросы до сих пор нет ответов. увы.
-
Насчёт курения всё не настолько просто. У некурящих родителей дети тоже начинают курить. Но я просто привела этот пример, чтобы показать, что что-то запретить не так просто, как кажется.
-
некурящие родители обычно считают, что их примера достаточно.
и даже не могут подумать, что чадо будет курить. более того, они не замечают запаха и проч.
а с ребенком надо работать, чтобы это было и его выбором в последствии.
только бывают обстоятельства, когда надо прекратить играть в добряка, взять чадо за шиворот, отшлепать и увести домой.и эта встряска если не поставит моск на место, то убережет от больших проблем в будущем. главное не увлекаться.
в любом случае нужен балас: свободы выбора и отвественности за этот выбор. это надо воспитывать, надо уметь говорить и, что более важно, уметь слушать. но захлебываясь в суете и собственных отнюдь не духовных проблемах, остановиться, найти время для душевного разговора - крайне сложно.
-
Как же дико читать про запреты со стороны родителей,в наше время.Есть интернет,молодёжь всё сама знает прекрасно и способна решать эти проблемы самостоятельно.Никакой гормональный бум,не лишит человека способности здраво мыслить.
Как могут родители что-то запретить или удержать?Повесить в квартире решётки и нанять репетитора?Это глупости.Поговорить и разъяснить некоторые вещи в плане безопаснсти,могут,но лед до 16 наверное,а в 18 мы уже сами вправе свои решения принимать.
Помню,как за обедом в 17 лет,сказал родителям,что я иногда курю и не хочу от них прятаться.Папа сказал,что конечно его это не радует,но запретить он мне не может,потому,что это не честно,так-как сам курил лет с 15 :)
Мама сказала,чтоб только не дома и не много и что сама покупать мне сигареты не будет никогда.Вот так всё прошло спокойно,чего я сам даже не ожидал.Ждал скандала и нравоучений от минздрава))
-
ой. сколько тут накатали пока меня не было ;D
про СПИД. Не знаю как сейчас четыре года назад в Волгограде били тревогу, что это как раз уже не болезнь молодежи и гомосексуалистов. А вот благополучные женщины за 30-ть и 40-к, некоторые даже семейные оказывались заражены и даже не подозревали.
на счет запретить что либо подростку - ну да это примерно тоже самое, что запретить грызть крысе провода... все равно дорвется. А вот если с трех лет вливать мозги в голову - помогает (на собственном примере испытано). Иногда для этого нужно просто сократить материальное обеспечение, тогда ребенку придется о другом думать (например, о финансовой независимости), а не чудить.
ну так на самом деле, я тут поделиться решила прочитанным:
"30 процентов россиян будут оплачивать перерасход электроэнергии в двойном размере. А для тех 70 процентов, которые уложатся в установленную норму, платеж будет ниже. Разработать социальную норму потребления коммунальных услуг и принять минимальный и максимальный тариф предложило Минрегионразвития. Запустить систему в пилотных регионах планируется в следующем году. По мнению разработчиков идеи, социальная норма вынудит жителей экономить и следить за энергоэффективностью своего дома...По словам заместителя руководителя Федерального агентства по строительству и ЖКХ Ирины Булгаковой, которые передает «Российская газета», в регионах, где уже есть социальная норма, она составляет 65-70 киловатт-часов в месяц." ( взято отсюда http://34metra.ru/text/daynews/558436.html)
-
вот интересно, лет семь назад наши коммунальщики плакались, что люди оплачивают только процентов 30 от реальных расходов на содержание жилья... с тех пор цены выросли в несколько раз... а они все плачутся...
да и с электроэнергией непонятки. ведь управляющие кампании получают ее по одной цене, а перепродают нам фактически - по уже завышенной. разницу - в карман...
-
Nateli
обещанные исследования. тут собраны в одном месте, внизу статьи есть множество ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85#cite_note-0
-
Nateli
обещанные исследования. тут собраны в одном месте, внизу статьи есть множество ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85#cite_note-0
спасибо)
-
не за что! мне помогли найти. :)
-
Вас не услышат.
Уверен, "исследование" приведенное ранее одним из пользователей, с взятыми с потолка "фактами" - продолжительностью жизни, заработными платами и сексом в банях, покажется противникам Вашего мнения куда более убедительным чем реальные статистические данные, не совпадающие с их позицией.
-
Вас не услышат.
