Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: samhein от May 09, 2012, 16,18:12
-
Простите меня великодушно, я, конечно, не заводчик ни разу,- я только потребитель результата их нелёгкого труда. Но прямо раздирает узнать мнение Заводчиков по вопросу.
Началось с вот этого объявления (http://rat.ru/forum/index.php?topic=48269.msg1440262#top): Ищу ребенка - Rex или Velveteen или Fuzz, дамбоушки, желательно девочку (поспокойнее бывают). Без красных глазок, без пасючкового и капюшонного окраса...
...Если вы заводчик и продаете крыс, то могу предложить обмен на подарок.
Так бывает? Не деньгами, а Подарком? Какова тогда должна быть стоимость подарка- эквивалентна стоимости крысы и доставки, или это может быть пара пакетов корма? На какой именно подарок Вы согласились бы обменять заявленного в требованиях крысёнка?
-
вообще насколько я владею русским языком, _подарок_ не предполагает какого-либо обмена на что-либо.
-
Ну, в принципе, я могу предположить обмен крысоребёнка на что-то нужное заводчику, что по каким то причинам не продаётся там, где живёт заводчик. Приблизительно эквивалентное по цене, конечно. Вопрос - что такое редкое может быть предложено в обмен. И насколько это будет отвечать понятию " подарок".
-
Я понимаю, если бы дарильщик подарка жил в Америке или в Австралии,- тамошних штучек заводчику не помешало бы, наверное. Но что такого необыкновенного может предложить москвич москвичу?
-
Вдруг даритель обладает редким рукодельным талантом и может это рукоделье при согласии заводчика, ясное дело презентовать. Что-то типа такого. прошу прощения у Татьяны tush за использование фотографии без спроса
(http://s015.radikal.ru/i332/1112/98/24576ad8518c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А я бы все-таки предпочла бентли
-
Мне бы новый ноутбук не помешал. ::)
-
А я бы все-таки предпочла бентли
Если в помёте 15 крысят... Зачем тебе 15 Бентли?
-
Если в помёте 15 крысят... Зачем тебе 15 Бентли?
Начнем с того, что у меня еще муж есть, сын, отец...
Для клуба, опять же, бентли не помешает, а то и два. Захотим, допустим, на встречу поехать - а у нас бентли есть...
Ну и не все же будут бентлями платить, кто-то просто деньги отдаст и все...
-
А мне вот еще интересно - у заводчиков породистых котэ и собачек такое допустимо?
Эквивалентный по стоимости "подарок" оплата натурой за "продукт" их нелегкого труда (причем далеко не самый простенький и распространенный и ни в коем случае не "бракованный"), к тому же не от хорошего знакомого/родственника, а от совершенно постороннего человека из недр интернета?
Или вопрос мой некорректен? То ведь котэ и песики, "нормальные животные", а не какие-то там крысы... shuffle
-
То ведь котэ и песики, "нормальные животные", а не какие-то там крысы... shuffle
Котособачки до такой степени "нормальные" животные, что некоторые граждане делают их разведение основной (а то и единственной) статьей своих доходов. С крысами такое едва ли возможно.
-
Ну, ясен пень, что с такими "профессионалами" бартер не обломится никому! ;D
Ну, а если заводчик котэ и песиков разводит их не в исключительно корыстных целях? Есть же там нормальные заводчики, по всем параметрам?!!
-
Ну, ясен пень, что с такими "профессионалами" бартер не обломится никому! ;D
Ну, а если заводчик котэ и песиков разводит их не в исключительно корыстных целях? Есть же там нормальные заводчики, по всем параметрам?!!
тут то уш точно бентлями платить)))
-
Стоимость хорошего породистого котЭ или сОбака потребует "подарка", исполненного в золоте-бриллиантах или в бентли.
-
Походу получается, что все дело именно в стоимости. ::)
-
Видимо, и в ней тоже. :)
Лично я крысёнка человеку, который не может выделить денег на покупку крысоребёнка, не отдам.
Далее - чистой воды ИМХО. ;) Мне сразу примерещилось, что просто у человека есть возможность где-то дёшево купить, а то и даром взять конфеты-шоколадки или ещё что-то, потому приобретение зверька будет выглядеть очень бюджетненько. А потом где-то будет искаться ветеринар, который так же бюджетненько крысу полечит. Или ветеринар - хороший знакомый, который "в крысах разбирается" и его можно будет коробкой конфет отблагодарить.
-
Ну, а если заводчик котэ и песиков разводит их не в исключительно корыстных целях? Есть же там нормальные заводчики, по всем параметрам?!!
Может, и есть, но не думаю, что они встречаются чаще, чем, например, честные инспекторы ДПС.
-
Походу получается, что все дело именно в стоимости. ::)
А ты придумай адекватный "подарок" (хотя, как правильно заметила Руна: подарок- это когда просто так) даже за 400 евриков в случае с пэтиком на подушку... или тыщи за две евриков в случае качественного бенга :P И это при том, что заводчик на выращивание и вакцинацию ребенка и выставки его родителей тратил не "натурпродукты", а нормальные такие, настоящие, свои кровные денежки ::)
А за крысу... заводчики, налетай с предложениями! Обменяю на крысу 4 пакетика корма для болезных! yaya Кхм... еще могу предложить новый зонтик shuffle
-
Хотя, кошко-заводчикам тоже часто подобные предложения поступают, судя по отзывам на мау.ру. Там и на мех пытаются обменять, и на наполнительм, и однажды хотели даже на щенка... За крысу-то довольно несложно требуемую сумму выложить, а вот за породистую кошку, которая часто "нам просто детям поиграццо",- это сложнее.
-
и однажды хотели даже на щенка...
Вот уж точно "шило на мыло" ;D
-
Вот уж точно "шило на мыло" ;D
Ага... на чихуючую ::)
-
Ага... на чихуючую ::)
Вот тут уж я не в курсе собако-кошачьих exchange rates :)
-
Вот тут уж я не в курсе собако-кошачьих exchange rates :)
Это такая дюже модная няшная собачка (http://www.google.de/search?hl=de&q=%D1%87%D0%B8%D1%85%D1%83%D1%8F&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1366&bih=640&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=HpeqT4OpH7DR4QSk0anICA#um=1&hl=de&tbm=isch&sa=1&q=%D1%87%D0%B8%D1%85%D1%83%D0%B0%D1%85%D1%83%D0%B0&oq=%D1%87%D1%83%D1%85%D1%83%D0%B0&aq=0sL&aqi=g-sL1&aql=&gs_l=img.1.0.0i10i19.6410.7639.2.8582.5.5.0.0.0.0.638.1553.2j0j1j0j1j1.5.0...0.0.DARzMeBAygI&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=126da2a0400a2218&biw=1366&bih=640).
Звиняйте за офф...
-
Так, наверное могу немного рассказать по теме обмена :)
Сама уже несколько лет периодически тусуюсь на всяких отдам-даром рубрика обмен, в жж обмен и т.д.. Меняется всё на всё, допустим у меня есть подаренный не подошедший парфюм или шмотка, а у кого-то так же не нужны табуретки. И мы меняемся и все счастливы. Эквивалент весьма условный, тут больше принцип "сошлись\не сошлись", бывает что кому-то очень нужно что-то дешёвое, но чего у него нет, и он готов отдать за это что-то дорогое. Да по всякому бывает.
Воот. И очень много там девочек, у которых по тем или иным причинам идёт постоянный приток разной косметики-духов-украшений и т.д., вроде продавцов из летуаля, которым это добро на тренингах дарят. Например, парфюм, особенно люксовый, считается хорошей "валютой" ;D
ну и да, если у кого-то дядя директор гуталиновой фабрики - будут менять гуталин 8-)
Такой процесс бесконечный.
Возможно у тс такая же ситуация. Так что "подарком" может быть всё что угодно, включая услуги. Мало-ли, может заводчику остро педикюра не хватает nogot, или, там, массаж какой-нибудь хороший, а тс это умеет. Всё равно заводчик на это деньги тратил бы, а тут напрямую.
Так что, в целом, саму идею хаять не обязательно, вполне может быть и нормальным предложением.
Но вот, судя по процессу нахождения крыс амуниции, у тс действительно проблемы с финансами. А это уже печально, ветпомощь ещё никто не отменял. Найдутся у неё на это деньги, если потребуется, или будет решено "оставить на волю божию", фиг знает :(
-
Финансовые проблемы... И крысу хоцца... ::)
А отказника-подобрашку взять? А не требования по поводу окраса-разновидности озвучивать! Хотя в той темке много чего интересного озвучено уже. :-X
-
Это такая дюже модная няшная собачка (http://www.google.de/search?hl=de&q=%D1%87%D0%B8%D1%85%D1%83%D1%8F&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1366&bih=640&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=HpeqT4OpH7DR4QSk0anICA#um=1&hl=de&tbm=isch&sa=1&q=%D1%87%D0%B8%D1%85%D1%83%D0%B0%D1%85%D1%83%D0%B0&oq=%D1%87%D1%83%D1%85%D1%83%D0%B0&aq=0sL&aqi=g-sL1&aql=&gs_l=img.1.0.0i10i19.6410.7639.2.8582.5.5.0.0.0.0.638.1553.2j0j1j0j1j1.5.0...0.0.DARzMeBAygI&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=126da2a0400a2218&biw=1366&bih=640).
А, да, видел такую живность, один раз даже в клинике довелось в одной очереди сидеть. Я рассказывал - http://rat.ru/forum/index.php?topic=9326.msg1245032#msg1245032
-
Вдруг даритель обладает редким рукодельным талантом и может это рукоделье при согласии заводчика, ясное дело презентовать.
Ага, обладаю и талантом рукоделия типа такого ХМ - Крысенок из шерсти. Один такой у меня в машине висит на зеркале.
(https://lh5.googleusercontent.com/-ys7_UPfgJZ0/TxLDUybXiCI/AAAAAAAAAPk/I2MXMny5Mfk/s512/IMG_6415.JPG)
Как правильно было замечено выше, УСЛУГИ - ценный подарок. Например, для москвичей в чести парикмахерские услуги. Стрижки-окраски-укладки-мелирование. Всяко дороже крысенка даже самого дорогого выйдет.
Проблем с финансами нет, на ветерининаров деньги найдутся. :) Я предпочитаю использовать вещи не потребительски-нагло, поюзал и выбросил, а давать максимально долгую жизнь - сэконд хэнд вещам. Уж лесенка сторублевая для клетки если кому не нужна, то ее можно с радостью подарить тому, кому она будет полезна. Ну всегда (конечно же) проще пойти к мусорке и там ее выбросить. Дело принципа.
Крысы, которые продаются за деньги, тот же товар, что и духи и сумочки. Цена не велика, а радости много.
Первую девочку я купила за деньги, ездила за ней долго, вторую хотелось бы с шерстью (чтобы лысик грелась), а разновидности - это просто предпочтения, потому что были раньше стандарты крыски, а теперь хочется кучерявую. Что плохого? Могу взять и отказника крысенка...
-
повторюсь: подарок НЕ предполагает ОБМЕН. это одностороннее действо.
-
Я предпочитаю использовать вещи не потребительски-нагло, поюзал и выбросил, а давать максимально долгую жизнь - сэконд хэнд вещам. ...
Крысы, которые продаются за деньги, тот же товар, что и духи и сумочки. Цена не велика, а радости много.
Кхм... при чем тут сэконд-хэнд вещи и крысы, которые тоже товар? Вы крысам по истечении срока службы тоже вторую жизнь хотите дать, подарив? Логики не улавливаю ::)
-
Да мы все в курсе. Дело в сути, а не в названии. Кому-то нужны только деньги, даже если это всего 50 рублей. А кому-то и деньги не нужны. Кому-то и любые подарки не нужны - у них аскетичный быт или они выше всего суетного.... Масса вариантов. Слово "подарок" людям слышится как что-то приятное, полезное, нужное в хозяйстве.
-
Ну, с некоторыми заводчиками и питомниками мы работаем "отдать натурой" shuffle Только это обычно крысенок за крысенка shuffle
-
Да, но это не называется словом "подарок". ;)
"Отдать крысёнка" заводчику - не равнозначно "отдать крысёнка новичку".
-
Проблем с финансами нет, на ветерининаров деньги найдутся.
Собссно, лично знаю людей, у которых финансовых проблем нету... Но брать животное за деньги они не станут ни в коем случае по идейным соображениям. Потому что считают, что живое существо - не товар ни при каких обстоятельствах.
У меня были смутные подозрения, что человек, "спровоцировавший" данное обсуждение - из их числа.
Но клетка, в которую "поместится только один питомец", и вся последовавшая за этим заявлением дискуссия в вышеозначенную концепцию ну никак не вписываются... shuffle
А вот это мои смутные подозрения развеяло окончательно:
Крысы, которые продаются за деньги, тот же товар, что и духи и сумочки.
:-X :-X :-X
popc
-
;)
"Отдать крысёнка" заводчику - не равнозначно "отдать крысёнка новичку".
совершенно с вами согласна, что отдавать надо не для баловства. Только вот заводчик содержит крыс для определенных целей. А обычный крысовод берет питомца в качестве домашнего любимца. А содержание потом полностью на совести человека. Вот пример заводчиков, которые содержат свой зоомагазин .
не завидую их животным.
Живое существо, которое продают и просят за них деньги - это товар. на форумах и досках объявлений предлагаются товары и услуги. Раз категория животных не услуги, значит она товар. Даже вон Киркоров ребенка купил у сурргатной матери - услугу заказал. ТО есть почти за все в жизни надо платить - деньгами, услугами или презентами.
Про клетку мне все объяснили и сейчас у нас хорошая оборудованная чистая клетка.
А вы сами что-то обмениваете на что-то??? Вопрос по данной теме, начинающий спрашивал готовы или нет обменяться с кем-то и на что.
-
Вот пример заводчиков, которые содержат свой зоомагазин
Не окорбляйте заводчиков, плиз. То, на что вы дали ссылку (зачем кстати?), это разведенцы.
-
Вот пример заводчиков, которые содержат свой зоомагазин
Сорри, но вот "это" здесь заводчиками никто не назовет... столько не выпить! shuffle
-
Только вот заводчик содержит крыс для определенных целей.
my-happy, у Вас об этих целях несколько неверные представления... как и в случае с клеткой. :-\
Но будем надеяться, что и в этом непростом вопросе Вы разберетесь! ;)
-
а в чем проблема? Человек предложил поменять на подарок - подарком кстати может быть и бутылка коняка дорого. К моим знакомым часто друзья приезжают отдохнуть, деньги как-то неудобно в таких случаях давать - тогда спрашиваю, а "что Вам подарить?" или покупают подарок без всяких вопросов... Другое дело, что подарок не должен быть "на Тебе Боже, что мне не гоже"...
Плюс никто же не заставляет соглашаться именно на подарок? Я не согласилась, все-таки вещи и парикмахеров я себе сама люблю выбирать.
Так что чисто теоретически - почему бы нет.
В конкретном объявлении человек расчитывал именно на бесплатную крысу, сразу сказав, что кроме подарка ничем заводчиков не сможет отблагодарить. Заводчик зашел, посмеялся и пошел мимо это темы. Если только ребята из черного списка могли бы заинтересоваться кандидатом... так что, владельцы питомников, вы - не целевая аудитория ))))
-
Если бы человек был скромнее в желаниях, заводчики и не были бы целевой аудиторией. Но my-happy хочет крысёнка редкой разновидности, которые в зоомагах не встречаются и не 500 рублей стоят.
Только вот заводчик содержит крыс для определенных целей. А обычный крысовод берет питомца в качестве домашнего любимца.
Блин, чувствую, что в меня плюнули. :( Я, получается, злостно эксплуатирую крысу, одними родами за всю крысиную жизнь, ага, и не люблю её ни разу, а обычный крысовод любит.
-
Вот развели бадягу ::)
Если условия натурального обмена удовлетворяют покупателя и продавца, это их дело.
И не важно, на что меняют - бентли или стопарик водки :P
-
Если условия натурального обмена удовлетворяют покупателя и продавца, это их дело.
ясное дело. но это не называется словом подарок )
надо было называть вещи своими именами - бартер, натуральный обмен и т.д., и вопросов бы не возникло, я думаю...
-
о my-happy хочет крысёнка редкой разновидности, которые в зоомагах не встречаются
это о рексах и дамбоухах? Даже у нас они есть в зоомагах... вчера девочку рексика блейза ( с пятнышком на лбу, это ведь блейз) за 70 рублей видела, месяц крохе... эх крысолимит.
-
ясное дело. но это не называется словом подарок )
надо было называть вещи своими именами - бартер, натуральный обмен и т.д., и вопросов бы не возникло, я думаю...
Это уже трудности перевода русского языка ;D
-
это о рексах и дамбоухах? Даже у нас они есть в зоомагах...
Это о фаззах и вельветинах, если что.
-
Ищу ребенка - Rex или Velveteen или Fuzz, дамбоушки, желательно девочку (поспокойнее бывают). Без красных глазок, без пасючкового и капюшонного окраса.
но тут про рекса есть
-
сам по себе натуральный обмен уважаю и иногда практикую,
но в случае с крыской немного стремно ::)
(дальнейшее - сугубое имхо, все совпадления случайны)
мне было бы тревожно отдать своего мышонка в обмен на что-то.
как будто человек и от ненужного хлама избавился, и зверушку-игрушку на халяву прихватил.
естественно, если б в обмен мне предложили, скажем, побелить стены в квартире или, не знаю, двухчасовой мышшаж - другое дело, тут моральный вклад более-менее соответствует.
.......
кстати, я сама наоборот хотела предложить будущим владельцам моих мышат не деньги, а "подарки": затребовать более высокую сумму (тут принято брать около 10 евро как гарантию дальнейшего несъедения зверька), а на эти деньги накупить всякого приданого типа гамаков, поилок и проч.
чтобы меня не подозревали в корыстных целях, а главное - убедиться в серьезности будущих владельцев.
-
Это о фаззах и вельветинах, если что.
В московских зоомагах есть всё, кроме реддэвилов. И то это дело времени.
Помню как кто-то раньше рассказывал историю про менялу, он вообще начал с обычной канцеляской скрепки, так, чисто ради прикола и всё закончилось кажись телевизором. Точно цепочку не припомню, но была скрепка, пачка чая, хомячок, магнитофон...
За "подарок" я бы крысу не отдала, первая мысль- у человека нет денег, какие-то объяснения мне были б не интересны.
-
Заводчик - человек со своими симпатиями и своими отношениями с другими людьми. Он может из каких-то своих соображений подарить крысенка будущему владельцу. Думаю, так временами бывает. Владелец может свою безмерную благодарность выразить в каком-то подарке (так тоже, думаю, бывает).
Но обсуждаемый случай к этой категории подарков не относится.
