Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Vili-Nsk от February 25, 2013, 11,51:26
-
Возможно, кто-то уже заметил, что в первом посте темы питомника появилась строка: «Дата завершения работы питомника: 23.06.2015».
Да, я закрываю питомник. «Выпускной» последнего выводка состоится 23.06.2015г (ну, может минус 2-3 дня), и это будут сиамы-бурмизы. Решение принято 23.02.12, последней каплей, подтолкнувшей к нему именно теперь, было это безобразие (http://rat.ru/forum/index.php?topic=52793.msg1595218#msg1595218).
update: тему по ссылке зачистили, ходить по ней теперь бессмысленно. Но я ничего не забыла!
Дальше я уже обдумывала только – КАК это сделать.
Итак, чтобы больше не получать зависающих крысят «на свою голову», я сворачиваю все проекты, которые дают мне их, а именно: «топазовый бурмиз» и весь куст «минковых»: «перлинги», «американский минк», «лисий циннамон». Единственный проект, который я пока не закрываю – «шоколады дамбо». Просто потому, что он близок к завершению.
Проекты будут свернуты плавно, не «одномоментно», потому что мне жалко уже потраченного труда. Но развиваться дальше они не будут, а в дальнейшем, до своего закрытия, питомник будет разводить только пользующихся постоянным спросом крысят. Черноглазые сиамы, бурмизы, циннамон-перлы и перлы, топазы/фавны, возможно, голубые.
А поскольку работать только для удовлетворения потребительского спроса мне скучно – питомник будет закрыт.
Интенсивность работы питомника пока останется на прежнем уровне. Потому что я не могу вешать содержание питомника непосильным грузом на семейный бюджет. Расчетная «производительность» - 36 выводков в год. Во второй год из оставшихся – меньше, т.к. количество крыс в питомнике уменьшится.
Вот, вкратце, так. Кому это интересно - примите к сведению, а "мавр сделал свое дело, мавр может уйти".
-
Виля, очень жаль, что вы приняли такое решение. Особенно жаль, что окончательно к нему вас толкнула ляпнутая, кхм, глупость.
Уважая ваш выбор, я все-таки надеюсь, что вы передумаете и питомник продолжит работу.
В любом случае, спасибо вам еще раз за нашу банально агутиевую Гривночку. hb
Она нас покинула очень рано, но была замечательной девочкой. Хочется верить, что попозже у нас опять поселится улыбчивая сибирячка с большими ушами и длинной мордочкой. :-\
-
Ничто не может продолжаться вечно. Годом раньше, годом позже - это все равно случилось бы. Я постараюсь "выйти" из этого дела как можно плавнее. Поэтому заранее предупреждаю.
А агути у меня еще будут. В сворачиваемом проекте "топазовый бурмиз" будут проверочные вязки сиамов из выводков F2 с топазами из выводков F2, ожидается много-много агутек "напоследок".
-
Ты мое мнение знаешь- твое решение- вода на мельницу "свинок"..
-
Ты мое мнение знаешь- твое решение- вода на мельницу "свинок"..
Почему-то меня это уже не волнует... Надоело быть мишенью.
И без меня найдется, кому ссадить самца и самку и получить хорошеньких крысят. Размножать крыс, даже по правилам - не так уж сложно.
-
Ты мое мнение знаешь- твое решение- вода на мельницу "свинок"..
Вода на мельницу свинок, это отношение многих заводчиков к иногородним новичкам. >:( Особенно нежелание помочь в переправке. Ну да, подумаешь какие-то там обитатели окраин, тут и по своим крысята славно расходятся. А остальные... ну зоомагов и плодилен много, крысят там на всех хватит. :-\
-
Вода на мельницу свинок, это отношение многих заводчиков к иногородним новичкам. >:( Особенно нежелание помочь в переправке. Ну да, подумаешь какие-то там обитатели окраин, тут и по своим крысята славно расходятся. А остальные... ну зоомагов и плодилен много, крысят там на всех хватит. :-\
я с вами не соглашусь. Дело будущего владельца найти возможность переправки. Не помню ни одного случая, чтобы мне отказали посадить крысенка на поезд или передать тому, с кем я договорилась. И новосибирцы к нам тоже приезжали, не только в Минск, но и в другие города Беларуси.
-
как страшный сон такие новости...
-
Очень обидно и искреннее жаль. Обидно, что мнение нескольких фриков оказалось последней каплей и подтолкнуло к такому решению. Жаль, что из цивилизованного крысоводства планирует уйти хороший специалист.
Кто на замену? Всяческие-разнообразные свинки, которым действительно кажется, что ссадить самку и самца дело нехитрое? Или плодильщики-никраты, раздающие толпы крысят через авито?
-
Меня подтолкнули не столько высказывания нескольких скажем мягко... "не очень разбирающихся в вопросе" людей. Сколько практически единодушное молчание тех, кто разбирается. Кто мог бы просто тоже сказать "Свинка, ты не права. Надо извиниться". Но промолчал.
Впрочем, у меня это всё внутри уже перегорело. Когда решение принято, становится проще: его надо просто выполнять.
А "свято место пусто не бывает". Уйду я - прийдет кто-то другой. Делов-то...
"Незаменимых у нас нет" (с)
К тому же "кончина питомника" еще не завтра. Еще два года я буду с вами ;). Успею надоесть. :)
-
Вилия, конечно свинка с Никратом мягко говоря не думали (и думать видимо научатся не скоро). Так что с них взять, требовать с них извинений было делом безнадёжным. Хотя в итоге привело к неизбежному результату.
Assoll, Никрат - не плодильщик. Желание помочь животным и нежелание подумать не делает из него плодильщика, по крайней мере пока не делает. Не стоит перегибать палку.
Насчёт закрытия питомника. Может, это усталость. Вы так много сделали, что вообще-то свинка Вас достать не должна бы. Какая разница, что говорят люди, не приложившие пока что сознательных усилий в Вашем деле? Вас очень ценят, поверьте. Просто отдохните и не воспринимайте близко к сердцу настойчивые бездумные лозунги. Это было всегда.
-
Я тут долго писала, но в итоге стерла, потому что это все не то. Очень жаль, что вы хотите закрыть питомник.
-
Никрат - не плодильщик.
Тогда как назвать человека, который в открытом источнике написал, что у него за какой-то период времени (точную цифру не помню, мне было не интересно) родилось около 120 крысят и он через форум пристроил только около 20, а остальные 100 прекрасно ушли через Авито?
Писал да Диких крысах, если что.
-
На диких крысах я не бывал. Смотрел по его сообщениям здесь. Так что возможно, чего-то не знаю.
Обвинение серьёзное, и если человека называют плодильщиком - наверно, нужны подтверждения (ссылки или просто указание откуда информация). Иначе это воспринимается просто как оскорбление.
-
Мне очень жаль, что один из лучших питомников закрывается.
Вилия, на счет
практически единодушное молчание тех, кто разбирается. Кто мог бы просто тоже сказать "Свинка, ты не права. Надо извиниться". Но промолчал.
Очень многие не читают такие темы как "Магазин отдал крысят" или "Забрали у плодильщика" и т.п., потому что это шанс разрушить крысолимит. Вот и получается, что заходят туда либо те кто "в теме", либо модераторы. Либо те, кому больше всех надо. Как Никрат. Я, например, зашла в эту тему только после скандала, когда ее уже закрыли. Читала последние 10 страниц и офигевала молча. Сейчас действительно жалею, что не было возможности зайти раньше.
-
Спасибо за высокую оценку моего труда. Но есть еще один момент. Мне там помимо всего прочего напомнили мой прошлогодний "аврал" с зависшими крысятами. И я проанализировала ситуацию...
За период с марта 2011 по февраль 2012г в питомнике было получено 40 выводков, общим числом 359 крысят.
На 07.03.12 в питомнике было 145 крыс: 93 "резидента", 5 забронированных и 50 бесхозных подростков. После того, как люди откликнулись на мой призыв о помощи (за что им огромное спасибо!), от этих 50 у меня так и остались жить 4ро. Одного я в работу как-то еще приспособлю, но трое - просто живут...
За период с марта 2012 по февраль 2013 - рождено 36 выводков, 303 крысенка.
на 25.02.13 в питомнике 151 крыса, 91 "резидент", 33 крысенка (у которых пока всё впереди) и 27 подростков, из которых забронированы только двое, а трое великовозрастных (старше 8 месяцев) похоже, снова останутся жить у меня.
Вы видите какой-нибудь прогресс? Я - не вижу. Выводков - меньше, крысят - меньше, а толку?..
Получается, делать то, что мне интересно - бесперспективно. У меня так и будут подвисать крысята "неходовых" окрасов и на моей мечте - сократить количество крыс (это ведь действительно очень тяжело - столько крыс содержать!) можно заранее ставить большой жирный крест. Надрываться так и дальше я уже не могу. Остается менять направление работы. Но просто "размножать крыс, которые продаются" - лично мне не интересно.
ТУПИК... (жаль, нет в наборе смайлика "бьется головой об стену")
ПС. Я уже пробовала делать больше выводков с "ходовыми" окрасами. Не помогает. "Ходовые" - расходятся, "неходовые" - остаются. :)
-
как вариант, не менять направление работы,а пользоваться другими методами в разведении. больше инбредных вязок,что позволит сократить кол-во как вязок, так и животных в питомнике, плюс ко всему "почистить" от скрытых заболеваний генофонд. имхо.
-
Что инбредная, что аутбредная вазка двух циннамонов даст тех же циннамонов. Которые сейчас нафиг никому не нужны. А детей от инбредного выводка пристроить сложнее. Многие запуганы страшилками про "инбридинг и его болезни".
-
про циней соглашусь,да. но проект "топазовый бурмиз" вполне может выжить при таких условиях.
-
Не может. Этот проект - главный "поставщик" агутей и черных, которые тоже никому не нужны.
А делать меньше выводков... Я не прокормлю свое стадо, если их будет меньше. На это стадо только на еду и наполнитель (при самой жесткой экономии) надо 10 тысяч рублей в месяц. А когда возникает необходимость прибегнуть к ветеринарным услугам... сумма может запросто удвоиться.
-
человека называют плодильщиком - наверно, нужны подтверждения (ссылки или просто указание откуда информация).
Источник информации уже указала.
С чего такая же щепетильность не была проявлена в приснопамятной теме, где крупный авторитетный питомник был назван плодильней? Если бы эту щепитильность проявили тогда - не было бы вот этой темы.
Могу только ещё раз выразить сожаления, что было принято решение о свёртывании работы питомника.
-
нет, не сокращать кол-во выводков вообще, а сократить кол-во выводков в рамках проектов. как и планируеться, уменьшить кол-во животных и продолжить работу с проектами в более спокойном темпе.
-
Если от самки получаем только один выводок, то она уже не окупает свое содержание. Потому что когда у нее полезут ОМЖ - за какие деньги их оперировать? Если, не дай бог, пришлось резать все 12 "молочек"? Слава богу, у нас удаление одной ОМЖ пока стоит, как один крысенок - 600-700р... Соответственно, самка рожает дважды (если получается). А если у какой-то второй раз не получился, то значит, какая-то другая рожает не только за себя, но и "за ту сестру, и за обоих самцов"...
Ту же американско-минковую линию основывать меньше чем на двух самках - абсурд. Получается - 4 выводка минимум уже. А ведь в течение года уже и их дочери к вязке "поспели". Если даже только по одной оставили - это еще 2 выводка минимум. 6 выводков по 10 крысят в среднем - это 60 крысят непопулярных окрасов...
В топазобурмизном проекте - чем больше "попыток", тем больше шанс на успех. Соответственно, я должна оставить для проверки на нужное носительство столько самок - топазов и сиамов F2, сколько их родилось... Потом делаем проверку: упс, нужных носительств нет - получите выводок агутей! Корячимся, их пристраиваем. А самок вяжем второй раз - уже "по профилю": топазов - с топазами, сиамов - с сиамами. Даже если ни от первого, ни от второго выводка никого не оставлять - это все равно столько выводков, сколько самок было на старте, умноженное на два. Сейчас у меня уже трое таких самок (плюс одна у Тони), и еще две родилось недавно. То есть, закладывается 12 выводков. из них 6 - с большой вероятностью "агутевых"... Еще 60 агутей-черных на пристройство... Их-то я сделаю, но агутей от них оставлять в питомнике уже не собираюсь. Так что - или повезет и нужное носительство наконец-то будет обнаружено - или - "прощайте, топазовые бурмизы".
-
ОФФ
Источник информации уже указала.
Я не смогла найти в сообщениях Николая на Диких крысах подобной информации. У пасюководов крайне отрицательное отношение к плодильщикам и авито. Я очень сомневаюсь, что они бы продолжали общение с человеком, если бы то, о чем Вы написали, было правдой.
И да, очень странный плодильщик, если он мне отдавал подрощенных мальчиков, спасенных от змеевода (чудесные парни, ласковые, и ни разу у меня не болевшие ТТТ) вместе с клеткой... Где прибыль?
-
Если от самки получаем только один выводок, то она уже не окупает свое содержание. Потому что когда у нее полезут ОМЖ - за какие деньги их оперировать? Если, не дай бог, пришлось резать все 12 "молочек"? Слава богу, у нас удаление одной ОМЖ пока стоит, как один крысенок - 600-700р... Соответственно, самка рожает дважды (если получается).
Ту же американско-минковую линию основывать меньше чем на двух самках - абсурд. Получается - 4 выводка минимум уже. А ведь в течение года уже и их дочери к вязке "поспели". Если даже только по одной оставили - это еще 2 выводка минимум.
В топазобурмизном проекте - чем больше "попыток", тем больше шанс на успех. Соответственно, я должна оставить для проверки на нужное носительство столько самок - топазов и сиамов F2, сколько их родилось... Потом делаем проверку: упс, нужных носительств нет - получите выводок агутей! Корячимся, их пристраиваем. А самок вяжем второй раз - уже "по профилю": топазов - с топазами, сиамов - с сиамами. Даже если ни от первого, ни от второго выводка никого не оставлять - это все равно столько выводков, сколько самок было на старте, умноженное на два. Сейчас у меня уже трое таких самок (плюс одна у Тони), и еще две родилось недавно. То есть, закладывается 12 выводков... Их-то я сделаю, но агутей от них оставлять в питомнике уже не собираюсь. Так что - или повезет и нужное носительство наконец-то будет обнаружено - или - "прощайте, топазовые бурмизы".
Да, тут уже палка о двух концах... С одной стороны хочется новых окрасов, а с другой куда девать "брак" (не поймите меня неправильно, просто не могу подобрать нужного слова!).
Вот бы были такие анализы, которые за 15 минут выдают генотип по капле крови, например)
-
Я уже как-то мечтала о "генетической лупе". ;D
Нету на крыс таких анализов. На собак-кошек - есть, а на крыс - нету.
-
Виля, по поводу того, что мало кто поддержал.. Я не хотела вклиниваться и писать в той самой теме, лезть, оффтопить.. Удивлена, как это модераторы сразу не пресекли поведение свинки. (Но мою позицию вы знаете.)
Не ожидала, что вы так отреагируете на провокацию, хотя понимаю, что не только и не столько дело именно в этом. Понимаю ваши сложности. Можно сколько угодно подбадривать и отговаривать, и хвалить питомник, и желать всего самого лучшего.. но пока не начнут разбирать крысят, всё напрасно.
Мне очень жаль, что Сибирский закрывается. Я ваш питомник очень уважаю! Надеюсь, что ситуация изменится в лучшую сторону и вы ещё передумаете.
-
Нет. Стопроцентно, питомника "Сибирский" в том виде, в каком к нему все привыкли, после 23.06.2015 уже не будет.
В самом лучшем случае, будет просто заводчик Вилия, которая держит 2-4 крысы и время от времени получает от них детей. Очень "limited edition". :-X И то, только если я в процессе свертывания работы "Сибирского" успею отдохнуть достаточно, чтобы не "завязать с крысами" насовсем...
-
Сорри за ОФФ
Я не смогла найти в сообщениях Николая на Диких крысах подобной информации.
В теме о закрытии Крысиного Бума было. В контексте " не больно и нужен этот форум, я без него неплохо крыс пристраиваю". Делее приводились вышеупомянутые выкладки по пристроенным крысятам. Искать лениво, если честно.
-
Предлагаю завершить этот оффтоп. Это тема Вилии, имейте уважение. Достаточно посклочили в другой теме. Если есть более точная информация о плодильщиках - поделитесь пожалуйста с клубом. Никто не будет искать в диких крысах или прошлых постах "что-то вроде".
-
Мне очень жаль, что один из лучших питомников закрывается.
Вилия, на счет Очень многие не читают такие темы как "Магазин отдал крысят" или "Забрали у плодильщика"
Именно так. Все так. И жаль, что я не заглянула в ту тему раньше. И ОЧЕНь жаль, что известный добросовестный заводчик принимает такое решение. Я беспредельно благодарна Вилии, что она доверила мне мальчишек, не испугавшись моего желания заняться разведением. Потому что так на мою просьбу о крысятах , которых планируют в разведение, отреагировали только Вилия и Инна (assoll). И я им очень благодарна за это. Теперь, боюсь, мне с моими планами на развитие питомника в нашем регионе, будет намного сложнее. Если вообще получится. Потому что взять необходимых производителей будет просто негде. И, помимо прочего, станет меньше крыс, несущих предков- долгожителей и, соответственно, самих имеющих шансы стать таковыми. И, при правильном планировании племенной работы, нести это качество дальше . Я, конечно, понимаю, что все имеют право на жизнь. И магазинные крысявки тоже. У меня у самой живет такая парочка. Но с ними НЕВОЗМОЖНО вести племенную работу и закреплять положительные качества, могущие улучшить положение со здоровьем и продолжительностью жизни крыс. А ведь иметь крыс, которые бы болели поменьше и жили подольше, хотят все. А все из-за того, что кто- то что-то говорит, не думая. И, на мой взгляд, тему надо было не подчищать, а объяснять, в чем состоит разница между питомниковскими крысятами (пусть и не самых популярных окрасов) и зоомагазинными. Я понимаю, что разговор на эту тему шел не раз, но чем больше будет таких тем, тем больше будет новичков, которым они попадутся на глаза. И тогда они сами смогут сделать свой выбор с открытыми глазами: спасти ли крысу из зоомагазина и быть готовым к ее, может быть, серьезному лечению и раннему уходу или взять в питомнике крысенка изначально более крепкого, в силу происхождения и выращивания.
-
Теперь, боюсь, мне с моими планами на развитие питомника в нашем регионе, будет намного сложнее.
kazachka, зря переживаете, сиамы и бурмизы бывают чуть ли не в каждом питомнике, а после вязки-двух вполне вероятно что и другие заводчики доверят вам выпускников.
-
Дадада, kazachka, у вас впереди есть два года на то, чтобы начать работать и войти в доверие к другим заводчикам! ;)
То же касается и Дальнего Востока, между прочим. Начинайте уже сами себя обеспечивать! Кто без меня к вам крысят послать сможет? Если даже от Новосибирска везти 4ро с лишним суток...
-
Vili-Nsk,
конечно только вам решать как поступать с питомником, просто хотелось сказать, постарайтесь поменьше обращать внимание на пытающихся испортить вам нервы скандалистов.
Вы - хороший заводчик, и, судя по всему, хороший человек,а завистники они будут всегда.
-
Вилия, нет слов, одни эмоции и те отрицательные! Я всегда восхищалась Вами, Вашей работой, детишками, всем именнно Ваш питомник советовала. Позже и сама хотела взять у Вас детишек, (пока лимит), всегда следила за проектами и тут....Убили наповал! Я очень надеюсь, что Вы передумаете. Посмотрите, сколько Ваших выпускников, вы осчастливили стольких людей из разных уголков нашей страны, какие у Вас интересные проекты! Пожалуйста, не лишайте нас такого Питомника с большой буквы!
-
Astarta, спасибо. Но тут не только(и даже не столько) эмоции, сколько анализ и рассчет. Я уже привела пример с ситуацией прошлого и этого годов...
Правда, возможно, что "агония питомника" продлится чуть дольше. >:(
Сегодня посчитала, что если даже я никого больше себе не возьму (что нереально), а все мои крысы, кто у меня сейчас в "резидентах", проживут по три года (очень оптимистичный рассчет, конечно) - то к 23.06.15 у меня все равно еще останется порядка 30 крыс, (и все они будут давно уже "пенсионеры".
Мда... Надо тщательнее посчитать, что и как получится сделать! >:(
-
надо "оптимизировать" количество\качество вязок. Дать взятку мадам генетике ;D столько трудов с "топазовым бурмизом" - и что?
псу свинке под хвост....
-
Лена, "оптимизировать" тут можно, только свернув проекты, дающие зависающих крысят. А тогда становится скучно. :(
Трудов, конечно, жалко. Но до бесконечности же тоже не будешь крутить это "колесо": F1-F2-проверка-пусто...-F1-F2-проверка-пусто... Притомило.
Кто знает, чем принимает взятки мадам Генетика? :)
-
борзыми щенками. Возможно-подловить в темном переулке без свидетелей-но это ж не наш метод.
-
Я тоже зашла в ту злосчастную тему уже после закрытия...
Читала все горящими щеками...
Ну да суть не в этом.
Вилия, у меня ваши детки хоть и всего 3 месяца, но я в полной мере оценила их любвиобильность и ласкучесть :-)
Вы очень хороший заводчик и человек, справляться с таким кол-вом крыс - это что то из области фантастики.
Очень жаль что вы приняли такое решение.
-
kazachka, зря переживаете, сиамы и бурмизы бывают чуть ли не в каждом питомнике, а после вязки-двух вполне вероятно что и другие заводчики доверят вам выпускников.
Меня интересуют не просто сиамы и бурмизы, а крысы с определенными предками, которые могут помочь мне реализовать мои планы. И это могут быть не только сиамы и бурмизы. А те предки, которые на данный момент меня интересуют, это Вилины выпускники. И, в большинстве своем, жители Сибирского.
А получение просто сиамов и бурмизов, это , на мой взгляд, конечно, не совсем разведение. Это, как пишет Вилия, просто посадить девочку с мальчиком. Пусть и определенных окрасов. Но в данной теме это уже офф.
-
Дадада, kazachka, у вас впереди есть два года на то, чтобы начать работать и войти в доверие к другим заводчикам! ;)
Вилия, я постараюсь. :) А пока я еще раз хочу сказать Вам " спасибо" и передать привет от Темки и Тоши. Мы все будем надеяться, что немножко отдохнув Вы все-таки перемените свое решение. hb
-
Российское крысоводство понесет огромную потерю, когда закроется "Сибирский". Хотя после прошлогодних событий, было ясно, что рано или поздно наступит этот переломный момент. Думаю, говорить о том, что ваша работа - коллосальный труд, что я всегда поражалась, как вам удается со всем этим совладать - бесполезно, это ясно и без лишних слов.
Своих сибиряков я еще обязательно возьму. Должны же мечты сбываться?
-
Ребята, спасибо за добрые слова.Только, пожалуйста, не надо уговаривать. Я и так порвала себе сердце, когда пришла к этому решению. Не рвите мне его снова и снова.
Два года я еще буду с вами.
И, вообще-то, в России и СНГ есть еще много других питомников и заводчиков. Берегите их!
-
Можно и я свои 5 копеек вставлю. Жаль, конечно, что ту тему закрыли. Ибо там мне было бы много чего сказать. Но, увы, как тут уже справедливо заметили, не хожу я в такие темы. Даже при всей своей лояльности к зоомагазинам.
В общем, относиться ко всему можно по-разному, но лично на мой взгляд, на текущий момент Вилия - это самый опытный действующий специалист. А Сибирский - единственный работающий питомник в полном смысле этого слова (ибо 2 выводка в год, на мой неопытный взгляд, можно назвать только любительством). Поэтому, с этой точки зрения, конечно, жаль. Хотя и всё понимаю: усталость, бешеный ритм..
