Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: Johnny от December 03, 2009, 06,15:49
-
Юрий Куклачев подал в Нагатинский районный суд на людей, оскорбивших его в одном из блогов, пишет «КП». В частности, на Михаила Вербицкого, который нецензурно обругал Куклачева. «Убейте его кто-нибудь. Он кстати по слухам кошек этих самых ... электричеством, от этого они все такие послушные. Оно понятно, от электрошока они уже слабоумные давно. Легко верится они там все слабоумные, похоже, вместе с этим Куклачевым».
Вербицкий, узнав об иске, опубликовал в своем блоге обращение к друзьям, возмущаясь отсутствием свободы слова: «Если каждая ..., вроде Куклачева, начнет подобную «санацию Интернета», с рассылкой веером судебных исков - ни о какой свободе слова в сети говорить не придется».
- Свободу слова люди понимают как «свободу оскорбления» - говорит Юрий Куклачев. - Получается, я могу подойти, плюнуть вам в лицо и сказать - я свободный человек! Их надо останавливать, у нас так не свобода печати будет, а анархия печати. Мы собираем комиссию, которая посмотрит, как мы работаем - биологи, зоологи, ветеринары. Он даже не понимает, как ток действует на кошку - она же парализуется... А есть люди, которые прочитают и подумают - вот сволочь Куклачев! Если ты так себя ведешь, то заплати за это и извинись! А как их еще остановить? Поэтому я подаю в суд.
http://afisha.mail.ru/article.html?id=26411
-
Будем надеятся, выиграет. Кстати прецендент относительно недавно уже был на одном из сайтов.
-
...
-
Люди, эта тема поднимается не в первый раз. Я насчёт Куклачёва и его методов дрессировки кошек. Насколько я знаю, были и видео, скрытая съёмка дрессировок и проб... В кошачьем мире он не самый любимый персонаж... Я, опять же, никому ничего не хочу и не буду доказывать, просто примите во внимание, что это всё может оказаться и правдой.
-
...
-
И еще вопрос, стоит ли уважения и доверия этот самый "кошачий мир".
Эээ, это вы к чему? У вас есть основания в этом сомневаться? (http://mauforum.ru/smile/what.gif) А "крысиный мир" заслуживает уважения? Или кинологический?
Насчёт видео- попробую найти, со сменой адреса у мау.ру там чёрт ногу сломит... там, насколько я помню, не нарезка была.
-
а как ты можешь без спец.техники определить, нарезка или нет?
-
...
-
А вот и обсуждение Куклачёва, не видела эту тему раньше :P Он такую галиматью, оказывается, в интервью несёт ::)
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=38939&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EA%F3%EA%EB%E0%F7%B8%E2&start=0
Если человек разводит породистых котят на продажу, то едва ли стоит брать очень-то всерьез его суждения.
И что там насчёт обвинений и доказательств было? Вы сейчас, извиняюсь, всем заводчикам в лицо плюнули своим заявлением ::)
-
Кхм,
"
<<Вы хотите сказать, что кошки у вас не стерилизованные?
— Конечно, ведь если кошка не родит, она заболевает раком матки, а половозрелый период у моих девочек уже в год. Мужики нормально еще, у них все отрафировалось — и порядок. А кошки погибают все. Поэтому коты у меня тоже не кастрированные. Сразу после школьных весенних каникул театр закрывается на неделю-другую. Приспосабливаемся.>>
"
(C) Куклачев. Мдаа.
Плодильня у них там получается заодно. В самом диком варианте.
-
а кто-нибудь может повторить дрессировку такого плана как у него? ::) по мне так это уникально!
а уж найти зацепку, чтобы грязи вылить ведро, может и недалекий человек. так же как и придраться к словам.
-
...
-
И с каких пор тот, кто разводит животных на продажу, называется заводчиком?
Хм, а заводчики, что, бесплатно дарят? Где?
А кошек у них значит все-таки не плодят? Это журналист за него написал? Или Куклачев сказал?
Просто не понимаю зачем журналисту это выдумывать. Это же не скандальный какой-то факт, поднимающий рейтинги.
Ну и постоянная реклама китикетов с вискасами тоже. А они же вредны кошкам
-
И с каких пор тот, кто разводит животных на продажу, называется заводчиком?
Смешно, ей богу. А по-вашему котят заводчики себе оставляют всех? Не продают, не? Фсё, все разведенцы, караул! Причём, скажу по секрету, на крысином буме тоже много разведенцов сидят: они тоже крысят продают! :o
А вот Куклачёв, таки да, разведенец. Вяжет бессистемно, цели нет (если не считать целью тупое получение котят), ни родословных- ни линий, а уж если взять во внимание, что он у некоторых кошек имена путает... А уж пропаганда вискаса вообще жуть str Короче, "уголок Рогова-2", с той только разницей, что у него животные себе на хлеб ещё и зарабатывать должны... 120 кошек ::)
-
...
-
Есть.
Причем тех, кто разводит крыс на продажу и т.п., мы к нему просто не относим вообще.
в смысле? то есть, вычеркиваем всех заводчиков?
-
...
-
Среди кошатников люди тоже очень разные. Если человек разводит породистых котят на продажу, то едва ли стоит брать очень-то всерьез его суждения.
прости, но это бред.
у меня очень много друзей-кошатников. и заводчиков породистых кошек в том числе.
Posted on: Декабрь 03, 2009, 16,39:09
Вы, наверное, русский язык позабыли. "Разводить на продажу" - значит иметь продажу целью разведения. У заводчиков цели разведения другие.
в том числе и продать. что в этом такого? ежу понятно, что с какой бы целью ни разводил, всех себе не оставить.
значит, среди целей любого заводчика есть и цель продать.
-
Статья скорее всего проплачена.
Эээ, кем? У Куклачева, что конкуренты есть?
Ну и к тому же в статье же это не подается с отрицательной точки зрения.
Там еще хорошо про персов, в которых надо ежедневно литр воды заливать и про то, что пол котенка определяется по ширине носа.
Человек похоже искренне не понимает, что в этом не так. Что странно, учитывая, что человек не первый год занимается животными и веты у него в штате театра вроде должны быть. И плохо, так как для многих он может быть авторитетом. Теперь многие, доверяющие ему после этой статьи будут вязать кошек. Абы с кем, породистых то зверей там Куклачев ругает во всю. А куда котят потом безродных?
-
...
-
И еще туда же. Продолжу уж.
120 кошек... Из них, допустим, 60 самки и постоянно рожают. Куда Куклачев девает столько котят? Солит, что ль? Этак весь Китай можно обеспечить пирожками с котятами, сорри за черный юмор.
Это отдельно интересно.
-
...
-
Кстати, ссылка на саму статью у меня не работает.
Тема старая, статья уже наверно удалена.
Вот там-то и надо искать источник всей этой "сенсации".
Да какая на хрен сенсация?! Это уже несколько лет жуётся! Он что, регулярно со всеми ссорится, да так, что все ему мстят?!
Люди, включите голову!
Это, кстати, к вам тоже относится. Вы имеете представление, что такое 120 кошек? При восьми-то помошниках? Даже если он и не использует ток и избиения во время дрессировок и не практикует постоянные вязки... Это НЕ НОРМАЛЬНО!!! Давайте, представим себе некого циркача, у которого живут 120 собак. У него 8 помошников. Сколько любви, ласки и внимания получит отдельно взятая соба? Посчитали? Это нормально? Ах да, кормит он собак чаппи.
-
Они там только прикидываются глупенькими. На самом деле там очень хорошо умеют манипулировать читателем. И замешивать правду и вранье, и писать так, чтобы к суду привлечь было невозможно. Кстати, у Вас-то ссылка открылась или Вы пересказываете уже через третью руки? Нехорошо-с... На копрофагию похоже :D
У них сайт лежит. А в статье интервью. Не скандальное, обычное, далеко не с первой полосы. Какой смысл перевирать прямые слова интервью, рискуя судебным преследованием? Вы в первый раз что ли встречаете человека, который плодит зверей, считая, что это "для здоровья" самок?
Интервью - это прямые ответы на вопросы. Ответы пишутся дословно.
Posted on: Декабрь 03, 2009, 16,57:55
Ах да, кормит он собак чаппи.
Китекет еще хуже. От него считайте 100% развивается мочекаменная болезнь. Они у него спонсоры, потому даже на представлениях активно рекламируются и во всех интервью подчеркивает, что кормит именно китекетом.
-
Китекет еще хуже. От него считайте 100% развивается мочекаменная болезнь.
Ну, что там у нас ещё есть? Пэди гри? И при этом пусть у собак от этого развивается какое-нибудь весёлое заболевание...
Кстати, у него же свой сайт есть или как? Если там спросить, "из первых уст" узнать и насчёт вязок, и насчёт кастрации, и персов с литром воды ::)
-
Китекет еще хуже. От него считайте 100% развивается мочекаменная болезнь. Они у него спонсоры, потому даже на представлениях активно рекламируются и во всех интервью подчеркивает, что кормит именно китекетом.
у меня кошак всю жизнь на нем. а кошаку 11 год пошел ::) ниче. живем и не тужим (ТТТ)
это о 100% ;)
-
...
-
Кормит да, скорее всего кормом, или ему надо заводить кормокухню со специальным персоналом.
А это тут причём? Корм- ясен пень, это лучше чем несбалансированная натуралка. Ну, например, хиллс, ямс, екануба, да тот же рк.
Каким именно кормом - проверить сложно.
Нет, не сложно. Ему поставляют бесплатно вискас и китикэт. Так каким кормом он кормит? ::)
-
Эээ, кем? У Куклачева, что конкуренты есть?
Ну и к тому же в статье же это не подается с отрицательной точки зрения.
вот только не надо про мк. они в статьях своих что захотят, то и напишут. а что говорил при этом человек на самом деле - побоку.
в прошлом году в августе я читала два варианта одного и того же интервью в мк.
с шеварнадзе. один вариант был в русском мк, второй в украинском.
интервью, как вы понимаете, брал один и тот же человек, у одного и того же шеварнадзе. ))
а статьи были - разные. с совершенно разным смыслом.
так что аргументировать чью-то нехорошесть статьями из этой типапрессы - себя не уважать...
Posted on: Декабрь 03, 2009, 17,19:12
у меня кошак всю жизнь на нем. а кошаку 11 год пошел ::) ниче. живем и не тужим (ТТТ)
это о 100% ;)
1. нормальный срок жизни у кошки 16-20 лет.
2. анализы мочи коту когда сдавали последний раз?
-
За китикет точно убивать надо! >:( Медленно и мучительно. Посадить тех, кто его рекламирует, на диету. Я пока не придумала, какую! Хлеб и вода - слишком хороши для этих уродов.
А я вот чего не понимаю. Интернет - помойка. Зачем же ходить, собирать всю грязь о себе и ещё так на это вестись? Писать публичные опровержения, раздувая флейм?
Вспомнился похожий случай с майором. На первом курсе нас отправили в колхоз, помогать нашим доблестным крестьянам убирать урожай. Был там майор, проверявший, достаточно ли ударно мы трудимся. Однажды нас собрали на пионЭрскую линейку... на большую площадку согнали ВСЕХ первокурсников НГУ - биологов, химиков, математиков, физиков, гумиков... Как там... раки-розовые сраки, и очковая змея, в общем было... много нас. Вышел майор. И публично заявил: "Такой-то такой-то (ФИО) сказал, что майор - дурак! А майор - не дурак!" Далее последовали подробные опровержения. Мы плакали...
Провинившийся был отправлен к ректору. Ректор, тяжко вздыхая, прочитал рапорт... Посмотрел в глаза мальчегу и сказал: "Езжай обратно. Работай!"
-
.
Нет, не сложно. Ему поставляют бесплатно вискас и китикэт. Так каким кормом он кормит? ::)
ты это лично видела? или просто слышала рекламу\читала в интервью?
-
1. нормальный срок жизни у кошки 16-20 лет.
2. анализы мочи коту когда сдавали последний раз?
ни разу не встречала такого кошака-долгожителя. 15 максимум. ::) но чтоб 20...
никогда не сдавали. к коту равнодушна, поэтому ради профилактики в него вбухивать деньги не буду. вижу по общему состоянию животного. будь у него камни, я думаю я бы заметила какие-то изменения.
-
...
-
За китикет точно убивать надо! >:( Медленно и мучительно. Посадить тех, кто его рекламирует, на диету. Я пока не придумала, какую! Хлеб и вода - слишком хороши для этих уродов.
вот тут согласна... если за что и есть кинуть камень, так за рекламу этого убожества.
А я вот чего не понимаю. Интернет - помойка. Зачем же ходить, собирать всю грязь о себе и ещё так на это вестись? Писать публичные опровержения, раздувая флейм?
в отличие от куклачева, майор не публичное лицо...
и потом, его же не дураком обозвали? его обвинили в издевательстве над животными. подобные вещи либо доказывают фактами, либо отвечают за клевету по закону.
Posted on: Декабрь 03, 2009, 17,27:04
ни разу не встречала такого кошака-долгожителя. 15 максимум. ::) но чтоб 20...
никогда не сдавали. к коту равнодушна, поэтому ради профилактики в него вбухивать деньги не буду. вижу по общему состоянию животного. будь у него камни, я думаю я бы заметила какие-то изменения.
тогда с такими знаниями и таким отношением, будьте любезны, не несите ерунду про "всю жизнь" и "живем и не тужим".
когда проблемы, связанные с мкб, становятся видны хозяину - зверю уже ОЧЕНЬ херово, и состояние уже ОЧЕНЬ запущенное.
-
...
-
к коту равнодушна, поэтому ради профилактики в него вбухивать деньги не буду.
Охрененно мудрая мысль. Зачем Вы вообще завели это животное? Мы вообще-то в ответе за тех, кого приручили.
Может, вообще перестать кго кормить? Экономичненько получится.
-
тогда с такими знаниями и таким отношением, будьте любезны, не несите ерунду про "всю жизнь" и "живем и не тужим".
когда проблемы, связанные с мкб, становятся видны хозяину - зверю уже ОЧЕНЬ херово, и состояние уже ОЧЕНЬ запущенное.
это с чего мои слова ерунда? ::) есть животное, которое никогда ничем не болело, поэтому и говорю. о конкретном моем коте, а не о всех.
Posted on: 03 Декабрь 2009, 17:36:25
Охрененно мудрая мысль. Зачем Вы вообще завели это животное? Мы вообще-то в ответе за тех, кого приручили.
Может, вообще перестать кго кормить? Экономичненько получится.
тормозим на поворотах. попросила бы без грубости ;) мудрые мысли из "маленького принца" мне давно известны.
заводила не я, но достался на старости лет он мне. кормить и возить просто так к вету - разные вещи.
еще вопросы?
-
в отличие от куклачева, майор не публичное лицо...
и потом, его же не дураком обозвали? его обвинили в издевательстве над животными. подобные вещи либо доказывают фактами, либо отвечают за клевету по закону.
Ну... Как бы это сказать. Вот я жила себе, не тужила, и знать не знала, что Куклачёв "зоофил". И никогда бы, наверное, и не узнала, если бы не стали яростно опровергать какой-то товарища, широко известного в узких кругах, который написал это у себя в блоге!
runa, ну вы-то хорошо должны быть знакомы с приколами типа троллинга... переписи... фидошникам ли этого не знать... :P
Вылазит один придур, рассказывает анекдот про (неважно что), и понеслось! Ну и нафига?
-
это с чего мои слова ерунда? ::) есть животное, которое никогда ничем не болело, поэтому и говорю. о конкретном моем коте, а не о всех.
ну здрасьте. Вот тема, читайте - http://rat.ru/forum/index.php?topic=14087.0 Лично у меня - два знакомых кота, которые так и не смогли дожить на вискасе и китикете даже до года. Диагноз у обоих - МКБ. Моя старшая кошка им ровесница, анализ мочи в норме.
а можно вопросик... никогда не сдавали. к коту равнодушна, поэтому ради профилактики в него вбухивать деньги не буду.
а если вы к крысам вдруг равнодушны станете, тоже деньги вбухивать не будете?
Про то, что Куклачев говорит о персах и других породистых кошках - это действительно бред. Человек то ли настолько неграмотен, то ли настолько уперт...
-
заводила не я, но достался на старости лет он мне. кормить и возить просто так к вету - разные вещи.
еще вопросы?
Лучше усыпите. :(
Я видела, как мучительно умирают от мочекаменной болезни.
Китикет - правда редкостное гуано, простите за грубость. Тех, кто им по незнанию кормит животное, ещё можно простить. А вот тех, кто его рекламирует - никогда.
Пример. Мне отдали крысу. Заводила не я. Она кусалась, я была к ней равнодушна, как и оа ко мне. Но я не кормила её хлебом, понимаете?
-
ни разу не встречала такого кошака-долгожителя. 15 максимум. ::) но чтоб 20...
никогда не сдавали. к коту равнодушна, поэтому ради профилактики в него вбухивать деньги не буду. вижу по общему состоянию животного. будь у него камни, я думаю я бы заметила какие-то изменения.
(http://mauforum.ru/smile/swoon.gif)
Если этот корм такой смертоносный, то что же вы, такое славное кошачье сообщество, не добьетесь прекращения его выпуска, закрытия этой фирмы, посадки ее руководства и проч.? Что, куклачевских кошек жалко, а чьи-то другие пусть едят этот корм и в мучениях мрут? Ведь если корм вообще выпускается, значит, кто-то его ест. Двойные стандарты у вас какие-то.
А сарказма-то, сарказма ::) Что же славное крысиное сообщество не добъётся никак посадки хозяев, кормящих крыс со своего стола и держащих разнополые пары, а?
Кто-нить может найти сайт клоуна? Я не смогла найти, а сейчас убегаю к вету. С горячо любимой кошкой ;)
-
ну здрасьте. Вот тема, читайте - http://rat.ru/forum/index.php?topic=14087.0 Лично у меня - два знакомых кота, которые так и не смогли дожить на вискасе и китикете даже до года. Диагноз у обоих - МКБ. Моя старшая кошка им ровесница, анализ мочи в норме.
а можно вопросик... а если вы к крысам вдруг равнодушны станете, тоже деньги вбухивать не будете?
Про то, что Куклачев говорит о персах и других породистых кошках - это действительно бред. Человек то ли настолько неграмотен, то ли настолько уперт...
ну мы дожили до 10. может это породистые не доживают. ну не знаю в чем причина. во-первых, он кроме него ничего не ест больше, сам по себе не ест, не я не даю (!!!) во-вторых, он действительно никогда ничем не болел. только в самом раннем детстве, когда его забрали, сделали укол от ушного клеща, который он от мамаши подцепил. все.
крыс завела я. осознанно, для себя. мне нравится этот вид животных.
кота завела не я. кошек не люблю. все время он не вызывал у меня никаких эмоций. остался жить со мной, т.к. родители не могут взять его к себе.
Лучше усыпите. :(
Я видела, как мучительно умирают от мочекаменной болезни.
Китикет - правда редкостное гуано, простите за грубость. Тех, кто им по незнанию кормит животное, ещё можно простить. А вот тех, кто его рекламирует - никогда.
Пример. Мне отдали крысу. Заводила не я. Она кусалась, я была к ней равнодушна, как и оа ко мне. Но я не кормила её хлебом, понимаете?
вы в своем уме??! >:( усыпить здоровое животное - это нормальный совет по вашему?
где я написала, что не кормлю его?! мне в него надо запихивать еду или что?!
пример вобще не к месту. не надо сравнивать разных животных.
-
Ну... Как бы это сказать. Вот я жила себе, не тужила, и знать не знала, что Куклачёв "зоофил". И никогда бы, наверное, и не узнала, если бы не стали яростно опровергать какой-то товарища, широко известного в узких кругах, который написал это у себя в блоге!
я про действия куклачева. а вы про что?
Posted on: Декабрь 03, 2009, 17,57:30
это с чего мои слова ерунда? ::) есть животное, которое никогда ничем не болело, поэтому и говорю. о конкретном моем коте, а не о всех.
еще раз. без результатов анализа мочи вы просто не можете точно знать, есть у него проблемы с почками или нет. сказать он не может!
а заметно становится только при очень запущенной стадии болезни!
зайдите в гугль, наберите мочекаменная болезнь + кошки и просветитесь уже в конце концов.
или не спорьте на тему, в которой вы не разбираетесь.
Posted on: Декабрь 03, 2009, 18,00:03
заводила не я, но достался на старости лет он мне. кормить и возить просто так к вету - разные вещи.
еще вопросы?
да пожалуйста. с какого перепугу 11 лет для кота - СТАРОСТЬ?
или вы про себя? )))
11 лет для кошек - это самый расцвет. а если ваш кот в 11 лет стар - то ни о каком здоровье речи и не может быть.
-
крыс завела я. осознанно, для себя. мне нравится этот вид животных.
кота завела не я. кошек не люблю. все время он не вызывал у меня никаких эмоций. остался жить со мной, т.к. родители не могут взять его к себе.
слив защитан, как говорится.
Если не знаете, о чем говорите, то хоть и не говорите.
Или идите в ряды защитников Куклачева.
-
ну мы дожили до 10. может это породистые не доживают. ну не знаю в чем причина. во-первых, он кроме него ничего не ест больше, сам по себе не ест, не я не даю (!!!) во-вторых, он действительно никогда ничем не болел.
ну во-первых, из кота сделали наркомана, а теперь хотите, чтоб он сам "слез"? конечно, ничего другого он жрать не будет.
с китикета приходится кошек снимать, долго и мучительно. именно как с наркотиков.
во-вторых, не имея на руках развернутого анализа мочи и биохимического анализа крови, утверждать, что зверь здоров - нельзя.
-
а кто-нибудь может повторить дрессировку такого плана как у него? по мне так это уникально!
Ну, номера у него простенькие. Насчет дрессировки кошек, люди, ну вы ченго, какой электрошок???Я занимаюсь со своей кошкой фристайлом (это наподобие трюков под музыку), работает прекрасно, заинтересованно, НО если не во время занятия а допустим до него я на нее за что-то рассержусь и голос повышу - все! Кошка в обидках и может неделю вообще не подходить. Как вы себе представляете слаженную работу такого количества животных с использованием принуждения и силы? Возьмите любую кошку и научите ее элементарно прыгать в обручь, сразу все станет ясно. ;) Тогда и поговорим.
На счет журналистов это вообще смешно даже. Они понапишут... Лет пять назад давала интервью в газету. Мне задали вопрос, какие проблемы волнуют сейчас собачников? Я сказала, что отсутствуют площадки для выгула. Потом перед уходом эта зараза журналистка спросила сколько стоит щенок от Немана, дескать знакомые хотят. Я ей сказала, что 300 баксов. Она спросила, а максимум сколько щенки стоят, я ей сказала 1000 (были тогда привозные собаки), но таких единицы. Знаете что вышло в газете? А обалдела просто от такой наглости. Цитирую: " Нужны площадки, потому что за собакой за штуку баксов мы по грязи гулять не хотим!" Ну не сволочь?
-
сколько приказов :)
и как все готовы портить отношения из-за того, что мне досталось нелюбимое животное. советчики все там, где не надо. а где надо - только кусаться. опытом надо делиться, а не козырять. ну это дело ваше. мне ни горячо, ни холодно. кошатником не была и не буду.
ну во-первых, из кота сделали наркомана, а теперь хотите, чтоб он сам "слез"? конечно, ничего другого он жрать не будет.
