Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Nateli от April 21, 2011, 16,22:44

Название: платное образование?
Отправлено: Nateli от April 21, 2011, 16,22:44
В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». О нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций.
Хотя формально этот закон всего лишь реорганизует финансирование и несколько меняет правовой статус бюджетных учреждений, его последствием вполне может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения — в том виде, в котором мы привыкли их воспринимать с советских лет.
Суть предлагаемой и уже почти принятой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся более самостоятельными экономически — но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы, лепрозории.
А вот обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите — а он, понятно, самый важный в этой ситуации — обсудят лишь в ноябре этого года, за месяц до начала реформы.
Пока больше всего взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы.
Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Таким образом, полноценное обучение среднего столичного школьника обойдется его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц. Сумма для московских родителей не запредельная, но для многих весьма ощутимая.
источник тут http://svpressa.ru/society/article/24419/
это было тогда в прожекте, а теперь узаконено стараниями "Единой росии" и с 1 сентября 2011 года все станет реальностью.
 я в шоке от такой зановотворческой работы наших депутатусов.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 21, 2011, 16,52:49
Начальной школы нововведения не коснутся, в остальном все в принципе написано верно.

Где все были, когда педагоги писали обращения и петиция и птыались народ на пикеты собирать?
Название: Re: платное образование?
Отправлено: loris от April 21, 2011, 19,17:05
 Как пациент я бы тоже забеспокоилась.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Puma от April 21, 2011, 23,36:04
Не знаю как в РФ, но в РБ качество школьного образования уже давно такое, что для знаний нужны репетиторы (для поступления в универ, в частности). Так что с позиции потенциального будущего родителя - я уж лучше сразу заплачу тому, кто моим ребенком заниматься будет, чем время гробить на "образование"  ::)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Folga от April 22, 2011, 01,28:47
вот у Гитлера, помнится идея была о том, что славянские народы должны знать только правила дорожного движения, чтобы к истинным арийцам под колеса не угодить. Что-то навеяло... Понятно, что у тех родителей, которые озабочены образованием своих детей, найдутся деньги. А умному, желающему учиться, но от пьющих/забросивших все родителей, не пробиться уже никак. Социальный статус, как в средние века, становится наследуемым. Сорри за исторический экскурс.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Contessa от April 22, 2011, 01,43:22
Социальный статус, как в средние века, становится наследуемым.

Ммм..  А вот дите двух доцентов университета (с зарплатами по 12 тыс. руб. у каждого) кем будет впоследствии по своему социальному статусу?

Где все были, когда педагоги писали обращения и петиция и птыались народ на пикеты собирать?

Можно подумать, кто-то реагирует на эти пикеты и петиции. Какие реформы у них проплачены, те и будут проводить, хоть 100% населения будет против. Впервые, что ли?
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Folga от April 22, 2011, 01,50:48
Ммм..  А вот дите двух доцентов университета (с зарплатами по 12 тыс. руб. у каждого) кем будет впоследствии по своему социальному статусу?
да. не подумала. все еще хуже.
реформа образования, мне, маме семиклассника - это как красная тряпка для быка. когда была возможность, ребенок учился в частной школе. Сейчас такой возможности нет. да и не все частные школы приспособлены для учебы. По большей части - потешить самолюбие родителей.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Contessa от April 22, 2011, 02,09:20
Бывали мы в частных школах на экзаменах. Плачевное зрелище...

Нет уж, я свято убеждена, что платное лечение и учение - это нонсенс. В нашей школе (лучшей в Москве физ-мат) учителя и 7-е, и 8-е уроки с нами бесплатно работали, чтоб мы и язык знали на уровне спецшколы, и вступ.варианты МГУ-физтеха щелкали на ура.  Насколько я знаю, там и сейчас так дела обстоят. Настоящие учителя остались на баррикадах...
А врач вообще кончается там, где начинаются деньги. Иначе он ничем не отличается от "купи-продай" и неизбежно и стремительно утрачивает профессионализм, ежели первоначально таковой имелся.

вот у Гитлера, помнится идея была о том, что славянские народы должны знать только правила дорожного движения, чтобы к истинным арийцам под колеса не угодить. Что-то навеяло...

Вот скоро Варракс подтянется, он нам все по полочкам разложит. И про глобалистов, и про славянофобов. И, что характерно, ведь будет прав!
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Ilona от April 22, 2011, 02,16:18
puppy, с платным образованием вы как-то перегнули. Мужики-то и не знали, что дорогущий Итон - это плохая школа.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Folga от April 22, 2011, 02,22:17

А врач вообще кончается там, где начинаются деньги.

Ну вот с этим, позвольте не согласиться. Я внучка врача, кума врача, бывшая невестка и бывшая жена врача. о! забыла, еще сестра врача и (кажется) мама будущего врача. опыт есть
Деньги нужны всем. Это ужасно, когда за свою работу не получаешь денег. именно поэтому практически все родные и знакомые врачи работают в государственных клиниках, где имеют возможность принимать всех и совершенствовать свои навыки, а для денег дополнительно ведут прием в частных клиниках.
Вот помню, как после кризиса 98 года мой бывший муж (доктор и хороший доктор) подрабатывал охранником в стриптиз-клубе ночью. (а что делать, на детское питание его зарплаты не хватало, я сидела с новорожденным ребенком).
По поводу частных школ. Есть хороши частные школы. парадокс в том, что, как правило, это самые дешевые. Но и они подходят только для учеников младшей/средней школы. А в старших классах лучше отдавать в раскрученные государственные.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Contessa от April 22, 2011, 02,45:08
Ну, это - там, а темка  про ЗДЕСЬ.

Мы-то, сермяжно-посконные, в Итонах не обучались, а что, способный эээ... скажем, негритенок-эмигрант в первом поколении может туда попасть учиться? А если папик платит ОЧЕНЬ большие денежки, отчислят ли из Итона его сына-имбецила за академическую неуспеваемость?  Мне правда очень интересно, для общего развития.
В нашей-то системе образования это всегда само собой разумелось с доломоносовских времен, и вот этот принцип людям и хочется сохранить.

Деньги нужны всем. Это ужасно, когда за свою работу не получаешь денег. именно поэтому практически все родные и знакомые врачи работают в государственных клиниках, где имеют возможность принимать всех и совершенствовать свои навыки, а для денег дополнительно ведут прием в частных клиниках.

Вот! Я тоже это собиралась написать, именно! Точно так же и в образовании, смысл работы и удовольствие от нее - в общении с умными, заинтересованными студентами (за копеечную зарплату), а репетиторство - ради денег (на соотв.сленге "стричь баранов").
Ну и? Приятно ли быть тем бараном? Или предоставлять свой организм тем, кто подхалтуривает в частной клинике?
А вообще это плохо все. Ни у врача, ни у педагога при таких нагрузках нет возможности работать качественно (ну ни сил, ни времени не хватает). Вот и выходит, получаешь больше денег - а качество работы хуже. 
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Ilona от April 22, 2011, 02,53:38
Мы-то, сермяжно-посконные, в Итонах не обучались, а что, способный эээ... скажем, негритенок-эмигрант в первом поколении может туда попасть учиться?
При соответствующей собственной подготовке и наличии у папы нужной суммы - в принципе, да. Но только при объединении двух условий.

Цитировать
А если папик платит ОЧЕНЬ большие денежки, отчислят ли из Итона его сына-имбецила за академическую неуспеваемость? 
Учитывая их общий уровень, сильно сомневаюсь, что НЕ отчислят.

Цитировать
В нашей-то системе образования это всегда само собой разумелось с доломоносовских времен, и вот этот принцип людям и хочется сохранить.
Пардон, не поняла, про какой принцип речь. Бесплатности?
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Daarj_McRattus от April 22, 2011, 07,14:35
Ну и? Приятно ли быть тем бараном? Или предоставлять свой организм тем, кто подхалтуривает в частной клинике?
Мне спокойнее в частной клинике, и не только из-за отсутствия очередей. Там хотя бы есть прейскурант, не придется гадать - насколько порядочный доктор, будет ли денег тянуть. Не скажут (как заявили моей подруге): "Ты в новом доме живешь и хочешь бесплатно лечиться?!!". Да и если человеку платят более достойные деньги, наверно ж он не захочет лишиться места и будет качественнее работать. С репетиторами так же.

В целом, если эта инфа от директора московской школы правда, даже слов нет, только слезы наворачиваются. Даже страшно подумать, что за люди будут выпускаться...
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 22, 2011, 09,09:52
А вот мне кажется,что дело не в платных услугах или бесплатных.Если человек хороший специалист,то он будет хорошо работать независимо от кол-ва денег,получаемых за работу.Или ты умеешь работать или нет.Если не устраивает оплата,то можно поискать более оплачиваемую,хотя это и сложно,но возможно.Не говорю обо всех областях,но сужу по своей стоматологии.Когда нашу районную пол-ку соединили с кооперативом,то платных работ стало гораздо больше.Но,вот поступает работа и ты не думаешь казна это или кооп.Делаешь как умеешь,руки оттуда растут,значит все работы будут хороши,а если из заднего места,то сколько б не оплатили,будет как у Райкина про мост.И сейчас ,работая в частной клинике,вижу,что несколько врачей,получая хорошие деньги буквально калечат людей.Независит качество работы от оплаты,может быть сроки,но не само качество.
Так же и учителя,некоторые и в рамках школы дают по максимуму знаний,а некоторые и в репетиторстве ничему толком не обучат.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 22, 2011, 09,22:19
Я вот много лет лечу зубы у частного врача (с тех пор, как в государственной клинике, которой было лень заниматься бесплатной работой их запустили). Делаю массаж у платного массажиста. Полтора года готовлюсь к получению языкового сертификата с репетитором (платным, естественно).
И почему-то все эти люди хорошо работают. Не за идею, а за деньги? А мне все равно за что, если я вижу результат.
Так что достойная оплата никогда не мешала хорошим профессионалам, тут Лена права.

В ругаемых буржуйских ВУЗах, типа того же Итона есть студенты-стипендиаты. Вообще система стипендий и грантов, что в США, что в Великобритании, что в болшинстве европейских стран развита очень хорошо и реально работает.
Стипендии для младших школьников, для старших школьников, для студентов и молодыъх специалистов - выбирай - не хочу.
У нас она пока в зачаточной стадии и работает криво. Есть, правда, целя стипендия президнета РФ для обучения за рубежом, но в основном реально работающие в РФ программы - буржуйские по обучению молодых специалистов (стипендия Чивнинга, Маски и т.д.).
Если бы аналогичную систему заставили работать в РФ, ситуация выглядила бы менее трагично.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Nateli от April 22, 2011, 09,46:51
вообще-то да, если человек действительно специалист, то он будет хорошо работать в не зависимости от зарплаты.
если козел, то сколько ему не заплати, все одно сделает спустя рукава и при случае отмажется : а что вы хотели за такие смешные деньги?
речь о том, что у нас сразу готовят расслоение: я чиновник, олигарх и т.п., а вы быдло.
и если раньше пусть с репетиторами, но и в МГУ, и в  Бауманку можно было с периферии пробиться, то ...
и то, что выучится за деньги в частных школах, потом будет управлять государством....
прежде чем у нас спохвятятся и начнут выплачивать стипендии одаренным студентам, выделять гранты.... именно одаренным и под серьезные темы, а не под "влияние фаз луны на длину фонарного столба"...
Название: Re: платное образование?
Отправлено: EKaplenkova от April 22, 2011, 10,02:34
по поводу платных врачей могу поспорить. Лечилась по ДМС от фирмы. Полюс был из недешевых. Одна такая мне 2 месяца лечила пневмонию, гоняла с одного конца города в другой с температурой каждые 4 дня, даже не предложив госпитализацию, и каждый раз выписывала антибиотики, посадив мне окончательно иммунку. Сначала были таблеточки 6 шт. за 300 р. потом 4 за 600, а потом предложила пропить курс из 4 таблеток по 1000 р. каждая. Спас положение дешевый гентомицин курсом 14 дней. И выписывала меня с тем же воспалением на снимках. После этого я к таким врачам ни ногой. Долечивалась уже в своей районной поликлинике у бесплатного врача.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ulrika от April 22, 2011, 10,33:54
я 5 лет отработала в школе. Не просто в школе - в лицее при Бауманке. Я бы работала там и дальше, мне правда нравится учить. Но все эти 5 лет я думала о смене профессии, т.к. денег было  совсем мало. Да, были доп. источники доходов в виде подготовительных курсов и репетиторства, плюс я еще параллельно работала корректором. Но курсы и репетиторство в школе - это сезонная история на несколько месяцев в году. Плюс в таком режиме весьма устаешь, и на урок идешь как на каторгу, а не с радостью. Поэтому из школы я ушла.
Я с удовольствием вернусь, если буду получать хотя бы 2/3 той зп, что есть у меня сейчас.

По поводу этой реформы - на мой взгляд, это преступление против страны. Неграмотные, не обученные думать  быдлопотребители - вот что нас ждет в итоге. И я с каждым годом все больше и больше думаю о том, что я не хочу, чтобы мои дети росли в этой стране :(.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 22, 2011, 11,47:03
к сожалению, в школе ужас-ужас уже сейчас, хотя эту систему еще не начали внедрять.

У меня сын одной родственницы учился в платной школе., благо она могла себе это позволить. Но через какое-то время поняла, что он не знает ничего. Перевела в бесплатную. Мол, ничего не знать можно и не платя за это деньги.
Перед экзаменами за 9 класс с ним мой брат какое-то время позанимался (при том, что брат сам в школе учился на 3-4) - ребенок все смог сдать, чуть пятерку не получил.

Но вообще уровень знаний просто шокирует. На вопрос о Наполеоне (когда жил, хотя бы примерно указать время) ребенок вспоминает Великую Отечественную войну. И т.д.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 22, 2011, 12,23:34
В ругаемых буржуйских ВУЗах, типа того же Итона есть студенты-стипендиаты. Вообще система стипендий и грантов, что в США, что в Великобритании, что в болшинстве европейских стран развита очень хорошо и реально работает.
Стипендии для младших школьников, для старших школьников, для студентов и молодыъх специалистов - выбирай - не хочу.
У меня одноклассница по такой стипендии в Париже учится. Ей предоставляют общежитие, обучение на 100% бесплатное, включена медицинская страховка оплаченная ВУЗом, и даже деньги на покупку тканей (она учится в сфере моды и должна шить проектные работы). Конкурс огромный, но она обошла кучу французов, хотя универу было бы комфортнее взять местных студентов - им не надо давать общежитие и делать визы.

Медицина здесь условно бесплатная, за все не экстренное сначала платишь, потом возвращает страховка, если вызов скорой и прием экстренный, то сначала помогут, потом буду разбираться с бумагами, если не можешь заплатить, тк нет страховки, никто требовать не будет. Эта система имеет свои изъяны, но в целом функционирует стабильно.
Еще есть клиники "для бедных" - по сути для тех, у кого нет страховки. Единственная разница с платными - нет записи на прием, все в порядке живой очереди. Врачи работают одни и те же, несколько дней в платной, несколько в бесплатной. Качество обслуживания не различается совершенно, те же врачи, те же расходники и оборудование. Та же моя одноклассница, когда прибыла в Париж, не успела получить на руки страховку, у нее возникла необходимость попасть к врачу. Сходила в "клинику для бедных", говорит, что она покруче некоторых московских платных.
При этом в бесплатную клинику может прийти ЛЮБОЙ человек, не важно где он живет, где прописан и вообще есть ли у него документы. Никто оттуда не прогонит ни бомжа, ни нелегала(если он совсем вонючий и помощь нужна не экстренная, а просто пришел проверить зрение, сначала отправят в одну из бесплатных станций для принятия душа).

Школы тоже есть как платные, так и бесплатные. Обычно дополнительно в платных преподают религию, ну и питание вкуснее. Вся разница. Зп преподавателей может различаться, но не сильно.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 22, 2011, 12,28:19
Франция вообще славится своей лояльной ко всем сферой образования. Если я не ошибаюсь, оно вообще в большинстве случаев бесплатное. За исключением как раз специальных частных школ.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Narfin от April 22, 2011, 12,35:05
В минувшую пятницу, 23 апреля

Эээээ.... пятница сегодня, 22 апреля...  :o
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 22, 2011, 12,48:55
Франция вообще славится своей лояльной ко всем сферой образования. Если я не ошибаюсь, оно вообще в большинстве случаев бесплатное. За исключением как раз специальных частных школ.
Скорее есть больше бесплатных мест на курсах. И финансирование хорошее, но образование, особенно высшее, далеко не всегда бесплатное. Очень зависит от специальности. Например на пилота обучиться бесплатно практически невозможно - очень мало бесплатных мест, тк учебный процесс сам по себе очень дорогой. Медицинское образование дорогое.