Уверен, "исследование" приведенное ранее одним из пользователей, с взятыми с потолка "фактами" - продолжительностью жизни, заработными платами и сексом в банях, покажется противникам Вашего мнения куда более убедительным чем реальные статистические данные, не совпадающие с их позицией.
Особенно смешно читать "статистику" причин инфецирования ВИЧ. Интересно, КАК её формируют? Просто подумайте, прежде чем с потолка числа приводить. Я не про автора поста, а про людей, которые печатают эту ахинею. Допускаю, что с наркоманами данные можно считать верными, в силу спицифики обследования (дорожки на руках и тп). Но как можно не ржать, когда у вас там в тексте... из 100 ВИЧ-положительных, 98 оказываются гетеросексуалами? И как же об этом узнаЮт эти горе-статистики?... До ужаса любопытно... Может, над гомиками, при заборе крови, возникает голубое сияние? ;D
Ларчик тут просто открывается. Вся эта статистика формируется методом опроса при объявлении результата анализа. То есть грубо говоря, подходит к ошалевшему от ужаса пацану мужик в белом халате и спрашивает при тётках медсёстрах : "Говори... с кем тр---лся?" Естественно почти все говорят, что с девушкой-проституткой, чтобы не подставить никого из знакомых и себя не спалить. Вот вам и вся цена такой "статистики". Как говорил один мудрец: "Есть ложь, есть абсолютная ложь, а есть "статистика"... что-то в этом роде.
-
моя цель не переубедить - моя цель информировать. эта тема важна для меня по многим причинам, но в этом вопросе нужна не конфронтация сторон, а максимальное информирование, так как у россиян очень мало объективных знаний по этому вопросу, а получаемые через телевизор и российские сми знания крайне противоречивы.
-
моя цель не переубедить - моя цель информировать. эта тема важна для меня по многим причинам, но в этом вопросе нужна не конфронтация сторон, а максимальное информирование, так как у россиян очень мало объективных знаний по этому вопросу, а получаемые через телевизор и российские сми знания крайне противоречивы.
Дорри, я же не просто так напечаталал оговорку, что я не адресую свою критику автору поста. Так и знал, что начнутся обиды и принятие на свой счёт.
Повторю,что пишу о тех, кто такую "статистику" публикует, вводя в заблуждение Вас и могих людей, которые верят этим данным, по которым получается, что мужчины гомосексуалисты, просто-таки самая безопасная категория граждан. Ну сами то не смеётесь? В реальности как раз всё наоборот, наркоманы в основном умирают не от СПИДА, а от наркомании, как таковой. Они просто не доживают до перехода ВИЧ в стадию СПИД. А вот гей-сообщество поражено болезнью практически в масштабах пандемии. В силу трёх основных факторов: Специфика сексуального контакта, частая смена партнёров и главная причина- закрытость самой среды. В узко-сконцентрированном пространстве, учитывая 2 первых ,упомянутых выше фактора, распространение вируса преобрело практически поголовный охват. Дополнительную опасность представляет особенность заболевания, которое имеет долгий инкубационный период (в среднем до года) и многолетнее безсимптомное течение.
Уберечься и вылечиться невозможно. Способов существования с вирусом ВИЧ, пока существует только два: добиваться получения терапии от Государства или примкнуть к модному течению "отрицателей". Это целая общность по всему миру, со своими учёными, писателями и исследователями, утверждающие, что СПИДа просто нет! "Его придумали американцы, чтобы выкачивать бабло из бюджета и "доверчивых граждан, убеждённых что они инфецированы". Многие люди хватаются за эту соломинку, начинают верить книжкам, что у них ничего нет и даже отказываются от терапии, обрекая себя на гибель.
-
так это я написала на комментарий Saffron :)
по поводу "не услышат"
Vint я поняла Вашу позицию, комментировать не стану
-
Vint, так все правильно, геев всего-то 1-3% от общего числа населения, вот и получается, что на 100 инфицированных человек 2 гея. Думаю, подобные исследования анонимны, а не с пистолетом у виска)
-
Я, пожалуй, прокомментирую. В последний раз, потому что тут очевидно бесполезно что-то говорить.