с китикета приходится кошек снимать, долго и мучительно. именно как с наркотиков.
во-вторых, не имея на руках развернутого анализа мочи и биохимического анализа крови, утверждать, что зверь здоров - нельзя.
во-первых, я вобще не хочу ничего от него.
во-вторых, мне его голодом морить начать? или может насильно впихивать?
-
во-вторых, мне его голодом морить начать? или может насильно впихивать?
еще ни одна кошка не умерла перед миской, полной еды.
проголодается - съест.
и поверьте кошатнику с многолетним стажем, заставить зверя поголодать немного (а хищнику даже полезны периодические разгрузочные дни) детский лепет по сравнению с тем, что будет зверь испытывать, начнись у него мкб.
это дикие боли, это зверь не может писать, писает с кровью.. умирает мучительной смертью. вы этого для него хотите?
но с китикета\вискаса резко и не снимешь. там в самом деле не получится просто поставить другой корм и все. вначале дают привычную еду. в которую домешана 1\20 часть другого корма. потом 1\16. потом все меньше и меньше. в конце только для запаха притрушивают нормальную еду этой пакостью. и потом совсем убирают
-
еще ни одна кошка не умерла перед миской, полной еды.
проголодается - съест.
и поверьте кошатнику с многолетним стажем, заставить зверя поголодать немного (а хищнику даже полезны периодические разгрузочные дни) детский лепет по сравнению с тем, что будет зверь испытывать, начнись у него мкб.
это дикие боли, это зверь не может писать, писает с кровью.. умирает мучительной смертью. вы этого для него хотите?
но с китикета\вискаса резко и не снимешь. там в самом деле не получится просто поставить другой корм и все. вначале дают привычную еду. в которую домешана 1\20 часть другого корма. потом 1\16. потом все меньше и меньше. в конце только для запаха притрушивают нормальную еду этой пакостью. и потом совсем убирают
да конечно не хочу! хоть я к нему любовью не пылаю, но все-таки 10 лет под боком как никак. прижились уже. мне его будет жалко если заболеет, поеду и к вету и лечить буду как положено, как и любое другое животное. но скажем так я не озадачиваюсь профилактическими осмотрами у вета. ::)
по поводу еды. он будет сушить все, что лежит в миске, если это не корм. пробовала не раз. на первый нюх - не нравится. на второй (когда уже заветрило все) - и подавно не нравится. он очень харАктерный кот. дома его зовем "его величество". но когда он хочет есть, он с ума сведет. и ноги грызет и хулиганить начинает. дай китекет и все. а когда животное, которое не свое по духу, начинает хулиганить... ну приходится нервы сдерживать. и чего мне с ним делать? ::)
-
...
-
Как вы себе представляете слаженную работу такого количества животных с использованием принуждения и силы?
наверное, люди не читали карен прайор "не рычите на собаку" )
то, что я слышала от куклачева - в его телеинтервью, вполне сочеталось с методами прайор. взять какое-то действие, выполняемое добровольно и закрепить его положительными подкреплениями.
Posted on: Декабрь 03, 2009, 18,37:39
А любить никто никого не обязан, даже котов.
я и не просила срочно полюбить кота. я попросила не писать ерунду по теме, в которой человек не разбирается и не хочет разбираться.
если я ничего не понимаю в вождении машин, то я обычно в эти темы и не лезу со своими замечаниями. хотя у нас есть своя машина.
-
...
-
я и не просила срочно полюбить кота. я попросила не писать ерунду по теме, в которой человек не разбирается и не хочет разбираться.
если я ничего не понимаю в вождении машин, то я обычно в эти темы и не лезу со своими замечаниями. хотя у нас есть своя машина.
да ради б-га. сидите все знающие, опытные и делитесь своими знаниями друг с другом, и со своими здоровыми котами.
спасибо большое за ваши чуткие, добродушные реакции, замечания и советы! :)
-
но вы советов не просили ))
а добродушно реагировать на к коту равнодушна, поэтому ради профилактики в него вбухивать деньги не буду.
ни малейшего желания у меня нет.
-
А вот за такое, простите, в салунах бьют табуретом. Еще раз: все обвинения - четко, внятно и с доказательствами! А тут выходит, что с прямым наездом осрамились, так давай подленько "щипать" из-за угла? К слову: "защитников Куклачева" тут нет. Есть люди, которые очень не любят манипулирования мозгами в неизвестно чьих интересах.
А мы не в салуне, пардон. И я покамест никого не обвиняла. Куклачева тоже. Толку-то в его обвинениях. Как жрали его кошки дешевые корма, так и будут есть. Как выступал он, так и будет выступать.
-
но вы советов не просили ))
а добродушно реагировать на ни малейшего желания у меня нет.
ну если вы такой закоренелый кошатник, можно было бы на добровольных началах посоветовать ;)
да. вот такой у меня бедный кот. не испытываю к нему нежности, не вожу его каждый месяц на анализы. на которые собственно и денег у меня лишних нет в данный период жизни. и вобще никогда об этом не задумывалась, потому как и не подозревала что они так необходимы.
-
Толку-то в его обвинениях. Как жрали его кошки дешевые корма, так и будут есть. Как выступал он, так и будет выступать.
изначально речь про дешевые корма-то не шла. шла речь про то, что кошек он выполнять номер заставляет электрошоком. и что они у него все слабоумные.
что это вообще такое применительно к кошкам, хотелось бы понять...
Posted on: Декабрь 03, 2009, 18,53:47
не испытываю к нему нежности, не вожу его каждый месяц на анализы. на которые собственно и денег у меня лишних нет в данный период жизни.
достаточно делать раз в полгода-год. раз в год наскрести можно? к слову, этим избавив себя от гораздо больших трат на лечение запущенного состояния. или вы, случись что, лечить его не будете?
-
[...
-
или вы, случись что, лечить его не будете?
а ответ №48 мой вы не прочитали? или пробежали по самым негативным на ваш взгляд моментам?
и как-то вы цитату странно редактируете, подчистив слова о том, что я вобще без понятия об анализах.
а это так. мини-приложение. несчастные 6 кг...
(http://i041.radikal.ru/0912/2e/3120c490bb18.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
См. выше. Надо еще догадаться, что ты чего-то не знаешь.
я с этого и начала ))) с того, что нормальная длительность кошачьей жизни несколько иная (на вопрос, почему 11 лет уже старость, мне пока так и не ответили). и с того, что нужны анализы, только после этого можно утверждать, что животное здорово.
для любителей печатного слова. кошка-долгожитель от куклачева.
http://nashkiev.ua/journal/novosti/v-kieve-jivet-koshkadolgojitel.html
-
почему 11 лет уже старость, мне пока так и не ответили
потому, что я никогда не встречала кошек старше 13-15 лет. соответственно с помощью нехитрого подсчета, я прикинула, что он уже довольно пожилого возраста. чисто из личного наблюдения.
а 16-20 лет вы взяли из этой статьи? или лично содержали такого долгожителя?
-
...
-
[quo...
-
Поэтому летающий табурет Вам и не грозит :D
...
на здоровьичко. Честно, мне лень подробно отвечать. Я, в общем-то, и не с вами говорила. Уж извините, но вы уже так неплохо передернули мои слова, что дальнейшую дискуссию с вами я нахожу бессмысленной. Засчитайте слив, пажалиста. Я высказала свое мнение человеку, с которым говорила. На этом все.
-
и как-то вы цитату странно редактируете, подчистив слова о том, что я вобще без понятия об анализах.
так я уже несколько раз их назвала в этой теме )))
ну да, биохимия крови анализ недешевый, кровь взять из вены у них тоже хлопотное занятие. и делать его для профилактики... да, хорошо бы, но это в идеале.
а мочу собрать легко. и ее анализ все же подешевле биохимии крови.
гораздо лучше выловить начинающиеся проблемы и скорректировать их, возможно, всего лишь диетой. тогда как возникшие в полный рост проблемы и вам влетят в копеечку, и зверю будет ой как несладко.
писать через катетер - мало приятного. перенести операцию тем более.
да и лечение потом фактически пожизненное... если выживет.
---
Заболевание может не проявляться внешне, если камни не закупоривают просветы уретрального канала, не имеют острые края, которыми вызывались бы механические повреждения слизистой оболочки. Иногда при проведении визуальных методов диагностики у животных обнаруживали крупные камни, более двух сантиметров в диаметре. Время образования такого камня не менее полутора лет. Тем не менее за этот период никаких жалоб и признаков заболевания не наблюдалось. Подозрения на мочекаменную болезнь появляются лишь при затруднении мочеиспускания, при котором животное тужится, часто принимает соответствующую позу, а моча при этом выделяется очень слабой струей, часто с кровью, временами прерывается или совсем прекращается.
http://www.evrovet.ru/text.php?newsid=29
-
...
-
ура, я ждала от вас этой фразы ;D
прошу прощения за оффтоп)
-
раз в год наскрести можно?
можно. как только я куплю себе новые линзы (~7000), съезжу на проверку зрения (~2000), заплачу за учебу (~40000). это так. первые значимые пункты. потом идет все, что касается пропитания меня и моих животных. затем лечение (если нужно) моих животных. естественно, если лечение срочное - оно переместится на пункты выше. это я молчу про квартплату и иже с ней.
телефон доброго дяди олигарха не подскажите? :)
Posted on: 03 Декабрь 2009, 19:37:11
так я уже несколько раз их назвала в этой теме )))
ну да, биохимия крови анализ недешевый, кровь взять из вены у них тоже хлопотное занятие. и делать его для профилактики... да, хорошо бы, но это в идеале.
а мочу собрать легко. и ее анализ все же подешевле биохимии крови.
гораздо лучше выловить начинающиеся проблемы и скорректировать их, возможно, всего лишь диетой. тогда как возникшие в полный рост проблемы и вам влетят в копеечку, и зверю будет ой как несладко.
писать через катетер - мало приятного. перенести операцию тем более.
да и лечение потом фактически пожизненное... если выживет.
---
Заболевание может не проявляться внешне, если камни не закупоривают просветы уретрального канала, не имеют острые края, которыми вызывались бы механические повреждения слизистой оболочки. Иногда при проведении визуальных методов диагностики у животных обнаруживали крупные камни, более двух сантиметров в диаметре. Время образования такого камня не менее полутора лет. Тем не менее за этот период никаких жалоб и признаков заболевания не наблюдалось. Подозрения на мочекаменную болезнь появляются лишь при затруднении мочеиспускания, при котором животное тужится, часто принимает соответствующую позу, а моча при этом выделяется очень слабой струей, часто с кровью, временами прерывается или совсем прекращается.
http://www.evrovet.ru/text.php?newsid=29
а еще раз повторюсь тоже, что не озадачивалась списком всевозможных и нужных анализов. живет и живет. теперь буду знать. спасибо хоть за это разъяснение.
и сколько примерно мне понадобится денег на проведение этих исследований?
-
откуда мне знать, сколько в москве стоит анализ мочи?
я-то живу не только не в москве, но даже и не в россии...
-
откуда мне знать, сколько в москве стоит анализ мочи?
я-то живу не только не в москве, но даже и не в россии...
ну я спросила примерно... ::) ладно.
а какой корм тогда не может вызвать эту болезнь? на что сменить?
ему нравится "Шеба", покупала пару раз на пробу. но я разорюсь с ней. есть еще варианты?
-
Кошка моей мамы- 20 лет... Бегает, разносит иногда квартиру... Старой себя чувствовать не хочет (ну разве. что иногда притворится глухой когда очень не хочет чего-то слышать). Питание- не корма- рыба отварная с овсянкой, почки говяжьи запаренные (дешево и вкусно), селезенка, иногда сердце.. Делаем анализ мочи раз в 2 года- не особо дорого. Особых затрат не требует, но и здоровье сохраняет.
-
вы в своем уме??! >:( усыпить здоровое животное - это нормальный совет по вашему?
где я написала, что не кормлю его?! мне в него надо запихивать еду или что?!
пример вобще не к месту. не надо сравнивать разных животных.
В своём, в своём. И своих кошек медленно китикетом не убиваю.
Пример - нормальный. Какая разница, какое именно животное. Если уж живёт оно дома, на него приходится тратиться. Независимо от степени своего равнодушия. Иначе потом ещё хуже будет. Придётся тратиться на ветеринара, а это дороже, чем покупать нормальный корм.
Кажется, мы уклонились от темы.
Суть в том, что мне достаточно того, что Куклачёв рекламирует китикет, и хотя бы поэтому уважать его я не могу.
-
У нас анализ стоит 300 руб. Не хотите тратиться на прием и осмотр, несите мочу сразу в лабораторию, результаты можете выложить тут, если там не расшифруют. Анализ мочи покажет не только мочекаменку, но и массу других показателей по здоровью.
И да, профилактика всегда дешевле и проще лечения, и нервы экономит.
И между прочим необходимость периодических анализов мочи стоит и для крыс тоже. Это будете комментировать?
И ничего, у всех есть траты. Может начать выкладывать, кто сколько куда тратит, чтоб друг друга переплюнуть. Ничего, на 300 рублей мороженого не поедите. Можно успокоить себя тем, что для здоровья оно вредно. :)
Все, что продается в супермаркетах (корма), автоматом можно считать пищевым мусором, вроде гамбургеров из макдональдса. Вкусно, иногда хочется, но не каждый же день по три раза ими питаться. Вам нужно перевести кота на профессиональный корм. Не думаю, что это вам выйдет дороже, чем кормление китикетом. При том, что корм нижайшего класса, но стоит он ого-го.
Консервы выйдут, конечно, дороже по стоимости, но это и не вариант. Постоянно мягкая пища - это ж каюк зубам.
Если он у вас сейчас сухой китикет ест, то вообще не проблема. По совету, данному выше, начинаете добавлять новый корм. Сначала буквально несколько гранул, дальше - больше. И кладите маленькие порции, чтобы не залеживалось в тарелке. По крайней мере пока не начнет есть новый корм без выпендрежа.
Из доступных хороших кормов - Хиллс, Ямс, Эукануба. Можно Роял канин.
-
В своём, в своём. И своих кошек медленно китикетом не убиваю.
Пример - нормальный. Какая разница, какое именно животное. Если уж живёт оно дома, на него приходится тратиться. Независимо от степени своего равнодушия. Иначе потом ещё хуже будет. Придётся тратиться на ветеринара, а это дороже, чем покупать нормальный корм.
Кажется, мы уклонились от темы.
Суть в том, что мне достаточно того, что Куклачёв рекламирует китикет, и хотя бы поэтому уважать его я не могу.
ну если давать совет усыпить животное из-за подозрения на какую-то болячку (даже я хозяйка не знаю еще есть ли она вобще или нет) - это норма для вас... то мне вобще не о чем с вами разговаривать. ничего полезного не почерпну.
разница есть. когда животное желанно и заводится осознанно, уже предполагаются затраты и ты к ним готов. а когда - "нате, содержите" - это другое.
да, можно на него тратиться, но в разумных пределах. если у вас суперская работа, что вы готовы тратить направо и налево - рада за вас. свои приоритеты я расписала выше. если у него будет слепая хозяйка, то и даже говенного китекета не получит.
про то, что китекет и вискас так опасны узнала из этой беседы. я не целенаправлено кормила им, чтоб он побыстрее умер, а просто потому, что как кормили так и продолжаю.
-
...
-
Ещё консервы Бозита (Bozita) неплохие, и недорогие. Я кормлю сушка РК + бозита.
Posted on: Декабрь 03, 2009, 20,39:30
Так, берем калькулятор и делим 120 на 9 (восемь помощников+сам Куклачев). Получаем 13 (3) кошки на одного человека. Это дико много? С учетом того, что люди только кошками и занимаются, так как это их работа? Кошки же не дома всеми забытые спят восемь часов на диване, их работают. У них есть кое-что большее, чем просто "ласка, любовь и внимание".
8 помощников вместе с ветеринарами ::) А по вашему десяток с гаком кошек на чела- это нормально? (А что значит 13 в скобках 3? ::))
Posted on: Декабрь 03, 2009, 20,43:53
а 16-20 лет вы взяли из этой статьи? или лично содержали такого долгожителя?
16-20 лет нормальный возраст для кошки. В среднем здоровая кошка доживает до 18 лет.
-
У нас анализ стоит 300 руб.
это где?
несите мочу сразу в лабораторию
как собрать?
И да, профилактика всегда дешевле и проще лечения, и нервы экономит.
И между прочим необходимость периодических анализов мочи стоит и для крыс тоже. Это будете комментировать?
с крысами поеду на профилактический осмотр как только подрастет младшая.
надеюсь данное замечание вами было написано без издевки.
И ничего, у всех есть траты. Может начать выкладывать, кто сколько куда тратит, чтоб друг друга переплюнуть. Ничего, на 300 рублей мороженого не поедите. Можно успокоить себя тем, что для здоровья оно вредно. :)
видимо с издевкой.
1. морожено на 300 руб не ем. финансово и горло не позволяет.
2. вы считаете сохранение зрения это как буханку хлеба купить?
не дай б*г кому-то из ваших близких иметь такие проблемы с глазами как у меня. если вам скажут "большая угроза, что вы можете ослепнуть", вы в первую очередь о моче кошки будете думать или о том, что бы сохранить свое зрение, чтобы увидеть своего ребенка в будущем?
Все, что продается в супермаркетах (корма), автоматом можно считать пищевым мусором, вроде гамбургеров из макдональдса. Вкусно, иногда хочется, но не каждый же день по три раза ими питаться. Вам нужно перевести кота на профессиональный корм. Не думаю, что это вам выйдет дороже, чем кормление китикетом. При том, что корм нижайшего класса, но стоит он ого-го.
Консервы выйдут, конечно, дороже по стоимости, но это и не вариант. Постоянно мягкая пища - это ж каюк зубам.
Если он у вас сейчас сухой китикет ест, то вообще не проблема. По совету, данному выше, начинаете добавлять новый корм. Сначала буквально несколько гранул, дальше - больше. И кладите маленькие порции, чтобы не залеживалось в тарелке. По крайней мере пока не начнет есть новый корм без выпендрежа.
Из доступных хороших кормов - Хиллс, Ямс, Эукануба. Можно Роял канин.
он ест именно мягкий китекет. иногда может похрустеть сухим. но это редко. он не любит сушняк вообще. если только мягкого не положишь, то снизойдет.
-
ну мы дожили до 10. может это породистые не доживают.
Ну вот, приехали. Породистые- всяко больные и слабые. И самые здоровые животные- беспородные. Жуть. Вот чего добились такие как куклачёв своей безграмотностью, пропагандой и весёлыми интервью...
он ест именно мягкий китекет.
Любой китикет- дерьмо.
-
Ещё консервы Бозита (Bozita) неплохие, и недорогие. Я кормлю сушка РК + бозита.
мне кажется у нас таких нет. вот РК, Хиллс, Эуканубу знаю.
К слову покупала крыскам РК для "после операций" (он для кошек и собак) ну чтоб вес набрать, им не понра. думала скормлю кошаку... фигушки. тож не стал :(
16-20 лет нормальный возраст для кошки. В среднем здоровая кошка доживает до 18 лет.
во! ну так ему 11-й пошел! и что он молодка что ль? больше половины точно прожил. значит стареющий.
а есть для таких кошек спец корма? ::) все-таки жалко, если чего у него там образуется...
Любой китикет- дерьмо.
спасибо! уже поняла! таким злым нахрапом вдолбили мне. по хорошему оно ж не объясняется...
-
ну если давать совет усыпить животное из-за подозрения на какую-то болячку (даже я хозяйка не знаю еще есть ли она вобще или нет) - это норма для вас... то мне вобще не о чем с вами разговаривать. ничего полезного не почерпну.
Вы уже со мной разговариваете, не заметили?
И не надо передёргивать. Вам я ничего не советую. Про мои нормы тоже домысливать не надо. Это у вас норма - не тратиться на животное, к которому вы равнодушны. А я ещё никого не усыпила.
если у вас суперская работа, что вы готовы тратить направо и налево - рада за вас. свои приоритеты я расписала выше.
Вы опять что-то домысливаете про мою жизнь?
Я не настолько богата, чтоб учиться платно. Таких денег у меня никогда не было.
Поэтому нормально поступила в универ на бюджет и училась хорошо, и даже, видите ли, стипендию получала.
Если уж денег хватает учиться, несколько странно, что их не хватает на нормальную еду для одного животного.
-
...
-
Тогда 99.9% личностей, появляющихся на ТВ, уважать не стоит.
Совершенно верно.
-
Вы уже со мной разговариваете, не заметили?
И не надо передёргивать. Вам я ничего не советую. Про мои нормы тоже домысливать не надо. Это у вас норма - не тратиться на животное, к которому вы равнодушны. А я ещё никого не усыпила.
Вы опять что-то домысливаете про мою жизнь?
Я не настолько богата, чтоб учиться платно. Таких денег у меня никогда не было.
Поэтому нормально поступила в универ на бюджет и училась хорошо, и даже, видите ли, стипендию получала.
Если уж денег хватает учиться, несколько странно, что их не хватает на нормальную еду для одного животного.
если вы касаетесь моего вопроса, почему же тогда я должна молчать в таком случае?
Лучше усыпите. :(
это не совет?? а что тогда?
кроме этого ничего от вас тут не прочла.
рада, что вы такая молодец! взяли и поступили в Новосибирске-то. приезжайте и пройдите наши конкурсы.
да. у нас только миллионеры платно учатся. угу... а вы не думали о том, что эти суммы складываются по копеечке?
и где вы взяли одного животного?? а то, что в подписи 4 крысы не? они не животные? и 100 литровый аквариум к тому же, для которого тоже нужны средства ухода. кошками не интересовалась никогда, как их надо содержать, чего им можно\нельзя. вот за сегодня много что узнала.
-
...
-
если вы касаетесь моего вопроса, почему же тогда я должна молчать в таком случае?
это не совет?? а что тогда?
Вы не молчите. Кажется, Вы громко кричите.
Это был не совет, а ответ. На вот это ваше заявление, после которого мне очень жалко стало кота.
к коту равнодушна, поэтому ради профилактики в него вбухивать деньги не буду.
рада, что вы такая молодец! взяли и поступили в Новосибирске-то. приезжайте и пройдите наши конкурсы.
Из вас, гляжу я, попёр пресловутый столичный снобизм? Как же, слышала о таком.
Так вот. Я поступала в НГУ тогда, когда не было ЕГЭ. Наши экзамены вам и не снились.
И если уж на то пошло... кто же Вам мешал поступить в НГУ на бюджетное отделение, если это так легко и просто?
И ехать мне к вам не нужно. У меня диплом есть. И работа по специальности.
-
А я вот вернусь к изначальной теме. Плодит или нет Куклачев без выбора и смысла животных "для здоровья"? Или стерелизует?
-
А я вот вернусь к изначальной теме. Плодит или нет Куклачев без выбора и смысла животных "для здоровья"? Или стерелизует?
Кто ж вам на этот вопрос ответит... Разве что сам Куклачев.
-
Вы не молчите. Кажется, Вы громко кричите.
Это был не совет, а ответ. На вот это ваше заявление, после которого мне очень жалко стало кота.
Их вас, гляжу я, попёр пресловутый столичный снобизм? Как же, слышала о таком.
Так вот. Я поступала в НГУ тогда, когда не было ЕГЭ. Наши экзамены вам и не снились.
И если уж на то пошло... кто же Вам мешал поступить в НГУ на бюджетное отделение, если это так легко и просто?