В общем, надеюсь, что всё-таки столь долгое дело не пропадёт бесследно, и Вилия пусть в меньшей доле участия, но всё-таки останется с нами. ;)
-
Так, все, люди, давайте заканчивать хоронить еще живой питомник! Он еще 2,5 года с нами будет! А потом, я думаю, Вилия станет просто заводчиком. Она никуда не пропадет (правда ведь, Вилия? :-\)
Я думаю, всему крысоводству в России безумно жаль, но во всем этом есть наша вина. Где-то не помогли (промолчали), не взяли понравившегося агутиевого крысенка, решив ждать серо-буро-малинового, а у человека там Опа с большой буквы! Рано или поздно оно должно было произойти.
Вилия, вы Герой крысоводства России! Справляться с таким количеством крыс, не бросать на полдороги эксперименты, если что-то не получается. У вас действительно железная воля! Вы большая молодец! Я от чистого сердца желаю вам, чтобы все крысята еще не пристроенные нашли свой дом! А ваши проекты получались в первой вязки :) hb
-
Вилия, вы Герой крысоводства России!
Ух, ты! bis Куда прийти за медалью? smpink shuffle
А впрочем, про Опу с большой буквы- оно как-то ближе к истине... :D
Надеюсь, мадам Генетика прислушается к вашему пожеланию и хотя бы одна из 6 проверочных вязок даст не только агути и черных! Потому что даже если нужное носительство достанется, все равно полвыводка рассчетно будут - они, родимые!..
-
Что еще хочу успеть сделать... Разобраться с генотипом "перлингов".
Есть у меня финский циннамон-перл. Повяжу его с чистокровной "американкой". Если повезёт, и он НЕ несет американского минка - получу "счастье" в виде выводка стандартноухих агути, носителей двух минков ;D. После этого уже можно будет вязать его с нашими перлингами. И если полвыводка от второй вязки будет опять-таки агути (тоже стандартноухие), а полвыводка - циннамоны и циннамон-перлы "европейского" типа - то можно будет считать доказанным генотип "перлинга" в виде momo mm Pepe. Вот. ;)
Если же НЕ повезет, он несет "америку" и полвыводка таки будут циннамоны... Это хуже. Тогда доказать не получится.
-
Ух, ты! Куда прийти за медалью?
Приезжайте в Москву! Мы вам вручим)
-
Приезжайте в Москву! Мы вам вручим)
Туда-обратно - 10 тыр... Не потяну. ;D
-
Тут не медаль (которую Вилия, несомненно, заслуживает), а спонсор(ы) нужен. Чтобы замедлить вязки до уровня пристраивоемости крысят. Очень жалко единственный питомник, занимающийся столь серьёзной работой. Да не обидятся на меня другие отличные питомники. Я понимаю, что это просто из-за абсолютной неподъёмности задачи.... Жаль, что ничего не получается придумать такого, чтобы Вилия только крыс нянькала и пальчиком указывала - кого, с кем и когда, а тяжёлая работа и денежные вливания и пиар крысят на других был бы.
Вилия, я очень благодарна Вам за моих ласкучих мальчиков, и за стандартоухого агутьку ничуть не меньше, чем за лопоухого секретнорыжика. Я их очень люблю их и горжусь ими.
-
Виля, спасибо Вам огромное за всех четырех сибирских крыс, которые у меня есть)
и да, у меня есть две "помоднее" - гималайка и витен бурмизка. но еще есть агутечка и черная) все замечательные) и, я думаю, если будет возможность, то возьму у Вас еще) нынче лимит не позволяет(
-
Так. Вот только давайте не переводить дело в финансовую плоскость. Я - справляюсь. Я могу делать столько выводков, сколько достаточно для самоокупаемости питомника. Финансовая помощь нужна крысам, попавшим в тяжелую ситуацию. Не мне. Спонсоров я не ищу.
Но я просто физически не могу и дальше годами содержать по 140 крыс практически постоянно. Это 20 клеток. Это еженедельно 2 полных рабочих дня одной их уборки, 30 кг наполнителя каждый раз надо высыпать-унести и столько же принести-насыпать. Не считая таскания собственно клеток в ванну на помывку и обратно. Это каждые две недели поездка на закупку компонентов корма в разные места, килограмм по 15-20 в каждый рейс, на своем горбу. Это невозможность поехать куда-то всей семъей на отдых...
Много раз считала. Для сохранения практически той же интенсивности работы мне достаточно "стада" в 40 крыс. Весь год с прошлого "аврала" я пыталась сокращать поголовье. Но все вакансии, которые я освобождаю за счет отказа от того-другого-третьего крысенка на племя - оказываются заполнены "зависшими", для дальнейшей работы не нужными. Если бы никто не "зависал", я, наверное, не устала бы так сильно...
А кроме физической - есть и моральная усталость. Каждый зависший крысенок - это сомнение: "Нужно ли то, что я делаю?"
Я не хочу перестать радоваться новорожденным малышам из-за того, что они - агути, черт побери, и скорее всего зависнут. Убивать лишних "младенцев" по примеру финнов?.. Этого делать я не смогу.
-
Ух, ты! bis Куда прийти за медалью? smpink shuffle
А можно мы вручим ее Вам прямо здесь? Вот так
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/0/brvetzr7jp_7336642_7235490.jpg) (http://pixs.ru/?r=7235490)
Пусть это будет ответ на Ваш вопрос: "Нужно ли то, что я делаю?"
(Я очень хорошо Вас понимаю. Я тоже периодически задаю этот вопрос себе в своем собачьем питомнике. Но он работает вот уже 15 лет. И это возможно, в том числе, и благодаря поддержке владельцев моих щенков. Надеюсь, и наша поддержка поможет Вам пережить трудный период.)
-
Таки, спасибо :)
-
Эх,жаль,что через два года,мы больше не сможем лицезреть озорных крысят вашего питомника...
-
Значит, "спешите лицезреть"! ;D
-
А там глядишь, на фоне закрытия разберут всех крысят и Вилии снова захочется вести племенную работу=))))
-
Нет, "этот фокус" не сработает. У меня перед глазами пример прошлого года. Увы, мои пристрастия и желания потребителей как-то постоянно не совпадают!
-
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ
я восхищаюсь Вашей самоорганизацией, как Вам удаётся при таком количестве крыс выращивать ТАКИХ социализированных и человекоориентированных крысят? У меня их "всего" 10, и то времени на общение не хватает :(
пожалуйста, не обращайте внимание на дураков, они того не стоят. Не доставляйте им такого удовольствия, считать себя достойными внимания, способными испортить жизнь хорошим людям.
очень жаль
ту тему я тоже читала, вернее, пролистала после того, как её закрыли. ну не могу я читать злобный бред закомплексованных индивидов. извините.
-
Я знаю, что за этот пост меня забросают камнями, а возможно, даже наградят предупреждением или забанят. И все же. Все это мне напоминает многочисленные "уходы из шоубизнеса" Аллы Борисовны. Позерство, повод засветиться в прессе и собрать дополнительные гонорары за прощальный тур. ИМХО, если кто-то хочет перестать заниматься разведением животных - он перестает. Здесь и сейчас. Я еще могу понять, если заводчик вяжет имеющихся у него племенных самочек с ценными генами и объявляет, что вот эти выводки - последние. Но объявлять о закрытии питомника через 2 с лишним года - это смешно и больше всего смахивает на дешевую рекламу. Да еще с указанием точной даты выпускного последних крысят... Еще не родились те крысы, у которых нужно будет ловить течку для этих вязок!
А от всех этих разговоров про деньги, с выкладками дебетов-кредитов (сорри, не разбираюсь в финансовой терминологии), мне вообще не по себе. И эти люди упрекают нас, хомяководов, в том, что мы пристраиваем животных на выставках, участвуем в "Зверьке на ладошке", а кто-то даже - о ужас! - вешает объявления на Авито? Я вообще смеюсь в голос, когда меня спрашивают, какую прибыль приносит мой питомник. Я давно уже в глубоком минусе, даже если считать только расходы на выращивание и содержание хомячат до пристройства и развоз их по новым владельцам (о расходах на содержание и лечение других обитателей питомника разговор молчит). Но мне на это наплевать, я занимаюсь этим для души и трачу столько, сколько могу себе позволить (соответственно, и завожу столько животных, сколько потяну). Нисколько не думая о финансовой отдаче. Моя отдача - это счастливые владельцы, которые благодарят за чудесных малышей и приходят за новыми; это новые окрасы, титулы на выставках, гордость за потомков моих зверят. Но никак не деньги. И я думала, что уж кто-кто, а крысоводы, такие щепетильные, эту позицию разделяют. Оказывается, не все.
Вилия, Вы правы - свято место пусто не бывает. Если кто-то из вежливости пишет в этой теме "Как жаль", это вовсе не значит, что от закрытия одного питомника (если даже оно действительно будет, это самое закрытие, в чем я лично сомневаюсь) в отечественном крысоводстве произойдет катастрофа. Посему не вижу смысла разводить из этого столько шума.
-
Зря вы так...
-
Dorothy, вы не правы, Вилия не просто заводчик и не просто вяжет крыс время от времени, у нее есть линии ("Топазовый бурмиз","Шоколады дамбо","Циннамон-перлы" ,"Лонгхейры") , в каждой из которых несколько производителей. Она не просто разводит, она -выводит интересные окрасы.
А все эти, как вы выразились, выкладывания дебитов-кредитов - лишь для наглядного представления объемов всей племенной работы.
Вы видели где-нибудь, кроме Сибирского шоколадок и сиен запланированных? Я -нет, они только оочень редко случайно выскакивают.
А лонгов?
-
Виля, очень прошу, вот не поддавайтесь на очередной бред - Вы ВЫШЕ этого.
-
Dorothy, это не слова, это - ПЛАНИРОВАНИЕ.
Но объявлять о закрытии питомника через 2 с лишним года - это смешно и больше всего смахивает на дешевую рекламу. Да еще с указанием точной даты выпускного последних крысят... Еще не родились те крысы, у которых нужно будет ловить течку для этих вязок!
если кому-то не дано так далеко просчитывать варианты и их последствия, то кто-то -как Вилия, это умеет. Ее этому в институте учили и дальше, всю жизнь.
от закрытия одного питомника (если даже оно действительно будет, это самое закрытие, в чем я лично сомневаюсь) в отечественном крысоводстве произойдет катастрофа
да,катастрофа произойдет. Я уже сейчас начинаю думать, где буду брать плем. материал для своих вязок.
и если "не вижу смысла производить столько шума" - не надо его производить!
-
<...>Не доставляйте им такого удовольствия, считать себя достойными внимания, способными испортить жизнь хорошим людям.
Верно сказано.
Я знаю, что за этот пост меня забросают камнями, а возможно, даже наградят предупреждением или забанят. <...>Позерство, повод засветиться в прессе и собрать дополнительные гонорары за прощальный тур.
Нет-нет. Вот это и есть позёрство.
Вилия, не обращайте внимания.
-
Вилия, Вы правы - свято место пусто не бывает. Если кто-то из вежливости пишет в этой теме "Как жаль", это вовсе не значит, что от закрытия одного питомника (если даже оно действительно будет, это самое закрытие, в чем я лично сомневаюсь) в отечественном крысоводстве произойдет катастрофа. Посему не вижу смысла разводить из этого столько шума.
А мне кажется как раз таки произойдет. Сибирский - один из крупнейших питомников России. И столько пометов в год, сколько есть в сибирском я ни разу нигде не видела. И что-то сдается мне стоит ему закрыться, как брони на крысят в остальных питомниках будут на десять лет вперед, а большинство заводчиков лишаться хороших зверей под вязки...
Место Вилии один, даже два новых питомника вряд ли смогут занять. А продолжить ее работу и подавно.
И в словах отписавшихся здесь - нет "из вежливости", отписались те. кто действительно болеет за судьбу питомника.
А то, что сообщено заранее об этом, говорит лишь о том, что крысолимит некоторых может изменится в пользу сибиряков, чтобы не лить потом слезы "кто же знал, вот если бы сказали раньше, я бы вот выделила местечко, а теперь....".
Я, например, уже точно знаю, что осенью я позволю себе такую роскошь - взять Сибиряка(что я откладывала уже года два как).
А два с половиной года - это всего лишь стандартный срок жизни одной крысы.
-
Виля, давайте лучше поговорим о королях, о капусте. Вы давно перечитывали Крылова нашего, Ивана Андреевича? Слон и Моська, например? А наше ВСЁ?
Мальчишка Фебу гимн поднес,
"Охота есть, да мало мозгу.
А сколько лет ему вопрос?" —
"Пятнадцать".— "Только-то? Эй, розгу!"
-
Позерство, повод засветиться в прессе и собрать дополнительные гонорары
это вы о себе? с вашей стороны - точно позерство
- это смешно
смех без причины - признак ... надвигающейся весны ^^
вы вообще-то хоть что-то понимаете в разведении крыс? в планировании племенной работы? улавливаете ли различие между плодильнями и питомниками? известна ли вам генетика и все сюрпризы в отношении крыс?
и вообще, есть ли у вас крысы?
А от всех этих разговоров про деньги, с выкладками дебетов-кредитов (сорри, не разбираюсь в финансовой терминологии), ... ... какую прибыль приносит мой питомник. Я давно уже в глубоком минусе, даже если считать только расходы на выращивание и содержание хомячат до пристройства ...
учите матчасть про дебеторов, кредиторов , про финансы и т д... зачем вообще этот пост написали, если ни в чем не разбираетесь?
и кто сказал, что питомник приносит прибыль? вот это действительно смешно; хотя бы представляете: что значит содержать более сотни крыс? и чтоб они не просто существовали, а были накормлены, напоены, чтоб содержались в нормальных клетках, чтоб вовремя были пролечены или прооперированы ...
у вас и одной крысы нет... чё я вам тут про сотню рассказываю... :)))
а причина возникновения этого поста достаточно проста и банальна:
... И эти люди упрекают нас, хомяководов, в том, что мы пристраиваем животных на выставках, участвуем в "Зверьке на ладошке", ...
вооот!
в феврале Вилия отписывалась в теме "зверька на ладошке", чтоб крысы её питомника не принимали участие в этом мероприятии;
Dorothy - активный участник и сторонник этого "зверька" ; ещё в той теме она высказывала недовольство по поводу призыва к неучастию..
и сейчас, когда Сибирский питомник находится в сложной ситуации, выбрав подходящий момент, создает это сообщение видимо с целью лишний раз "уколоть" ...
.. а казалось бы, какое человеку дело до крысиного питомника, если она занимается хомяками и крыс не содержит ...
-
Не, ну если тут набежали фанаты, то конструктивного диалога не получится. Но объясните мне: если человеку надоело разведение крыс и он хочет это дело забросить - почему не забросить сразу, зачем эти планы на ДВА года? Ведь это значит - не просто повязать тех, кто в наличии, это значит - еще минимум 3-4 поколения оставлять себе крысят под разведение, пристраивать остальных, мучиться с "зависшими", вкладывать деньги... Для тех, кто вот прям "всю жизнь мечтал" о крысенке из "Сибирского", хватит и тех крысят, которые есть в наличии или планируются на ближайшее время. Так почему не закончить сразу? Для меня ответ очевиден: никто ничего заканчивать и не планирует, просто подогревает интерес.
И поверьте, я составила мнение о Вилии задооолго до того поста в теме про выставку. Пишу я здесь редко, а вот читаю форум частенько.
-
Не, ну если тут набежали фанаты, то конструктивного диалога не получится. Но объясните мне: если человеку надоело разведение крыс и он хочет это дело забросить - почему не забросить сразу, зачем эти планы на ДВА года? Ведь это значит - не просто повязать тех, кто в наличии, это значит - еще минимум 3-4 поколения оставлять себе крысят под разведение, пристраивать остальных, мучиться с "зависшими", вкладывать деньги... Для тех, кто вот прям "всю жизнь мечтал" о крысенке из "Сибирского", хватит и тех крысят, которые есть в наличии или планируются на ближайшее время. Так почему не закончить сразу? Для меня ответ очевиден: никто ничего заканчивать и не планирует, просто подогревает интерес.
И поверьте, я составила мнение о Вилии задооолго до того поста в теме про выставку. Пишу я здесь редко, а вот читаю форум частенько.
вам уже объясняли;
как говорил один наш преподаватель: "не понимаете - читайте ещё раз, снова не поняли - читайте третий, если опять не понятно - вам не место в нашем ВУЗе"...
... читайте то, что вам написали ещё раз...
-
а большинство заводчиков лишаться хороших зверей под вязки...
Если Вы посмотрите, некоторые питомники в последнее время не используют животных из Сибирского под вязки. Почему? Дело в том, что не всем нравится, когда им диктуют - вот с этим можно вязать без ограничений, а вот с этим если повяжешь, то нельзя, чтобы самка рожала у своей хозяйки и с приставкой питомника хозяйки, нельзя отдавать хозяйке самки алиментного крысёнка под вязки и т.д. Не подумайте, что хозяйка питомника в ЧС, нет, она просто в одной из выставок регулярно участвует. И ведь справляется как-то без крыс из Сибирского...
Вот честно, у меня тоже волосы зашевелились при рассуждениях о "самоокупаемости" крысы и том, что, о ужас, целых три зверя будут просто жить и не участвовать в плем.работе... У прочих заводчиков подход к крысам прежде всего как к животным компаньонам, а не как к носителям нужного генетического материала для выполнения планов.
Безусловно, Вилия проделывает гигантскую и заслуживающую уважения работу, у неё чудесные, абсолютно социализированные крысята, но...
-
Вот честно, у меня тоже волосы зашевелились при рассуждениях о "самоокупаемости" крысы и том, что, о ужас, целых три зверя будут просто жить и не участвовать в плем.работе... У прочих заводчиков подход к крысам прежде всего как к животным компаньонам, а не как к носителям нужного генетического материала для выполнения планов.
Безусловно, Вилия проделывает гигантскую и заслуживающую уважения работу, у неё чудесные, абсолютно социализированные крысята, но...
Что "но"? Или вы тоже не читаете то, что Вилия пишет?
Но я просто физически не могу и дальше годами содержать по 140 крыс практически постоянно
При таком раскладе три лишние крысы, поверьте - это тоже тяжело. Им тоже нужно внимание, уход, а потом и лечение.
-
Печально и несправедливо...Мы тут,на Дальнем Востоке (а точнее на самом его краешке,ибо дальше нас только Тихий океан) уж точно останемся без Ваших замечательных питомниковых крысят. Чудных,ласковых и крепких,таких ручных и до умопомрачения красивущих. Конечно,плодильщиков и у нас хватает (куда без них) ,но всё же хотелось быть уверенным,что взяв крысёнка ты не потеряешь его через пол года от неизвестной болячки (хотя всяко может в жизни быть) ,что у твоего крыса хороший генотип и здоровые родители...Я бы и впредь,не раз, с превеликим удовольствием,обзавелась Вашими выпускниками.А агутек и чернышей я обожаю и у меня они есть (правда,не Ваши ;) ). В Приморье нет таких специалистов по разведению крыс,а плодильщик никогда таковым не станет,ибо его устраивает быть просто плодильщиком и не заморачиваться ничем. Может коряво написала,но думаю,суть понятна. Боюсь,что в Приморье сейчас просто массово начнут хапать у Вилии самок. :-\ Вилия,Вы замечательный и мудрый человек,и отличный заводчик,таких мало.А на провокации не ведитесь и если Вас пытаются облить грязью,просто смахните,у людей это всё от зависти и переизбытка желчи. Желаю Вам всё же довести до победного проекты Вашей мечты. hb
-
Dorothy, вы не правы, Вилия не просто заводчик и не просто вяжет крыс время от времени, у нее есть линии ("Топазовый бурмиз","Шоколады дамбо","Циннамон-перлы" ,"Лонгхейры") , в каждой из которых несколько производителей. Она не просто разводит, она -выводит интересные окрасы.
А все эти, как вы выразились, выкладывания дебитов-кредитов - лишь для наглядного представления объемов всей племенной работы.
Вы видели где-нибудь, кроме Сибирского шоколадок и сиен запланированных? Я -нет, они только оочень редко случайно выскакивают.
А лонгов?
Я вот кстати хочу спросить в связи с вышописанным...
Вилия а результаты Вашей работы по генетике потом будете в виде монографии или чего-то еще обобщать??? Все-таки такой опыт работы с крысами, многое уже выснили по наследованию окрасов и маркировок?? ушек и типов шерсти?
Что "но"? Или вы тоже не читаете то, что Вилия пишет? При таком раскладе три лишние крысы, поверьте - это тоже тяжело. Им тоже нужно внимание, уход, а потом и лечение.
а если питомник сделать более людным, как-то офоримть все, чтобы была возможность заинтересованным людям помогать официально (работая,, к примеру)...
хотя это так, только мылси
-
Ого! "Пока я спала" тут, оказывается, такое творится... Послышался лай... Впрочем, караван все равно пока идет.
Итак, оставив в стороне прочие инсинуации. ПОЧЕМУ я объявляю о закрытии сейчас, заранее? А не вот так вот, с бухты-барахты: "все, вчера последний выводок родился, прощайте, товарищи". Или вообще, молча, не сказав даже этого (как сделали уже несколько питоминков)?
Я делаю это для того, чтобы люди успели подготовиться. Всё-таки, я "произвожу" 300 крысят в год. Где 200 человек найдут себе питомцев, если я завтра резко закроюсь?
Москвичи! У ваших крысят появится больше возможностей пристройства в Москве. "Сибирские" больше не будут туда ездить. Пересмотрите свои планы и возможности.
Сибирь, Юг России и особенно, Дальний Восток! Активизируйтесь, подумайте, примите решения - готовы ли вы (и есть ли возможность) создавать свои питомники? Вам никто не пошлет крысят через два года. Вы сможете обзаводиться крысенком только из плодилен. Я еще могу помочь вам начать...
Почему такие "финансовые выкладки", которые некоторых тут раздражают... 140 крыс в доме - это довольно неудобно в бытовом плане. Это - почти постоянный запах и ПОСТОЯННАЯ пыль. Мой муж - практически, святой человек, что терпит это, возмущаясь только иногда. Мы не миллионеры, и если я буду еще и деньги тянуть из семейного бюджета на это свое "хобби", у него будет очень веский аргумент настаивать на закрытии. Поэтому я вынуждена постоянно и четко СЧИТАТЬ.
Да, я в состоянии спланировать работу на 2,5 года вперед. Почему вас это удивляет? Если я оставляю крысенка на племя - я чётко знаю, когда и для чего он понадобится. Если вы не в курсе, я постоянно публикую планы питомника на 2 месяца вперед. Дальше - пока не было смысла. "Special for you" - могу опубликовать план и на оставшийся период работы. Когда проработаю его в деталях. В плане не будет кличек конкретных животных, сроки вязок могут сдвигаться на плюс-минус 3-5 дней, но в целом линия будет выдержана. Можете специально проследить (если интересно).
Да, я не поддерживаю всем известную выставку. И не поддерживаю питомники, которые ее поддерживают. Это - все, что я могу сделать, чтобы хоть как-то препятствовать широкой рекламе домашнего содержания рептилий, которых кормят крысами. Эти питомники данный подход раздражает. Вплоть до того, что тут пришли высказаться. Можно подумать, я единственная, кто запрещал вязки своих выпускников с крысами определенных питомников... Но там поводом были личные разногласия - а это, видимо, святое, оправданно. А у меня - какие-то принципы. Раздражает? Ничем не могу помочь. Впрочем, вы не одни, можете помогать друг другу, и ваша племенная работа точно не страдает от моей позиции сейчас, и в будущем тоже не пострадает. Окольными путями добудете потомков моих крыс. Я же не диктую заводчикам, кому пристраивать детей. Я не соглашаюсь на вязки в этих питомниках своих выпускников, которых и брали-то не под разведение. Единственный выводок, на который тут Daer намекнула - в хаски хаузе - но это было оговорено заранее, потому что вязали с крысой, жившей в айрон рэте (тоже, кстати, из внепланово "зависших", если не ошибаюсь). Впрочем, айрон рет тогда же на мне и "отыгрался". Так что - квиты. :)
Dorothy, ваши аналогии с Аллой Борисовной неуместны. Я совершенно точно знаю, что спустя месяц две недели эта тема заглохнет, уйдет с первой страницы раздела, и всё пойдет дальше своим чередом, как и было до ее создания. Шок пройдет и всё забудется. Так что "рекламный эффект этой акции", если и есть, то он - одноразовый. Может быть (я говорю МОЖЕТ быть), привлеченное внимание поможет пристроить тех, кто у меня сейчас в "зависи". ОДИН раз. Если бы работа питомника завершалась завтра, это бы еще сработало. Но впереди у меня - еще много выводков с агутями, которые по-прежнему будут зависать, а эта тема уже уйдет в прошлое и будет забыта. Поднимать ее я не стану.