У меня текст объявления вызвал стойкую ассоциацию - возьму крысенка за шоколадку. При этом не абы какого, а "породистого".
-
Заводчик - человек со своими симпатиями и своими отношениями с другими людьми. Он может из каких-то своих соображений подарить крысенка будущему владельцу. Думаю, так временами бывает. Владелец может свою безмерную благодарность выразить в каком-то подарке (так тоже, думаю, бывает).
бывает. :)
у меня было и так, и так.
и отдавала просто так крысят, и люди дарили мне что-то сверх стандартной оплаты...
-
и вельветины в зоомагах нынче бывают, это да.. мое Чудо из Бетховена на Усатых выставлялась как Пет. ну и на определение. мы вельветины. оч хреновенькие по шерсти, но вельветины
-
Если у покупателя есть то, что может заинтересовать продавца помимо денег, то и ради Бога. Пусть договариваются. Мой знакомый "продал" когда-то щенка за комплект шин к автомобилю. Все были довольны. И песа в том числе, попал в хорошие руки. И заводчик с владельцем дружили потом много лет.
Владимир, а Вы многих заводчиков собак-кошек знаете? Что бы вот так о них рассуждать? А то получаете, что заводчики крыс своих питомцев любят, а собаководы- кошководы на них только деньги делают. Я, на основании 25-летнего РАЗВЕДЕНИЯ собак, могу точно сказать, что денег на нем сделать нельзя. И жить за его счет- нельзя. У собачников есть поговорка: "В семейном бюджете образовались обширные дыры, значит питомник заработал в полную силу.".
А размноженцев не любят нигде. Ни у собачников, ни у кошатников.
-
Как уже многие сказали, это личное дело каждого. Труд добропорядочного заводчика тяжел и требует отдачи, ну а будущий владелец зверька знает, что он платит определенную цену именно за труд и тревоги, а не за непонятно что, как это бывает в зоомагазинах и у всяких "птичников".
У меня текст объявления вызвал стойкую ассоциацию - возьму крысенка за шоколадку. При этом не абы какого, а "породистого".
Ну а зачем выносить эту ассоциацию на всеобщее обозрение? Если заводчик не согласен - он вполне может ответить в личку и вообще как-то решить на свое усмотрение. Может быть, человек просто не знает условий отдачи крысят от заводчика или не имеет представления о ценах.
По-моему, автора того самого поста уже давно "поставили на место". Недобрая какая-то тема. ИМХО. Повторюсь, такие вопросы нужно решать лично и тем, у кого они реально стоят, а не просто так.
-
ИМХО такой "крысо-товарообмен" возможен при условии, что заводчик и потенциальный владелец хорошо знакомы друг с другом. На личном опыте у меня было несколько крысят за "подарок" , НО я и с девочками из "flying spot" в хорошей дружбе. Крысят из Казанского питомника мы тоже отдавали пару раз по дружбе за "подарок". Ну отдавали просто так, а нас потом благодарили.
А в случае если "какой то" заводчик и "какой то" владелец, такой способ не допустим для меня. ИМХО.
-
Владимир, а Вы многих заводчиков собак-кошек знаете? Что бы вот так о них рассуждать? А то получаете, что заводчики крыс своих питомцев любят, а собаководы- кошководы на них только деньги делают. Я, на основании 25-летнего РАЗВЕДЕНИЯ собак, могу точно сказать, что денег на нем сделать нельзя. И жить за его счет- нельзя. У собачников есть поговорка: "В семейном бюджете образовались обширные дыры, значит питомник заработал в полную силу.".
А размноженцев не любят нигде. Ни у собачников, ни у кошатников.
Я совершенно точно знаю, что в среде кошкособачников такие люди есть, и называют они себя "питомниками" и "заводчиками", и если в крысоводстве я могу отличить тех или других от т.наз. "плодильщиков", то в случае собачек и кошечек - затруднюсь, вероятно.
-
За "подарок" я бы крысу не отдала, первая мысль- у человека нет денег, какие-то объяснения мне были б не интересны.
Согласна. Ну клетку еще можно выпросить в подарок или тоже обменять, но сразу возникает мысль, а на что потом будет покупаться корм, на что человек будет в случае чего лечить крысу (лечение обходится в разы дороже самого элитного зверя). Заставляет задуматься. Будь я заводчиком, не согласилась бы.
-
У меня сразу возник вопрос - какую клетку вы получите в качестве презента? Хомячью? И, не знаю, может я и не права, но никакие подарки, деньги и договора не дадут 100 % гарантии счастливой жизни конкретному крысенку. И если крыса действительно нужна, то не должно возникнуть каких-то проблем и вообще совсем несложно выполнить все требования заводчика, он имеет на это право, отдавая родное маленькое существо малознакомому человеку. Я не могу отнести себя даже с натяжкой к обеспеченным людям, но крысы- для меня ВСЁ и они получают не только все, что надо, но и что совсем не надо)) И клетка есть нормальная и лекарства, а про еду молчу совсем. На северной даче сейчас растятся специально для крыс и брокколи, и кукуруза, и излюбленные крысами сорта всех остальных овощей и все будет заготовлено экологически чистое. А сушняк уж не настолько бъет по карману.
-
Я совершенно точно знаю, что в среде кошкособачников такие люди есть, и называют они себя "питомниками" и "заводчиками", и если в крысоводстве я могу отличить тех или других от т.наз. "плодильщиков", то в случае собачек и кошечек - затруднюсь, вероятно.
Тогда может не надо всех под одну гребенку? Разные люди везде есть. АбЫдно, понимаЭШ. ::)
-
короче у продавца свои требованияи пожелания, у покупателя - свои. Кто-то считает, что курс массажа и клетка за крысу - это много, а кто-то , что мало...
Вот, чтобы упростить жизнь и придумали деньги, чтобы не было сомнения не продешевил/не переплатил.
Вернулись к тому, с чего начинали - от натурального хозяйства к капитализму
Пошла мечтать о крысокоммунизме, когда все крысы будут общимим (шутка, я на самом деле жуткая собственница) ;D
-
Товары, деньги,
карты, два ствола - дело каждого. Но вообще, крысят за деньги продают не столько ради денег, сколько а) для удостоверения состоятельности владельца (сможет оплатить вета, купить нормальный корм и клетку и т.д.) и б) для гарантии реализации не на корм. Конечно, за услугу никто париться не будет, но вот выменять кого-то на давно ненужную вещь - вполне. Да и вообще, зачем усложнять? Деньги для того и придуманы, чтобы быть эквивалентом....
-
А как вы смотрите на такие случаи, которые не редкость, - продаете вы как заводчик своего питомца обеспеченному человеку, он удостоверяется что крыс не болен, упитан, глистогонен, со всеми справками... Приносит он вашего элитного крысенка на загородную виллу и скармливает своему элитному питону. И вы как заводчик этого никогда не узнаете, если только не продаете животных только своим проверенным людям - в другие клубы или по близкому знакомству.
Вы-то деньги свои большие получили, а вот что дальше??? составление договора не спасет малыша от гибели.
Вы же продадите крысенка незнакомому, но платежеспособному человеку за ВАШУ стоимость, именно за ДЕНЬГИ? Несколько таких реальных историй читала на форумах.
Не лучше ли отдать его в хорошие руки по обмену, как сказано выше, за материальное, но неденежное вознаграждение своего нелегкого труда крысозаводчика? И не надо кривить душой, что такой обмен вам неугоден (крысенок на бутылку коньяка или французские духи ст-ю порядка 2-5 тысяч), а продажа импозантному состоятельному человеку за ДЕНЬГИ гораздо лучше.
ДА, вы получите свои сколько там рубли (ладно,пусть не 100-800 рублей, а во сколько оцениваются ваши крысята-рексы, может и правда 5 тысяч, ЯнеФкурсеРрребят) :P
Но вреда своим упорством наделаете много, ведь наверное вы оцениваете жизнь крысенка больше, чем требуемая сумма. Хотя, надо признать, описываемые случаи - это форсмажор.
Обмен живого товара на деньги или на другой живой товар или на желаемые предметы; отдача в дар за спасибо; отдача в дар со всеми принадлежностями (клеткой и игрушками и кормом на первое время с вашей же благодарностью, что забрали) - личное дело каждого. По-всякому складывается. У вас товар - у нас купец! На Руси купец за дивчину дает куницу, лисицу, золотую гривну да стакан вина.
Честно говоря, удивлена, что люди так активно обсуждают эту тему. Обмен везде на всех форумах различной тематики присутствует, а тут как с луны свалились. ;D
-
Не лучше ли отдать его в хорошие руки по обмену
Прошу пардону, не могу удержаться... Это в "клеточку, куда поместится только один питомец"? ;D
my-happy, без обид, но Ваш тот пост был весьма забавным... shuffle
-
Malyavka как говорит старшее поколение - на рынке два дурака: один продает - один покупает, каждому кажется, что обманывают именно его и он пострадавшая сторона.
my-happy так же как продавца никто не заставляет отдавать крысенка просто так, то и желающего стать крысовладельцем - покупать крысенка в питомнике. Например, меня в такой необходимости никто не убедит, но и разубеждать человека, что его животное стоит столько-то я тоже не буду - это его право назначать цену за племенную работу. А мне как нравились "дворняжки" зоомаговские так и будут )))
про нередкость? Я не считаю, что наличие бабла делает идеальным крысовладельцем или родителем. Но как Вам другая история, расказанная девочкой-продавщицей из зоомага. Она с подругой коту решили сделать подарок, нашли объявление об отдаче крысят. Приехали к отдавателю (тетенька "в попу им дула, так любила. так любила"), забрали самого кравивого голубого крысенка, заверив, что берут из большой любви. Слава Богу, кот перепугался и есть не стал - дитя отдали племяшке и тот еще года два жил. Вопрос, зависит ли моральное уродство и личная тупость ( она историю рассказывал, узнав, что я люблю крыс и надеясь сделать комплиемент уму и храбрости крыс - сообразить, что после этого покупать я у нее ничего не стану не смогла, потому как по интеллекту даже до крсыс не дотягивала) от наличия или отсутствия денег?
-
никто не заставляет отдавать крысенка просто так, то и желающего стать крысовладельцем - покупать крысенка в питомнике. А мне как нравились "дворняжки" зоомаговские так и будут )))
На этом форуме неоднократно обсуждалось - почему нежелательно покупать крысят на птичке и в зоомагах. мне лениво ссылки искать В двух словах - финансово поощряете торгашей плодить несчастных крысят. И поэтому, для уменьшения спроса - лучше брать в питомниках и рассказывать, что крысиные питомники есть - другим людям. А у вас принцып "по жизни", оказывается - поощрять зоомаговскую работорговлю.
-
my-happy
1. такие случаи все же редкость, особенно относительно случаев, когда животное берется запросто так и впоследствии получает ненадлежащий уход/лечение
2. уже писали, что в лично знакомыми "хорошими руками" вообще проблем не возникает. "хорошесть" незнакомых рук под большим вопросом
3. какой вред, каким упорством,кому?
4. здесь к крысам, да и вообще к домашним любимцам относятся не как к товару.
5. активно обсуждается любая интересующая тема, даже если она не нова и всем присутствующим известна
-
Assoll скажите, пожалуйста, кто делает больший спрос на крыс - я с двумя крысками в год? Или рептильщики? Или мамашки, покупающие живые игрушки детям?
В одном из магазинов мне сказали ,что взрослых крыс отвозят на базу (склад грубо говоря их) и отдают собственным змеям :'(. Так что магазины хотя бы для себя будут плодить всегда, даже если я и все мамашки будем в клубах выменивать крыс на шоколадки ;). Понимаете, я точно знаю, что клубных крысят их продавцы не выбросят и не скормят. Я чаще всего беру уже крыс переростков (из 13 крыс, которые были и есть, толькой четыре были взяты мелкими - месяц-два: Кузя, Агат и две девчонки. Возраст остальных - от 4 месяцев до 1 года (Чупу - лысую почти полностью дабла взяла на свой страх и риск из клетки с двумя парнями), т.е. главные кандидаты на "завтрак" или усыпление.
-
Assoll скажите, пожалуйста, кто делает больший спрос на крыс - я с двумя крысками в год?
и ВЫ ТОЖЕ. и неважно, что это всего "2 крысы в год". но вы поощряете, причем финансово, то, что творится в зоомагазинах. а если таких, как вы, 10 человек будет? 20? вот уже 2-3 помета и будет. это как минимум.
и потом, чтобы продать таким как вы 1-2 крысы в год, все равно надо получить помет. а в помете-то - не 1-2 крысенка.
вас не волнует, куда пойдут остальные, которых вы НЕ КУПИТЕ?
-
runa не убедели и не убедите.... так же как и я Вас в том, что если крыс из питомников отдавать бесплатно, зоомаги вообще откажутся от продажи крысят.
Пойду своим пацанам и девкам объясню, что я их брать не должна была... Что именно ими нужно было пожертвовать, чтобы проверить Вашу гипотезу...
-
если крыс из питомников отдавать бесплатно, зоомаги вообще откажутся от продажи крысят.
На мой взгляд, мотив людей, покупающих в зоомагах - не деньги. Например, стоимость в зоомагах 380 рублей видела, а мои питомниковые по 600 предположим. Разница невелика. Причина другая: в зоомаг пришёл - увидел - победил и купил. Ни втреч на вокзалах, ни выбора оп фотам и т.д. А просто потому что рядом и вот оно перед тобой. Ладно я понимаю все тонкости разницы разведения питомника и зоомага. А "простые обыватели" реагируют примерно так: "что? крысу? на вокзал? ждать месяц? да ты с ума сошла!!".
-
Liana Будь у нас питомник в Волгограде, я бы тоже не брала. Даже по той же цене, что и в магазинах. Как не беру малышей на местных сайтах "даром". Взрослых крысопарней взяла ( правда, исходя из логики питмоников, может быть не надо было, ведь тогда хозяева бы перестали их отдавать). Мое мнение, лучше спасти конкретную крыску, чем ждать пока наступит мир во всем мире...
С крысой на вокзале было, отдавли на этом сайте спасенышей . Затратно вышло и материально (так как дважды засылала знакомых, оплачивала им телефоны....) и морально ( накладки со встречей, отключенные телефоны и т.д.).... Напряги не испугали, тогда сиама взрослого жалко было.
Только потом поняла, что и без меня ему бы ручки нашлись...
-
правда, исходя из логики питмоников, может быть не надо было, ведь тогда хозяева бы перестали их отдавать).
Какое-то у вас ущербное представление о логике питомников. Опять приписали другим что-то свое.
-
ShessQ какое есть, куда мне до вас... я хотя бы не прикрываю отсутствие вразумительных аргументов оскорбляющими фразами типа "все знают, Вы одна не знаете", "Чему Вас в школе учили" и прочими шаблонными приемами настроить против собеседника. Возведение своего мнения в "Все считают" - это как раз не мое...
-
Liana Будь у нас питомник в Волгограде, я бы тоже не брала. Даже по той же цене, что и в магазинах. Как не беру малышей на местных сайтах "даром". Взрослых крысопарней взяла ( правда, исходя из логики питмоников, может быть не надо было, ведь тогда хозяева бы перестали их отдавать). Мое мнение, лучше спасти конкретную крыску, чем ждать пока наступит мир во всем мире...
Это всё понятно. Спасёныши и отказнички - вопрос отдельный. А если говорить именно о продаже или об обмене (меняю крысу на пианино, или пианино на крысу? ;)), то фактор доступности роль играет. Хотя тут и решения как такогово нет, так как если питомников будет много и везде, то есть риск того, что их качество плавно перейдёт в количество... Вообще, демагогия это всё. Как были зоомаги, так и будут. Хотя бы потому, что и на корм продавать будут, да и по принципу "купите крыску, ещё и клетку и всё остальное". Но в них натурального обмена точно не будет ;D И питомники есть и будут. И это хорошо. А по поводу поощрения.. тут уже не раз говорилось, что крыс продают далеко не только выгоды ради.... а для ассортимента и потенциального сбыта аксессуаров.... По сему моё мнение - что если в зоомаге увидел свою крысу, то не зазорно её там купить...
-
Liana спасибо за понимание.
Меня бы бартр не устроил, будь я продавцом или поставщиком услуги...
-
Вообще, ради интереса пошерстила авито. Там добрая половина из серии "отдадим, только возьмите" или "меняю на пачку корма"...... Короче есть он, этот самый натуральный обмен, в природе ::)
-
ShessQ какое есть, куда мне до вас... я хотя бы не прикрываю отсутствие вразумительных аргументов оскорбляющими фразами типа "все знают, Вы одна не знаете", "Чему Вас в школе учили" и прочими шаблонными приемами настроить против собеседника. Возведение своего мнения в "Все считают" - это как раз не мое...
Вы меня ни с кем не перепутали? Я ссылаюсь на данные, подтвержденные научными статьями, учебниками, исследованиями, да просто фактами. Не на желтые статьи или туманное "наука не стоит на месте" без конкретики. Я ни разу не говорила, что я так считаю, поэтому сие истина.
Вот факт: наш питомник зимой занимался пристройством примерно трех десятков хасок-брошенцев. Забрали полтора десятка крыс, выставленных в тесной клетушке на улицу, выходили-вылечили-откормили... родили оттуда две старших девицы, крысят тоже вырастили. И всех пристроили в добрые руки. Бесплатно, разумеется. Из-за большого количества хасят на пристройство мы сдвинули свои плановые вязки, две из которых потом так и не состоялись, потому что время было упущено.
Исходя из этого одного простого факта ваши измышления на тему логики питомников, следуя которой якобы не надо брать брошенцев, выглядят именно так, как я сказала - абсолютно не соответствующими действительности и ущербными.
-
Мое мнение, лучше спасти конкретную крыску, чем ждать пока наступит мир во всем мире...
"спасая" крысу из зоомагазина и платя при этом за нее деньги (а не забирая бесплатно), вы тем самым провоцируете магазин на новую вязку и обрекаете на неизвестно какую судьбу еще 5-15 крыс.
на мой взгляд, лучше спасти 5-15, чем одну.
но каждый выбирает для себя, да.
-
Не спорьте, пожалуйста. Каждый из Вас по-своему прав. Не все магазины плодят крыс. Я знаю такие, которые берут на реализацию. А еще знаю "недорослей", для которых "хочу" важнее всего, ну вот хочется им потискать крысяток, а что потом? Я своего первого крыса купила в магазине за 50 рублей. И шла туда вообще за хомяком, но вот судьба так распорядилась. Встретилась взглядом с крысенком и поняла, что он- мой. И теперь мне никто не нужен кроме крыс. Мое счастье измеряется в крысах. И вот сейчас я хочу крысенка из питомника, но совершенно неуверена, что мне его доверят, смогу ли я так заполнить анкету, что меня примут за подходящего хозяина для того крысенка. Тогда пойдем в магазин снова. И вообще, крысята из магазина ничуть не хуже, да, у них чаще более слабое здоровье, но они тоже ласковые и любят они нас не меньше питомниковых. А разьве они не заслужили хоть чуточку нашей любви и внимания? Не все же из них попадают в плохие условия.