Vint, Ваши доводы можно было бы принять во внимание, если бы они основывались на чем-то кроме Вашей убежденности в собственной правоте. Увы, статистика бьет ваши доводы по всем статьям, причем статистика, не основанная на таких субъективных моментах, как ориентация. Просто для примера:
http://spid69.ru/statistika/
Почти половина зараженных - женщины. Не забываем, что в лучшем случае половина от второй половины - те, кто их заразил. Это слабо согласуется с Вашей стройной теорией. Хотя не сомневаюсь, что сейчас же будет рождена другая стройная теория - о коварных геях, поддерживающих отношения с женщинами, чтобы скрыть свою ориентацию. ;)
Еще один нюанс - сбор статистики в центрах - это анонимное добровольное анкетирование, а вовсе не рявкающий врач. Да и сама сдача анализов в платных центрах осуществляется на условиях анонимности. Сходите из интереса и проверьте.
Полагаю, на этом вопрос о Ваших знаниях в этой области можно считать исчерпанным. Хотя изначально было понятно, что мнение далекого от вопросов гомосексуальной тематики и весьма отрицательно настроенного гетеросексуального мужчины об особенностях состояния здоровья, нравов и моральных качеств гомосексуальной прослойки не будет основано ни на чем, кроме его собственного отношения.
-
Господин, или как Вы предпочитаете, простите не в курсе... Сафрон.
Мне приятно конечно,паче чаяния, что удостоился персонального обращения к себе, но Вы всё-таки, приводя свои ,надо признать абсолютно неубедительные для меня доводы, таки не удержались и перешли границы вежлевого аппонирования, перейдя на личности и публично обвинив меня в гомофобии, правда не напрямую, но посыл Ваш я трактую именно так. Ваш коммент, только подтверждает состояние современного ЛГБТ сообщества, как крайне агрессивного к гетеросексуальному большинству.
По своим сабжам, я не заметил каких либо призывов к гонению геев, напротив, основной посыл ,порой излишне эмоциональных и пространных постов, состоял в попытке защитить юною и ещё не влившуюся в эти стройные ряды гей-активистов, от СПИДА. Надеюсь они, если прочитают внимательно, вынесут именно эту составляющую, а не ту, что Вы для себя разглядели.
Что касается статистики. Возможно, данные по процентному соотношению заразившихся и верны. Возможно, я был излишне многословен и не передал основную идею критики такой статистики. Попробую сейчас уточнить.
Приведённые проценты, могут ввести в заблуждение людей, которые примут эти цифры, как соотношение опасности потенциального инфецирования. Но это ошибка. Ибо, как точно заметила выше форумчанка, процент соответствует колличеству людей, находящихся в той или иной группе. Так вот, если учесть общее колличество заражённых гетеросексуально ориентированных людей и гомосексуалистов и пересчитать это в процентном отношении, в соответствии к численности групп, то мы увидели бы объективную картину, в которой гомосексуалисты были бы далеко впереди всех остальных категорий инфецированных. Вот о чём я главным образом пытался сказать.
Искренне не понимаю Вашего категорического неприятия критики нравов царящих в гей-сообществе. Конечно там есть порядочные пары, хотя думаю, что и такие пары, прежде чем создать крепкий (если такой возможен в этой среде) союз, прошли через многократную смену партнёров. Тем не менее, общая атмосфера в даной категории, оставляет негативное впечатление. Говорю о клубах прежде всего. Если верить материалам в прессе и ТВ, то в этих клубах происходит всё, что нужно делать дома и с хорошо знакомым человеком, а не с первым встречным-поперечным. Именно от таких вертепов и хочется оградить молодёжь. Неужели такая критика тоже воспренимается в гей-среде, как гомофобия?
-
Неужели такая критика тоже воспренимается в гей-среде, как гомофобия?
Видишь, даже ты пользуешься их терминологией. Фобия - это от греческого" "φόβος", т.е. страх. Ну кто в здравом уме может испытывать страх перед содомитами? Отвращение - возможно, презрение - тоже возможно, но страх?!
-
Резюмируя, со своей стороны, увы бессмысленную, в виду непонимания, дискуссию... Соглашусь с аппонентами в одном. Мы спорим о разных вещах. Вернее даже не спорим, а пытаемся друг-другу что-то втолковать. Меня обвиняют в том, что я непрошибаем, но и своих аппонентов я могу уличить в том-же. Вы приводите смешные аргументы в споре о СПИДе, аппелируя тем, что в гетеросексуальной среде тоже он есть..