-
Вилия а результаты Вашей работы по генетике потом будете в виде монографии или чего-то еще обобщать??? Все-таки такой опыт работы с крысами, многое уже выснили по наследованию окрасов и маркировок?? ушек и типов шерсти?
а если питомник сделать более людным, как-то офоримть все, чтобы была возможность заинтересованным людям помогать официально (работая,, к примеру)...
хотя это так, только мылси
Нет, монографий не будет. Пока из моих "достижений" - только то, что на сайте NFRS в описании разновидности "черноглазый сиам" вместо предположения, что эта разновидность обеспечена отдельным доминантным геном (как было раньше), написано, что это еще одна форма генов, отвечающих и за окрас бурмиз в том числе. Не так, как это предложила обозначать я, но всё-таки...
Я теперь могу с примерами выводков, с фотографиями, доказать им там, в Европе, что перл на американском минке - рецессивная гомозигота. Выберу время перевести это на английский - выложу.
Если успею разобраться с генотипом перлингов - буду рада. Тоже выложу.
Но это не "научные достижения". Так, мелкая частность в работе декоративного крысоводства.
А "больше людей" - не поможет. Проблема: "Куда пристраивать непопулярных?" просто будет размазана на еще одну семью...
-
Боюсь,что в Приморье сейчас просто массово начнут хапать у Вилии самок. :-\
Питомнику начать прийдется всё-таки с самцов (http://ratforum.ru/index.php/topic,5032.0.html). Насколько смогу, постараюсь всё-таки отсечь плодильщиков...
-
Я вот кстати хочу спросить в связи с вышописанным...
Вилия а результаты Вашей работы по генетике потом будете в виде монографии или чего-то еще обобщать??? Все-таки такой опыт работы с крысами, многое уже выснили по наследованию окрасов и маркировок?? ушек и типов шерсти?
а если питомник сделать более людным, как-то офоримть все, чтобы была возможность заинтересованным людям помогать официально (работая,, к примеру)...
хотя это так, только мылси
так вы вроде и без Вилии всё сделали,не? зачем вам советы со стороны,вы же сами умные
Вилия,извините,что в Вашей теме.
-
Кстати, да.
Передайте Вашему мужу привет и моё уважение. hb
Как бы там ни было, но со стороны Вы выглядите человеком, который знает, что такое СЧАСТЬЕ.
ТТТ для суеверных ;)
Пусть и дальше будет только лучше и лучше. :D При любом Вашем решении. :D
-
А я в посте Dorothy углядела долю истины. Мне тоже не импонируют ни объявления о намерении закрытия (а если мне не изменяет память, то мысли об этом в теме питомника были уже дважды. И каждый раз это несколько спасало положение в зависших крысятах), ни финансовые выкладки (потому как лично для меня животные с финансами никогда не были связаны и связываются туго), ни рассуждения о том, что, с одной стороны, это занятие для души, поэтому столько агутек и чернышей, а с другой финансовая сторона на фоне "неинтересности" только коммерческих проектов. В конце концов, все люди разные и никто из нас не доллар, чтобы всем нравится. Но это всё всё-таки больше человеческая сторона "медали".
НО всё это никак не отменяет уже сказанных выше слов: Вилия - наверное, крупнейший специалист в области генетики крыс в России, а её питомник - единственный рабочий в полном смысле этого слова, с планами, анализом ушедших животных и т.д.. Всё остальное лично для меня - любительство. Наверное ещё Женю Neutrum я бы отнесла именно к профессиональным заводчикам, хоть и достаточно юным..
Поэтому, раз обсуждается питомник, то надо и смотреть на заводчика и на питомник. А в этой части, наверняка, претензий ни у кого быть не может.
-
Вилия,спасибо Вам за Ваш титанический труд и усердие. Очень бы хотелось,чтоб у нас в Приморье появился хороший питомник,пусть и в намного меньших масштабах,чем Ваш.Но пока,к сожалению,у нас только плодильщики.Очень тяжело найти единомышленников,которые с полной бы ответсвенностью и серьёзностью относились к разведению.Для них крыса-игрушка,просто интересно повязать абы кого абы с кем,посмотреть,а кто же родится в итоге. А рождаются в итоге "непопулярные" агути и черныши,которые сплавляются тоже абы кому,лишь бы не зависали. Никто не готов идти на такие жертвы,как Вы,оставляя по пол выводка у себя на пмж. Многие считают,что заниматься генетикой крыс и разведением-это плёвое дело,лишь бы в наличии была самка и самец.У меня дочь (15 лет) очень расстроилась от такой вести,она обожает и умиляется Вашими крысятами.
-
Меня попросили разместить, во избежание недоразумений.
КПДК "Husky House" в связи с тем, что одну из его вязок по сути поставили здесь Вилии в упрек, считает нужным обозначить свою позицию по данному вопросу.
Настоящим мы выражаем свое огромное уважение к питомнику "Сибирский" и самой Вилии. Мы считаем, что ни один другой питомник в России не проделывает такой огромной и сложной работы.
По сути, все мы - любители. Питомники - это наше хобби. И только Вилия - заводчик-профессионал. Ее можно не любить, как мы видим, можно не любить даже очень сильно, но ее работой, тем, что она делает, нельзя не восхищаться, если дать себе труд подумать хоть немного.
Мы благодарны Вилии за то, что нам удалось все же найти варианты для вязки, в которой она была вообще никак не заинтересована, за то, что она нашла возможность пойти нам навстречу. Так же мы хотим сказать спасибо за ее опыт и ценные советы, на которые мы - молодой питомник - опирались и опираемся.
Мы действительно очень надеемся, что ситуация изменится, и Сибирский все же продолжит свою работу. И в любом случае мы уверены, что ни один другой питомник не оставит такого следа и не внесет такой вклад в историю цивилизованного российского крысоводства.
С уважением и благодарностью, КПДК "Husky House"
Мне тоже захотелось кое-что сказать, извините. Я не член ХХ и вообще заводчик. Зато я профессиональный счетовод, так с-ть. И меня поражают выкладки некоторых выступавших девушек.
Девушки, учитесь считать.
Гордиться тем, что работаешь исключительно в убыток и не понимать, зачем кто-то занимается бизнес-планированием - это не мило, это глупо. Не понимать, что для работы настоящего, крупного питомника, нужен строгий финансовый план, и содержа более сотни животных, невозможно обойтись без коммерческой составляющей, потому что или ты зарабатываешь деньги на другой работе, а крысы - как хобби, или занимаешься племенной работой - удивительно. Не умея планировать, считать и прогнозировать, пытаться вместо самообучения убедить весь мир, что эта математика вообще нафиг не нужна - это уж совсем с блондинками из анекдотов ассоциируется.
Лично меня восхищает уровень и четкость планирования в питомнике. Он единственный, кто работает на таком уровне, насколько я могу судить.
-
Мне тоже захотелось кое-что сказать, извините. Я не член ХХ и вообще заводчик. Зато я профессиональный счетовод, так с-ть. И меня поражают выкладки некоторых выступавших девушек.
Девушки, учитесь считать.
Гордиться тем, что работаешь исключительно в убыток и не понимать, зачем кто-то занимается бизнес-планированием - это не мило, это глупо. Не понимать, что для работы настоящего, крупного питомника, нужен строгий финансовый план, и содержа более сотни животных, невозможно обойтись без коммерческой составляющей, потому что или ты зарабатываешь деньги на другой работе, а крысы - как хобби, или занимаешься племенной работой - удивительно. Не умея планировать, считать и прогнозировать, пытаться вместо самообучения убедить весь мир, что эта математика вообще нафиг не нужна - это уж совсем с блондинками из анекдотов ассоциируется.
Лично меня восхищает уровень и четкость планирования в питомнике. Он единственный, кто работает на таком уровне, насколько я могу судить.
подпишусь под каждым словом. hb
-
Сразу скажу - я не заводчик и никогда им не буду. Я понимаю, какой это труд и какая ответственность.
Для меня заводчик - это в первую очередь человек, с которого люди, взявшие крысят, должны брать пример, в том числе и с точки зрения содержания, лечения, разведения.
Но от фраз типа "самка должна рожать два раза" меня коробит.
Вы простите, но тут не одна Виля разведением занимается, но как-то остальные давно осознали, что прибыли на крысах не получить, а выводков должно быть не больше, чем реально можно пристроить. И непристроенные крысята, нерожающие самки и т.п. - это риск заводчика, ан который он идет сознательно. Добавьте к этому, что может еще идти отбраковка по поведению (особенно у самцов), по весу и здоровью. И что? Не можешь справиться, не берись.
Да, Сибирский - по сути едва ли не единственный питомник в этой части страны. Но вот говорила несколько лет назад и повторю снова - вести в одиночку племенную работу нереально. Ни в Москве, ни в Питере (где спрос на крысят немаленький) никто не пошел по этому пути, все питомники коллективные были, потому как люди тоже считать умеют и понимали, сколько нужно крыс для нормальной племенной работы. И то порой крысята зависают.
Что, за все эти годы Виля не смогла найти единомышленников в регионе, чтобы поддерживать племенную программу?
Значит, не так эта программа другим интересна или "условия сотрудничества" остальных крысоводов не устроили.
Именно поэтому подвисают крысята, и не по одному-два, а десятками.
Я ничего не собираюсь говорить о научной ценности проекта, потому как мне она просто неинтересна. Для меня всегда было приоритетным не получение новых разновидностей, а все, что связано со здоровьем и долголетием.
А уж диктовка с кем вязать, с кем не вязать, в каких выставках участвовать, а в каких нет - сорри, это нонсенс.
Когда я беру крысенка, я могу вообще не думать о выставках, а потом принять решение пойти на выставку. Это мой зверь, и с момента,к ак он оказался у меня дома, только я принимаю решение. что с ним будет или не будет. Не нравится? Ваши проблемы!
-
Мне тоже не импонируют ни объявления о намерении закрытия (а если мне не изменяет память, то мысли об этом в теме питомника были уже дважды.
Было - один раз. 07.03.2012 года. Причем тогда я закрывать не хотела, но была бы вынуждена это сделать. Чувствуете разницу?
Сейчас я не только объявляю о намерениях, но и выполню их. Потому что пришла к выводу, что другого выхода нет.
Пошла составлять план вязок до 2015 года :)
Svet-lana, у меня бы не было проблем с пристройством, если бы я просто "занималась рукоделием" (как я это называю), то есть - вязала из года в год крыс только интересненьких расцветочек. Голубых, рыжих, сиамов...
Потому что подавляющее большинство владельцев выбирает крысу не по характеру (которого пока просто не видно в 5 недель) и уж тем более нельзя спрогнозировать долголетие и здоровье! Выбирают - по расцветочке, ушам, шерсти... Иди в волне спроса - и будет тебе счастье. А может даже и прибыль...
Коллективные питомники... Я много раз уже высказывалась, повторю. Невозможно вести серьезную племенную работу в рамках такой формы питомника. За редкими исключениями, всё сводится к тому, что несколько людей, объединившихся под питомник просто вяжут из года в год потомков, каждый - своей любимой крысы. Пока им это не надоест. И тогда они переходят на содержание самцов, или вообще сообак... Был в России коллективный питомник: Домик Голубой Крысы.... Где он теперь?
Глядя на Москву, я тоже начинала, как член коллективного питомника. А потом - один член на самом интересном месте "кинул" вместе с племенными животными. И планы все "пошли лесом". Вторая - занялась рождением собственных детей и ей тоже уже не до крыс. Сейчас в питомнике только я да Тоня. Но разводить могу я одна. Я, в принципе, справляюсь и одна. Как раз у меня почему-то и получается вести планомерную племенную работу. А не метаться от одного окраса к другому вслед за модой...
Вообще, на западе "коллективных питомников" нет. Есть семейные. Есть заводчики под патронажем опытного заводчика. А такого как у нас - просто нет. Почему, интересно?
-
И?
Ну хочешь ты получить, допустим, розовую крысу в зеленую крапинку. И что? Если тебе это интересно, почему это должно быть интересно другим? По сути это чисто виварский проект, он никак не направлен на "удовлетворение чаяний народа", зато в процессе получается куча крысят "неперспективных" окрасов.
И что? Ты достаточно хорошо разбираешься в генетике и знаешь "вкусы трудящихся", чтобы это предвидеть.
Я вот люблю черных, люблю агути, но не тешу себя иллюзиями, что все так думают
-
Результат, будучи полученным, пользовался бы повышенным спросом. А вот промежуточные стадии процесса - увы, никому действительно не интересны.
Я, действительно, разбираюсь в генетике и знаю "вкусы трудящихся" достаточно, чтобы не получать непопулярные окрасы. Только мне это скучно. Я лучше уж тогда свитеры буду вязать, а не крыс. Они не требуют постоянного участия. ;D
ПС. При всей вашей любви к агути, у меня вы никогда никого не брали - и не возьмете. Тоже принцип?
-
А, собственно, сейчас-то что накидываться на Вилию? Хотела - работала. Решила закрыть - закроет. За то, что еще и объяснять что-то начала по просьбам трудящихся? Думаете, что это рекламный ход, - дождитесь 15 года и, если что, будете с полным основанием говорить "Я так и знааалааа...".
А то как-то даже суть претензий сейчас непонятна. То ли плохо, что питомник закрывается, то ли плохо, что он вообще работал, то ли плохо, что не всем интересно, чем он занимался...
Мне вот жалко, что питомника не будет. Если я все-таки передумаю и решу не завязывать с крысами, я бы оттуда взяла новых, честно.
-
Виль, я уже писала выше - я не хочу, чтобы мне кто-то указывал, что мне делать или не делать с моими крысами.
Хотя я ни разу не принимала участие ни в одной выставке, я не стану брать крысят у того, кто начнет мне диктовать правила игры. Единственное, с чем я готова согласиться - если крысенок заранее отдается под условие "не вязать вообще". Если же такого условия нет - то мое дело, когда с кем и сколько. Если моя кандидатура заводчика не устраивает, он может мне крысенка не отдавать.
Момент второй - я не держу стаи крыс. 2-3 штуки - для меня этого вполне достаточно, чтобы удовлетворить мою любовь к крысам и при этом не требовать от меня больше, чем я могу дать. Я знаю, что на 2-3 крыс у меня хватит времени, денег и т.п. Сейчас у меня 2 крысы, они старше двух с половиной (третий недавно умер, ему было 3 и 2). Пока они живы, я просто не смотрю на крысят.
Момент третий - если в тот момент, когда я решила взять крысенка, у заводчиков поблизости нет крысят моих любимых окрасов, я спокойно возьму тех, которые есть.
Тебе не кажется, что при таких условиях нет смысла тащить бедных крысят через всю страну?
-
А, собственно, сейчас-то что накидываться на Вилию? Хотела - работала. Решила закрыть - закроет.
А что, кто-то сильно на нее набросился? Вы это где усмотрели?
Или у нас о владельцах питомников вообще нельзя говорить? Они выше критики по определению?
По мне, так любой человек имеет право открыть питомник, закрыть питомник. Хоть сейчас, хоть через 10 лет.
-
Svet-lana, ваша позиция понятна.
Хорошо вам там, в столицах... Когда захотел - всегда есть рядом питомник с крысятами. А вот провиции приходится "таскать через всю страну". ;D
-
Не хотела писать, но все же.
Уважаемая Svet-lana, вас коробит, что заводчик имеет наглость диктовать свои условия? А какая проблема? Не нравится - не берите крысят у этого заводчика, вот и все. Или вам обязательно крикнуть "Этот заводчик редиска, он смеет мне что-то запрещать!"?
По моему мнению заводчик имеет право хоть прописать в договоре, что крысе надо ежедневно варить осетра без соли и перца - это его право, он ростил этого крысенка с самого рождения. А право покупателя - не брать крысенка, если его не устраивают эти условия.
-
А что, кто-то сильно на нее набросился? Вы это где усмотрели?
По мне, так любой человек имеет право открыть питомник, закрыть питомник. Хоть сейчас, хоть через 10 лет.
Усмотрела в словах типа "позерство", "дешевая реклама" и т.п. По-вашему, это нормальный тон общения? Я лично так не считаю.
-
Усмотрела в словах типа "позерство", "дешевая реклама" и т.п. По-вашему, это нормальный тон общения? Я лично так не считаю.
Когда автор темы пишет такое:
"Пока я спала" тут, оказывается, такое творится... Послышался лай... Впрочем, караван все равно пока идет.
это тоже, на мой взгляд, едва ли можно считать нормальным тоном общения.
-
Когда автор темы пишет такое:
это тоже, на мой взгляд, едва ли можно считать нормальным тоном общения.
Если бы мне что-то подобное написали (как Dorothy), у меня было бы огромное желание еще и не так ответить. Вопрос в том, получилось бы у меня это желание подавить или нет.
-
Не хотела писать, но все же.
Уважаемая Svet-lana, вас коробит, что заводчик имеет наглость диктовать свои условия? А какая проблема? Не нравится - не берите крысят у этого заводчика, вот и все. Или вам обязательно крикнуть "Этот заводчик редиска, он смеет мне что-то запрещать!"?
По моему мнению заводчик имеет право хоть прописать в договоре, что крысе надо ежедневно варить осетра без соли и перца - это его право, он ростил этого крысенка с самого рождения. А право покупателя - не брать крысенка, если его не устраивают эти условия.
А я где-то написала, что заводчик редиска?
Давайте не будем приписывать людям то, чего они не говорили.
-
подпишусь под каждым словом. hb
А я вот нет. Если это написано применительно к бизнесу - да. Но на животных бизнес строить - плохо. На мой личный взгляд. Плодильни именно этим и занимаются. И за это их и не любят. Поэтому, если кто-то занимается тем, что ему нравится, то выносить на всеобщее обсуждение дебет с кредитом - по меньшей мере странно. А уж закрываться с перспективой на два с половиной года (уж тогда новый срок приватизации закончится ;D), да ещё и в связи с "этим безобразием" - подавно.
-
Svet-lana, ваша позиция понятна.
Хорошо вам там, в столицах... Когда захотел - всегда есть рядом питомник с крысятами. А вот провиции приходится "таскать через всю страну". ;D
Виль, так я потому и писала выше, что, с моей точки зрения, было бы разумнее не вести проект по получению какой-то экзотики, а подумать о том, как развить крысоводство в вашем регионе. Чтобы заводчики были и крысы были. А так получается, питомник есть, непристроенных крысят полно, а крысят все равно везти надо фиг знает откуда. Потому как народ хочет не черных и агути, а что-то иное.
-
Liana, это не бизнес. Бизнес - это то, что приносит прибыль.
Это хобби, только организованное на уровне самоокупаемости.
Когда у меня будет две крысы "для души", я буду тратить на них столько денег, сколько захочу, это будет мой личный каприз и прихоть. Работающий питомник - это, согласитесь, совсем-совсем другое.
Все эти эмоции и советы "надо было делать так, а не так" - они проверяются простым арифметическим расчетом. Поэтому я тут немного утрудила людей финансовыми выкладками. :) Если вас лично это покоробило - извините.
Svet-lana, если народ хочет что-то иное, вы его никакой пропагандой не заставите взять агутей. :)
-
Но на животных бизнес строить - плохо. На мой личный взгляд. Плодильни именно этим и занимаются. И за это их и не любят.
Это, может, ты не любишь плодильни за то, что они выгоду получают, на животных бизнес строят. А мне - плевать на их деньги, не моё дело чужие деньги считать. Я их не люблю за издевательство над животными.
Я приносила из плодильни диких, нервных, истощённых крысят, я привозила ручных, ласковых, упитанных Сибирских. Я знаю разницу. Если наша местная плодильщица вдруг начнёт содержать крыс нормально (питание, клетки, прогулки, мед. услуги....), вязать в соответствии со здоровьем и психикой, социализировать крысят и не отдавать их на корм, в зоомаг и в ненадлежащие условия, то я и в её сторону косо не посмотрю, пусть хоть миллион заработает! (Хотя сама купить крысёнка всё же предпочту у нормального заводчика, у человека, знакомого в том числе с генетикой)
-
Liana, это не бизнес. Бизнес - это то, что приносит прибыль.
Это хобби, только организованное на уровне самоокупаемости.
Когда у меня будет две крысы "для души", я буду тратить на них столько денег, сколько захочу, это будет мой личный каприз и прихоть. Работающий питомник - это, согласитесь, совсем-совсем другое.
Все эти эмоции и советы надо было "делать так, а не так" - они проверяются простым арифметическим расчетом. Поэтому я тут немного утрудила людей финансовыми выкладками. :) Если вас лично это покоробило - извините.
Svet-lana, если народ хочет что-то иное, вы его никакой пропагандой не заставите взять агутей. :)
Виль, ты прости, но это игра словами.
Хобби - это для души. Я держу 2 крыс, кто-то десять, но мы не думаем о том, чтобы они как-то окупились.
Когда начинается самоокупаемость и финансовые оценки, это уже бизнес (в данном случае, совпадающий с хобби). А уж с приносит он прибыль или нет, это зависит от многих факторов.
Если кто-то хочет сиамов, то да, его не заставишь взять агутей.
Но тогда на фига плодить агутей, которые никому не нужны вообще? Какая именно высокая цель есть в получении хоть топазового бурмиза, хоть сиама с зелеными глазами? Тебе хочется получить интересную (для тебя) разновидность? Отлично, но это именно твой интерес и не более.
Более того, даже ты понимаешь, что вот появится какой-то там новый окрас, отлично, его будут хватать, как горячие пирожки. А через год-два интерес спадет. Вон, сейчас порой и бурмизы засиживаются, и даже сиамы, хотя когда-то за ними гонялись. Когда-то хватали голубых (я еще помню, как мне знакомый писал о том, что смог из-за границы привезти голубую крысу), потом были хаски, дамбо, рексы, много кто еще. И что? Мода меняется...
-
А я вот нет. Если это написано применительно к бизнесу - да. Но на животных бизнес строить - плохо. На мой личный взгляд. Плодильни именно этим и занимаются. И за это их и не любят. Поэтому, если кто-то занимается тем, что ему нравится, то выносить на всеобщее обсуждение дебет с кредитом - по меньшей мере странно. А уж закрываться с перспективой на два с половиной года (уж тогда новый срок приватизации закончится ;D), да ещё и в связи с "этим безобразием" - подавно.
по Вашему, Вилия строит на крысах бизнес? смешно,право слово.
-
Это, может, ты не любишь плодильни за то, что они выгоду получают, на животных бизнес строят. А мне - плевать на их деньги, не моё дело чужие деньги считать. Я их не люблю за издевательство над животными.
Я приносила из плодильни диких, нервных, истощённых крысят, я привозила ручных, ласковых, упитанных Сибирских. Я знаю разницу. Если наша местная плодильщица вдруг начнёт содержать крыс нормально (питание, клетки, прогулки, мед. услуги....), вязать в соответствии со здоровьем и психикой, социализировать крысят и не отдавать их на корм, в зоомаг и в ненадлежащие условия, то я и в её сторону косо не посмотрю, пусть хоть миллион заработает! (Хотя сама купить крысёнка всё же предпочту у нормального заводчика, у человека, знакомого в том числе с генетикой)
Ну, одно из другого вытекает. Но суть проста: если ты относишься к животному как к товару, значит и издевательства счиатешь приемлимыми.