-
И вообще, крысята из магазина ничуть не хуже, да, у них чаще более слабое здоровье, но они тоже ласковые и любят они нас не меньше питомниковых. А разьве они не заслужили хоть чуточку нашей любви и внимания? Не все же из них попадают в плохие условия.
А разве кто-то говорит, что они хуже или не заслужили любви? У кого здесь не было зоомаговцев? И у меня были, только я за них никогда не платила. Забирала разными способами бесплатно.
Речь идет совершенно о другом. О том, что было бы неплохо, чтобы все декоративные крысята попадали в хорошие условия. А у наших магазинов нет такой цели и такого желания у продавцов нет. И на одного попавшего в хорошие руки приходится двадцать отправившихся на корм, ставших игрушкой, просто выброшенных. Поэтому лучше бы, чтобы в зоомагазинах их не продавали вообще.
-
С этим согласна. Но как? Даже если выйдет такой закон, то его все-равно обойдут, тогда бы Россия не была Россией.
-
ShessQ
ссылаюсь на данные, подтвержденные научными статьями, учебниками, исследованиями, да просто фактами.
где конкретно хоть в одном нашем "разговоре" были ссылки на все Вами перечисленное?
ну если логика: купил крысу - наплодят снова, то соответственно взял крысу - будут отдавать снова (ведь если Все откажутся брать, то практика "отдачи" прекратиться? ).
runa В наших магазинах помет максимум один - спрос небольшой. От него остается 1-2 взрослых. Если их никто не берет - крысы исчезают, малышей приносят тут же на второй-третий день, чтобы ветрина не пустовала. то есть от того купили ли в предпоследний день большую крысу - крысята не родятся обратно.
Но это как похитетелями можно не выкупать похищенного - двадцать похищенных, их убьют. Но похитетели увидят, что на этом деле не заработаешь и перестанут. Остается только пожертвовать теми двадцатью ...
-
С этим согласна. Но как? Даже если выйдет такой закон, то его все-равно обойдут, тогда бы Россия не была Россией.
Ну, законы рынка работают даже в России. Не будет выгоды, не будут продавать.
ну если логика: купил крысу - наплодят снова, то соответственно взял крысу - будут отдавать снова (ведь если Все откажутся брать, то практика "отдачи" прекратиться? ).
Это ваша логика. А моя говорит, что купил крысу - принес магазину выгоду, наплодят снова, чтобы получить еще. Забрал крысу БЕСПЛАТНО, другая сторона выгоды не получила, зачем повторять действие?
runa В наших магазинах помет максимум один - спрос небольшой. От него остается 1-2 взрослых. Если их никто не берет - крысы исчезают, малышей приносят тут же на второй-третий день, чтобы ветрина не пустовала. то есть от того купили ли в предпоследний день большую крысу - крысята не родятся обратно.
Но это как похитетелями можно не выкупать похищенного - двадцать похищенных, их убьют. Но похитетели увидят, что на этом деле не заработаешь и перестанут. Остается только пожертвовать теми двадцатью ...
-
ShessQповторяю вопрос, в какой теме были Ваши ссылки
"на данные, подтвержденные научными статьями, учебниками, исследованиями, да просто фактами".
-
Не спорьте, пожалуйста. Каждый из Вас по-своему прав. Не все магазины плодят крыс. Я знаю такие, которые берут на реализацию.
какая разница, сами они плодят или реализовывают чужого разведения, если им все равно, куда попадет продаваемый зверь?
-
Забрал крысу БЕСПЛАТНО, другая сторона выгоды не получила, зачем повторять действие?
почему не получила, кто-то купил, а Вы взяв бесплатно избавили от зверя, которого больше не надо кормить.
-
ShessQповторяю вопрос, в какой теме были Ваши ссылки
"на данные, подтвержденные научными статьями, учебниками, исследованиями, да просто фактами".
В этой теме это оффтоп. Поднимайте вопрос в той теме, где было обсуждение и указывайте, какие именно факты, должны быть подтверждены дополнительно. То, что есть даже в школьных учебниках, подверждать дополнительно смысла не вижу. =)
почему не получила, кто-то купил, а Вы взяв бесплатно избавили от зверя, которого больше не надо кормить.
Никакой выгоды нет. =) С тем же успехом зверя можно было просто выкинуть на улицу (что некоторые магазины с подросшими зверями и делают). То есть магазин понес какие-то, хоть и копеечные на самом деле, расходы по содержанию, и не получил вообще никакой компенсации. Если бы это было нормой, то есть если бы животных не покупали вообще, то продавать их бы перестали - зачем?
-
ShessQ Вода вода кругом вода
-
Прошу пардону, не могу удержаться... Это в "клеточку, куда поместится только один питомец"? ;D
my-happy, без обид, но Ваш тот пост был весьма забавным... shuffle
Вы почитали только эту тему и то вначале??? На данный момент у меня 3 клетки - одна первая с чего начинались мои вопросы на этом форуме - та самая маленькая (выяснилось что это переноска-родильня-передержка), вторая 40х46х32 - сейчас стоит как запасная, третья четырехэтажный коттедж 33х25х64. Фотографии всех клеток выложены на этом форуме по мере поступления в мое жилище. И я думаю, что коттедж скоро маловат будет, когда крысятки подрастут. Потом планируется четвертая клетка побольше.
Глазик больной я крыске уже вылечила, промывала ежедневно по 2 раза. Она у меня привыкает к вольному выгулу, я постоянно нахожусь дома и имею много времени для общения со зверьками.
Что-то еще не устраивает? И вы по-прежнему думаете, что натуральный обмен так уж плох??? Первую крысу я купила за деньги, сколько просил продавец. Вторую обязательно возьму по бартеру.
почему не получила, кто-то купил, а Вы взяв бесплатно избавили от зверя, которого больше не надо кормить.
Если бесплатно у зоомага - много случаев, когда они хотят скинуть ненужный груз и рады отдать бесплатно.
Если у частника - то несомненно польза для всех - избавили не только от необходимости кормить зверя (это копейки), но и от необходимости ухода - чистить клетки, менять подстилку и наполнитель, следить за здоровьем крыс.
Добросовестный человек, забирающий животное в должный уход, всегда приносит ПОЛЬЗУ ВСЕМ.
-
ну если логика: купил крысу - наплодят снова, то соответственно взял крысу - будут отдавать снова (ведь если Все откажутся брать, то практика "отдачи" прекратиться? ).
то есть от того купили ли в предпоследний день большую крысу - крысята не родятся обратно.
Lia, вы попробуйте не смешивать всё в кучу. Покупка - это поощрения торговле, бесплатный забор это уже другое. Да, вы избавляете от зверя и его больше "не надо кормить", но ущерб карману отдающего наносится, он же его кормил-поил как-то раньше, а тут никакой отдачи. Смысла нет. И ещё - бесплатно это не система, это редкие случаи и на поток их никто не ставит. А производство "товара" для продажи - ставят. Вот в этом и есть разница.
Поэтому также считаю вредящим забирать бесплатно детей у хозяев, намеренно держащих вместе самца с самкой "для семьи". Если у них не забирать детей рано или поздно им придётся рассадить животных по полу, иначе они утонут в зверях. А если забирать то конец наступит только со смертью животного, скорее всего самки.
И там и там, в зоомагах и у этих неграмотных людей корень зла один - намеренное разведение. На продажу или отдачу, не важно. Именно о нём идёт речь и именно его поощрение здесь сейчас обсуждается.
А вот по поводу второй части, про подрощенных крысаков.. Тут двоякая ситуация. С одной стороны, действительно, малыши уже и так есть. И подрощенные просто пойдут на корм. И купите вы его или нет выгода для магазина будет - либо деньги, либо сытая змея. Вот здесь я не смогу однозначно сказать что правильнее сделать. Потому как и крыса это жизнь, но и торговля-плохо. Тут уже, наверное, стоит положиться на Силу. Если вот эти глаза зацепились с вашими и появилась тяга забрать животное то можно это сделать. Всех всё равно не спасёте, к сожалению, но для одного это будет судьба.
-
Red_Fluffy забавно получает из питомника ,где энтузиасты - за шоколадку нельзя, а из магазина только бесплатно и надо...
Понимаете, если в Москве в магазине 60 крыс сразу может продаваться, то у нас обычно 12 - один помет. Я нередко забираю последнего переросточка. Я рада, что кто-то может пройти мимо магазинного крысенка, успокаивая себя тем, что так мешает магазину получить 150 ( бывает и 70) рублей выгоды....
Бесплатно крыс никто не отдаст - он и лучше скормят, а то придется потом всем бесплатно отдавать - ведь город большая деревня. Тема из отдам-продам, где крыс Волгоградских из зоомага предлагали бесплатно закончилось тем, что хозяйка передумала и почти все крысята просто "исчезли" ( или одного удалось спасти, не помню):'(... ( я в тот период форум не посещала, поэтому только месяц спустя узнала подробности от автора)
Зарплата продавца зависит от того, сколько она продаст - процент к окладу на руки. Ей выгоды нет мне бесплатно отдать... Она будет лучше стоять и рассказывать, что да отдаем на корм, но ничего поделать не можем, может все-таки купите, а то жалко - а в глазах безразличие ...
-
Red_Fluffy забавно получает из питомника ,где энтузиасты - за шоколадку нельзя, а из магазина только бесплатно и надо...
Вы сейчас в этой фразе защищаете зоомаги. Да, из них надо бесплатно, потому что только так есть шанс искоренить этот бизнес. Утопия, но мэй би. А вот представьте себе золотой век - в зоомагазинах запретили продавать зверей. Шикарно? и не стоит здесь мерить принципом "от моих двух не прибавится". Прибавится, особенно если все так думать будут. А из кого, по вашему, складываются покупатели в зоомагах, из мифических "кого-то тамов"? Нет, все реальные люди, а некоторые, как и вы, знают все минусы этого бизнеса, и всё равно поддерживают покупками.
А от заводчиков опять таки - да, только за деньги (ну или хороший обмен, это уже на усмотрение заводчика ;D), чтобы было ценно, чтобы в зверя вложились. Тут все 3 страницы по этой теме накатали, куда ещё-то?
-
Зарплата продавца зависит от того, сколько она продаст - процент к окладу на руки. Ей выгоды нет мне бесплатно отдать... Она будет лучше стоять и рассказывать, что да отдаем на корм, но ничего поделать не можем, может все-таки купите, а то жалко - а в глазах безразличие ...
то-то и оно. пока им будет ВЫГОДНО продавать - так и будут в зоомагазине эти несчастные звери, потенциальный корм.
а вы их в этом поддерживаете... как-то нелогично, как по мне, для любителя крыс
-
Red_Fluffy забавно получает из питомника ,где энтузиасты - за шоколадку нельзя, а из магазина только бесплатно и надо...
Понимаете, если в Москве в магазине 60 крыс сразу может продаваться, то у нас обычно 12 - один помет. Я нередко забираю последнего переросточка. Я рада, что кто-то может пройти мимо магазинного крысенка, успокаивая себя тем, что так мешает магазину получить 150 ( бывает и 70) рублей выгоды....
Я кстати была в Волгограде, в прошлом году, и в трех зоомагах куда я заходила сидела крысы с детками и подростками. А в одном даже два выводка было.
-
Ох, убила упёртость одного человечка насчёт зоомагов. Напомнило ненависть многих разводчиков (да-да, именно так) породистые кошек и собак, которые люто ненавидят дворняжек. За то что те занимают своими жалкими тушками ручки, которые могли бы завести породистого зверя отсыпав кучу денежек тому самому разводчику.
runa, это про вас кстати. Значит покупать в зоомагах = поощрять их? Давайте посмотрим правда в глаза. У меня живёт один товарищ из кормовых, настоящих кормовых, продававшийся за 50 руб и родившийся в том же зоомаге. Живёт уже почти полтора года. А разок имела "удовольствие" пообщаться с гадоводом, который с милой улыбочкой рассказал что каждые пару недель покупает 6-8 крысят, потому что его любимчику надо охотиться. У меня один за полтора года, а ему нужно полтора десятка в месяц. Чуете разницу? А теперь посчитайте сколько нужно таких как я чтобы по спросу сравниться с одним этим уродом. Вот только он такой не один. Ещё есть ущербные которым надо "котика порадовать", "ребёночку купить поиграться", "бабушку попугать" и т.д. Не крысоводы рождают спрос на крысят в зоомагах, увы. И 10-15 появляются не ради 1-2 купленных на роль компаньона, неужели не понятно?
Насчёт питомниковых крысят тоже позабавило. Вот честно, каковы шансы простого смертного получить малыша из питомника, особенно если он иногородний? Минимальные. Пока что вижу лишь "Новосибирский", заводчица которого не боится доверять крысят простому народу, за что ей респект всё-таки. На выпускников остальные очереди нередко ещё до их рождения. Ну не хватает питомниковых на всех желающих, это в принципе нормально, но не надо тогда тыкать всем что зоомаги зло. Тем более что в большинстве городов вообще нет питомников и заводчиков, у нас например их не то что в городе, даже в крае нет и наверно никогда не будет. И что тогда, тем кто не имеет возможности приобрести клубного крысёнка не стоит вообще заводить крыс? Ну чтоб плодильщиков не поощрять. ::) Или ждать бесплатные плоды брато-сестринской любви от дурачков купивших "семейную пару" или вовсе брать только взрослых отказников? :-X
Ну и относительно самой темы. Ну бред ей богу. Крысята таки не настолько дорогие чтобы клянчить скидку на них, ещё рассрочку попросите блин. Что криминального в том чтобы заплатить требуемую сумму? Я например год ждала простого дамбика и когда они родились меня интересовало только есть ли мальчики и можно ли забронировать стандартика по шерсти (там были рексы и стандарты). Про цену спросила только в последний момент и то только чтобы знать сколько денег брать. И поверьте, готова была отдать за него больше чем может стоить такой крысёнок. Потому что действительно хотела такого малыша. А тут "хочу зелёненького в фиолетовый горошек за 5 копеек а лучше даром". Ужас. :-X И не надо сказок про покупку элитных крысят для элитных питонов. Такие случаи огромная редкость, а вот у малышей взятых нахаляву шансов стать закуской намного больше. И да кстати, клетка размером 33х25х64 отнюдь не "коттедж". :-\
-
runa, это про вас кстати. Значит покупать в зоомагах = поощрять их?
да. ПОКУПАТЬ - поощрять их.
забирать БЕСПЛАТНО отказников, брошенцев и т.п. в разных местах (исключение составляет, пожалуй, описанный ранее вариант, когда бездумно плодят крыс и раздают их, и остановить этот конвейер можно только одним способом - отсутствием спроса) - правильно. покупать - неправильно.
насчет возможности получить крысят иногородним - у меня сейчас шесть свободных крысят. все мальчики, дамбо. 1 рекс, остальные стандарты по шерсти. питомниковых, ага. а желающих на них пока нет. не знаю, кому там чего не хватает...
так что не надо мне рассказывать сказки, что невозможно взять в питомнике. проблема может возникнуть только из-за невозможности переправить. и то знаете ли, было бы желание. ездят же крысы из новосибирска (питера, минска, финляндии и т.д.) в украину, или из украины в чехию, минск, новосибирск, питер и т.д.
ну или если желающий взять - откровенно неадекватен. например, упорно желает поселить в хомяковую клетку или завести разнополых в одной клетке..
насчет 1,5 десятка крысят в месяц змееводу - не верю. для _одной_ змеи так много не надо. они редко едят вообще-то. и чем старше змея, тем реже она ест. начиная с двух лет у удавов, к примеру, кормление примерно ОДИН раз в МЕСЯЦ. 1,5 десятка в месяц для одной змеи - это кормление через день. это анриал какой-то. они не едят так часто...
-
насчет 1,5 десятка крысят в месяц змееводу - не верю.
а если змея не одна...
-
Orangecat начинают может быть... но потом сходят к одному или вообще отказываются, плюс иногда люди приносят... В где были конкретно? Если в цуме - я там кузю покупала - они закрылись и перехали в менее бойкое место. Сейчас у них три хаски сидят и два альбиноса-дамбо.
-
Вы сейчас в этой фразе защищаете зоомаги.
Red_Fluffy не я о том, что человека заточенного на выгоду ( продавца зоомага) абсурднее убеждать отдать крысу за бесплатно, чем человека, искренне этих животных любящего и не желающего искать выгоду от своей деятельности (владельца питомника), просить отдать крысу за подарок....
-
1. Вот честно, каковы шансы простого смертного получить малыша из питомника, особенно если он иногородний? Минимальные. Пока что вижу лишь "Новосибирский", заводчица которого не боится доверять крысят простому народу, за что ей респект всё-таки. На выпускников остальные очереди нередко ещё до их рождения.
2. Тем более что в большинстве городов вообще нет питомников и заводчиков, у нас например их не то что в городе, даже в крае нет и наверно никогда не будет.
3. И что тогда, тем кто не имеет возможности приобрести клубного крысёнка не стоит вообще заводить крыс? Ну чтоб плодильщиков не поощрять. ::)
4. И да кстати, клетка размером 33х25х64 отнюдь не "коттедж". :-\
на несколько пунктов захотелось ответить, поставила циферки.
1. Шансы обычные! А как вы считаете, из кого складываются очереди? Далеко не все в них знакомы по клубам. Если вам так хочется зверя то ничего не мешает подойти к факту заведения первой пары серьёзнее, чем к покупке джинсов. То есть не "вот прямо сейчас хочу и всё", а пообщаться на форуме, почитать, списаться с заводчиками, встать в очередь, подождать, заморочиться с переправкой. Купить большую клетку. И тогда уже получить желанного любимого питомникового зверя. А там уже будет намного проще завести остальных, тк уже будем элемент доверия. Если сумеете показать себя хорошим хозяином, естественно.
2. Заведите виртуальный клуб с такими же любителями в вашем городе. общайтесь, скооперируйтесь на доставку крысят, и заводите свой питомник, если в этом есть необходимость. Растите своих ветеринаров, а то ведь весомый аргумент против отправки на периферию то что там животные не получают элементарной необходимой помощи и гибнут чаще. Это тоже очень важно.
3. Да. Тем кто не имеет никакой возможности, нигде не бывает и не имеет никаких выходов в сеть и не готов что-то предпринимать - им не стоит заводить крыс. Иначе они просто не будут знать что делать даже в случае болезни.
4. согласна на 100%. Думала сама написать, но тс отметила что скоро клетка станет мала и её заменят, так что, может, и сама это понимает.