Потом, бесплатное обучение может быть доступно, но в другом конце страны, или под боком, но платное. Работать и учиться в ВУЗе практически нереально, и бывает дешевле жить дома и платить за образование, чем учиться на бесплатном, но снимать жилье. Даже в нашей деревне на 4000 человек есть 2 ПТУ  ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: rodinad от April 22, 2011, 12,53:43
как часть системы - пискну из унитаза
основной порок нашей системы образования/помимо псевдозарплат/
- порочная система оценивания раз
- отсутствие мотивации - два
=====
к первому:
если в школе много троечников - ЭТО ПЛОХАЯ ШКОЛА!
есть двоечники - НА КОВЕР! к расстрелу!
а что - всем 4-5?
тек не бывает, выгнать - боже упаси!
родитель всегда прав/даже если он тупит от слепой родительской любви/
то есть - рычагов ЗАСТАВИТЬ учиться просто нет
====
ко второму:
если заставить нельзя, может можно заинтересовать? обучением в целом?
Не знаю как где-то далеко, где нас нет - в москве масса детей считает что можно и не учиться - предки прокормят... причем это не мелкие а большие...
не видят цели- выучишься - найдешь хорошую работу - будешь много зарабатывать...
то ли вообще не знают что зарабатывать придется, то ли уверены что как=нибудь устроятся.. целей нет. у них уже есть все...  :(
---
а и еще - когда училась - не замечала, проблем не было - выучивала и сдавала,а сейчас иногда посмотришь в биологию-химию и ужасаешься - зачем такие подробности?
я этих слов ни разу нигде больше после школы не встречала... разве где-нибудь в Что-Где-Когда... утонув в потоке/а предметов до 16 разных одновременно бывает/ разнородной информации, даже приличные дети "забивают" на ненужные предметы, сосредотачиваясь на нужных - матем русск иностр ...
да и еще одно
не знаю, известно ли кому , но подчас учебный план формируют по принципу "иванову часов не хватает" - давай поставим еще экологию в 5й класс.../ну к примеру/
школа может число часов варьировать и некоторые этим пользуются6 только не ради знаний а ради загрузки училок./про вузы - то же знаю, взгляд изнутри/
вот и 15-16 предметов...
вообще СПРУТ это не мафия - это наше образование сверху донизу >:(
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Nateli от April 22, 2011, 13,47:21
Эээээ.... пятница сегодня, 22 апреля...  :o
а вы на дату посмотрите shuffle
просто темка на работе так интенсивно всплыла, что я решила предложить пообсуждать ее тут.

Название: Re: платное образование?
Отправлено: VaKa от April 22, 2011, 13,51:08
Хочу, блин, жить во Франции...
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 22, 2011, 13,52:28
Многие хотят.  ;D
Не случайно у них пару лет назад студенты на улицы вышли не демонстрации, когда собирались реформу образования проводить.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 22, 2011, 14,40:40
Хочу, блин, жить во Франции...
А как с образованием в Германии? Я только краткосрочный тренажер во Франкфурте проходила.
Многие хотят.  ;D
Не случайно у них пару лет назад студенты на улицы вышли не демонстрации, когда собирались реформу образования проводить.
Да тут демонстрации каждую неделю, как голосования в Швейцарии. Французам что ни так - демонстрируют, а Швейцарцы за все голосуют.
Во франции демонстрировать нельзя только армии, авиадиспетчерам, полиции и еще паре профессий. В России например любая демонстрация работников транспорта = уголовка.

Хотя демонстрация полиции все таки была, в результате повысили финансирование и обеспечили наконец нормальными брониками. Демонстрировали потому, что полиция ходила на хорошо вооруженных преступников практически с голыми руками и многие полицейские гибли.

А студенты еще бы не вышли когда можно универ прогулять  ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Uchilka от April 22, 2011, 15,04:48
Тэээкс...
Хирашооо!!! А то я думала народ ваще ничо не слухаить....

Ребят, вы не совсем ПРО ТО. Главное, скажу как училка (мерзко хихикает), что образование  РАЗВАЛИВАЮТ. Ровно по той же схеме, что в свое время развалили оборонку. Школе с января будет разрешено сдавать помещения в аренду. Наивные учителя (как кгда-то инженеры) думают, что все это пойдет на их зарплату....

Я ушла из оборонки в свое время, когда моя зарплата стала меньше маминой пенсии. Все ждала: развалили, ну теперь-то будут заново строить.. Ага!!

Про "хороших" и "плохих" учителей. По новой системе родители (и учащиеся с 10 лет!!) будут решать кому и сколько доплачивать. Как вы думаете, - кому? Тому, кто требует? Не-а. Тому, кто облизывает, кто умеет себя показать перед родителями,вот здесь будет полная параллель с частными школами.

А ваще, я все уже писала. Только теперь это все проявляется, проявляется...
На форуме пишу не слишком много (и вот эта..ссылки не умею вставлять на темки shuffle) Кому нужно, по моему профилю найдете.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: VaKa от April 22, 2011, 15,29:33
А как с образованием в Германии?
Как-как... хреново. Так же как и с здравохранением.

До третьего класса все дети учатся вместе, дальше есть выбор: либо идешь в гимназию, учишься до 12, делаешь абитур, поступаешь на хорошую профессию. Либо идешь в "обыкновенную" школу, учишься до 10 (кажись) класса, после этого тебе светит разве что профессия продавца или плотника. Образование бесплатное, платить нужно только за учебники, обязательные экскурсии и тд. Есть, конечно, и платные школы, но это каждый решает для себя. Оснащение школ очень плохое. Учителя... это вообще отдельная тема shuffle Хотят вот проводить реформу образования, посмотрим, что у них получится...

А здравохранение... гос.мед.страховка- обязательна. Есть два вида страхования: государственное (делают любому желающему) и приватное (делают только людям с хорошим достатком). Людей с приватной страховкой принимают в поликлиниках первыми (вне очереди, даже если ты по записи); в больницах отдельные хорошо оснащенные палаты, хорошая еда (а не так как кормили моего отца: замороженные булочки нужно еще и печь, а не только размораживать, блин!); назначаются другие лекарства; пациентов с гос. страховкой еще и не любой врач примет. У нас, ессно, гос. страховка, платим 70€ в месяц + 20€ в квартал, лекарства покупаем за свой счет, обращение как с ...; ни диагностики, ни лечения как таковых нет.

Как-то пессимистично получилось...
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 22, 2011, 15,45:54
Сурово, однако.
У нас в медицине основной косяк в том, что со всеми этими страховками врачи иногда боятся делать операции, тк это очень дорогая процедура и страховка может отказаться оплачивать, если решит, что в операции не было необходимости.
Хотя сейчас с этим полегче стало, чем лет 5 назад, но все равно прессовка со стороны страховых компаний есть. Иногда могут перетянуть время, хотя экстренной медицины это не касается, но от плановой операции до экстренной один шаг.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 22, 2011, 15,47:02
Как-то пессимистично получилось...

Катя,да уж пессимистично ..вот объясните мне,лохушке, на этой ноте,а чем ТАМ лучше тогда,чем у нас ?Возникают периодически такие мысли,что не "олигарху" живется везде не так уж чтоб совсем легко.Что привлекает в жизни за рубежом ?
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 22, 2011, 15,55:21
В разных странах - разное.
Вот, про Францию вполне позитивная информация. Могу много позитива о Канаде расскзать (там бывший муж, зовет уже не первый год).
Есть свои преимущества и в той же Германии.
Есть и недостатки. Но это надо на каждую страну плюсики и минусики в табличке рисовать. =)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 22, 2011, 15,58:34
Мой свекор работает уже лет 7 в Китае,приезжает сюда лишь в случае крайней необходимости.Распевает Китаю и китайцам тааакие дифирамбы .Он побывал во многих странах,но от Китая просто в восторге.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: VaKa от April 22, 2011, 16,01:22
Сурово, однако.
У нас в медицине основной косяк в том, что со всеми этими страховками врачи иногда боятся делать операции, тк это очень дорогая процедура и страховка может отказаться оплачивать, если решит, что в операции не было необходимости.
Да, все так же. Но у нас еще до операции (плановой) можно сходить в свою страховую организацию и спросить, будут ли они оплачивать эту самую операцию... чтоб потом не удивляться shuffle

Катя,да уж пессимистично ..вот объясните мне,лохушке, на этой ноте,а чем ТАМ лучше тогда,чем у нас ?Возникают периодически такие мысли,что не "олигарху" живется везде не так уж чтоб совсем легко.Что привлекает в жизни за рубежом ?
Да не лучше здесь. Здесь.. проще, что ли. Не нужно каждый день бояться, что окажешься без средств к существованию, если тебя напр. уволят. Высшее образование в большинстве земель- абсолютно бесплатное: учись не хочу. Расп*здяйство, конечно, имеет место быть (как и везде), но не в таком размахе, как в той же россии. Бюрократия с одной стороны достает, но в то же время дает небывалые рычаги давления на самих же бюрократов.

А вообще у меня мечта: отучиться и уехать жить и работать в россию :) Только вот не нужны в россии градостроители :P
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 22, 2011, 16,03:06
На вкус и цвет.
Китай с изнанки совсем не радужен. Но, видимо, твоему свекру как раз в самый раз. На самом деле та страна, которая подойдет одному, не подойдет другому. И так во всем.
У меня есть друзья из России, которые живут и работают в Японии  и счастливы. Я не понимаю. Япония для меня классическое "Не путайте туризм с эммиграцией".
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 22, 2011, 16,10:35
На вкус и цвет.
Китай с изнанки совсем не радужен. Но, видимо, твоему свекру как раз в самый раз. На самом деле та страна, которая подойдет одному, не подойдет другому. И так во всем.
У меня есть друзья из России, которые живут и работают в Японии  и счастливы. Я не понимаю. Япония для меня классическое "Не путайте туризм с эммиграцией".

Он-то как раз с изнанки и оценивает.И ему есть с чем сравнивать,т.к. работал в разных странах по многу лет.
Про японию.кстати,тоже вспоминает положительно.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 22, 2011, 16,15:16
А почему должно быть лучше? Иногда обстоятельства складываются так, что надо поменять место дислокации.
Мне всегда странно было смотреть на восторженные вопли по поводу заграниц, как будто везде с распостертыми объятиями ждут. Везде надо работать, причем часто начинать с нуля. Другое дело, что такого кидалова, как в России тоже нет, все таки когда жизнь - это не дуэль с государством, как то спокойнее.
И Россия в плане пробиться - не самая плохая страна. В том же Тайланде, Индии, Египте, Китае у простого смертного шансов "выйти в люди" меньше, чем у простого смертного из Бугульмы или Когалыма. А что говорить о всяких Африканских странах.

Лично для меня впервые встал вопрос о смене декораций из за экологии. У меня сильное нарушение обмена веществ, что очень проявляется на коже, волосах. Однажды мне даже пришлось побриться , тк кожа просвечивала через остаток волос. Врач так и сказал - не уедешь из Мск - полысеешь  ;D
(http://www.ljplus.ru/img/_/n/_nupie_/th_nupie.jpg)
http://www.ljplus.ru/img/_/n/_nupie_/nupie.jpg
Море и солнце меня просто спасли, потом пришлось вернуться в Мск, но через полтора года проблемы начали возвращаться. Так, что для меня ответ - ЧЕМ же там лучше - однозначен. Воздухом и водой. Все остальное вторично, я везде и всегда хорошо устраивалась.

И если бы мой муж не имел двух детей от первого брака во Франции, не факт, что мы бы выбрали именно эту страну. А пока детей на ноги не поставим, не видать мне Новой Зеландии  ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: VaKa от April 22, 2011, 16,22:25
чем у простого смертного из Бугульмы
У меня муж из бугульмы ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 22, 2011, 16,23:08
Он-то как раз с изнанки и оценивает.И ему есть с чем сравнивать,т.к. работал в разных странах по многу лет.
Про японию.кстати,тоже вспоминает положительно.
Я же говорю - каждому свое. =)
Но я бы не хотела работать в стране, где всего 10 дней отпуска, больничные не дают (они идут в счет отпуска) корпоративный дух ставится превыше любых личных вопросов и проблема и есть еще много приятных нюансов. А кому-то это в самый раз. =)

AnnaChiron, вау! Вот это фото! =)
Хочу свое б ;Dритое налысо отыскать для равновесия.  
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 22, 2011, 16,28:04
У меня муж из бугульмы ;D
А мой сейчас в Бугульме  ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: VaKa от April 22, 2011, 17,35:42
А мой сейчас в Бугульме  ;D
Мир таки тесен shuffle ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: lapa_din от April 22, 2011, 17,53:42
А вот обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения).

Я фигею - у нас в республике только провозгласили, что медицина бесплатная, убрали почти всех бесплат.мед. услуги, что так прям пекутся о жителях... так что нереально попасть к специалисту, к которому раньше хоть за деньги может было подгрести, а врачи стали хмурые и быстропринимающие, так взад-назад?
Posted on: Апрель 22, 2011, 17,45:10
Понятно, что у тех родителей, которые озабочены образованием своих детей, найдутся деньги. А умному, желающему учиться, но от пьющих/забросивших все родителей, не пробиться уже никак.

У нас на регион.форуме подобное обсуждается сейчас: поступить в мед.вуз на бюджетные места - реально только с махинациями, на платные - деньги огромные. так что умный, но без связей и денег - в вылете. При этом плачутся, что медиков  нет, т.к. или после протекций - дубы, или кто все ж смог проплатить и умный, за мелкую зарплату работать не идут, а синают в др.регионы-страны
Posted on: Апрель 22, 2011, 17,48:52
И сейчас ,работая в частной клинике,вижу,что несколько врачей,получая хорошие деньги буквально калечат людей.Независит качество работы от оплаты,может быть сроки,но не само качество.

Вот точно, с ужасом свпоминаю платную одну из крутых стоматологий города - врачиха... да, ладно. Сейчас пасемся в поликлинике с хозрасчетным блоком, вместо 2 тыщ за зуб платим в районе 400-500, врач нормальный, приземленный, пломбы давно стоят. И не нервный, сообразительный.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: White_horsey от April 22, 2011, 17,55:39
Цитировать
"забивают" на ненужные предметы, сосредотачиваясь на нужных - матем русск иностр ...
Это биология-то ненужный предмет?!  red285 red285 red285
Биология, физика и химия если не важнее, то уж всяко не менее важны, чем язык, а тем паче иностранный. Языки - это человек учится быть правильной обезьянкой в сообществе, это важно, но такое... чисто внутренне-человечье. А естественные науки и математика - это Человеческое. Это открытия, расширение горизонтов, более глубокое понимание мира. Без уважения к наукам, имхо, вообще невозможно воспитать человека. Писать правильно он будет уметь... но о чем ему писать?
Название: Re: платное образование?
Отправлено: lapa_din от April 22, 2011, 17,57:09
Так что достойная оплата никогда не мешала хорошим профессионалам.

И я за такое - я не против платить хор.спецу, поднажмемся. Но чтобы платные спецы принимали отдельно, бюджетные - отдельно. И дело не в их компетентности,  а втом, что платить в одной очереди с бесплатниками, причем теяб принимают даже хуже - это дело дрянь.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: rodinad от April 22, 2011, 18,12:18
одинаково глубоко и подробно и биологию и физику и химию и МХК и экологию и экономику и музыку и рисование и историю /2!/ и москвоведение и еще бог знает что юные организмы просто отказываются воспринимать...
воспитание "уважение к наукам" и задалбливание объемов сведений, которые не то что в жизни, уже на следующий год могут ни разу не понадобиться... это немного разные и /имхо/ взаимоисключающие вещи...
часто цели выстроить умение использовать эти сведения и создать цельную картину мира автор учебника не ставит... просто излагает все что знает...
=====
кстати схема индивидуальных траекторий у нас давно реализуется в старшей школе.../хочешь - учи историю 2 часа или 3 или 4 или математику - 3 или 6 или экстернат возьми по химии.../
не всегда работает. но это уж всегда так. но идея хорошая. собственно ее и имели в виду в проекте закона,  просто выразились неудачно./а теперь представьте что так же косноязычно пишутся и учебники тоже/
Название: Re: платное образование?
Отправлено: White_horsey от April 22, 2011, 18,29:36
Вот насчет недостатков подачи - согласен. А еще лично меня в системе образования (и школьной, и вузовской) невероятно бесит, что каждое лишнее внепрограммное слово из тебя потом все равно будут вытягивать клещами... Когда учитель/ преподаватель дает дополнительный материал - он жаждет, чтоб его тоже зазубривали. Любовь к дополнительным знаниям таким образом отшибается на корню...

Москвоведение - вообще не предмет, в топку. Вот уж что можно давать как внеклассные дополнительные задания  ;D А в отдельный предмет это выделять - держите мою крышу...
Цитировать
собственно ее и имели в виду в проекте закона,  просто выразились неудачно
Это мягко сказано - неудачно. От их якобы здравого (на самый первый взгляд) предложения мурашки по коже...
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Warrax от April 23, 2011, 01,04:40
Мои старые статьи, но все актуально:
# Митрофанушки ставятся на поток (http://warrax.net/88/edu1.html)
# Тестирование как новая парадигма образования (http://warrax.net/88/edu2.html)

Еще тезисы по теме, компиляция:

В 1961 году президент США Джон Кеннеди, узнав о том, что у русских теперь есть sputnik, с горечью сказал: «Да, мы проиграли эту гонку русским, но проиграли мы не КГБ, мы проиграли за школьной партой».

На конференции прокремлевской организации «Наши» во время форума «Селигер-2007» министр образования Андрей Фурсенко пожаловался на ретроградов в своем министерстве, которые стоят на устаревшей советской позиции «растить человека-творца», между тем как главное — это «взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими».

Специализация здесь нужна — но не в виде «один предмет даем серьезнее, а остальные примитивизируем», а «все даем в прежнем объеме, но один предмет — еще и дополнительно». Перегрузка будет, скажете?

Ни разу. В старших классах должны остаться те, кто способен и хочет учиться. Для них такая нагрузка естественна. А вот троечников в старших классах быть не должно — они должны уйти в профессионально-технические училища, которые тоже надо возрождать на новом уровне, при этом поднимая престиж рабочих профессий, но это уже другая тема.

И лишь при этих условиях первичная специализация на естественнонаучные и гуманитарные науки будет приносить пользу. Специализация — это вовсе не когда гуманитарий понятия не имеет о логике (что встречается сплошь и рядом) или когда математик или программист ничего не понимает в сфере человеческих отношений (что бывает не реже). Вот только у современного всеобщего среднего образования заданы другие цели.