А про крыс подобрах, отказников и из плодилен ты мне не рассказывай. Знаю не хуже твоего ;)
по Вашему, Вилия строит на крысах бизнес? смешно,право слово.
Мой пост был ответом на реплику о том, что какие плохие те, кто тыкает расчётами.
На Ваш пост отвечу так: если даже и строит - это её дело. Но если так, тогда нужно быть более гибким с текущему спросу "рынка".
-
...я беру крысёнка у заводчика под договор о том,что он не будет использоваться в племенной работе.Я на это соглашаюсь,меня это устраивает,поэтому этот милый крысёнок едет ко мне домой 4-ро суток...а как назвать человека,который так же соглашается на эти условия,а потом за спиной у заводчика начинает направо и налево вязать с кем попало этого крыса? да ещё и хает последними словами этого заводчика,у которого он и брал крысу, которой умиляется и с гордостью говорит всем ,что крыса у него "породистая" и с питомника. Вот что у меня вызывает негодование-двуличность людей. >:( Вам не нравятся крысы "Сибирского"? вас не устраивает работа питомника и вы не испытываете симпатии лично к заводчику? Ну так это ваше право,Вилия своих крыс насильно никому не суёт. Мне лично,горестно сознавать,что исчезнет такой питомник,как "Сибирский". Не видать нам потом здоровых и социальных крысят. :'(
-
а как назвать человека,который так же соглашается на эти условия,а потом за спиной у заводчика начинает направо и налево вязать с кем попало этого крыса? да ещё и хает последними словами этого заводчика,у которого он и брал крысу, которой умиляется и с гордостью говорит всем ,что крыса у него "породистая" и с питомника.
Я бы назвала сволочью. Но возможны и другие варианты.
И что?
Еще раз - я вот считаю вполне нормальным диктат заводчика, если крыса изначально идет не под вязки.
А еще готова признать право заводчика закрыть линию из-за проблем со здоровьем - и тогда не вязать никого из потомков какой-то крысы, у кого бы они ни находились. Потому как это логично.
А вот правила, касающиеся выставок, участия в конкурсах, вида корма и лечащего врача - это уже наворот. Да, заводчик имеет право все это прописать в договоре (да хоть цвет прутьев в клетке может прописывать или что нельзя вязать черную крысу с белой). Но это уже сильно ограничивает возможности данного питомника участвовать в коллективных программах разведения наряду с другими питомниками
-
А у вас есть коллективные программы разведения? :o У вас вообще какие-то программы есть?
Насколько я вижу, реально программируемую и планируемую деятельность только один питомник и ведет.
Я специально за эти пару часов собрал информацию по всем доступным вязкам питомников в Центральном регионе за последний год с небольшим и показал заводчику, у которого мы свою лайку брали. Никаких признаков коллективных программ и вообще планирования дальше чем на одну вязку, не обнаружено.
-
Хобби - это занятие, которым тебе интересно заниматься. У особо счастливых оно совпадает с работой.
Надо, наверное, вспомнить, как это начиналось...
Изначально я крыс заводила для души. Купила на птичке двух голубых девочек. Когда одна из них умерла (опухоли), чтобы оставшейся было не скучно - завели двух мелких: черную капюшонку и голубую. Тоже по сути, зоомаг, плодильня. Ушла старушка - завели третью, агутьку от внеплановой вязки домашних крыс... А хотелось мне - циннамона дамбо. Дамбо тогда в России были еще в новинку, "дефицит". По Москве не всем хватало, куда уж там в регионы отдавать... И "в моде" были платины и перлы, минки-цини уже не интерсовали заводчиков... Я по жизни - не привыкла "ждать милостей от природы". Если чего-то хочешь - добивайся сам! И я поняла, что осуществить свою мечту - смогу, только сама взявшись за разведение.
То есть, всё это началось только из-за того, что мне это было лично интересно. Только из личного интереса это всё и двигалось. Была мечта завести бурмиза - я за ними в Англию слетала. ;D И вот стало интересно получить топазового бурмиза. В начале проекта казалось, что это просто. "Два поколения крыс - и готово"! Никто не знал, что это так затянется. Что носительство сиама или рубина будет так упорно "теряться" уже на второй поколении. Я тогда не готова была оставлять в питомнике всех "не-агути" из F2. Возможно, нужный носитель уже ушел к кому-то "на подушку". Понадеялась на удачу, сделала пару ненужных выводков - вместо того чтобы сначала проверить, досталось ли ностельство? Оглядываясь назад, с сегодняшним опытом, я многое сделала бы по-другому, и возможно, результат уже был бы получен. Все знают, кто родители Опыта...
Разве я занимаюсь разведением "модных" разновидностей? Ау!.. Я развожу те, которые мне нравятся, независимо от моды. А они подкидывают мне интересные "сюрпризы", добавляя тем работы! ;D Я люблю циннамонов. С появлением у нас в России "второго минка" циннамоновый проект подарил мне перлингов. Обворожительная разновидность, "хамелеоны", меняющиеся в течение всей жизни - но не как хаски. Загадочные... Предположения о генотипе есть, и разновидность, в принципе, "повторяемая".
В моем самом первом выводке у меня получился Гинтарис. Огненно-рыжий циннамон. КАК такое получается - пока не известно. Но ведь это же так интересно понять, узнать - КАК... Вот его повторить у меня пока так и не получилось :(. Уже не получится. Жаль.
Если бы я гонялась за модой, переходя с одного окраса на другой, как это делал тот же ДГК, проблем со сбытом не было бы. Но это был бы другой питомник.
Но тогда на фига плодить агутей, которые никому не нужны вообще? Какая именно высокая цель есть в получении хоть топазового бурмиза, хоть сиама с зелеными глазами? Тебе хочется получить интересную (для тебя) разновидность? Отлично, но это именно твой интерес и не более.
Всё в этом мире делается только тогда, когда это кому-то нужно и интересно. К сожалению, агути - неизбежный "сопутствующий продукт" на пути к топазовому бурмизу. Наверное, я щепетильная дилетантка, что не топлю их в возрасте 7 дней, когда уже точно видно, что это - агути! Не было бы "зависи" и никого бы не напрягали мои проблемы. Извините, на это не способна. Не справилась...
-
А у вас есть коллективные программы разведения? :o У вас вообще какие-то программы есть?
Насколько я вижу, реально программируемую и планируемую деятельность только один питомник и ведет.
Я специально за эти пару часов собрал информацию по всем доступным вязкам питомников в Центральном регионе за последний год с небольшим и показал заводчику, у которого мы свою лайку брали. Никаких признаков коллективных программ и вообще планирования дальше чем на одну вязку, не обнаружено.
Если вы о них не знаете, это ведь не означает, что их нет, правда?
Или вы считаете, что народ крыс привозил из-за границы, чтобы разок повязать и забыть об этом?
И крыс из Украины в Москву на вязки исключительно спьяну возят?
В данном случае "коллективность" означает доступность для вязок крыс нескольких питомников, причем в каждом из них обычно далеко не один заводчик. А уж какие цели каждый из них ставит (кроме собственно цели получения здоровых и ласковых крысят) - это уж их личное дело.
-
Наверное, я щепетильная дилетантка, что не топлю их в возрасте 7 дней, когда уже точно видно, что это - агути! Не было бы "зависи" и никого бы не напрягали мои проблемы. Извините, на это не способна. Не справилась...
Виль, ты бредишь?
Да если заводчик на такое способен, его не то что в ЧС занести, с ним вообще разговаривать не о чем
-
Да, я не способна. За что и имею проблем на свою голову.
Коль скоро данный проект (и некоторые другие) интересен только мне, то я их и закрываю. А следом за ними закроется и питомник. Всё логично.
-
Коль скоро данный проект (и некоторые другие) интересен только мне, то я их и закрываю. А следом за ними закроется и питомник. Всё логично.
Проекты интересны не только вам. Перлинги действительно офигительные по окрасу, меняются постоянно. И жалко, что закрываетесь, но и помочь вам наверно невозможно и некому. Почитала ваши отчеты и честно офигела. Знала конечно, что трудно, но не настолько :(
Виля, а если например вести только один проект, то сколько бы у вас жило крыс для разведения и примерно зависших?
-
В данном случае "коллективность" означает доступность для вязок крыс нескольких питомников, причем в каждом из них обычно далеко не один заводчик. А уж какие цели каждый из них ставит (кроме собственно цели получения здоровых и ласковых крысят) - это уж их личное дело.
Это не называется "коллективной программой", это называется "кто в лес, кто по дрова".
Возможность договориться, чтобы тебе предоставили на вязку крысу из другого питомника, никакой существенной роли не играет. И у вовсе не заводчиков крыс под вязки берут, насколько я вижу из собранной статистики. Причем даже вовсе не питомниковых крыс.
Или приведите, пожалуйста, пример реально реализовываемой хотя бы в 4-5 поколениях коллективной программы.
Пока я вижу, что все поездки на вязки в другие города никак не запланированы заранее, при приобретении крысенка под вязку. Они все от отчаяния. От элементарного отсутствия подходящих кандидатов в Москве.
-
Виля, а если например вести только один проект, то сколько бы у вас жило крыс для разведения и примерно зависших?
А это я уже посчитала, тут (http://ratforum.ru/index.php/topic,5032.msg262217.html#msg262217) Если никто не завис, то
К началу третьего года работы в питомнике 12 крыс (6M+6F), из них 4 - уже не племенные.
-
Я очень долго молчала, только следила за темой ( и за той, про зоомагазинных крысят, которую закрыли), но всеже решилась...
Никто из нас не вправе что-то говорить, обсуждать и тем более осуждать в работе "Сибирского" питомника. Пока мы сами не побываем в "шкуре Вилии", мы не сможем осознать то, о чем она пытается сказать. И закрыть питомник, свернуть работу или передумать- только её право и больше ничьё. Не вижу смысла рассуждать тут о порядочности, диктате вязать-не вязать, возить на выставки- не возить. Когда вы берете крысенка- тогда соглашаетесь на все или не соглашаетесь и не берете крысенка. А взяв и согласившись- нарушить правила договора- это так по-русски, согласитесь? А уж слушать упреки от некрысоводов вообще не стоит. В теме, где появляются "неокрысяченные" всегда склока.
Вилия, лично Вам.
Не обращайте внимания на разговоры. На то он и форум. У меня нет Ваших крысят. Скажу честно- убоялась расстояния. Взяла тех, кто ближе. Но разницу между питомниковым и зоомагазинышем знаю не по наслышке. Все крысы достойны хорошего хозяина и заботы. Но я тоже хочу радости от общения с животным, а не лечить крысу практически с рождения. Я не хочу нервно смотреть на часы, стоя в пробке, и вбегая домой, не раздевшись, трясущимися руками набирать лекарство в шприц. Я буду любить свою крысу нисмотря ни на что, но сознательно обрекать себя на это не хочу. Я постоянно на форуме вижу, что Ваши выпускники - хорошие крысы, и по здоровью и по человекоориентированности и будет очень жаль, что их потомки со временем затеряются в массе всех крыс и шанс иметь здоровое и долгоживущее животное снова превратится в лотерею. Я смело могу здесь признаться, что я- человек слабый и на подвиг не готова, я люблю крыс больше всего другого на свете, но я хочу иметь на старте здоровое животное. И я хочу получить сибирского крысенка, когда позволит мой крысолимит.
-
MYSHKA, спасибо. Только не приписывайте мне заслуг, которых нет. Мои крысы не здоровее и не более долгоживущи, чем крысы других давно работающих питомников. Если в какой-то крысиной "семье" в среднем и живут дольше, то это - случай, а не результат осознанной программы разведения.
-
Виля, я с уважением отношусь к твоей племенной работе. Но объясни мне, чайнику - почему идеей фикс выбран именно топазовый бурмиз? Что в нем такого необычного? Я ни разу не разбираюсь в генетике, но краем уха слышала, что всякие пойнты осветляют основной окрас. И что тогда получится? Светло-желтая крыса с едва заметными пойнтами? Так уж это красиво? Или все же ты надеешься получить ярко-рыжую крысу с сил пойнтами? Это реально возможно?
И уж совсем глупый вопрос как генетику - совсем невозможно получить трехцветных крыс?
-
MYSHKA, спасибо. Только не приписывайте мне заслуг, которых нет. Мои крысы не здоровее и не более долгоживущи, чем крысы других давно работающих питомников. Если в какой-то крысиной "семье" в среднем и живут дольше, то это - случай, а не результат осознанной програмы разведения.
Про других питомниковых не скажу,а вот Ваши крысята оличаются крепким здоровьем и очень хорошо социально адаптированы.Я пролечила с чуть ли не первого месяца жизни у меня взятого крысёнка и с зоомага и с домашнего разведения,а сибирские хоть бы чихнули (но нам этого совсем не нать). Поистине сибирское здоровье! пусть таковым и является. Про ласкучесть и "наручность" я вообще не буду говорить,все итак знают. ;)
-
Strelka, про проекты питомника я написала тут (http://ratforum.ru/index.php/topic,6424.0.html)
Почему именно топазовый? Ну нравятся мне крысы "теплых" окрасов. А бурмизы у нас либо голубые, либо РГ. Захотелось вывести топазового. Теоретически, возможно же. И рыжий цвет с "родным" окрасом бурмиза сочетается, по-моему, гораздо естественнее, чем голубой, должно получиться красиво. Сил-пойнта не будет, это стопудово.
Кстати, кроме топазового бурмиза у меня и другие "поставщики" агути-черных есть. Тот же шоколад дамбо. ;D
ПС. Я, конечно, не исключаю и вариант, что, получив этого бурмиза, я плюну и скажу: "И стоило ли ради ЭТОГО так долго стараться?" Вместе посмеялись бы...
-
Мои крысы не здоровее и не более долгоживущи, чем крысы других давно работающих питомников.
В данном случае, я конечно, имелла ввиду ВСЕХ крыс из питомников, а не только из "Сибирского". Я очень благодарна заводчикам моих нынешних питомцев, крысы просто замечательные и выращены в любви и заботе. Я обожаю своих крысомальчиков))
Если в какой-то крысиной "семье" в среднем и живут дольше, то это - случай, а не результат осознанной программы разведения.
Но ведь, согласитесь, ни Вы, не Лена-Ворона, ни другие заводчики, не будете вязать первую попавшуюся крысу? Вы же смотрите на здоровье, устойчивость психики и другие параметры, разьве нет? У вас всех вряд ли будет ситуация " гуляла девочка, а мимо случайно прошел мальчик, аааа... откуда у нас взялись крысята? Они ведь просто гуляли!"
-
Это не называется "коллективной программой", это называется "кто в лес, кто по дрова".
Возможность договориться, чтобы тебе предоставили на вязку крысу из другого питомника, никакой существенной роли не играет. И у вовсе не заводчиков крыс под вязки берут, насколько я вижу из собранной статистики. Причем даже вовсе не питомниковых крыс.
Или приведите, пожалуйста, пример реально реализовываемой хотя бы в 4-5 поколениях коллективной программы.
Пока я вижу, что все поездки на вязки в другие города никак не запланированы заранее, при приобретении крысенка под вязку. Они все от отчаяния. От элементарного отсутствия подходящих кандидатов в Москве.
Вы хотите увидеть программу ЧЕГО?
В чем, по-вашему, должна состоять племенная программа?
В ведении каких-то линий по окрасам или маркировкам?
Было, вели рыжиков, вели голубые окрасы, вели пятнистиков.
Все упирается в невозможность предсказания спроса и невозможность держать дома больше разумного количества крысят.
Потенциальный кандидат на породистого щенка от конкретных производителей обычно готов подождать, пока суку еще раз повяжут (если прошлая вязка не состоялась). А вот потенциальный желающий на крысенка за пару месяцев наверняка обзаведется другим крысенком. Потому как никаких гарантий, что тот крысенок лучше этого, ни один заводчик не даст.
Вы уж простите, но если вы хотите взять лайку, а не пекинеса, то вы и будете хотя бы искать лайку, потому как это куча породных особенностей. А чем крысенок сиам хуже или лучше агути? Ни по поведению, ни по темпераменту, ни по габаритам они не отличаются.
И даже гарантий, что питомниковый будет здоровее, чем магазинный, тоже нет.
А так - любой заводчик, оставляя в питомнике крысенка (или беря его у кого-то) заранее думает, под какие вязки он его берет, что планирует разводить. Вот только никто не обещает, что эти вязки состоятся.
Крыса может заболеть, может не дорасти до нужных размеров или не подойти по темпераменту.
Наконец, в помете (который хотели использовать для дальнейшего разведения) может не оказаться ни одной крысы нужной вам разновидности. И да, тогда планы приходится пересматривать
-
Мои крысы не здоровее и не более долгоживущи, чем крысы других давно работающих питомников. Если в какой-то крысиной "семье" в среднем и живут дольше, то это - случай, а не результат осознанной программы разведения.
Вот, увы, это правда в отношении любого питомника.
Я не говорю обо всяких гадах, которые вяжут, не думаю ни о чем. Речь о нормальных заводчиках.
И все равно - кто-то умер, не дожив и года, кто-то прожил больше 3 лет.
-
Вы хотите увидеть программу ЧЕГО?
В чем, по-вашему, должна состоять племенная программа?
Перевожу ваш длинный монолог о том, о чем я не спрашивал: "Никаких коллективных программ не существует, термин был употреблен красоты ради. Вязки дальше одного крысенка не планируются".
Спасибо.
-
Перевожу ваш длинный монолог о том, о чем я не спрашивал: "Никаких коллективных программ не существует, термин был употреблен красоты ради. Вязки дальше одного крысенка не планируются".
Спасибо.
Вязки планируются. А уж получится их реализовать или нет - это уж, простите, как повезет.
Потому как порой достаточно 1-2 крысам вылететь из программы разведения, как "домик" рушится.
Например, привозится самец из Финляндии для вязок - и кастрируется, потому как поведение не устраивает. И вот вам и разведение...
Или везутся из Англии, из достаточно известного питомника 4 самки (вполне достаточно, чтобы начать линию дамбо в России) - а в итоге рожает из них лишь одна. Да еще и у одного из тогда же привезенных самцов в 4 месяца появляется опухоль - и его тоже выкидывают из разведения.
Да и генетика, продажная девка империализма, порой такие сюрпризы преподносит, которых ни один заводчик ну никак планировать не может.
Не было бы таких приколов, и Виля давно бы уже получила своих топазобурмизов.
-
;D Из "приколов Генетики" мне больше нравится, когда от двух агути - ни одного агути в выводке! (это я про своих Ю5) ;D
Но на самом деле, меня всегда смущала такая племенная работа, когда самке стукнуло полгода и по всей стране начинают спрашивать - у кого есть подходящий для нее самец, желательно, в москве... shuffle
-
Виль, у меня есть любимы "генетический" пример - есть самка амбер и самец черный беркшир.
Предки неизвестны. Что родится?
Ответ потом напишу, если интересно.
-
Виль, у меня есть любимы "генетический" пример - есть самка амбер и самец черный беркшир.
Предки неизвестны. Что родится?
Ответ потом напишу, если интересно.
"Тоже мне, Бином Ньютона" (с)
Почти всё, что угодно. Если самец несет пинк - то агути/черные, амберы/шампани. Если не досталось, то агути и черные (если самка не гомозиготна по агути гену, не AA). Если оба несут что-то еще - голубой, сиам, рубин, минк - то, соответственно, часть выводка будет - голубые, сиамы/гими/альбино, топазы/бежи, циннамоны/минки. Плюс возможны хаски. А, еще часть выводка может оказаться сфинксами-ёжиками или фаззами.
Ну, и "каков правильный ответ"?
-
Виль, я не сомневаюсь в том, что ты в состоянии посчитать, что родится. Это достаточно простая задачка, для любого, кто знаком с генетикой. Правда, было это в 2001 году, когда таковых было гораздо меньше (ну и можно, как ты понимаешь, выкинуть из списка многие из названных тобой разновидностей, от хасок до сиамов).
В реальности родилось 10 крысят: 6 капюшонов 4 цветов (агути, черный, блю-агути и блю), два черных беркшира, один черный селф и один селф голубой. Самок, правда, оказалось всего две (это, кстати, тоже порой сильно влияет на программу разведения - вы можете планировать себе оставить самку для разведения, только вот в помете не окажется самки нужной вам разновидности)
-
Похоже, самка была еще и не селф, а айриш или берк. В маркировках я не сильна, потому их и не расписывала ;D
А насчет исполнения программ. Если не родилась нужная крыса в данном выводке, для исполнения программы делается другой... Программа исполняется, просто чуть медленнее - а не останавливается
Кстати, если заниматься отдельной разновидностью, определяемой одной рецессивной гомозиготой (например, голубые) - то никакого сильного расщепления в потомстве уже и не будет. Ну, получите от двух голубых - не только голубых, но и платину или сиама, например. Они все равно - голубые, годятся дальше.
-
Но на самом деле, меня всегда смущала такая племенная работа, когда самке стукнуло полгода и по всей стране начинают спрашивать - у кого есть подходящий для нее самец, желательно, в москве... shuffle
Ты отлично понимаешь, что когда разведение есть хобби, к нему и относятся как к хобби.
И всегда могут появиться более важные дела - кому-то надо экзамены сдавать, у кого-то ребенок заболел, у кого-то дачные дела (кстати, недостаток коллективных питомников в том числе и в том, что "у семи нянек...").
Опять же, вполне допускаю, что в данном случае самку вообще не собирались изначально вязать, а тут вроде как выросла ничего себе самочкА, почему бы и не...
Или хотели повязать с кем-то, кто отпал по неким причинам, и да, теперь вот надо искать, да еще чтобы инбридинг был поменьше (а у нас что не крыса, то родственная), и чтобы дальше можно было линию продолжать...
-
Если б это один раз так искали...
А если самку изначально не собирались вязать, а вдруг придумали - "потому что хорошая выросла", то это как раз работа не по планам, а просто - "стрельнуло", а не повязать ли? Помнится, одно время было так: наберут все модного сегодня окраса - и потом идут выводки одних этих, "модных": РГ, бежи, сиамы... Где тут плановая работа? Просто сиюминутное настроение воплощаем в крысятах.
-
Если б это один раз так искали...
А если самку изначально не собирались вязать, а вдруг придумали - "потому что хорошая выросла", то это как раз работа не по планам, а просто - "стрельнуло", а не повязать ли? Помнится, одно время было так: наберут все модного сегодня окраса - и потом идут выводки одних этих, "модных": РГ, бежи, сиамы... Где тут плановая работа? Просто сиюминутное настроение воплощаем в крысятах.
С одной стороны, ты права.
С другой, если вот появился новый окрас, который пользуется спросом, а мода на старый прошла - может, стоит пересмотреть планы?
Виль, я потому всегда и говорила и еще повторю - быть крысиным заводчиком - это откровенный геморрой.
Причем мы вот сейчас о разновидностях только говорим, а если еще и болячки учитывать, то полный аут будет.
Потому как тут вообще никто толком не понимает, что учитывать, а что нет, как учитывать (самку в 5 месяцев вот-вот пора вязать, а ведь ее бабушке еще и 2 лет нет, т.е. возможные болячки у нее еще могли просто не проявиться, а через пару месяцев пойти косяком). Или вот что лучше - одна крыса прожила 3 года, но с 2 лет болела, а другая - прожила 2.5 года, но была здорова почти до самой смерти.
-
С другой, если вот появился новый окрас, который пользуется спросом, а мода на старый прошла - может, стоит пересмотреть планы?
Это не планы, когда туда-сюда за окрасами мечутся. Это просто погоня за модой. Чего там "пересматривать"?
-
Я посмотрела одним глазом на Вилиных крысят, которые ищут хозяев. Окрасы необычные и нельзя сказать, что все черные и агути. Или сейчас блю-агути и перлинги тоже неходовые окрасы?
Мне не понять от чего зависит мода на окрасы. Помню, когда в Питере отменили две вязки амберов из-за того, что их не хотели брать. А сейчас я слышу не от одного уже человека - хочу рыжую крысы, а их нет, одни сиамы кругом.