И только не надо говорить "Вам легко, вы Москва (питер), и т.д., а у нас тут.. Да, у вас в этом смысле труднее, зато легче в других моментах. Каждому своё, как говорится. И не ваш город один такой далёкий. Здесь есть крысоводы из разных уголков, и многие находят возможность. Потому что крыса это не игрушка, и к её заведению нужно подходить с полным отдаванием себе отчёта в серьёзности данного дела. И быть готовым к денежным затратам, порой серьёзным.
Эти принципы можно немного уменьшить в случае с отказниками и кормовыми, потому что в для них это вопрос жизни. Но отдавать питомникового крысёнка в условия, "ухудшающие жилищный уровень ребёнка", никто не будет. И правильно делают.
-
Red_Fluffy не я о том, что человека заточенного на выгоду ( продавца зоомага) абсурднее убеждать отдать крысу за бесплатно, чем человека, искренне этих животных любящего и не желающего искать выгоду от своей деятельности (владельца питомника), просить отдать крысу за подарок....
извините, не хочу ругаться, поэтому ничего не отвечу. ваше "пони бегают по кругу" явно заело. Возможно имеет смысл прочитать 3 страницы ещё раз, потом ещё, и, если нужно, ещё. Может тогда смысл уляжется.
-
а желающих на них пока нет.
и то знаете ли, было бы желание.
А ничего что люди никогда такое не проворачивающие понятия не имеют как это делается? Насколько я выяснила, очень немногие заводчики возятся с помощью в переправке когда нет "налаженного" пути. :-\
забирать БЕСПЛАТНО отказников, брошенцев и т.п. в разных местах - правильно. покупать - неправильно.
А если в магазине вдруг попадается красивый ухоженный малыш (очень редко но такие бывают), да ещё и сразу "запавший в душу"? Отказываться от него дабы не поощрять зоомаг а взамен взять инцестного заморенного капюшончика выращенного на овсе или крысуне лишь потому что он бесплатный? ::)
Заведите виртуальный клуб с такими же любителями в вашем городе. общайтесь, скооперируйтесь на доставку крысят, и заводите свой питомник, если в этом есть необходимость.
Да тут за одну только мысль о разведение сразу прибивают ярлык "плодильщика". ;D
насчет 1,5 десятка крысят в месяц змееводу - не верю.
Во-первых:
а если змея не одна...
Так оно и есть, не верите посмотрите дневники на их форумах.
Во-вторых:
Одна взрослая ползучая тварь может сожрать кошку или кролика, которые весят куда поболее полудюжины трёх-четырёхнедельных крысят. Я у того гадовода спросила "зачем столько крысят если можно взять одно крупное животное". На что он с искренним удивлением ответил "так ему же охотиться надо!". Хотя тут скорее этому ущербному надо на подольше растянуть удовольствие от созерцания убийства, а в этом случае чем больше тем лучше. Это не через день, это на одно кормление. Так что хватит обвинять людей в том что они спасают хоть кого-то, всё-равно эти спасённые капля в море.
-
Да тут за одну только мысль о разведение сразу прибивают ярлык "плодильщика". ;D
Неверно. Сделаете всё по-нормальному- вам на этом форуме еще и спасибо скажут за появление еще одного хорошего питомника. А если делать через одно место, лишь бы расплодить, так... плодильщик и есть, с ярлыком или без :)
-
Да тут за одну только мысль о разведение сразу прибивают ярлык "плодильщика". ;D
В Самаре, Казани, Уфе нет питомников, но есть клубы . И в клубах бывают клубные помёты. Соберите единомышленников, организуйте клуб, привезите питомниковых зверей с известными предками и будет вам счастье.
Вам лениво этим заниматься? Тогда не надо митинговать на форумах, отстаивая право зоомагов плодить крысят. И рассказывать, какой Вы там у себя спаситель обречённых крыс.
Это просто - прийти в зоомаг и взять готовенькое. Мы все так делали. Посуетитесь и родите своё согласно правилам цивилизованного крысоводства.
-
Вам лениво этим заниматься? Тогда не надо митинговать на форумах, отстаивая право зоомагов плодить крысят. И рассказывать, какой Вы там у себя спаситель обречённых крыс.
Это просто - прийти в зоомаг и взять готовенькое. Мы все так делали. Посуетитесь и родите своё согласно правилам цивилизованного крысоводства.
Я бы не стал идеализировать клубы и питомники. При всей декларированной цивилизованности и у них бывают случаи, когда в разведение пускают зверей с сомнительной наследственностью, и когда рождается потомство с генетическими дефектами (например, мегаколон) - клубы-питомники тоже не всегда делятся информацией о таких случаях. В плане цивилизованности еще очень есть над чем поработать.
-
Конечно, есть. Но ключевое слово всё же "поработать". А в данной ситуации речь о том, что нет и желания "поработать", но есть позиция - "брал и буду брать в зоомагах".
-
а вот тут подумалось, а нет ли, случайно, среди клубов чёрного списка покупателей? Это к случаю с "богатым хозяином питона". Ведь в чём плюс клубов - в том, чтобы максимально оградить животное от бед и постараться обеспечить ему наилучшие условия, и просветительская работа в этой области.
Хорошо бы иметь такой список. С ФИО и, если есть, фото покупателей. Это то достаточно цивилизованно.
Ну и информацией о ген дефектах замалчивать нельзя, а то, действительно, разница теряется, как и доверие к питомникам.
-
Конечно, есть. Но ключевое слово всё же "поработать". А в данной ситуации речь о том, что нет и желания "поработать", но есть позиция - "брал и буду брать в зоомагах".
"Брать в зоомагах" - это совсем не одно и то же, что "покупать в зоомагах". И да, не хочу никого обидеть, но лично мне гораздо более симпатичны те люди, которые берут себе отказников и больных, чем те, которые с гордым видом говорят: "Мои крысы будут только от заводчиков/питомников".
-
"Брать в зоомагах" - это совсем не одно и то же, что "покупать в зоомагах". И да, не хочу никого обидеть, но лично мне гораздо более симпатичны те люди, которые берут себе отказников и больных, чем те, которые с гордым видом говорят: "Мои крысы будут только от заводчиков/питомников".
Так одно другому не мешает :). Тут же у многих на 1-2 клубных 5 спасёнышей приходится.
И корень последних обсуждений как раз и крутится вокруг "покупать плохо, даром можно". Но даже с этим не все согласны
-
Так одно другому не мешает :). Тут же у многих на 1-2 клубных 5 спасёнышей приходится.
И корень последних обсуждений как раз и крутится вокруг "покупать плохо, даром можно". Но даже с этим не все согласны
Тем, кто собирается брать магазинных, я бы даже не советовал читать все то, что мы тут пишем. Пусть они поступают так, как им совесть подсказывает, ибо начитавшись тут, может сложиться впечатление, что "любое ваше решение будет ошибочным".
-
Соберите единомышленников, организуйте клуб, привезите питомниковых зверей с известными предками и будет вам счастье.
Assoll, единомышленников на данный момент нет, а сама пока не могу нормально этим заняться. Через пару лет очень может быть, особенно если найду добрую душу которая поможет разобраться с некоторыми моментами. Потому что мне это очень интересно, и давно мечтаю чтобы и в наших краях было "своё", причём чтобы это были крупные красивые и здоровые звери а не то что мы имеем сейчас. И вы невнимательно читали, я не одобряю зоомаги и бессмысленную плодёжку, тем более на корм по 5 копеек за хвост. Я просто не вижу смысла обвинять тех кто иногда приобретает там крыс на роль питомцев, особенно если у них нет иной возможности завести зверька. ;)
Ну собственно речь не обо мне и моих планах. И вообще мы здорово отклонились от темы. shuffle
и когда рождается потомство с генетическими дефектами (например, мегаколон) - клубы-питомники тоже не всегда делятся информацией о таких случаях.
Хм, не соглашусь, в теме одного недавнего планетовского помёта очень даже чётко написано про мегаколон. :-\ Будут ли дальше размножать родственников и потомков этого помёта уже их дело, но то что не скрыли - факт. И в темах других питомников видела информацию о тех или иных проблемах. Не скрывали же) А уж информацию в дневниках владельцев крысят тем более никуда не денешь. shuffle
-
Что бы решение принимать - надо получать разностороннюю информацию, а если люди читать эту тему не будут, то как они её получат.
Люди ответственные, добрые и неравнодушные будут брать в зоомагах, потому что им будет казаться, что они поступают правильно. Что крысята из питомников и так уже "в шоколаде", потому как им с рождением повезло. А потом заводчики думают - куда поедут с детства зацелованные детки, в обмен на " хороший подарок", ага если хорошие ответственные люди уже окрысячены выше некуда. Чем питомниковые крысята хуже зоомаговских, они что, не заслуживают хороших хозяев?
-
А потом заводчики думают - куда поедут с детства зацелованные детки, в обмен на " хороший подарок", ага если хорошие ответственные люди уже окрысячены выше некуда. Чем питомниковые крысята хуже зоомаговских, они что, не заслуживают хороших хозяев?
А заводчикам иной раз стоит думать о том, как бы не создать "кризис перепроизводства", чтобы потом не приходилось питомниковых крысят пристраивать "за подарки". :)
-
И в темах других питомников видела информацию о тех или иных проблемах. Не скрывали же)
Скрывали. Просто это было не сегодня и не вчера, вы, вероятно, не застали просто.
-
а если змея не одна...
ну я исходила из текста. там шла речь про любимчикА. а не -ов
-
А ничего что люди никогда такое не проворачивающие понятия не имеют как это делается? Насколько я выяснила, очень немногие заводчики возятся с помощью в переправке когда нет "налаженного" пути. :-\
а ничего, что можно и спросить, было бы желание? ))
на форуме полно тем про переправку, как организовать, откуда, куда, можно ли...
в ростов я как-то отправляла, кстати. ростов, конечно, соседняя с вами область, не ваша. но тем не менее.
ну и никто не отменял варианта - через москву. дольше, чем напрямую, в чем-то сложнее. но все же - реально.
-
А заводчикам иной раз стоит думать о том, как бы не создать "кризис перепроизводства", чтобы потом не приходилось питомниковых крысят пристраивать "за подарки". :)
так многим же подавай "зеленевенькое в крапушку", а не просто крысенка.
а генетика - штука не всегда гуманная. из 6 свободных у меня 4 красноглазых гималайца. да, дамбо. но - красноглазые. а на таких желающих найти в последнее время ой как непросто. когда только появились первые сиамы\гимики, они все были кг, всем надо было. а теперь "галя балувана", большинству черноглазых пойнтовых охота.
я надеялась, что кг будет не так много в помете, но увы и ах.
-
так многим же подавай "зеленевенькое в крапушку", а не просто крысенка.
Мне этого не понять, наверное. У меня все PEW - один стандарт да три рекса...
-
Мне этого не понять, наверное. У меня все PEW - один стандарт да три рекса...
я тоже не понимаю, за что такой игнор красноглазых беляков, но факт остается фактом. при всех моих попытках получить айвори, в пометах были кг беляки и гими, и часть из них оставалась у меня, т.к. не находилось на них желающих.
-
заводчикам иной раз стоит думать о том, как бы не создать "кризис перепроизводства",
Но заводчик ведь не только думает о "зелёном в крапушку", но и о том, что крыса, хорошая во всех отношениях (характер, внешность, вес и .т.д.) того и гляди выйдет из вязочного возраста.
И приходиться думать ещё и о времени и опасаться упустить хорошую линию.
-
3. Да. Тем кто не имеет никакой возможности, нигде не бывает и не имеет никаких выходов в сеть и не готов что-то предпринимать - им не стоит заводить крыс. Иначе они просто не будут знать что делать даже в случае болезни.
Это уже перегиб на мой взгляд. По такой логике в глуши и детей заводить не стоит.
"Брать в зоомагах" - это совсем не одно и то же, что "покупать в зоомагах". И да, не хочу никого обидеть, но лично мне гораздо более симпатичны те люди, которые берут себе отказников и больных, чем те, которые с гордым видом говорят: "Мои крысы будут только от заводчиков/питомников".
+1
Но заводчик ведь не только думает о "зелёном в крапушку", но и о том, что крыса, хорошая во всех отношениях (характер, внешность, вес и .т.д.) того и гляди выйдет из вязочного возраста.
И приходиться думать ещё и о времени и опасаться упустить хорошую линию.
Мне вот интересно, что заводчики сейчас скажут. И про "кризис перепроизводства" тоже. Тут некоторое время назад в одном питомнике застой был. Вот высказывали идеи, что может быть притормозить по объёмам раз нету спроса? Так вот ответ был такой, что выводки есть коммерческие (зелёные в крапинку), а есть для души. Так вот вопрос: как оценить такую позицию, учитывая, что крысята "для души" по количеству порой превосходят "коммерческих". Где та грань, которая отделяет "знает, что делает" от "крысята для души"?
-
Так вот вопрос: как оценить такую позицию, учитывая, что крысята "для души" по количеству порой превосходят "коммерческих". Где та грань, которая отделяет "знает, что делает" от "крысята для души"?
Тут такое дело: за те более чем 10 лет, что мы держим крыс, появились всякие разновидности новые: сперва голубые, потом дамбо, рексы/вельветины, сиамы/бурмизы, лонгхэйры, девилы, всех не счесть. А что, за это время выросла средняя продолжительность жизни крыс из питомника? Или, может быть, сократилась частота возникновения разного рода неоплазий? Нет и нет, и вряд ли это можно объяснить только неблагоприятной экологией и неправильным питанием. Тем временем в отдельных питомниках требования к племенным зверям смягчаются, например, в сторону уменьшения допустимого веса самцов (раньше было, например, строго от 500 гр., теперь допускается и меньше). "Для души" - оно, может, и неплохо, но подключать разум тоже не вредно. :)
-
Тем временем в отдельных питомниках требования к племенным зверям смягчаются, например, в сторону уменьшения допустимого веса самцов (раньше было, например, строго от 500 гр., теперь допускается и меньше). "Для души" - оно, может, и неплохо, но подключать разум тоже не вредно. :)
вес, между прочим, на здоровье если и влияет, так уменьшение веса скорее плюс, чем минус.
на мой взгляд, та погоня за весом (хотим больше крысу, больше, еще БОЛЬШЕ) - была крайне вредна. т.к. избыточный вес и не очень природные размеры негативно влияют на здоровье крыс, на их репродукцию и т.п.
могу, конечно, ошибаться, т.к. статистики-то я не вела, да и нет у меня к ней полноценного доступа, но почти все те случаи аденомы гипофиза, что я видела - были у самок с избыточным весом...
-
вес, между прочим, на здоровье если и влияет, так уменьшение веса скорее плюс, чем минус.
на мой взгляд, та погоня за весом (хотим больше крысу, больше, еще БОЛЬШЕ) - была крайне вредна. т.к. избыточный вес и не очень природные размеры негативно влияют на здоровье крыс, на их репродукцию и т.п.
Любые крайности вредны, само собой. На то и выставки с экспертизами, чтобы откровенно ожиревших зверей "минусовать" и не пускать в разведение. Но разве 500 гр. - это много для самца нормальных габаритов?
-
Честно? Тема - бредовая
если обмен изза отсутствия денег, то нафик ибо лечение такой крысе явно не светит
если по другим причинам, то для каждого случая свое решение.
зоомаги - зло только изза одного того что произошшло на пражском рынке.
Спросите - яндекс знает.
/если что - первые звери у меня были из зоомага/
-
Вот я отказываюсь - чисто гипотетически - от покупки крыс в магазинах - скажите питомнике начнут продавать крыс мамочкам неадекватным, рептильщикам и другиим личностям, кому первоначальной отказали? Просто если нет, то куда пойдет эта часть покупателей? Нет, ни туда, куда большинство крысолюбов хотели бы их послать... А в магазин - и спрос снова будет. То есть придирчивая политика питомников тоже влияет на доходы зоомагов? Это же не значит, что питомники должны от нее отказываться?
-
зоомаги - зло только изза одного того что произошшло на пражском рынке.
Спросите - яндекс знает.
Это что, специально кто-то поджигает? "В Киеве на птичьем рынке сгорели тысячи животных": http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-kieve-na-ptichem-rynke-sgoreli-tysyachi-zhivotnyh.html
-
Вот я отказываюсь - чисто гипотетически - от покупки крыс в магазинах - скажите питомнике начнут продавать крыс мамочкам неадекватным, рептильщикам и другиим личностям, кому первоначальной отказали? Просто если нет, то куда пойдет эта часть покупателей? Нет, ни туда, куда большинство крысолюбов хотели бы их послать... А в магазин - и спрос снова будет. То есть придирчивая политика питомников тоже влияет на доходы зоомагов? Это же не значит, что питомники должны от нее отказываться?
да, неадекват все равно будет покупать. но если адекватные люди перестанут все-таки покупать в зоомагазинах, спрос станет меньше. соответственно, и предложений станет меньше.
я на форуме неоднократно читала от москвичей, от питерцев, что постепенно в тех или иных зоомагазинах перестают торговать крысами. потому что спроса нет.
-
Почитала всю ветку. Мне очень занятно наблюдать дискуссию про зоомагазины и питомники, где гуманнее приобретать животных, в частности крыс. Я вообще собаковод, но животных люблю всех. Свою первую крысу я купила в зоомаге, потому что, в принципе, понятия не имела , что существуют клубы и питомники. Плюс к этому покупка была спонтанной и срочной ( в подарок дочери ко дню рождения). Просчитала на скорую руку накануне пару сайтов по выбору в магазине условно здоровой особи, по содержанию и, вспомнив, что виделаьв Ашане на Рублевке несколько видов крыс, в разных клетках, по цене 450-600 руб. за особь, помчалась туда. Картина меня ждала ужасная : теперь это был один огромадный террариум, где они все ВМЕСТЕ и большие и средние и маленькие и малипусенькие по 99 руб. за штуку. Я сказала, что мне нужен крысенок месячный и мне вынесли клетку с 30 крысами разнополыми и предложили выбрать , я выбрала и ушла. Сказать, что у меня был шок - не сказать ничего. Вернувшись домой, ночью засела в интернет и нашла этот форум. На аналогичном форуме породном собачьем я регулярно провожу время. Так вот Следующую крысу взяла из пристроя здесь на форуме. Я всех своих животных обожаю и благодарна им, что они со мной.
После такого вступления, перейду к теме: откуда рядовой покупатель знает про клубы и питомники. Нужно животное -идут в зоомагазин ( не в хозяйственной и не в универсам) , а в зоомагазин и покупают - и знать никогда не знают о клубах и питомниках.
Меня обижает трактовка оплаты животного как залог платежеспособности. Абсолютно это ничего не значит. Иначе не было бы столько бесхозных животных, оплаченная стоимость не залог и не гарантия счастливой жизни животного.