Роль школы — дать начальное представление о предметах, сформировать кругозор и т.д. Примитивный обывательский аргумент «против школы» — это «не пригодились мне эти знания, чё я их учил!» — глубоко порочен. Кому-то пригодились одни знания, кому-то другие; но, главное, все выпускники советской школы имели хотя бы примитивное представление о действительности в целом. Конечно, есть на кого равняться — не так давно чиновники министерства образования в 41 штате США сочли, что школьников не надо учить писать. Точнее, надо, но — печатными буквами. А то перегрузка, понимаете ли, да и вокруг компьютеры — зачем уметь писать скорописью? Лишний навык.

Наглядно: согласно предлагаемому стандарту, «обучающийся выбирает один или два предмета на любом из уровней их изучения». Возьмем естественные науки:

«естествознание» (интегрированный уровень)

«физика» (базовый или профильный уровень)

«химия» (базовый или профильный уровень)

«биология» (базовый или профильный уровень)

«экология» (базовый уровень)

Как можно изучать экологию, не имея знаний И по физике, И по химии, И по биологии? Зачем экология в качестве школьного предмета?

Вы не можете даже выбрать одновременно физику, химию и биологию. При этом, понятно, что биологу нужна и физика, и химия — как потом учиться в вузе, даже если поступить по баллам ЕГЭ?

Точнее, выбрать-то можете, но за это придется платить. У всех ли родителей талантливых детей сейчас есть «лишние» деньги? Вопрос риторический. Не говоря уж о том, что если в школе изучать физику пожелает лишь один ученик в классе, то что — его будут обучать в индивидуальном порядке? Не верю. Особенное в маленькой школе где-либо на селе.

Кстати, уже нет алгебры и геометрии, есть только общая «математика», которую еще и «интегрируют» с информатикой.

Предлагаемый стандарт образования — это прямое покушение на право всех граждан России на доступное и качественное среднее образование, записанное в Конституции.

...об исторической преемственности. Циркуляр с неофициальным названием «о кухаркиных детях» российского министра просвещения Ивана Давыдовича Делянова от 1887 года, в котором предписывалось допускать в гимназии только обеспеченных детей, так как «при неуклонном соблюдении этого правила гимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, не следует выводить из среды, к коей они принадлежат».
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 23, 2011, 01,43:05
Ни разу. В старших классах должны остаться те, кто способен и хочет учиться. Для них такая нагрузка естественна. А вот троечников в старших классах быть не должно — они должны уйти в профессионально-технические училища, которые тоже надо возрождать на новом уровне, при этом поднимая престиж рабочих профессий, но это уже другая тема.
И печально вздыхая Чарльз Дарвин, Исаак Ньютон, Альберт Эйнштейн, Сэмюел Морзе, Сергей Королев и другие несчастные троечники потянулись в ПТУ.  icon_lol

Полегче с реформами, а то оставите нас без естественных наук вовсе. Да и с точными получится беда. =))))
Название: Re: платное образование?
Отправлено: White_horsey от April 23, 2011, 01,52:06
Warrax, уважаю и разделяю позицию.
Впрочем, бандитам у руля образованный народ не нужен. Вот и проводятся реформы, чтоб поменьше знали подрастающие поколения  red285
ShessQ, тут главное не переборщить ни в одну, ни в другую сторону. Скорее так - после 9 классов у троечника должен быть выбор - ходить в школу дальше, в наглую пробиваться в Вуз или спокойно идти в ПТУ. Согласитесь, есть очень много подростков, которые именно что троечники, а не дарвины и не эйнштейны)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 23, 2011, 02,05:25
Выбор у них как раз есть сейчас.
А вот как Варракс реформу проведет, так все - троечников остаться не должно. Сказано же.  icon_lol
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 23, 2011, 02,13:26
Скорее так - после 9 классов у троечника должен быть выбор - ходить в школу дальше, в наглую пробиваться в Вуз или спокойно идти в ПТУ.
С троечниками понятно. А как же быть с нами - с двоечниками?  ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: White_horsey от April 23, 2011, 02,26:16
ShessQ, ну, все-таки, согласитесь, тот же Дарвин запомнился отнюдь не своими успехами/ неуспехами в школе) И я не думаю, что если есть желание учиться, будут выгонять. А если и так, если в человеке зарытый гений, он все равно будет учиться и познавать - своими путями, окольными. Эйнштейнов - единицы. Троечников, сбивающих учителя, хамящих по-взрослому - несравнимо больше. Никому не станет хуже, если их отправят в ПТУ.
Что же касается точных наук - они должны вновь стать престижными. То, что творится сейчас - это страх и ужас. На место нормальной истории приходят фоменки. На место филологии и языковедения - задорновы. На место биологии - креационисты всех мастей и прочие мулдашевы. На место физики и химии - экстрасенсы с биополями. И этим "ученым" совершенно не стыдно перевирать научные факты и нести бред. Потому что вся эта креационизмо-экстрасенсорная *** малограмотными людьми хавается на ура. Книжки подобного рода производятся тоннами (и не жалко же бумагу), а палеонтологический многотомник выходит смешным тиражом в 2500 экземпляров и, соответственно, стоит не по карману среднему гражданину. Это страшно. А с реформами, которые втюхивает правительство, это станет еще страшнее.
Posted on: Апрель 23, 2011, 02,25:04
Цитировать
С троечниками понятно. А как же быть с нами - с двоечниками?
Учиться  icon_lol
А если серьезно - уже писал. Если есть, чего развивать, человек пробьется. Тягу к знаниям и изобретениям ничем не перебить.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: HexeEmi от April 23, 2011, 04,12:05
Все предметы в школе важны, на своём опыте скажу, что даже базовые знания, которые нам давались, очень пригодились в жизни. Естественно, не обошлось без дополнительных источников информации и повторения подзабытого, но ориентироваться было намного проще. Скажем, я не особо любила геометрию, но при построении выкроек без неё никуда, пришлось в процессе вспомнить/подучить. А там и алгебра, и черчение... Плюс любовь к биологии очень пригодилась на медкурсах и в постижении нюансов генетики. А уж о пользе рисования для развития мировосприятия ребёнка ещё Песталоцци и прочие великие педагоги писали. Правда многое ещё и от учителя зависит, дабы урок был интересным, и обучающие, воспитывающие и развивающие задачи были выполняемы.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Warrax от April 23, 2011, 04,55:40
И печально вздыхая Чарльз Дарвин, Исаак Ньютон, Альберт Эйнштейн, Сэмюел Морзе, Сергей Королев и другие несчастные троечники потянулись в ПТУ.

Это что-то из серии "ага, вы убили Бетховена", да? Или, встречалось и такое, "IQ Эйнштейна"?

Чарльз Дарвин (http://www.secreti.info/darvin1.html):
"ерез год его отправили в гимназию-пансион Самуэля Батлера, расположенную в полутора километрах от родного дома. Там в свое время учились и дед, и отец Чарльза. Учился мальчик посредственно, хотя нельзя сказать, что он не любил учиться. Просто-напросто его не интересовали поэмы Гомера, древняя философия или история. Чарльза привлекали естественные науки, в школе не преподававшиеся.
...
Когда Чарльзу исполнилось 16 лет... выяснилось, что учеба на медицинском факультете Эдинбургского университета — дело довольно скучное. Занятия по медицине и анатомии были настолько нудными, что Чарльз вскоре потерял интерес к учебе"

Это НЕ троечник из-за мозгов, это его совали учиться, куда ему не подходило.

Исаак Ньютон (http://www.physchem.chimfak.rsu.ru/Source/History/Persones/Newton.html):
"В 12 лет Ньютон начал учиться в Грантемской школе, в 1661 г. поступил в колледж св. Троицы (Тринити-колледж) Кембриджского университета .. где его учителем был известный математик И.Барроу. Окончив университет, Ньютон в 1665 г. получил учёную степень бакалавра. В 1665-1667 гг., во время эпидемии чумы, он находился в своей родной деревне Вулсторп; эти годы были наиболее продуктивными в научном творчестве Ньютона.  ...
В 1668 г. Ньютону была присвоена степень магистра, а в 1669 г. Барроу передал ему физико-математическую кафедру, которую Ньютон занимал до 1701 г. "

Как-то не похоже, чтобы он плохо учился.

Альберт Эйнштейн -- этот да, троечник. Вот только его гениальность дутая.
То, что в детстве он, мягко говоря, не блистал талантами, общеизвестно. Этот факт даже часто приводят в качестве обоснования тезиса «вот вы типа за интеллектуалов и против недоразвитых, а Великий Гений был в детстве недоразвитым, а потом аж ТО изобрел!». Очень подозрительно.
Я не сторонник конспирологических теорий, честно говоря, и не специалист в истории физики, но приведу несколько фактов, которые достаточно известны и нигде не опровергались.
В своей работе про СТО Эйнштейн изложил материал без указания идей и результатов, заимствованных из других исследований, без сопоставления полученных результатов с более ранними, что является стандартом для научных работ. При этом я не раз читал (у независимых авторов), что базовые идеи Эйнштейн взял у Пуанкаре, а математический аппарат заимствовал у Лоренца, и что-то еще у Гильберта. Кажется, после опубликования ТО Пуанкаре даже обвинил Эйнштейна в плагиате и научной непорядочности.
Впрочем, я не настаиваю на версии «Эйнштейн все стырил у других» – у меня нет достаточных данных из первоисточников. Но вот что мне интересно – ежели Эйнштейн корпел над разработкой теории и все изобрел сам (поэтому и не потребовались ссылки на источники других), то почему никто и никогда не слышал о черновиках его работ? Согласись, это подозрительно. Тем более, что после возникновения культа Эйнштейна эти листочки можно было продать коллекционерам за нехилые бабки.
Пусть Эйнштейна осенила гениальная идея ТО; я лично не буду с этим спорить. Но «гениальная идея пришла в голову Х» и «Х – гений» – вовсе не синонимы. Гений, понимаешь ли, это не «калиф на час», совсем гениальное открытие может быть одно – но открытий масштаба помельче он тоже попутно насовершает. Спрашивается, а что Эйнштейн изобрел еще? Огласите весь список, пожалуйста (с). Кстати говоря, квантовую теорию он так и не смог понять. Это к вопросу о гениальности.
Весьма интересна история с Нобелевской премией. Спрашивается, а почему ее не дали за ТО? Вроде бы открытие – эпохальное, сам Нобель велел. Честно говоря, уж очень похоже на то, что научный мир, не споря с тем, что ОТО и СТО – вещь стоящая, весьма косо смотрел на то, чтобы премия за открытие была выдана тому, кто считается первооткрывателем. Заставляет задуматься.
Нобелевскую премию Эйнштейну пробивали – иначе не скажешь! – с 1910 года. Практически каждый год он был в списке кандидатов. Премию выдали лишь в 1921 году. Цитирую формулировку: «за открытие закона фотоэлектрического эффекта и за его работы в области теоретической физики». Мило? Кстати, даю справку: сам фотоэффект был открыт в 1886 году немцем Генрихом Герцем, позже русский ученый Столетов установил т.н. первый закон фотоэффекта: "Максимальный ток насыщения прямо пропорционален падающему лучистому потоку", проведя множество экспериментов и т.д. Эйнштейн же установил второй закон фотоэффекта: "Максимальная энергия фотоэлектронов линейно зависит от частоты падающего света и не зависит от его интенсивности". Оно, конечно, симпатично, но разве достаточно для Нобелевской премии, особенно с учетом того, что автор первого закона и первооткрыватель эффекта ее не получали?
Короче говоря, в целом получается весьма подозрительная картина, особенно отсутствием рядовых, а не гениальных работ Великого Физика.

Морзе -- тут, честно говоря, данных не попадалось. Но изобрести азбуку (кстати, его версия была неудобной, дорабатывали). Но это так -- одна хорошая догадка, а не гениальность. Он вообще был большу художником. И, кстати, учился в Йеле -- так что вряд ли троечник.

Сергей Королев (http://www.biografguru.ru/about/korolev/?q=3391)

"В гимназии учился недолго — её закрыли, потом были четыре месяца единой трудовой школы. Далее получал образование дома — его мать и отчим были учителями, а отчим, помимо педагогического, имел инженерное образование.
Ещё в школьные годы Сергей отличался исключительными способностями и неукротимой тягой к новой тогда авиационной технике. В 1922–24 учился в строительной профессиональной школе, занимаясь во многих кружках и на разных курсах.
В 1921 познакомился с лётчиками Одесского гидроотряда и активно участвовал в авиационной общественной жизни: с 16 лет как лектор по ликвидации авиабезграмотности, а с 17 — как автор проекта безмоторного самолёта К-5, официально защищённого перед компетентной комиссией и рекомендованного к постройке.
Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом. Осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана.
За время учёбы в МВТУ С. П. Королёв уже получил известность как молодой способный авиаконструктор и опытный планерист. Спроектированные им и построенные летательные аппараты: планеры «Коктебель», «Красная Звезда» и лёгкий самолёт СК-4, предназначенный для достижения рекордной дальности полёта, — показали незаурядные способности Королёва как авиационного конструктора."

А тройки-то где?


Итого, вопрос: что вы конкректно хотели аргументировать, приведя это список?
Posted on: Апрель 23, 2011, 04,52:28
Троечников, сбивающих учителя, хамящих по-взрослому - несравнимо больше.

Более того, они тормозят весь класс и не дают получать знания тем, кто может. Некоторые учатся сами, и тогда возникает резонный вопрос о "зачем школа". Сейчас-то она и ф-цию воспитания утратила.
А вот хорошисты могли бы познавать, но их надо учить. А учитель лезет из кожи, чтобы вдолбить троечникам хоть что-то.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 23, 2011, 14,00:55
Во время учебы в школе я очень расстраивалась из за нехватки и малой доступности справочной литературы.

Я была двоечником до 10 класса(потом сменила школу), но не из за того, что тормозила, просто не вписывалась в систему. У нас было нельзя знать предмет лучше учителя, зато высоко ценилось умение петь диферамбы. Мир жесток  ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Befana от April 24, 2011, 00,04:56
Я была двоечником до 10 класса(потом сменила школу), но не из за того, что тормозила, просто не вписывалась в систему. У нас было нельзя знать предмет лучше учителя, зато высоко ценилось умение петь диферамбы. Мир жесток  ;D
Аналогично. В старших классах стала учиться плохо, после того, как перешла в другую школу, где не смогла установить контакт с учителями, не смогла вписаться в систему, а также моя борьба за "справедливость" очень мешала.
Уверена, что во многом оценки - последствие твоей репутации, твоего поведения. Оценки не всегда объективно отражают уровень интеллекта и объём знаний. Учителя тоже люди, их оценки субъективны. А у подростков часто бывает тяжёлый переходный период, который тоже сказывается на оценках.
Мне повезло -когда поступала в институт, на оценки никто не смотрел, был такой период. Второй институт я закончила с отличием.
Надо всем дать шанс. Если человек не хочет, он и сам не будет в школе лишние годы "париться". А если он не согласен с ярлыком двоечника, который на него навесили, то он будет стараться добиться чего-то.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 24, 2011, 01,21:54
Когда я уходила из первой школы, моя классная-англичанка наговорила мне в напутствие гадостей(таких педагогов к детям подпускать нельзя на пушечный выстрел). Крайне рекомендовала пойти в ПТУ, и не вздумать заниматься языками, тк я тупая и в жизни мне ничего не светит ;D Смешно было через несколько лет встретить ее на остановке, болтая по телефону с англичанами. Еще помню у нее было прозвище селедка  :P

Высшее образование в России я так и не получила. Очень быстро разочаровалась. Вся эта система взяток просто выбешивала, а еще скорость, иногда казалось, что подача материала рассчитана на самого тупого представителя человечества.
А в моей любимой геммологии технически мы вообще на 10 лет(в лучшем случае) отстали от всего мира. Это было наверное самое большое разочарование. Смысл учиться в России, если для того, чтобы стать специалистом, надо потом все равно переучиваться у буржуев? Печаль...
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Warrax от April 24, 2011, 08,05:17
У нас было нельзя знать предмет лучше учителя, зато высоко ценилось умение петь диферамбы.

Да уж, поле СССР из образования сделали [censored].
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Poldy от April 24, 2011, 10,47:20
  Отклонюсь от темы, но еще в советское время из ПТУ сделали страшилку: "Будешь троечником окажешься в ПТУ!" Да, школы спихивали туда троечников чтобы не брать их в 9 класс, но множество моих друзей заканчивали ПТУ и техникумы и поступали потом в институты на рабфак, на вечернее отделение.
  И сейчас в двух соседних колледжах как они теперь называются учатся дети моих друзей и очень довольны прежде всего отношением к ним.И кстати поборов там как в школе нет.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 24, 2011, 15,07:43
Варракс, Вы про школьные успехи эти людей почитайте, а не про взрослые.
Школьный аттестат Королева - это умилительное зрелище.
НЬютон учился плохо, почитайте историю его школьных лет, опять же.
Список, кстати, далеко не полный, это только те люди, по биографиям коториых я в разное время делала доклады, поэтому о них помню точно. Вообще из школьных отличников мне вспоминается только Ландау. Большая часть ныне известных учетных интерес к учебе в школе проявляла весьма вяло, либо проявляла только к некоторым предметам.