Скоро будут говорить - хочу черную, крысу, чтобы без серебрения и бурения, а их нет....
А что касается условий заводчика об не участии крыс в некоторых мероприятиях и не желании отдавать крысят в племенную работу туда, где эти мероприятия поддерживают, то очень жаль, что заводчиков, которым не безразлична этическая сторона вопроса становится меньше.
-
Это не планы, когда туда-сюда за окрасами мечутся. Это просто погоня за модой. Чего там "пересматривать"?
А смысл делать выводки, которые никому не нужны? Оставлять себе десяток амберов далеко не каждый заводчик может себе позволить.
И да, увы, потом может оказаться, что и вязать-то некого, потому как нужные вязки отменили.
Виль, я вот тебе честно скажу - я не знаю, как из этого замкнутого круга выйти.
Мне не нравится, что народу нужны модные окрасы. Я сама этого не понимаю, потому как спокойно возьму сиама, если ничего лучше этого мне не предложат (если что - я не люблю сиамов). Но это факт, не учитывать который нельзя.
Или крысята в питомнике будут оставаться у заводчиков, а люди будут везти крысят фиг знает откуда, но "вот тех самых, которых хотят сейчас".
Когда-то давно у одной нашей девушки у двух черных крыс родилось полпомета альбиносов. Девушка с трудом их пристраивала, и ей народ активно говорил: "вот если бы не белая девочка, а черный мальчик, то я бы точно взял".
Через небольшое время пристраивали другой выводок - там оставался черный парень. Обратились с вопросом. И что услышали? Правильно, "вот если бы была белая девочка, точно бы взял".
-
Есть у меня - и агути, и черные. А еще на тех же ролях уже и циннамоны с минками... Гималайку я отдаю только вместе с кем-то из этих неходовых. А вот почему перлинги подвисли - понять не могу... Правда, перлингами они стали только после линьки. Может, в этом дело. Сейчас вообще неевиданная ситуация: парней почти всех разобрали, а девки - висят... Когда такое было?
Svet-lana, понимаю, что за модой не угонишься. Наверное, поэтому и надо не метаться от окраса к окрасу, а планомерно вести понемножку ВСЕ. Если уж это питомник с программой. В москве-питере уйма заводчиков и крысоводов тоже больше, чем во всей остальной россии. Почему москвичи так страшатся, что у них крысята зависнут? Не понимаю.
Насчет белой девочки-черного парня - улыбнуло... Поэтому я и не пишу заявки заранее, потому что знаю: когда крысята родятся, будет уже все по другому!
-
Svet-lana, понимаю, что за модой не угонишься. Наверное, поэтому и надо не метаться от окраса к окрасу, а планомерно вести понемножку ВСЕ. Если уж это питомник с программой. В москве-питере уйма заводчиков и крысоводов тоже больше, чем во всей остальной россии. Почему москвичи так страшатся, что у них крысята зависнут? Не понимаю.
Виль, вести ВСЕ не получится. Можно в итоге потерять многие окрасы, даже когда ты вроде бы этого не хочешь.
Их помета вяжут пару самок от силы,, и если вдруг случился какой-то "генетический аут" (родилось не то, что ожидалось) или самка не смогла родить - то потом может выясниться, что вязать-то и некого.
Либо сплошная родня, либо не те уши, телосложение, ну и здоровье, характер и т.п.
Скажем, первый помет от привезенных в Москву дамбов практически из одних перлов состоял. А потом они едва совсем не пропали.
А почему москвичам не бояться зависания? 10 крыс - это и в Москве 10 крыс. И куда их девать, если зависнут?
Виль, вот я крысами занимаюсь с 1999 года. Ты можешь сказать наугад, сколько у меня за это время крыс было?
-
Почему москвичи так страшатся, что у них крысята зависнут? Не понимаю.
Виля, вот я - нисколько не заводчик, пара пометов... Был у меня случай, когда один мальчик даже не завис - 2 недели ждал оказии в свой город. Мальчишек я уже много лет не держу. И у меня сердце разрывалось смотреть, как он сидел в одиночестве, рвался общаться... А сколько времени я могла ему уделить, при том, что работаю, и на моих девочек и семью тоже нужно время?
А если бы кто-то завис? То ли надеяться, что пристроится, то ли брать ему друга... Как тут не переживать! Наверное, тому, у кого число крыс перевалило за сотню, не понять тех, у кого все крысы живут в одной клетке ;D
-
Не так их и много, разновидностей-то. Когда ДГК начал рассыпаться на отдельные питомники - ушли все со своим окрасом, и хватило. Конечно, когда 10 выводков сиамов везде одновременно сделают, то они будут зависать.
А при чем тут - сколько было за это время крыс у отдельного человека? 10 зависших крысят в Мухосранске - это навсегда. А в Москве 10 крысят - это на две недели. Много народа - больше "рук".
-
А при чем тут - сколько было за это время крыс у отдельного человека? 10 зависших крысят в Мухосранске - это навсегда. А в Москве 10 крысят - это на две недели. Много народа - больше "рук".
Виль, есть немало людей, которые не возьмут даже 3-месячного крыса хоть самого офигенного окраса.
Вот я из их числа (и не я одна такая). Крысы слишком мало живут, чтобы терять самое интересное время их жизни.
(не, по дружбе могу взять у кого-то, но если еще куча факторов совпадет).
Я это говорила к тому, что не такой уж бешеный спрос на крысят даже в Москве.
Я держу крыс 14 лет, и у меня за все это время было 14 крыс. Всего, включая тех, что сейчас у меня живут.
И я знаю, что многие из тех, кто держал по 5-10 крыс все чаще говорит о том, что надо ограничиться парой, ну 3-4 максимум. Извини, но это становится уже дороговато для многих. Так что спрос падает.
Опять же, если у заводчика живут одни самки, то девать зависшего самца им просто некуда. Вообще.
Так что если крысенка в 5 недель не забрали, то это уже ужас-ужас.
А у нас заводчиков таких полно.
-
"Зависи бояться - в заводчики не лезть" ;D
Если уж в Москве так боятся зависших крысят, то что ж нам в регионах тогда делать? И не начинать, получается.
-
Vili-Nsk, я еще немного пооффтоплю, с Вашего разрешения. smpink А где можно поподробнее про перлингов почитать, чем они так отличаются от остальных? не смогла найти. Можно ссылкой... Спасибо!
-
А нигде. Это новая разновидность, еще не стандартизированная. Смотрите фотки родителей (и детей) в выводках П4, Д5, С5, В6 Сибирских.
Отличаются... Красивые очень (на мой взгляд). В разном возрасте разный окрас (особенно у перлинг циннамонов).
-
Если уж в Москве так боятся зависших крысят, то что ж нам в регионах тогда делать? И не начинать, получается.
Виль, ты прости, но когда несколько месяцев подряд приходится тратить на лечение крыс по 5-6 тыс, то как-то само задумывается, стоит ли держать много крыс... И даже не очень много.
А у кого-то и другие животные есть...
Я вот уже давно привыкла, что меньше, чем с 3 тыс даже не стоит на прием ходить, чтобы не чувствовать себя неловко, если денег не хватит... Цены в Москве тоже московские
-
Это да. В Москве я бы не выжила. Меньше чем по 4 крысы за раз я на удаление ОМЖ не вожу, это выливается в 3-4 тысячи.
Правда, говорят в Москве и заработки московские. :)
Если содержание животного (любого) непосильно финансово - не заводи животное.
-
Это да. В Москве я бы не выжила. Меньше чем по 4 крысы за раз я на удаление ОМЖ не вожу, это выливается в 3-4 тысячи.
Правда, говорят в Москве и заработки московские. :)
Если содержание животного (любого) непосильно финансово - не заводи животное.
Виль, так именно так и поступают - либо перестают заводить вообще, либо сильно ограничивают поголовье.
Я вот за одну операцию заплатила больше 5 тыс. И это не самая большая сумма "на одну болячку".
У кого-то, помню, и по 20 тыс было.
А в Москве далеко не у всех зарплаты по 100 тыс.
-
Тем не менее в Москве народу ТАК МНОГО, что уж крысенка не пристроить - это из маловероятного.
-
Тем не менее в Москве народу ТАК МНОГО, что уж крысенка не пристроить - это из маловероятного.
За какой срок?
До 2-3 месяцев - легко.
А дальше уже возьмут, если только сильно повезет или окрас модный (но модный бы и так взяли).
-
Но ведь возьмут же.
В общем, мы обсуждаем по сути, вопрос личного выбора. Мне все-таки кажется, что питомник предполагает несколько больше смелости, чем просто - "повязать модненьких, чтобы быстро разошлись, а то не дай бог, зависнут". В этом его отличие от любительского разведения.
-
Виль, у меня есть любимы "генетический" пример - есть самка амбер и самец черный беркшир.
Предки неизвестны. Что родится?
Ответ потом напишу, если интересно.
А зачем гадать, что родится? Если мы говорим о планированном разведении, то разговор о вязке крыс с неизвестными предками речь вообще идти просто не должна. РАЗВЕДЕНИЕ возможно только с животными известного происхождения. Использование животного неизвестного происхождения возможно только в случае, когда разновидность (или порода) находится на грани исчезновения.
Виль, я потому всегда и говорила и еще повторю - быть крысиным заводчиком - это откровенный геморрой.
Быть заводчиком в любом виде животных- геморрой. И действительно племенная программа нигде не приносит прибыли. Это факт. И я по- хорошему завидую Вилии, что она вот так умеет рассчитать свои расходы и планировать жизнь питомника. Я вот так не умею. И мой собачий питомник откровенно тянет не маленькие деньги из семейного бюджета. И только мое упорство (читай, упрямство) и терпение моих домашних держит его на плаву. Поэтому , может быть , кого то и коробит подсчет "дебит- кредит", но это только тех, кто смотрит на процесс разведения со стороны. Но, если люди все-таки хотят иметь здоровых животных, то они должны понимать, что без питомников им не обойтись. И принять как данность, что такой расчет помогает этим самым питомникам выживать и идет только на пользу, в первую очередь, четвероногим его обитателям.
-
Тем не менее в Москве народу ТАК МНОГО, что уж крысенка не пристроить - это из маловероятного.
При этом пристраиваются, как питомниковские, так и зоомагазинные. И из других регионов. Регулярно. Москва все- таки - отдельная песня.
-
А зачем гадать, что родится? Если мы говорим о планированном разведении, то разговор о вязке крыс с неизвестными предками речь вообще идти просто не должна. РАЗВЕДЕНИЕ возможно только с животными известного происхождения. Использование животного неизвестного происхождения возможно только в случае, когда разновидность (или порода) находится на грани исчезновения.
А вы думаете, для крыс с известными предками можно все точно посчитать?
Да, в данном случае можно было бы перечислить варианты окрасов, но будет при этом хоть один голубой крысенок или нет - ответ "фиг знает". А уж что может выплыть то, чего никто вообще не ждал - та же Виля вам легко подтвердит.Какие-нибудь хаски или альбино...
Но ведь возьмут же.
В общем, мы обсуждаем по сути, вопрос личного выбора. Мне все-таки кажется, что питомник предполагает несколько больше смелости, чем просто - "повязать модненьких, чтобы быстро разошлись, а то не дай бог, зависнут". В этом его отличие от любительского разведения.
Виль, так мы же изначально говорили о том, что для большинства заводчиков это хобби.
Я вообще не понимаю "профессиональных" крысиных питомников, они все любительские в большей степени.
Я помню рассказ девушки, которая привозила крыс из питомника в Англии (который Альфа Центавра). Там было на тот момент порядка 80 крыс. При этом в одной клетке сидело не больше 5-6 самок и 3-4 самцов.
Сорри, кто у нас к такому готов - финансово, а также с точки зрения количества клеток?
-
А вы думаете, для крыс с известными предками можно все точно посчитать?
Да, в данном случае можно было бы перечислить варианты окрасов, но будет при этом хоть один голубой крысенок или нет - ответ "фиг знает". А уж что может выплыть то, чего никто вообще не ждал - та же Виля вам легко подтвердит.Какие-нибудь хаски или альбино...
-
А зачем гадать, что родится? Если мы говорим о планированном разведении, то разговор о вязке крыс с неизвестными предками речь вообще идти просто не должна.
Задам вообще крамольный вопрос - а чем планированное разведение лучше?
Вот чем крысенок от Вили будет лучше крысенка от какой-нибудь Маши, повязавшей свою крысу Дашу с соседским крысом Петей?
Я не о плодильщиках, а об отдельной вязке.
Крысы на момент вязки здорово, они подходящего возраста, нормальных габаритов.
Пусть даже хозяева крыс ничего не смыслят в генетике, и у них родится совсем не то, что они ожидали.
Крысята-то чем хуже? Они выращены в любви и заботе, с каждым крысенком возились, приучали к рукам, над каждым прыгали, как над своим ребенком.
-
однако никто не знает что за родители и с какими болячками были у этих крыс пети и маши. это тоже учитывается в питомниках
-
однако никто не знает что за родители и с какими болячками были у этих крыс пети и маши. это тоже учитывается в питомниках
Отлично, обе крысы взяты у таких же "заводчиков", которые могут сказать все про родителей, но никакой программы не имеют и вяжут "по состоянию души".
Дальше что?
(ну раз уж никто, кроме Вили, планово крыс не вяжет, то все остальные - это вот такие Маши и Даши).
Заодно спрошу - и чем именно вам знание болячек родителей поможет?
Самке полгода, ее маме - год, ничем не болели. И что?
-
А вы думаете, для крыс с известными предками можно все точно посчитать?
Да, в данном случае можно было бы перечислить варианты окрасов, но будет при этом хоть один голубой крысенок или нет - ответ "фиг знает". А уж что может выплыть то, чего никто вообще не ждал - та же Виля вам легко подтвердит.Какие-нибудь хаски или альбино...
Точно в живом деле никто никогда ничего предсказать не сможет ( если не будут, конечно, будущем разработаны какие- нибудь генетические тесты). Но если человек занимается разведением, то он может предположить, что родится в том или ином помете. Если, конечно, не будет метаться за тем, что выгоднее в данный момент. Беда у многих крысоводов сейчас как раз в том, что они понамешали в родословной своих крыс все, что можно. И, как я понимаю,как раз в погоне за модными окрасами. И в таком случае , конечно, ничего предсказать нельзя. А вот у Вилии в описании каждого ожидаемого помета стоят предпологаемые разновидности. И не все возможные в крысином роду, а 3-4, возможные именно в этом случае. И "сюрпризы" случаются крайне редко. Есть еще питомники, которые тоже достаточно точно могут прогнозировать, кто может родиться в ожидаемых пометах. И это как раз и говорит о планированированном разведении. А вот там, где не могут такого сделать, то там занимаются не разведением, а просто размножением. Пусть и по правилам.
Крысы на момент вязки здорово, они подходящего возраста, нормальных габаритов.
На момент вязки- да. А эта Маша учла, что дедушка ее Даши умер в год от ОГМ. И бабушка жениха Даши- тоже? И что, соединив этих предков, она повысит вероятность заполучить эту какость крысятам во много раз? Я думаю, что нет. Ей это и в голову не пришло. А вот заводчикам приходит. Повторюсь. Именно в этом разница между разведением и размножением по правилам.
-
Отлично, обе крысы взяты у таких же "заводчиков", которые могут сказать все про родителей, но никакой программы не имеют и вяжут "по состоянию души".
Дальше что?
(ну раз уж никто, кроме Вили, планово крыс не вяжет, то все остальные - это вот такие Маши и Даши).
Заодно спрошу - и чем именно вам знание болячек родителей поможет?
Самке полгода, ее маме - год, ничем не болели. И что?
Родословная крысы состоит не только из папы и мамы. Там 4 поколения предков. И заводчик, который ответственно подходит к делу, перед вязкой старается получить как можно больше информации по этим предкам.
-
А вот у Вилии в описании каждого ожидаемого помета стоят предпологаемые разновидности. И не все возможные в крысином роду, а 3-4, возможные именно в этом случае. И "сюрпризы" случаются крайне редко. Есть еще питомники, которые тоже достаточно точно могут прогнозировать, кто может родиться в ожидаемых пометах.
Спасибо, что рассказали. А я-то все эти годы крысят исключительно в зоомагах видела...
Посчитать, что родится, может и человек, разведением не занимающийся, достаточно немного про генетику слышать и арифметику знать (ну и желание посмотреть, какие гены за что у крыс отвечают).
То-то сейчас все чаще ставят диагноз ОГМ у питомниковых крыс...
Именно в этом разница между разведением и размножением по правилам.
Я не спрашивала про "разведение по правилам", я спрашивала про то "зачем плановое разведение", это несколько иное.
-
Родословная крысы состоит не только из папы и мамы. Там 4 поколения предков. И заводчик, который ответственно подходит к делу, перед вязкой старается получить как можно больше информации по этим предкам.
В самом деле 4? Никогда бы не догадалась!
А я-то думала, что родословная крысы - это все ее предки, а не только те, что в бумажке напечатаны...
-
Спасибо, что рассказали. А я-то все эти годы крысят исключительно в зоомагах видела...
Посчитать, что родится, может и человек, разведением не занимающийся, достаточно немного про генетику слышать и арифметику знать (ну и желание посмотреть, какие гены за что у крыс отвечают).
То-то сейчас все чаще ставят диагноз ОГМ у питомниковых крыс...
Я не спрашивала про "разведение по правилам", я спрашивала про то "зачем плановое разведение", это несколько иное.
Оооо... Вы начинаете ерничать. Обычно это происходит тогда, когда человеку нечего сказать по существу. ::)
И я Вам говорю именно о том, что плановое разведение и просто разведение по правилам- это несколько разные вещи. Разве нет? И именно в плановом разведении учитывается информация по как можно большему количеству предков. А это дает возможность снизить риски рождения проблемных животных.
То-то сейчас все чаще ставят диагноз ОГМ у питомниковых крыс...
У вас есть статистика
по росту заболеваемости ОГМ в поголовье? Озвучьте ее, плиз. Это будет очень полезно для планирования разведения.
-
Посчитать, что родится, может и человек, разведением не занимающийся, достаточно немного про генетику слышать и арифметику знать (ну и желание посмотреть, какие гены за что у крыс отвечают).
А что, Ваша предпологаемая Маша озаботилась изучением генетики в общем и крыс в частности. Тогда это надо было оговорить. И сразу оговорить, учитывала ли она эти свои знания , когда вязала свою Дашу или нет. тогда и разговор был был бы другой.
ну раз уж никто, кроме Вили, планово крыс не вяжет, то все остальные - это вот такие Маши и Даши
А кто сказал, что больше никто? Но тех, кто этим озадачивается , действительно, намного меньше, чем Маш и Даш.
Заодно спрошу - и чем именно вам знание болячек родителей поможет?
А вот что бы это могло помочь, нужно озадачиться не только крысиной генетикой, но и изучением такой науки, как зоотехния и правилами разведения животных. Так что учебники Вашей Маше в руки.
-
Ребята, не надо склок. Если угодно, можно завести специальную тему - о положении дел в российском крысоводстве и в частности - ситуации с питомниками. :) Что должно быть и что имеем...
-
Да, если эта тема интересна в принципе, то ее стоит выделить.
Извините Вилия. shuffle Зацепило. Питомники не нужны. Будем покупать крыс в зоомагазинах и плакать над ними. И не надо ничего менять. Получается так. :-\
-
kazachka вы очень долго и упорно объясняли члену племенной комиссии клуба, что такое родословная и планированное разведение icon_lol
-
Да уж, тоже повеселилась. ;D
-
Лично я никогда не могла понять - что делает в племкомиссии человек, ни разу не побывавший заводчиком... Как можно учить других тому, чего сам не знаешь? Моей логике это недоступно. :)
-
kazachka вы очень долго и упорно объясняли члену племенной комиссии клуба, что такое родословная и планированное разведение icon_lol
и по совместительству - программисту, который писал программу для учета того самого поголовья и печати тех самых родословных. Причем не только для нашего клуба...
Я, конечно, весьма благодарна за лекцию по правильному разведению крыс, только это все немного не о том, о чем я говорила.
А суть в том, что ни один заводчик не гарантирует хорошее здоровье родившихся у него крыс. И отсутствие у них наследственных заболеваний - тоже. И что проживут эти крысы 3 года - тоже не гарантируют.
Потому как та же Виля честно признает, что не ведет она специального отбора по здоровью и продолжительности жизни. И не только она не ведет. Потому как никто толком не знает, как это делать (причем не только в нашей стране).
Да, клубы стараются учитывать информацию о болезнях - но и только.
И у клубных крыс встречается и диабет, и опухоли, и болезни почек, сердца. И прожить она (как и магазинные) могут и 3 года, а могут и полтора. И вот это - увы! - грустно.
Потому как лично для меня (и не только для меня) именно это важно. А уж бурмиз там или цинанмон, да какая, на хрен, разница. И в этом отношении та самая ранее упомянутая Маша может по сути дать то же самое, что и питомник с именем. И вся разница, что в питомнике вы хотя бы сможете при желании получить инфу о здоровье предков этой крысы, а у Маши нет. Но вот сильно сомневаюсь, что народ, беря крысят, сильно этим вопросом интересуется.
-
Лично я никогда не могла понять - что делает в племкомиссии человек, ни разу не побывавший заводчиком... Как можно учить других тому, чего сам не знаешь? Моей логике это недоступно. :)
Недоступно - это твои проблемы.
Что делает - при необходимости готова обсудить это с руководством клуба.
Правда, они и так это знают.
-
kazachka вы очень долго и упорно объясняли члену племенной комиссии клуба, что такое родословная и планированное разведение icon_lol
Я ничего "долго и упорно" не объясняла члену племенной комиссии. Я вела разговор с человеком Svet-Lana и у нее нигде не написано, что она занимает такой пост. А я не экстрасенс. Но ее вопросы навели меня на мысль , что человек не совсем сам понимает разницу между плановым разведением и просто разведением. И чем знание о проблемах может помочь в разведении. :-\ Согласитесь, удивительно слышать их от человека, который, насколько я вот теперь понимаю, сам должен об этом рассказывать на форуме, посвященному в том числе и разведению. Что бы как можно больше людей понимало, что разведение- это серьезно и может как помочь в решении проблемы, так и усугубить ее. А не задавать вопрос:
Задам вообще крамольный вопрос - а чем планированное разведение лучше?
Вот чем крысенок от Вили будет лучше крысенка от какой-нибудь Маши, повязавшей свою крысу Дашу с соседским крысом Петей?
Я не о плодильщиках, а об отдельной вязке.
Крысы на момент вязки здорово, они подходящего возраста, нормальных габаритов.
Пусть даже хозяева крыс ничего не смыслят в генетике, и у них родится совсем не то, что они ожидали.
Как то он не лепится с тем положением, которое этот человек занимает. ::)
-
Что бы как можно больше людей понимало, что разведение- это серьезно и может как помочь в решении проблемы, так и усугубить ее.
И как помочь?
Ну вот, если вы так хорошо разбираетесь в вопросе, расскажите, как получить крыс без ОГМ, без еще кучи всяких болячек?
-
Ой, проблемой больше, проблемой меньше... Переживу. ;D У меня, слава богу, племкомиссий нет (и не надо).
(Кстати, я предпочитаю всё-таки на "вы", если не сложно. На "ты" я только с близкими друзьями.)
Я вот только не поняла смысл предыдущего поста. Логический вывод из него - какой?
Питомники стало быть, не нужны? Если они не могут гарантировать того-сего-пятого -десятого?..
Зачем тогда вся эта муть про правила разведения, отбор поголовья, клубы (и племкомиссии при них, кстати)?
Если племкомиссия не может спланировать работу клубного питомника так, чтобы разведение хотя бы не металось от одного модного окраса к другому, то что она вообще делает...?
-
и по совместительству - программисту, который писал программу для учета того самого поголовья и печати тех самых родословных. Причем не только для нашего клуба...
Потому как никто толком не знает, как это делать (причем не только в нашей стране).