Каждый случай купли - продажи или обмена или дарения индивидуален. Я считаю что все они имеют место быть во всех проявлениях в любых местах и условиях в рамках порядочности и добросовестности
-
Мне вот любопытно, а чего все прицепились к рептильщикам?
Что, кто-то правда наивно полагает, что они за крысами в зоомаги идут? Вот поверьте человеку, который в курсе вопроса - не покупают владельцы рептилий крыс в зоомагах - дорого и неудобно. А для мелких змей, которым только совсем крохотные крысята подходят, вообще нереально тяжело в зоомаге пропитание добывать - это ж подгадывать надо, чтобы были крысы подходящего возраста-размера.
Поэтому крысы у рептилиевладельцев либо от ребят типа "Экзокорма", у которых крысенок по 30 рублей, да еще и скидки за опт. И доставить могут уже убитыми для особо чувствительных. Либо собственные (берется где угодно любая пара, ссаживается и дальше имеется безостановочный конвейер. Излишки морозятся). Как раз только что от такого самообеспеченца приехала, пятерых трехнедельных детей привезла - излишки, которыми морозилку забивать не хотелось. :-X
Так что спрос в зоомагах в первую очередь все же создают именно те, кто идет туда за домашними любимцами.
-
ShessQ, ну может в москве и так, а у нас зоомаг-плодильня снабжает дешёвыми крысами именно на корм. Я спрашивала продавцов напрямую кто и зачем обычно покупает у них крысят. Врать не стали, они даже гордятся своими успехами на поприще плодёжки смертников. Помимо своих ещё и на реализацию берут таких же заморышей. И не надо говорить что недельных и двухнедельных крысят покупают крысоводы. shuffle В другой плодильне крысят видела лишь однажды и одного, хотя сидят там куча одних и тех же крыс и многие девки конкретно беременные. Их детишек ещё голышами тоже несомненно крысоводы покупают. ::)
но если адекватные люди перестанут все-таки покупать в зоомагазинах, спрос станет меньше
Вот только на фоне обилия дураков и отморозков адекватов настолько мало что отсутствие спроса с их стороны ничего не решит. И те пара крысят с помёта которых они не купят, всё-равно найдут себе "применение" и рождение следующей партии не предотвратят.
Хотя о чём это я, проблема даже не в том что покупка этих крысят порождает какой-то там спрос, а в том что такие малыши занимают ручки которые могли бы взять питомниковых детишек. Где-то выше это наконец-то прозвучало) Но тут уж каждому своё. Кому-то приятнее взять малыша за которого волнуются и который что-то значит для человека по чьей воле он родился, а кому-то приятнее подарить хорошую жизнь обречённому. Но блин домашний крысёнок от нормальных родителей, выросший в любви и заботе это совсем не то что рождённый от брато-сестринской любви, фиг знает какой по счёту вязки, выкормленный дешёвой сушкой и спихнутый в зоомаг в 3 недели. У меня есть почти все варианты, от дикарей которых и в руки то не брали до малыша от плановой вязки. Все они хорошие и любимые, но тем не менее разница конечно очень заметна. Я уж молчу какое это удовольствие наблюдать как растут братики и сёстренки моего крыса, смотреть их фото, сравнивать характеры. А в случае с питомниковыми наверно ещё и заводчика можно было бы фотками помучать ;D. Но тут пока сам не столкнешься не поймёшь. ;) А кто-то принципиально не хочет знать разницу, и это их право. ::)
Меня обижает трактовка оплаты животного как залог платежеспособности. Абсолютно это ничего не значит. Иначе не было бы столько бесхозных животных, оплаченная стоимость не залог и не гарантия счастливой жизни животного.
Ну когда даром просят дорогущую собачку и непременно суку это можно объяснить. Мешок денег на лапках (а именно так думают горе-попрошайки) лишним не бывает. Но как объяснить когда просят в дар хомячка, крыску или попугайчика которые стоят сущие копейки? Для меня есть лишь одно объяснение - людям жалко потратить на покупку эту самую копейку. Мерзко. :-X
И да, владельцы гадов, хорей и хищных птиц очень любят бесплатных грызунчиков. :) Правильно, зачем требовать деньги за крысят и лишать таких хороших людей корма для их питомцев. :D
-
Хотя о чём это я, проблема даже не в том что покупка этих крысят порождает какой-то там спрос, а в том что такие малыши занимают ручки которые могли бы взять питомниковых детишек. Где-то выше это наконец-то прозвучало) Но тут уж каждому своё. Кому-то приятнее взять малыша за которого волнуются и который что-то значит для человека по чьей воле он родился, а кому-то приятнее подарить хорошую жизнь обречённому.
так дело то ещё в том что даже желающие подарить ласку обречённым или отверженным могут это сделать, не заходя в магазин. Вон сколько здесь подобрашек, отказников, помётов от купленной в зоомаге или спасённой из какой-нибудь жути девочки. И вот на них тоже не хватает ручек :( И так и оседают дома у новых хозяев целые стаи. А куда им деваться, не на помойку же выносить, и не в зоомаг, потому что эти люди адекватные.
Вон, недавно забрали четырёх беременных девочек из зоомага, их планировали сдать на корм, но продавцы тоже помогли, отдали даром. И что? через неделю-две в отдам-продам появятся 3 помёта (у одной дети не выжили), а есть на них хозяева? учитывая сколько уже в последнее время спасено из разных мест зверей понимаю что форум уже перенасыщен. И что делать? Куда этих детей девать? через авито - да никогда, тот же зоомаг. ЖЖ? рискованно, но можно попробовать. А так этот сайт и ещё один и всё, больше некуда. А люди везде одни и те же.
Может вы там у себя поищите всё таки единомышленников и поищем вместе пути переправки ::)
-
через авито - да никогда, тот же зоомаг
Ну и зря. Я своего первого крыса там и нашла. :) И последнего тоже там бы нашла, если бы мне почти сразу после рождения мелких про них не сообщили. ;D Так что "не так страшен чёрт как его малюют". В конце концов что мешает опросить позвонившего по объявлению человека или даже пригласить зарегистрироваться на форуме? ::)
Может вы там у себя поищите всё таки единомышленников и поищем вместе пути переправки
Нет спасибо, такого добра и у нас хватает. :) Правда ради альбиносика из соседней темы про лабораторных крыс ужасно хотелось подвинуть лимит, но никак(
-
Вот только на фоне обилия дураков и отморозков адекватов настолько мало что отсутствие спроса с их стороны ничего не решит. И те пара крысят с помёта которых они не купят, всё-равно найдут себе "применение" и рождение следующей партии не предотвратят.
не знаю. может, мне везет, конечно. но неадекваты попадаются мне редко. чаще это просто люди, плохо информированные, по уши набитые стереотипами. ну типа - надо держать разнополой парой, самку непременно надо хоть раз повязать "для здоровья", крысам хватит и маленькой клетки и т.д. одни легко меняют свои старые представления, другие не очень. но большинство все же рано или поздно понимает, что заводчики\продвинутые крысовладельцы не абы шо советуют... и дальше уже несущественно, где именно они будут брать крысят, только в питомниках, в разных местах или принципиально только отказников. важно другое. чтобы не поддерживали и не поощряли жестокое содержание и разведение крыс хотя бы финансово...
-
Знаете, мы все когда-то начинали с зоомаговских..., потом - был форум и подобрашки, виварии и т.п. Теперь мы все ратуем за цивилизованное крысоводство. Тема то поста несколько другая, обратите внимание - крысеныш - это ТОВАР для ОБМЕНА.
-
ShessQ, ну может в москве и так, а у нас зоомаг-плодильня снабжает дешёвыми крысами именно на корм.
.
Везде так. Больше половины владельцев рептилий на само- или дружеском обеспечении. остальные делают оптовые закупки. Я с этой стороной жизни очень хорошо знакома - у меня много лет прошли с кормовыми крысами, отданными мне знакомыми рептилиевладельцами потому что "переросли", "жалко", "много, а морозилку забивать неохота". И было это не в Москве, а в маленьком северном Петрозаводске. Та же картина в Ярославле, Туле... много где. Крыс в зоомагах на корм змеям покупают единицы -зачем, если можно взять пару и получать нужное бесплатно?
Возможно, этот ваш зоомаг взял на себя функции мелкого оптовика для нескольких владельцев. Абинская версия "Экзокорма". А может владельцы просто топят лишних.
Хотя о чём это я, проблема даже не в том что покупка этих крысят порождает какой-то там спрос, а в том что такие малыши занимают ручки которые могли бы взять питомниковых детишек. Где-то выше это наконец-то прозвучало)
И выше же ответили, что если бы питомники руководствовались этими принципами, то заводчики не занимались бы регулярным пристройством спасенышей. Причем бесплатно.
-
Сколько оффтопа в этой теме!
но - красноглазые. а на таких желающих найти в последнее время ой как непросто.
и среднестатистический заводчик все равно не отдаст крысенка человеку за неденежное вознаграждение, а будет ждать когда крысята станут подрощенными - с 5-6 месяцев их тяжелее продать уже.... Где логика? Мы, кажется, совершенно запутались. Ясно одно - материальная выгода заводчиков так и остается в приоритете. При таком раскладе желающие принять питомникового детеныша на условиях темы должны приложить массу усилий для поиска доброго и не алчного заводчика.
Зеленого в крапинку не нужно, но совершенно необходимо, чтобы крысенок пришелся по душе. Я лично против нижеперечисленных ничего не имею, но диких пасючков, подобрашек годовалых не все решаются забирать, как и дворняжек-собак и калечных. И детей в детдомах опекуны тщательно выбирают, узнают генетику родителей и характер ребенка, большинство людей такие и вы их не переубедите, что всенепременно надо забирать в первую очередь хрустальных деток или с ДЦП или с родимым пятном на поллица. Это очевидно. Я волонтер, я знаю тему достаточно.
:D :D :D Вспомнила еще один шикарный вариант вознаграждения (для москвичей и подмосквичей) - билеты в театр (Вахтангова, Сатирикон, Моссовета). Когда я работала в театральной сфере, то частенько могла отдать БЕЗ ДЕНЕГ просто так 3-4 билета стоимостью по 600-1200 рублей (4 х 1200 = 4800 рублей) любому человеку, на форумах и просто у входа... Народ стоит просит лишний билетик, залы переполнены... А тут такой классный подарок! Раздала таким образом множество билетов. Вчера, например, образовался пригласительный на 2 лица в Вахтангова, на премьеру Бесы... пропал без дела...
Ну есс-но крысозаводчики и театралы - две большие разницы ))) ::) не все тянутся к искусству, к доброму и вечному) Надо потрудиться, чтобы совпали интересы.
-
Ну есс-но крысозаводчики и театралы - две большие разницы ))) ::) не все тянутся к искусству, к доброму и вечному) Надо потрудиться, чтобы совпали интересы.
Естественно, у всех интересы разные. Найдете заводчика, который интересуется театром, причем не вообще, а именно теми театрами и спектаклями, на которые вам удастся достать билеты - значит, вам повезло. Но проблема того, как такой "бартер" отразить в стандартном договоре, все-таки остается.
-
Естественно, у всех интересы разные. Найдете заводчика, который интересуется театром, причем не вообще, а именно теми театрами и спектаклями, на которые вам удастся достать билеты - значит, вам повезло. Но проблема того, как такой "бартер" отразить в стандартном договоре, все-таки остается.
Владимир, спасибо за комментарий. Я не предлагаю меняться на билеты, это был пример одной из возможностей. Потому что вип-места в партере Вахтангова (стоят дороже 1200 рублей) - это для избранных. Разве что на балкончик третий ряд пару билетов 8-) шутка петросянщина)
А про договор - я не в курсе как крысоводы, собаководы и другие заводчики отражают условия в нем, и как он вообще выглядит, этот договор. Но в любом стандартном договоре на что-либо, например оказания услуг, такие моменты прописываются легко. А зачем он нужен? Для дальнейшего разведения, потомства? Можете не отвечать....
-
Ясно одно - материальная выгода заводчиков так и остается в приоритете.
icon_lol icon_lol Конечно, а ваше стремление получить конкретного крысёнка за халявные, допустим, билеты, заслуживает понимания. Удобненькая позиция. Мне, к сожалению, не грозит такое тонкое понимание ситуации. :-[
-
Ясно одно - материальная выгода заводчиков так и остается в приоритете. При таком раскладе желающие принять питомникового детеныша на условиях темы должны приложить массу усилий для поиска доброго и не алчного заводчика.
Про материальную выгоду расскажите разводчикам кошек и собак, которые заверяют что их щенок/котёнок напрививался и съел на 50-100 тыщ и что они продавая в за такую цену бедные несчастные в тройном убытке остаются.
А крысята стоят малость подешевле, но вот расходы на их выращивание не ограничиваются парой пачек ваки. Посмотрите ради интереса сколько стоит баночка мясного пюре или творожка. И представьте на сколько такой баночки хватит дюжине крысят. А ещё и усиленное кормление их мамы, которой кстати роды как бы это банально не звучало, здоровья не прибавят. По вашему эту крысу потом за шоколадку или билет в театр лечить будут?
Хотите "доброго" и "не алчного" заводчика го на авито, там такие не редкость, даже подарок не потребуют и спасибо скажут) А тут если человек назначает цену значит надо платить, а не предлагать массажик, конфеты, билетик по принципу "на тебе боже что нам не гоже".
-
Владимир, спасибо за комментарий. Я не предлагаю меняться на билеты, это был пример одной из возможностей. Потому что вип-места в партере Вахтангова (стоят дороже 1200 рублей) - это для избранных. Разве что на балкончик третий ряд пару билетов 8-) шутка петросянщина)
А про договор - я не в курсе как крысоводы, собаководы и другие заводчики отражают условия в нем, и как он вообще выглядит, этот договор. Но в любом стандартном договоре на что-либо, например оказания услуг, такие моменты прописываются легко. А зачем он нужен? Для дальнейшего разведения, потомства? Можете не отвечать....
Я отвечу, если позволите. Договор - штука не секретная, вот тут, например, можете ознакомиться с образцом такого договора:
http://www.fancyrat.ru/dogovor.doc
У других заводчиков/клубов может быть своя форма и дополнительные условия, но принцип тот же. Можете быть уверены, что ответственный заводчик ни при каких обстоятельствах не станет отдавать зверей людям "со стороны" без договора.
Насчет "избранных" - спасибо, повеселили. :)
-
и среднестатистический заводчик все равно не отдаст крысенка человеку за неденежное вознаграждение, а будет ждать когда крысята станут подрощенными - с 5-6 месяцев их тяжелее продать уже.... Где логика? Мы, кажется, совершенно запутались. Ясно одно - материальная выгода заводчиков так и остается в приоритете. При таком раскладе желающие принять питомникового детеныша на условиях темы должны приложить массу усилий для поиска доброго и не алчного заводчика.
оО
500 руб за дамбо гими (а красноглазого я лично готова отдать дешевле) - офигенная материальная выгода. особенно на фоне затрат на выращивание помета.
а если крысята засиживаются месяцев до 3, то зачастую они отдаются бесплатно или за символическую сумму. правда, все равно под договор
-
Сколько оффтопа в этой теме!
Да и сама тема - злостный оффтоп! ;)
Ясно одно - материальная выгода заводчиков так и остается в приоритете.
icon_lol icon_lol icon_lol
Села. Посчитала. Аж прослезилась! Как говорится в таких случаях, "аффтар, пешы истчо"! lad358
-
Пишу исчо))) Я о том же - 500 рублей уж очччень большие обалденно большие деньги, чтобы за них столько упираться))))
Деньги на корм животного тратят не только на элитных деток, но и на "беспородных" если можно так выразиться в крысомире. И корм почти такой же, и клетки нужны и подстилки и труд нелегкий одинаковый для питомниковых и не для питомниковых. Только почему-то заводчики очень сильно хотят денег, а другие люди хотят не денег, а "хорошие ручки" для своих крысят. И готовы отдавать бесплатно ради устройства ребятенка. Уже много раз в этой теме говорено - почитайте выше.
Или вы также считаете этих людей дураками? кто пристраивает крысят сюрпризных разве не тратит на содержание деньги? Еще как тратит. Что ж тогда не все крысята предлагаются за деньги, а только питомниковые?
Владелец сюрпризных крысят рад их пристроить и он сразу будет избавлен от необходимости в дальнейшем тратить деньги.
Одно дело, когда у заводчика очередь на каких-то особенных редких красивых детей стоит - тогда однозначно он отдает крысят на своих условиях. А совсем другое дело, когда в описанном выше случае - красноглазиков "никто не берет". Можно бы и продумать другие варианты пристройства таких непопулярных крысиков. Бартер - отличный вариант. ну или себе оставляем, в крысостаде :-\
Владимир! Договор изучила, спасибо за ссылку. Стандартный договор купли-продажи + инструкция по обращению с животным. Отвественный человек по договору будет жить и все согласовывать с заводчиком - операции и вязки и пр, а вот раздолбаистый человек ничего согласовывать не будет. Заводчик взял свои 500 рублей за потраченный корм на животное и далее - как крысенку повезет.
Там еще кто-то сказал насчет халявных билетов. С чего вы предположили, что они халявные? Они стоят немалых денег и для того, кто их добывает. В театр в урюпинске на воскресный утренник будет бесплатно может быть, а вот в вахтангова попробуйте еще достать, или в МХТ на премьеру. Говорю ж, дело вкуса. Кто не понимает - и не поймет уже никогда.
-
Владелец сюрпризных крысят рад их пристроить и он сразу будет избавлен от необходимости в дальнейшем тратить деньги.
Ну так в чём проблема? Возмите себе такого крысёнка, вон выше написали что целых три помёта ожидаются. Сделаете доброе дело и денюжку сэкономите. :D Или смущает что среди них нет фаззов и вельветинов? ^-^
-
Да о чем вообще речь-то ?Ну попробуйте предложите свой вариант бартера,может заводчик и согласится,а может и нет.Зачем это столько страниц обсасывать ? ???
Кто где берет крысят,тоже ни о чем.Каждый заводит как душе угодно.Приглянулся крысенок в питомнике,значит ведется разговор с заводчиком.Запал в душу в зоомаге,покупается там и плевать на разговоры про неадекватов,также с пристраивающимися зверьками и т.п.
-
И корм почти такой же, и клетки нужны и подстилки и труд нелегкий одинаковый для питомниковых и не для питомниковых. Только почему-то заводчики очень сильно хотят денег, а другие люди хотят не денег, а "хорошие ручки" для своих крысят. И готовы отдавать бесплатно ради устройства ребятенка. ...
Или вы также считаете этих людей дураками? кто пристраивает крысят сюрпризных разве не тратит на содержание деньги? Еще как тратит. Что ж тогда не все крысята предлагаются за деньги, а только питомниковые?