И ехать мне к вам не нужно. У меня диплом есть. И работа по специальности.
я не кричу дела без дела. и вобще стараюсь избегать криков.
о том, что китекет такая бяка узнала из процесса разговоров. прочитав описание в красках, чего можно ждать, задумалась об анализах. думать не думала, что коту реально что-то угрожает и что мочу его надо часто проверять. и что стоимость анализа не так уж велика узналось вобще в самом конце. я думала - это цифры с тремя нулями, когда о них пошла речь. поэтому так и высказалась. поднакоплю и сделаю. теперь я лишь прошу проконсультировать по корму. всего лишь.
посмотрите откуда я. столичный снобизм рядом не стоял. мой город находится в 100 км от столицы. это было сказано для сравнения. что в москвские ВУЗы поступают не только жители Москвы, но и очень много приезжих, причем не только с нашей страны. а мне зачем к вам ехать?
-
И с такой горячностью, может быть, проще было бы поискать спонсора, который бы снабдил куклачевских кошек качественными кормами?
Ну, учитывая, что дачка у него в закрытом элитном котеджном поселке, мне кажется и без спонсоров мог бы осилить.
-
теперь я лишь прошу проконсультировать по корму. всего лишь.
Мои пять котов, например, едят хиллс. Тут уже сказали - то, что в супермаркетах продают - это не корм... корм в зоомагах и ветаптеках продают, только вот переходить резко с одного корма на другой тоже нехорошо, так что усердствовать не надо.
посмотрите откуда я. столичный снобизм рядом не стоял. мой город находится в 100 км от столицы. это было сказано для сравнения. что в москвские ВУЗы поступают не только жители Москвы, но и очень много приезжих, причем не только с нашей страны. а мне зачем к вам ехать?
Ууууу... ну тоска какая... Кто первый стал Новосибирском мне в харю тыкать и предлагать приехать и попробовать поступить в столичный вуз?
Вообще, отношение "ааа, этот ваш Новосибирск" не в первый раз встречаю, и оно мне совершенно непонятно. Что это, ежели не снобизм...
-
а какой корм тогда не может вызвать эту болезнь? на что сменить?
ему нравится "Шеба", покупала пару раз на пробу. но я разорюсь с ней. есть еще варианты?
спровоцировать может, к сожалению, любой. даже на натуре легко может быть мкб.
но дешевые корма - в зоне риска, т.к. там состав плохо сбалансированный. если память не изменяет, еще и высокая зольность - содержание солей, которые попадая в организм в избытке могут образовывать камни.
Posted on: Декабрь 03, 2009, 21,46:42
Суть в том, что мне достаточно того, что Куклачёв рекламирует китикет, и хотя бы поэтому уважать его я не могу.
не уважать за что-то, что он точно делает - это одно. а обвинять в том, что еще надо доказывать, что он это делает - несколько другое...
-
Мои пять котов, например, едят хиллс. Тут уже сказали - то, что в супермаркетах продают - это не корм... корм в зоомагах и ветаптеках продают, только вот переходить резко с одного корма на другой тоже нехорошо, так что усердствовать не надо.
Ууууу... ну тоска какая... Кто первый стал Новосибирском мне в харю тыкать и предлагать приехать и попробовать поступить в столичный вуз?
Вообще, отношение "ааа, этот ваш Новосибирск" не в первый раз встречаю, и оно мне совершенно непонятно. Что это, ежели не снобизм...
ну с сушняком я поняла, просто подсыпать. а с сырым как поступить? тоже что ль смешивать?
"в харю тыкать" никто не собирался. и к Сибири у меня особая любовь. у меня две девчонки оттуда. поэтому фразу не с той стороны рассмотрели. я про кол-во людей. даже в моем платном универе %20 из Казахстана, не говоря про города России. поэтому конкурсы выше в бюджетных. а учиться хочется многим.
-
ну с сушняком я поняла, просто подсыпать. а с сырым как поступить? тоже что ль смешивать?
Сушку и натуралку смешивать ни в коем случае не надо. Или одно, или другое.
-
Пррр, форумчане! Куклачёв куклачёвым, но не надо так вот на личности ::) А то ещё передерёмся нафих ;D
arvenl, бозита в россии есть. В москве, питере точно, в других городах не знаю. Посмотрите в зоомагах или как вариант- интернет-магазины.
ну с сушняком я поняла, просто подсыпать. а с сырым как поступить? тоже что ль смешивать?
Да, тоже. Мне кажется нормально будет, если неделю 50х50 кормить будете (т.е. половина старого половина нового корма в миске), потом 1/3 китикета, потом 1/4, потом полностью новый корм. Наверно, по неделе каждый этап- нормально будет. ::)
Tonya, сырой корм это консервы, а не натуралка.
-
как собрать?
например, так:
http://www.kitty.ru/Analis/Urine.htm#Get
если б не то, что надо смотреть осадки, можно было б дома самому проверить тест-полосками.. но на мкб надо смотреть еще и наличие солей в моче, не только рН мочи.
он ест именно мягкий китекет. иногда может похрустеть сухим. но это редко. он не любит сушняк вообще. если только мягкого не положишь, то снизойдет.
сухой, конечно, более рисковано, особенно когда коты мало воды пьют. но вреден не только сухой китикет...
Posted on: Декабрь 03, 2009, 21,59:49
VaKa,
три в периоде ;D Ну не делится оно нацело ;D ;D ;D Имхо не важно это здесь.
А Вы сами представьте. По три-четыре кота люди дома держат, это вроде не криминал. Но это работающие люди. То есть зверикам достается только свободное время, усталые после работы хозяева и т.п..
у моей подруги было 6. сейчас меньше. но было и 6 одновременно. у работающей семейной дамы. и ничего. всем всего хватало. и внимания, и заботы.
-
У нас - это в Эстонии, в профиле указано.
Собрать в принципе так же, как и у крысы. Есть прикрепленная тема в болезнях, там я давала ссылку на хорошую профессиональную статью об анализе. Нюанс с котами, пожалуй, только в том, что никаких приспособлений для кота не надо, достаточно лишь тщательно вымыть и вытереть лоток и собрать оттуда мочу в шприц на 10 или 30 мл.
Вместо мороженого вы можете подставить все, что угодно. 300 рублей не такая сумма, которую невозможно сэкономить за месяц. Было бы желание.
И слушать оправдания про отсутствие денег мне неприятно и ни к чему. Если хотите сделать анализ, а денег действительно нет, попросите помощи.
-
да ладно вам. анализ профилактический точно терпит. это ж не критическое состояние.
а я как человек с близорукостью прекрасно понимаю, что такое страх потерять зрение. и что это первоочередная задача.
-
Пррр, форумчане! Куклачёв куклачёвым, но не надо так вот на личности ::) А то ещё передерёмся нафих ;D
Tonya, сырой корм это консервы, а не натуралка.
Не передерёмся. Я спать скоро пойду. У нас, видите ли, жалких провинциалов из Н-ска, уже второй час ночи... и фигли я тут сижу, сама не понимаю.
КонСтерву с сушкой я бы тоже не стала смешивать. Или, или.
-
спровоцировать может, к сожалению, любой. даже на натуре легко может быть мкб.
но дешевые корма - в зоне риска, т.к. там состав плохо сбалансированный. если память не изменяет, еще и высокая зольность - содержание солей, которые попадая в организм в избытке могут образовывать камни.
В кормах эконом-класса еще и большое содержание растительного белка вместо полагающегося для хищников животного. Использование дешевых компонентов вроде кукурузы. А как известно мясо закисляет, растительные вещи защелачивают. У хищника организм "заточен" под мяса, большое количество мяса в сравнении с растительным компонентом. Ну а если мы будем постоянно кормить его китикетом "на травах", вот и перекос в сторону щелочи, образование кристаллов, затем камней.
-
Мне ещё 15 лет назад рассказывали про ужасные методы дрессировки Куклачёва.
PS А то, что кошек нельзя заставить что-то делать *из-под палки* - бред.
-
да ладно вам. анализ профилактический точно терпит. это ж не критическое состояние.
а я как человек с близорукостью прекрасно понимаю, что такое страх потерять зрение. и что это первоочередная задача.
Он терпит, да. Потому что цель - не анализ, а цель - поменять корм. Только анализ заодно покажет, есть ли проблема и в какой стадии.
Я тоже сильно близорукий человек, но криков о невозможности потратить 300 руб. не понимаю, если это не последние деньги из пособия по бедности. Точнее, мне само это оправдание претит. То желания нет, то денег, то приоритеты не так расставлены.
-
спровоцировать может, к сожалению, любой. даже на натуре легко может быть мкб.
но дешевые корма - в зоне риска, т.к. там состав плохо сбалансированный. если память не изменяет, еще и высокая зольность - содержание солей, которые попадая в организм в избытке могут образовывать камни.
получается 100%-но предотвратить никак нельзя? :-[
arvenl, бозита в россии есть. В москве, питере точно, в других городах не знаю. Посмотрите в зоомагах или как вариант- интернет-магазины.
Да, тоже. Мне кажется нормально будет, если неделю 50х50 кормить будете (т.е. половина старого половина нового корма в миске), потом 1/3 китикета, потом 1/4, потом полностью новый корм. Наверно, по неделе каждый этап- нормально будет. ::)
спасибо! попробую поискать такой. ну или посмотрю, что подешевле из тех, что порекомендовали. РК в принципе мне не оч дорогим показался, но он его есть не стал.
runa, спасибо большое за полезности. и за понимание отдельное огромное спасибо.
а сухой тоже обязательно давать?
кстати о воде! он вобще не пьет! вот хоть режьте меня тут, это не я плохая уже. он не пьет и все тут. может быть раза 3 в месяц сядет в ванну (просит открыть кран) полижет чуток водички и все. и как давать сухой тогда?
Posted on: 03 Декабрь 2009, 22:22:12
Он терпит, да. Потому что цель - не анализ, а цель - поменять корм. Только анализ заодно покажет, есть ли проблема и в какой стадии.
Я тоже сильно близорукий человек, но криков о невозможности потратить 300 руб. не понимаю, если это не последние деньги из пособия по бедности. Точнее, мне само это оправдание претит. То желания нет, то денег, то приоритеты не так расставлены.
блин. почитайте повнимательнее пожалуйста. я была не проинформирована о стоимости анализа. думала что он стоит тысячи. вот и весь разговор.
-
arvenl, если кот мало пьёт, то не стоит его вообще сушкой кормить: у малопьющих (:P) кошек повышенный риск заполучить МКБ. Только иногда, если допустим надолго из дома уходите: сухой потерпит, а сырой закиснет нафиг.
У нас, видите ли, жалких провинциалов из Н-ска, уже второй час ночи... и фигли я тут сижу, сама не понимаю.
Та лан, я сама из Барнаула! :P
-
Значит ему хватает в данный момент влаги из консервов. Будет есть сушку, будет пить воду.
З.Ы. Я внимательно читала каждый пост в этой теме. И не меня одну так покоробили ваши высказывания, что пришлось начать этот оффтоп по кормлению кошек.
-
Всё, прекращaем оффтоп ;D Я сайт клоуна нашла 8-) Welcome http://www.kuklachev.ru/
Дмитрий Куклачев: У нас в театре 120 животных, и каждую весну идет пополнение на 20-30 котят, которых мы практически всегда раздаем зрителям.
Posted on: Декабрь 03, 2009, 22,38:33
Я в шоке...Живут они все 120 голов в Театре, как в детском саду, вместе, разделенные лишь стеклянной перегородкой друг от друга, как в личном аквариуме - под чутким руководством специально обученных людей.
-
(Тихо) Гнусный разведенец... (http://www.yoursmileys.ru/tsmile/rtfm/t1907.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-rtfm.php)
-
arvenl, если кот мало пьёт, то не стоит его вообще сушкой кормить: у малопьющих (:P) кошек повышенный риск заполучить МКБ. Только иногда, если допустим надолго из дома уходите: сухой потерпит, а сырой закиснет нафиг.
Та лан, я сама из Барнаула! :P
спасибо, буду знать. :)
попробую его перевести на другой.
Значит ему хватает в данный момент влаги из консервов. Будет есть сушку, будет пить воду.
З.Ы. Я внимательно читала каждый пост в этой теме. И не меня одну так покоробили ваши высказывания, что пришлось начать этот оффтоп по кормлению кошек.
ну что поделать. не люблю кошек. и это наверняка мой последний кот. и если бы анализ стоил тысячи... а уж 300-500 р выделю. но сначала вызову вета, может он анализы направит или просто посмотрит его. ::)
Posted on: 03 Декабрь 2009, 22:44:47
Всё, прекращяем оффтоп ;D Я сайт клоуна нашла 8-) Welcome http://www.kuklachev.ru/
Posted on: Декабрь 03, 2009, 22,38:33
Я в шоке...
о! так он не один. их цельная семья оказывается!! ::) не знала
-
Не так давно в некоторых газетах появилась информация, что Борис, воспользовавшись замешательством персонала театра, выскочил из своего вольера, спрятался за батареей и проник на женскую половину. В результате несколько кошечек забеременели и на время ушли в декретный отпуск. Лишь только прима театра, кошка Манюнька, не подпустила кошачьего ловеласа к себе и даже поцарапала Борису морду.
Правда, ушлые журналисты, как всегда, всё немного преувеличили. В пять раз. Писали, что целых 25 кошечек теперь ждут приплода. На самом деле Борису не придется разориться на алиментах из гонораров за рекламу кошачьего корма. История действительно имела место быть, но невест у нашего кумира всего пять.
Конечно, театр пострадает от такой ненасытности своего воспитанника, так как теперь нужно срочно подготовить замену выбывшим из строя будущим молодым мамам. Но из этой ситуации все же можно извлечь некоторую выгоду. В ожидании непредвиденного пополнения труппы Юрий Куклачев собирается написать письмо в министерство культуры и массовых коммуникаций с просьбой увеличить довольствие кошачьего коллектива в связи с непредвиденными обстоятельствами.
-
ну что поделать. не люблю кошек.
А я - клоунов не люблю! Никогда особой симпатии не испытывала. И уже ведь ничего с этим не поделать...
-
А я - клоунов не люблю! Никогда особой симпатии не испытывала. И уже ведь ничего с этим не поделать...
это к чему, пардон?
-
Мне ещё 15 лет назад рассказывали про ужасные методы дрессировки Куклачёва.
PS А то, что кошек нельзя заставить что-то делать *из-под палки* - бред.
Лаура, какое количество кошек дрессировали лично Вы, чему конкретно научили и каким способом? Вы кто? Фелинолог, заводчик, дрессировщик? Какой ваш стаж дрессировки животных?
-
это к чему, пардон?
А сабж прочитайте.
К нему... всё к нему... возвращаясь к нащим баранам Куклачёву.
-
А сабж прочитайте.
К нему... всё к нему... возвращаясь к нащим баранам Куклачёву.
я уж перепугалась, что вас опять чем-то задела. ::)
-
а я никогда не знала, что кошки так долго живут ::)
и про вискас и китикет не знала :P :-\
-
я уж перепугалась, что вас опять чем-то задела. ::)
Спокойствие, только спокойствие!
Я вот сижу и думаю, что бедные кошки плохого этому человеку сделали... в детстве поцарапали, что ли...
а я никогда не знала, что кошки так долго живут ::)
и про вискас и китикет не знала :P :-\
А если так кормить, то действительно долго не проживёшь. Правда, у всех здоровье индивидуальное. Бывают отдельные крепкие экземпляры, которых даже китикетом не перешибить... "Он на вкус хотя и крут, и с него бывает мрут, Но какие выживают - те до старости живут!"
Но круче, чем китикет - это рыба минтай. Которой, помниццо, в годы перестройки обычно кормили нещасных кошаков. А и нечем было больше...:( Вот и жили, смертнички, лет по 8.
-
оооооооооооо!!!! а минтай почему нельзя??
да... вот так-так... надеюсь, заводя кошку, я бы осведомилась об этом..(((
-
а 16-20 лет вы взяли из этой статьи? или лично содержали такого долгожителя?
Я кошек не держала и явно не смогу (аллергия) - но у друга совсем недавно умер кот, вся семья рыдала. Семнадцать лет, однако.
-
оооооооооооо!!!! а минтай почему нельзя??
да... вот так-так... надеюсь, заводя кошку, я бы осведомилась об этом..(((
Вот адекватно и доступно изложенное объяснение.
http://onlykats.narod.ru/eda.htm
Да, заводя любое живое существо, нужно подключать к этому процессу и голову тоже.
-
Спокойствие, только спокойствие!
Я вот сижу и думаю, что бедные кошки плохого этому человеку сделали... в детстве поцарапали, что ли...
а может это сравни ситуации, когда чел заводит стафа или пита и делает из него машину для убийства... ну, самоутвердиться что ли. ::)
хотя я не могу сказать, что мне не нравится его высутпление. в детстве всегда с удовольствием смотрела. и судя по своему животному, кошку действительно сложно научить чему-либо. но, если это каким-то страшным путем достигается, то ну его нафиг такое шоу... ::)
-
...
-
Лаура, какое количество кошек дрессировали лично Вы, чему конкретно научили и каким способом? Вы кто? Фелинолог, заводчик, дрессировщик? Какой ваш стаж дрессировки животных?
Фелинолог. И кинолог. Но тема не обо мне.
-
Hanna, какой опус!
Зачем столько патетики... не ненавижу я его... ненависть - слишком яркое чувство. Просто общая картинка некрасивая складывается. С той же рекламой. Откуда такая жадность и мелочность? Понимаете, есть такое правило 13 удара. Если часы бьют 13 раз, начинаешь сомневаться в правильности предыдущих 12-ти.
А уж разведенцев правда не люблю! У меня из пяти три кошки подобрашки. Будучи
выброшены добрыми людьми, погибали на улице. Потом такие лохи, как я, подбирают их, выхаживают...
Ну что мешает ему стерилизвать своих кошек? На умственных способностях кошек это никак не отражается. Своих не хватает, или просто жаба давит? Недосук? Не до них, родимых...
Мастерство, талант... Артист с большой буквы... тьфу. Штампы это всё. Не завидно, нет. Противно.
-
Ну что мешает ему стерилизвать своих кошек? На умственных способностях кошек это никак не отражается.
а на характере вроде как отражается. коты ж кастрированные становятся ленивыми, и кроме как спать, есть и ходить в туалет они больше ничего не хотят.
(я уже теперь во всем сомневаюсь, что знала о своем коте ;D)
-
а на характере вроде как отражается. коты ж кастрированные становятся ленивыми, и кроме как спать, есть и ходить в туалет они больше ничего не хотят.
Тоже неверно :P ;D Большинство ещё игривей становятся (http://mauforum.ru/smile/razz.gif) Но некоторые товарищи дааа, с предрасположенностью...
-
а на характере вроде как отражается. коты ж кастрированные становятся ленивыми, и кроме как спать, есть и ходить в туалет они больше ничего не хотят.
(я уже теперь во всем сомневаюсь, что знала о своем коте ;D)
Это мифы и легенды. По потере яиц скорбит только человек. :)
У меня кошки стерилизованы. А кот - вполне себе с бубенчиками. Думаю, может и зря не убрала эти архитектурные излишества. Потому как иногда кроме как трахаться он больше вообще ничего не хочет, моск сводит судорогой до полного отключения умственных способностей. :)
-
...
-
Тоже неверно :P ;D Большинство ещё игривей становятся (http://mauforum.ru/smile/razz.gif) Но некоторые товарищи дааа, с предрасположенностью...
Это мифы и легенды. По потере яиц скорбит только человек. :)
У меня кошки стерилизованы. А кот - вполне себе с бубенчиками. Думаю, может и зря не убрала эти архитектурные излишества. Потому как иногда кроме как трахаться он больше вообще ничего не хочет, моск сводит судорогой до полного отключения умственных способностей. :)
а че ж тада мой пришибленный всю жизнь? :o у нас именно такое расписание, любовный треугольник я его зову ;D три любимых его вещи - миска, кресло, туалет и так по кругу.
-
Пожалуй, не буду перечитывать Вашу шифровку. Что до меня дойти должно? Что Куклачёв Мастер? Ну, блин, прямо булгаковщина какая-то!
А у нас три час ночи... баиньки давно пора... простите, но у меня бензин кончился. Всего хорошего!
Надеюсь, что клоуны мне не приснятся...
-
И вообще про штампы - не по адресу. Я за каждое слово отвечаю и отдаю себе отчет в его значении.
Правда? ;)
Если человек разводит породистых котят на продажу, то едва ли стоит брать очень-то всерьез его суждения.
-
Юрий Куклачев подал в Нагатинский районный суд на людей, оскорбивших его в одном из блогов, пишет «КП». В частности, на Михаила Вербицкого, который нецензурно обругал Куклачева. «Убейте его кто-нибудь. Он кстати по слухам кошек этих самых ... электричеством, от этого они все такие послушные. Оно понятно, от электрошока они уже слабоумные давно. Легко верится они там все слабоумные, похоже, вместе с этим Куклачевым».
Вербицкий, узнав об иске, опубликовал в своем блоге обращение к друзьям, возмущаясь отсутствием свободы слова: «Если каждая ..., вроде Куклачева, начнет подобную «санацию Интернета», с рассылкой веером судебных исков - ни о какой свободе слова в сети говорить не придется».
- Свободу слова люди понимают как «свободу оскорбления» - говорит Юрий Куклачев. - Получается, я могу подойти, плюнуть вам в лицо и сказать - я свободный человек! Их надо останавливать, у нас так не свобода печати будет, а анархия печати. Мы собираем комиссию, которая посмотрит, как мы работаем - биологи, зоологи, ветеринары. Он даже не понимает, как ток действует на кошку - она же парализуется... А есть люди, которые прочитают и подумают - вот сволочь Куклачев! Если ты так себя ведешь, то заплати за это и извинись! А как их еще остановить? Поэтому я подаю в суд.
http://afisha.mail.ru/article.html?id=26411
Я не знаю правда ли это про Куклачева, все это нужно доказать. Куклачев правильно делает что подает в суд, ибо личность он известная. Зачем ему нужна такая известность? Что касается остального интернета, то обидчику проще набить в бубен. Как-то в одной полемике о геях один оборзевший защитник геев нагло перешел на мою личность и обозвал меня латентным геем. Я ему пригрозил судом, если он не извинится. А он вместо этого стал ссылатся на каких-то психологов. Но простите, такого латеного гомосексуализма нет ни водном справочнике. Скотина так и неизвинился. Я не Куклачев, если я его встречу то раскрою ему череп.
-
Всем спасибо, поржала)))
Сразу вспомнилась шутка из КВН: "Юрий Куклачёв кастрирует своих артистов" ;D
-
Но круче, чем китикет - это рыба минтай. Которой, помниццо, в годы перестройки обычно кормили нещасных кошаков. А и нечем было больше...:( Вот и жили, смертнички, лет по 8.
слава богу, что мой кот подобные глупости не читал. поэтому жрал свой минтай и прожил 16 лет. а прожил бы еще дольше, я думаю, если б не идиоты-ветеринары, на которых мы наткнулись, когда у него возникли некоторые проблемы
-
слава богу, что мой кот подобные глупости не читал. поэтому жрал свой минтай и прожил 16 лет. а прожил бы еще дольше, я думаю, если б не идиоты-ветеринары, на которых мы наткнулись, когда у него возникли некоторые проблемы
вот ведь как сложно все.. хорошо и легко считать, что знаешь, как правильно. что эти крма плохие, это давать нельзя, а нужно вот это. и при недомоганиях для профилактики - к ветеринару. так легче жить. а ведь все может оказаться не так. и то, что ты считал добром, обернется для животного злом. а то, отчего ты отказался, посчитал не верным и вредным - могло бы сделать ему лучше.