Это примерно то-же самое, что и аргументация наших чиновников, которые на вопросе о правосудности репрессий к Пусси Риот, приводят в качестве оправдания то, что в арабских странах, их бы вообще камнями закидали. Это всё уход от проблемы, а не попытки её решения. Не будем вести бесполезные и далеко ушедшие от основной темы топика, споры. Думайте не о гей-сообществе и их свободах самовыражения, а о неокрепших подростках, которых эти сообщества вовлекают в свой образ жизни.
Я очень надеюсь, что они вовремя увидят такой плакат, который я специально сфоткал для этой темы на Садовом... и хотя бы задумаются о своей жизни и беспокойстве родителей.
(http://s56.radikal.ru/i152/1208/c7/536e199eeaf5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Видишь, даже ты пользуешься их терминологией. Фобия - это от греческого" "", т.е. страх. Ну кто в здравом уме может испытывать страх перед содомитами? Отвращение - возможно, презрение - тоже возможно, но страх?!
Слово гомофобия имеет теперь более широкое значение, одно из них - дискриминация.
-
Vint, дело в том, что все родители рано или поздно приходят к пониманию того, что они не всесильны, что они не боги, и защитить своих детей от всего не могут. И с взрослением ребенка возможностей оградить его от всех бед мира становится все меньше. При мне на психотерапевтической группе отец трехлетнего ребенка рыдал, признав этот факт. Так же и со СПИДом. Мое мнение, честность родителей, их пример здорового образа жизни, теплые отношения, открытые беседы с ребенком на волнующие темы (секс, СПИД, наркотики, алкоголь, отношения м/у полами и др.) вот главный предохранитель. Хотя бы от некоторых бед. Но это мое мнение.
-
Наталья. Вы сказали, как отрезали. Вот в этом и вся беда, что прошло 30 лет, а проблема СПИДа не решена учёными, она множится с каждым годом. И конечно, ни родители ,ни врачи не могут защитить своих детей от этой беды. Рискуют все конечно, но не в такой страшной степени, как гомосексуальная молодёжь.
Тут говорили много о понимании "особенностей" своего ребёнка-подростка. Это конечно тяжёлая проблема. Но ещё труднее его отпустить туда. Понимаете в чём штука то... в теории всё красиво... "найти свою пару"... "встретить любовь"... "мы не имеем права решать за сына его судьбу"... "любить сына- значит принять его таким каков он есть и поддержать"...
Просто прослезиться можно от умиления. Но вся красота теории, разбивается о суровую реальность. А она такова, сколько вы не объясняйте пацану, что он рискует, он вас не поймёт, не по малолетству своему, а по причине различия в понимании сути вещей, обусловленную в том числе и отсутствием жизненного опыта и романтическим восприятием мира в юном возрасте. Для него, похождения по этим заведениям, просто развлечение, игра и удовлетворение ненасытных потребностей в удовольствиях. Для родителей же, отпускать сына в такие клубы ,сродни проводов на войну. Они знают, что вот именно этой ночью, он может совершить неисправимую ошибку, которая ему сломает жизнь. Не этой ночью ,так следующей. С этим нужно как-то мириться. Даже, если он не распутник и ищет себе не партнёра на ночь, а "спутника жизни", то ищет то он точно так-же, как и тот, кому нужно только перепихнуться для "коллекции". То-есть методом "проб" и ошибок. И сколько они так "ищут" свою судьбу, в этих замкнутых конгломератах, где все пересекаются по несколько раз? Сколько нужно им перепробывать партнёров, чтобы как вы тут романтично заметили, "найти свою половинку"? Врятли 1 раз то, правда? Кому то и 100 партнёров не помогают найти свою судьбу, а вот ВИЧ, они обязательно найдут рано или поздно.
И какой нормальный отец, отпустит сына... у мужика... как бы уж сказать то приличней... вот ведь, богат русский язык, а точнее, чем этими двумя словами и не выразиться... :-X
И вы, критикующие родителей за запреты, хотя бы поймите их мотивацию, прежде чем осуждать. Это конечно жестоко по отношению к ребёнку, но они поступают как на войне. Своей безоружной войне с этой страшной болезнью, и на кону жизнь их сына. У меня язык не повернётся их осудить за тиранию и запреты. К сожалению, или для кого-то к счастью, но на сегодняшний день, единственное средство снизить риск заражения в гей-среде, это переход на полностью безопасный секс ,самоограничение в контактах, а то и полное воздержание от таких связей. Иных способов нет.