А что знание законов программирования говорит о знаниях законов разведения? У нас и то, и другое преподают в одном институте? ???
А вот в том, что никто не знает, как закреплять положительные признаки , к которым относится и здоровье в том числе, это Вы очень глубоко ошибаетесь. Это делается даже в промышленных масштабах. Об этом написаны учебники. Почитайте. Это очень полезное чтиво, хотя и не могу сказать, что легкое.
-
Я вот только не поняла смысл предыдущего поста. Логический вывод из него - какой?
Питомники стало быть, не нужны? Если они не могут гарантировать того-сего-пятого -десятого?..
Зачем тогда вся эта муть про правила разведения, отбор поголовья, клубы (и племкомиссии при них, кстати)?
Если племкомиссия не может спланировать работу клубного питомника так, чтобы разведение хотя бы не металось от одного модного окраса к другому, то что она вообще делает...?
Виль, когда вы одна, вы можете сами решать, кого вязать,а кого нет (не исключаю, что именно поэтому вы и не работаете с кем-то, хотя в чем-то это идет во вред проекту).
Когда в питомнике заводчиков даже десять, то это уже нечто иное, потому как у каждого заводчика может быть свое видение ситуации. И никто не хочет, чтобы крысята у них зависли - потому как множество клубных заводчиков самцов вообще не держат, им их девать некуда.
Зачем? По мне клуб - это хотя бы попытка наведения порядка в разведении. Пусть хотя бы такая, но лучшего - увы - пока никто не придумал. хотя бы не вяжут откровенно больных и убогих, не вяжут крысят, не вяжут "для здоровья". Пусть хоть так.
А уж будет при этом получен выводок амберов, сиамов или агутей - вот этим я давно не интересуюсь (когда только начали с дамбо иметь дело, тогда интересовалась, разбиралась с генетикой, писала программы для расчета, потом сталос кучно) . Но это в мои обязанности и не входит, хвала небесам.
-
А вот в том, что никто не знает, как закреплять положительные признаки , к которым относится и здоровье в том числе, это Вы очень глубоко ошибаетесь. Это делается даже в промышленных масштабах. Об этом написаны учебники. Почитайте. Это очень полезное чтиво, хотя и не могу сказать, что легкое.
И что, кто-то закрепил?
Расскажите, плиз. Правда, буду рада. И не я одна.
В Англии больше ста лет занимаются разведением крыс, но вот что-то не живут их крысы дольше, чем наши.
И наши вот не живут дольше, чем жили, когда не было крысиных клубов.
-
А что знание законов программирования говорит о знаниях законов разведения? У нас и то, и другое преподают в одном институте? ???
А кто у нас особо забоится законами разведения из имеющихся питомников?
С генетикой, на уровне, необходимом для планирования вязок, может человек со средним образованием разобраться, а уж с высшим так точно.Но это несколько иное...
-
Чтобы не вязать больных и убогих достаточно здравого смысла, разве нет?
Глядя на то, как работал ДГК, у меня твердое ощущение, что этого "общего видения ситуации" просто не было. Есть инициатива хозяина самки повязать - подберем ей подходящего самца, получим выводок. Все набрали самок одной разновидности - получаем выводки этой разновидности, пока рынок не "накушается" и они не начнут зависать. Тогда принимаемся за следующую новую разновидность, а предыдущая - благополучно исчезает. И так несколько раз. Есть фанат какой-то разновидности (типа Вороны с ее сиамами) - линия тянется. Нет такого фаната - всё, пиши пропало.
И наши вот не живут дольше, чем жили, когда не было крысиных клубов.
То есть, опять-таки, вывод такой: клубы и питомники не нужны, раз они ничего не дают для улучшения крыс... Действительно, получается, - хорошо, что я закрываюсь! ;D
-
Чтобы не вязать больных и убогих достаточно здравого смысла, разве нет?
То есть, опять-таки, вывод такой: клубы и питомники не нужны, раз они ничего не дают для улучшения крыс... Действительно, получается, - хорошо, что я закрываюсь! ;D
Чтобы не вязать совсем уж больных - да, хватит здравого смысла.
Чтобы учесть совсем уж явные косяки линии - нужно кое-что к этому добавить. Не гарантия, но хоть что есть.
Виль, а вы можете другой вывод сделать?
Вот вы владелица питомника, большого питомника, вот я завтра приду к вам и попрошу крысенка - вы мне готовы гарантировать, что он проживет 3 года? Или хотя бы 2.5, но без болячек? Хотя бы без опухолей, больного сердца, диабета, почек и т.п.
-
Виль, а ты можешь другой вывод сделать?
Вот ты владелица питомника, большого питомника, вот я завтра приду к тебе и попрошу крысенка - ты мне готова гарантировать, что он проживет 3 года? Или хотя бы 2.5, но без болячек? Хотя бы без опухолей, больного сердца, диабета, почек и т.п.
Я владелец питомника, а не Господь Бог. Я могу гарантировать, что родители крысенка были здоровы, что мать получала полноценное питание, что крысята получали его тоже и прожили с матерью все 5 положенных недель, что их приучали к человеческим рукам с первых часов жизни. Все остальное гарантировать не сможет никто. Даже бытовая техника порой ломается раньше истечения срока гарантии!
Но если вас послушать, то разницы между крысенком из питомника и из магазина - никакой. Вы действительно так считаете?
-
Но если вас послушать, то разницы между крысенком из питомника и из магазина - никакой. Вы действительно так считаете?
если вы внимательно читали, я вообще не пишу а магазинных крысятах, крысятах из плодилен и рынка.
Речь шла о крысятах из питомника и от отдельного заводчика, повязавшего свою крысу.
Я таких брала. Разницы не увидела.
-
Если "отдельному заводчику" попался хороший "материал" (возможно, из того же питомника) и он придерживается тех же правил при выращивании детей - то да, разницы не будет. Но этот отдельный заводчик повязал один раз, два - и все, забросил это дело. Следующий "отдельный заводчик" куда прийдет за следующим хорошим материалом? И в каком направлении он будет делать свои одну-две три вязки?
Так вот и будем метаться от одного окраса к другому, и главный принцип разведения - "главное, чтоб не инбридинг". В результате имеем крыс, почти каждая из которых несет почти все гены-осветлители окраса, не говоря уже о прочих, влияющих в том числе и на здоровье, может быть.
-
Если "отдельному заводчику" попался хороший "материал" (возможно, из того же питомника) и он придерживается тех же правил при выращивании детей - то да, разницы не будет. Но этот отдельный заводчик повязал один раз, два - и все, забросил это дело. Следующий "отдельный заводчик" куда прийдет за следующим хорошим материалом? И в каком направлении он будет делать свои одну-две три вязки?
Так вот и будем метаться от одного окраса к другому, и главный принцип разведения - "главное, чтоб не инбридинг". В результате имеем крыс, почти каждая из которых несет почти все гены-осветлители окраса, не говоря уже о прочих, влияющих в том числе и на здоровье, может быть.
Виль, я вам уже писала - весьма большому количеству людей сильно фиолетово, какого окраса будет их следующая крыса. Хоть зеленая в крапинку.
А вот когда полгода смотришь на крысу и каждый день спрашиваешь себя, пора ее уже усыплять или еще нет, то волнуют совсем другие вещи...
-
А эти вещи связаны, между прочим. Принципы разведения, приведшие к перемешиванию ВСЕХ окрасочных линий привели к перемешиванию же и всех болезненных отклонений. Мы не чистим племенное поголовье грамотным инбридингом, мы просто без конца ауткроссим. Надо ли удивляться тому, что болезни множатся и вылезают то тут, то там, если в вязках вылезают и совсем неожиданные окрасы?
-
А эти вещи связаны, между прочим. Принципы разведения, приведшие к перемешиванию ВСЕХ окрасочных линий привели к перемешиванию же и всех болезненных отклонений. Мы не чистим племенное поголовье грамотным инбридингом, мы просто без конца ауткроссим. Надо ли удивляться тому, что болезни множатся и вылезают то тут, то там, если в вязках вылезают и совсем неожиданные окрасы?
Угу, только судя во всему, везде так.
И у англичан, и у финнов, и у чехов, и далее по списку. Не одно, так другое.
И нет достаточного количества заводчиков, обладающих знаниями, опытом и желеющие всем этим заниматься, заставляя свою квартиру клетками с "неходовыми" крысами.
-
Ну зачем же обязательно "неходовыми"? Не все же такие упертые на топазовых бурмизах, как я. ;D
Можно вести и популярный окрас. Делать это вдумчиво и последовательно, чередуя разные приемы селекции. Только такая работа не под силу "отдельному заводчику" Маше, которая пришла "немного повязать крыс".
Это должен быть серьёзно работающий питомник. Или, в крайнем случае, серьёзно руководящая работой "Маш" племкомиссия, которая видит конкретную цель и средства к ее достижению.
Здоровую крысу можно получить - любого окраса! :)
-
Я откровенно не понимаю, куда нас завели размышления Светланы. При чем тут косяки и трехлетняя жизнь? Вроде речь шла о том, что у заводчика есть линии которые он ведет, не имея возможность и желания их достойно продолжать и не желая следовать общим тенденциям - заводчик решил закрыть питомник.
Кто-то видел как Вилия вязала больных крыс? Или она заявила что ее крысы живут вечно? Не слышала такого.
Вообще хочется перевести аналогию на собачий питомник. Вот есть.. ну например питомник который занимается разведением бультерьеров. В начале 90х порода была безумно популярна, разводили их все кому не лень, но мода прошла. Неужели заводчики булей бросились разводить йорков и чихов, только потому что они "моднее"? Чаще всего такие питомники отходили от дел или продолжали вести свою линию булей(благо собаки живут дольше). Так почему же Вилия не может просто заниматься теми направлениями, которые нравятся ей? Почему вы ее обвиняете за черных и агутей, которых никто не хочет?
П.С. Я откровенно недоумеваю политике ДГК с ее скачками за модой. Я вижу питомники "Мадам Шапокляк", УДК, Сибирский, Воронье гнездо, Modus Vivendi, которые ведут работы в определнном направлении. Никакой систематики в работе ДГК я как-то не нашла.
-
Ну зачем же обязательно "неходовыми"? Не все же такие упертые на топазовых бурмизах, как я. ;D
Можно вести и популярный окрас. Делать это вдумчиво и последовательно, чередуя разные приемы селекции. Только такая работа не под силу "отдельному заводчику" Маше, которая пришла "немного повязать крыс".
Это должен быть серьёзно работающий питомник. Или, в крайнем случае, серьёзно руководящая работой "Маш" племкомиссия, которая видит конкретную цель и средства к ее достижению.
Здоровую крысу можно получить - любого окраса! :)
Виля, только вот я что-то перестала верить в сказки. Это про "здоровую крысу".
Про популярный окрас - я об этом говорила с народом лет так несколько назад. И что толку?
Один хочет сиамов, другой голубых, и почему один вариант лучше другого. На этом все заканчивалось, и каждый делал, что хотел. Попытки делать "окрасочные" питомники в итоге постепенно сходили на нет, потому как энтузиазм заканчивался.
-
Я откровенно не понимаю, куда нас завели размышления Светланы. При чем тут косяки и трехлетняя жизнь? Вроде речь шла о том, что у заводчика есть линии которые он ведет, не имея возможность и желания их достойно продолжать и не желая следовать общим тенденциям - заводчик решил закрыть питомник.
Кто-то видел как Вилия вязала больных крыс? Или она заявила что ее крысы живут вечно? Не слышала такого.
Вообще хочется перевести аналогию на собачий питомник. Вот есть.. ну например питомник который занимается разведением бультерьеров. В начале 90х порода была безумно популярна, разводили их все кому не лень, но мода прошла. Неужели заводчики булей бросились разводить йорков и чихов, только потому что они "моднее"? Чаще всего такие питомники отходили от дел или продолжали вести свою линию булей(благо собаки живут дольше). Так почему же Вилия не может просто заниматься теми направлениями, которые нравятся ей? Почему вы ее обвиняете за черных и агутей, которых никто не хочет?
П.С. Я откровенно недоумеваю политике ДГК с ее скачками за модой. Я вижу питомники "Мадам Шапокляк", УДК, Сибирский, Воронье гнездо, Modus Vivendi, которые ведут работы в определнном направлении. Никакой систематики в работе ДГК я как-то не нашла.
Простите, а давно ли появился питомник Воронье гнездо? Недавно был просто заводчик Ворона. Заводчик ведет свою линию, которая ему интересна независимо от куда он, с ДГК, Планета или обозвался питомником. Можно подумать от этого его знания меняются и крысы то же. Интересно какая ж систематика вас устроит в ДГК?
-
И что, кто-то закрепил?
Расскажите, плиз. Правда, буду рада. И не я одна.
В Англии больше ста лет занимаются разведением крыс, но вот что-то не живут их крысы дольше, чем наши.
И наши вот не живут дольше, чем жили, когда не было крысиных клубов.
Жить дольше, чем положено виду, не сможет ни одно живое существо. А вот прожить по максимуму - да. И это таки передается по наследству и может быть закреплено.
В животноводческой промышленности есть линии кур, устойчивые к лейкозу, выведенные путем отбора. Есть линии крупного рогатого скота, устойчивого к пироплазмозу. Есть породы КРС, которые обладают устойчивостью к туберкулезу и прилитие их кровей к другим породам также повышает их устойчивость к этому заболеванию. В Ирландии за 4 года ( с 1936 по 1940 год) в результате племенной работы смертность среди овец от аденоматоза снизилась с 56% до 6%. Ощутимый результат, да? Есть линии свиней , стойких к определенным заболеваниям. В конце концов, путем отбора были выведены линии мышей, которые устойчивы к заболеванию раком или , наоборот, поражаются им чаще обычного. Это говорит о том , что в результате селекционной работы можно получить животных, которые будут меньше болеть.
В Англии больше ста лет занимаются разведением крыс, но вот что-то не живут их крысы дольше, чем наши.
А там кто- нибудь заморачивался именно этим вопросом? Или относятся к этому - а какая разница, кого мы повяжем? Главное, что бы крысята не засиделись?
-
Я откровенно недоумеваю политике ДГК с ее скачками за модой. Я вижу питомники "Мадам Шапокляк", УДК, Сибирский, Воронье гнездо, Modus Vivendi, которые ведут работы в определнном направлении. Никакой систематики в работе ДГК я как-то не нашла.
Дело в том, что перечисленные питомники - единоличные. Т.е. есть Маша, которой хочется вести линию зелёных крыс в крапинку. Есть её подруга Даша, которая готова иметь племенных самок, тех, которую ей выберет Даша, и вязать их, с кем Маша скажет. И оставлять тех крысят, которых считает нужными ведущая линию Маша.
А есть коллективный питомник. Есть Маша, которая ведёт свою линию фиолетовых крыс и что-то понимает в генетике. Есть Даша, которая хороший владелец и хочет повязать свою крысу, но в генетике не понимает. Она обращается к Маше: с кем можно повязать мою крысу. Маша осматривает её крысу, смотрит её родуху, выдаёт ей варианты с учётом здоровья, характера и желаемого окраса. Даша вяжет крысу. Оставлять ли себе кого из её потомков или брать крысу другого окраса в другом месте Даша решает сама. Если хочет, она может посоветоваться с Машей, если не хочет - не будет советоваться. Если в питомнике много членов, логично, что если смотреть помёты подряд, то будет каша, если помёты одного заводчика - то по может обнаружиться система
-
Solnyshko, у меня нет линий. У меня есть проекты, над которыми я работаю. Я попыталась основать линию чистых американских минков. Но в связи с непопулярностью этого окраса сейчас от этой затеи прийдется отказаться.
Про популярный окрас - я об этом говорила с народом лет так несколько назад. И что толку?
Один хочет сиамов, другой голубых, и почему один вариант лучше другого. На этом все заканчивалось, и каждый делал, что хотел. Попытки делать "окрасочные" питомники в итоге постепенно сходили на нет, потому как энтузиазм заканчивался.
Вот поэтому-то "коллективный питомник" - питомник только по названию. А для создания питомника одного энтузиазма мало.
-
еужели заводчики булей бросились разводить йорков и чихов, только потому что они "моднее"? Чаще всего такие питомники отходили от дел или продолжали вести свою линию булей(благо собаки живут дольше). Так почему же Вилия не может просто заниматься теми направлениями, которые нравятся ей? Почему вы ее обвиняете за черных и агутей, которых никто не хочет?
Заводчик булей при разведении не получает толпу лаек, овчарок и йорков, как побочный продукт, который будет сидеть у него в клетках, потому как никому не нужен.
И где я обвиняю Вилию за агутей и черных? Простите, но вообще-то это мои любимые окрасы. Я вообще была бы только рада, если бы только их и разводили. Но вот почему-то многим нужны йорки сиамы, блейзы и много кто еще.
Нужен ли кому-то, кроме Вили топазовый бурмиз - не знаю, не интересовалась спросом.
Про ДГК - наверное, это вопрос к тем, кто состоит в этом клубе.
-
Вот поэтому-то "коллективный питомник" - питомник только по названию.
Это единственная возможность для многих людей заниматься разведением.
Иначе не было бы и этого.
Я вот с большим уважением отношусь к той же Вороне. НО вот случись что с несколькими ее пометами подряд, может оказаться, что крыс для разведения в питомнике-то и нет. Потому как держать по 2 десятка постоянно рожающих самок в Москве мало кто может (да и не только в Москве).
-
Это единственная возможность для многих людей заниматься разведением.
Иначе не было бы и этого.
Тогда не называйте это разведением. Это размножение. По правилам, с хорошими намерениями, но - размножение.
-
А есть коллективный питомник. Есть Маша, которая ведёт свою линию фиолетовых крыс и что-то понимает в генетике. Есть Даша, которая хороший владелец и хочет повязать свою крысу, но в генетике не понимает. Она обращается к Маше: с кем можно повязать мою крысу. Маша осматривает её крысу, смотрит её родуху, выдаёт ей варианты с учётом здоровья, характера и желаемого окраса. Даша вяжет крысу. Оставлять ли себе кого из её потомков или брать крысу другого окраса в другом месте Даша решает сама. Если хочет, она может посоветоваться с Машей, если не хочет - не будет советоваться.
Извините, но это не питомник. Это- "сам по себе". Питомник, даже когда он коллективный, имеет общую цель. И его участник, который не имеет нужных знаний о процессе разведения, не должен им заниматься по своему усмотрению. Он может держать кого ему заблагорассудится, а вот вязать- только того, кого и как скажет грамотный в этом вопросе участник. Или заниматься образованием и получать нужные знания, что бы иметь "право голоса".
-
kazachka, Вы действительно не понимаете разницы между линией мышей в лаборатории и декоративными крысами? Хотя бы того факта, что для статистики и отбора нужно оставить всех животных себе (чтобы были одинаковые условия и уверенности, что крыса умерла не от перекорма, сквозняка, неправильного и ненужного лечения, банально чтобы знать, отчего она умерла (не все делают вскрытия или правильно хранят тела до вскрытия)). Нужно иметь широкие возможности для ранней и точной диагностики заболеваний, надо иметь возможность поставить эксперимент - например создать условия для заболевания и посмотреть, кто в этих условиях заболел, а кто нет. После этого надо часть животных забить и посмотреть - а что же на вскрытии хорошего. Вы этим предлагаете заниматься в питомниках декоративного крысоводства?
-
Тогда не называйте это разведением. Это размножение. По правилам, с хорошими намерениями, но - размножение.
А в чём принципиальная разница для человека, берущего крысу, между крысёнком с известными предками от цивилизованного размножения и от крысёнка от цивилизованного разведения, планирование в котором основывается на получении определённого окраса?
-
Если этот "определенный окрас" разводится путем постоянного приливания неизвестно каких кровей просто за то, что они "свежие" - то никакой. Если вы на меня намекаете, то я тоже пока не очень-то развожу, больше размножаю. ;D
Разведения у нас в крысоводстве пока, как такового, практически и нет. Нет ничего того, что давным-давно наработано в разведении собак, лошадей, кошек.
-
Daer, насчет ДГК - это мое собственное мнение. Поэтому не имею смысла дискутировать на данную тему, но не отрицаю, что мнение мое может являться ошибочным с точки зрения других людей. В общем-то я солидарна с kazachka.
Заводчик булей при разведении не получает толпу лаек, овчарок и йорков.
"Питомник булей" тоже периодически получает щенков, которые никому не нужны. Напомню всем желающим подискутировать на тему, что питомник нереальный и просить меня "показывать ссыли и доказательства" не нужно. Я сталкивалась с заводчиками, которые не могли найти руки своим уже 5-7-12 мес щенкам и взрослым собакам, поэтому отказывались от новых племенных собак и если фин. сторона. начинала поглощать слишком много отказывались от племенной работы в целом. У крыс нет пород, поэтому переведем ту же аналогию на окрасы и их выведение. Далее развивать тему собак мне откровенно лень.
И в итоге, ответьте мне кто-нибудь все же на первый вопрос:
Я откровенно не понимаю, куда нас завели размышления Светланы? При чем тут косяки и трехлетняя жизнь? Вроде речь шла о том, что у заводчика есть линии которые он ведет, не имея возможность и желания их достойно продолжать и не желая следовать общим тенденциям - заводчик решил закрыть питомник.
Я недоумеваю, то ли вы упрекаете Вилию за закрытие, то ли обвиняете в том, что она не следует "моде", то ли требуете от нее бросить все дела и бросится в разведение крыс лишенных расположености к разным болезням?
-
У крыс нет пород, поэтому переведем ту же аналогию на окрасы и их выведение.
Корректно ли сравнивать полигенную породу со свойственными ей конституциональными особенностями и окрас, который кодируется одним-четырьмя генами?
-
kazachka, Вы действительно не понимаете разницы между линией мышей в лаборатории и декоративными крысами? Хотя бы того факта, что для статистики и отбора нужно оставить всех животных себе (чтобы были одинаковые условия и уверенности, что крыса умерла не от перекорма, сквозняка, неправильного и ненужного лечения, банально чтобы знать, отчего она умерла (не все делают вскрытия или правильно хранят тела до вскрытия)). Нужно иметь широкие возможности для ранней и точной диагностики заболеваний, надо иметь возможность поставить эксперимент - например создать условия для заболевания и посмотреть, кто в этих условиях заболел, а кто нет. После этого надо часть животных забить и посмотреть - а что же на вскрытии хорошего. Вы этим предлагаете заниматься в питомниках декоративного крысоводства?
Нет, это Вы не понимаете. Наличие таких линий говорит о том, что это ВОЗМОЖНО. Несколько другими методами это можно делать и в питомниках( частично этому поможет анализ родословной). Да, конечно, для получения результата потребуется однозначно больше времени. Но , если этим не заниматься, то результата не будет вовсе.
Вы этим предлагаете заниматься в питомниках декоративного крысоводства?
Я- да. И этим в том числе. И. как мне кажется, этим- в первую очередь. В своем собачьем питомнике я этим занимаюсь. И в крысином, если он сложится, предполагаю тоже. ::)
А чем предлагаете заниматься питомникам Вы?
-
Solnyshko, я думаю, речь сейчас идет уже не о моем питомнике и не о том, что я сделала или не сделала. Смотрим гораздо шире. Что делать с декоративным крысоводством вообще? И как это делать?
Впрочем, я пока вынуждена вас покинуть, ибо у нас глубокая ночь. Надеюсь, к утру беседа останется конструктивной и плодотворной.
-
Корректно ли сравнивать полигенную породу со свойственными ей конституциональными особенностями и окрас, который кодируется одним-четырьмя генами?
Корректно.
-
Я- да. И этим в том числе. И. как мне кажется, этим- в первую очередь. В своем собачьем питомнике я этим занимаюсь. И в крысином, если он сложится, предполагаю тоже. ::)
А чем предлагаете заниматься питомникам Вы?
Т.е. Вы считаете допустимым для достижения высших целей пожертвовать жизнью или качеством жизни нескольких конкретных животных?
-
Daer Каких животных? Зачем жертвовать их жизнями? Как вы видите разведение по линиям?