Что касается Эйнштейна, то он был дислектиком, так что хорошо учиться не могу по факту. А что касается его гениальности, то заниматься тявканьем на слона я никогда не любила. =)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Befana от April 25, 2011, 01,13:39
Да уж, поле СССР из образования сделали [censored].
Я заканчивала школу ещё в СССР. И умение петь диферамбы именно тогда особенно ценилось. Никакого своего мнения нельзя было иметь.А уж получив ярлык двоечника, тебе вовек было не отмыться. Так что уж не знаю, не сказала бы, что было так уж всё замечательно. Не хотела бы вернуться туда, где все от мала до велика ходят в абсолютно одинаковой школьной форме,пишут одинаковые сочинения ( как в критике написано), не смеют самовыражаться.
А уж по-поводу взяток... Может и не так , как сейчас, не в такой форме, но они были - подарки учителям , обеспечивающие хорошее отношение и хорошие оценки, или избирательное отношение к ребёнку в зависимости от того, кто у него родители. Что, не было такого?
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 25, 2011, 01,25:19
Я заканчивала школу ещё в СССР. И умение петь диферамбы именно тогда особенно ценилось. Никакого своего мнения нельзя было иметь.А уж получив ярлык двоечника, тебе вовек было не отмыться. Так что уж не знаю, не сказала бы, что было так уж всё замечательно. Не хотела бы вернуться туда, где все от мала до велика ходят в абсолютно одинаковой школьной форме,пишут одинаковые сочинения ( как в критике написано), не смеют самовыражаться.
А уж по-поводу взяток... Может и не так , как сейчас, не в такой форме, но они были - подарки учителям , обеспечивающие хорошее отношение и хорошие оценки, или избирательное отношение к ребёнку в зависимости от того, кто у него родители. Что, не было такого?
Как мама дочки-школьницы могу сказать,что в одинаковой форме ничего плохого нет.Т.к. хождение без фомы уж очень осложняет жизнь,особенно по утрам,когда стоит извечный вопрос "что надеть ?".
А насчет остального,в нашей школе сочинения писали разные,кто хотел самовыразиться тот самовыражался.Насчет взяток тоже не согшласна,были,которые бегали за учителями с подарками,были кто не занимался этим,на детях это особо не отражалось,кто старался учиться,тот хорошо учился,а кто ленился,тот получал плохие оценки,но если начинал учить,то оценки исправлялись на лучшие.
Сравниваю тогдашнее обучение и теперешнее,во всяком случае очень отличается,такое ощущение,что сейчас в школе наплевать дадут там знания или нет.Если честно,я вхожу в тихий ужас,что делать с дальнейшим образованием дочери.Переводить в другую школу,но она уже переходила и не факт,что в другой будет более качественное обучение.И здесь есть художественный класс при Строгановке.Но другие предметы преподаются кошмарно.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 25, 2011, 01,58:25
Как мама дочки-школьницы могу сказать,что в одинаковой форме ничего плохого нет.Т.к. хождение без фомы уж очень осложняет жизнь,особенно по утрам,когда стоит извечный вопрос "что надеть ?".
В моей, пусть и не времен СССР школе была форма. Жуткого качества бирюзовое убожество.
Фирма, занимающаяся пошивом принадлежала одной из мамочек, не знаю, сколько бабла они с директрисой отмывали, но сшить такую же модель где то "на стороне" считалось чуть ли не преступлением против государства.


В новой школе был офисный дресс-код, если честно вопрос "что же надеть???" утром не вставал, я с вечера все готовила. Полезная привычка, до сих пор легко могу позволить себе проснуться за 15 минут до выхода  ;D

А уж сколько я трындюлей получила за свои сочинения  ;D Нельзя было думать "по другому", а думать "как надо" я не умела, да так и не научилась  :P
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Vladimir от April 25, 2011, 07,53:38
А уж сколько я трындюлей получила за свои сочинения  ;D Нельзя было думать "по другому", а думать "как надо" я не умела, да так и не научилась  :P

А не надо было "думать как надо", достаточно было написать "как надо" :) Что там школьник думает - это никого особенно не волновало раньше, вряд ли волнует и сейчас.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 25, 2011, 09,38:25
В моей, пусть и не времен СССР школе была форма. Жуткого качества бирюзовое убожество.
Фирма, занимающаяся пошивом принадлежала одной из мамочек, не знаю, сколько бабла они с директрисой отмывали, но сшить такую же модель где то "на стороне" считалось чуть ли не преступлением против государства.
Я раз в месяц отрезала от юбки по сантиметру и подшивала. На вопрос - почему юбка такая короткая честно отвечала "Ну я же расту"  ;D

В новой школе был офисный дресс-код, если честно вопрос "что же надеть???" утром не вставал, я с вечера все готовила. Полезная привычка, до сих пор легко могу позволить себе проснуться за 15 минут до выхода  ;D

А уж сколько я трындюлей получила за свои сочинения  ;D Нельзя было думать "по другому", а думать "как надо" я не умела, да так и не научилась  :P

А у меня была форма времен СССР.Было красивое платье,с красивыми кружевами,красивый фартук.Может кому это и не нравится,но это намного лучше чем то,в чем ходят сейчас,джинсы,хорошо,если чистые и новые,прически на уровне дискотеки,проколоты многие части тела и лица.Единицы,которые одеваются более-менее адекватно учебному заведению.И это мои наблюдения не в одной школе.Первая дочкина школа была очень хорошего качества,но все равно приходя за ней и видя в каком виде выходят старшеклассницы и старшеклассники,я ужасалась,уже на ступеньках-сигареты в зубы и мат-перемат.Потом я переводила дочь в школу другого района и обошла все близлежащие школы,везде все похоже.
А сочинения почти не пишут,да и уроков задают минимум,непонятно,что закрепится в головах  ???
А уж если написать действительно свои мысли,отличающиеся от принятых,то та же отрицательная оценка обеспечена.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Befana от April 25, 2011, 09,58:38
.Первая дочкина школа была очень хорошего качества,но все равно приходя за ней и видя в каком виде выходят старшеклассницы и старшеклассники,я ужасалась,уже на ступеньках-сигареты в зубы и мат-перемат.
В наше время, наличие коричневого убогого платьица и чёрного фартука совершенно не являлось преградой для сигареты в зубах и для мата у учениц старших классов.

Сравниваю тогдашнее обучение и теперешнее,во всяком случае очень отличается,такое ощущение,что сейчас в школе наплевать дадут там знания или нет.

Честно говоря, не помню, чтоб тогда кому-то было не наплевать, как ты там учишься, и дают ли тебе знания. В чём выражалось "не наплевать"? Вот разве что наша училка начальной школы ломала об спины и головы детей указки.  А в остальном - тоже самое, что и сейчас, что и всегда - хочешь учиться-учишься, Знания невозможно дать, дети сами, либо хотят их брать, либо нет, и тут уж даже указкой не вколотишь.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 25, 2011, 10,12:08
И у меня была форма времен СССР. Как же я ее ненавидела. Я ненавидела пришивать воротнички и манжеты, ненавидела этот идиотский фартук... я к тому же всю жизнь ненавидела ходить в юбках-платьях. Вне школы я ходила в брюках, а в школу мне приходилось надевать это коричневое убожище. Я уговаривала разрешить мне ходить в мальчиковой форме, но нельзя же. Девочкам же полагалось ходить в платьях. 
Блин, даже японцы позволяют школьницам носить брючный вариант формы, а в простой советской школе - шиш. vinsent
Меня никто не убедит, что эта омерзительная уравниловка положительно влияет на детскую психику.
Я уже давно взрослая тетенька, но заставить меня надеть юбку, если только это не летний сарафан до пят или длинное же вечернее платье невозможно - ненависть.

А учителя итогда были и сейчас есть разные. Разве что сейчас учителей лишили практически всех рычагов воздействия - никаких двоек, никаких второгодников... И это реально плохо. А в остальном, разница невелика.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 25, 2011, 10,12:08
В наше время, наличие коричневого убогого платьица и чёрного фартука совершенно не являлось преградой для сигареты в зубах и для мата у учениц старших классов.

Ну может в Вашей школе это и было,а когда я училась,курили единицы,даже не курили,а покуривали.И делали это не в открытую,не на ступеньках школы,а старались,чтобы никто не видел.И уж такого словоблудия не было,даже у ребят.А если кто-то ругался матом,выглядел как белая ворона.

Честно говоря, не помню, чтоб тогда кому-то было не наплевать, как ты там учишься, и дают ли тебе знания. В чём выражалось "не наплевать"? Вот разве что наша училка начальной школы ломала об спины и головы детей указки.  А в остальном - тоже самое, что и сейчас, что и всегда - хочешь учиться-учишься, Знания невозможно дать, дети сами, либо хотят их брать, либо нет, и тут уж даже указкой не вколотишь.

Не наплевать выражалось в дополнительных занятиях,если ученик не понимал,то учителя ждали их на допзанятия и объясняли непонятое.Сейчас в дочкиной школе вроде бы тоже существуют допзанятия,но постоянно откладываются на неопределенный срок.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Nateli от April 25, 2011, 10,58:10
у нас не курили, не ругались, иначе за это можно было хорошо огрести.
учителя были разные: кто-то душу вынимал, чтобы дать нам что-то, а кому было все до балды.
форма... ну да, народ не навидел местами ее. потому что "как все". хотя по мне - это правильно. индивидуальность в 90 привела к тому, что в школу народ наряжался как попало у сестры в классе. были истерики: в школу не пойду, потому что мне нечего одеть! а потом я вытащила свою школьную форму с фартуками. и после 8 она пошла на "Ура"! с легкой руки сестры появилась мода на наши коричневые и, как тут пишут, "убогие" платьица. их выкупали, их шили на заказ... ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 25, 2011, 11,04:53
Курили, ругались, дрались, беременели... и это школа 80-х.
Если кто-то чего-то не видел - это не значит, что этого не было.

В советском образовании было много хорошего, но это не значит, что там всё было хорошо и идеально. И травм со времен советской школы у многих хватает. И моральных, и физических. Кому как повезло.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: rodinad от April 25, 2011, 11,05:34
а сейчас не надо думать вообще/я о сочинении/
достаточно вызубрить набор требований к анализу текста... 12 штук что ли...
и их воспроизвести...

и еще
2 АШШшибки ты сделаешь в этом своем анализе или 22 - все равно
-2 балла и все
больше не снимут
==
все
ЕГЭ пройден...
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 25, 2011, 11,14:50
Курили, ругались, дрались, беременели... и это школа 80-х.
Если кто-то чего-то не видел - это не значит, что этого не было.

В советском образовании было много хорошего, но это не значит, что там всё было хорошо и идеально. И травм со времен советской школы у многих хватает. И моральных, и физических. Кому как повезло.
Галя,я училась с 74 по 84 год и могу сказать,что такого масштаба не было как сейчас.Никто не говорит,что было идеально,но эти случаи "Курили, ругались, дрались, беременели... и это школа 80-х."были единичные..Если это случалось,то было ЧП,все все видели.Краситься,кстати,тоже не разрешали,посмотри кто сейчас из школ выходит,то ли с панели,то ли туда собрались
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 25, 2011, 11,27:52
А то, что они накрашены, как-то влияет на их дальнейшую жизнь?
Ну красится девочка, ну хочет быть красивой... кстати, это ей мама и мамины подруги обычно пример подают, не сама же она до боевой раскраски додумалась.
И что? Это мешает ей учиться, общаться?
Слишком много внимания к внешним факторам, слишком мало к внутренним. В общем, так всегда было.

И с теми ЧП тоже... устраивать такие разборки из-за всякой ерунды, жизнь людям ломать.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 25, 2011, 11,34:01
А то, что они накрашены, как-то влияет на их дальнейшую жизнь?
Ну красится девочка, ну хочет быть красивой... кстати, это ей мама и мамины подруги обычно пример подают, не сама же она до боевой раскраски додумалась.
И что? Это мешает ей учиться, общаться?
Слишком много внимания к внешним факторам, слишком мало к внутренним. В общем, так всегда было.

И с теми ЧП тоже... устраивать такие разборки из-за всякой ерунды, жизнь людям ломать.
Галь,глупости ты говоришь.Общие фразы,если б коснулось лично тебя это,то наверняка,своей дочери не разрешила бы все на свете в столь юном возрасте.А внешние факторы частенько отражают внутренние.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Befana от April 25, 2011, 12,00:14
А вот и не глупости. Самовыражаться таким способом естественно для этого возраста. Запертишь им краситься, выпендриваться в одежде, они всё равно будут искать способы, как выделиться, и эти способы могут быть не столь безобидны, как десять серёжек в ушах или косметика на лице.
Никогда не понимала, почему это так раздражает , и как это мешает процессу обучения.
Да, помню, как из-за накрашенных ногтей раздували ЧП. Но разве это не перебор?
У меня сын, но если бы была дочь, я бы хотела, чтобы она самовыражалась, начиная со школы.
А я так и не научилась компонавать одежду, боюсь ярких нарядов.Видно преследует призрак учителей, которые брызгая слюнями, шипят - "проститутка", имея ввиду серёжки в ушах и колготки яркого цвета...
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 25, 2011, 12,17:32
А не надо было "думать как надо", достаточно было написать "как надо" :) Что там школьник думает - это никого особенно не волновало раньше, вряд ли волнует и сейчас.
ННЭЭэээ, это жеж неспортивно  ;D Лучше написать, что думаешь и гордо ходить с двойкой  :P Хотя в новой школе некоторые мои сочинения читали в слух и я получала за них 4 или 5.

Вторую школу вспоминаю тепло.
Был офисный дресс-код. Не было какой-то конкретной фиксированной формы, но можно было ходить только в костюме. Все было регламентировано по этикету. Хватало возможности самореализовываться, но при этом никого не бросало в крайности. Когда индивидуальность не забивают, дети не делают глупости из чувства сопротивления.

Психолог собирала отдельно девочек и разговаривала с нами о стиле, о том, как произвести благоприятное впечатление, про то, как вести разговор. Я все это и так в книжках по психологии читала, но для некоторых девочек многое было откровением. По крайней мере всякие "да лаааадна", "короче", "ээээмммм", "нууууууу" из разговора уходили.

У нас нельзя было учиться хуже определенного уровня, но можно было - лучше. Например по английскому мне давали задания сложнее общей программы. Разрешалось сдавать экстерном некоторые предметы, если обгоняешь программу. Школы бывают нормальные ;)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 25, 2011, 12,17:32
Галь,глупости ты говоришь.Общие фразы,если б коснулось лично тебя это,то наверняка,своей дочери не разрешила бы все на свете в столь юном возрасте.А внешние факторы частенько отражают внутренние.
"Все на свете" - это что?
Краситься и ярко одеваться? А смысл запрещать? Будет краситься, когда я не вижу, непонятно чем и криво-косо. Я лучше сама ей расскажу о том, какая бывает косметика, какая вредна, какая не очень; покажу, как надо краситься правильно и красиво; объясняю, когда и какой макияж уместен. Эффект будет куда как более убедительный. Это я на примере племянниц и дочерей подруг наблюдаю. Не дают ничего запреты. А вот те, на кого мамы нашли время, слова и терпение, те к ним прислушиваются и ведут себя и выглядят вполне достойно.
Курить? Так тут тоже запрещай-не запрещай... эффективнее личного примера ничего не придумано. Если ребенок видит, что родители курят, то все запреты бесполезны. А так... я не курю, отец не курит, сын не курит, хотя уже отдельно живет. По-моему, показательно.
Сексом заниматься? Так опять же, никогда и никому эти запреты не мешали. Особенно если первая любовь, сердечки в глазах и амур на каждой ветке. Если запрещать - тебе просто ничего не расскажут, только и всего.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 25, 2011, 12,25:30
А вот и не глупости. Самовыражаться таким способом естественно для этого возраста. Запертишь им краситься, выпендриваться в одежде, они всё равно будут искать способы, как выделиться, и эти способы могут быть не столь безобидны, как десять серёжек в ушах или косметика на лице.
Никогда не понимала, почему это так раздражает , и как это мешает процессу обучения.
Да, помню, как из-за накрашенных ногтей раздували ЧП. Но разве это не перебор?
У меня сын, но если бы была дочь, я бы хотела, чтобы она самовыражалась, начиная со школы.
А я так и не научилась компонавать одежду, боюсь ярких нарядов.Видно преследует призрак учителей, которые брызгая слюнями, шипят - "проститутка", имея ввиду серёжки в ушах и колготки яркого цвета...

Всему свое время и место.Вы же не идете на работу в купальнике,для того чтобы в данный момент выразить свое настроение,как и не пойдете,например,на похороны в ярких колготках,только потому что это выделяет.Все-таки существуют правила приличия.И если девочка одета как проститутка..ничего хорошего в этом нет,это не привьет ей вкуса,а только развратит.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 25, 2011, 12,29:22
Вопрос - почему она так одета и почему вместо того, чтобы объяснить ей, что это неуместно, ей это запретили, вызвав подростковый дух противоречия. =)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 25, 2011, 12,30:38
"Все на свете" - это что?
Краситься и ярко одеваться? А смысл запрещать? Будет краситься, когда я не вижу, непонятно чем и криво-косо. Я лучше сама ей расскажу о том, какая бывает косметика, какая вредна, какая не очень; покажу, как надо краситься правильно и красиво; объясняю, когда и какой макияж уместен. Эффект будет куда как более убедительный. Это я на примере племянниц и дочерей подруг наблюдаю. Не дают ничего запреты. А вот те, на кого мамы нашли время, слова и терпение, те к ним прислушиваются и ведут себя и выглядят вполне достойно.
Курить? Так тут тоже запрещай-не запрещай... эффективнее личного примера ничего не придумано. Если ребенок видит, что родители курят, то все запреты бесполезны. А так... я не курю, отец не курит, сын не курит, хотя уже отдельно живет. По-моему, показательно.
Сексом заниматься? Так опять же, никогда и никому эти запреты не мешали. Особенно если первая любовь, сердечки в глазах и амур на каждой ветке. Если запрещать - тебе просто ничего не расскажут, только и всего.
А я и не говорю,про девочек,которые выглядят нормально.Я своей дочке тоже разрешаю немного подкраситься,но не в школу.Она понимает что и куда можно надеть,как и где себя вести.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: VaKa от April 25, 2011, 12,31:35
Школьная форма...брррр. Страшный мешковатый балахон коричневого цвета, который невозножно надеть на голое тело из-за его активной колючести.... Ах, да, еще дебильный фартук чОрного цвета (на кой?). Я хоть форму и носила только в младших классах, но впечатлений хватило на всю жизнь :P

Гнобление девиц за накрашенные ногти и выставление их перед всем классом как пример того, как делать низзя, иначе вырастешь проституткой... Серьги, косметика, банальное колечко- низзя.