-
скажите, а сколько девушек нужно перепробовать "пацану", чтобы найти "ту самую"? и какой у него риск заразиться спидом\сифилисом\гонореей\банальным герпесом от "желающих только перепихнуться девок" при несоблюдении правил контрацепции?))
и Вы как-то странно представляете себе "ужасное злачное место гей-клуб" )) у нас их очень мало - это раз, даже больше лесби-клубов. и там не как в фильмах показывают.. там довольно скучно и разврата не творится. намного больше всякого-разного нехорошего творится в обычных клубах, куда валит гопообразная и не слишком цивилизованная, но вполне себе гетеросексуальная молодежь )
-
Saffron
женщины в разы чаще обращаются за помощью, мужчины будут тянуть до последнего, пока не вывезут...
так что статистика приведенная не отражает реальной картины.
думаю, что у гомосексуалистов возможностей заразится действительно больше.
но это сугубо мое личное мнение.
Dorry
много девушек он вряд ли найдет. больше сдерживающих факторов. ведь от гетеросексуальных связей еще и дети родятся, и не всегда от этого защитишься.
а вот при другом раскладе риск только один - заразится.
...
и, кстати, у меня возникло ощущение бесконечной старости...
...
потому что не понимаю зачем "перепробовать" много, чтобы найти своего человека?
ведь это связь духовная устанавливается, секс - это уже потом, как естественное продолжение.
а если в башке только "хочу", то это ни хрена не любовь. скорее как в туалет сходить, потому что приспичило.
срамным местом любовь не отыщещь!
-
А я считаю, что молодость - время сексуальных экспериментов. Главное, безопасный секс. И дело тут не в гомосексуальности. Вот что нужно пропагандировать. И информировать. Nаtеli, а почитайте сколько у нас молодых мамочек, чай они не от дяденек-гомосексуалистов забеременели, а от своих сверстников. Думаю, для молодых пацанов деторождение видится еще меньшей проблемой, чем заболеть венерической болезнью. Если они вообще о таком знают и думают.
-
Слово гомофобия имеет теперь более широкое значение, одно из них - дискриминация.
Я догадываюсь, с чьей подачи изменилось толкование этого слова. 146% за то, что это примерно те же персонажи, которые продавили исключение гомосексуализма из МКБ. ;D
-
и Вы как-то странно представляете себе "ужасное злачное место гей-клуб" )) у нас их очень мало - это раз, даже больше лесби-клубов. и там не как в фильмах показывают.. там довольно скучно и разврата не творится. намного больше всякого-разного нехорошего творится в обычных клубах, куда валит гопообразная и не слишком цивилизованная, но вполне себе гетеросексуальная молодежь )
Со знанием дела излагаете. Vint, прислушайся! ;)
-
Честно говоря, было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Апеллировать к тому, что поиск постоянного партнера предполагает больше одного контакта - смешно. Покажите мне хоть одного гетеросексуального мужчину, у которого в жизни была только одна женщина. Даже только две. Я и женщин-то таких не знаю, у кого был бы всего один партнер в жизни. Старых дев в расчет не берем, о них Раневская все сказала. Вопрос количества партнеров вообще никак не связан с вопросами ориентации.
К тому, что СПИД больше распространен в гомосексуальной среде - тоже смешно. Это сказки. По результатам моей личной статистики, основанной на работе в одном из таких центров, могу сказать, что большинство ВИЧ-инфицированных - молодые наркоманы. Обоих полов. И это уже не домыслы, а реальное состояние дел. Именно это - ОСНОВНАЯ группа риска. Именно об этом надо предупреждать своих детей в первую очередь. СПИД - не венерическое заболевание, и основной путь его распространения вовсе не половой. На долю сексуальных контактов приходится едва ли 30% случаев заражения.
Да, надо знать, надо учитывать, надо быть осторожнее, но это призыв не к людям какой-то конкретной ориентации, это призыв к любому молодому и жаждущему все попробовать человеку любого пола и любой ориентации. И осторожнее надо быть в первую очередь не в половых связях. А то пока вы будете рассказывать ребенку об страшных опасностях гомосексуальных связей, его малолетная подружка предложит ему попробовать классную штуку из маленького шприца. Может, всего один раз, но этого хватит.
-
Тут говорили много о понимании "особенностей" своего ребёнка-подростка. Это конечно тяжёлая проблема. Но ещё труднее его отпустить туда. Понимаете в чём штука то... в теории всё красиво... "найти свою пару"... "встретить любовь"... "мы не имеем права решать за сына его судьбу"... "любить сына- значит принять его таким каков он есть и поддержать"...