поэтому сложно безоглядно доверять рекомендациям. называют недалекими людей, которые кормят кошек молоком и рыбой, и не доверяют сухим кормам. тем не менее, кошки уже много сотен лет с человеком. и кормили так. и сейчас многие кормят. и от сухого корма где польза, там и вред. и действительно не знаешь, из чего делают. доверять тому, что говорят, что для них питаться сухарями нормально и сырье используют хорошее и подходящее? так в рекламе китикета и вискаса тоже хорошее говорят. доверять потому что дороже? это тоже довольно наивно... то же кстати про пользу родов и безопасность и желательность стерилизации... сейчас я скорее за нее, но это для кошек полноценная операция, с полным наркозом. не все выживают. и гормональный фон меняется. а заболеть и умереть киса может как от подавляющих влечение таблеток, так и от побочных эффектов стерилизации. с лечением тоже бывают очень сложные вопросы...
-
слава богу, что мой кот подобные глупости не читал. поэтому жрал свой минтай и прожил 16 лет. а прожил бы еще дольше, я думаю, если б не идиоты-ветеринары, на которых мы наткнулись, когда у него возникли некоторые проблемы
Это не глупости. Коту просто повезло.
Моему - нет. Он умер от МКБ в 7 лет. Последний год очень мучился.
И вообще, я ж сразу сказала, что есть особо стойкие экземпляры, которые "если выживают, то до старости живут". Попадаются, да. Но это не повод проверять жизнестойкость своего животного.
А то, что крысам нельзя колбасу, сыр и разную другую человеческую еду - это как, тоже глупости?
Моя первая крыска появилась у меня, когда этого ортодоксального форума ещё не было. Я не читала тогда всяких "глупостей" и Ларисе перепадало много с моего стола. Тем не менее она прожила почти три года.
Posted on: Декабрь 04, 2009, 05,20:38
называют недалекими людей, которые кормят кошек молоком и рыбой, и не доверяют сухим кормам. тем не менее, кошки уже много сотен лет с человеком. и кормили так.
Молоком? :o
От молока лично мои кошки, простите, дрищут. Нет уж, не надо мне такого счастья.
-
Это не глупости. Коту просто повезло.
нет )))
в самой рыбе ничего особо плохого нет. насчет рыбы такие бои были в пвт.кэт.клабе - ооооо... вам и не снилось. сошлись в общем-то на том, что да. зная, что делаешь, рыбу очень даже можно. но лучше не рекомендовать, ибо бестолочей хватает.
тем не менее очень многие кошки долгожители питались именно рыбой (в том числе рыбой и иногда даже в качестве основного рациона). я специально одно время изучала этот вопрос.
вот на предыдущих страницах я ссылку давала - почитайте, чем там кормят 26-тилетнюю кошку.
очень плохо кормить вареной рыбой с вареной же овсянкой. вот это - убийственное сочетание, да.
А то, что крысам нельзя колбасу, сыр и разную другую человеческую еду - это как, тоже глупости?
это-то при чем?
Молоком? :o
От молока лично мои кошки, простите, дрищут. Нет уж, не надо мне такого счастья.
и молоком )) мои молоко нормально все усваивали и усваивают. неусваивание молока в общем-то патология. да, часто встречающаяся. но это не норма.
Posted on: Декабрь 04, 2009, 07,55:55
например, лично знакомая мне 22-хлетняя кошка сама бегала на рыбалку и ловила себе рыбу. сколько она всего прожила, я не знаю точно, но в 22 года была активна, строила весь двор, включая 21-летнюю собаку )) и уж молоком ее точно поили.
19-тилетнюю кошку приятеля кормили в основном рыбой. сырой и жареной.
это примеры, которые я своими глазами видела. про многие другие читала.
-
Когда взрослый организм не усваивает молоко - это как раз не патология, а норма.
И всё таки. Так почему крысе нельзя есть пищу с нашего стола? Знаю множество примеров крыс-долгожителей, диетой которых вообще не заморачивались... которые к счастью не читали этот форум. Так же, как и те счастливые долгожители-коты! Кошкам, значит, можно, а крысам - нельзя? pom
-
нет!! это именно патология!
----
Дисахариды ( мальтоза, сахароза, лактоза) расщепляются до моносахаридов с помощью специальных ферментов - дисахаридаз, таких как: мальтаза, изомальтаза, сахараза и лактаза. Эти ферменты содержатся в ворсинках щёточной каймы эпителиальных клеток кишечника. Если структура щёточной каймы повреждена или в этих клетках отсутствуют данные ферменты, то животные неспособны усваивать дисахариды.
При такой патологии дисахариды остаются в кишечнике и используются бактериями, стимулируя их размножение и повышая осмолярность содержимого кишечника, что приводит к выделению воды в просвет кишечника и диарее (поносу). Корма, включающие в свой состав дисахариды, например, молоко. содержащее лактозу, приводят к усилению диареи, если используются для кормления больных животных
L.D. Lewis, M. L. Morris (JR), M. S. Hand
SMALL ANIMAL CLINICAL NUTRITION
---------------
что значит - едой с нашего стола? печеная картошка - это с нашего стола? я даю, да. крысам. овощное пюре - это с нашего стола? почему его нельзя-то?
пардон, но и любой к\м продукт - это именно что с нашего стола, в природе оно не водится.
и при чем тут сырая рыба и молоко к еде со стола? че-то у вас с логикой не то...
-
Неведение не грех, как известно. Но увы, есть много людей, готовых всех вокруг поучать как бы с высоты своего невежества. И учиться эти люди неспособны.
Полностью согласен. Ну к примеру "кошкам надо обязательно рожать - иначе умрут от рака", "кастрация или стерелизация - это против природы и вообще живодерство". Ну и тому подобное.
Мы так в штыки встречаем любые идеи массово плодить крыс "для здоровья", а в отношении кошек это лучше что ли?
А этот человек не просто плодит. Он известен и для ряда людей авторитетен, он это пропагандирует во всех интервью и как я понял на своем сайте
-
...
-
кстати, диким хищникам сушняк нельзя - помрут-с.
может, помните дэху - виверрового кота, который жил дома у людей?
вот его кормили исключительно натурой, минимум раз в неделю живой корм.
а вроде ж тоже кот, близкий родич домашних кошек..
-
...
-
Так я и знала, что мне лекцию про ферменты прочтут. ;D
Взрослому организму лактаза ни к чему... молочные реки у нас нигде не текут. Поэтому никакой патологии я тут не вижу.
и при чем тут сырая рыба и молоко к еде со стола? че-то у вас с логикой не то...
Что нелогичного-то?
Были приведены примеры котов, которые жрали минтай и жили долго.
Я привела пример крысы, которая ела колбасу и сыр, и прочую неполезную еду, и тоже прожила долгую и счастливую жизнь.
Вот за что люблю форумы! У людей всегда найдётся для тебя пара добрых слов! И наличие отсутсвия логики найдут, и диагноз сразу поставят! :P
Posted on: Декабрь 04, 2009, 09,57:02
"Всех надо стерилизовать" - тоже из серии лозунгов.
Вам, наверное, не доводилось подбирать и выхаживать брошенных животных? Одного спасаешь, тебе другого подбрасывают. Натешились, наигрались. А стерилизовать - нет, как же... Живодёрство... Лозунги...
-
...
-
Во-вторых, опять погрешили против логики. Какая связь между стерилизацией и брошенными животными?
Откуда же они заводятся в таком количестве, эти брошенные животные? От сырости? И оставьте уже мою логику в покое. Кто б говорил про хамство...
Про кошек не знаю, а за малейшее заикание про "стерилизацию" моих собак - набью ИДИОТУ морду лично
Откуда такая агрессия? С вами страшно разговаривать. Добрее надо быть к людям. Не только к собакам...
Вот если скажут: кошка замучала рожать, что делать - тогда понятно, что стерилизация выход.
А тогда поздно будет, понимаете. Одного раза хватит.
Нестерилизованные кошки и коты имеют обыкновение убегать на улицу. Они всячески к этому стремятся. Потеряется кошечка на пару дней - и вот, готовы новые кандидаты в беспризорники.
Posted on: Декабрь 04, 2009, 10,21:16
У нормального владельца никаких бесконтрольных вязок не бывает! И стерилизация тут - лишнее звено.
А еесли дома разнополые животные? Это показатель ненормальности владельца?
Ааа, главный-то прикол забыла! Моя собака-подобрашка как раз оказалась стерилизованной. Только не спасло ее это от горькой судьбы.
Что, она всё-таки забеременела, нарожала вам щенков и вы потом их всех пристраивали? str Действительно, прикол...
-
Так я и знала, что мне лекцию про ферменты прочтут. ;D
Взрослому организму лактаза ни к чему... молочные реки у нас нигде не текут. Поэтому никакой патологии я тут не вижу.
котлеты на деревьях тоже не растут. чо ж вы их едите тогда?
а насчет "Взрослому организму лактаза ни к чему" - это довольно смешная фраза.
то, что в молоке - лактоза. а лактаза - это фермент.. и он очень даже к чему ))) вот как раз когда нет лактазы, с лактозой-то фигня и получается.
и даже если поменять в вашей фразе лактазу на лактозу, это требуется доказать, а не просто так повторить чьи-то выдумки. выгодные производителям крашеных пародий на йогурт. которые пытаются рассказывать сказки про отсутствие лактозы в йогуртах. есть она там. и во вполне сопоставимом с молоком количестве.
мы-то, простите, не коренное население африки и не жители крайнего севера.
у славян довольно низкий процент ЛН. был. пока не начали гробить свои организмы не для нас придуманными байками.
и еще. лактоза есть не только в молоке. при непереносимости лактозы из рациона исключают также плавленые сыры, сливки, сметану, сюрприииз - йогурты (дадад, если нельзя молоко, нельзя и йогурты, там почти столько же лактозы, сколько и в молоке), мороженое. а если очень сильная лн, то не просто никакие молочные продукты люди не могут есть, но и другие, в состав которых могут входить молочные продукты\лактоза.
да, конечно, в _живых_ йогуртах есть бактерии, помогающие расщеплять лактозу. но во-первых, эти живые йогурты поди найди еще, а даже если делать самому, надо найти нужные бактерии для закваски, какие попало не подходят, а во-вторых, при сильной лн это не спасает.
Posted on: Декабрь 04, 2009, 10,59:53
И оставьте уже мою логику в покое. Кто б говорил про хамство...
..
Откуда такая агрессия? С вами страшно разговаривать. Добрее надо быть к людям. .
то-то вы вчера были сама доброта. без хамства и агрессии... ::)
Posted on: Декабрь 04, 2009, 11,00:50
Были приведены примеры котов, которые жрали минтай и жили долго.
Я привела пример крысы, которая ела колбасу и сыр, и прочую неполезную еду, и тоже прожила долгую и счастливую жизнь.
прям-таки ела или угощали? основа рациона были колбаса и сыр? и сколько же она прожила?
-
а насчет "Взрослому организму лактаза ни к чему" - это довольно смешная фраза.
то, что в молоке - лактоза. а лактаза - это фермент.. и он очень даже к чему )))
В курсе, в курсе. Я не ошиблась. Именно лактаза. Зачем взрослому организму лактаза? Если ращеплять нечего? В природе кормление грудью до старости лет - обычное явление, или вокруг нас текут молочные реки?
Не надо мне больше про ферменты рассказывать. Ну пожаааалуйста. У меня высшее биологическое образование.
Кошаки - они тоже адаптированные славяне? :)
прям-таки ела или угощали? основа рациона были колбаса и сыр? и сколько же она прожила?
Три года прожила. Основой рациона колбаса и сыр не могли быть по той простой причине, что в провинциальных городах, как известно, и людям этого добра много не перепадало. Но ела крыса именно не зерновой корм, а что придётся. Что у хозяев на столи. И вредный хлеб в т.числе. И жареную картоху.
-
Именно лактаза. Зачем взрослому организму лактаза? Если ращеплять нечего? В природе кормление грудью до старости лет - обычное явление, или вокруг нас текут молочные реки?
Извините за офф, но как же нечего? Я вот например очень уважаю кофе с молоком, йогурты опять же ем почти ежедневно... еще ведь мороженное тоже. А так же сыр, и даже масло, пусть там и более низкое содержание лактозы.
А по теме... я придерживаюсь мниения что сказать гадость можно про каждого, и сам человек иногда говорит одно, а перековеркают так что смысл другой будет (посмотрите хотябы на эту тему, пишут одно, цитируют из этого другое, и каждый понимает по своему ;) ) И что там на самом деле происходит у Куклачева я думаю мы не узнаем никогда.
-
В курсе, в курсе. Я не ошиблась. Именно лактаза. Зачем взрослому организму лактаза? Если ращеплять нечего? В природе кормление грудью до старости лет - обычное явление, или вокруг нас текут молочные реки?
Не надо мне больше про ферменты рассказывать. Ну пожаааалуйста. У меня высшее биологическое образование.
может, и есть. но не заметно. или вы не едите никакие молочные продукты в принципе? лактоза есть в них во всех, в том или ином количестве. в каких-то мало, при легкой лн этого достаточно, и люди усваивают эти количества лактозы, но при тяжелых-то вообще не могут даже минимальные количества. кстати,лактоза есть не только в молочных продуктах. в некоторые продукты лактозу тоже добавляют. в хлеб, к примеру. в колбасы. в майонез. в кетчупы.
и если вам лично расщеплять нечего, то не надо это распространять на всех. большинство людей все-таки молочные продукты в том или ином виде едят. в том числе и молоко.
не понимаю, зачем лишать здоровых людей и животных нормального продукта.
кто-то не усваивает? его проблемы. он пусть и не ест. но - "отучаемся говорить за всю сеть". с чего вдруг я не могу дать своим котам и крысам молоко только потому, что _ваша_ кошка от молока поносит? вот вы своей и не давайте. а писать, что всем вредно, не стоит. ибо это неправда.
Три года прожила. Основой рациона колбаса и сыр не могли быть по той простой причине, что в провинциальных городах, как известно, и людям этого добра много не перепадало. Но ела крыса именно не зерновой корм, а что придётся. Что у хозяев на столи. И вредный хлеб в т.числе. И жареную картоху.
а хлеб-то чем вреден???? ну ладно, можно шарахаться от жареной картошки из-за жира.
но хлеб чем вам не угодил?
-
Вы продолжаете свою лекцию про ферменты? Право, не надо. Мне уже легче с вами согласится. Все взрослые коты, которые у меня жили, не переваривали молоко. У них начинался понос. Но я полностью с Вами согласна. Это патологически больные коты.
И хлеб угодил. Хлеб - он всему голова!
Только.... Можно, я не буду своих крыс кормить хлебом, а кошек - молоком и минтаем? Китикетом и вискасом? Даже если их будет рекламировать Великий Мастер Куклачёв....
-
а 16-20 лет вы взяли из этой статьи? или лично содержали такого долгожителя?
Мамина кошка умерла 3 октября этого года в возрасте 19 лет и 2 месяцев. Усыпили: рак, она уже не могла есть :(
Кормила ее мама, кстати всем подряд: и мясом, и печенкой, и китикетом мокрым, и нежирной сметаной, и даже свеклой. До 18 лет кошка выглядела и вела себя как молодая.
Но я не кошатник и не знаю, насколько это случайность и насколько - закономерность.
-
...
-
Про кошек не знаю и точно ничего не скажу. Но, может быть, их тоже можно воспитывать и содержать раздельно?
Раздельно - в разных квартирах - можно.
В одной квартире разнополых нестерилизованных кошек - нет.
Posted on: Декабрь 04, 2009, 14,06:05
Для особо упертых: прикол в том, что неграмотный владелец стерилизовал собаку, а потом все равно потерял (или выбросил - сие неизвестно). А грамотный владелец взял, вылечил и она прожила еще 9 лет. Стерилизованность собаки не имела при этом абсолютно никакого значения.
Стрелизованность собаки в этом случае всё же имела значение. Она могла попасть к грамотному владельцу уже беременной. Не думаю, что грамотный владелец был бы рад выросшему на порядок количеству собак у него в доме.
Неужели это не очевидно?
И, прошу вас, перестаньте обзываться. Это невежливо.
-
...
-
Чтоб собака забеременела, она должна оказаться на улице именно в течку.
А обзывал-то кто кого когда?
Бывает, что совпадает. Скажем, у того самого пресловутого плохого владельца собака убежит с очень большой вероятностью именно в течку. За ней же следить надо, на поводке водить.
Кошка будет рваться из дома тоже именно в течку...
А уж кот, убежавший на денёк из дома, как пионер, всегда готов. Ну и что, что он сам не забеременеет. :) Количество никому не нужных зверей всё равно увеличится...
"Для особо упёртых" - очевидно комплимент. :))
-
Hanna, ну ей богу, от некторых ваших фарз смешно становится. Не нужно переносить ваши знания о собаках на кошек ;D Как собаковод вы наверно супер, но вот кошки... Я не знаю насколько часты течки у собак, но у некоторых кошек неделя через неделю. И у некастрированной кошки только два выхода: либо регулярно рожать и увеличивать поголовье никому не нужных мурок и васек, либо НЕ рожать и окончить жизнь пиометрой матки (некоторые умники ещё и гормоны дают, чтоб течку прервать, так вообще жесть). Почитайте: http://www.softcat.ru/ped6.html И в конец странички прокрутите, там ещё фото по теме интересные есть.
-
у некастрированной кошки только два выхода: либо регулярно рожать и увеличивать поголовье никому не нужных мурок и васек, либо НЕ рожать и окончить жизнь пиометрой матки (некоторые умники ещё и гормоны дают, чтоб течку прервать, так вообще жесть).
Я хотела ещё про пиометру сказать, но не стала... и вот это без меня всплыло. Да, это жесть. Даже на картинках. А в жизни так вообще... У одной из моих кошек такое было. Как раз из-за гормональных препаратов, которые по незнанию дали всего один раз! (Ну как же, эти препараты же продаются в ветаптеке, и все знакомые "кошатники" их дают). Хватило одного раза... Два года назад в Рождество у меня на руках умирала Рысь. Обошлось, мы её вытащили... Она сейчас тоже стерилизованная - поскольку матку, полную гноя, всё равно пришлось удалить. Так вот, лучше бы это была плановая операция. Потому как к моменту срочной операции была уже сильная интоксикация... хорошо, что кошь выжила... и ещё полгода мы лечили её от всяких осложнений.
-
вот да, про кошек. я слышала, что у некоторых кошек течка редко и ведут они себя более-менее спокойно. у нашей каждый месяц или чаще, и она не то что нам мешала, мяукала или слишком ласковой становилась.. ей становилось все хуже и вообще доходило до судорог и не прекращалось, если ничего не делать. "делали" мы как раз гормональные таблетки. не буду ругать препарат, действовал нормально, но видимо пользоваться им можно гораздо реже )) не регулярно, а иногда в необходимых случаях, как в общем на нем и написано. в итоге дважды неосведомленности имеем онкологию, обнаруженную в 12 лет. сейчас 14 и вскрытые опухоли. но не пиометра все-таки. или не такая страшная...
с другой стороны, 14 лет - не такой уж и маленький срок. а питалась она 12 лет в основном творгом с молоком и реже другими вещами, но не овощами. а в 12 перевели на сухой роял канин, перешли без особых трудов. но и потом он ей переодически надоедал и она хотела (и получала) натураньную пищу, несмотря на то, что говорят, что животные подстраиваются под сухой корм и больше им ничего не нужно. а потом возвращалась к сухому.
-
несмотря на то, что говорят, что животные подстраиваются под сухой корм и больше им ничего не нужно
Это если корм давать, в котором полно аттракантов. Усилителей вкуса, как в вискасе, шоб кошки значица любили... а эти кошки потом как наркоманы, фиг снимешь с него...
-
вопрос возник по статье. откуда они пишут про возраст в дикой природе - 5 лет? кошки разве живут в дикой природе? те что живут ведь другие виды, довольно сильно отличающиеся от домашних?
но нормальный возраст кошки 5 лет я тоже слышала. может под дикой природой имеется ввиду сельская местность со свободными гуляниями? все-таки 20 лет - это прекрасно, но в кормах кошки считаются пожилыми с 8-10 лет..
-
Ну, в риме например или бродячие кошки... мож это под дикой природой имеется в виду? ::) Но в любом случае: крыс многие тоже с 1,5 лет пожилыми считают, а они до 2,5- 3 лет доживают ::)
И до скольки лет кошка доживёт в большо йстепени от кормлания зависит и от содержания (вернёмся к нашим баранам :P). У моей бабушки кошки самое большое до 8 лет доживали :( Рожали каждый год до конца жизни и питались одними кашами... У моей сводной сестры (будь она неладна >:() кошка в 5 лет умерла... в судоргах и с пеной изо рта: из-за гнилых зубов она есть уже не могла (а к вету сводить- денег было жалко, шмотки важнее), на кастрацию денег тоже было жалко, поэтому её каждый месяц пичкали антисексом... Специально из России везли для этого!!! Тьфу, зла не хватает >:(
-
Какие пассажи! :-*
Новость для меня была о том, что за оскорбления и порчу репутации теперь и в интернете пытаются судить. А не только мэр Москвы может судиться с "Коммерсантом" и Немцовым за слово "вор". Лужков, кстати, выиграл, - посмотрим как у Куклачёва получится.
Может ещё раз попросить вернуть тему в "Разговоры на отвлеченные темы"? Или подождём исхода дела?
А я вот чего не понимаю. Интернет - помойка. Зачем же ходить, собирать всю грязь о себе и ещё так на это вестись? Писать публичные опровержения, раздувая флейм?
Может, допекли. Может, надеется заткнуть фонтан не только одному блогеру. А может просто потому что клоун :).
Эх, ну так судиться - сами знаете, какое дело... Плохо то, что человек деятельный, творческий, работающий всегда в проигрыше перед бездельником. Ну когда ему по судам? Тот же Куклачев своих кошек как оставит?
И деньги опять же...
Деньги - это да. Лужков отсудил у Немцова и "Коммерсанта" по 500 000 р., а адвокаты вероятно дороже обошлись. А что Лужков лично выступал перед судом - "Граждане судьи, посмотрите на меня, разве ж я вор?" - это вряд ли.
а кто-нибудь может повторить дрессировку такого плана как у него?
Могут, но редко. В Риге артистка цирка с русскими именем и фамилией (забыл) живёт на нищенскую пенсию, так у неё коты, говорят, сами на велосипеде катались, а не на леере садились как у Куклачёва (вся инфа из газетной статьи, сам не видел).
------------------------------------------------------------------------
А тепеь - пирдуха! Я имел ввиду - Пир Духа, конечно.
А сарказма-то, сарказма Что же славное крысиное сообщество не добъётся никак посадки хозяев, кормящих крыс со своего стола и держащих разнополые пары, а?