-
Т.е. Вы считаете допустимым для достижения высших целей пожертвовать жизнью или качеством жизни нескольких конкретных животных?
это считают допустимым многие питомники животных, занимающиеся серьезным разведением собак/кошек, отбарковывая кого-то сразу при рождении.
-
Вилия,хочу сказать ОГРОМНОЕ спасибо за то что Вы доверили мне своих питомцев,за то, что вели такую племенную работу,за Ваш титанический труд. Мне очень жаль,что закрывается ТАКОЙ Питомник и я ничем не могу Вам помочь.
Но мы ещё встретимся и не раз!
-
это считают допустимым многие питомники животных, занимающиеся серьезным разведением собак/кошек, отбарковывая кого-то сразу при рождении.
Приведи хоть один пример,какой питомник так делает.А на словах всё что угодно сказать можно.Я в кинологии уже более 20 лет и ни разу не слышала,чтоб заводчик собственноручно уничтожил щенка,который просто лишний или нестандартного окраса.Не берём изначально щенков с явными физическими пороками и приплод,появившийся у породистой суки "на стороне" в связи недосмотром хозяина.
И давайте не будем тему переводить на "собачью". Это несколько иное,вам не кажется?
-
Вилия,хочу сказать ОГРОМНОЕ спасибо за то что Вы доверили мне своих питомцев,за то, что вели такую племенную работу,за Ваш титанический труд. Мне очень жаль,что закрывается ТАКОЙ Питомник и я ничем не могу Вам помочь.
Но мы ещё встретимся и не раз!
А я прям мечтаю собственными глазами увидеть её питомник. shuffle Конечно же,еслиб Вилия меня пригласила на чай (тортик привезу с собой) . shuffle ;D
-
А я прям мечтаю собственными глазами увидеть её питомник. shuffle Конечно же,еслиб Вилия меня пригласила на чай (тортик привезу с собой) . shuffle ;D
А тортик не стухнет за 4 дня пути? ;D
-
А тортик не стухнет за 4 дня пути? ;D
А я в вашем местном магазине куплю. ;) Хотя тортики от "владхлеб" у нас вкуууусные. ;D
-
Неее, так не годится. В местном магазине я и сама куплю.
Прийдется, видимо, устроить фотоэкскурсию по питомнику...
-
А тортик не стухнет за 4 дня пути? ;D
Думаешь, самолеты больше не летают? ;D ;D
-
Неее, так не годится. В местном магазине я и сама куплю.
Прийдется, видимо, устроить фотоэкскурсию по питомнику...
да-да-да,ну прям очень хочется увидеть,как у Вас там на новом месте устроено. :)
-
Думаешь, самолеты больше не летают? ;D ;D
А в багаж тортик сдавать не прийдется?
В любом случае, фотки посмотреть - это бесплатно, а самолетом из Владика в Н-ск еще дороже, чем мне "за медалью" ехать. ;D
-
А в багаж тортик сдавать не прийдется?
В любом случае, фотки посмотреть - это бесплатно, а самолетом из Владика в Н-ск еще дороже, чем мне "за медалью" ехать. ;D
А у меня ВПД раз в год,если что. ;) ;D Вилия,не подумайте,что я напрашиваюсь, я шучу. shuffle
-
:offtop:
Не берём изначально щенков с явными физическими пороками и приплод,появившийся у породистой суки "на стороне" в связи недосмотром хозяина.
:o А во втором-то случае зачем уничтожать? Что за дикость, если щенки здоровые, пусть и метисы? Чем они меньше заслужили жизни и любви, чем "крутые" и породистые?
-
Приведи хоть один пример,какой питомник так делает.А на словах всё что угодно сказать можно.Я в кинологии уже более 20 лет и ни разу не слышала,чтоб заводчик собственноручно уничтожил щенка,который просто лишний или нестандартного окраса.Не берём изначально щенков с явными физическими пороками и приплод,появившийся у породистой суки "на стороне" в связи недосмотром хозяина.
Ну вообще-то оставить от помета в 8 щенков половину - вполне в правилах тех, кто занимается разведением щенков. Мне хватило короткой прогулки по собачьим форумам, чтобы это понять. Причем щенки берутся порой почти наугад (если не брать окрасы), потому как про поведение в раннем возрасте обычно ничего сказать нельзя.
В целом же - да, сравнивать собак и крыс не реально. Суку, если что-то пошло не так и не нашли самца сейчас, можно повязать в следующую течку, т.е. через полгода. У крыс обычно такой возможности нет. Не повязал в 5-9 месяцев, считай, что крыса для разведения потеряна.
-
:offtop:
:offtop: :o А во втором-то случае зачем уничтожать? Что за дикость, если щенки здоровые, пусть и метисы? Чем они меньше заслужили жизни и любви, чем "крутые" и породистые?
К сожалению тем, что метисы...тем что жаль будет выросших их видеть бегающими на улице...Все, простите - оффтоп заканчиваю....
-
:offtop: К сожалению тем, что метисы...тем что жаль будет выросших их видеть бегающими на улице...Все, простите - оффтоп заканчиваю....
Пысы: или бывают случаи многоплодного помета (более 9 штук), не все умеют поднять всех деток, как хозяйка моего питомника (было 12 стаффят)..
-
я думаю, речь сейчас идет уже не о моем питомнике и не о том, что я сделала или не сделала. Смотрим гораздо шире. Что делать с декоративным крысоводством вообще? И как это делать?
Именно так.
Виль, вот вы ведете интересный для вас проект, удовлетворяющий вашим личным амбициям. Это плохо? Нет, конечно. Отлично, что вы можете себе позволить этим заниматься.
Вы обеспечиваете крысятами (полагаю, что здоровыми, ухоженными и т.п.) многих любителей крыс. Это уж тем более здорово.
Но за несколько лет, что существует ваш проект, вы не смогли в достаточной мере заинтересовать им кого-то еще, что дало бы вам возможность сократить поголовье крыс, остающихся в питомнике. Не берусь судить, дело в ваших личных особенностях или же дело в самом проекте, который недостаточно интересен другим. Но это факт, который и вам лично известен.
Что касается крыс, вышедших из вашего питомника, то вы и сами не можете сказать, что они ухоженнее, здоровее или живут дольше, чем крысята из других питомников. А тогда какая разница обычному владельцу крысы, взять крысенка у вас или у кого-то еще?
Вот я знаю в Москве достаточное количество людей, которых вполне устроили бы и черные крысята, и агути. Но какой смысл им везти от вас крысят, если точно таких же они могут получить в Москве, да еще и без геморроя с организацией перевозки и риска, что крысенок заболеет или погибнет в дороге?
Что же касается других заводчиков, то, может, не стоит говорить за всех, что у них нет никаких планов? Если вам или мне планы неизвестны, это не значит, что их нет. И если вас их планы не устраивают, это также не значит, что это плохие планы.
-
Извините, но это не питомник. Это- "сам по себе". Питомник, даже когда он коллективный, имеет общую цель. И его участник, который не имеет нужных знаний о процессе разведения, не должен им заниматься по своему усмотрению. Он может держать кого ему заблагорассудится, а вот вязать- только того, кого и как скажет грамотный в этом вопросе участник. Или заниматься образованием и получать нужные знания, что бы иметь "право голоса".
Цель - разведение нормальных крысят. Вполне себе цель.
А внутри питомника есть отдельные заводчики, которые могут вести свои линии - по окрасам или по чему-то еще.
Разумеется, в нормальном питомнике те, кто ничего не смыслит в генетике, не вяжут своих крыс с кем попало, а спрашивают совета у тех, кто в этом разбирается.
Коллективный питомник дает возможность сохранить для разведения больше крыс, чем может себе позволить отдельный заводчик. И дает подстраховку заводчикам на случай, если "запланированные" кандидаты выбыли из разведения с силу здоровья или по каким-то иным причинам.
В одиночку содержать в Москве питомник декоративных крыс никто не может себе позволить.
Более того, даже небольшой группе людей это делать сложно.
-
Добавлю еще, что коллективный питомник - это еще и единая база данных, где есть родословные всех крыс, которые родились в питомнике, всех крыс, которые находятся на содержании в питомнике, а заодно и информация по тем, кто участвовал в выставках.
Простите, но отдельному заводчику это не под силу
-
Добавлю еще, что коллективный питомник - это еще и единая база данных, где есть родословные всех крыс, которые родились в питомнике, всех крыс, которые находятся на содержании в питомнике, а заодно и информация по тем, кто участвовал в выставках.
Простите, но отдельному заводчику это не под силу
У меня есть база данных в виде таблички экселя, из которой я могу с помощью собственноручно написанного макроса в вижуал бейсике составить родословную колен до 15ти практически любой крысы, которая есть в любом питомнике. Ничего экстраординарного в этом нет.
Что я хотела сказать.
Сейчас (пока) российское крысоводство находится на стадии простого окультуренного размножения крыс. Это не разведение, имеющее целью селекцию по определенным признакам (в первую очередь, конечно, здоровье и характер). Это просто следование велениям моды на тот или иной окрас.
Как ни парадоксально звучит, но крысенок в зоомаге, плод 5-7 поколений инбридинга и выживания в экстра-сложной среде - если уж он ВЫЖИЛ - может оказаться гораздо здоровее генетически, чем холеный малыш из питомника, который шугается инбридинга как огня, и только перемешивает до бесконечности все новые и новые крови, собирая в потомках не только хорошее, но и, к сожалению, плохое...
Я пока не вижу, чтобы в крысоводстве был какой-то прогресс. Что 8 лет назад, что сейчас.
Мне кажется, пора уже что-то с этим делать и что-то менять.
-
Я пока не вижу, чтобы в крысоводстве был какой-то прогресс. Что 8 лет назад, что сейчас.
Вот в чем могу с вами согласиться, так именно в этом.
Ну а какие вы видите варианты? Ну вот, допустим, я решила организовать питомник и разводить крыс цивилизованно.
И что, какой может быть цель?
Вести конкретный окрас? Это уже есть и было. Все упирается в спрос и возможность держать дома сотню крыс.
Выводить что-то новое? То же самое.
Про таблички в экселе - прекрасно, неважно, в чем данные хранятся. Но у небольшого питомника едва ли будет особо полная база. Речь лишь об этом
-
У американского общества крысоводов есть база данных, выложенная в интернете. За небольшие деньги каждый может получать там всю информацию, какая там есть. При этом коллективных питомников у них нет. :) Голландцы сделали базу и ее можно видеть вообще бесплатно. Может, нам тоже пора создать что-то подобное? Не делать из информации тайн и рычагов управления?
Я считаю, что пора в крысоводстве взять на вооружение методы линейного разведения, которые работают в ближайших к нам "по духу" отраслях - кинологии и фелинологии. Тот же "модный" окрас можно вести, перемешивая всех со всеми, а можно - построив программу с инбридингом на суперского представителя. И большого количества крыс для того, чтобы выстроить такую линию хоть в тех же черноглазых сиамах - не нужно. Сложнее всего - это выбрать того, на кого строится инбридная программа и разработать ее. А потом - придерживаться. Если нет питомника, который в состоянии это осилить, то пусть мудрая племкомиссия осуществляет руководство "машами".
-
У американского общества крысоводов есть база данных, выложенная в интернете. За небольшие деньги каждый может получать там всю информацию, какая там есть. При этом коллективных питомников у них нет. :) Голландцы сделали базу и ее можно видеть вообще бесплатно.
Я считаю, что пора в крысоводстве взять на вооружение методы линейного разведения, которые работают в ближайших к нам "по духу" отраслях - кинологии и фелинологии. Тот же "модный" окрас можно вести, перемешивая всех со всеми, а можно - построив программу с инбридингом на суперского представителя. И большого количества крыс для того, чтобы выстроить такую линию хоть в тех же черноглазых сиамах - не нужно. Сложнее всего - это выбрать того, на кого строится инбридная программа и разработать ее.
Виль, но вы же разумный человек.
Все упирается в желание людей. Даже в коллективных питомниках люди не всегда могут договориться о том, кого и с кем вязать или не вязать. А когда в дело вмешиваются другие - это уже полный аут.
Вот вы сказали, что не даете крысят тем, кто участвует в каких-то выставках - вот уже куча "потенциальных потребителей" отпала. У питерцев были какие-то требования по части участия в каких-то конкурсах на выставках.
Я завтра скажу, что крысят не отдаем тем, кто не хранит целомудрие до брака, а Маша - тем, кто принадлежит к определенной религии или носит очки. И что дальше? Вот, допустим, я вела линию, "рассчитывая" на ваших крыс или крыс Маши. Появляется какое-то требование - и хана моей программе.
Добавьте еще - вот вылез в линии, к примеру, диабет. Вылез через несколько лет после начала разведения. И - планы в мусор, линию закрываем?
(кстати, говоря о базе я имела в виду еще и информацию о болезнях, продолжительности жизни и т.п. Сильно сомневаюсь, что у наших братьев по разуму за бугром есть в открытом доступе и такие данные)
-
Еще до того, как я перестала отдавать крысят в отдельные питомники, уже существовал (и существует до сих пор) черный список питомников, с которыми не сотрудничали ВСЕ. И что, это сильно мешало? Простых крысоводов, не заводчиков - на порядок больше. Оттого, что я в 3-4 пары рук не отдам крысенка, 30-40 пар "внешних" никуда не денутся.
Каким образом вы можете "рассчитывать" в ведении лини на посторонних вам крыс? Либо вы договариваетесь об условиях ДО составления планов, либо, если условия вас не устраиают - не строите планов на этих крыс. В инбредной линии и не нужно много посторонних вязок, кстати.
Если вылез диабет - да, линию закрываем. А не продолжаем перемешивать ее потомков с другими, растаскивая этот мусор все дальше и дальше. Трудно? Жалко? А ничего не поделаешь. Разведением заниматься - это вам не самку с самцом ссадить да крысят получить.
О болезнях и продолжительности жизни в голландской базе есть. Естественно, не совсем по всем - думаю, и у вас так же. В американскую не лезла - денег жалко, да вроде и незачем - оттуда крыс я вряд ли когда получила бы. ;D
-
Еще до того, как я перестала отдавать крысят в отдельные питомники, уже существовал (и существует до сих пор) черный список питомников, с которыми не сотрудничали ВСЕ. И что, это сильно мешало? Простых крысоводов, не заводчиков - на порядок больше. Оттого, что я в 3-4 пары рук не отдам крысенка, 30-40 пар "внешних" никуда не денутся.
Каким образом вы можете "рассчитывать" в ведении лини на посторонних вам крыс? Либо вы договариваетесь об условиях ДО составления планов, либо, если условия вас не устраиают - не строите планов на этих крыс. В инбредной линии и не нужно много посторонних вязок, кстати.
Если вылез диабет - да, линию закрываем. А не продолжаем перемешивать ее потомков с другими, растаскивая этот мусор все дальше и дальше. Трудно? Жалко? А ничего не поделаешь. Разведением заниматься - это вам не самку с самцом ссадить да крысят получить.
О болезнях и продолжительности жизни в голландской базе есть. Естественно, не совсем по всем - думаю, и у вас так же. В американскую не лезла - денег жалко, да вроде и незачем - оттуда крыс я вряд ли когда получила бы. ;D
ну вообще-то и у нас линии с диабетом не продолжают.
Хотя вот ОГМ вылезает и у вас, и у нас, да и многое еще.
Про болезни - это уж зависит от владельцев крыс, увы. Я обо всех серьезных болячках сообщаю заводчику, другие нормальные люди в клубе тоже. Кто-то, взяв крысенка, молчит. Кто-то с подозрением интересуется "А тебе зачем?"
Про планы - а что мешает конкретному заводчику поменять правила игры? Вот требования о выставках не было, а потом появилось. Кто-то может выдвинуть требование "не вязать с крысами такого-то питомника", кто-то еще что придумает.
Виль, вот в Москве много крысятников, много крыс, да. Но покажите мне хотя бы одного человека, который готов держать дома даже 30 крыс. Вот и ответ, почему никто не пошел по этому пути - просто нет такой возможности.
У кого возможность есть, нет желания. А с лимитом в 10 крыс в квартире все то, о чем вы говорили, нереально.
И получаем - в Москве дорого лечить (одна операция, если надо прокесарить крысу, стоит порой больше, чем весь доход от предыдущего помета), нет места и времени этим заниматься.
В регионах - некуда девать крысят, спрос маленький, нередко нет врачей для лечения, диагностики и операций.
-
ну вообще-то и у нас линии с диабетом не продолжают.
Хотя вот ОГМ вылезает и у вас, и у нас, да и многое еще.
Про болезни - это уж зависит от владельцев крыс, увы. Я обо всех серьезных болячках сообщаю заводчику, другие нормальные люди в клубе тоже. Кто-то, взяв крысенка, молчит. Кто-то с подозрением интересуется "А тебе зачем?"
Про планы - а что мешает конкретному заводчику поменять правила игры? Вот требования о выставках не было, а потом появилось. Кто-то может выдвинуть требование "не вязать с крысами такого-то питомника", кто-то еще что придумает.
Виль, вот в Москве много крысятников, много крыс, да. Но покажите мне хотя бы одного человека, который готов держать дома даже 30 крыс. Вот и ответ, почему никто не пошел по этому пути - просто нет такой возможности.
У кого возможность есть, нет желания. А с лимитом в 10 крыс в квартире все то, о чем вы говорили, нереально.
И получаем - в Москве дорого лечить (одна операция, если надо прокесарить крысу, стоит порой больше, чем весь доход от предыдущего помета), нет места и времени этим заниматься.
В регионах - некуда девать крысят, спрос маленький, нередко нет врачей для лечения, диагностики и операций.
К сожалению, не совсем так. Приведу пример. Привезли в Россию долгожданных черноглазых сиамов, литера White Magic A. Заводчица у себя повязала брата и сестру из этого выводка - получила выводок "C", в котором полезли диабеты да неврологические проблемы. Она у себя эту линию закрыла. У нас же White Magic Arabella и White Magic Alexandra есть в родословной практически любого сиама. Да, они сами не болели (как, впрочем, и их брат и сестра, родившие выводок "C"). Но поручиться, что они не притащили и не рассеяли по нашим сиамам фактор, дающий диабет - не сможет никто. Их потомков ни разу жестко не инбридили.
Правила игры могут, конечно, поменяться. Заводчик может вообще хоть завтра под машину попасть и уйти на тот свет, и ваши планы на его крысят закроются сами в один момент. Но мне кажется, участие серьезном проекте - это не такая мелочь, чтобы просто так от нее отмахиваться.
Такое ощущение, что нам пора "выносить производство в Китай"! Ну, неужели же в России совсем-совсем тупик? Мне кажется, две-три "Маши" хоть и с 5 крысами каждая, под мудрым руководством всё-таки смогут сделать больше, чем из года в год просто размножать крыс...
-
Про планы - а что мешает конкретному заводчику поменять правила игры? Вот требования о выставках не было, а потом появилось. Кто-то может выдвинуть требование "не вязать с крысами такого-то питомника", кто-то еще что придумает.
А это тоже существует уже не первый год.
Я почти три года назад брал крысенка в Ратто Инканто и там был запрет на вязку с тремя питомниками. Называть из не буду РИ сами скажут, если хотят. А еще у меня есть крысенок, в договоре на которого написано, что вязки только с согласования заводчика. И это тоже не новое.
Наблюдаю забавное: Вилия и Казачка предлагают, как можно двигаться вперед и делать лучше, а вы ищете любые поводы и причины ничего не менять. И ведь ничего нового и неразрешимого не говорите. Все давно и многократно обсуждалось, все можно исправить и скорректировать.
Вывод: либо вам просто хочется поговорить, либо питомники в лице племкомиссии, представленной вами, все устраивает и развиваться они не хотят. Вот и причина стагнации в крысоводстве.
-
Наблюдаю забавное: Вилия и Казачка предлагают, как можно двигаться вперед и делать лучше, а вы ищете любые поводы и причины ничего не менять. И ведь ничего нового и неразрешимого не говорите. Все давно и многократно обсуждалось, все можно исправить и скорректировать.
И где я предлагаю ничего не менять? Вы вообще читали, что я писала?
Я уже выше писала Виле, что да, у нас все обстоит вовсе не так, как хотелось бы. И да, лучше не становится.
Только я не вижу РЕАЛЬНОГО выхода из ситуации. Потому как отлично понимаю, что, как Виля, держать по несколько десятков крыс дома по большей части никто не будет. И еще вижу, что возможности договориться между собой народ как-то не очень находит. Да, когда дело касается отдать крысу на вязку, тут еще более-менее договариваются (хотя тоже не всегда). А вот далеко идущие планы... Тут как-то цели не совпадают или желания больше, чем реальных возможностей. И в итоге все сводится к тому "да ладно, и так сойдет, раньше же жили и ничего".
Вот Виля занимается своим проектом несколько лет. Если все так здорово, почему до сих пор она работает одна? При том, что сложности есть, и она их сама видит.
-
Влезу со своим диллетантским мнением. По моим личным наблюдениям, не редки случаи, когда между модным окрасом и здоровьем, выбирают первое. Например, у крыса в раннем возрасте вылез диабет. Но его родителей не выводят из разведения из за хорошего окраса. Но это так, ремарка. Из всего написанного делаю вывод, что для "правильного" разведения понятие питомника не подходит вообще. Надо иметь сообщество, достаточно большое, с общей базой данных и с приоритетом на здоровье, а не на окрас
-
Минуточку. Мои проекты не все одинаковы. Топазовый бурмиз - да, чисто моя прихоть и я четко понимаю, что методы получения там не селекционные, а простое размножение. Получила бы результат - дальше можно и селекцией заняться.
"Шоколадов дамбо" я последний год строю уже как инбридную линию на конкретного производителя. И надеюсь, мне удастся ее построить. А для этого не надо 100 крыс, достаточно 12 (вместе с выведенными из разведения). Про американских циннамонов уже писала, тоже планировалась линия. Это тоже порядка 10-12 крыс единовременно. Разве это не по силам? Пусть не "немодные" циннамоны. Возьмите тех же черноглазых сиамов. Проверьте на диабет, заложите линию и работайте над здоровьем. Зависи не будет. Или голубых, которые в очередной раз "исчезли"...
Одна я работаю потому, что мне так - проще. Я интроверт. Мне не надо ничего ни с кем согласовывать, подстраиватся под чужие ритмы жизни и скачки настроения. Эта работа была мне по силам довольно долго. Была бы и дальше, если бы я видела перспективу.
-
Влезу со своим диллетантским мнением. По моим личным наблюдениям, не редки случаи, когда между модным окрасом и здоровьем, выбирают первое. Например, у крыса в раннем возрасте вылез диабет. Но его родителей не выводят из разведения из за хорошего окраса. Но это так, ремарка. Из всего написанного делаю вывод, что для "правильного" разведения понятие питомника не подходит вообще. Надо иметь сообщество, достаточно большое, с общей базой данных и с приоритетом на здоровье, а не на окрас
Мне лично безразлично, называть это сообществом, питомником или как-то иначе.
Но - да, для меня вот тоже было бы важно, если бы крысоводство развивалось именно по здоровью, а не по окрасам.
Но это во-первых, гораздо труднее осуществить. А во-вторых, далеко не все думают так же.
-
Одна я работаю потому, что мне так - проще. Я интроверт. Мне не надо ничего ни с кем согласовывать, подстраиватся под чужие ритмы жизни и скачки настроения. Эта работа была мне по силам довольно долго. Была бы и дальше, если бы я видела перспективу.
Ну вот и получаем, что и другие перспектив не видят. Все держится на нескольких энтузиастах, которые постепенно либо теряют к этому интерес, либо сталкиваются с проблемами, которые не могу решить.
Или доходят до ситуации, когда линию надо закрывать, а начинать новую нет ни сил, ни желания.
Был Флаинг спот, был Блу Флаффи... Были заводчики в ДГК, которые забросили разведение или перестали заниматься крысами вообще. Знаю и тех, кто в итоге стал брать крысят из зоомагов - потому как разницы нет (или даже питомниковские болели чаще).