Просто прослезиться можно от умиления. Но вся красота теории, разбивается о суровую реальность. А она такова, сколько вы не объясняйте пацану, что он рискует, он вас не поймёт, не по малолетству своему, а по причине различия в понимании сути вещей, обусловленную в том числе и отсутствием жизненного опыта и романтическим восприятием мира в юном возрасте. Для него, похождения по этим заведениям, просто развлечение, игра и удовлетворение ненасытных потребностей в удовольствиях. Для родителей же, отпускать сына в такие клубы ,сродни проводов на войну.
Винт, чтобы не грызть локти детей ВОСПИТЫВАТЬ надо. И не ограничениями/запретами.
Мой сын закончил школу. 18 лет. Уже 3 года крутится в студенческой среде, где народ постарше. И вот, как-то, знаешь, не ищет ни он, и ни одного из его круга общения ни знаю, приключений себе на .опу. Некогда ему. А вот девушку нашел аж из Нижнего. И в клубах он бывает часто, более того- это его работа теперь..
Детей воспитывать надо. И не обязательно на своем примере. Знаюлюдей - гомосексуальных партнеров у которых выросли дети и имеют гетеропару.
-
А я считаю, что молодость - время сексуальных экспериментов. Главное, безопасный секс. И дело тут не в гомосексуальности. Вот что нужно пропагандировать. И информировать. Nаtеli, а почитайте сколько у нас молодых мамочек, чай они не от дяденек-гомосексуалистов забеременели, а от своих сверстников. Думаю, для молодых пацанов деторождение видится еще меньшей проблемой, чем заболеть венерической болезнью. Если они вообще о таком знают и думают.
а я не считаю это временем сексуальных экспериментов!
это время становления и осознания себя, выбор своего места жизни и направления, в котором потом будешь двигаться как личность, как будущий специалист.
большинство тех, кто беременеет, и не помышляют о сексуальных экспериментах. в жизни юных дам есть момент, когда они стремятся демонстрировать свое тело, сексуальность. момент связан абсолютно на 100% с пихологией, это как манифест телом: вот она я! при этом большинство совершенно не думают о том, какого рода чувства и желания возникают у окружающих их людей. особенно мужчин...
более того, они к этому не готовы!
об этом писали еще дедушка Фрейд и Юнг...
у каждой дамы это проходит по разному, но суть и поступки - идентичны. и задача родителя отслеживать нормальное развитие ребенка, понимать что происходит с чадом и как смягчить и уравновесить последствия колебаний гормонального фона.
Saffron
а мне грустно, что частую смену партнеров оправдывают поиском любви. и подменяют само понятие : любовь и хотелка.
Vorona
да не пропагандировал Vint запретов.
речь идет совсем о другом.
о том, что все мы положа руку на печенку вряд ли захотим, чтобы чадо имело необычную ориентацию.
о том, что надо воспитывать подростающее поколение, но это не всегда гарантирует результат.
-
Saffron
а мне грустно, что частую смену партнеров оправдывают поиском любви. и подменяют само понятие : любовь и хотелка.
Гораздо грустнее нежелание понимать, что все люди разные. У них разные жаления и темперамент, разные пути к своему человеку. В сексе нет ничего грязного, в теле человека нет срамных мест, но почему-то именно это мнение многие родители пытаются вдолбить в голову ребенку, а в результате потом на прием к сексопатологу приходят женщины после 30 лет брака, не знающие, что такое оргазм, или молодые мужчины с проблемами с потенцией на фоне задавленных желаний и строгого воспитания. Вот на них смотреть действительно грустно.
-
Покажите мне хоть одного гетеросексуального мужчину, у которого в жизни была только одна женщина. Даже только две.
а я такого знаю, но он скорее исключение из правил, до безумия любящее свою жену (лет 15 уже в браке)... девушек тоже знаю минимум двоих. Кстати, эта троица родственники, хоть и дальние. Так, что это вопрос ценностей, воспитанных семьей. Для них это норма, которую они видели в своей семье.