Гыыы... тогда меня первую в турму надоть . Потому что у нас крысы многое со стола едят, а пробуют так вообще почти всё... И разнополые есть, в разных комнатах правда
И если б нас было столько же, сколько кошатников, думаю, что Рогов бы уже сидел и Птичий рынок удалось бы закрыть... или если бы кошатники стали такими же грамотными и организованными, как мы. Но не знаю, возможно ли это, говорят, что слишком большое сообщество рассыпается неминуемо...
Разговор, по-моему, был о том, чтобы доказать недобросовестность рекламы крупного производителя - мол про МКБ у котов не написано.
А учредить зверополицию, которая будет 24/7/365 следить за хозяевами крыс - это уже немножечко другое: с одной стороны, как кормить - большие дискуссии идут (собрал пока разногласия по бананам - это просто праздник какой-то); с другой, всегда можно сказать на суде, что нет, не кормил жареной картошкой и шоколадом, а крыса померла потому, что её Б-г позвал, не верите - делайте вскрытие, господа присяжные заседатели! Наконец, крыс держат и дети, с которых вообще спрос маленький, а родители, скажем, рэт.ру не читали за отсутствием интернета (бог не велит диавольскую сеть открывать или денег нету).
Тогда 99.9% личностей, появляющихся на ТВ, уважать не стоит.
Совершенно верно.
Правда? Эстрада - вся, от Баскова до Кобзона (плюс ЭмТиВи кучно), политики - даже оппозиционные Лимонов и Каспаров... Что 99,9 это аллегория я понимаю, но что вы бОльшую половину телелиц не уважаете и друг советуете - трошки сомневаюсь.
Цитата: Tonya от Вчера в 17:45:02
Лучше усыпите.
Это был не совет, а ответ. На вот это ваше заявление, после которого мне очень жалко стало кота.
Цитата: arvenl от Вчера в 17:24:15
к коту равнодушна, поэтому ради профилактики в него вбухивать деньги не буду.
Я тоже сильно близорукий человек, но криков о невозможности потратить 300 руб. не понимаю, если это не последние деньги из пособия по бедности. Точнее, мне само это оправдание претит. То желания нет, то денег, то приоритеты не так расставлены.
Старая песня о главном. Есть владелец животного, который животное содержит не по всем правилам - вопрос загрызть его на форуме или до последнего пытаться договориться.
Сказать в ответ на "у нас в Гадюкино ветов нет, а в райцентр мне ехать несподручно" - "а нечего таким крыс заводить, ненавижу мразей!", конечно многим много приятней :), чем пытаться глухой бабке-соседке говорить "не едят котики Китикэт, и кошечке радость материнства в тягость" месяцами и годами так, чтоб бабуся веником не прогоняла советчика. Или в игнор не отправил объект приложения праведного гнева.
Ууууу... ну тоска какая... Кто первый стал Новосибирском мне в харю тыкать и предлагать приехать и попробовать поступить в столичный вуз?
Вообще, отношение "ааа, этот ваш Новосибирск" не в первый раз встречаю, и оно мне совершенно непонятно. Что это, ежели не снобизм...
Да там просто человек начал говорить, что в пределах МКАД дорого всё. Ну написали бы ответ, что лично вы, не в пример некоторым дурам и снобкам, и в Москве нашли б себе бесплатное место по вкусу, мол не только в Новосибирске есть бюджетные места в ВУЗах.
Вообще уровень разговора, извините, идиотский. Или тролльский :) Я изрядно людей знаю, которые пошли учиться на платную специальность, но денег у них нет, всё на учёбу ушло плюс ещё долги. Некоторые так в Сорбонну умудряются перевестись, когда где-нибудь во Львове их бесплатно учили. А для французщины занимают где могут и где не могут.
Ну, допустим, сказала б эта студентка, что у неё и 300 р. нет, живёт на одной картошке, что дальше? Кота в тот же день усыпить, сдать в приют, самой ей учёбу бросить? С какой целью разговор пошёл о платной учёбе и зажравшихся москвичах?
Просто такой срач не первый раз и не один форумчанин устраивает в педагогических (как кажется устроителю), целях.
Не передерёмся. Я спать скоро пойду. У нас, видите ли, жалких провинциалов из Н-ска
Т.е. флудить у вас время было? :)
Вы продолжаете свою лекцию про ферменты? Право, не надо. Мне уже легче с вами согласится. Все взрослые коты, которые у меня жили, не переваривали молоко. У них начинался понос. Но я полностью с Вами согласна. Это патологически больные коты.
И хлеб угодил. Хлеб - он всему голова!
Только.... Можно, я не буду своих крыс кормить хлебом, а кошек - молоком и минтаем? Китикетом и вискасом? Даже если их будет рекламировать Великий Мастер Куклачёв....
Точно - было, и много.
По-моему - чистое ИМХО, подчёркиваю - вас просили либо не указывать другим, поить им своих котов молоком или нет, либо дать научный материал для разрешения спора: там-то провели эксперимент такой-то, вывод по котам и молоку сякой-то, не согласны - в Университет Северной Каролины все претензии.
-
Пришёл Джонни и как всегда разложил усё по полочкам (http://mauforum.ru/smile/merry.gif)
Posted on: Декабрь 04, 2009, 17,29:33
На мау.ру тоже тема поехала. Вяло, правда, что-то ;D
-
ну откровенно говоря-журналистам влетает в ухо одно, а пишут другое. А газета МК давно превратилась в жалкое породие на газету "Жизнь", т.е. все это смело отправляем в мусорный бак. Да и "черный пиар" никто не отменял. А 90% нашего населения усиленно верят тому что пишут в газетах.... ::)
А
-
Вы продолжаете свою лекцию про ферменты? Право, не надо. Мне уже легче с вами согласится. Все взрослые коты, которые у меня жили, не переваривали молоко. У них начинался понос. Но я полностью с Вами согласна. Это патологически больные коты.
И хлеб угодил. Хлеб - он всему голова!
Только.... Можно, я не буду своих крыс кормить хлебом, а кошек - молоком и минтаем? Китикетом и вискасом? Даже если их будет рекламировать Великий Мастер Куклачёв....
ну а все взрослые коты и кошки, жившие у меня, прекрасно переваривали молоко. и куклачев тут ни при чем.
насчет крыс и хлеба - своих кормите чем хотите.
но вы-то и тут пишете, вот, мол, хлеб вреден. так вы для начала докажите, что хлеб им вреден. а потом разбрасывайтесь подобными заявлениями
Posted on: Декабрь 04, 2009, 18,22:42
Раздельно - в разных квартирах - можно.
В одной квартире разнополых нестерилизованных кошек - нет.
не делайте мне смешно. опять же у грамотных владельцев - жили и живут разнополые нестерилизованные. это сложно, да. но не невозможно.
Posted on: Декабрь 04, 2009, 18,25:18
Я не знаю насколько часты течки у собак, но у некоторых кошек неделя через неделю.
это патология. и следовательно, мед.показание для кастрации. о чем ханна и писала.
что кастрация - по мед.показаниям.
-
а если поверить вегетарианцам-мясо кстати тоже вредное. ^^
-
Новость для меня была о том, что за оскорбления и порчу репутации теперь и в интернете пытаются судить. А не только мэр Москвы может судиться с "Коммерсантом" и Немцовым за слово "вор". Лужков, кстати, выиграл, - посмотрим как у Куклачёва получится.
а какая разница, в газете тебя оклеветали, в интернете или публично?
статья ук о клевете, по-моему, не придирается к месту, где человека оклеветали
-
runa, я в восторге! Вы мастер фигурного квотинга, передёргивания и выдирки слов из контекста!
-
Новость для меня была о том, что за оскорбления и порчу репутации теперь и в интернете пытаются судить. А не только мэр Москвы может судиться с "Коммерсантом" и Немцовым за слово "вор". Лужков, кстати, выиграл, - посмотрим как у Куклачёва получится.
а какая разница, в газете тебя оклеветали, в интернете или публично?
статья ук о клевете, по-моему, не придирается к месту, где человека оклеветали
Просто в сети это большая редкость. Даже тот же Лужков не борется с явной клеветой.
Я имел ввиду что теперь, возможно, в интернете за "Сидоров - старый козёл" можно будет посущественней бана неприятности нажить.
Кому-то это хорошо, кому-то плохо, кому-то хорошо в одном месте, а плохо в другом.
Пришёл Джонни и как всегда разложил усё по полочкам
Спасибо, я рад что вам понравилось :)
-
runa, я в восторге! Вы мастер фигурного квотинга, передёргивания и выдирки слов из контекста!
я бы попросила указать, где я передергивала ваши слова. потому что 2 последних ваших цитаты - приведены полностью :))) ни единой запятой не выкинула и не переставила ни единой буквы :P
или вы их уже не узнаете? не помните, чего писали?
и как насчет ответов на конкретные вопросы? вот про вред хлеба, к примеру.
-
Вчера. Газета "Метро". Пока еду на работу, почитываю.
Какой-то хрен в своём жж обвинил Куклачева в жестоком обращении с животными, Кулачёв опровергает и называет этого человека душевнобольным, так как сам с ним лично связался и пообщался, просит извиниться и тогда забирает заяву, либо суд и сто тыщ моральной компенсации за клевету. Вот собсна и весь вопрос. Либо это действительно так (пусть этот чел с жж предъявит доказательства), либо это просто черный пиар, может у клоуна посещаемость снизилась. Ну чо вы её богу, как-будто первый день на свете живёте.
-
Новость для меня была о том, что за оскорбления и порчу репутации теперь и в интернете пытаются судить.
Как новость? Откуда такой вывод? Почему для вас это новость?
-
Может, допекли. Может, надеется заткнуть фонтан не только одному блогеру. А может просто потому что клоун :).
Уважаемый Джонни, затыкать фонтан честному как-то нехорошо. В интернете должен сидеть опытный полемщик, специалист. Он и обьязан затыкать дибильным лчиностям которые допекают честного богера.
-
Что значит «может допекли» – бездоказательно толпой посрали кому-то на голову?
-
либо это просто черный пиар, может у клоуна посещаемость снизилась. Ну чо вы её богу, как-будто первый день на свете живёте.
Я писал, что
Может, допекли. Может, надеется заткнуть фонтан не только одному блогеру. А может просто потому что клоун .
Но случай не первый - Лужков за печатное слово засудил, интернет-дневник приравняли в суде к СМИ со всеми вытекающими -
За мат в интернете — штраф
http://hi-tech.mail.ru/news/item/3513/
Градоначальник города Заречный в Свердловской области Андрей Кислицын был оштрафован за мат в интернете.
Поводом для иска против Андрея Кислицына стало оскорбление, нанесенное им гражданину Городецкому. Уральский мэр с помощью нецензурных выражений обвинил супругу Городецкого в том, что она, будучи работником товарищества собственников жилья, вымогает и крадет деньги. История эта произошла на одном из интернет-форумов.
В результате судебного заседания иск потерпевших супругов Городецких был удовлетворен. За причиненный моральный ущерб Андрей Кислицын был оштрафован на 20 тысяч рублей.
Штраф за ругань в социальной сети
http://hi-tech.mail.ru/news/item/3440/
Интересный случай произошел в городе Первоуральске: суд оштрафовал местную жительницу за оскорбление в социальной сети.
Как сообщает пресс-служба Первоуральского городского суда, 23-летняя жительница Первоуральска нанесла оскорбление своей оппонентке в одной из популярных социальных сетей. В ходе судебного заседания было установлено, что она нанесла оскорбление, выраженное в крайне неприличной форме, в СМИ — то есть публично унизила честь и достоинство другого лица.
Суд признал обидчицу виновной в совершении преступления и назначил наказание в виде штрафа в размере 5 тысяч рублей, плюс 10 тысяч в качестве компенсации за моральный ущерб.
Однако, тенденция для ругальников.
Про мотивацию же истцов ничего не знаю - может они по приколу, может по заданию ЦРУ, а может в них бесы вселились.
Как новость? Откуда такой вывод? Почему для вас это новость?
2 Vidvut_Janson - а откуда такой вопрос?
затыкать фонтан честному как-то нехорошо.
А где там честные человеки? Куклачёв обещал заткнуть за нечестность, формально у ответчиков есть возможность свою честность доказать.
Убейте его кто-нибудь. Он кстати по слухам кошек этих самых ... электричеством
Правда, я не верю что к "убейте" и "по слухам" удастся базу подверстать оправдательную.
Хотя в сети уже сейчас хватает мест, где такое локальными правилами запрещено - и ничего, желающие кого-то покритиковать в резкой форме находят лазейки. Например, в этой теме срача много написали, а банить вроде некого :)
В интернете должен сидеть опытный полемщик, специалист. Он и обьязан затыкать дибильным лчиностям которые допекают честного богера.
Некоторые спецслужбы (теперь и российские) ведут такую информационную войну. Но на Западе принято судиться за такое у частных лиц.
Что значит «может допекли» – бездоказательно толпой посрали кому-то на голову?
Да. Куклачёва давно критикуют, ему могло и надоесть. А выбрал он самого беззащитного или самого гнусного - абсолютно не в курсе. Тут много гадали - к консесусу не пришли как вы видите.
-
А я вот чего не понимаю. Интернет - помойка. Зачем же ходить, собирать всю грязь о себе и ещё так на это вестись? Писать публичные опровержения, раздувая флейм?
Интересно получается «Кто общается в интернете – те флудеры и помойка». Но тогда равно и все те кто как-то общается – помойка! Но разруха не в клозетах, а в головах...
-
2 Vidvut_Janson - а откуда такой вопрос?
Отсюдо и вынул! Новость для меня была о том, что за оскорбления и порчу репутации теперь и в интернете пытаются судить.
Я первый раз слышу, что за порчу репутации в интернете не судят. Вот я и спросил вас про то откудо у вас такое неверное представление.
-
Я первый раз слышу, что за порчу репутации в интернете не судят. Вот я и спросил вас про то откудо у вас такое неверное представление.
Да ладно вам. Мне набрать что ли в Яндексе "Путин - ****к и вор" и "Лужков - *****н и вор"? Да такие вещи с телеэкрана оппозиция говорит каждый день - то же Артивиай в московскую студию приглашает Новодворскую, Каспарова, Лимонова, Проханова - и понеслась. Без мата правда, зато с явными обвинениями в нарушении законов, в слабоумии и полном служебном несоответствии. И кроме Лимонова никого не судили - да и того больше за гламурный терроризм, вроде тех деревянных гранат у Журкина.
-
А где там честные человеки? Куклачёв обещал заткнуть за нечестность, формально у ответчиков есть возможность свою честность доказать.
Я про другое. Для вас может и звучит «допекли», а для меня нанесли ущерб чести и достоинству. Раз так то почему неподать в суд? Почему вас это удивляет что люди подают в суд? И Куклачев вовсе не пытается «заткнуть фонтан» блогерам. Выражайтесь яснее.
-
Я про другое. Для вас может и звучит «допекли», а для меня нанесли БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО ущерб чести и достоинству. Раз так то почему неподать в суд? Почему вас это удивляет что люди подают в суд? И Куклачев вовсе не пытается «заткнуть фонтан» блогерам. Выражайтесь яснее.
-
Да ладно вам. Мне набрать что ли в Яндексе "Путин - ****к и вор" и "Лужков - *****н и вор"? Д
Ну и что?
-
Я про другое. Для вас может и звучит «допекли», а для меня нанесли ущерб чести и достоинству. Раз так то почему неподать в суд? Почему вас это удивляет что люди подают в суд?
Потому что это не только меня удивляет - тут затраты на адвокатов нужны, не факт что с государственным-какого-дадут (если дадут вообще, я не знаю точно) дело будет выиграно и блогеры наоборот не получат право везде такое писать.
И Куклачёва не первый раз поносят.
И Куклачев вовсе не пытается «заткнуть фонтан» блогерам. Выражайтесь яснее.
Предложите как.
Пока что эти блогеры в излишне резкой форме написали "по непроверенным данным Куклачёв мучает кошек, надо принять какие-то меры"; что они его своими руками не хотят убивать - там написано, и "убейте кто-нибудь" скорее всего оборот речи в смысле "пусть он этого не делает, а как - нам всё равно".
Ну и что?
Т.е. каждый такой случай разбирается в суде, вы настаиваете? По-моему даже евреи, самая в этом плане передовая группа, пытаются пресечь много меньше 50% антисемитизма в сети.
-
А кто-нибудь вспомнил Савву Терентьева?
Если кто вдруг не слышал, то этот своеобразно одаренный товарищ в комментарии к чужому ЖЖ наехал на сотрудников МВД. Но как-то забыл видать, что анонимность в интернете - это иллюзия. И если надо - найдут.
Потому был судим и получил срок, пусть и условный.
Во время суда было доказано, что все написанное в интернете в открытом доступе приравнивается к публичному заявлению.
-
А кто-нибудь вспомнил Савву Терентьева?
Это системный или единичный случай?
А то в США одного студента на сотни тысяч за скачивание у пиратов музыки осудили, а там в день сотни тысяч таких скачиваний идут.
-
Потому что это не только меня удивляет - тут затраты на адвокатов нужны, не факт что с государственным-какого-дадут (если дадут вообще, я не знаю точно) дело будет выиграно и блогеры наоборот не получат право везде такое писать.
Ну так я уже говорил, иногда проще за это в бубен дать. Не факт что меня поймают и посадят, так как тоже нужны большие затраты...
Предложите как.
Это не мое дело.
Пока что эти блогеры в излишне резкой форме написали "по непроверенным данным Куклачёв мучает кошек, надо принять какие-то меры"; что они его своими руками не хотят убивать - там написано, и "убейте кто-нибудь" скорее всего оборот речи в смысле "пусть он этого не делает, а как - нам всё равно".
Какие еще вам блогеры? Не надо экстраполяций. Назовите ответчиков по их именам.
Т.е. каждый такой случай разбирается в суде, вы настаиваете?
Нет, я не настаиваю. Глупость..
-
Ну так я уже говорил, иногда проще за это в бубен дать.
Вы ж судиться призывали.
Да и как вы личность выявите, сами ай-пи пробьёте у провайдера? Просто вопрос.
Это не мое дело.
Почему? Если у вас разногласия с терминологией - а если я в следующий раз ещё больше не угадаю как правильно (с вашей точки зрения, как минимум)?
Трудно чтоль сказать?
Какие еще вам блогеры? Не надо экстраполяций. Назовите ответчиков по их именам.
Суд и назовёт. Или вы хотите полный список кто, когда и где говорил про Куклачёва плохо? Так и здесь критиковали - справедливо или нет не знаю.
Нет, я не настаиваю. Глупость..
Так, а в чём тогда ваша позиция?
Я первый раз слышу, что за порчу репутации в интернете не судят.
Моя - в том, что пока это единичные случаи на десятки миллионов, но, возможно, в обозримом будущем станет строже.
-
Вы ж судиться призывали.
Да и как вы личность выявите, сами ай-пи пробьёте у провайдера? Просто вопрос.
Считаете что не узнаю улицу и дом от провайдера кабельной сети?
Суд и назовёт. Или вы хотите полный список кто, когда и где говорил про Куклачёва плохо? Так и здесь критиковали - справедливо или нет не знаю.
А зачем ему выискивать абсолютно всех которые когда-то где-то когда-то говорили плохо? Ему вполне хватает для этого примера.
-
Почему? Если у вас разногласия с терминологией - а если я в следующий раз ещё больше не угадаю как правильно (с вашей точки зрения, как минимум)? Трудно чтоль сказать?
У вас дошло до того, что Куклачев борется с некими блогерами. Типичная логическая ошибочка, которая заключается в экстраполяции. Так что это не у меня разногласия. Учите логику.
-
Куклачев ни борется с блогерами или свободой слова, а с теми кого считает своими обидчиками. И для правильного понимания свободы слова – их нужно наказать. Для этого вообшем-то подают в суд.
-
У вас дошло до того, что Куклачев борется с некими блогерами.
Почему у меня?
Юрий Куклачев подал в Нагатинский районный суд на людей, оскорбивших его в одном из блогов
Куклачев ни борется с блогерами или свободой слова, а с теми кого считает своими обидчиками.
Про свободу слова - это не ко мне. А что он именно до блогов добрался - факт. Не до газеты или до кухонных разговоров, а до дневника в сети.
Меня интересует именно суд из-за интернета.
А что
И для правильного понимания свободы слова – их нужно наказать.
- я не судья и не близкий знакомый Куклачёва. Докажет он что была клевета, докажут блогеры что было жестокое обращение с животными... Я приводил пример Лужкова, который доказал в суде, что он не вор, а вот не вор ли Лужков на самом деле - этого я не знаю, это может быть и так и этак несмотря на решение суда (в США тоже крупных преступников иногда с трудом сажают и не с первого раза, а если Лужков воровал - то не копейками).
Так что это не у меня разногласия. Учите логику.
Вы писали:
И Куклачев вовсе не пытается «заткнуть фонтан» блогерам. Выражайтесь яснее.
Я и спросил, какие у вас разногласия с идиомой "заткнуть фонтан"? Я пока что не дискутирую справедливость этих разногласий, я спрашиваю как по-вашему это должно обозначаться. А дадите свой вариант - я может сразу соглашусь.
В чём проблема-то?
Posted on: Декабрь 05, 2009, 02,52:11
Считаете что не узнаю улицу и дом от провайдера кабельной сети?
А вы считаете, что провайдер даст такую информацию без санкции прокуратуры, или сигнала "крыши", или личного знакомства? Если вы работаете в полиции - могут и дать просто так, во избежание проблем.
А зачем ему выискивать абсолютно всех которые когда-то где-то когда-то говорили плохо? Ему вполне хватает для этого примера.
Господи, для какого примера? Что в рунете перестанут писать?
-
Почему у меня?
Про свободу слова - это не ко мне. А что он именно до блогов добрался - факт. Не до газеты или до кухонных разговоров, а до дневника в сети.
Ну потому что вы неоднократно писали: «эти блогеры», «надеется заткнуть фонтан не только одному блогеру», и.т.д, и вот снова пишете «Докажет он что была клевета, докажут блогеры что было жестокое обращение с животными.» =)) Вы путаете все вместе, и получается Куклачев настроен против блогеров. Не получается ли по вашему что он настроен против свободы слова, по вашему пытается «заткнуть фонтан» блогерам?
-
Господи, для какого примера? Что в рунете перестанут писать?
Задумыватся станут, писать нет.
-
И жаргон тупых троллей «допекли» мне тоже ненравится, его следует заменить на «переход на личность оскорбление чести».
-
Ну потому что вы неоднократно писали: «эти блогеры», «надеется заткнуть фонтан не только одному блогеру», и.т.д, и вот снова пишете «Докажет он что была клевета, докажут блогеры что было жестокое обращение с животными.» =))
"Эти блогеры" - это именно эти. Он там без блога засудил (я сегодня читал), но я про тот случай не говорю, там вообще другое (вместо него, коротко говоря, выступали - а на вопрос "где Куклачёв?" говорили что заболел). Что ж мне, не говорить по теме статьи теперь? :)
"Докажут блогеры" - тоже эти конкретные, а не те интернетчики, которые тут вот в этой теме сомневались (без мата) или на мяу.ру.
Что "надеется заткнуть фонтан не только одному блогеру" - вы сами вроде только что писали "Задумыватся станут, писать нет."
Вы путаете все вместе, и получается Куклачев настроен против блогеров.
Точно путаю? Куклачёва давно поносят за якобы неправильное обращение с кошками, и он решил минимум один блог - а не газету или кухонных знатоков - засудить.
Не получается ли по вашему что он настроен против свободы слова, по вашему пытается «заткнуть фонтан» блогерам?