A вот это уже потому и для того, чтобы какой-нибудь человрк вроде вас пришел и мог попросить дамбо, вельветина или еще чего-нибудь. Случайный человек крысят выкормил и сбагрил, потратив при этом энную сумму, заводчику же эта энная сумма нужна для КАЖДОГО выводка, и пометы нужны регулярные, чтобы не вымерли линии так нужных некоторым людям вельветинов, фаззов и других зеленых в крапинку или линии интересные самому заводчику. Видите ли... труд заводчика с этих 500руб за крысенка не окупится, но по крайней мере позволит хоть как-то перекрывать текущие расходы, заводчик, берущий за крысят "борзых щенков" очень быстро пойдет по миру, уходить будет половина зарплаты.
Про выгоду вы конечно смешно сказали... У меня сейчас на руках два недокормыша из зоомага, кстати, им баночка детского питания (30руб) на два дня. За неделю получаем около 100 руб, за пять недель 500руб, за помет в 14 крысят получаем (вернее, отдаем) 3500. А кроме детского питания они вообще кушають все, что не приколочено... Ой, блин, еще ж мамку надо усиленно кормить во время и после родов. Ах, а если вязка выездная, так еще и за это заплати. И тд, и тп, и прочая, и прочая. Офигительная выгода. Заводчики все уже, поди, в золоте купаются ::)
-
Отвественный человек по договору будет жить и все согласовывать с заводчиком - операции и вязки и пр, а вот раздолбаистый человек ничего согласовывать не будет. Заводчик взял свои 500 рублей за потраченный корм на животное и далее - как крысенку повезет.
Ответственный владелец и без договора будет соблюдать определенные правила, а вот дело заводчика - отказать потенциальному владельцу при малейшем подозрении на его будущую безответственность.
-
Пишу исчо))) Я о том же - 500 рублей уж очччень большие обалденно большие деньги, чтобы за них столько упираться))))
большие или небольшие, а крысы кушать хотят каждый день. мне лично лучше им доп.питание какое купить или новые поилки взамен пожранных, а не заклеивать их, или еще что, чем меняться не пойми на что.
что мне нужно, у меня есть. а чего нету, то без этого могу обойтись :P
-
и среднестатистический заводчик все равно не отдаст крысенка человеку за неденежное вознаграждение, а будет ждать когда крысята станут подрощенными - с 5-6 месяцев их тяжелее продать уже.... Где логика?
логика в том, что заводчику не безразлична дальнейшая судьба крысят. и абы кому он их не отсдаст, лишь бы избавиться от лишних ртов или ради нескольких сотен рэ
вот и вся логика
-
Оффтопа в теме много, тк создатель темы просит отвечать заводчиков на ЧТО он могли бы поменять крысят. Пока одна вода, ни о чем.
Я высказала несколько предметов и услуг, гипотетически могущих быть предложенными. Вот пригласительный кстати:
(https://lh5.googleusercontent.com/-xEJW_ivnDrc/T6-xEw4WZ6I/AAAAAAAACZs/TuylwP-zgVs/s640/IMG_7599.JPG)
ВаКа и Владимир - полностью с вами согласна.
Не учла, что у заводчиков много крысомамок и приплоды ежемесячные, расходов много. Это серьезно. Люди не успевают кормить и следить за животными, не то что по театрам и парикмахерским салонам бегать... Денюжка в доме крайне необходима.
Но не могу согласиться все же с тем, что расходы обязательно должны быть возмещены. Просто если сравнить с другими животнолюбами - подобрать, вылечить, передержать и выкормить собаку на порядок дороже. Однако же такие люди потом тратят дополнительные деньги на пиар в СМИ (взгляните на сайты объявлений - отдам даром сплошные собаки-кошки) и жаждут найти хорошие руки для животных. Крысятные расходы по сравнению с собачьими - баловство. Я осталась при своем мнении.
Юля2012, а что за три помета? что-то было мельком написано, но они раздают для своих наверное) И вот так выбирают-выбирают)
А что такого редкого сейчас в рексах? Неужели в сюрпризных пометах не бывает кучерявых? Дамбоухих? не такая и редкость.
Мерзопак, почитайте выше тему и найдете ответ на свой пост.
-
Люди не успевают кормить и следить за животными, не то что по театрам и парикмахерским салонам бегать...
вы ошибаетесь, успевают и кормить, и следить.
а какой ответ, я ничего и не спрашивала, если вы не заметили ;)
-
Юля2012, а что за три помета? что-то было мельком написано, но они раздают для своих наверное) И вот так выбирают-выбирают)
Думаю что те будут раздаваться без десятков анкет и даром) Выше девушка писала. Свяжитесь с ней и спросите есть там рексы или нет. ;)
-
Крысятные расходы по сравнению с собачьими - баловство. Я осталась при своем мнении.
Это так, но только до тех пор, пока не требуются услуги ветеринара. А уж тогда разницы в ценах особой не будет между лечением крысы и собаки. Многие знают, как это бывает - приобретая крысенка за 0-1000 руб., выложить потом на лечение многие тысячи, а то и десяток тысяч руб. И к этому ответственный владелец тоже должен быть готовым и при этом понимать, что "подарки" в ветклинике прокатят только в дополнение к оплате основного счета полновесными деньгами.
-
Думаю что те будут раздаваться без десятков анкет и даром) Выше девушка писала. Свяжитесь с ней и спросите есть там рексы или нет. ;)
Есть рексы, есть) Только, хоть и даром, а собеседование и прочие анкеты-договора для моих девятерых, из самого младшего помёта, будут. Я должна быть уверена, что отдаю ребёнка надёжному адекватному человеку. Другие две мамочки с детьми не у той девушки, что в теме писала.
-
Я высказала несколько предметов и услуг, гипотетически могущих быть предложенными. Вот пригласительный кстати:
особенно уместно это предложение для заводчиков из других городов :)))
-
Интересная тема ;D Конечно, я не заводчик, а крысовладелец, но чисто по-человечески меня всегда настораживают люди, которые в такие моменты, как выбор любимца, настолько зацикливаются на денежных вопросах. Тем более, речь идёт вовсе не о дорогущих "статусных" щенятах или котятах, а о животных, чья стоимость у заводчиков вполне приемлема. Сразу ясно, что под "подарком" подразумевается нечто, доставшееся человеку даром, и ищется выгода. Т.е. 500 рублей, но выгадать. Я не знаю, будет ли такой человек тратить деньги на качественный корм и ветеринара. Если он готов обеспечить крысёнку хорошие условия для жизни, уход и ласку, то почему это так принципиально - не деньги, а именно "подарок"? Впрочем, да, могут быть случаи взаимовыгодного обмена, но это всё больше как-то о вещах, а не о живых существах. Крысёнок должен приглянуться, понравиться, прийтись по душе, а то как-то "хочу именно такого-то в обмен на такой-то подарок, а платить не хочу". Мне например не важно, куплю я крысёнка или возьму бесплатно, главное, чтобы внутренний голос шепнул, что мы друг другу понравимся и будем жить счастливо. Как-то так. :)
-
Оффтопа в теме много, тк создатель темы просит отвечать заводчиков на ЧТО он могли бы поменять крысят. Пока одна вода, ни о чем.
Почему ни о чем? Руна все хорошо сказала. У меня пометов всего-ничего и было, и полученные за крысят деньги в основном на крыс и пошли - корм-наполнитель, аммуниция, ветврачи.
Кстати, один раз я согласилась на бартер - с очень хорошими знакомыми, на хороший крысокорм. Причем они предлагали мне выбор - платить деньгами или кормом.
Какая-то бессмысленная тема. Боюсь, долго Вам придется искать заводчика, которому понадобится именно то, что Вы готовы предложить. И еще будет ли у него такой крысенок, какого Вы хотите?
-
Кстати, один раз я согласилась на бартер - с очень хорошими знакомыми, на хороший крысокорм. Причем они предлагали мне выбор - платить деньгами или кормом.
ну, у меня тоже были бартеры. один раз на марганцовку, которую просто так купить у нас почти невозможно, а человек мог достать.
один раз на книжку вольхи "крысявки" :)))
-
Я вообще не понимаю зацикленности человека именно на обмене: "следующего крысенка буду брать только по бартеру". ???
В чем смысл-то? Просто меняться нравится что ли? "Детей не люблю, но сам процесс..."?
-
Я вообще не понимаю зацикленности человека именно на обмене: "следующего крысенка буду брать только по бартеру". ???
В чем смысл-то? Просто меняться нравится что ли? "Детей не люблю, но сам процесс..."?
Думаю, дело тут в том, что есть такие люди, которые определенного сорта товары и/или услуги в силу каких-то своих убеждений желают получать не за деньги, а за "подарки", "услуги" или просто на халяву. Не скажу, что это однозначно плохо, гнусно или что-то в этом роде, но такие убеждения, как видно, не очень-то находят понимание среди окружающих людей, которых мы условно будем называть "нормальными". ;)
-
Да тут вот что более странно:
Первую крысу я купила за деньги, сколько просил продавец.
Значит заплатить в зоомаге или разведенцу было нормально (при том что сфинксы не самая дешёвая разновидность), а у ответственного заводчика крысёнка надо взять непременно нахаляву потому что тот "алчный" и "жадный"? ???
-
Думаю, дело тут в том, что есть такие люди, которые определенного сорта товары и/или услуги в силу каких-то своих убеждений желают получать не за деньги, а за "подарки", "услуги" или просто на халяву.
Владимир, по опыту, опять же своему и тех, с кем пересекалась по обменам, скажу что такая настойчивость вызвана исключительно нехваткой свободных средств. То есть они, может, и есть, но не в таком количестве чтобы не было жалко.
А ещё точнее - бывают 2 разновидности выменивающих что-то - одни хотят выменять, потому что это интересно и экономия, но если "в желаемую крапинку" не меняется без проблем это купят. А есть вторые, которые купить не смогут при всём желании. И именно они, как раз, самые "зацикленные". Потому что иначе не видать им желаемого.
В связи с чем настойчивость только усугубляет подозрения относительно состоятельности тс. И всем уверениям "лечить буду, деньги есть" не верится. Имхо, я бы живность не отдала, даже "дворняжек".
Вполне могу ошибаться, но это моё мнение.
my-happy, скажите, а за 150р дитёнка тоже не возьмёте?
Другие две мамочки с детьми не у той девушки, что в теме писала.
Если Мария интернет не сделает буду за неё )
-
Двух своих крысят покупала у местной "заводчицы" с интервалом в неделю. Так вот, когда она на вторую крысявку сделала небольшую скидку, мне стало как-то даже обидно. Получается, что только что обретенная "моя прелесть", самая-самая особенная на тот момент крысюшка стала обьектом дешевой распродажи ^^ Дочка меня еще долго подкалывала, что моя Добби дешевая ))
В начале темы подумала, почему бы и не обменяться... Теперь вижу, что это просто еще советская привычка к халяве.
my-happy, обменяйте свой пригласительный "для избранных" на деньги и заплатите за крысенка. В чем проблема то?
-
Я аффтар писчу исчо)))
Есть рексы, есть) Только, хоть и даром, а собеседование и прочие анкеты-договора для моих девятерых, из самого младшего помёта, будут. Я должна быть уверена, что отдаю ребёнка надёжному адекватному человеку. Другие две мамочки с детьми не у той девушки, что в теме писала.
С удовольствием возьму девочку-рексика с анкетами и прочим. Только не поняла кто отдает. Пожалуйста, скажите кому писать в личку или где найти темку про помет? фотографии там, все такое посмотреть почитать. Заранее спасибо.
Ну, я снова почти согласна с Владимиром. Вот как-то доходчиво он доносит до публики.)))
обменяйте свой пригласительный "для избранных" на деньги и заплатите за крысенка
Конечно и так можно! не вопрос вообще!
Значит заплатить в зоомаге или разведенцу было нормально (при том что сфинксы не самая дешёвая разновидность), а у ответственного заводчика крысёнка надо взять непременно нахаляву
ну прям смешно читать инсинуации))) с чего вы взяли что о зоомаге или разведенце?? Никогда там не бываю. Я предложила обмен, но хозяйка предпочла деньги и вот мы проделали долгий путь, потерялись и заблудились посреди ночи!!! но все же добрались к ней домой, выбрали детеныша, отдали нужную сумму денег и всех все устроило. Потом я периодически посылаю фотографии ребенка тем, у кого купила, хотя меня не просили об этом. Делаю приятно владелице родителей. Это из серии описанной выше сли "в желаемую крапинку" не меняется без проблем это купят
Что касается меня, если уж вам так интересно, мне неважно у кого брать крысенка, заводчик незаводчик, просто хочу рексика, дамбика, без красных глазок. Ну не люблю красные глаза.
Да и почему нахаляву? Обмен - не халява. Зачастую в обмене товаром участвуют стоимости товаров большие, чем оцененные в деньгах. Сто раз говорено - ЧИТАЙТЕ ТЕМУ ВНИМАТЕЛЬНО - что на обмен просят крысенка, которого заводчики готовы отдать за неденьги. Самых востребованных крысят вам никто не отдаст за просто так, толкьо по блату, заводчики ууже отписались об этом.
Если они не готовы, то никто второй раз не повторяет просьбу. Далее оба думают соглашаться на такие условия или нет. Если вы как заводчик лично не готовы участвовать и первый раз слышите о таких формах как бартер, натуральный обмен, презенты, вознаграждения, то это ваша личная позиция и никто вам не навязывает такие условия.
Для рэдфлаффи, есть еще третья разновидность менял. Кто может купить что ему надо, но принципиально считает что некоторые вещи не предмет купли-продажи (денежной). Приведу пример. Я много лет хожу в московские театры без денег, на классные постановки, на хороших режиссеров. В 90% случаев сижу до 12 ряда партера по центру. Если премьера оказывается амном, ухожу с антракта. А кто-то в очереди стоит на билеты, и у входа просит, и через знакомых разыскивает входные... И некоторые продавцы билетов искренне удивляются как это их билет стоит 8 тысяч рублей, и почему ему денег не хотят давать, и пусть выкладывают!! Ведь у народа тучи бабла, почему бы не заплатить за билет - ведь раз в год на спектакль собрались, они давно хотели, мысль эту холили и лелеяли, а режиссер и труппа старались, вынашивали детище, работали в поте лица, а накладные расходы за реквизит и костюмы, а зарплата персоналу???
А не буду я платить за Ледис Найт по 6500 рублей! и даже были смешные ситуации, когда на премьерах раздавали всем конверты с деньгами. ;) не уверена, что поймете этот пример. Хотя бы задумаетесь, что жизнь не черно-белая, а цветная.
По крысам от зоомагов, заводчиков, разведенцев дела обстоят несколько иначе, но похоже.
-
Да и почему нахаляву?
Я много лет хожу в московские театры без денег
дык все-таки получается нахаляву по вашим словам ;D
-
Так и не поняла, в каком месте надо было аплодировать и восхищаться. ???
Странный человек автор этой гениальной идеи ИМХО.
Я бы с ним поостереглась иметь дело, но в конечном итоге решать владельцам тех крысят, которых он будет пытаться получить. Бартером.
-
Темка без конца и края ;D А вообще настойчивость автора идеи бартера удивляет. Ну да, есть вещи, которые проще сделать по принципу "ты - мне, я - тебе"... но учитывая стоимость крысёнка..... странно..
-
дык все-таки получается нахаляву по вашим словам ;D
если вам нравится такое слово - то используйте в своем лексиконе. По вашему все что не за деньги - это халява.
У меня другой опыт.
Кстати, вспомнила еще случай. ранее общалась с собачниками, брала собак на передержку. Люди из того мира берут собак подобрашек и устраивают их в хорошие ручки, не требуют денег за корма, за ветлечение, передержки платные, свое время и труд. Они даже привозят огромные 10-килограммовые педигрипалы новому владельцу.
Также мне одна собачья заводчица (не моя знакомая) предлагала взять китайскую хохлатку, голую или пуховку из помета. Она разводит голышей и у нее большой известный питомник в москве. Щены стоят дорого, кажется 35 тысяч рублей. Ну вот у нее периодически появляются в пометах щенки нестандарт - ушки чуть подвисают не так или окрас не выставочный. Мне она хотела бесплатно отдать щенка, выставочного, но не для разведения.
Вот, казалось бы, почему бы ей не продавать таких щенков даже за полцены. Много желающих будет. Но она не жаждет обогатиться лишний раз. Это не единственная заводчица, о которой я знаю. Собачников и кошатников таких много (брат мой разводит шотланских британцев и тоже не алчет злата особо). А труд по разведению больших животных гораздо более тяжелый, чем маленьких.
Хочется узнать мнение именно заводчиков.
-
через авито - да никогда, тот же зоомаг.
Уже не в первый раз сталкиваюсь с таким заявлением. Хотелось бы знать, почему? Авито - это не e-bay, где покупатель выигрывает аукцион, переводит денежку - и ему отправляется товар. Кто мешает с теми же потенциальными усыновителями, которые нашли объяву на Авито, пообщаться, расспросить о планах, встретиться лично, подписать тот же самый договор?
Где-то еще год-полтора тому назад я подобными досками не пользовалась - мои хомячата прекрасно расходились через "Хамстер", но потом наступил как раз тот самый "кризис перепроизводства" (не у меня конкретно, во всем российском хомяководстве - появились новые гены), пришлось искать альтернативные источники добрых ручек. И Авито (Сландо, ИРР...) оказались весьма кстати, хотя через специализированные ресурсы и собственный сайт по-прежнему пристраиваю больше, но все же и 2-3 малыша из выводка, пристроенные через доски - это подспорье. Или на специализированные ресурсы мало неадеквата заходит? Тут уже задача заводчика - неадекват распознать и послать куда подальше.
Зоомаг же тем и отличается от любых других способов пристройства, что ты хозяев малышей в глаза не видишь, вопросы им задать не можешь, договор подписать - тем более. И будь там хоть какие шоколадные условия - ни за что моих малышей туда не отдам. Хотя и столкнулась уже с ситуацией, когда дома "зависло" полтора десятка хомячат (на минутку - хомячатам, в отличие от крыс, месяца в полтора уже каждому нужна отдельная клетка, вот и представьте, как мне "весело" было получить +15 клеток к имеющемуся хомохозяйству из 12 хвостов... но вариант с зоомагом все равно не рассматривался). А доски типа Авито - это просто способ проинформировать потенциального усыновителя, что вот, мол, есть такая я, у меня питомник и в нем есть свободные хомячата. Дальше общаемся точно так же, как если бы он меня нашел через мой собственный сайт или Хамстер.
-
(брат мой разводит шотланских британцев и тоже не алчет злата особо)
Это одноименные вислоухие британцы?
-
А труд по разведению больших животных гораздо более тяжелый, чем маленьких.