Школа советского типа- это тюрьма для детей, с соответствующими правилами и законами. И для детской психики в плане самореализации и самоидентификации это не есть гут.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 25, 2011, 12,37:24
Ах, да, еще дебильный фартук чОрного цвета (на кой?).

Как на кой? Чтобы мелом было проще измазаться  ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Contessa от April 25, 2011, 12,59:19
Красивей и изящней того коричневого гимназического платья с фартуком еще не выдумано. Очень девочку украшало. Не зря сейчас на последний звонок девчонки себе такие шьют (один раз надеть!)
Хочешь - длинное носи, хочешь - мини. Ну, если фигура плохая - тут уж что ни надень...

Я его вообще не снимала, и в кружки в нем, и просто после школы (хотя бабушка ругалась). Уж очень шло.
(Кстати, а зачем на голое тело его? Существует нижнее белье...)

Что ужасно - это костюм с пиджаком. То, что идет женщине бальзаковского возраста, но не юной девочке.

Почему-то формы не мешали индивидуальности раньше.

Не знаю, где учились вышевысказавшиеся дамы, но я училась в простой местной школе, а затем - в лучшей физматшколе Москвы. И там, и там никого не подавляли. Я еще в 1-м классе спокойно на уроке поправляла грамматические и пунктуационные ошибки учительницы - и она не злилась, а до сих пор мои тетради хранит и первоклассникам показывает. А уж во второй...

В 57-й школе у нас учатся дети интеллигенции.  Так вот сама атмосфера такая, что НИКОГДА и в голову бы не пришло девицам не то что краситься, но и разговаривать о тряпках. Это абсолютный моветон. На тебя будут смотреть, как на мерзкое насекомое. ;D  Только об искусстве, премьерах, сложных моральных проблемах или обсуждение каких-то задач. На выпускной  мама заставила меня покрасить ногти бесцветным лаком (как я плакала!) Мальчишки смеялись: "Накрасилась!" У нас и старшие  (уже студентки) не красились, они часто приходили, мы петь оставались после уроков под гитару,  в походы ходили. Поэтому они и выглядели всегда молодыми, в 20-23 года на 17, а не как крашеные школьницы - в 15 на 40. Одевались тоже скромно, хотя у всех все было. Я заставила родителей купить пальто за 23 рубля - в дубленке стыдно было.

Про курение: я первый раз пришла в новый  класс, со мной познакомились и с ходу: "Вот с этим - не разговаривай, мы ему бойкот объявили, он курил".

Просто если больше нечем "индивидуальность" выразить, как только тряпкой или краской или папиросой, - ну, что тут скажешь...

В советской школе ЛИЧНОСТЬ ценили и воспитывали, а в нынешней - ПОТРЕБИТЕЛЯ материальных ценностей, и это очевидно для тех, кто имеет возможность и способность сравнивать...

Название: Re: платное образование?
Отправлено: Ilona от April 25, 2011, 13,05:35
Школьную форму советскую вспоминаю с живейшим омерзением. Только в качестве "ретро" и носить по особым оказиям, а на каждый день - фу. Когда сама с подростками работала, никогда не цеплялась ни к пирсингу, ни к раскраске - ну не было там корреляции между такими вещами и содержанием головы.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Vladimir от April 25, 2011, 13,08:12
Школьная форма...брррр. Страшный мешковатый балахон коричневого цвета, который невозножно надеть на голое тело из-за его активной колючести....

Школьная форма на голое тело...ммм...Студия Private кусает локти от зависти!  ^^  ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: VaKa от April 25, 2011, 13,09:04
(Кстати, а зачем на голое тело его? Существует нижнее белье...)
Ога. Майка с длинными рукавами, чтобы руки не кололо icon_lol

Красивей и изящней того коричневого гимназического платья с фартуком еще не выдумано. Очень девочку украшало. Не зря сейчас на последний звонок девчонки себе такие шьют (один раз надеть!)
Сейчас "девчонки себе шьют" на последний звонок, чтобы отдать дань традиции. Эти девочки и не подозревают, как это: носить ЭТО каждый день. Авот вы попробуйте, предложите!- Посмотрите, куда вас пошлют вместе с вашим изящным красивым гимназическим платьем ;)

Школьная форма на голое тело...ммм...Студия Private кусает локти от зависти!  ^^  ;D
Как превратно некоторые форумчане понимают фразу "на голое тело" ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 25, 2011, 13,10:21
А вот те, на кого мамы нашли время, слова и терпение, те к ним прислушиваются и ведут себя и выглядят вполне достойно.
+100500
Мне приходилось в командировках и взрослых теток стюардесс, и 18-летнюю малышню учить краситься. Потому, что я должна делать замечания и снижать баллы за рейс за такой макияж  str . Но проще 1 раз обяснить, что например лицо и шея не должны быть разного цвета. Про цветотип я вообще не говорю, полное отсутствие понимания что идет, что нет. Что в журнале увидела, то и нарисовала.
Хотя этому мама должна была научить, а не чужая тетка на работе. И многие не догадывались, что если на борту мы по правилам ношения форменной одежды обязаны быть накрашены, то во время отдыха в чужом городе как раз наоборот - надо дать коже отдохнуть. Многих еле отучила на пляж краситься. О косметологии понятий ноль, а потом спрашивается, почему в 25 кожа как в 40.

Впрочем, чему я удивляюсь, у моего мужа две дочки от первого брака, старшая от меня узнала, зачем прокладки нужны.  ::)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 25, 2011, 13,25:39
+100500
Мне приходилось в командировках и взрослых теток стюардесс, и 18-летнюю малышню учить краситься. Потому, что я должна делать замечания и снижать баллы за рейс за такой макияж  str . Но проще 1 раз обяснить, что например лицо и шея не должны быть разного цвета. Про цветотип я вообще не говорю, полное отсутствие понимания что идет, что нет. Что в журнале увидела, то и нарисовала.
Хотя этому мама должна была научить, а не чужая тетка на работе. И многие не догадывались, что если на борту мы по правилам ношения форменной одежды обязаны быть накрашены, то во время отдыха в чужом городе как раз наоборот - надо дать коже отдохнуть. Многих еле отучила на пляж краситься. О косметологии понятий ноль, а потом спрашивается, почему в 25 кожа как в 40.

Впрочем, чему я удивляюсь, у моего мужа две дочки от первого брака, старшая от меня узнала, зачем прокладки нужны.  ::)

То есть все-таки существует определенная форма одежды и того,как человек выглядит,независимо от желания самовыразиться в виде разукрашенного лица или неподходящей одежды?Так почему же считается,что в школу можно ходить в чем захочется ?Не в этом ли возрасте должно закладываться,что не везде нужно так ярко самовыражаться,что все-таки все живут в обществе и нужно принимать условия поведения .
К сожалению не все родители могут объяснить своему ребенку что можно,а что нельзя,школа тоже должна способствовать воспитанию детей.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Nateli от April 25, 2011, 13,36:47
эх...
если бы на всех хватало психологов, а родители были бы идеально подкованы в психологии и имели бы время, желание заниматься детьми!...
у каждого свои комплексы и не важно, носили ли они школьную форму или то, чего душа желала... комплексы вообще формируются так индивидуально, что на все вопросы ответа правильного не дашь.
кстати, вот вы знали, что в определенном возрасте девочкам хочется быть замеченными и они ради этого идут на всякие "шалости": юбка по самое неболуйся, глазья накрашенные так, что в фильмах ужаса вполне без грима можно сниматься и т.д.
речь не о том, что из ярко накрашенных и матерящихся обязательно "прости, Господи" выйдет!
но это риск...
козлы мужеского полу то не понимают, что девченке банально хочется быть замеченной! они ж это расценивают как приглашение...
и сколько я таких примеров знаю, когда.. все кончается печально. об этом не говорят,
это стараются забыть... и эти повзрослевшие внезапно девочки почему-то всегда потом винят себя... кто-то умнеет, а кто-то идет в разнос и ломает свою жизнь.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Puma от April 25, 2011, 13,43:42
Хе-хе, присоединюсь к компании тех, кого передергивает от коричневой школьной формы. Я в этом ужасе отучилась два года (младшие классы) и до сих пор передергивает от воспоминаний  ;D

Ну и да, по жизни терпеть не перевариваю юбки и платья, не знаю только, "от природы" или школа повлияла )))

Ребят, неужели все так убеждены, что только хорошее образование в школе гарантирует хорошую работу и зарплату в дальнйшем? Да даже и ВУЗы - в наших, по крайней мере, программа ооочень далека от современных реалий  ::)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 25, 2011, 13,45:01
То есть все-таки существует определенная форма одежды и того,как человек выглядит,независимо от желания самовыразиться в виде разукрашенного лица или неподходящей одежды?Так почему же считается,что в школу можно ходить в чем захочется ?Не в этом ли возрасте должно закладываться,что не везде нужно так ярко самовыражаться,что все-таки все живут в обществе и нужно принимать условия поведения .
К сожалению не все родители могут объяснить своему ребенку что можно,а что нельзя,школа тоже должна способствовать воспитанию детей.

Я разве говорю что должно быть можно все? :)
Просто наличие формы и горы запретов как раз ничему не учит. Нацепить все одинаковое большого ума не надо.
Намного полезнее навык правильно подобрать элегантный костюм, сочетать цвета, уметь сделать уместный макияж, подобрать украшения. Мальчикам тоже полезно уметь сочетать костюм, рубашку и галстук.

Адекватных причин, по которым родители что то не могут обьяснить я не вижу. Это вроде как прямая задача родителей, нет?
Мама может сказать НЕ СМЕЙ ТАК КРАСИТЬСЯ ДУРА ПРОСТИТУТКА и девочка обязательно накрасится, просто не дома, а в школьном туалете. А можно с девочкой поговорить, на примерах показать, что это неуместно, и девочке самой будет смешно смотреть на таких же "индейцев"
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Daarj_McRattus от April 25, 2011, 13,46:36
В начальной школе была форма, темно-синяя (как халат технички) юбка с лямками - можно обе лямки, можно одну наискосок, можно без них. Блузки/водолазки можно было любые. У мальчиков формы не было и это обидно. Это была неполная средняя школа с эстетическим уклоном)) Куда ж без формы)
Потом было требование ходить с серым верхом. И не в джинсах. Но джинсы как-то вяло запрещали, все в них ходили. Эт был лицей, лингво-математический, наша школа вошла в его состав.

Было 2 преподавателя, которые просто не ставили больше 3 тем, кто рассказывал по учебнику, или по работам критиков (литература, история) - повезло, учили думать. Были и обычные, чье мнение единственное. Не единственно правильное, а вообще единственное.

А мама вспоминает, что если б не форма, ей бы было не в чем ходить в школу, бедно жили, даже на танцы предпорчитала ходить на открытом воздухе, где можно не снимать плащ и остаться в форме.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 25, 2011, 13,48:41
Я разве говорю что должно быть можно все? :)
Просто наличие формы и горы запретов как раз ничему не учит. Нацепить все одинаковое большого ума не надо.
Намного полезнее навык правильно подобрать элегантный костюм, сочетать цвета, уметь сделать уместный макияж, подобрать украшения. Мальчикам тоже полезно уметь сочетать костюм, рубашку и галстук.
Вот теперь уже от меня +много.
Я в общем именно это и пыталась сказать.
Надо не запрещать носить в школу удобные и красивые вещи, а научить носить именно те удобные и красивые вещи, которые хорошо подойдут к ситуации.
И со всем остальным точно так же.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 25, 2011, 13,51:17
Вот теперь уже от меня +много.
Я в общем именно это и пыталась сказать.
Надо не запрещать носить в школу удобные и красивые вещи, а научить носить именно те удобные и красивые вещи, которые хорошо подойдут к ситуации.
И со всем остальным точно так же.

Но разрешают-то носить все подряд и приходить в любом виде,что и возмущает.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 25, 2011, 13,57:12
Носила форму все 10 лет в школе - ту самую, коричневую.
Не скажу, что была от нее в восторге, но и мешать она мне точно не мешала.
А кое-кому ИМХО даже помогала настроиться на определенный лад - во всяком случае, маленькому ребенку понятнее, что когда он в форме нужно не резвиться и играть, а учиться.

А глядя на сегодняшнюю школу начинаешь думать, что уж лучше носить хоть дерюгу, зато получать в школе знания, а не идти в нее, как в клуб по интересам, поболтать и себя показать.
Все-таки форма дисциплинирует, и никто этого не отменял.


Относительно того, что мама должна научить, как краситься - не соглашусь. Точнее, пусть учит, если знает как и что. Но наличие ребенка не дает ни знаний по косметологии, ни вкуса, и далеко не все мамы сами являются примером, которому стоит следовать. Глядя на тех девочек 12-18 лет, которых я ежедневно встречаю на улице и в транспорте, могу сказать точно - лучше пусть их дети ходят без макияжа.
Кстати, это касается и одежды
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 25, 2011, 14,17:05
Все-таки форма дисциплинирует, и никто этого не отменял.

Психологическое восприятие формы - вообще интересная штука. Жалко, что носить форму умеют не все.
Форменная одежда дисциплинирует не только того, кто в нее одет, но и окружающих.

Кстати мне всегда было непонятно, почему для учеников форма есть, а для учителей в таком случае - нет.

Но наличие ребенка не дает ни знаний по косметологии, ни вкуса, и далеко не все мамы сами являются примером, которому стоит следовать.

К большооооому сожалению это так. Многим мамам себя хотя бы ради ребенка стоит дисциплинировать.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 25, 2011, 14,24:51
Но разрешают-то носить все подряд и приходить в любом виде,что и возмущает.
Так в том-то и дело, что не школа должна что-то запрещать, а родители должны следить за тем, что, куда и как надевает ребенок.
Школа дает знания и навыки общения со сверстниками. Все остальное - в первую очередь забота родителей.

Носила форму все 10 лет в школе - ту самую, коричневую.
Не скажу, что была от нее в восторге, но и мешать она мне точно не мешала.
А кое-кому ИМХО даже помогала настроиться на определенный лад - во всяком случае, маленькому ребенку понятнее, что когда он в форме нужно не резвиться и играть, а учиться.
Мне было понятно только одно - меня заставляют носить жутко неудобную и страшненькую хрень. И я всячески старалась как можно более явственно продемонстрировать свое отношение к этому убожищному платьицу. Больше никаких настроек оно мне не давало.
Блин, ну ненавижу я юбки-платья и колготки! Мне в них неудобно, некомфортно, неприятно.
Это что, обязательная часть воспитательного процесса - делать так, чтобы ребенку было как можно хуже?
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 25, 2011, 14,28:05
Есть еще один момент - мы часто ведем себя по-разному в зависимости от того, что мы надели, сделали ли макияж или нет. Сорри, но по себе могу сказать точно - наличие макияжа мешает усвоению знаний. Потому что подсознательно думаешь не о том, что учишь, а о том, как выглядишь.
И в этом смысле запрет на макияж в школе - это плюс.

К счастью, мне в школе это не мешало - у меня не было тяги к раскрашиванию физиономии даже в подростковом возрасте.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 25, 2011, 14,41:21
И в этом смысле запрет на макияж в школе - это плюс.
Любой запрет должен быть продуманным и не доводиться до идиотизма.

В моей первой идиотской школе девочке запрещали пользоваться консилером, чтобы закрывать огромное красное родимое пятно на лице. Почему это всем нельзя, а ей надо разрешить? И никого не волновало, что из за этого над ней издеваются другие дети. Хорошо, родителям той девочки хватило мозгов перевести девочку в другую школу и сейчас у нее все хорошо.

То же самое, когда у меня из за аллергии все лицо шло яркими красными пятнами. Да, я терпеть не могу краситься, да меня раздражало, что по работе это обязательно, но зачем пугать окружающих "ветрянкой". Ладно, я в школе любого, кто пытался что то сказать по поводу моей физиономии могла легко поставить на место. А та девочка уходила в туалет плакать.  ::)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Bel4onok от April 25, 2011, 16,31:05
Выскажусь, пожалуй... Учитель всё-таки.

По поводу реформы: боюсь её как огня, потому что представляю что начнётся в школе. Малообеспеченные дети будут получать минимум образования, а богатые детки сколько угодно. Только вот не все детки будут делать всё для того, чтобы знания эти усвоить, я уже не говорю об укрепить. Зато их родители будут требовать от учителя качественно оказанную услугу, за которую они заплатили, не понимая, что насильно я ему  в голову ничего не вложу. Статус педагога, который сейчас уже ниже плинтуса, будет вообще на уровне канализации. Я и сейчас постоянно слышу "Вы не имеете права!" и т.д. от учеников, когда говорю фразы типа "Если вы сейчас не успокоитесь, то я прекращу говорить, а в следующий раз проведу контрольную по всему тому, что не сказала", хотя говорю я это от безысходности, когда по кабинету уже чуть-ли не стулья летать начинают, есть пара классов, где и такое возможно.