А я писал - не знаю:
А выбрал он самого беззащитного или самого гнусного - абсолютно не в курсе.
Меня тут интересует то, что и Репше марсианином назвать нельзя будет, иначе в суде потребуют доказать, что он там был, и некомпетентным его назвать нельзя будет - потребует доказать сие; и тех кто мне симпатичен станут критиковать более обтекаемо.
А то, будет у Куклачёва суд справедливый, или этих хамов накажут за то, что хамы, а не за то, что Куклачёв правда кошек не мучает - да откуда ж мне знать. И так и этак может быть.
И жаргон тупых троллей «допекли» мне тоже ненравится, его следует заменить на «переход на личность оскорбление чести».
А до интернета этого слова в таком значении не было? "Допекли" - значит достали, умучали. Ну дайте своё, чтоб "переход на личность оскорбление чести" был во множественном числе и отражал отношение оскорбляемого - что кончилось его терпение.
И было ли там оскорбление чести по существу, а не по лексике - откуда такая уверенность?
Сам Куклачёв, на сколько я понял, не за мат судится -
- Свободу слова люди понимают как «свободу оскорбления» - говорит Юрий Куклачев. - Получается, я могу подойти, плюнуть вам в лицо и сказать - я свободный человек! Их надо останавливать, у нас так не свобода печати будет, а анархия печати. Мы собираем комиссию, которая посмотрит, как мы работаем - биологи, зоологи, ветеринары. Он даже не понимает, как ток действует на кошку - она же парализуется... А есть люди, которые прочитают и подумают - вот сволочь Куклачев!
-
И было ли там оскорбление чести по существу, а не по лексике - откуда такая уверенность?
Сам Куклачёв, на сколько я понял, не за мат судится -
Много буков пишете. Оскорбление вовсе не значит обьязательно обозвать матом.
-
А до интернета этого слова в таком значении не было? "Допекли" - значит достали, умучали.
Ну разве троллей до интернета не было? Это имеет отношение только к интернету?
Ну дайте своё, чтоб "переход на личность оскорбление чести" был во множественном числе и отражал отношение оскорбляемого - что кончилось его терпение.
Да, вот: бездоказательно прилюдно оклеветали.
-
еще раз повторюсь-это все типичный пиар ход.... вот мы уже крысоводы развелись на 12 страниц писания о г-не Куклачеве.... а представьте реакцию кошкалюбов? молчу про прессу...
-
еще раз повторюсь-это все типичный пиар ход.... вот мы уже крысоводы развелись на 12 страниц писания о г-не Куклачеве.... а представьте реакцию кошкалюбов? молчу про прессу...
В смысле, пиар Куклачева? Возможно. Я кстати очень не люблю цирк вообще, соответсвенно и Куклачева.
-
еще раз повторюсь-это все типичный пиар ход.... вот мы уже крысоводы развелись на 12 страниц писания о г-не Куклачеве.... а представьте реакцию кошкалюбов? молчу про прессу...
Для меня тема была про то, что назвать ту же Ксению Собчак в комментариях к статье где-нибудь на майле дурой, или сатанисткой, или что там ещё про неё говорят - будет нельзя при таком развитии судебной практики.
Что само по себе не хорошо и не плохо, а ново.
А кто там из пиара, кто из адской злобы, а кто из чувствительности души в суд будет подавать - по-моему второстепенно.
Много буков пишете. Оскорбление вовсе не значит обьязательно обозвать матом.
А если исключить мат - то мучает он кошек или нет неясно. Я писал об этом уже несколько раз.
Тогда это называется диффамация
Диффамация — распространение порочащих сведений, которые могут не носить клеветнического характера
Ну дайте своё, чтоб "переход на личность оскорбление чести" был во множественном числе и отражал отношение оскорбляемого - что кончилось его терпение.
Да, вот: бездоказательно прилюдно оклеветали.
Не подходит - Ксюшу Собчак тоже оклеветывали много раз, а ей пофиг (по крайней мере внешне); над "лошадью" она даже смеётся (мало знаю про Ксюшу - не могу примеров вагон сходу дать). Тут именно отношение важно, а не что сказали.
-
конечно Куклачева)))) да точно пиар-у меня среди знакомых были люди занимающиеся этими вещами... а Ксюше и пиарится не надо-у нее много связей...
Posted on: Декабрь 05, 2009, 04,55:22
да вы в серьез думаете что после этого блоггеров будут притягивать по судам?
Не будет этого.... вы знаете есть специально обученные люди, которые за денюжку на каком-либо форуме или в газетемогут дать такой текст " Сидоров (известный скажем кумир молодежи), напился, избил администрата сел машину и вьехал в столб"-и никого не будет волновать что этого вообще не было, что в это время вышеупомянутый Сидоров спокойно гастролировал черте где. А если г-н Сидоров подаст еще в суд за клевету.... ;D
-
конечно Куклачева)))) да точно пиар-у меня среди знакомых были люди занимающиеся этими вещами... а Ксюше и пиарится не надо-у нее много связей...
Ксюша - пример. Я давал выше не ксюш, которые в суд подали (только их мало сейчас).
Какая разница, почему нельзя будет сказать что Чубайс разворовывает бюджет нанотехнологий, или что Чубайс мерзкий ж*д? (На всякий случай - первое я считаю надо говорить, а второе не на надо.)
-
говорите...))) и никто вам не запрещает говорить... nono дело немного в другом...
вы в состоянии отличить где действительно идет пиар, где явно продуманная акция?
-
Для меня тема была про то, что назвать ту же Ксению Собчак в комментариях к статье где-нибудь на майле дурой, или сатанисткой, или что там ещё про неё говорят - будет нельзя при таком развитии судебной практики.
Не подходит - Ксюшу Собчак тоже оклеветывали много раз, а ей пофиг (по крайней мере внешне); над "лошадью" она даже смеётся (мало знаю про Ксюшу - не могу примеров вагон сходу дать). Тут именно отношение важно, а не что сказали.
Одно дело сатанист(можно и посмеятся), может Ксюша и была сатанисткой одно время, поэтому и необижается, а совсем другое дело гей, зоофил, педофил. Согласны?
Что само по себе не хорошо и не плохо, а ново.
Ничего ту не ново, вот об этом мой с вами спор. Все СТАРО
-
как существует телеведение так существует пиар....все это было, есть и будет...
-
Ксюша - пример. Я давал выше не ксюш, которые в суд подали (только их мало сейчас).
Какая разница, почему нельзя будет сказать что Чубайс разворовывает бюджет нанотехнологий, или что Чубайс мерзкий ж*д? (На всякий случай - первое я считаю надо говорить, а второе не на надо.)
Ну если доказать можете – можете и сказать этот вор должен сидеть в тюрьме!
-
Ну если доказать можете – можете и сказать этот вор должен сидеть в тюрьме!
первая поставлю памятник тому кто зделает ибо благодаря этому придурку был нанесен добив по нашему с/х
-
Джонни: «почему нельзя будет сказать что Чубайс разворовывает бюджет нанотехнологий, или что Чубайс мерзкий жид?»
А потому что «мерзкий жид» это экстраполяция, дескать, если в кране нет воды значит выпили жиды. Это оскорбление по национальности. Если Чубайс вор и ты это докажешь, флаг вам в руки.
-
говорите...))) и никто вам не запрещает говорить...
Я так понял, тут не в мате дело, а в оскорблениях и обвинениях вообще -
За мат в интернете — штраф
http://hi-tech.mail.ru/news/item/3513/
Градоначальник города Заречный в Свердловской области Андрей Кислицын был оштрафован за мат в интернете.
Поводом для иска против Андрея Кислицына стало оскорбление, нанесенное им гражданину Городецкому. Уральский мэр с помощью нецензурных выражений обвинил супругу Городецкого в том, что она, будучи работником товарищества собственников жилья, вымогает и крадет деньги. История эта произошла на одном из интернет-форумов.
В результате судебного заседания иск потерпевших супругов Городецких был удовлетворен. За причиненный моральный ущерб Андрей Кислицын был оштрафован на 20 тысяч рублей.
Штраф за ругань в социальной сети
http://hi-tech.mail.ru/news/item/3440/
Интересный случай произошел в городе Первоуральске: суд оштрафовал местную жительницу за оскорбление в социальной сети.
Как сообщает пресс-служба Первоуральского городского суда, 23-летняя жительница Первоуральска нанесла оскорбление своей оппонентке в одной из популярных социальных сетей. В ходе судебного заседания было установлено, что она нанесла оскорбление, выраженное в крайне неприличной форме, в СМИ — то есть публично унизила честь и достоинство другого лица.
Суд признал обидчицу виновной в совершении преступления и назначил наказание в виде штрафа в размере 5 тысяч рублей, плюс 10 тысяч в качестве компенсации за моральный ущерб.
Лужков вот за слово "вор" судился, это тоже унизило его честь и достоинство, без всякого мата...
nono дело немного в другом...
вы в состоянии отличить где действительно идет пиар, где явно продуманная акция?
А вы дадите 100% гарантию? Куклачёв мог и ради бизнеса, и просто от сильной обиды, и от того и другого разом.
Да я писал уже - пусть его хоть бесы заставляют, какая разница, если после него могут также в суд подать и по другим причинам?
Если бы это был только спор одного артиста и одного блогера по тёмному вопросу, я б перечатывать не стал.
Одно дело сатанист(можно и посмеятся), может Ксюша и была сатанисткой одно время, поэтому и необижается, а совсем другое дело гей, зоофил, педофил. Согласны?
Да она кажется крещёная. Если хоть немного верует - то точно должно быть обидно. Тут всё от человека зависит - один гордится, что он русский, а Гарда наоборот на такое обидется. Что отсудит что-то или вообще в суд пойдёт - вряд ли, но что обидется - очень может быть.
Ничего ту не ново, вот об этом мой с вами спор. Все СТАРО
Что старо-то? В интернете ругани вагон, и многих засудили?
Ну если доказать можете – можете и сказать этот вор должен сидеть в тюрьме!
Тут иногда прокурор не может доказать, что - чисто условно - дон Карлос организует наркоторговлю; есть хитрый закон о прессе, когда журналист может подозревать - чисто условный пример - Затлерса в том, что он племяннице дал работу в обход закона на юрмальской правительственной даче.
А простой блогер - может он доказать многое? Знать-то может, а вот доказать по всем правилам? Скажем, сосед вот теми же наркотиками торгует - ну вызову я полицию, а он через месяц опять торгует - там даже полиция доказать не может, когда весь район знает куда за "травкой" ходить (жил на Маскачке, реальный пример).
А потому что «мерзкий жид» это экстраполяция, дескать, если в кране нет воды значит выпили жиды.
Это пример был. Вам общий принцип непонятен?
Ну скажем мерзкий еврей; все евреи золото, а вот этот конкретный мерзок. Или Куклачёв - живодёр. Или Петросян - позор телевидения. Всегда ли можно доказать, если потребуют и если прав?
-
Чубайс-похоже на украинскую фамилию...а у кого задвигов простите не бывает?
Posted on: Декабрь 05, 2009, 05,39:53
пример задвига:
Забавные новости приходят к нам из удивительной страны Соединённых Штатов Америки. Один, видимо не совсем здоровый геймер из города Сан Хосе (San Jose, CA) по имени Эрик Эставилло (Erik Estavillo) во вторник, 24 Ноября, подал иск в размере 1 миллиона долларов США в суд штата Калифорния на производителя онлайн игры World Of Warcraft, компанию Activision Blizzard. И привлекает в качестве свидетеля Мартина Гора, потому что, по словам Эрика Мартин Гор известен своими одиночеством, печалью и отчужденностью, что хорошо прослеживается в песнях, которые он пишет.
По данным издания GameSpot, Estavillo подал иск против Activision Blizzard, утверждая, что знаменитая многопользовательская ролевая онлайн-игра отчуждает игроков и способствует появлению психических проблем со здоровьем. Правда, он не указывает, имеет ли он сам подобных проблем, но на наш взгляд определённо имеет... Это уже не первый случай, когда сумасшедший геймер подает иски. Немного ранее, в Сентябре, он очень неудачно подал в суд на Sony за то, что его удалили из Playstation Network во время игры в "Resistance: Fall of Man". А в начале Ноября этот странный человек подал еще два иска против Nintendo и Microsoft и затребовал с них $5,000 и $75,000 соответственно. В тех исках он утверждал, что поломка игровой приставки Xbox 360 привела к избыточному стрессу, а обновленная система Wii блокирует доступ к программным продуктам сторонних разработчиков, что препятствует его неотъемлемому праву на счастье.
В нынешнем же иске кроме претензий психологического плана, геймер протестует против "чрезмерно больших ежемесячных взносов в размере $14.99", а также различных правил игры, которые якобы ущемляют его права. Эрик Эставилло не стал мелочиться, и пригласил в качестве свидетеля еще и Вайнону Райдер (Winona Ryder), заявив, что ее высокая оценка романа «Над пропастью во ржи» делает ее хорошим свидетелем тому, «как отчуждение в книге может повлечь за собой отчуждение в реальной жизни».
Вероятно, молодой человек просто захотел повидаться со знаменитостями, но не учел того, что они сами врядли появятся в суде.
Activision Blizzard пока от комментариев воздержалась
Posted on: Декабрь 05, 2009, 05,43:18
а по-поводу ненормативной лексике-например мне не приятно читать мат в интернете+ дети... а Лужков-ну что с гунявого можно взять....
-
Тут иногда прокурор не может доказать, что - чисто условно - дон Карлос организует наркоторговлю; есть хитрый закон о прессе, когда журналист может подозревать - чисто условный пример - Затлерса в том, что он племяннице дал работу в обход закона на юрмальской правительственной даче.
А простой блогер - может он доказать многое? Знать-то может, а вот доказать по всем правилам? Скажем, сосед вот теми же наркотиками торгует - ну вызову я полицию, а он через месяц опять торгует - там даже полиция доказать не может, когда весь район знает куда за "травкой" ходить (жил на Маскачке, реальный пример).
Это пример был. Вам общий принцип непонятен?
Ну скажем мерзкий еврей; все евреи золото, а вот этот конкретный мерзок. Или Куклачёв - живодёр. Или Петросян - позор телевидения. Всегда ли можно доказать, если потребуют и если прав?
Что старо-то? В интернете ругани вагон, и многих засудили?
На улице полно хамов, и многих засудили? А принцип обоснования это что-то новое? Это видимо вам общий приницип доказатльства еще не успели рассказать в школе.
Всегда ли можно доказать, если потребуют и если прав?
А можно ли верить, если свято на библии клянутся говорить только чистую правду.
-
Да она кажется крещёная.
Что что крещеная? Ну и? От того ей не все равно?
-
На улице полно хамов, и многих засудили?
Улица - не интернет. Сказать что 3 часа назад в трамвае на ногу наступили и облаили - доказательств нету.
А принцип обоснования это что-то новое? Это видимо вам общий приницип доказатльства еще не успели рассказать в школе.
А вы сами без хамства не пробовали, герр школьный учитель?
Ещё раз повторяю: доказать не всегда возможно. Иногда отпускают из зала суда главу сицилийской мафии, иногда мелкого вора. Причём именно мафиозо и вора, а не невинно обвинённых. А на уровне даже журналиста "Неаткариги" доказать такие вещи ещё труднее, чем государственному прокурору.
Ужели вы первый раз про это слышите?
Что что крещеная? Ну и? От того ей не все равно?
Вы прикидываетесь или нет? Человеку вообще любое слово может показаться обидным, то есть совершенно любое; что православному может показаться обидным, что его сатанистом называют - ну вам же обидно было на латентного гея (по вашему рассказу)? А православие - печатаю медленно - борется с кознями Сатаны. Это как партизану сказать, что он полицаем на самом деле был. Кто-то посмеётся, кто-то обидется. Насмерть.
Что сама Ксюша обидется - пока вроде в суд не подавала на блогеров. А если все будут так судиться - то и обидеть Ксюшу сатанисткой будет нельзя (если она не сатанистка), и открыть правду (если сатанистка, но скрывает) нельзя будет без твёрдых доказательств (т.е. если кто-то с ней лично чОрную мессу служил, но видео не сделал - говорить не может).
Чубайс-похоже на украинскую фамилию...а у кого задвигов простите не бывает?
Похоже скорее на латышского еврея, типа Бурбулиса, но если он вообще не еврей - дело не в этом. Ладно.
пример задвига:
Забавные новости приходят к нам из удивительной страны Соединённых Штатов Америки
У них это давно. Там другая система просто.
А в ЕС запретили обращаться "мисс" или "миссис" (мадемуазель или мадам, синьора и синьорита и так далее), потому что это может задеть старых дев. Прямо в Европарламенте сами себе запретили.
А в Лондоне в частной компании ёлку запретили ставить, потому что мусульман и иудеев заденет, в суд подадут.
-
Про свободу слова - это не ко мне. А что он именно до блогов добрался - факт. Не до газеты или до кухонных разговоров, а до дневника в сети.
Кухонные разговоры - это личное дело. А вот сеть - это публичное заявление. Так же как и газета. Разница большая.
-
А что он именно до блогов добрался - факт. Не до газеты или до кухонных разговоров, а до дневника в сети.
Меня интересует именно суд из-за интернета.
поскольку интернет становится все более распространенным явлением, блоги тоже. более того, они давно являются мощным средством для пиара (любого колера), если уж российский президент через свой блог адресует письма нашему президенту, то удивляться тому, что подают в суд за нечто, написанное в блогах, право, не стоит.
-
Кстати, недавно умер кот знакомой - что-то около 20 лет прожил. Надо попытать, чем кормили. Одно знаю - очень любимый был кот.
К слову о долгожительстве. 8-)
У нас кошка прожила почти 20 лет, месяц не дожила. Питалась вареной речной рыбой (больше ничем почти), не кастрирована, не рожала. Взята была в 4-х дневном возрасте с улицы и выкормлена моей мамой из пипетки. Китикет как-то приносили, она даже нюхать не стала.
Умерла от старости- мочевой пузырь отказал..
-
Умерла от старости- мочевой пузырь отказал..
в смысле - отказал? это как раз могло быть то самое мкб, если перестала писать...
-
в смысле - отказал? это как раз могло быть то самое мкб, если перестала писать...
В прямом. Не писала. Приехал ветеринар, спросил сколько лет, пощупал, в процессе ощупывания она пописала. Но интоксикация была организма уже очень сильная... Я не спец, возможно это и было пресловутое МКБ, но диагноз врача:
Отказ работы мочевого пузыря, старость животного.
-
просто врач возиться не захотел. ( раз в процессе ощупывания пописала, значит не совсем отказал-то. и надо было анализы делать, искать причину закупорки...
-
Вы правы, надо было.. Но мы же привыкли врачам доверять :(
У нас и стариков домой отправляют умирать, а что уж о животных говорить..
-
угу. к сожалению, хорошие веты нынче на вес золота
впрочем. как и человеческие врачи
-
граждане котовладельцы, дабы не заводить отдельную тему, посоветуйте мне наполнитель плиз. я тут решила коту ваще все сменить ;D
-
К вопросу о долгожительстве и питании: я как сама не сильно старая, могу только пару примеров привести.
1) кошка моей свекрови. Всю жизнь питалась абы чем - и со стола, и мышами в деревне, всю жизнь рожала как минимум один раз в год. Лет в 11 ее стерелизовали, в этом году (лет 14-15 ей было) ушла из дома, не нашли, считаем умершей.
2) кошка моих родителей, 1998 года рождения. Всю жизнь питается сухими кормами - вначале Катинка, Каринка, лет 5 назад перешли на приличные варианты - Хилс, потом Бош, сейчас ест Фелиду. Натуральные продукты не воспринимает вообще - только последние пару лет начала снисходить до кусочка рыбки или мяска. Не стерелизована, не рожала, один раз была близка к МКБ, собственно тогда и перешли на более приличные корма - ранее о них банально не знали.
К вопросу про стерилизацию: разнополых кошек реально содержать и в одной квартире, но с матом и драконовскими мерами по контролю перемещений - кошки радостно текут довольно часто (я не про патологические течки, я даже про нормальные - все равно это чаще, 1-2 раза в год у собаки), течка как минимум неделю, а вездесущность у кошек легендарная.
С другой стороны существует именно кошачья проблема, которой нет у собак - у кошек пустые течки вредны для организма и могут сами по себе приводить к той же пиометре. Кошки как крысы, жизнь с людьми их сильно изменила. Так что, в общем-то, даже племенных животных рано или поздно режут - плем.программу отработали и под нож, жить дальше счастливыми и не обремененными зовом пола.
А, забыла ж еще один момент - собака в течке адекватна более-менее, но вот у кошки в этот момент мозгов не остается как факта - смотришь ей в глаза и видишь марширующие гормоны ::)
Так что не надо проводить аналогии между кошками и собаками - слишком разные виды (тут уже собаки с крысами и то ближе).
arvenl
А на каком сейчас сидите?
-
мозгов не остается как факта - смотришь ей в глаза и видишь марширующие гормоны ::)
Ей богу: хорошо сказано! (http://www.mauforum.ru/smile/exclaim.gif) (http://www.mauforum.ru/smile/lol.gif)
-
arvenl
А на каком сейчас сидите?
за 50 руб нашинский производитель какой-то. но блин там от комкующегося только слово "комкующийся". хочу чтобы экономно и дельно. пусть даже сначала выложу хорошую сумму, но чтоб надолго хватило. как с этим у катсана? ::)
-
arvenl, а Вы не пробовали приучить кота делать все "делишки" просто в поддон с решеткой без всякого наполнителя? Обычно они сразу понимают, что от них требуется :)
Если же попадаются непонятливые, то приучаю так: сначала на решетку поддона кладу порванную газету (один разворот), потом постепенно(!) примерно в течение месяца кладу всё меньше и меньше, потом убираю совсем.
На наполнитель вообще никогда не тратилась ::)
-
arvenl, а Вы не пробовали приучить кота делать все "делишки" просто в поддон с решеткой без всякого наполнителя? Обычно они сразу понимают, что от них требуется :)
Если же попадаются непонятливые, то приучаю так: сначала на решетку поддона кладу порванную газету (один разворот), потом постепенно(!) примерно в течение месяца кладу всё меньше и меньше, потом убираю совсем.
На наполнитель вообще никогда не тратилась ::)
коту 10 лет. его мама приучила его ходить на тряпку. промучившись 9 лет с запахом, я таки добилась его снисхождения до наполнителя, без родной тряпки все было под дверью. и чтобы его величество ходило на газетку.... не, это не про нас. он скорее мне в сапоги наложит и нальет. ему надо чтоб мягко было под лапами.
-
коту 10 лет. его мама приучила его ходить на тряпку. промучившись 9 лет с запахом, я таки добилась его снисхождения до наполнителя, без родной тряпки все было под дверью. и чтобы его величество ходило на газетку.... не, это не про нас. он скорее мне в сапоги наложит и нальет. ему надо чтоб мягко было под лапами.
А бумажный наполнитель насыпать или тот же "Золотой кот"?
-
А бумажный наполнитель насыпать или тот же "Золотой кот"?
я на него "золотого кота" не буду тратить. слишком его тяжело доставать.
-
я на него "золотого кота" не буду тратить. слишком его тяжело доставать.
Тогда надо знать ассортимент ваших магазинов :) И чем не устраивает тебя старый наполнитель?