Угу, особенно с учетом упрощения диагностики и замедлением развития тяжелых состояний у мелких животных. И наличия ювелиров-ветеринаров на каждом углу
-
Вот, казалось бы, почему бы ей не продавать таких щенков даже за полцены. Много желающих будет. Но она не жаждет обогатиться лишний раз. Это не единственная заводчица, о которой я знаю. Собачников и кошатников таких много (брат мой разводит шотланских британцев и тоже не алчет злата особо). А труд по разведению больших животных гораздо более тяжелый, чем маленьких.
Ну а чего. И в собачьей, и в кошачьей среде люди очень разные бывают. Равно как и здесь. Я, к примеру, знаю целых двоих заводчиц. Не знаю, брать их в ковычки или нет. Наверное, правильнее брать. Одна на дому британцев плодит, о стандарте, скорее всего, не знает. Просто купила двоих британцев и плодит. А вторая вроде опытная, но если видит нестандарт - всё равно его норовит подороже втюхать.
Уже не в первый раз сталкиваюсь с таким заявлением. Хотелось бы знать, почему? Авито - это не e-bay, где покупатель выигрывает аукцион, переводит денежку - и ему отправляется товар. Кто мешает с теми же потенциальными усыновителями, которые нашли объяву на Авито, пообщаться, расспросить о планах, встретиться лично, подписать тот же самый договор?
На авито много объявлений от "счастливых" держателей "семейных" пар. Раздают часто бесплатно. Но немногим в голову приходит рассадить. Вот таким лично мне жизнь облегчать ну никак не хочется... Некоторым я даже писала, мол, куда девать то? Рассадить нужно! Так понимания почти ни у кого не видела.
-
Хочется узнать мнение именно заводчиков.
Я свое уже высказала.
Я, конечно, не маститый заводчик, питомник у нас маленький и молодой, но мне не нравится сама идея бартера и в вашем изложении особенно.
Я могу бесплатно отдать крысенка хорошему знакомому, если уверена, что там ему будет хорошо - один из крысят нашего первого помета отправился к хозяйке именно что просто так. Я регулярно забираю к себе брошенцев, лечу и пристраиваю. Бесплатно.
Но от ваших идей в вашем изложении лично меня коробит.
Так что, нет, никакого бартера.
Единственное исключение - обмен крысятами.
-
Люди из того мира берут собак подобрашек и устраивают их в хорошие ручки, не требуют денег за корма, за ветлечение, передержки платные, свое время и труд. Они даже привозят огромные 10-килограммовые педигрипалы новому владельцу.
Ни разу не видела, чтобы крысоводы требовали что-то тут за подобрашек... Помогать - помогали. Один такой крыс у меня жил.
-
Я внимательно слежу за всей темой и так и не поняла (
может тупая icon_lol), но в чем все же смысл?
1. тема про зоомагазины есть и там уже достаточно всего написано, даже не для посвященых
2. тема стоимости клубного крысенка? если даже со мной никто не согласится- дело индивидуальное и решение принимается заводчиком и только им и все прописывается в договоре, не нравится- ищи другой вариант
3. тема всх наших бесед - крыса- и только она, и пусть простят меня все участники- крысенок- он живой, он не ваза, не картина или шафрик, его ценность для хозяина измеряется другими категориями, если он, хозяин, на самом деле любит животное и не важно какая у него родословная
4. если животное желанно и очень-очень, то какая разница что за него просят? уламывать владельца (заводчика) обменять зверя на билетик даже стоимость 6500- 8000 рублей? абурд, да и зачем этот билет вообще, пусть сами на себя смотрят за такую стоимость
5. почему труд заводчика крыс оценен так низко, чем собака лучше крысы? размером? какой еще параметр подобрать? здесь уже напрашивается термин росизма, шовинизма и т.д., если перевести на человеческий уровень, у меня возник вопрос к автору- а зачем Вам крыса? обменяйте билетик на престижнуюкарманную собачку, есть такие ну не многим больше крысы, а престижу больше будет ;)
6. как-то мне кажется, что всех участников беседы рисуют несколько, эээ.., людьми не того сорта, поправьте если что не так сказала
-
На авито много объявлений от "счастливых" держателей "семейных" пар.
А какое это имеет отношение к адекватным заводчикам, размещающим объявления на том же Авито?
-
абурд, да и зачем этот билет вообще, пусть сами на себя смотрят за такую стоимость
Вот не знаю, смеяться или плакать... Нафиг он вообще, театр этот, в самом-то деле... Еще бабло платить, это ж скока пива-то купить можно ::)
-
А какое это имеет отношение к адекватным заводчикам, размещающим объявления на том же Авито?
К адекватным - наверное, никакого. Хотя много ли таких там?
Но Вы спросили, почему не через авито. Вот я Вам ответила лично свою мотивацию, вернее демотивацию. Возможно я не права, но если хаводчик адекватен и не боится заявить о себе, то у него будет или сайтик, или страничка или информация на тематическом форуме.. А по тому, что я там видела до их пор - это лил случайные и невменяемые заводчики, или плодильщики.
-
Ну у меня есть и сайтик, и информация на профильных ресурсах, в выставках участвую регулярно - и до сих пор двое мальчишек из январского выводка сидят (между прочим, редкого окраса), и не у меня одной такая ситуация. И у крысоводов, насколько я могу судить, такое тоже бывает - например, в "Сибирском" ::)
-
Вот не знаю, смеяться или плакать... Нафиг он вообще, театр этот, в самом-то деле... Еще бабло платить, это ж скока пива-то купить можно ::)
Лучше посмейтесь, театр - дело, конечно, хорошее, а московски тем более, но я не готова отдать за билетик такую сумму, простите, у меня ее просто нет, но в Москве похоже иные категории измерения. К нам иногда приезжают с гастролями и мы с удовольствием смотрим, а насчет пива- это уж кто как понимает, я такой продукт покупаю только, чтобы рыбу запечь, может кто знает и более интересный способ применения ;D
-
Я тоже не готова отдать за билет такую сумму, даже на концерт Земфиры за 5000 не пошла, хотя это моя большая-большая любовь, но мне как-то не приходит в голову сказать, что нафиг вообще эти концерты, пусть сама себя слушает за такие деньги ::)
-
Liana про авито и сландо: в Москве смотрела - да, жуть. В провинции, как наша, там как раз можно подобрашек найти и клетку хорошую.
-
Ну у меня есть и сайтик, и информация на профильных ресурсах, в выставках участвую регулярно - и до сих пор двое мальчишек из январского выводка сидят (между прочим, редкого окраса), и не у меня одной такая ситуация. И у крысоводов, насколько я могу судить, такое тоже бывает - например, в "Сибирском" ::)
Ну хорошо, если так. Я летом авито внимательно шерстила. Тогда ещё только первую крысь искали. Вот какое ощущение сложилось, такое и пишу :)
Liana про авито и сландо: в Москве смотрела - да, жуть. В провинции, как наша, там как раз можно подобрашек найти и клетку хорошую.
Возможно. Я своим опытом по месту жительства делюсь ;D
-
а у нас вообще на этих сайтах пусто, предлагают изменить параметры поиска, да и в магазинах крыс не сильно много, можно сказать и нет, год крысы давно прошел, пока вот чаще кролики встречаются, не знаю к добру или как...
-
<Я аффтар писчу исчо)))С удовольствием возьму девочку-рексика с анкетами и прочим. Только не поняла кто отдает. Пожалуйста, скажите кому писать в личку или где найти темку про помет? фотографии там, все такое посмотреть почитать. Заранее спасибо.>
раз нет тем в пристройстве, значит никто никого пока не отдаёт. мои ещё слепыши, рано тему делать. мне, например, можете не писать) девочки агути, одна ещё и капюшон вдобавок, вам такие не нравятся) а голубые пятый месяц разменяли, большенькие уже.
никак не пойму, чем так принципиален бартер? если хотите взять безродного зверька - так ищите отдаванчиков, договаривайтесь, а потом уже предлагайте хозяину подарок. если он ему нужен.
-
Выскажу свое мнение по теме как заводчика (не крыс, хомяков, но в данном случае не столь важно). Я отдаю всех хомячат по одной цене - 500 рублей. По сравнению с затратами на выращивание малышей это пшик, особенно если учесть, что многие засиживаются по несколько недель, а то и месяцев. Половина этих денег часто уходит на дорогу до Москвы и обратно (если других дел в городе нет и приезжаю специально для того, чтобы отдать хомячка или посадить на поезд). Естественно, деньги для меня в данном случае не важны, главное - хорошие руки, но при этом бесплатно или "со скидкой" я хомячат принципиально не отдаю, если сама не решу, что в данном случае это уместно - например, если у хомячка есть какой-то физический недостаток. Мне кажется, что человек должен понимать: в этого вот славного пушистика вложено огромное количество сил, любви и переживаний, вместе с ним я отдаю маленькую частичку себя - неужели это не заслуживает скромной благодарности?
Но если эта благодарность будет выражена не в деньгах (однако в чем-то сопоставимом и нужном мне) - почему бы, собственно, и нет? За пригласительные в театр (если я могу в этот день туда пойти и если мне интересен этот спектакль) - отлично! За стрижку или наращивание ресниц - тоже неплохо :) А вдруг у желающего купить хомячка "завалялась" коллекционная кукла, за которой я давно охотилась? Все индивидуально, в каждом конкретном случае надо смотреть по обстоятельствам.
Я знаю людей, которые готовы лечить своих звериков у лучших врачей за любые деньги, кормят лучшими кормами и паникуют из-за каждого чиха, но при этом принципиально не покупают хомячков за 2-3 тысячи. Так что это не показатель. Кроме того, большинство из нас деньги не печатает, и если, к примеру, человек выделил в своем бюджете на покупку зверика и всего необходимого для него определенную сумму, так уж пусть он лучше купит клетку за 3000 и зверя за 500 рублей, чем наоборот ;)
-
так уж пусть он лучше купит клетку за 3000 и зверя за 500 рублей, чем наоборот ;)
В случае с крысами это неактуально. =)
Самый дорогой купленный мной крысенок стоил 700 рублей.
-
Нафиг он вообще, театр этот, в самом-то деле... Еще бабло платить, это ж скока пива-то купить можно ::)
Можно купить и гораздо более полезных вещей и услуг - книг, например. Или доступ в тырнет оплатить... Не все же театралы, это правда. Деньги всяко более универсальны.
Ваш Капитан Очевидность.
-
Vladimir, зря Вы. Тут сработало- за МКАДом жизни нет, только пиво icon_lol
-
Vladimir, зря Вы. Тут сработало- за МКАДом жизни нет, только пиво icon_lol
Хм, можно подумать, что внутри МКАДа все изъясняются высоким штилем, ходят в театры и в концерты в смокингах да вечерних платьях, а если и пьют, то исключительно шампанское Louis Roederer...
(http://s019.radikal.ru/i632/1205/da/1e6c66da8589.jpg)
-
У меня сложилось такое впечатление именно здесь, на форуме. А так у меня много друзей в Москве и родственники тоже есть, все абсолютно нормальные люди и я к москвичам отношусь вполне дружелюбно,
чего не могу сказать о встречной стороне, пробовала спросить дорогу на улицах Москвы, надеюсь на взаимность
-
Можно купить и гораздо более полезных вещей и услуг - книг, например. Или доступ в тырнет оплатить... Не все же театралы, это правда. Деньги всяко более универсальны.
а сколько крысей можно купить!!!!
-
если вам нравится такое слово - то используйте в своем лексиконе. По вашему все что не за деньги - это халява.
У меня другой опыт.
нет. я всего лишь цитирую вас ;)
-
my-happy, а вот очень интересно наблюдать как вы ответы сливаете и отвечаете совсем не на то, что у вас спрашивали :) И старательно переводите обсуждения в другую плоскость, на "алчных" заводчиков, хотя изначально обсуждали вас :) Похвальное упорство, однако давайте вернёмся к нашим "овцам".
Потом я периодически посылаю фотографии ребенка тем, у кого купила, хотя меня не просили об этом.
Вот то что не просили как раз и указывает на разведенца. Все заводчики и просто ответственные "крысородители" всегда просят рассказов и фотографий о детях. Если не секрет, за сколько крысу купили?
Что касается меня, если уж вам так интересно, мне неважно у кого брать крысенка, заводчик незаводчик, просто хочу рексика, дамбика, без красных глазок.
Воот, вот он момент )) Вот такой вопрос - а зачем вы всё время переводите разговор на заводчиков-то? Они то здесь при чём вообще? Нет никакой разницы заводчик человек или просто детей от зоомаговской мамашки вынянчал. Это абсолютно без разницы! Он так же будет искать своим детям человека, способного обеспечить им достойную жизнь.
И дело совсем не в "востребованных" или "невостребованных". Дело в том что вы, как потенциальный хозяин, доверия не внушаете.
По поводу
Для рэдфлаффи, есть еще третья разновидность менял. Кто может купить что ему надо, но принципиально считает что некоторые вещи не предмет купли-продажи (денежной).
как выражался мой знакомый - "не смешите мои седые яйсы". Как-то вы так быстро стали такой принципиальной? Или первую крысу купили, деньги кончились и - оппаньки, а принципы то на что? буду-ка я теперь с принципами ;D
Или вы, пока первую покупали, всё время на горле собственной песне стояли? Терпели, и покупали, назло принципам. А почему со второй так нельзя?
За то что выставляете крысоводов быдлом оскотинившимся, неспособным к чувству прекрасного, вам отдельное внимание. Подленько так, по тихому, такие гадости вставить. И при этом рассчитывать на симпатию 8-). Забавно )
Скажите, а у вас есть билеты на Виктюка? Я вот его постановки очень люблю, смотрела большинство, Саломею так вообще 6 раз, ещё в старом составе с Махмудовым и Добрыниным. Или, может, на международный летний фестиваль есть? А то, если есть, достану вам крысу за билетик ;D
Они даже привозят огромные 10-килограммовые педигрипалы новому владельцу.
Это где это вы такое встречали ??? На ПиКе, основном таком благотворительном зверином сайте такого нет, там педигри никто никого не кормят, это овно можно смело в мусоропровод высыпать.
Также мне одна собачья заводчица (не моя знакомая) предлагала взять китайскую хохлатку, голую или пуховку из помета. Она разводит голышей и у нее большой известный питомник в москве. Щены стоят дорого, кажется 35 тысяч рублей. Ну вот у нее периодически появляются в пометах щенки нестандарт - ушки чуть подвисают не так или окрас не выставочный. Мне она хотела бесплатно отдать щенка, выставочного, но не для разведения.
Всё просто - значит каким-то образом вы ЕЁ доверие заслужили. А наше - нет :). Вот и вся разница. Ну или, если она о вас не знала вообще ничего и слышать не слышала - ей безразлично на дальнейшую судьбу щена. Что памятника совсем не заслуживает.
Про брата порадовало, спасибо ;D теперь хоть понятно откуда ноги растут. Ваш брат разведенец, девушка. И породы такой "шотландские британцы" не существует, это уже последствия как раз деятельности разведенцев, скрещивающих британцев и шотландских вислоухих. На выставках вы такой группы не найдёте.
В общем у меня мнение не изменилось. У вас нет денег, а вы пытаетесь создать иллюзию обратного, попутно кидая продуктами второй свежести в заводчиков. Зачем вам это нужно - а бог вас знает, это ваше дело. Но вас видно, не стоит считать людей по другую сторону экрана идиотами.
А против обмена ничего не имею и считаю что это индивидуальное дело каждого хозяина что ему больше нужно - новая причёска, билет или деньги. И это только его дело, даже если билет стоит 5000, а крысёнок 200. А называть его алчущим за это - хорошо показывает ваш личный уровень развития, и ничего больше. Зря по театрам ходите, не учат они вас :)
Dorothy, читая вас подумала что, наверное, действительно погорячилась с досками. Возможно они и правда всего лишь ещё один неплохой способ дать о себе знать людям со стороны.
Но меня настораживает что люди, пришедшие через доски, так же прочитают весь тот ужас, который там предлагают разведенцы, и у него заранее будет такое же отношение и к нашим животным. Из серии - да они пачками бесплатно отдаются, а тут ещё лечи, вот ещё.
Хотя тут уже и правда нужно просто фильтровать желающих.
-
В случае с крысами это неактуально. =)
Самый дорогой купленный мной крысенок стоил 700 рублей.
ну, у меня были купленные дороже (если все затраты посчитать), но это привозные из-за границы - финны, чехи...
-
ну, у меня были купленные дороже (если все затраты посчитать), но это привозные из-за границы - финны, чехи...
а если бартер финнам и чехам предложить? интересно, что ответят или что попросят? icon_lol
-
крысу на крысу - меняли, слышала
-
а если бартер финнам и чехам предложить? интересно, что ответят или что попросят? icon_lol
крысу на крысу - легко. многие чехи даже предпочитают именно так.
одна из чешских заводчиц как-то меняла крысенка на российские клубные футболки. было такое, да. но это была ее просьба.
-
я заводчик. мне неприятно читать ТС, пока я не готова отдавать подобным хозяевам своих детей. Нет уверенности,что в случае необходимости человек поедет к врачу сразу,а не начнет выяснять - на что ему поменять визит к врачу.
Да, у меня был 2 раза "бартер" - в первый раз мне Jasinta вышила бейдж, который я до сих пор ношу (Регинка, спасибо!). Во второй - Лисичка подарила крысоколлайдер ;D Правда, дети его уже доедают (Лиса, тебе крысенок "по бартеру" опять не нужен? shuffle )
А билеты в театр (я там бываю, уж извините shuffle ), косметику (спасибо, пользуюсь уже 14 лет одной маркой) и все остальное способна купить себе сама.
Крысят я отдаю за 700-900р. Ваш выбор - брать или нет. И, кстати, мои крысята есть и у людей, которые только пришли на форум. А есть и у людей, которые не дошли до форума, а просто позвонили мне.. Так что не надо рассказывать сказки - если ты новичок - тебе не светит питомниковый крысенок nono
-
ну, у меня были купленные дороже (если все затраты посчитать), но это привозные из-за границы - финны, чехи...
Затраты на переправку я в стоимость не считала - это ж не те деньги, что алчному заводчику пойдут. ;D
Ситуация, когда охамевший проводник по прибытию запросил по 15 баксов с носа была.
-
Dorothy, читая вас подумала что, наверное, действительно погорячилась с досками. Возможно они и правда всего лишь ещё один неплохой способ дать о себе знать людям со стороны.
Как приятно развенчать негативный стереотип :)
-
И, кстати, мои крысята есть и у людей, которые только пришли на форум. А есть и у людей, которые не дошли до форума, а просто позвонили мне.. Так что не надо рассказывать сказки - если ты новичок - тебе не светит питомниковый крысенок nono
+1 Год назад, будучи совсем новичком и не имея дневника взяла двух девочек из УДК. Хотя сама живу на Урале. В Челябинске (с доставкой через Екатеринбург). Так что, даже новичкам далеко живущим от какого-то конкретного питомника, совершенно реально получить крысенка. Было бы желание.