Понимаете, если самый авторитетный из родителей (или круга общения) считаете, что норма, когда не меньше двух партнеров - ребенок тоже будет так считать. У меня например человек, ассоциирующийся с "мировым злом", спала с мужем собственной матери, разбила собственную первую семью из-за измен, редкая б***, жестокий и мерзкий человек. Я просто побрезгую взять ее модель поведения в свою жизнь. У меня "иммунитет" к ее образу жизни. А вот для ее дочери - она воплощение добра и то что она делает не может быть плохо. В итоге модель поведения ребенком взята соответствующая, моральных принципов никаких, ведь мама смеется над ними. Даже не смотря на материальных достаток девушка крутиться с пузатыми дядьками, у которых уже семьи и жены.
-
Гораздо грустнее нежелание понимать, что все люди разные. У них разные жаления и темперамент, разные пути к своему человеку. В сексе нет ничего грязного, в теле человека нет срамных мест, но почему-то именно это мнение многие родители пытаются вдолбить в голову ребенку, а в результате потом на прием к сексопатологу приходят женщины после 30 лет брака, не знающие, что такое оргазм, или молодые мужчины с проблемами с потенцией на фоне задавленных желаний и строгого воспитания. Вот на них смотреть действительно грустно.
люди разные, только нормы морали, которые держат общество уже много веков - одни.
секс - действительно естественная форма отношения любящих людей, а фразу "срамное место" я взяла специально, потому что у мужчин и женщин места разные, и перечислять их на форуме, который могут читать дети, неуместно. а так просто и понятно о чем речь.
но Вы подменяете понятия: поиск любви отнюдь не оправдание частой смены половых партнеров.
при разнообразных экспериментах в сексе, боюсь, та же фигня: прием у сексопатолога. только излечить импотенцию и фригидность в этих случаях уже гораздо сложнее.
так что давайте держаться золотой середины.
зы: про импотенцию на фоне задавленных желаний в силу строгого воспитания - повеселили ;D ;D ;D может такие случаи и бывают, да только вряд ли строгое воспитание можно связать с импотенцией напрямую.
-
А вот для ее дочери - она воплощение добра и то что она делает не может быть плохо. В итоге модель поведения ребенком взята соответствующая, моральных принципов никаких, ведь мама смеется над ними. Даже не смотря на материальных достаток девушка крутиться с пузатыми дядьками, у которых уже семьи и жены.
Если мать для дочери - воплощение добра, если она сумела создать для ребенка условия, в которых он ей полностью доверяет и при этом полностью обеспечить материально, если она довольна своей жизнью сама, и ребенок сумеет построить полностью устраивающую его жизнь на том, что от нее получил - она хорошая мать. То, что вам не нравится она или ее моральные принципы тут роли не играет.
зы: про импотенцию на фоне задавленных желаний в силу строгого воспитания - повеселили ;D ;D ;D может такие случаи и бывают, да только вряд ли строгое воспитание можно связать с импотенцией напрямую.
Боюсь люди с коитофобией не смогут посмеяться вместе с вами. Это очень частая причина сексуальных расстройств.
Да и нормы морали меняются от культуры к культуре и из века в век самым разительным образом. Вы знаете, что из себя представлял Иван Купала, например?
И даже на сегодняшний день в разных культурах они различаются очень сильно.
-
Со знанием дела излагаете. Vint, прислушайся! ;)
ну я так понимаю, это была попытка подкинуть камушек в мой огород?)
лет в 17-18 несколько раз ходила в клубы вроде "точки" на выступления любимых мной тогда рок-исполнителей. впечатление осталось, конечно, испорченное.. молодежь пьяная, дым коромыслом от сигарет, в общем злачная атмосферка. на одном из выступлений группа выступала явно "под чем-то", я была в шоке, они даже слова все позабывали. и еще раз помню был рейд милиции - на наркотики посетителей проверяли. я решила, что это не для меня заведения.. музыку можно послушать и дома.
и была один раз в лесби-клубе из интереса - ничего в стиле американских сериалов там не было)) никто не пристает и в темный угол не затаскивает - это просто смешно ;D
-
ну я так понимаю, это была попытка подкинуть камушек в мой огород?)
лет в 17-18 несколько раз ходила в клубы вроде "точки" на выступления любимых мной тогда рок-исполнителей. впечатление осталось, конечно, испорченное.. молодежь пьяная, дым коромыслом от сигарет, в общем злачная атмосферка. на одном из выступлений группа выступала явно "под чем-то", я была в шоке, они даже слова все позабывали. и еще раз помню был рейд милиции - на наркотики посетителей проверяли. я решила, что это не для меня заведения.. музыку можно послушать и дома.