По поводу доп.занятий: Пока они есть, проходят регулярно по основным предметам (русский, математика, физика, английский), учителям за это платят, с 2012-2013 учебного года они будут платными. Сейчас на них учителя чуть-ли не насильно таскают детей, им в школе это время всё равно отсиживать с детьми или без, уйти домой они права не имеют. Почти все учителя в нашей школе очень переживают за знания детей и за то, что они усвоили, а что нет. А особенно за то, что они ничего не хотят ни знать, ни усваивать. Я веду отечественную художественную культуру, и практически каждую неделю я хоть от кого-то да слышу: "А нафига мне нужно это ОХК?!", "Мне этот предмет не нужен и учить я его не буду"...

По поводу качества образования: очень много сильных педагогов (я в самой обычной школе работаю), молодёжь очень сильная. Я про себя не буду говорить, хотя я всегда готовлюсь к урокам, к каждому делаю презентации, подбираю короткие фильмы, придумываю всякие игровые моменты. (Я просто вообще не представляю, как такой предмет до меня вели без компьютера. Потому что накупить кучу журналов с репродукциями, памятниками архитектуры и т.д. у меня просто нет времени и денег, а на пальцах я не представляю, как про живопись и т.д. рассказать можно). Но вот то качество, которое дают мои ровесницы, преподающие русский и литературу - это ого-го! Помимо сильных есть педагоги-пофигисты, их мало, и были они такими не всегда, они просто устали бороться с той стеной пофигизма и наплевательства, которые видят от учеников, и стали такими же...

По поводу формы и внешнего вида: Сейчас столько фирм, которые могут пошить в качестве формы ну столько всего интересного, всякие красивые брючки, сарафанчики, и не взрослые, но в строгом стиле. И выпендриваться можно как хочешь, надевать каждый день разные блузочки, колготочки... Хотя мне если честно всё равно во что одеты мои ученики, сколько у них пирсинга... У меня у самой серёжка в носу, я ей не горжусь, конечно, но снимать не хочу, так как под ней дырка и шрам... Поэтому, когда ко мне подходят посоветоваться, я вынимаю серёжку, показываю что под ней, рассказываю, что я бы с удовольствием сняла, но вот какая засада и пока ни один, поговоривший предварительно со мной, ничего не проколол. Если вижу очень чёрные размазанные глаза, прошу остаться на минуту после урока и объясняю, что это не красиво, что чёрные глаза - это очень круто, но надо уметь их правильно красить и т.д. Потом замечаю мимоходом, что учителей постарше это немного шокирует, обычно помогает. Но я не понимаю родителей, которые позволяют девочкам идти в школу в коротких блестящих платьях с пайетками, а ещё лучше полненьким девочкам в коротких кофточках и узких джинсах на бёдрах... И здесь учителю сложно делать замечание, ибо не очень удобно говорить девочке, что она для своего наряда мягко говоря полновата, вот маме с папой как-то проще всё-таки.

И напоследок. К сожалению все работники органов управления чаще всего оторваны от школы реальной, и не очень себе представляют, что там происходит. Они чего-то там придумывают, учат как надо работать, а детей-то живых и не видели никогда (они вообще помнят, что они в школе есть?). Поэтому все их реформы только мешают учителям работать, а детям получать образование. Здесь уже упоминалось о том, что учителя лишили рычагов воздействия, это действительно так. Но самое обидное, что страдает не только учитель, он в конце концов знал на что шёл, когда в школу устраивался, но и дети, которых развращает чувство безнаказанности, лёгкости получения тройки, осознание того, что у них права, а у учителей обязанности (ребята ооочень удивляются, когда напоминаешь им, что у них тоже есть обязанности: делать д/з, работать на уроке и т.д.). А родители к сожалению, часто забывают, что это их дети и им их тоже нужно воспитывать и учить, не математике, конечно, но много чему. И в этом тоже гос-во виновато, которое в своих гражданах воспитывает потребителей. Фурсенко так и сказал, что задача педагога воспитать грамотного потребителя. А когда я на одном из семинаров, проводимых людьми близкими к верхушке воспротивилась данной цели образования, мне быстро заткнули рот кучей слов, терминов, силой положения и характера, и сказали, что я ничего не знаю и не понимаю... Я и правда хочу воспитывать создателей,  а не потребителей, ну может я такая неумная и формулировки не понимаю, но так...

А на фразу, что в советской школе ученики были как в тюрьме, я могу сказать, что в современной школе учителя, как в тюрьме, не могут ни слова сказать, ни два поставить. На мою свекровь (она физик) родители жалобу подали за то, что она вслух при всём классе огласила результаты контрольной, по которой у их дочери "два", и тем самым ущемила её права и повредила её моральному состоянию... А вот дети в школе часто чувствуют себя как в парке развлечений, для них и теннисные столы в коридорах, и WiFi бесплатный, списывать ооочень удобно... А если отключат, как было в одной школе, то они и жалобы в управление написать могут, а потом такая проверка придёт, мало никому не покажется.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: VaKa от April 25, 2011, 16,49:33
А на фразу, что в советской школе ученики были как в тюрьме, я могу сказать, что в современной школе учителя, как в тюрьме, не могут ни слова сказать, ни два поставить. На мою свекровь (она физик) родители жалобу подали за то, что она вслух при всём классе огласила результаты контрольной, по которой у их дочери "два", и тем самым ущемила её права и повредила её моральному состоянию... А вот дети в школе часто чувствуют себя как в парке развлечений, для них и теннисные столы в коридорах, и WiFi бесплатный, списывать ооочень удобно... А если отключат, как было в одной школе, то они и жалобы в управление написать могут, а потом такая проверка придёт, мало никому не покажется.
Так, а я и не говорила, что сейчас все здорово :P Сейчас перекос в другую сторону, но это и не уменьшает того факта, что "что в советской школе ученики были как в тюрьме". Хороша всегда золотая середина, а перекосы в ту или иную строну доводят все до абсурда и отравляют жизнь, не одним, так другим.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Nateli от April 25, 2011, 16,52:04
Bel4onok
... ппц...
у нас все из огня да в полымя...

мож пора провести опрос: кому не нравилась школьная форма, а кому она жить не мешала?
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 25, 2011, 16,58:04
А Вы правда думаете, что стоит одеть детей в форму и все само собой наладится?
Переименовали милицию в полицию, и они тут же стали честными, неподкупными и работящими. Переодели детей в форму и тут же все взялись за ум, почуствовали непреодолимую тягу к знаниям и уважение к учителям.

Не там ищите корень проблем. Ой не там.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Tuchka от April 25, 2011, 17,14:57
Я в шоке от реформы. В нашей школе тоже стоят все на ушах, в смысле учителя.
Как сказали на каком-то семинаре учителям в ЦАО - ваш рабочий день должен начинаться с бумаг и заканчиваться бумагами. Бюрократию развели - просто ужас! Безоценочная система в 1 классе уже давно, до сих пор не поняла - что изменилось к лучшему. А теперь еще и на каждого ученика будет свое портфолио собирать учитель, чтобы доказывать, что в сентябре ребенок знал вот это, а к концу года он достиг таких вот успехов.
Форма у нас есть, но я считаю, что она себя оправдывает. Поясню - у нас обязательны жилетки с эмблемой + синие или черные: у мальчиков брюки, у девочек: брюки, юбки любого кроя, сарафаны.
Нельзя ходить в джинсах и спортивной обуви.
Дети выглядят хорошо, нет того, что было, когда отменили форму - у кого какой достаток, тот так и наряжается. Мне удобно- не болит голова во что одеть сына в школу. Вид у него всегда опрятный, денег не так много на это уходит.
И я сама боюсь, что будет в следующие года... недавно узнала, что в 5 классе русский язык не каждый день :( и математика не каждый день :( А что теперь будет?
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 25, 2011, 17,17:20
Поясню - у нас обязательны жилетки с эмблемой + синие или черные: у девочек: брюки, юбки любого кроя, сарафаны.
Нельзя ходить в джинсах и спортивной обуви.
Вот если бы у нас к форме такие требования были бы - слова бы не сказала.
Брюки и брюки. =)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Bel4onok от April 25, 2011, 17,19:45
VaKa, я ваше высказывание  не опровергала ни капельки, так в советской школе не училась и не знаю, как там было :Р
А по поводу формы, раз все так живо этот вопрос обсуждают, уточню свою речь. Я не за и не против формы, я за эстетичный внешний вид школьника. Если школа имеет форму, то этого гораздо проще добиться. И это дисциплинирует человека, так или иначе. И мне кажется, никто в этом корень проблемы не ищет, проблема так далеко поросла уже своими корнями, что их в принципе найти не просто.
Posted on: Апрель 25, 2011, 17,18:31
Но я уже поняла, что вы не против такой формы, какая в некоторых школах сейчас :) Ну а заставлять всех одевать коричневое платье и чёрный фартук никто сейчас и не станет.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: White_horsey от April 25, 2011, 17,24:43
Цитировать
"Мне этот предмет не нужен и учить я его не буду"...
В этом и есть главное зло образовательных учреждений. Все, что там звучит - навязывается. И учащийся оценивает не с точки зрения "интересно - не интересно", а с точки зрения "надо - не надо".
Насчет предмета - важный и интересный. Но ученики совершенно правы в позиции "учить не буду". Это нужно не учить, а узнавать. Когда уже образовательные учреждения поймут, что некоторые знания надо просто давать, не вырывая потом когтями из горла зазубренный и опостылевший материал?
Это в первую очередь касается всех "культурных" предметов. И всех дополнительных и интересных фактов, выходящих за пределы программы, - по остальным предметам.

Я сейчас только на свободном посещении понимаю - какой кайф учиться. Когда нет отношения "преподаватель - куча балбесов, жаждущих зачета", а есть отношения - "старший и опытный Учитель - интересующийся Ученик".
А всю зачетно-экзаменационно-оценочно-прочую мерзобюрократию вокруг учебного процесса - вот честно, терпеть ненавижу.

Цитировать
Поэтому, когда ко мне подходят посоветоваться, я вынимаю серёжку, показываю что под ней, рассказываю, что я бы с удовольствием сняла, но вот какая засада и пока ни один, поговоривший предварительно со мной, ничего не проколол. Если вижу очень чёрные размазанные глаза, прошу остаться на минуту после урока и объясняю, что это не красиво, что чёрные глаза - это очень круто, но надо уметь их правильно красить и т.д.
Вот пример золотой середины и замечательной позиции. Горячо поддерживаю!
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 25, 2011, 17,39:03
Узнавать - это здорово.
Только детям надо еще и объяснить, что учеба - это не только радость, но еще и труд.
Здорово узнать что-то новое, но чтобы закрепить некоторые навыки, нужно - как в случае с математикой - еще и решить не 1-2 задачки, а заметно больше. А это порой и нудно, и монотонно, и скучно. Но без этой нуднятины нельзя двинуться дальше.
И учиться надо научить, ребенок не всегда к этому готов.
Некоторые уже через 15-20 минут не могут воспринимать информацию - если дома их к этому не приучили. Мозги ведь тоже надо тренировать.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: White_horsey от April 25, 2011, 17,45:34
Svet-lana, вы правы. Но предметы, связанные с культурой, зубрить не то, что бесполезно - а даже чревато тем, что в гробу ученик потом эту культуру видеть будет. Очень многое можно и нужно давать факультативом, только вот факультатив должен быть не просто "какой-то фигней", а полноценной и обязательной частью обучения.
Что касается большинства предметов... а вот тут и важно разделение, которое ребенок будет понимать. Что часть знаний надо усвоить "намертво". Это - обязательная часть. Базовая. А кроме нее - это огромный процесс познания, который не должен сопровождаться дрессировкой. Пример: ребенок должен знать про закон всемирного тяготения, но не обязан, скажем, знать биографию Ньютона. Знать на оценку. Учитель может (и не только может, но и крайне желательно) рассказать это в качестве дополнения, которое не будет требовать выучить.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 25, 2011, 17,48:17
Еще одна проблема - это отношение родителей к успеваемости детей. Некоторых за двойки бьют, вместо того, чтобы попытаться узнать, почему у ребенка трудности с этим предметом. Другие родители беспокоятся только о том, чтобы у ребенка были хорошие оценки и не интересуются другими аспектами. Это тоже не прививает любви к обучению.

Меня всегда поражало, что ко мне учиться дайвингу иногда приводили детей, которые боятся воды. Ребенок хочет провести каникулы с родителями, а его "сдают" на весь день учиться и уходят.
Одно дело, когда ребенок просится учиться нырять и ему интересно, а родитель не может составить ему компанию, тк сам боится, или например если есть другой ребенок, которого некому оставить. Но блин когда родители подходят и просят, чтобы я с их ребенком как можно дольше занималась чтобы они успели в баре посидеть, когда ребенок хочет с ними время провести ::)
Чем более платная система, тем хуже в ней ребенку.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 25, 2011, 17,56:42
что касается предметов, касающихся культуры - тут соглашусь с вами.
Но имхо начинать надо все-таки с более приземленных вещей. Учить читать, писать, считать.
Причем что касается чтения, я бы в первые годы вообще давала достаточно свободные рамки, что читать. Тут важно, чтобы ребенок вообще захотел это делать.

Про живопись, музыку и прочее надо рассказывать, возможно, без оценок и прочего. Но наверняка половина детей будет либо в окно смотреть, либо болтать - они банально не готовы воспринимать такую информацию, в какой бы форме она не шла. Они не понимают, что она им нужна, и не хотят вслушиваться в то, что им рассказывают.

К сожалению, с этим и в советской школе было не очень - у нас были уроки "Пения" или "Музыки", отбивающие желание слушать классику и разбираться в музыке.
Но у нас дети хотя бы делали вид, что им это нужно - ради оценки, ради того, чтобы не вызвали родителей в школу и т.п. Сейчас доля тех, кто не хочет учиться сам и может лишь мешать другим, стала выше намного.

Сорри, но в годы Пушкина муштры и прочего было даже больше, но зато те, кто учился тогда, и знали немало. А нынче порой народ школу заканчивает, толком читать не научившись
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Bel4onok от April 25, 2011, 18,09:01
Насчет предмета - важный и интересный. Но ученики совершенно правы в позиции "учить не буду". Это нужно не учить, а узнавать.

Ну если говорить лично обо мне, то я ничего особого учить и не заставляю, только творческие работы (рисунки, поделки. доклады, презентации), которые делают процентов 20 хорошо, 50 - абы как, а остальные 30 - никак вообще. И самостоялки по прошлой теме, состоящие из 5 утверждений, где нужно поставить + или - в зависимости от того правильное оно или нет, а порой и сразу после темы устные вопросы задаю. И это учить? Это скорее слышал ты или не слышал, что тебе говорили. Да и напомню, что у учителя есть одна такая обязанность - оценки ставить. И поставить их надо за что-то.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Contessa от April 25, 2011, 18,11:09
И еще одно. Во многих семьях (и сейчас таких ГОРАЗДО больше, чем раньше) никогда не читают книг, не слушают классику, не  ходят на художественные выставки. Где еще дети узнают об этом, как не в школе?
Я сама не любила уроков литературы, т.к. все изучавшееся там мы читали лет на 7 раньше, но сейчас понимаю: многие дети вообще не прочитали бы этих книг за всю свою жизнь, если бы когда-то в школе их не заставили.

Без оценок - увы, это утопия, предмет вообще ни во что ставить не будут...
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 25, 2011, 18,14:44
Меня всегда поражало, что ко мне учиться дайвингу иногда приводили детей, которые боятся воды. Ребенок хочет провести каникулы с родителями, а его "сдают" на весь день учиться и уходят.
Я самый везучий ребенок на свете. Меня дайвингу, который меня так увлекал, учил папа, которого я обожаю. Вот оно самое большое счастье ребенка - общие с родителями увлечения. =)))


Сорри, но в годы Пушкина муштры и прочего было даже больше, но зато те, кто учился тогда, и знали немало. А нынче порой народ школу заканчивает, толком читать не научившись
В годы Пушкина была принципиально иная система обучения. Дети в 7-10 лет занимались дома с гувернантами и учителями. А лицей, в котором учился Пушкин был экспериментальным учебным заведением, в котором всех студентов, если я помню правильно, было человек 30. И учились они там с 12 лет.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Bel4onok от April 25, 2011, 18,20:51
Ради интереса поинтересовалась у свекрови, спрашивает-ли она биография Ньютона, она сказала, что иногда да... Я удивилась, если честно...
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 25, 2011, 18,26:20
У многих наших учителей был очень правильный подход к биографиям.
Они предлагали желающим делать доклады об этих самых биографиях. В результате во-первых докладчик как минимум сам запоминал искомое, во-вторых, ребенок обычно выбирал для доклада действительно способные заинтересовать его сверстников факты. В результате худо-бедно, но биографии в общих чертах себе все представляли. И без всякой принудиловки. =)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 25, 2011, 18,30:52
И еще одно. Во многих семьях (и сейчас таких ГОРАЗДО больше, чем раньше) никогда не читают книг, не слушают классику, не  ходят на художественные выставки.
Во многих семьях у родителей телеканал ТНТ вместо мозгов. Какие там книги или выставки... Ребенок формально имея "полноценную" семью - на самом деле одинок.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Nateli от April 25, 2011, 20,08:03
А Вы правда думаете, что стоит одеть детей в форму и все само собой наладится?
Переименовали милицию в полицию, и они тут же стали честными, неподкупными и работящими. Переодели детей в форму и тут же все взялись за ум, почуствовали непреодолимую тягу к знаниям и уважение к учителям.

Не там ищите корень проблем. Ой не там.