-
Тогда надо знать ассортимент ваших магазинов :) И чем не устраивает тебя старый наполнитель?
тем, что ничего там не комкается. в лотке болото какое-то... ::) и пакет покупаю каждые 3-4 дня. расход большой.
-
а впитывающие наполнители не пробовали?
-
а впитывающие наполнители не пробовали?
да вот я и хочу поинтересоваться какие хорошие, чтоб деньгами не разбросаться на ветер. уж купить так дельную весчь. :)
-
раньше высоко ценился фреш степ. но его цена и раньше была э... негуманной. как сейчас, не знаю. но уверяли, что лежит довольно долго. сама не пробовала, это опыт кошатников из фидошной кошачьей конференции.
мы пробовали катсан. так себе.
однажды покупали какой-то впитывающий, но название не запомнили, больше не встречали, а он нам понравился очень.
опилочный неплох, кстати. гранулы. но это будет не так чтобы и мягенько..
-
раньше высоко ценился фреш степ. но его цена и раньше была э... негуманной. как сейчас, не знаю. но уверяли, что лежит довольно долго. сама не пробовала, это опыт кошатников из фидошной кошачьей конференции.
мы пробовали катсан. так себе.
однажды покупали какой-то впитывающий, но название не запомнили, больше не встречали, а он нам понравился очень.
опилочный неплох, кстати. гранулы. но это будет не так чтобы и мягенько..
а какие-то еще гелевые или селиконовые что ль есть?? ::) не пробовали, как они?
-
ну это ж вроде и есть впитывающие.. не помню, честно говоря. я уборку у котегов перевалила на мужа в последнее время, он и покупает им чего-то )))
-
ну это ж вроде и есть впитывающие.. не помню, честно говоря. я уборку у котегов перевалила на мужа в последнее время, он и покупает им чего-то )))
;D какой муж хороший.
придется пробовать видимо. наполнителей тьма тьмущая... чаво выбрать... затрудняюсь прям. ::)
-
Мы используем силикогель. Выглядит как молотые или круглые стёклышки. Из плюсов: лёгкий, отлично держит запах, отлично впитывает, одного пакета (т.е. одной засыпки, мы сразу весь пакет используем) хватает где-то на месяц. Из минусов: гремит когда кошь копает, некоторые товарищи сначала на зуб пробуют (а он прилипает к губам), навпитавшиеся гранулы выглядят как пописы на снегу (хотя меня это не беспокоит). Пробовали и комкующийся, остались не слишком довольны ::) Запах не держал, по весу цемент-цементом, стоит хоть и дешевле, но если учесть, что его приходилось чаще менять :P...
-
Кухонные разговоры - это личное дело. А вот сеть - это публичное заявление. Так же как и газета. Разница большая.
Равен интернет СМИ или нет до конца пока не решили, склоняются что равен, но там не всё однозначно.
-
Равен интернет СМИ или нет до конца пока не решили, склоняются что равен, но там не всё однозначно.
Какая глупость. Нет абсолютно никаких соменений в том что закон равно и на интернет. Почитайте латвийский закон например и сделайте выводы
-
arvenl, искренне советую вам наполнитель Pi-pi Bent, я перепробовала множество их начиная от древесного, заканчивая с силикогелем, но именно Pi-pi Bent, завоевал мое уважение. Наполнитель идеально комкуется, его на долго хватает,он не прилипает к лапкам, хвосту и шерсти, не пылится и цена очень приемлемая.
На счет его основной функции-он великолепен, особенно если учесть что продукты жизнидеятельности хорька намного более пахучи нежели кошачьи.
Да!Катсан главно не берите!!! У него отвратнейших запах аммиака!!! :-X
-
Какая глупость. Нет абсолютно никаких соменений в том что закон равно и на интернет. Почитайте латвийский закон например и сделайте выводы
Вам не надоело?
По общему правилу интернет-сайт не является средством массовой информации, но в тоже время закон не запрещает и не ограничивает возможность добровольной регистрации интернет-сайта как средства массовой информации по заявлению его владельца. Такой вывод можно сделать на основании юридического заключения, данного Кафедрой ЮНЕСКО.
...
Понятие средства массовой информации исчерпывающим образом определяется в ст. 2 закона Российской Федерации от 27.12.1991 "О средствах массовой информации" (далее - Закон о СМИ). Здесь указано: "под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации". Очевидно, что Интернет-сайт не является ни печатным изданием, ни радио-, теле-, видеопрограммой, ни кинохроникальной программой. Может ли он быть признан иной формой периодического распространения массовой информации? Ответ на этот вопрос требует анализа ст.ст. 23 и 24 Закона о СМИ.
Правовая природа иных форм периодического распространения массовой информации определяется в ст. 23 "Информационные агентства" и ст. 24 "Иные средства массовой информации" Закона о СМИ. Может ли Интернет-сайт обладать правовым статусом информационного агентства? На этот вопрос следует ответить отрицательно, поскольку, согласно ч. 1 ст. 23 Закона о СМИ на информационные агентства "одновременно распространяются статус редакции, издателя, распространителя и правовой режим средства массовой информации". Очевидно, что статусом редакции, издателя или распространителя может обладать лишь субъект права, но никак не объект правовых отношений, каким только и может являться сайт как совокупность информации. Другое дело, что сайт может принадлежать информационному агентству, как любой другой объект правовых отношений. Однако в этом случае сам сайт не становится иной формой периодического распространения массовой информации, а следовательно не приобретает правовой статус средства массовой информации.
...
Более того, в постановлении Пленума специально обращается внимание судов на то, что "в случае, если не соответствующие действительности порочащие сведения были размещены в сети Интернет на информационном ресурсе, зарегистрированном в установленном законом порядке в качестве средства массовой информации, при рассмотрении иска о защите чести, достоинства и деловой репутации необходимо руководствоваться нормами, относящимися к средствам массовой информации". Следовательно, интернет-сайт приобретает статус средства массовой информации лишь в силу его добровольной регистрации в таком качестве, а не в силу его правовой природы.
http://www.rg.ru/2008/08/25/internet.html
-
Вы писали, что якобы к интернету правовые принципы и нормы общественного порядка не имеют отношения, т.е., интернет вне закона. Что касается СМИ, то получить статус СМИ – это личное дело каждого. И хватит заниматся демагогией.
Вот вы возмущались: «Новость для меня была о том, что за оскорбления и порчу репутации теперь и в интернете пытаются судить. А не только мэр Москвы может судиться с "Коммерсантом" и Немцовым за слово "вор". Лужков, кстати, выиграл, - посмотрим как у Куклачёва получится.»
-
Равен интернет СМИ или нет до конца пока не решили, склоняются что равен, но там не всё однозначно.
Какая глупость. Нет абсолютно никаких соменений в том что закон равно и на интернет. Почитайте латвийский закон например и сделайте выводы
Вы писали, что якобы к интернету правовые принципы и нормы общественного порядка не имеют отношения, т.е., интернет вне закона.
Правда писал?
За мат в интернете — штраф
http://hi-tech.mail.ru/news/item/3513/
Градоначальник города Заречный в Свердловской области Андрей Кислицын был оштрафован за мат в интернете.
Поводом для иска против Андрея Кислицына стало оскорбление, нанесенное им гражданину Городецкому. Уральский мэр с помощью нецензурных выражений обвинил супругу Городецкого в том, что она, будучи работником товарищества собственников жилья, вымогает и крадет деньги. История эта произошла на одном из интернет-форумов.
В результате судебного заседания иск потерпевших супругов Городецких был удовлетворен. За причиненный моральный ущерб Андрей Кислицын был оштрафован на 20 тысяч рублей.
Штраф за ругань в социальной сети
http://hi-tech.mail.ru/news/item/3440/
Интересный случай произошел в городе Первоуральске: суд оштрафовал местную жительницу за оскорбление в социальной сети.
Как сообщает пресс-служба Первоуральского городского суда, 23-летняя жительница Первоуральска нанесла оскорбление своей оппонентке в одной из популярных социальных сетей. В ходе судебного заседания было установлено, что она нанесла оскорбление, выраженное в крайне неприличной форме, в СМИ — то есть публично унизила честь и достоинство другого лица.
Суд признал обидчицу виновной в совершении преступления и назначил наказание в виде штрафа в размере 5 тысяч рублей, плюс 10 тысяч в качестве компенсации за моральный ущерб.
Однако, тенденция для ругальников.
Это системный или единичный случай?
А то в США одного студента на сотни тысяч за скачивание у пиратов музыки осудили, а там в день сотни тысяч таких скачиваний идут.
Просто в сети это большая редкость. Даже тот же Лужков не борется с явной клеветой.
Я имел ввиду что теперь, возможно, в интернете за "Сидоров - старый козёл" можно будет посущественней бана неприятности нажить.
Кому-то это хорошо, кому-то плохо, кому-то хорошо в одном месте, а плохо в другом.
Батенька, вы с кем разговариваете? Кто тут у вас считает интернет неподсудным вообще и возмущается кроме вас?
Вот вы возмущались: «Новость для меня была о том, что за оскорбления и порчу репутации теперь и в интернете пытаются судить. А не только мэр Москвы может судиться с "Коммерсантом" и Немцовым за слово "вор". Лужков, кстати, выиграл, - посмотрим как у Куклачёва получится.»
Уважаемый Джонни, затыкать фонтан честному как-то нехорошо. В интернете должен сидеть опытный полемщик, специалист. Он и обьязан затыкать дибильным лчиностям которые допекают честного богера.
Своего отношения к конфликту Немцова с Лужковым я тут не выражал вообще - может мне Немцова жалко, а может я рад что его Лужков уделал в суде. Про внесудебные методы - самосуд и ответную информационную войну писали вы.
Считаете что не узнаю улицу и дом от провайдера кабельной сети?
Ну так я уже говорил, иногда проще за это в бубен дать.
Тут иногда прокурор не может доказать, что - чисто условно - дон Карлос организует наркоторговлю; есть хитрый закон о прессе, когда журналист может подозревать - чисто условный пример - Затлерса в том, что он племяннице дал работу в обход закона на юрмальской правительственной даче.
А простой блогер - может он доказать многое? Знать-то может, а вот доказать по всем правилам? Скажем, сосед вот теми же наркотиками торгует - ну вызову я полицию, а он через месяц опять торгует - там даже полиция доказать не может, когда весь район знает куда за "травкой" ходить (жил на Маскачке, реальный пример).
Это пример был. Вам общий принцип непонятен?
...
Что старо-то? В интернете ругани вагон, и многих засудили?
На улице полно хамов, и многих засудили? А принцип обоснования это что-то новое? Это видимо вам общий приницип доказатльства еще не успели рассказать в школе.
То вам провайдер должен дать конфиденциальную информацию клиентов без всякой санкции прокурора, то в ответ на "иногда прокурор не может доказать... А простой блогер - может он доказать многое?" вы мне про школу рассказываете. А вы интересный собеседник! :)
-
Вам не надоело?
однако при чем тут сми интернет или не сми?
статья ук о клевете распространяется на все места, и не на сми тоже.
---
Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
------------
будете спорить, что интернет-блог это публичное выступление?
так все равно есть первая часть статьи.
-
В случае дела Терентьева в суде было доказано, что даже простой комментарий в чужом ЖЖ - это именно публичное выступление.
-
вот именно. стоит помнить, что свобода слова это не свобода злословия.
не знаю, как в рф, а у нас все так легко кидаются различными обвинениями и радуются - ооо, свобода слова... а по-моему, просто распущенность до предела.
облить грязью так легко. а теперь представьте, что на этом месте - вы. или ваш близкий. как вам такая свобода слова?
-
тут не определишь-где начинается пиар (кому интересно советую посмотреть фильм "Хвост виляет собакой"-там показан один из многочисленных способов пиара....) и начинаются обиды...
-
Часть 1 - СМИ или не СМИ?
однако при чем тут сми интернет или не сми?
статья ук о клевете распространяется на все места, и не на сми тоже.
Голубушка, ну о чём спор? Что вообще могут привлечь - я говорил что пока в сети это редкость (т.е. если редкость - всё же могут согласно моей позиции), а за кухонные разговоры вообще почти никого не привлекают. Что даже кухонные разговоры могут под статью попасть - могут, конечно; всё может.
Меня тут 3 момента интересуют - такой пример: допустим, что -
а) Раньше за переход на красный свет не штрафовали на практике, а теперь начали (а иногда по делам так бежишь...);
б) Будут давать предупреждение по первому разу, или сразу будут по максималке штраф писать;
в) Будут ли махинации с "красным светом", как они бывают - увы - с другими нарушениями ПДД.
Вы же опять пишете:
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении,
Так является ли блог публичным или нет - до сих пор пока не определились. Видите, KAMER напоминает, что пост Терентьева прокуроры приравняли к публикации в СМИ, а в ЭрГэ всего год назад считали (я только что давал цитату), что нет, не СМИ.
Вон социальную сеть к СМИ равняют. Не к "вышел на площадь", а к СМИ.
А является ли блог СМИ или нет - мы и обсуждали.
Какая глупость. Нет абсолютно никаких соменений в том что закон равно и на интернет. Почитайте латвийский закон например и сделайте выводы
"Какая глупость" относится к
Равен интернет СМИ или нет до конца пока не решили, склоняются что равен, но там не всё однозначно.
- а не к вашей, runa, позиции "интернет становится все более распространенным явлением, блоги тоже. более того, они давно являются мощным средством для пиара (любого колера)". Про интернет вообще и частности вроде аськи, мыла, блогов и торрентов мы можем подискутировать отдельно: может я на форуме хвалю власть, мылом президента собакой называю, а на флэшке убить требую - и всё это при помощи компьютера! Не сочтите занудным, но мы о юриспруденции, а не о том, что бьют по морде не глядя в паспорт.
Примерная разница между просто в публичном месте и распространением в СМИ:
Марьяна Торочешникова: Некий человек каким-то образом задел ваши честь и достоинство, как себя надо вести? Что нужно делать?
Виктор Терентьев: Прежде всего, выяснить, сообщил ли он сведения, которые на ваш взгляд являются порочащими вашу честь и достоинство, другим лицам. Если он сообщил эти сведения только вам, то у вас нет законных оснований для того, чтобы обратиться в суд с требованием опровергнуть эти сведения.
Марьяна Торочешникова: Даже если он сообщил это в присутствии других людей?
Виктор Терентьев: Если он сообщил это в присутствии других лиц, которые слышали это, но он сообщал эти сведения не им, а лично вам, то у вас все равно нет оснований требовать от него опровергнуть эти сведения. Только в том случае, если он специально сообщал эти сведения посторонним, другим лицам, вот в этом случае у вас появляется правовое основание для того, чтобы обратиться в суд с соответствующим иском. Вы должны доказать сам факт распространения о вас сведений, которые порочат вашу честь и достоинство. Если тот гражданин, которому вы предъявляете соответствующий иск, сообщил о вас подобные сведения конкретным лицам, то вы вправе сослаться на этих лиц в своем заявлении в суд и вызвать этих лиц в качестве свидетелей. Вот тем самым вы подтвердите факт распространения о вас сведений, которые порочат ваши честь и достоинство. Здесь все упирается в доказывание распространения сведений, которые порочат ваши честь и достоинство.
http://index.org.ru/turma/ic/2003/33/571-4.htm
Ещё раз: я говорю что склоняются к приравниванию именно к СМИ, но не до конца пока (там ниже и 15 суток "за хулиганство" за картинку - ст. 20.1)!
А вот общая тенденция вокруг:
В Казахстане Интернет приравняли к СМИ — В Казахстане Интернет приравняли...
Антон Благовещенский. Опубликовано на сайте rg.ru 24 июня...
...предложили принять закон "О заборах", который приравнивал бы заградительные сооружения к средствам массовой информации. Комментарии читателей
www.rg.ru/2009/06/24/kazahstan-site-anons.html
Новости NEWSru.com :: Российские законодатели готовятся приравнять к СМИ...
Российские законодатели готовятся приравнять к СМИ все сайты с аудиторией от 1000 посетителей в день.
В настоящее время, напомним, сетевые издания официально не считаются в России средствами массовой информации.
Т.е. если равняют именно к СМИ, значит там есть какое отличие от не-СМИ.
Ищем дальше: есть ли разногласия по статусам блогов - да, есть:
Такие положения существуют, например, в Великобритании. В соответствии с таким правилом, содержание, которым наполнялся блог [рабочий] в течение рабочего дня, также принадлежит работодателю и именно он несет за него ответственность.
http://www.jurix.ru/files/91.pdf
А в СМИ несёт ответственность и журналист. Не будем сейчас все курьёзы перебирать.
По ссылке ещё есть 2 момента, которые я недопонял:
Представители блоггерского сообщества высказались резко против подобных предложений, считая это попыткой ущемления свободы слова. Они настаивают на том, что блоги являются средством самовыражения частных лиц и не могут иметь правовой статус СМИ, как того хотели бы некоторые сторонники ограничений. В результате поправки, инициируемые FEC, приняты не были.
В России не было прецедентов наделения блога специальным статусом. Можно предположить, что он обладает таким же статусом, что и любой другой вебсайт, однако не является СМИ. Законодательное определение сайта отсутствует. 26 февраля 2007 г. Кафедра ЮНЕСКО по авторскому праву и другим отраслям интеллектуальной собственности вынесла экспертное заключение, в котором указывается, что Интернет-сайт (а, следовательно, и блог) по определению не может быть признано средством массовой информации в понимании ст.2 Закона РФ «О СМИ», и на него не распространяется правовой режим, который установлен для СМИ.
Следует помнить, что одно из различий между российскими американским законодательством о свободе выражения мнения заключается в том, что в США значительно шире пределы этой свободы и частный блог, будучи признанным не относящимся к СМИ, может содержать практически любую точку зрения по любым вопросам, в том числе такую, которая вполне могла бы быть признана «экстремистской» согласно российским законам.
Последний абзац - это к либерализму в США по 282-й, это нам не интересно сейчас, а вот по первым двум получается, что вот эту - ниже цитата - участницу социальной сети ещё недавно не могли судить как СМИ, и не вполне понятно на сколько сейчас такое правомочно.
Штраф за ругань в социальной сети
В ходе судебного заседания было установлено, что она нанесла оскорбление, выраженное в крайне неприличной форме, в СМИ — то есть публично унизила честь и достоинство другого лица.
Суд признал обидчицу виновной в совершении преступления и назначил наказание в виде штрафа в размере 5 тысяч рублей, плюс 10 тысяч в качестве компенсации за моральный ущерб.
Я так понял, что будь не СМИ, было бы другое решение.
Статья 130. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
Практикоприменение по "послал соседа во дворе на" и "послал соседа в газете на" я специально не изучал, но подозреваю что в первом случае шансов отделаться просто испугом больше. Если этой ругательнице за СМИ дали 15 тыс. из 80 возможных, то за просто дневничок электронный могли и меньше. А если б Немцову за Лужкова в "Коммерсанте" дали год - конец всему "Эху Москвы" походу ( или "Лимонке" - здесь не суть) - Ходорковский же больше не борется, а Немцов отнюдь не смирился.
А так разницы никакой - суд и суд, приговор и приговор.
ЗЫ Если там "СМИ" приписали журналисты и вопрос на самом деле выеденного яйца не стоит - не сочтите за труд пару строк черкнуть: черпаю информацию откуда могу.
-
Часть 2 Мир и порядок или кранты свободе?
вот именно. стоит помнить, что свобода слова это не свобода злословия.
Будем надеяться, что за слова "стабфонд Медвепуты просрали!", "да президент Ельцин же пьяный на приёме!", "Луценко клоун полнейший!", "Ющенко и Тимошенко своими распрями страну развалят!", а также анекдоты про политиков и карикатуры на политиков - в своём блоге - штрафовать и сажать в тюрьму не будут.
Еще в прошлом веке, в 1992 году, в Постановлении N11 от 18 августа Верховный суд не дал четкого определения того, какие сведения считаются порочащими. В этом постановлении Верховного суда сказано буквально следующее: "порочащими являются сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином или юридическим лицом действующего законодательства или моральных принципов, которые умоляют честь и достоинство гражданина или деловую репутацию гражданина и юридического лица". К сожалению, такое определение, данное Верховным судом РФ, неполно. Оно является только ориентиром, которым руководствуются наши суды при принятии решения в процессе рассмотрения подобных споров. В этой ситуации простым смертным надо помнить, что если ты обличаешь кого-то в нарушении законодательства, значит, имей доказательства, что он действительно нарушает это законодательство. Если ты говоришь о ком-то, сообщаешь о ком-то сведения, что этот гражданин аморален и совершает нечестные поступки, ты также должен располагать соответствующими доказательствами. Если этого нет, то в этом случае вы совершаете гражданское правонарушение.
...
Марьяна Торочешникова: Наша передача подходит к концу и, с вашего позволения, Виктор Ильич, я резюмирую то, о чем мы говорили в сегодняшнем выпуске.
Охрану чести, достоинства и репутации гражданина гарантирует Конституция России, а защищают гражданский и уголовный кодексы.
Сведениями порочащими честь и достоинство, законодатель признает: во-первых, сведения о нарушении лицом действующего законодательства, а во-вторых, сведения о нарушении лицом неких моральных принципов.
http://index.org.ru/turma/ic/2003/33/571-4.htm
Вот тёмное дело: судя по словам журналистов, юзверь был несогласен в общем, без конкретики. Докопались, видимо, к слову из 3-х букв (из статьи не вполне ясно, было оно там прямо или эвфемизмом).
"Вконтакте.ру" приравняли к общественному месту и нарушителя его порядка посадили на 15 суток
После многочисленных случаев, когда правоохранительные органы привлекали к ответственности пользователей Livejournal, пришла очередь социальных сетей. Один из молодых красноярских активистов лишился свободы на 15 суток за изображение, размещенное в одной из групп "Вконтакте". Похоже, что государственные деятели намерены приравнять к СМИ не только блоги, но и весь интернет целиком.
Накануне предстоящей акции протеста оппозиции в Красноярске, которая должна состояться 6 декабря, Денис Стяжкин создал в социальной сети "Вконтакте.ру" группу для продвижения мероприятия и общения пользователей, планирующих придти помитинговать. Сама акция оппозиционеров была санкционирована властями, так что претензий к создателю по этому поводу быть не могло, сообщает "Вебпланета".
Однако претензии возникли из-за изображения в группе: на ней якобы была надпись, предлагавшая "пройти по известному адресу некоему человеку, однофамильцу одного из первых лиц в стране". Речь, скорее всего, шла о председателе правительства, так как фамилия "первого лица" начиналась с буквы "П".
В этой связи Дениса Стяжкина посетили правоохранительные органы, предложившие убрать неоднозначное изображение. Затем молодого политика вызвали в Октябрьское РОВД Красноярска, чтобы "побеседовать о предстоящем мероприятии". На деле же оппозиционера встретили обвинительным приговором мирового судьи (по ст. 20.1 КоАП РФ "Мелкое хулиганство") и приговорили к 15 суткам лишения свободы. По словам Стяжкина, защитникам порядка и чести высокопоставленных персон просто не удалось привлечь его за оскорбление представителя власти, так как на изображении установить точного адресата не представлялось возможным.