и была один раз в лесби-клубе из интереса - ничего в стиле американских сериалов там не было)) никто не пристает и в темный угол не затаскивает - это просто смешно ;D
Сериалы))))
-
Сериалы))))
м?)
-
На вечеринках для девочек скучно( вот геи умеют покуражиться)))
-
м?)
Редкий натурал смотрит темные сериалы)
-
Редкий натурал смотрит темные сериалы)
"Темные" - это, иначе говоря по-вашему, "тематические"? Да я берусь утверждать, что редкий натурал вообще знает, как эти сериалы называются и где их надо смотреть. :)
-
Редкий натурал смотрит темные сериалы)
я не натурал =) и если честно, они у меня "не пошли"...
"Темные" - это, иначе говоря по-вашему, "тематические"? Да я берусь утверждать, что редкий натурал вообще знает, как эти сериалы называются и где их надо смотреть. :)
на самом деле они весьма популярны и есть на любых крупных видео-сайтах. любители американских сериалов смотрят все подряд, их ведь делают для широкой аудитории, а не для "темных" людей. =)
-
я не натурал =)
это хорошо заметно.
-
Vint, мне всё-таки интересно, как именно на практике можно с помощью запретов оградить собственного ребёнка от половых связей с представителями его же пола? Что именно нужно говорить или делать, чтобы этот запрет действительно работал?
Количество партнёров больше одного вовсе необязательно говорит о частой их смене. Есть люди, которые, простите, готовы спать со всем, что движется. О любви там речь и не заходит. А есть и те, кто действительно ищет свою любовь, но ищет долго и неудачно. Например, если девушка вышла замуж, но развелась, она вряд ли уйдёт в монастырь или просто поставит крест на своей личной жизни. Скорее всего она ещё раз попытается найти себе спутника жизни.
Хорошо говорить о единственном партнёре тем, кому повезло выйти замуж в 20 лет, не разочароваться в избраннике и прожить с ним всю жизнь. А если нет? Даже браки сейчас, увы, далеко не вечные. "Гражданские" тоже.
Кстати, вы считаете предосудительными "гражданские" браки, где люди живут вместе без официальной регистрации? А вступление в половую связь после, когда парень с девушкой несколько месяцев встречаются?
-
Если мать для дочери - воплощение добра, если она сумела создать для ребенка условия, в которых он ей полностью доверяет и при этом полностью обеспечить материально, если она довольна своей жизнью сама, и ребенок сумеет построить полностью устраивающую его жизнь на том, что от нее получил - она хорошая мать. То, что вам не нравится она или ее моральные принципы тут роли не играет.
что вы называете нормальными условиями?
То что ребенка избаловали ночными клубами ( так как этим восхищались в семье) и дорогими шмотками, но не дали денег, чтобы получила нормальное образование? Что девочка вряд ли сможет иметь детей, так как со среднего школьного возраста тусует с взрослыми мужиками и делала аборты? то что ее приучили к жизни не по средствам, но не научили самостоятельно зарабатывать денег? Что в 20 она настолько потасканная, что выглядит на 45 (по мнению окружающих)? Что когда девочку очередной ухажер размазал в дерьмо публично и она в слезах позвонила домой, что вернуться, мама ей сказала, а куда вернешься, жить негде, работать тоже ( хотя у нее собственный бизнес)...
Понимаете ребенку идеалом сделали разгульную жизнь на широкую ногу. На другую она теперь просто не способна. А теперь вот такая жесткая посадка в реальность, когда родительница поняла, что больше содержать дочурку не в состоянии.
Про то что она чудовище ей собственный сын сказал, так что это не только мое мнение. Мать она ужасная, ИМХО.
Для меня хорошая мать - это моя подруга. Она сама воспитала сына. Приучала его к жизни по высокому классу в главном (отдых, образование, одежда), но постоянно контролировала в трате денег ( подарки для девочек, затраты на телефонные разговоры, боулинги и т.д.). Он знает цену деньгам (на летние подработку во время школы она его отправляла, хотя финансовой необходимости острой в этом не было). Поступил в универ престижный. После выступления с докладом на студенческой научной конференции, его пригласили пройти обучение в Европе. При этом семья очень высокой степени порядочности. Они не будут подставлять, обворовывать, жить за чужой счет. Они всего добиваются сами и трезво смотрят на мир.