напротив, я думаю, что если отменить форму, то проблемы не решатся и комплексы у детей перестанут появляться.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Befana от April 25, 2011, 21,44:41
Красивей и изящней того коричневого гимназического платья с фартуком еще не выдумано. Очень девочку украшало.
Очень интересное мнение. Редкое. :)
Posted on: Апрель 25, 2011, 21,42:03
В советской школе ЛИЧНОСТЬ ценили и воспитывали,
Мы всё-таки наверное учились в разных советских школах. В том СССР, в котором я жила, личности были не нужны, было нужно серое стадо баранов, а не личности.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Vladimir от April 25, 2011, 21,53:07
В том СССР, в котором я жила, личности были не нужны, было нужно серое стадо баранов, а не личности.

Не похоже на то, что с тех пор что-то принципиально изменилось.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Befana от April 25, 2011, 22,01:27
Не похоже на то, что с тех пор что-то принципиально изменилось.
Согласна. К сожалению не изменилось. Но хоть поговорить об этом можно, и не прослыть врагом народа (пока можно) :)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 25, 2011, 22,05:04
В том СССР, в котором я жила, личности были не нужны, было нужно серое стадо баранов, а не личности.

В том, где жила я, из класса больше 30 человек в институт поступили.
Причем большей частью без репетиторов (если не считать ими вполне бюджетные курсы при том или ином учебном заведении).

Написание сочинений а-ля "Толстой как зеркало русской революции" не мешало людям размышлять. Зато учило излагать свои мысли, пусть даже писалось не то, что человек думает, а то, что положено
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Befana от April 25, 2011, 22,17:55
В том, где жила я, из класса больше 30 человек в институт поступили.
Причем большей частью без репетиторов (если не считать ими вполне бюджетные курсы при том или ином учебном заведении).

Написание сочинений а-ля "Толстой как зеркало русской революции" не мешало людям размышлять. Зато учило излагать свои мысли, пусть даже писалось не то, что человек думает, а то, что положено
Тот факт, что человек поступил в институт, ещё не значит, что он личность со своим взглядом на мир, способная рассуждать. Среди отличников очень много людей, которые заучивают информацию, но совершенно не знают, что с ней делать.
Когда человек пишет не то, что думает, а то что положено, то в конце концов он разучится думать "свои "мысли. И потом очень тяжело отделить "свои" мысли от "не своих", когда тебя столько лет учили, как правильно думать.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Bel4onok от April 25, 2011, 22,22:28
Не представляю, кто и на каком уроке сейчас учит, как положено думать... Прям обидно даже... Я пообщаюсь с литераторами на этот счёт, что им пишут и как они ставят оценки за сочинения.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Befana от April 25, 2011, 22,28:24
Не представляю, кто и на каком уроке сейчас учит, как положено думать... Прям обидно даже... Я пообщаюсь с литераторами на этот счёт, что им пишут и как они ставят оценки за сочинения.
Да это же не про сейчас! А про СССР! Хотя, может и вернуться. И нельзя будет написать сочинение про беспечного глупого колобка, который ушёл от стариков, а надо будет писать про колобка - изменника родины, который в конце-концов получил своё :)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 25, 2011, 22,44:43
Тот факт, что человек поступил в институт, ещё не значит, что он личность со своим взглядом на мир, способная рассуждать. Среди отличников очень много людей, которые заучивают информацию, но совершенно не знают, что с ней делать.

Разумеется. Но эти люди хотя бы имели знания, чтобы было о чем рассуждать.
Когда знаний нет, то и говорить не о чем.
Хотя бы чужие мысли могли изложить. Сейчас многие этих мыслей просто не имеют. Или не могут их сформулировать на нормальном русском языке.

Поскольку у меня в классе народ больше в технические вузы поступал, с логикой там все-таки было более-менее в порядке.


Название: Re: платное образование?
Отправлено: Bel4onok от April 26, 2011, 09,30:12
Befana, там просто отписывались люди, что сейчас тоже самое
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 26, 2011, 09,35:07
Да это же не про сейчас! А про СССР! Хотя, может и вернуться. И нельзя будет написать сочинение про беспечного глупого колобка, который ушёл от стариков, а надо будет писать про колобка - изменника родины, который в конце-концов получил своё :)
Интересно,а сейчас про каких колобков разрешают писать ?Думаете,что можно все что на уме написать ?
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Bel4onok от April 26, 2011, 09,43:37
Можно, большинство учителей ценят собственное мнение учеников. Мои ребята из актива часто рассказывают, что они что-то такое провокационное написали.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 26, 2011, 10,06:26
Можно, большинство учителей ценят собственное мнение учеников. Мои ребята из актива часто рассказываю, что они что-то такое провокационное написали.
Опять же в рамках допустимого.Если будет написано что-то из ряда вон,то неприятности будут.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 26, 2011, 10,30:31
На самом деле, сейчас свободные темы - мера в чем-то вынужденная.
Книги по программе далеко не все читают, а если задать стандартную тему - просто сдерут из инета, полностью или кусками. А так хоть есть шанс, что будет написано самостоятельно.

Конечно, и раньше далеко не все прочитывали ту же "Войну и мир", но таковых было все-таки заметное количество. А уж на какого-нибудь "Евгения Онегина" хватало практически любого ученика
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Nateli от April 26, 2011, 10,35:57
в СССР не давали думать и заставляли писать "правильно"?
но это не мешало никому думать так, как хочется. собственно поэтому и случилась наша "бархатная" революция, строй поменялся.
так что рассказ про зомби, которым промывали мозг, не состоятелен.
если бы преобладали "бараны", то мы все так же топали по дороге коммунизма.
так что не будем ля-ля...
в нашем ссср-овском прошлом было очень много хорошего, хотя и плохое ни кто не отменял. сейчас просто сменился строй. в нем тоже есть хорошее, плохое. но сказать, что то, что сейчас 100% лучше - это бред. все строго индивидуально, согласно тому смог ли человек реализоваться тогда, или сейчас.
а занюханных училок, которые навязывают свою "единственно верную" точку зрения и сейчас хватает. только сейчас, как тут вырвалось у Бельчонка, учителя заложники учеников.  и я не считаю, что это хорошо.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Vladimir от April 26, 2011, 10,50:23
а занюханных училок

То у вас "училки занюханные", то "козлы мужеского полу"... Не очень красиво выглядит, да.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Bel4onok от April 26, 2011, 11,44:09
Опять же в рамках допустимого.Если будет написано что-то из ряда вон,то неприятности будут.
А какие неприятности? То, что учитель с мнением не согласится или что? Я просто не понимаю в принципе какие учитель может устроить неприятности. Я как раз сейчас с урока в своём "любимом" классе, сижу и думаю, какие неприятности мне устроить ученикам из этого класса, которые ругаются матом, на урок приходят через 10 минут после звонка, никогда ничего не пишут в тетрадях, у них их вообще нет, играют в игры на телефоне, живо обсуждая процесс, на все замечания отвечают: "Нам пофиг", периодически издеваются надо мной, провоцировать пытаются... и понимаю - не могу я им неприятности устроить, ну совершенно... моя докладная опять повиснет в воздухе,  я их каждую неделю пишу. На учёте они уже стоят, проблем у них от этого никаких. А тут сочинения на провокационную тему, да учитель спать с ним будет в обнимку, с этим сочинением, от радости, что ребёнок САМ написал, САМ так думает.

Ну напишите что-нибудь провокационное, дадим учителям проверить, проведём эксперимент так сказать.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 26, 2011, 11,48:48
Так может, уж лучше бы все писали в сочинениях одно и то же, но на уроках хоть как-то слушали учителя и не мешали учиться тем, кто этого хотел?
Зато остальные (включая учителя) не слушали бы на уроке мат и не терпели бы их выходки?
Все-таки свобода - палка о двух концах
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 26, 2011, 12,02:36
А какие неприятности? То, что учитель с мнением не согласится или что? Я просто не понимаю в принципе какие учитель может устроить неприятности. Я как раз сейчас с урока в своём "любимом" классе, сижу и думаю, какие неприятности мне устроить ученикам из этого класса, которые ругаются матом, на урок приходят через 10 минут после звонка, никогда ничего не пишут в тетрадях, у них их вообще нет, играют в игры на телефоне, живо обсуждая процесс, на все замечания отвечают: "Нам пофиг", периодически издеваются надо мной, провоцировать пытаются... и понимаю - не могу я им неприятности устроить, ну совершенно... моя докладная опять повиснет в воздухе,  я их каждую неделю пишу. На учёте они уже стоят, проблем у них от этого никаких. А тут сочинения на провокационную тему, да учитель спать с ним будет в обнимку, с этим сочинением, от радости, что ребёнок САМ написал, САМ так думает.

Ну напишите что-нибудь провокационное, дадим учителям проверить, проведём эксперимент так сказать.

Ну зачем же так.Многие ведь считают,что запретов не должно быть,дети должны самовыражаться.В СССР был же плохой подход к обучению и воспитанию.Всех заставляли ходить в одинаковой одежде,девочкам нельзя было в брюках ходить,нельзя было использовать косметику,ругаться матом ,думать и т.д. и т.п.Сейчас детишки растут свободные,ну и что ,что ребенок ведет себя не очень хорошо,может он так самовыражается.Вот нет у него желания писать в тетради,нельзя его заставлять,вдруг на его психику повлияет отрицательно и он не вырастет свободным..Вот наше поколение выросло такое зашуганное,нам многое было нельзя в школе,а мы так боялись нарушить правила..Главное свобода !
Название: Re: платное образование?
Отправлено: rodinad от April 26, 2011, 12,31:14
ога...
швабода пить пиво на лавочке, швырять мусор под ноги, хватать девок за ляшшки...
троллить в интернете...
быдлошвабода
==========
чувству ответственности и меры не научили, а швабоды без меры... свинокозлы получаются... ;)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Bel4onok от April 26, 2011, 13,33:15
Отличное самовыражение! Вот у меня ребята-активисты устроили выставку фото и живописи, фотографии распечатывали в формате А4 в новом дорогущем качестве металлик, экономили на пепси-коле, сигаретах и пицце. Вот это самовыражение! Директору, кстати, так понравилось, что расходы она предложила покрыть, но они отказались, решили, что следующую выставку она оплатит, уже её готовят. В различных КВНах мы с ними участвуем, ёлки проводим, игры, конкурсы - вот самовыражение! А тут получается, что человек ничего создать не может, но давайте не будем мешать ему самовыражаться как умеет. Только жрать, срать и орать умеет каждый, а вот сделать что-то красивое, доброе, да просто перебороть себя и выйти на сцену в каком-нибудь нелепом костюме, чтобы подарить людям радость, могут далеко не многие!
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 26, 2011, 13,43:54
угу, вот только детей, умеющих играть на скрипке, петь, строить модели кораблей, рисовать или делать что-то еще раньше было ничуть не меньше, чем сейчас.
И никому "несвобода" не мешала самовыражаться.
Кстати, КВН тоже не сейчас придумали.

Еще раз - почему умные дети, желающие приходить в школу за знаниями, должны терпеть присутсвие в классе всякого сброда и быдла, желающего лишь жрать да...?

Название: Re: платное образование?
Отправлено: Nateli от April 26, 2011, 13,47:34
То у вас "училки занюханные", то "козлы мужеского полу"... Не очень красиво выглядит, да.
нормально выглядит.
потому что есть мужчины, а есть козлы мужеского полу, которых мужчинами назвать язык не поворачивается.
и есть Учителя, которых любишь, уважаешь, которых до сих пор с благодарностью вспоминаешь, а есть "училки занюханные", которые свои комплексы на детях отыгрывают.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 26, 2011, 13,59:56
угу, вот только детей, умеющих играть на скрипке, петь, строить модели кораблей, рисовать или делать что-то еще раньше было ничуть не меньше, чем сейчас.
И никому "несвобода" не мешала самовыражаться.
Кстати, КВН тоже не сейчас придумали.

Еще раз - почему умные дети, желающие приходить в школу за знаниями, должны терпеть присутсвие в классе всякого сброда и быдла, желающего лишь жрать да...?


Угу,помню и у нас были выставки,только технические способности были не такие,поэтому,делали стенгазеты вручную,устраивали ярмарки,приносили выпечку сделанную самими,были вечера-чаепития,где читали стихи,ставили сценки.Класс был разбит на звенья,каждому было дело.Классный учком помогал отстающим ученикам,приходили домой,помогали учиться.И в кружки разные ходили.И как-то мысли были в головах ,думали,неправда,что не давали думать.И в классе нашем и параллельном не было наркоманов,алкашей и проституток.Не было драк убойных.Веселее мы были,детство было.Вы сейчас много детей во дворах видите?Сколько площадок хоккейно-футбольных,не вижу я ребят гоняющих мяч.Ну можно много рассуждать.

 
Название: Re: платное образование?
Отправлено: zanuuda от April 26, 2011, 14,01:48
я другого не понимаю, зачем в школу попов пускают? Есть ЦПШ нехай там мозги желающим компостируют. Уроки этики ничего общего не имеют с религией. Тем более религия в нашей стране официально отделена от государства. Или нас потихоньку в средневековье толкают?
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Uchilka от April 26, 2011, 14,04:46
Не-не, Володь. Нас к мериканцям толкают. С еженедельным обязятельным посещением церквы с пением песен неграми та тему "Бог, ты крутой парень и мой друг"
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Nateli от April 26, 2011, 14,06:31
у нас все через край: то кресты с шеи срывают и на собрание выносят "клеймение", а теперь бывшие аттеисты по храмам при свечках стоят и школе уроки провославия навязывают.
у нас вон... выпендрились...
даже празнование дня всех влюбленных запретили, потому как владыке не нравится... владыка еще на нюх 8 марта не переносит, так что ждем отмены...
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 26, 2011, 14,18:29
я другого не понимаю, зачем в школу попов пускают? Есть ЦПШ нехай там мозги желающим компостируют. Уроки этики ничего общего не имеют с религией. Тем более религия в нашей стране официально отделена от государства. Или нас потихоньку в средневековье толкают?

Толкают, Володь, толкают.
Просто не все понимают, что одну "несвободу" меняют на другую.
Все в приказном порядке становятся православными, выполняя задачу партии РПЦ.
Вот уж типичный пример "свободы самовыражения"
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Ilona от April 26, 2011, 14,22:49
Угу, очень удобно будет любую лапшу на уши вешать при представлениях на уровне "ток по проводам течёт по божьей воле".
Название: Re: платное образование?
Отправлено: HexeEmi от April 26, 2011, 14,24:06
Да и сейчас в каждой школе по-разному. Например, лет десять назад у нас с 5-го класса и пили/курили, и клей нюхали, а может даже что "покрепче" принимали все ученики нашего класса, окромя меня. Про прочие шалости, мат и разгильдяйство вообще молчу. Перешла в соседнюю школу, так это ж совсем другое дело: и праздники всяческие организовывали, на благотворительных ярмарках свою выпечку продавали и коллектив дружелюбный был. И это всё благодаря стараниям директора и педагогов. Не, конечно не райские кущи с херувимчиками, своих дебоширов хватало, но по сравнению с первой школой - небо и земля. А из первых одноклассников со временем кто-то "вынырнул" и стал вполне успешным человеком, а кто-то окончательно утоп.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 26, 2011, 14,27:35
Десять лет назад - это уже не времена СССР.
А вот двадцать лет назад, а тем более тридцать -сорок - ужасы были крайне редкими
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Befana от April 26, 2011, 14,28:57
Еще раз - почему умные дети, желающие приходить в школу за знаниями, должны терпеть присутсвие в классе всякого сброда и быдла, желающего лишь жрать да...?

Никто и никогда не убедит меня в том, что существует много детей, которые приходят в школу именно за знаниями, осознанно.Большинство ходит, потому что надо, потому что обязаловка.
Допустим набралось к классе пять человек, которые ходят за знаниями и хотят избавиться от прочего так сказать "сброда". И куда же этот сброд девать? Ну, после 9-го класса, видимо в ПТУ. А в средней школе куда должно отправиться "быдло"?
 Утопия - в школе только прилежные ученики, все жадные до знаний, в форменной одежде , горящими глазами смотрят учителю в рот.

Навязывание в школах православия - это типичный пример не "свободы самовыражения", а пример навязывания детям чужих мыслей и мировоззрений.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 26, 2011, 14,36:25
А я не говорю, что ВСЕ дети раньше приходили за знаниями. Но даже те, которые учились на круглые двойки, в школе вели себя терпимо. Пусть хоть в окно смотрели весь урок, но остальным не мешали.
Да, порой встречались совсем уж неадекваты, но таких на школу было 1-2, на них сами дети показывали пальцем.

Опять же, раньше за двойки вызывали в школу родителей, оставляли на дополнительные занятия, поэтому все старались получить хотя бы троечку - даже те, кому учеба было до лампочки.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Befana от April 26, 2011, 14,41:51
Успела поучиться в трёх разных школах в советское время. Везде и пили и курили в старших классах. Не все, но процентов 30 от класса. В первой школе вообще - многие мальчики спивались уже тогда, стояли на учёте в милиции ( там уже не училась, но информация доходила). На данный момент около пяти человек из нашей параллели зарезано в пьянках, сложно припомнить кого-нибудь, кто не сидел. Да, райончик был не очень... Но это тоже был СССР.