Источник: http://www.dp.ru/Default2.aspx?ArticleID=3afec8c4-cf23-49f3-ad74-846bb8f39389&ref=rss
Подборка по нюансам 129 и 130 УК (вдруг кому интересно станет):
Законодательство о диффамации и практика его применения
Единственная законная цель правовых норм о диффамации - защита репутации. В то же время, практика показывает, что законами о защите чести и достоинства злоупотребляют, чтобы не допустить открытые публичные дебаты и конструктивную критику правонарушений государственных должностных лиц и общественных деятелей.
Итак, нельзя порочить честь и достоинство или деловую репутацию граждан.
Что это такое? Определимся в понятиях: честь - это оценка личности в глазах окружающих; достоинство - самооценка личности, ее отношение к себе как индивиду в обществе; деловая репутация - устойчивая положительная оценка деловых достоинств человека или юридического лица общественным мнением.
Что же такое клевета и в чем она выражается? Клевета - это распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений.
Что такое порочащие сведения? Порочащие сведения - это сведения, не соответствующие действительности, которые умаляют честь и достоинство гражданина в общественном мнении или мнении отдельных граждан с точки зрения соблюдения им законов и моральных принципов общества.
Принципиально важно четко понимать, что это вообще такое - сведения. Под сведениями следует понимать утверждения о фактах. Порочащими сведениями может считаться также общая оценка поведения, морального облика и деловой репутации лица (например, утверждения типа «гражданин N - преступник, или аморальный и т.п.). Сведения не являются порочащими, если они содержат оценочные суждения, не основанные на конкретных фактах, связанных с деятельностью лица: эти оценки - дело внутреннего убеждения каждого человека. Грань между порочащими и не подлежащими наказанию оценочными суждениями, как видим, весьма тонка.
Важно помнить, мнения, оценки, суждения, не построенные на конкретных фактах, не могут быть истинными или ложными. Судить за выражение своего мнения, гражданской позиции, критику, оценочные суждения - незаконно. Иметь собственное или профессиональное мнение, иметь гражданскую позицию, оценивать по внутреннему убеждению что-либо или кого-либо - это законное право каждого человека.
http://medialaw.asia/document/1050-1051
Марьяна Торочешникова: Насколько я понимаю, дела о клевете не так часто возбуждаются. Наверное, по причине того, что очень тяжело доказать умысел?
Виктор Шубин: Прежде всего по этой причине, потому что бремя доказывания в данном случае, в случае, когда речь идет о клевете или об оскорблении, бремя доказывания лежит на том лице, которое требует уголовного преследования лица оскорбившего или оклеветавшего.
Марьяна Торочешникова: Я заранее приношу свои извинения, если я называю вас мошенником, и вы идете в прокуратуру, пишете жалобу и возбуждаете уголовное дело в отношении меня за то, что я вас оклеветала. Тогда я могу сидеть тихо и спокойно, не заботясь о том, как я выйду из этой ситуации, потому что доказывать мою неправоту будете вы или представляющая вас сторона. И, напротив, если вы оскорбитесь, но не пойдете в прокуратуру, а предъявите гражданский иск о защите чести и достоинства, то тогда уже я должна буду доказать в суде, здесь уже вы будете спокойны, а я буду доказывать, что нет, вы действительно такой-то и такой-то.
Виктор Шубин: Совершенно верно. Во втором случае вы будете доказывать соответствие действительности тех сведений, которые вы распространили обо мне, о том, что я мошенник. В этом случае бремя доказывания лежит на вас.
http://index.org.ru/turma/ic/2003/33/571-4.htm
Александр Эрделевский: Прежде всего надо сказать о разнице между клеветой как преступлением, предусмотренным Уголовным кодексом, и диффамацией, то есть распространением порочащих сведений, как гражданским правонарушением, предусмотренным Гражданским кодексом. Каждое из этих действий порочит честь и (или) деловую репутацию гражданина или юридического лица. Различие между ними заключается лишь в том, что клевета – это распространение заведомо ложных, порочащих сведений. Другими словами, это распространение ложных порочащих сведений с прямым умыслом опорочить. То есть вот наличие прямого умысла, оно преобразует диффамацию как гражданское правонарушение в преступление.
Марьяна Торочешникова: Вот, смотрите, если я скажу, что Эрделевский берет взятки, - это будет клевета?
Александр Эрделевский: Если вы знаете, что я не беру взятки, и, тем не менее, говорите, что я беру взятки, то в этом случае это клевета, а если вы добросовестно заблуждаетесь, то есть если у вас есть какие-то основания так думать, что вам придется доказать в случае предъявления мною иска против вас в связи с этим высказыванием. Вам придется доказать, либо что я беру взятки, либо что у вас были достаточные основания это предполагать. Еще раз повторяю, для того чтобы возможно было привлечение вас к уголовной ответственности за это высказывание, необходимо, чтобы правоохранительные органы в рамках уголовного дела доказали наличие у вас прямого умысла на опорочивание чести, достоинства или деловой репутации другого человека.
Марьяна Торочешникова: Это, получается, практически невозможно сделать. То есть я могу же добросовестно заблуждаться, как вы правильно сказали.
Александр Эрделевский: Вот поэтому уголовные дела о клевете часто не доходят даже до суда, будучи возбуждены, а дойдя до суда, они редко заканчиваются обвинительным приговором, именно потому что прямой умысел очень сложно доказать.
http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/450980.html#ixzz0Yun4SfhF
В 129 интересное место:
2. Распространение заведомо ложных сведений — это сообщение одному или нескольким лицам вымышленных или искаженных сведений о другом человеке, его действиях или высказываниях. Ложные сведения могут быть распространены в любой форме: устно, письменно, в виде изображения.
...
16. При отграничении клеветы от оскорбления необходимо учитывать, что обязательным элементом клеветы является распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений о конкретных фактах, касающихся потерпевшего. Оскорбление представляет собой выраженную в неприличной форме отрицательную оценку личности потерпевшего, имеющую обобщенный характер и унижающую его честь и достоинство. Если лицо, распространявшее ложные измышления, добросовестно заблуждалось относительно соответствия действительности распространяемых им сведений, но высказывания его носили оскорбительный характер, оно может быть привлечено к уголовной ответственности за оскорбление, а не за клевету (см. упомянутое постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25 сентября 1979г. в редакции от 21 декабря 1993г.).
17. Верховный Суд РФ допускает идеальную совокупность клеветы и оскорбления, когда одним или несколькими действиями наносятся одновременно клевета и оскорбление как без отягчающих обстоятельств, так и при их наличии (см. Бюл. ВС РСФСР, 1991, No.8, с.8).
-
Так является ли блог публичным или нет - до сих пор пока не определились. Видите, KAMER напоминает, что пост Терентьева прокуроры приравняли к публикации в СМИ, а в ЭрГэ всего год назад считали (я только что давал цитату), что нет, не СМИ.
вы путаете публичное выступление и сми. зачем вы ставите между ними знак равенства?
если вы на площади станете и что-то прокричите толпе народа, это таки будет публичным выступлением. но при чем тут сми?
еще раз. по статье ук за клевету привлекают не только сми. за ЛЮБУЮ клевету. суть в том, что нужно доказать, что это таки клевета и она таки сознательно распространялась. а в сми она или не в сми - значения не имеет.
в вашей же цитате четко написано, что дело не в сми
"Если он сообщил это в присутствии других лиц, которые слышали это, но он сообщал эти сведения не им, а лично вам, то у вас все равно нет оснований требовать от него опровергнуть эти сведения. Только в том случае, если он специально сообщал эти сведения посторонним"
а блог, безусловно, является публичным... это, по-моему, ни один вменяемый человек опровергать не будет
а вообще - многабукафф. в смысле, цитат. мне в таком виде ваш текст читать тяжело.
-
а вообще - многабукафф. в смысле, цитат. мне в таком виде ваш текст читать тяжело.
Там есть выделение болдом и цветом. Остальное идёт просто для того, чтоб было видно откуда какие выводы.
И здесь есть выделение (на всякий случай).
Что много - скажу короче: "Ибо!!!" Так лучше? :)
вы путаете публичное выступление и сми. зачем вы ставите между ними знак равенства?
Давайте уточним, что именно и где я ставлю. Может и правда запутался.
В приведённой вами цитате я только констатирую, что Терентьева к СМИ равняют, а раньше (по крайней мере частные адвокаты) не равняли.
Равен ли, скажем, флэш-моб троллей в ЖЖ несанкционированному митингу (ЖЖ, ЖЖ, преступление в ЖЖ!), или называние Чубайса вором в аське публичному преступлению (клевета, клевета, клевета в интернете!) там ни коем образом не обозначено.
В других местах равняю напрасно - не сочтите за труд указать, я просто сходу всё оценить не могу: перед отправлением перечитывал, глаз замылился. На всякий случай: вариант что я не прав "ваще" пожалуйста не надо - без примеров мне трудно будет неправоту понять.
Если вы на площади станете и что-то прокричите толпе народа, это таки будет публичным выступлением. но при чем тут сми?
еще раз. по статье ук за клевету привлекают не только сми. за ЛЮБУЮ клевету.
Давайте вместе ответим на вопрос: а зачем равняют вконтакте к СМИ и хотят все блоги к СМИ приравнять, если
блог, безусловно, является публичным... это, по-моему, ни один вменяемый человек опровергать не будет
?
По-моему там либо есть лазейка, либо хотят судить на полную катушку (хорошо это или плохо, справедливо или преступно пока не дискутируем).
-
камер написал, что приравняли к публичному выступлению, а не к сми.
а я про терентьева вообще не в курсе, так что с этим - не ко мне.
-
Я открыл Яндекс (потому что тоже не в курсе) - там процитированное
Терентьева прокуроры приравняли к публикации в СМИ
Сам я на процессе не был - может и врут для красного словца. Слово "пост" - моё, я про этот пост читал, не читал про суд. Надеюсь там был именно пост, а не что-то похуже? :)
Это всё второстепенно - примеры мы можем до морковкиного заговенья тасовать: этот вы не знаете, в это я не верю...
Вообще есть какие-то попытки какой-то группы приравнять все блоги к СМИ, или нет?
По казахскому варианту или хоть антарктидному?
А сколько там прокуроров, сколько депутатов хотят, сколько вообще таких попыток (если их больше 2-х), какая партия за этим стоит а какая не стоит, всерьёз это или пугают так перед выборами - это на потом, если вообще у меня и вас будет желание в это "потом" вдаваться.
Приложение, просто чтоб вкуснее дискутировать было, не удержался -
Опубликовано на сайте rg.ru 24 июня 2009 г.
Казахский парламент принял закон о информационно-коммуникационных сетях, согласно которому все интернет-ресурсы страны, включая форумы, блоги, электронные библиотеки и интернет-магазины, приравниваются к средствам массовой информации. Соответственно, для владельцев таких сайтов в случае нарушения законов наступает гражданская или уголовная ответственность. Исключение составят лишь чаты, однако каждый из них будет обязан иметь модератора, следящего за соблюдением правил.
-
нафига их вообще приравнивать к сми??
-
нафига их вообще приравнивать к сми??
Вы у меня спрашиваете?
Я нашёл несколько примеров как вконтакте к СМИ равняют (или вообще хулиганству; просто таких примеров вообще мало чтоб тен-ден-цию на 100% показать), как в Думе хотят вслед за Казахстаном к СМИ приравнять.
Надо или показать, что я на жОлтую прессу повёлся и такого нет, или разбираться какой в этом смысл.
В принципе, можно бы взять юридическую консультацию, но будет ли она качественней приведённой мной "блог это точно не СМИ, ЮНЕСКО мамой клялось" - а оно вона как...
Напомню о чём вообще разговор: как будут рунет судить. А зачем... Ну просто чтоб вместо 40 тыс. был потолок штрафа 80 тыс. - может быть.
-
о чем вообще разговор? если скажем меня в каком-нибудь блог обвинили или назвали 9не дай бог конечно, ттт)-нашла бы и закатала автора так чтоб мало не показалось...или в суд.
-
насколько я понимаю, за публичную клевету и за клевету в сми - одинаковая ответственность, с примерно одинаковыми штрафами.
-
Офф, наверно, но немного всё же в тему. Здесь в Германии за оскорбления штрафы большие берут, даа... ввели б такое в России- казна б разбогатела (ну, или чиновники ::)): за "прокрут" пальцем у виска- от 200 до 1200 евро, за "толстую свинью"- 700 €, за "тупую крову"- 700€, за "фак"- 1500€ и дальше по возрастающей...
За русские трёхэтажные маты штраф не берут- зашкаливает, по принципу "да такого не бывет!!! :o" ;D Шутка.
-
Пальцем у виска от 200 до 1200....
Сумма зависит от количества прокрутов чтоли? ;D
-
Ребят, я нашла некоторую информацию относительно куклачева!!!
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1308097.html?nc=8#8 вот, это дневник,
"Информацию о Куклачеве в сети искать непросто:
его помощники рассылают угрозы судом на любой форум,
где обсуждают артиста, поэтому по большинству ссылок
открываются пустые страницы.
Я собрал несколько страничек с отзывами.
Пользователи рассказывают о мучительстве
животных, издевательствах, грубости и
жестокости Куклачева и его сотрудников."
см раздел "8. -- Другие обвинения в адрес Куклачева."
Или вот постранично,ибо ссылки некоторые либо слишком долго открываются, либо не открываются вовсе:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603954&name=Genie
http://www.osd.ru/respinf.asp?pg=1&ob=24
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=1&t=20745&sid=3f108e17a110b6f0bf8e6c4442c05944
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=1&t=20745&start=75
http://www.doctor-loginov.ru/forum?forum=1&topic=17&page=1
-
Пальцем у виска от 200 до 1200....
Сумма зависит от количества прокрутов чтоли? ;D
Фиг его знает... мож от того, в какую сторону крутишь? ::) По часовой стрелке или против :P ;D
-
опер.ру-это ж гоблинский сайт... он то каким боком? :P ???
-
насколько я понимаю, за публичную клевету и за клевету в сми - одинаковая ответственность, с примерно одинаковыми штрафами.
На сколько это точно?
И точно ли блогер не может ускользнуть? Торрентщики такие чудеса изобретают для противозаконной деятельности...
И - да: чего тогда так уравнивание со СМИ толкают? Может кто-то может у жителей Казахстана поспрашать, что там на этом кто выгадал, а кто проиграл?
Офф, наверно, но немного всё же в тему. Здесь в Германии за оскорбления штрафы большие берут
Не офф, а в тему как раз!
Кого ловят? Вы про интернет, правильно?
Тогда 3 вопроса:
1) Ругани меньше вообще становится?
2) Ловят равномерно, или есть категории которые сыпятся каждый день, а есть явные оскорбители, которым всё нипочём?
3) Перегибы бывают? Оппозиция ничего не говорит?
о чем вообще разговор?
...
нашла бы и закатала автора так чтоб мало не показалось...или в суд.
Нда, хороший диапазон - если не дай бог какой участник выборов узнает здесь...
(http://art.mosinter.net/politiks/images/zaika.jpg)
...цвета клана своего шотландского пра-пра-прадедушки в глумливом контексте, то либо через суд, либо так найдёт и закатает? Вы прямо как Иешуа: все люди у вас добрые, бояться нечего!
А случись такая коллизия с простым смертным - не воскреснет.
-
опер.ру-это ж гоблинский сайт... он то каким боком? :P ???
Ну мне откуда знать, значит обсуждали там эту тему.
-
На сколько это точно?
И точно ли блогер не может ускользнуть? Торрентщики такие чудеса изобретают для противозаконной деятельности...
ну перечитайте текст статьи ук. публичное выступление ИЛИ сми
-
На сколько это точно?
И точно ли блогер не может ускользнуть? Торрентщики такие чудеса изобретают для противозаконной деятельности...
Обратитесь в специальный отдел полиции и спросите борются ли они с преступностю в сети или нет.
-
Голубушка, ну о чём спор? Что вообще могут привлечь - я говорил что пока в сети это редкость (т.е. если редкость - всё же могут согласно моей позиции), а за кухонные разговоры вообще почти никого не привлекают. Что даже кухонные разговоры могут под статью попасть - могут, конечно; всё может.
Ну вот опять, нтернет = равно кухонные разговоры.
-
ну перечитайте текст статьи ук. публичное выступление ИЛИ сми
Да, спасибо! Вы правы. :)
Vidvut_Janson'у тоже спасибо что инициировал данную часть дискуссии. :)
Остался вопрос о лазейках.
Доказать, что писал в закрытом режиме (не будем даже употреблять "блог"), а инфу вскрыли против ведома (я не говорю желания, а именно ведома) - похоже что архисложно; хотя что-то подобное (примерно) пытаются внедрять на торрентах. (Первая цитата о приватности и публичности - кому интересно).
Зато случайно открылась чисто журналистcкая фишка: перепечатка, которая (как утверждает юрист со ссылкой на пример постоянно действующего сайта в рунете и латнете) освобождает от всего.
Понятие “публичное выступление” в законе не определено. Публичным выступлением можно признать обращение с речью на митинге, общем собрании жильцов дома или подъезда, в выступлении перед группой из пяти-шести человек. Вряд ли можно считать публичным сообщение клеветнических измышлений двум-трем лицам. Факт публичности устанавливается судом в каждом конкретном случае.
Публично демонстрируемыми произведениями с клеветнической информацией являются стенные газеты, листовки или сообщения, напечатанные на пишущей машинке, написанные от руки, графические изображения, фотомонтажи и т. п., приклеенные на стендах, стенах, дверях в общественном здании.
...
Однако в Кодексе допущена неточность. Как ранее отмечалось, честь является объектом клеветы. Честь – это оценка личности человека, сложившаяся в обществе, у знающих оклеветанного людей. Ее можно опорочить, но оскорбить нельзя. Следовательно, при простом оскорблении имеет место один объект – достоинство личности. При оскорблении в публично демонстрируемых произведениях или средствах массовой информации возникает дополнительный объект – честь лица.
...
В части 2 ст. 130 УК определены квалифицирующие оскорбление обстоятельства: совершение этого преступления в публичном выступлении, в публично демонстрируемом произведении или средствах массовой информации. Квалифицированное оскорбление ориентировано не только на умаление достоинства конкретной личности, но и на доведение этого обстоятельства до сведения иных лиц, что сопряжено с посягательством на достоинство, честь и репутацию личности.
http://www.ido.rudn.ru/lectures/624/P4.htm
Это "усредненная" юридическая норма. У страны могут быть свои особенности и примочки. Например, в России продолжением 4 пункта является, что перепечатку не рассматривают как клевету. Поэтому достаточно напечатать статью на анонимном блоге, а потом можно перепечатывать сколько хочешь. В Израиле за перепечатку тоже несут ответственность. На этом строится русский сайт "Компромат"
muzalewsky wrote:
Apr. 27th, 2009 10:49 am (local)
Мне кажется, не совсем так.
Если просто ПЕРЕПЕЧАТАТЬ сатью с анонимного блога (или из иного СМИ), привлечь могут.
Если же мы сообщаем, что некий блог опубликовал такую-то статью, и при этом ее ЦИТИРУЕМ (пусть даже в полном варианте), тогда ответственности, скорее всего, не будет. Но в этом случае мы не сообщаем от своего лица о ком-то какие фкты, а лишь фиксируем факт появления публикации (высказывания и т.д.) в другом СМИ.
Apr. 27th, 2009 11:19 am (local)
Может что-то в законодательстве изменилось, но еще совсем недавно меньше года назад было именно так. Перепечатка со ссылкой на источник - и никакой опасности.
http://davidaidelman.livejournal.com/406361.html
Обратитесь в специальный отдел полиции и спросите борются ли они с преступностю в сети или нет.
Я знаю, что борются :) Но мы говорили о пиратских торрентах, а я знаю немножко что они выворачиваются.
На долго ли - другой вопрос: Саркози хочет за один случай незаконного оборота пользователя предупреждать, а за второй - сажать. Это будет посильнее Шведского процесса.
Ну вот опять, нтернет = равно кухонные разговоры.
Там написано "даже кухонные могут", даже. Просто мне нравятся кухни, Гринвич такой :)
А слабость или силу кухонных разговоров можем как-нибудь отдельно обсудить.
ЗЫ Таки всё же интересно, зачем тянут в сторону СМИ. Есть у внештатных корреспондентов какая-то дополнительная обязанность перед законом? Просто так удобней управляться?
-
А слабость или силу кухонных разговоров можем как-нибудь отдельно обсудить.
ЗЫ Таки всё же интересно, зачем тянут в сторону СМИ. Есть у внештатных корреспондентов какая-то дополнительная обязанность перед законом? Просто так удобней управляться?
Честно говоря я ненастроен, в ближайшее время точно нет. Но сразу могу сказать, что вы в споре неоднократно меняете тезис и часто себе противречите.
-
Но сразу могу сказать, что вы в споре неоднократно меняете тезис и часто себе противречите.
Точно часто? Хотелось бы примеров.
Но - нет времени так нет, можем и в другой раз.
-
Ну вот опять, нтернет = равно кухонные разговоры.
Интернет = кухонные разговоры, исключительно в случае крайне закрытого сообщества, сообщения в котором человек со стороны даже теоретически не может прочесть.
Во всех остальных случаях, интернет = публичные заявления.
Написал комментарий на форуме - публично заявил.
-
Интернет = кухонные разговоры, исключительно в случае крайне закрытого сообщества, сообщения в котором человек со стороны даже теоретически не может прочесть.
Во всех остальных случаях, интернет = публичные заявления.
Написал комментарий на форуме - публично заявил.
Интернет = кухонные разговоры, исключительно в случае крайне закрытого сообщества, сообщения в котором человек со стороны даже теоретически не может прочесть.
Во всех остальных случаях, интернет = публичные заявления.
Написал комментарий на форуме - публично заявил.
В закрытых обществах, скажем таких как социальный портал, сидят и читают миллион людей. Это тоже публичное заявление. Да и вообще, для меня равно и к кухонным разговорам относятся все те же принципы.
-
Закрытое или не закрытое, но к интернету относятся те же правовые принципы и нормы общественного порядка.
-
Закрытое или не закрытое, но к интернету относятся те же правовые принципы и нормы общественного порядка.
да вот и меня удивляет, почему к интернету нужно подходить с какими-то иными мерками.
-
В закрытых обществах, скажем таких как социальный портал, сидят и читают миллион людей. Это тоже публичное заявление. Да и вообще, для меня равно и к кухонным разговорам относятся все те же принципы.
Если там теоретически зарегистрироваться и прочесть может любой - то это публичное заявление.
Posted on: Декабрь 07, 2009, 10,09:50
И точно ли блогер не может ускользнуть? Торрентщики такие чудеса изобретают для противозаконной деятельности...
Какие? Видать вы не знакомы с принципом действия бит торрент протокола. Там все айпи открыты.
-
да вот и меня удивляет, почему к интернету нужно подходить с какими-то иными мерками.
Да вот меня удивляет, почему публичное выступление и СМИ разделены :)
Наверно есть там какой-то подвох.
Видать вы не знакомы с принципом действия бит торрент протокола. Там все айпи открыты.
Пока что притесняют самих владельцев сайтов, а не клиентов. Для этого и придумывают всякие штуки типа журналистской "перепечатки".
Когда начнёт действовать "план Саркози" не знаю что будет.
-
Закрытое или не закрытое, но к интернету относятся те же правовые принципы и нормы общественного порядка.
Если правда дали за вконтакте 15 суток - точно относятся.
А вот такой вопрос: аська это публичное выступление, или СМИ? Что 129-я и 130-я дают в обоих случаях одинаково это да, чисто так сказать академический интерес.