-
Но это во-первых, гораздо труднее осуществить. А во-вторых, далеко не все думают так же.
Не все, но уже многие. То тут, то там уже закладываются линии (в основном инбредные), за основу которых взяты выдающиеся по здоровью и характеру производители. Не знаю кого как, но меня это радует безумно. Конечно, у нас не все получится сразу, но это уже большой толчок к развитию. К переходу от размножения к разведению.
И также безмерно огорчает, когда в стремлении развести "интересные" окрасы на здоровье "кладут", производя, например, инбридинг на умершую в раннем возрасте от онкологии крысу от больных же родителей (причем происходит это уже тогда, когда болезни вскрылись). Но тут уже личное дело каждого заводчика - кого использовать, кого браковать... Только время покажет, правильным ли был выбранный путь.
-
Поясню. Крыс у меня много еще и потому, что кроме собственно "проектов" я вынуждена делать выводки для сбыта. Иначе агутей вообще бы никто не разбирал. Последние полтора года я практикую "условное бронирование" (за которое меня уже ругали). То есть, сиам бронируется только с агутем/черным (если таковые есть). Фавн - видимо, тоже будет. Только лонгхейры свободны от "нагрузки". Но они и сами по себе достаточно дорогостоящая разновидность. Я их и делаю только из-за денег. А получение этих выводков - это тоже племенное поголовье, и разное. Еще у меня бурмизы. просто потому, что я эту разновидность люблю, особенно "пшеничных". :)
-
И также безмерно огорчает, когда в стремлении развести "интересные" окрасы на здоровье "кладут", производя, например, инбридинг на умершую в раннем возрасте от онкологии крысу от больных же родителей (причем происходит это уже тогда, когда болезни вскрылись). Но тут уже личное дело каждого заводчика - кого использовать, кого браковать... Только время покажет, правильным ли был выбранный путь.
Что ж, посмотрим, что мы получим через некоторое время.
Пока я вижу, что полтора-два года крыса тебя радует, а потом полгода-год ты работаешь на врачей и лекарства...
Конечно, у тех, кто считает, что в полтора года крыса уже старая и нет смысла ее лечить, такой проблемы нет.
У тех же, кто до последнего борется за жизнь каждого зверя, порой последний год жизни зверя становится ну очень затратным, как в финансовом плане, так и морально.
-
Такое положение дел давно уже должно было насторожить и и подвигнуть к тому, чтобы начать принимать меры.
-
Такое положение дел давно уже должно было насторожить и и подвигнуть к тому, чтобы начать принимать меры.
ага, щазз...
Вспомни тот же мегаколон, который многие очень долго старались не замечать.
Я еще помню рассказы о том, что у кого-то крысята внезапно "отравились кабачками"...
Причем исключительно маркированные крысята и в четко конкретном возрасте...
Нужны открытые планы (не на уровне "повяжу машу с петей", а хотя бы на уровне целей), нужны общие правила инбридинга, правила, по которым линии надо закрывать и т.д.
У нас же пока все не идет дальше "самка от 300 г, от 5 до 10 месяцев..."
-
Добавлю еще - нужно, чтобы не только другие заводчики были в курсе "далеко идущих планов", но и обычные владельцы крыс. Возможно, для кого-то это будет основанием брать крысят в каком-то месте и не брать в другом.
-
Никто не мешает делать планы гласными. Прописать, что собирается делать питомник/заводчик, для чего и как. Чтобы будущий хозяин мог оценить, что происходит (если хочет)
Сделать открытой информацию о заболевниях - в виде общедоступной базы (по примеру голландской хотя бы)
Общие правила линейного разведения уже неоднократно выложены - на кошачье-собачьих форумах. Выбрать, что применимо к крысам, учитывая особенности их репродуктивного календаря - можно.
-
Никто не мешает делать планы гласными. Прописать, что собирается делать питомник/заводчик, для чего и как. Чтобы будущий хозяин мог оценить, что происходит (если хочет)
Сделать открытой информацию о заболевниях - в виде общедоступной базы (по примеру голландской хотя бы)
Общие правила линейного разведения уже неоднократно выложены - на кошачье-собачьих форумах. Выбрать, что применимо к крысам, учитывая особенности их репродуктивного календаря - можно.
Никто не мешает, да.
Но почему-то до сих пор не сделали.
Нужно желание сотрудничать, не замалчивать проблемы и т.п.
У нас же о всевозможных "политических" моментах шумят, а о собственно проблемах разведения говорят шепотом, как бы кто ни услышал...
-
Значит, получается - клубному коллективному питомнику такая задача тоже не по плечу.
Остается надеяться только на одиночек-энтузиастов, готовых основывать персональные питомники и заниматься разведением, а не размножением.
-
Ну вообще-то оставить от помета в 8 щенков половину - вполне в правилах тех, кто занимается разведением щенков. Мне хватило короткой прогулки по собачьим форумам, чтобы это понять. Причем щенки берутся порой почти наугад (если не брать окрасы), потому как про поведение в раннем возрасте обычно ничего сказать нельзя.
В целом же - да, сравнивать собак и крыс не реально. Суку, если что-то пошло не так и не нашли самца сейчас, можно повязать в следующую течку, т.е. через полгода. У крыс обычно такой возможности нет. Не повязал в 5-9 месяцев, считай, что крыса для разведения потеряна.
Я трачу на это дело уже почти 25 лет, но вот такого практически не вижу. ::)
Добавлю еще, что коллективный питомник - это еще и единая база данных, где есть родословные всех крыс, которые родились в питомнике, всех крыс, которые находятся на содержании в питомнике, а заодно и информация по тем, кто участвовал в выставках.
Простите, но отдельному заводчику это не под силу
Это почему? А как ведут свои базы собачьи питомники? Их намного больше крысиных и они работают, хотя проблемы у них очень похожие с крысиными. Да, есть своя специфика, но все не настолько сильно отличается, что бы нельзя было провести аналогию.
А вообще- "дорогу осилит идущий".
-
Это почему? А как ведут свои базы собачьи питомники? Их намного больше крысиных и они работают, хотя проблемы у них очень похожие с крысиными. Да, есть своя специфика, но все не настолько сильно отличается, что бы нельзя было провести аналогию.
Тут дело в объеме информации. И в продолжительности жизни (и коротком сроке, когда крыса может быть повязана, особенно в первый раз).
Крысят в выводке часто больше, чем щенят у суки.
Когда вяжут внучку, нередко еще бабушке нет и полутора лет, т.е. про заболевания часто вообще ничего сказать нельзя (из-за этого болезни отслеживать сложнее).
Добавьте к этому, что надо отслеживать не породу, а кучу независимых генов. И можно (даже зная предыдущие 5-6 поколений) при очередной вязке получить подарок в виде вылезших неизвестно откуда генах альбино, хасок или еще какой-то вам не нужной фигни.
Никто не говорит, что это невозможно. Но вот пока получается, что каждому заводчику удобнее работать в одиночку (даже внутри коллективных питомников), зато ни перед кем не отчитываться.
Да, есть еще момент. У собак есть, к примеру, РКФ, если вы вязку не зарегистрировали, щенок не получит доков, не сможет нормально участвовать в выставках, в соревнованиях, использоваться в разведении и т.п. Кого-то это остановит от "неправильных вязок" (хотя тоже не всех).
У крыс - чем вы можете заставить абстрактную Машу отказаться от вязки своей крысы? Родуху она сама на принтере напечатает. И она будет столь же законна, как и родословная известного питомника.
Да и если крыса из зоомага - какая хозяину разница? Чем это ему мешает?
-
Конечно, "вязать от фонаря" никто никому не запретит. Но неужели мы так и дальше будем продолжать "работать"?
Разве не могут среди заводчиков появиться такие, кто, осознав, что мы сейчас в крысоводстве буксуем на месте, задумается - что делать дальше? Ведь порой не так уж много надо поменять. Хотя бы - выбрать для вязки не этого сиама, а другого, быть может, более родственного, но зато у него предки прожили без проблем со здоровьем больше 2,5 лет, и среди потомства этих предков тоже больше здоровых и красивых...
Неужели не скучно - раз за разом получать одно и то же, ни на шаг не приближаясь к благим целям, поставленным первоначально перед любым питомником: здоровье, характер, долголетие?...
-
Конечно, "вязать от фонаря" никто никому не запретит. Но неужели мы так и дальше будем продолжать "работать"?
Разве не могут среди заводчиков появиться такие, кто, осознав, что мы сейчас в крысоводстве буксуем на месте, задумается - что делать тальше? Ведь порой не так уж много надо поменять. Может быть, выбрать для вязки не этого сиама, а другого, быть может, более родственного, но зато у него предки прожили без проблем со здоровьем больше 2,5 лет, и среди потомства этих предков тоже больше здоровых и красивых...
Неужели не скучно - раз за разом получать одно и то же, ни на шаг не приближаясь к благим целям, поставленным первоначально перед любым питомником: здоровье, характер, долголетие?...
А вот к этому даже добавить ничего не могу.
-
Простите, что влезаю в тему, но промолчать не могу: до тех пор, пока крысы из питомников не будут явно и выгодно отличаться от зоомаговских характером, здоровьем и долголетием, все танцы с бубном вокруг модных окрасов и плодильщиков для простого обывателя будут сводиться к "в зоомаге/на авито дешевле, ближе, и ответственности ни перед кем держать не надо". Неужели сие настолько неявно, что позволяет сводить племенную работу к простому получению "правильно" разводимых модных крысят и дон-кихотской борьбе с
ветряными мельницами плодильщиками/зоомагами?
-
Сразу оговорюсь, никого не хочу задеть, это я к тому, что никакая родословная и никакой пиар в текущем положении дел не являются решающим фактором для людей, желающих приобрести крысу в качестве домашнего любимца.
-
Сразу оговорюсь, никого не хочу задеть, это я к тому, что никакая родословная и никакой пиар в текущем положении дел не являются решающим фактором для людей, желающих приобрести крысу в качестве домашнего любимца.
Родословная - да, пожалуй.
Но существует немало тех, кто предпочитает брать животных у заводчиков, а не из магазинов и Птички - просто потому, что хотят животных, которые приучены к рукам, не боятся людей, да еще и выращены в нормальных условиях и с любовью.
А еще потому, что не хотят поощрять недобросовестных людей...
-
Простите,...но промолчать не могу: до тех пор, пока крысы из питомников не будут явно и выгодно отличаться от зоомаговских характером, здоровьем и долголетием,...
простите, но тоже влезу... а что? питомниковые крысы совсем не отличаются от зоомаговких?
из моих 30-ти крыс (живших у нас, и ныне живущих) крысы НЕ из питомников жили в среднем по полтора года, при этом постоянно чем-то болея; крысы ИЗ питомников - значительно дольше;
все долгожители (считаю тех, кто ушел старше 2 лет 7 мес , или ещё живущих, но тоже старше этого возраста) - питомниковые или клубные : "Модус Вивенди", "Воронье гнездо" (но на тот момент ещё ДГК, но от Vorona ), "с Уральских Гор" ...
несмотря на то, что в нашем семействе постоянно имеются по 3 крысы неизвестного происхождения (из числа спасенных) , стараюсь брать питомниковых/клубных, ибо вижу разницу и по здоровью , и по продолжительности жизни (а сравнивать есть с чем)
-
У меня были и есть как питомниковые, так и спасеныши. Разница видна невооруженным глазом: размер, характер и здоровье у питомниковских отличается в разы в лучшую сторону. Тоже стараюсь брать только из питомника, не из питомника у меня случайно оседают.
-
И у меня есть и были и такие, и другие. Самым ласковым, и вообще самым-самым был зоомаговский мальчик. Самым долгожителем - парень из роговского зооуголка. Вообще я когда-то сделала табличку сроков жизни своих мальчишек. И не поверила своим глазам...
-
И у меня есть и были и такие, и другие. Самым ласковым, и вообще самым-самым был зоомаговский мальчик. Самым долгожителем - парень из роговского зооуголка. Вообще я когда-то сделала табличку сроков жизни своих мальчишек. И не поверила своим глазам...
Повезло вам.
А у меня только один из зоомагазина прожил больше двух лет. И лечился с 8 месяцев.
-
Мои первые крысы от разведенцев не болели до 1,5 лет. Умерли в 2.8 и в 2.9
Первые из питомника прожили меньше, одна умерла в 1.5 года, другая в 2.1
Крысы от разведенцев рук не любили и были диковатыми, но, после подселения питомниковых, харакер изменился влучшую сторону.
Сейчас у меня только крысы из питомника, есть две сестры, которым в апреле будет 3 года.Проблемы со здоровьем начались с 2-х лет (опухоли, у одной еще респираторка была и проблемы с ушами). Есть одна с хронической респираторкой, есть парочка с вредным харакером.
По моей маленькой статистике питомниковые крысы бывают разные.Лучшее здоровье и характер у трех моих крыс, которые из одной линии.
-
Если коротко - из 6 питомниковых крыс до 2-х лет дожил один (2,4). Справедливости ради, сейчас у меня из 7-ми питомниковых шестеро старше 2-х лет.
Из 10 зоомаговцев-подобрашек-роговцев до 2-х лет дожили шестеро. Один - до 2,10.
-
Конечно, питомниковые крысы тоже будут очень разными. Если в генофоде популяции всё перемешано в невообразимый кисель... Грубо говоря, тут и гены долголетия, и гены диабета. И как уж там "зачерпнулось" для данной конкретной крысы - так она и проживет.
-
Тут дело в объеме информации. И в продолжительности жизни (и коротком сроке, когда крыса может быть повязана, особенно в первый раз).
Крысят в выводке часто больше, чем щенят у суки.
Когда вяжут внучку, нередко еще бабушке нет и полутора лет, т.е. про заболевания часто вообще ничего сказать нельзя (из-за этого болезни отслеживать сложнее).
Добавьте к этому, что надо отслеживать не породу, а кучу независимых генов. И можно (даже зная предыдущие 5-6 поколений) при очередной вязке получить подарок в виде вылезших неизвестно откуда генах альбино, хасок или еще какой-то вам не нужной фигни.
Никто не говорит, что это невозможно. Но вот пока получается, что каждому заводчику удобнее работать в одиночку (даже внутри коллективных питомников), зато ни перед кем не отчитываться.
Да, есть еще момент. У собак есть, к примеру, РКФ, если вы вязку не зарегистрировали, щенок не получит доков, не сможет нормально участвовать в выставках, в соревнованиях, использоваться в разведении и т.п. Кого-то это остановит от "неправильных вязок" (хотя тоже не всех).
У крыс - чем вы можете заставить абстрактную Машу отказаться от вязки своей крысы? Родуху она сама на принтере напечатает. И она будет столь же законна, как и родословная известного питомника.
Да и если крыса из зоомага - какая хозяину разница? Чем это ему мешает?
И многоплодность, и более частая смена поколений для селекционной работы только плюс. Это не мое мнение, а факт, отмеченный в учебниках.
Вы думаете, что в собачьем мире нет людей , которым все равно кого и с кем вязать? Так же , как и в крысином, соотношение "плодильщик- размножение по правилам- племенное разведение" будет похоже. ::) Есть точно такие же Маши, есть птичий рынок. От этого никуда не денешься. Это реалии жизни.
Моим беспаспортным девочкам уже больше года. Пока, ттт, ни разу не чихнули. Но одна попала ко мне совсем маленькой от змеевщика, который разводит их в промышленных масштабах, но кормит хорошо. И живут они у него не на головах друг у друга. Другая из зоомага, но была сдана туда хозяйкой и была ухожена и социализирована. Но, судя по отзывам, которые я читаю, мне повезло. Еще раз - ттт. Но хочется все- таки рассчитывать не на везение. А это возможно только, если питомники будут заниматься здоровьем целеноправлено и планомерно. Очень надеюсь, что так и будет. ;)
-
Но существует немало тех, кто предпочитает брать животных у заводчиков, а не из магазинов и Птички - просто потому, что хотят животных, которые приучены к рукам, не боятся людей
У многих "разводчиков" (не путать с плодильщиками) крысята тоже весьма ручные.
А еще потому, что не хотят поощрять недобросовестных людей...
А еще многие, очень многие начинающие крысоводы банально не знают/не задумываются, что крысы, оказывается не "просто крысы", что они тоже болеют, что в интернете существуют сообщества, подобные Буму... И такие люди не догадываются, что зоомаги/плодильщики где-то считаются недобросовестными.
а что? питомниковые крысы совсем не отличаются от зоомаговких?
С точки зрения обывателя - только наличием/отсутствием модных и редких разновидностей. Повторюсь, про среднюю продолжительность жизни и "умение" болеть, обыватель, как правило, не знает.
Конечно, питомниковые крысы тоже будут очень разными. Если в генофоде популяции всё перемешано в невообразимый кисель... Грубо говоря, тут и гены долголетия, и гены диабета. И как уж там "зачерпнулось" для данной конкретной крысы - так она и проживет.
В общем-то, этим все и сказано. Я описала видение крысоводства с точки зрения начинающего любителя, который еще не набрался информации и опыта, не разобрался в ситуации с племенным разведением в питомниках (многие никогда даже не слышали, что существуют крысиные питомники), и до тех пор, пока сохраняется такое положение дел в племенной работе, никто разницы и не увидит, пока не подержит у себя пару-тройку десятков крыс как питомниковых, так и разведенческих.
Как итог, будет продолжаться бесплодная борьба с зоомагами (обыватель-то и не в курсе, что крыс можно купить где-то еще), никчемная просветительская деятельность а-ля пиар "цивилизованного" разведения (а обыватель смотрит на крыс и думает: "Ну они такие же, но с родословной, потому и дороже"), и прочие попытки к чему-то в итоге прийти.
-
вы еще учтите, что далеко не каждый заводчик отдаст крысят "простому обывателю", потому как хотят, чтобы их малыши нормально питались, не вязались с кем попало и лечились в случае болезни.
А "простые обыватели" не особо рвутся подписывать договора с кучей "это не делай, то тем более".
В общем, как и приличные собачьи заводчики щенка народу с улицы отдавать не рвутся, а хотят по сто раз все перепроверить. Ну а у кого по 40 йорков в одной комнате - тем по фигу, кому отдавать.
У меня крыса с Птички прожила меньше полутора лет. Это единственное "Но". В остальном была "своим парнем в доску", все мои домашние до сих пор вспоминают ее с нежностью, хотя прошло больше 10 лет после ее смерти.
Вторая крыса (от обычной девушки, повязавшей свою крысу) - 2 и 2.
Сын этой крысы - 2 и 6 (умер вскоре после очередной операции, 4 по счету).
Вполне допускаю, что сейчас эти же крысы у меня прожили дольше - потому как есть опыт, что и как лечить, когда оперировать или не оперировать.
Следующие были уже из питомников.
1 и 8 (инсульт)
1 и 6 (почки)
2 и 6, 2 и 10 (два брата)
2 и 3, 2 и 10 (два брата,
был еще третий брат -инвалид с детства, тот прожил меньше полутора лет, не знаю, то ли травма привела к болезни, то ли изначально болезнь и стала причиной травмы)
Недавно умерший - 3 и 2
Оставшимся двум - между 2 и 6 и 2 и 7.
Добавлю, что многие мои крысы долго болели - скажем, один в 2 года получил инфаркт, а потом так и болел от 2 лет до 2 и 10, другой тоже имел проблемы с сердцем и болел - от 2 лет до 3 и 2...
-
У многих "разводчиков" (не путать с плодильщиками)
"разводчики" - эт ещё хто?
С точки зрения обывателя - только наличием/отсутствием модных и редких разновидностей. Повторюсь, про среднюю продолжительность жизни и "умение" болеть, обыватель, как правило, не знает.
пока крысы из питомников не будут явно и выгодно отличаться от зоомаговских характером, здоровьем и долголетием,
"не знает" и " не отличается" - совершенно разные вещи;
конечно, как здесь уже писали, и зоомаговские могут быть долгожителями, и питомниковые могут уйти раньше времени..., но , основываясь только на личном опыте (ибо опыт может быть разный, и результаты тоже) - в среднем : клубы/питомники всё же выигрывают ;
и, кстати говоря, наши не питомниковые крысаки постоянно чем-то болели, одно вылечишь - другое вылазит...
... ну а то, что кто-то не знает - уровень крысоводства ещё на таком уровне ; значит недостаточно информации, рекламы и т д "от сессии до сессии живут студенты весело" , а выставка всего два раза в год ;)
но это уже совсем другая тема ..
-
давно здесь не была, и только сейчас увидела эту тему..
Несколько мыслей. Вилия, мне жаль. Не буду лить сопли в сиропе. Тем более что, со стороны, не все подходы казались верными (ещё раз повторюсь - как они виделись мне с моей некомпетентной в этих вопросах стороны).
Но при всём том, за несколько лет, что как-то знаю о питомнике Сибирский:
1) Мне как "потребителю" нравилось брать крысят в "Сибирском", потому что Вилия как-то умела чётко и по делу почувствовать и рассказать суть о каждом крысёнке. Без розовых восторгов, но так чтобы было понятно. Как-то так получалось, что сколько я брала - я примерно представляла каким будет тот кого я беру, несмотря на все расстояния.
2) Вилия - один из "единственных", а может, и единственный профессионал. Я могу не понимать кто такие "шоколадные с топазами" и почему они должны быть именно такими а не другими - но от этого не менее уважительно отношусь к тому, кто в этом понимает. Особенно, вот если бы всё то же самое, но по линии здоровья.. Просто я уверена что если бы кто это и смог - то Вилия. Если бы однажды поставила себе такую цель.
3) Люблю агутей. Все мои агути были Сибирскими. Не из "жалости" - гордилась тем, что достались мне. Мне вообще (дилетантски) кажется, что агути - потенциально более здоровый окрас, потому что чтобы их получить меньше намешано всего рискованного. Может и ошибаюсь. Но все мои агути Сибирские оказывались неординарными Личностями.
4) Экономика - не смущает. Напротив, вызывает уважение, - что человек вменяемый, не "блондинко". Это НОРМАЛЬНО, уметь просчитывать и предвидеть.
5) Как Вилия с этим справляется - ума не приложу. Мы кстати тоже, сколько держим крыс, ни разу не ездили в отпуск с мужем. Но если мы (при наших нынешних 4-х) ещё, может быть, можем как-то вырваться на недельку оставив родителям вместе с контактами ветеринара, то уж 140 человеку "со стороны" точно не оставишь.. Поэтому, несмотря на все мои САМЫЕ ИСКРЕННИЕ сожаления, что такая работа псу под хвост - по человечески, могу понять в этом, понимаю, что рвущем душу, решении..
И понимаю, что уговаривать взять крысёнка - унизительно.. Но наверно, ещё больнее смотреть, что ему уготована участь быть 141-м, со всеми вытекающими объективными ограничениями даже при всём самоотречении..
Лелею надежду, что может, как-нибудь, какими-то непостижимыми путями за это время придумается вариант, при котором Вилия сможет держать меньше, работать не одна (ну не знаю, по типу "верхнего" консультанта или ещё как-то), а если при этом ещё и цель будет прежде всего здоровье, какие-нибудь супер-агути живущие как собаки, ну я утрирую конечно, но мысль понятна.... просто, повторюсь, я верю, что МОЖЕТ БЫТЬ если кто и способен это сделать - то Вилия..
В любом случае, передумаете Вы или нет за это время, - удачи Вам и стойкости.. Но, конечно, где-то втайне я надеюсь, что всё как-то образуется хорошо)
пс:
А если позволить себе "сопли в сиропе" - то скажу просто. Мне очень горько и больно сознавать, что такой питомник закрывается. Да, может не всё было идеально, - но что был (и, пока, наверное, есть) огромный потенциал, именно здесь и именно у этого человека, - уверена. Не посмею пытаться уговаривать изменить решение (а что, я готова что-то предложить или чем-то помочь? а тогда какое на это право..).
Просто мне видится в этом что-то неправильное... не с точки зрения решения Вилии, а с точки зрения самой ситуации..