Уже во взрослом состоянии попыталась поработать в этой школе педагогом организатором (после развала союза). Ничего не изменилось. Работать там не смогла, работа по организации досуга детей сводилась к тому, что я и социальный педагог должны были каждую неделю ходить в очередной притон к пьяным родителям отговаривать  тамошнего ребёнка бросать школу.
 На том моя карьера педагога и закончилась :(
Иногда жалею, с детьми нашла быстро общий язык, но было морально тяжело по притонам ходить, к тому же с директором школы не нашла взаимопонимания. - Меня ученики называли по имени, а остальные педагоги крутили пальцем у виска и говорили, что я теряю авторитет...
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Befana от April 26, 2011, 15,00:05
По - поводу платного образования.
Мой ребёнок сейчас ходит в платную (частную) школу , там только начальная школа.
Так вот не согласна, что родители предъявляют претензии к учителям, мол я плачу, так будьте добры дать ребёнку знания, вынь да положь. Есть и такие, но их не большинство. Большинство родителей прекрасно понимают уровень своего ребёнка, его "рвения", и хотят видеть объективные оценки, а не завышенные.
Я думаю, что это больше фобия учителей -что с них начнут требовать. Иногда из-за этого у нас в школе происходили прегибы - одна пожилая учительница постоянно орёт на детей, позволяла себе швырять и ломать их вещи. Когда я пришла в школу поговорить об этом с директором, мне было сказано: "Понимаете, вы с нас требуете, чтоб мы детям дали знания, поэтому Людмила Андреевна очень волнуется, она очень переживает за их знания"
 Тогда я сказала, что ничего не требую, пусть лучше не знает, чем будет зашуган и будет ненавидеть её предмет ( что и вышло). Как может страх помочь детям знать предмет?
И большинство родителей у нас так думают, но учителям почему-то кажется по-другому.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Nateli от April 26, 2011, 15,00:54
у всех была ботаника+зоология?
ну, скажем класс нас не очень жаждал учиться в большинстве своем. но когда появился Аркадий Владимирович... даже самые отъявленные шалопаи слушали учителя, затаив дыхание .
... правда, даже самые отъявленные не состояли на учете в милиции...
а вот мне участковый колонию обещал ;D, за то что в 7 лет я с соседом вообразили себя бойцами, бросающими гранаты... он бросал, а я подносила припасы (бутылки). этаж был 8... и хоть окна выходили на газон, туда один хмырь загонял прямо по цветам автомобиль под свои окна. вот он то и вызвал ментовку. боялся, что мы в его цацу попадем... поскольку сосед был сушественно старше, вину на себя взяла я...
моим родителям потом долго рассказывали, что свою жизнь их дочь проведет по тюрьмам, будет алкоголичной и проституткой ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Befana от April 26, 2011, 15,16:06
Платное образование не гарантирует знаний. За деньги можно расчитывать на хорошее питание в школе, на какое-то оснащение..
 Но действительно, если на пути ребёнка попадётся хоть один настоящий учитель, учитель по призванию, то это может всё решить. Да, такое часто бывает, что у учителя по математике, которого любит весь класс, потом все поступают в технические, математические вузы. За деньги такое не купишь.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Svet-lana от April 26, 2011, 15,34:52
Увы, дав свободу, многим забыли сообщить про то, что у них есть обязанности.
А родители не всегда детям говорят об этом.

А в латных школах нередко учителя считают, что раз деньги уплачены, оценка должна быть хорошей. И ставят пятерки тем, кто не знает вообще ничего
Название: Re: платное образование?
Отправлено: zanuuda от April 26, 2011, 15,40:45
владыка еще на нюх 8 марта не переносит, так что ждем отмены...
значит будет гей - парад освящать, впереди с кадилом топать:)))
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Lenta от April 26, 2011, 15,43:14
В итоге получится как в том старом анекдоте: Веревочку удлинят вдвое, прочность увеличат втрое, миску отодвинут в четверо... Но лаять можно будет сколько угодно.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 26, 2011, 15,44:24
значит будет гей - парад освящать, впереди с кадилом топать:)))
Да как же. У них при упоминании о гомосексуальности такая трясучка начинается, будто они сами каждый по юному наложнику под кроватью прячут. Такая агрессия случайно не возникает. Нормальному адекватному мужчине глубоко фиолетово, кто с кем спит, пока к нему в постель не лезут. Братец у меня вообще обычно заявляет, что чем больше в мире геев, тем меньше у него конкурентов, так что он лично только за факт их наличия.  ;D
А у представителей РПЦ аж ручки дрожать начинают, как только их об этом справшивают. =))))
Название: Re: платное образование?
Отправлено: zanuuda от April 26, 2011, 15,50:08
я учился, у нас в классе 40 человек было. Бедные учителя, представляю как им тяжко с нами было. Но ведь выучились, большая часть класса, в отличие от меня, ВУЗы закончили. Сейчас в школе встречаемся - с учителями, как с самыми лучшими друзьями.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Bel4onok от April 26, 2011, 16,50:50
Несёт же вас, люди, в разные стороны...

По поводу религии: у нас очень отрицательно в школе относятся даже  к тому, что некоторые учителя ставят иконки в классе, в основном просят убирать. Поэтому к нам никакие попы не ходят, по крайней мере пока. Про религию идут только разговоры, что могут этот предмет ввести. Опять же, вести его можно по разному. Можно просто рассказывать об особенностях разных религий и конфессий, что вполне интересно, но это можно и на МХК затронуть, а не отдельным часом, а можно заставлять всех покаяться...

Про "вот если учитель от Бога..." Я думаю так,  учителя как и представители других профессий совершенно не обязаны все быть светилами в своей профессии, и то, что запоминаются не все учителя, а вот особенные такие - это нормально. Но то, что любого учителя должны дети уважать - это факт. Вот за глаза могут, что угодно думать и говорить, а на уроке должны сидеть тихо и выполнять определённый минимум. Я не понимаю, почему если я учитель, то я, в отличие от всех остальных людей, не имею права спокойно работать, а не бороться с чувством унижения или желанием кому-нибудь треснуть. Почему другие люди не терпят хамства в свой адрес, а я должна воспринимать как данность. Деточка так самовыражается, не дай Бог, сделав замечание, я поврежу его личности! У учителя должен быть статус, это должна быть престижная профессия, а не так как сейчас воспринимается: нигде больше места не нашёл - пошёл учителем работать. Я не спорю, бывают неадекватные учителя, как и все другие люди. Да я неадекватных продавцов каждый день вижу, но их на форумах не обсуждают. А вот учителей пообсуждать хлебом не корми! Ко мне и родители иной раз придут: "А вот вы на мою девочку написали докладную, потому что она классную и домашнюю работу не делает и т.д. Вы знаете, к ней нужен индивидуальный подход, вы ей задайте такое-то задание и на уроке расскажите им про то-то и так-то, а то в их возрасте они..." Я, конечно, таким родителям даже рада, не пофигисты. Но почему все думают, что они лучше знают, как учитель должен работать? Я же не рассказываю парикмахеру как ножницы держать, врачу - в каком направлении мне надрез делать... А вот учителям все могут говорить. Учитель орёт - плохо, не орёт - слишком мягкий, распускает детей и т.д. Я например вся белая и пушистая, а когда ору, чувствую себя откровенной идиоткой, но в некоторых классах по другому не получается просто. Шум такой, что дрель не услышат! Я всегда 5 раз попрошу: "Ребята, потише!", "Ребята, успокойтесь!", тра-дя-ля. Но я обязана дать материал и если не дам, то я плохой учитель. Я молчу про то, что весь вечер готовилась  к уроку, подбирала картинки в интернете, делала оригинальный фон в презентации, шрифт подходящий по стилю к теме искала, и так чтоб что-то интересненькое было, помимо основного материала, и мне тупо обидно... Поэтому я ударяю книжкой по столу и ору: "Закройте, пожалуйста, рот!" или "Ти-ши-на" (ну реально как буйно помешанная). И тогда все замолкают, о чудо! А почему? А с ними дома так разговаривают, с ними в детском саду так разговаривали и в начальной школе, они привыкли,  а отучить не просто. А я молодой учитель, у меня опыта мало, и нет того энергетического посыла, который через 20 лет появляется, когда одного взгляда достаточно. И я каждый раз обещаю себе не орать, но не выдерживаю, потому что слова сказать иначе не получается. Но так не во всех классах, а только в трёх из 12...  В других редко, в некоторых никогда... Учителя не орут просто так ни на кого, они это от безысходности делают... Хотя к старости многие уже до того доходят, что детей как врагов народа воспринимают и орут на всех, не всем же железные нервы даны. Вот вы бы что сделали, если бы к вам вдруг подошёл семиклассник, сунул резко трубку телефона к лицу и от туда звук рыгания раздался, а остальные поржали? Я ответила: "Угу. На место сядь"... А у другого может быть другая реакция, его потом уволят, конечно, и он не сможет быть учителем больше никогда... Родителей его никто потом не вызвал, был только разговор втроём с классным руководителем...

Увлеклась... Вывод: Чтобы было в школе всё хорошо, учитель, родители и гос-во должны быть заодно,  а не друг на друга перекладывать воспитание молодого поколения. А то гос-во даёт много свободы ученикам и родителям и никаких прав учителям. Родители перекладывают воспитание детей на учителей, учителя во всём винят родителей и т.д. Какая посещаемость у родительских лекториев при школах? Никакая. Сколько родителей ходили на семинары в рамках программы "НЕКУ.Ру" - 1 родитель, 1 раз... Вот и получаем в итоге то, что посеяли...

Мне кажется тему нужно переименовать просто в "образование"...
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Sashenka от April 26, 2011, 17,14:58
А у нас в школе уже озвучили "дополнительные образовательные услуги на 2011-2012 учебный год." , которые будут вести те же учителя, что и основные часы.

Полный список можно увидеть по ссылке http://www.gimnasio.ru/news/2011/images/2011-03-28.doc (http://www.gimnasio.ru/news/2011/images/2011-03-28.doc)

Название: Re: платное образование?
Отправлено: Nateli от April 26, 2011, 17,39:53
Бельчонок
учителя - это те люди, к которым просто не возможно остаться равнодушными!
мы изводили своих молодых учителей, вернее учительниц. но при этом мы их любили на много больше, чем дам с "энергетическими посылами". ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 26, 2011, 18,30:27
Братец у меня вообще обычно заявляет, что чем больше в мире геев, тем меньше у него конкурентов, так что он лично только за факт их наличия.  ;D
icon_lol
Название: Re: платное образование?
Отправлено: rodinad от April 26, 2011, 23,06:56
муж в 8м классе считался чуть не последним раздолбаем и кандидатом в пэтеу
назло классной отходил год подготовки в технарь , поступил туда и закончил
после армии в веч институт
по результатам встречи одноклассников он единственный кто не спился-не сидел из одноклассников/я уж молчу что кое-кто умер уже((/
вот поди ж угадай...
пацан у нас кончал с медалью года три назад-в 7м его выгонять хотели. в тетради по русскому синего не было-все красное. чуть не на учете в милиции стоял... взял себя в руки... что и как его перевернуло? все хочу спросить при случае/он работает у нас сейчас/
и много такого
-----
кстати-вот еще момент-сейчас в погоне за гимназическим и пр образованием классы делят
получается класс отличников -хорошистов и класс ниже плинтуса
психологически это очень плохо-а практически делается постоянно :(
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Bel4onok от April 26, 2011, 23,26:41
Вот потому что у нас такое деление есть и получаются классы "оторви и брось". В прошлом году в шестых классах я нормально могла работать, а в седьмом их уже рассортировали и получилось, что те, кто хоть как-то держался, но не попал в лицейский класс, окончательно распустились, а те, кто казался плохишами и попали, стали паиньками, ну почти, в меру :)
Название: Re: платное образование?
Отправлено: rodinad от April 26, 2011, 23,42:31
ну есть же правило гонки за лидеромм
когда лидер троечник то прочие сползают из двоечников в нулевики
когда лидер звезда/или их много/ тогда и настрой другой совсем в коллективе
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ulrika от April 27, 2011, 00,26:59
школа была ориентирована на среднего ученика. Отсюда умным и способным было скучно на уроках, а не особо выдающиеся ученики все равно мало чего понимали, только большими усилиями могли успеть за программой
я только про себя сказать могу. Я преподавала в начале 2000-ных, сама училась в школе в конце 90-х. Имхо, но тогда ооочень многое зависело и от школы, и от самих учителей. У нас был изумительный физик - и весь класс знал физику. При этом ему не мешали работать, внедрять свои программы и т.п. Когда я сама пошла преподавать - у нас был чудесный коллектив и прекрасный директор, и НИКТО не контролировал то, что я рассказываю на уроках детям. Главное - результат, т.е. сданные вступительные тесты в институт. Как, какими усилиями - это уже мое дело. Дети у меня писали классические сочинения "как я провел лето" про первые наркотические опыты и первые влюбленности, они конспектировали статьи критиков в вольном изложении, они писали статьи про любимые журналы.... да, самые первые мои классы пили на уроке, срывали эти уроки, но они до сих пор иногда звонят мне, хотя уже лет 10 прошло :).
это все лирика конечно :). Основное - что в мое время учебы и работы в школе, очень и очень многое зависело и от самой школы, и от учителей. Очень неоднородно все это было. Да, были учителя, которые учили строго по учебникам, и шаг в сторону считался чуть ли не преступлением. Но были и учителя, которые учили прежде всего думать :)
что сейчас в школе творится - увы, не знаю. Но подозреваю, что ничего хорошего. Судя по своему опыту и по количеству не русских детей на улицах, думаю, что сейчас все совсем не весело :(
про неадекватных родителей (ох, сколько ж всего по психологии я почерпнула именно в школе  ;D) - главное, имхо - встать на их сторону. Я всегда их обезоруживала словами "ваш ребенок такой талантливый, такой умный.... тока ленивый без меры. Если б не его лень - он бы давно все пятерки имел в четверти,  а не двойки". И все, родители на твоей стороне и дома сами шпыняют чадо  за невыученные уроки yahoo
Название: Re: платное образование?
Отправлено: VaKa от April 27, 2011, 14,25:48
Эх, учителя... у нас училка по рисованию была... Так вот, хоть я и хорошо рисовала, всегда получала от нее только негативную критику (причем не в адекватном виде типа "вот это бы я исправила", а в виде "только идиоты рисуют так, как ты!"). Ну, и оценки- частенько тройки... Так вот один случай запомнился особо: я нарисовала иллюстрацию к сказке Пушкина. Царевна-Лебедь. Такая вот странная как я есть, использовала в рисунке акварель, гуашь, карандаш, фломастеры и ручку ;D Надо ли говорить о том, что она меня от злости забрызгала слюнями? Обидно было до слез, т.к. рисунок был очень красивым. Видели ли бы ее лицо, когда она мне грамоту за полученное первое место в районном конкурсе рисунков вручала 8-)

Остальные учителя были не лучше... хотя было несколько "педагогов от бога". У них даже заядлые двоечники начинали шевелиться и что-то делать. Но таких учителей- абсолютный минимум, в большинстве своем пытались заставить, запугать, унизить.
Название: Re: платное образование?
Отправлено: rodinad от April 27, 2011, 19,43:43
взгляд изнутри
http://planetashkol.ru/articles/25705/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszMzczMTQwOzI0NDUzNDIzO3JhdC5ydTpndWFyYW50ZWU
Название: Re: платное образование?
Отправлено: AnnaChiron от April 27, 2011, 19,46:12
Эх, учителя... у нас училка по рисованию была...

У нас было два учителя по рисованию. В моем классе вела отличная девушка, которая помимо техники старалась развивать у детей фантазию, а вторая вела в других классах и мы с ней не сталкивались.
Был у нас как то конкурс рисунков про животных и я нарисовала к нему картинку с котом и хомяком. Я тогда в художке училась и вообще рисовала всегда очень хорошо. Регулярно сталкивалась с тем, что всякие дураки говорили, что родители помогли и что ребенок так рисовать не может. Но эта вторая учительница рисования на вручении грамот решила показать себя борцом за справедливость и опозорить меня при всех, сказав, что считает, что грамоту заслужили родители, которые это нарисовали, а не я.  >:(
Не тут то было, я жеж зараза была  ;D Предложила показательно нарисовать еще хоть десяток таких же котов.  :P Ессно никто не стал просить устраивать "показательные выступления", но тетка заткнулась  ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: ShessQ от April 27, 2011, 21,22:51
О, у меня похожая трагичная история была с учительницей литературы.
Правда, мне тогда уже было лет 14-15 - старшие классы.
И вдруг нашю прежнюю учительницу литературы - не гениальную, но спокойную, любящую учеников и честно старающуюся развивать в них тягу к творчеству, поменяли на спротежированную кем-то дурищу.
Кто хочет поспорить с таким определением, может попробовать доказать мне, что для учителя литературы нормально говорить "Стерите с доски" и "Как хочете".
С литературой у меня было более, чем хорошо, я школьную программу опережала на несколько лет. И сочинения писала великолепно.
Мадам в знак знакомства решила предложить всем написать эссе на тему "Мой любимый цвет". Я написала и получила его обратно с записью: "Если все это от первой до последней строчки написала ты, то 5". Каааак я оскорбилась.
С того дня у нас с ней началась холодная война.
С учетом того, что дама была реально безграмотна и свой предмет знала строго в пределах учебника, печально складывалась ее судьба.  ;D
Название: Re: платное образование?
Отправлено: Nateli от April 28, 2011, 10,33:05
а я вспоминаю своих школьных учителей с любовью. с педагогами в основном повезло. кто-то давал знания по предмету, кто-то жизненный опыт, умение общаться и сглаживать конфликты.
хотя ярлыки: врожденная безграмотность, или полное отсутвие способностей к математике, мне тоже когда-то навешивали.
но это подстегивало, заставляло работать.
ulrika
наша классная тоже говорила всем родителям, какие у них гениальные, но ужасно ленивые дети. кому-то не хватало усилий на "3", кому-то  на "4". и всегда просила помочь, "немножечко подтолкнуть к успеху". ;D