-
"спасая" крысу из зоомагазина и платя при этом за нее деньги (а не забирая бесплатно), вы тем самым провоцируете магазин на новую вязку и обрекаете на неизвестно какую судьбу еще 5-15 крыс.
на мой взгляд, лучше спасти 5-15, чем одну.
но каждый выбирает для себя, да.
Руна, абсолютно с вами согласна. Все магазины работают по одному принципу- есть спрос значит выставим на продажу. Да мне тоже жалко , особенно когда продают масявок и кормовых . Но :
1) всех спасти не возможно (к сожалению)
2) где гарантия того что после того как выкупиш одно животное , на его место не привезут еще двух.
Отсюда вывод=> брать только тех кто реально не выживет без вмешательства нормального заводчика, при этом мотать нервы зоомагу (по возможности пугая законами).
-
ladushka я уже писала, тогда получается, если питомник отказывает кому по различным причинам ( человек соответственно идет в зоомаг или к плодильщику), то тоже повышает спрос у плодильщиков и зоомагов?
Личное дело заводчика назначать цену или соглашаться на барт, отдавать или не отдавать покупателю крыс.
Так и личное дело покупателя, где покупать крыс или крысят. Я считаю, что так правильнее, кто-то иначе - это нормально.
Я точно знаю, что один покупатель погоды не делает. И даже десять. Я одна - зоомагов не менее 30. Их главный потребитель не взрослая тетка в крысинного бума, а мамы с детьми. И если дитю хочется "страшную" крысу, а не пушистого хомяка, то этого не изменишь...
Практика отдать бесплатно в зоомагах меня бы больше огорчила - это значит, что взрослых крыс ( а я стараюсь, чтобы зоомаги все-таки ощутили отсутствие спроса, т.е. крысы были постарше) будут чаще за "1 рубль" детишки раскупать и мучать, или кошкам отдавать.
Мне Шоколада знающие меня продавщицы за символичсекую плату - меньше стоимости его питательного тезки)))) - отдали. Но я не просила, просто они знали, что я не буду скармливат его кошке, что я у них же клеть покупала и у меня уже есть крысы. Я знаю, что другому человеку они бы не отдали за такую цену.
А еще я люблю крыс и всегда счастлива за каждую крысяву, обретающую нормальный дом - из питомника ли она или нет... Поэтому мне удивительно, что заводчики считают иначе и говорят о каком-то бешенном спросе, который порождаю лично я в минимум 30 зоомагах города.
-
Вот жеж блин ;D
Lia, вы прямо как в той поговорке - "Если пациент и правда хочет жить медицина бессильна" ;D.
"Мы думали что мчимся на коне, а сами просто бегали по кругу" (с)
ladushka я уже писала, тогда получается, если питомник отказывает кому по различным причинам ( человек соответственно идет в зоомаг или к плодильщику), то тоже повышает спрос у плодильщиков и зоомагов?
Нет, если человеку отказывают в питомнике он может взять виварят, или детей от случайных вязок, отказников. Вариантов масса, и все бесплатные. И уходом за ними докажет свою "профпригодность".
Хотя с чего бы вдруг заводчику отказывать адекватному человеку? Или вы за неадекват ратуете?
-
"спасая" крысу из зоомагазина и платя при этом за нее деньги (а не забирая бесплатно), вы тем самым провоцируете магазин на новую вязку и обрекаете на неизвестно какую судьбу еще 5-15 крыс.
Вот поэтому я никогда и никого там не куплю. Хотя черт знает, зарекаться от чего бы то ни было - всегда лишнее.
Своих зверей брала с рук (не от разведенцев - крыска была "сюрпризом", хомяк - результатом хозяйской глупости) и планирую так поступать и дальше.
Будучи ребенком, умилялась ящикам с мышами на рынке. Теперь хоть знаю, что это такое. susel
-
Я точно знаю, что один покупатель погоды не делает. И даже десять.
А 100 - сделает? Что бы что-то изменить - начинать надо в первую очередь всё же с себя. Если каждый из этих гипотетических 100 покупателей + лично Вы откажется финансово стимулировать зоомаги, толк будет.
-
Вряд ли, мелкие животные для них- сопутствующий товар типа жвачки на кассе. Купив крысенка, вы придете за клеткой, миской, наполнителем, кормом и так до бесконечности.....
-
Вы знаете, я - не приду. У меня в соседнем доме есть зоомаг с хорошим ассортиментом и приличными ценами, где торгуют живностью ( крысы, хомяки, свинки и т.д.). Там я не покупаю ничего. Мелкая такая принципиальность, но она моя и я ей следую.
-
Вам повезло, а у нас город меньше намного и всего 6 приличных магазинов и ларёчки на рынках, где ассортимент из времен блокадного Ленинграда. Хотя крыс в данное время у нас почти нет в магазинах, я уже выше писала, то ли до года крысы очередного далековато, то ли мозгов хватило не плодить.....
-
А 100 - сделает? Что бы что-то изменить - начинать надо в первую очередь всё же с себя. Если каждый из этих гипотетических 100 покупателей + лично Вы откажется финансово стимулировать зоомаги, толк будет.
понимаете у нас из ста 95 будут мамочки и дети. Можно конечно сидеть и ждать (не думаю, что это займет меньше 100 лет) пока они откажуться покупать крыс в зоомагах, а можно попытаться дать нескольким крысам шанс на счастливую жизнь. Хотя нет, можно еще подождать пока эти мамочки и их дети начнут крыс отдавать, а потом уже забирать крысу с подорванной психикой....
Нет, если человеку отказывают в питомнике он может взять виварят, или детей от случайных вязок, отказников. Вариантов масса, и все бесплатные. И уходом за ними докажет свою "профпригодность".
А если хочется крысу "в крапинку"? Сиамы или бурмизы давно в вивариях живут?
Если все вышеперечисленное искать в нашем городе (другие города простите не рассматриваю, мне Бусина перезда хватило (не по вине, тех кто отдавал).
Виварий - как мне рассказали, в здешних вивариях крыс на эксперименты не хватает.
Про отказников - двоих взяла (больше просто не потяну - и так четыре клетки, четыре выгула). Отдавали в клетках, в которых пацаны и живут, одну я правда надстроила. своей, так как "родную" надстройку передумали отдавать со словами "а вот эту маленькую клеточку мы себе оставим, я конечно надеюсь детки переболели, но вдруг еще захотят...". Без комментариев...
Случайные вязки. Проглядываю периодически тот же авито и сландо. Про отдать очень редко, чаще продать крысят по цене от 30 рублей за штучку до двух агутей "которые реально стоят такие крысы по 600 рублей".
То есть у этих людей брать - спонсировать начинающих плодильщиков и мошенников. Крысята у таких продавцов дешевле раз в 2-5 . Но если зоомаги они как ветрянные мельницы. То случайный плодильщик может и не стать постоянным. Правда только, если поймет, что крысята никому не нужны. Так геграфические поправки надо делать все же. Случайных вязок крыс в Москве случается в разы больше, а потому предложение превышает спрос, а вот у нас почему-то даже торговать народ пытается, выходит спрос выше....
-
А 100 - сделает? Что бы что-то изменить - начинать надо в первую очередь всё же с себя. Если каждый из этих гипотетических 100 покупателей + лично Вы откажется финансово стимулировать зоомаги, толк будет.
+ тыща! Не оглядывайтесь на других, начните с себя. Форумских сюрпризных, всяких пристраиваемых крысят запросто пересылают и в тот же Ярославль и в Новосибирск, было бы желание. Я так понимаю Lia, вам проще купить в своем городе в зоомаге и не парится. А все остальной - демагогия.
-
А если хочется крысу "в крапинку"? Сиамы или бурмизы давно в вивариях живут?
Я взяла сфинкса - из сюрпризных, и из другого города.
А сфинксы, как известно, та еще "крапинка".
Хотя в зоомаг, конечно, куда проще было бы сходить и не париться.
-
Я не заводчик, и внеплановых крысят у меня не предвидится, по-этому следила за темой молча... пока не наткнулась на деталь о которой многие и не знают, но я могу уточнить:
my-happy, обменяйте свой пригласительный "для избранных" на деньги и заплатите за крысенка. В чем проблема то?
А проблема в том, что входные билеты в театр (тем более на балкон и без места) не стоят ничегошеньки!
my-happy, или Вас "надувают", или Вы из нас дураков хотите сделать! Со всей ответственностью заявляю: входные билеты (они же пропуска) - бесплатны!
Выходит, всё-таки халява главный принцип и стимул бартера?!
-
А если хочется крысу "в крапинку"? Сиамы или бурмизы давно в вивариях живут?
Если все вышеперечисленное искать в нашем городе (другие города простите не рассматриваю, мне Бусина перезда хватило (не по вине, тех кто отдавал).
Если по-настоящему хочется, ни расстояние, ни время ожидания не помеха. Я шла к своей мечте почти полтора года. Т.к. подобную "крапинку" родить так никто и не смог, взяла потенциальную мамку в Киеве, хотя до этого никогда не получала крысят из других городов и жутко тряслась. А те, кто сделал возможными для нас сиамов и бурмизов, вообще везли их предков из-за границы.
-
Я так понимаю Lia, вам проще купить в своем городе в зоомаге и не парится. А все остальной - демагогия.
Vorona это сугубо Ваше мнение, я точно знаю, что даже у гипотетического волгоградского бы клуба не покупала (клубного крысенка из другого города мне предлагали привезти и отдать лично в руки - но это просто не мое). А в магазине даже документы, если бы требовали заполнила бы... Про подобрашек-отдавашек из другого города, простите, не считаю, что они имеют какое-то большее право на нормальный дом, чем зоомаговские крысыт и верю, что в той же Москве им легче и полезнее найти хозяев.
Если бы хотела не парится, покупала бы только мелких на авито с рук - даже приручать не надо и дешевле.
Jasinta я говорила о подобрашках ( Буся тоже им был)... а на крыс "в крапинку" и так достаточно желающих, без хозяина они точно не останутся
-
Слушайте, да хорош спорить ;) Всё равно, кто бы что не говорил, всё равно мне кажется, что если крысёнок какой в душу западёт, то уже без разницы будет где он.
Пы.Сы. А именные бартерные билет тоже порадовали ;D
-
мне кажется, что меняют то, что "не имеет цены", то что не жалко, не нужно, от чего хотят избавиться
будь то даже дорогие духи, которые кто-то подарил, но они не подошли
только каждый решает для себя как поступить,
у меня лично рука бы не поднялась просить "выгоду" в обмен на то, что я считаю ненужным, а вот подарить невзначай или отдать совсем другое дело :)
так и представляю себе барахольщика, у которого дома валом ненужных вещей, но которые "можно же с выгодой обменять"
кстати есть сообщества девушек, которые обмениваются модной одежкой, чтобы каждый день "в новом, дорого и модно"
уровень у них :-X ...
-
Пы.Сы. А именные бартерные билет тоже порадовали ;D
Пригласительные по-любому выписываются на фамилию либо того, кто приглашает (актёр или другой работник театра), либо приглашённого (фамилия может быть любой - документы не спрашивают, впрочем, как и деньги, главное назвать правильную фамилию). Но(!) это же надо кого-то просить, чтобы человек сделал пригласительный! Ладно, обратиться к другу-приятелю с просьбой для себя любимого или кого-то столь же дорогого, а напрягать человека только для того, чтоб было "на всякий случай" для обмена!? У меня нет слов! Может проще заплатить деньгами за крысёнка?
-
задам новый маршрут. Только что увидела обявление: меняю кролика(характеристики) на морскую свинку (характеристики). Как идея в применении к крысам?
Я в шоке, мы так в детстве лимонадочными этикетками обменивались....
-
Ну а чего? В правила бартера это вполне укладывается. У кого-то завалялся ненужный кролик, а у кого-то - морсвин. :-X
-
Вот я балда, можно же не покупать крыс в питомниках, а предложить обмен: меняю диких на культурных по курсу 10:1 ;D У нас на заводе водятся отменные суперпородистые крысы - сгрызли даже резинку на холодильнике, чтобы достать еду, чуть не откусили ногу собаке и напугали сторожа. Отличный товар, чо! ;D
-
Отличный товар, чо! ;D
ага а еще можно перепрофилировать с еды на деньги - и цены им не будет.
-
меняю диких на культурных
А если диких на диких? Новые крови нужны, тем более такие сообразительные. ;D
-
*мрачно* У меня одной новой кровью больше. Надо?
Эта зараза уже глаз капать не дается. 5 недель, а выкручивается просто как одна сплошная мышца. >:(
И по потолку клетки часами гуляет.
-
*мрачно* У меня одной новой кровью больше. Надо?
Мне нада! yaya Тогда тебе корм бесплатно достанется подарок типа smpink
-
Ты пасюка хочешь?! :o
-
Ты пасюка хочешь?! :o
Та :-[
-
Ну, Ферзя уже не отдам. Я эту заразу возлюбить успела.
Знать бы за что.
Но, если хочешь, следующего проявившегося (а сейчас сезон, а мне на них везет), могу попробовать как-то передать. Если кто поедет наземным транспортом - реально. =)
-
Но, если хочешь, следующего проявившегося (а сейчас сезон, а мне на них везет), могу попробовать как-то передать. Если кто поедет наземным транспортом - реально. =)
Серьёзно?! О_о Чорт, зачем я сказала "да" ;D Ну если вдруг, то я бы совсем не против smpink
Ты таки это предложила по доброте душевной или таки за корм?! icon_lol
-
мне кажется, что меняют то, что "не имеет цены", то что не жалко, не нужно, от чего хотят избавиться
будь то даже дорогие духи, которые кто-то подарил, но они не подошли
только каждый решает для себя как поступить,
у меня лично рука бы не поднялась просить "выгоду" в обмен на то, что я считаю ненужным, а вот подарить невзначай или отдать совсем другое дело :)
так и представляю себе барахольщика, у которого дома валом ненужных вещей, но которые "можно же с выгодой обменять"
кстати есть сообщества девушек, которые обмениваются модной одежкой, чтобы каждый день "в новом, дорого и модно"
уровень у них :-X ...
Ну спасибо ;D каждый день шмотками не меняюсь, но иногда в числе прочего случается. Интересно, какой у меня уровень?
"у меня лично рука бы не поднялась просить "выгоду" в обмен на то, что я считаю ненужным" - по вашей логике и автомобиль б\у продавать-покупать не стоит. А всё авито - лишний сайт, там же за ненужные вещи выгоды хотят. А клетки б\у тоже плохо продавать? Если нет то какая разница продать или обменять на что-то?
Например, у меня был электронный прибор, купила 3 года назад за 12000р, попользовались месяц и закинули. Год назад я его обменяла на клёвый комод с доставкой на дом. Люди переезжали, и комод стал лишним, зато прибор был нужен. Обе стороны получили море удовольствия от обмена.
Тот же принцип действует и на более дешёвые вещи. Почему хорошие духи плохо обменять на другие хорошие духи или материнскую плату? Что в этом такого? Да, для кого-то они "ненужные", зато для другого желанные.
Хотя, конечно, это ваша точка зрения, и вы имеете на неё полное право :)
-
Red_Fluffy, думаю, некая разница всё же есть. Если вещь мало того, что не нужная, так ещё и вдобавок в не слишком хорошем состоянии или пришла нахаляву, то, по-моему, не стоит пытаться извлечь из неё выгоду. Например, образовалась ненужная прибамбасина, побитая жизнью или отдали одёжку хорошую (немного поношенную, но хорошего качества и в идеальном состоянии), которая на фигуру не села - я не буду пытаться извлечь выгоду. Пусть лучше кому-то послужит, кому это нужно) Другое дело, если отдаёшь хорошую вещь, некогда купленную - тут уже имеет смысл и бартер предлагать, и денег просить.
Но предлагать "поменять" животину - до сих пор не представляю, как так мозги могли повернуться :( Хочешь подешевле или бесплатно - пожалуйста, только выбирай из тех, что есть (подобранцы, отдавашки и прочие горемыки отдаются за так, за скромную сумму можно приобрести чудесного кормового зверя, которого остаётся всего-то воспитать и вылечить); нужны фиолетовые крапинки - изволь отдать то, что просит заводчик. Ибо чёткие требования к цвету шкурки будущего друга - всё же каприз. Кроме того, у питомникового зверя есть и другие интересные особенности: год за годом и поколение за поколением велась племенная работа, в ходе которой отбирались лучшие звери - по внешности, характеру и здоровью. Сколько во всё это вложено денег, времени и нервов, даже представить трудно. Нехорошо как-то за такую крысу некий абстрактный "подарок" предлагать...
-
kat_sssr, не совсем поняла в чём именно разница. Никто здесь не говорил о "барахле" - потрёпанном, сломанном и т.д.. Ясно что такое не то что менять или продавать, такое даром не всегда прилично отдавать, иногда лучше вынести на помойку.
Про пришедшее нахаляву, думаю, каждый решает в меру своей испорченности. Я тоже считаю некорректным продавать или менять такие вещи (исключая случаи дорогих, хороших новых подарков, просто не подошедших, наподобие того же парфюма или новой одежды). Однако знаю что некоторые часами сидят на сайтах типа "отдамдаром", набирают ВСЁ, а потом живут на продаже этого. За что их дружно не любит весь сайт ;D
про живность согласна на 100%.
-
В том смысле, что рано или поздно вещь становится не удовлетворяющей хозяина, но для разных людей критерии разные. Я могу отдать рабочий потрёпанный мобильник или клеть с треснутым поддоном, потому что могу себе позволить замену и стоимость старой вещи считаю незначительной. Однако для того, у кого только что украли телефон или срочно нужна клетка это вполне приемлемый вариант. Также можно отдать что-то из нерабочей техники на запчасти.
Другое дело, ели вещь сохранила в себе реальную стоимость - например, когда освобождали старую квартиру, за небольшие суммы продали то, что там можно было продать, класса телевизор за шестьсот, кресла по триста, а что-то и даром. На переезд хватило, все довольны.
набирают ВСЁ, а потом живут на продаже этого
таких стараются отслеживать вроде?
С живностью, кстати, такие товарищи тоже не редкость. Но здесь отследить труднее. Даже хуже бывает - посредник-живодёр берёт мзду с обоих сторон, а кто плохо продаётся - на выброс. Даже где-то читала про зоомагазины относительно платного (платит хозяин) приёма крысят на продажу.
-
Почему хорошие духи плохо обменять на другие хорошие духи или материнскую плату? Что в этом такого? Да, для кого-то они "ненужные", зато для другого желанные.
Да ничего плохого в обмене в принципе нет. Только тогда нужно четко договариваться, что на что меняется. Чтобы обеим сторонам обмена хорошо было.
Девушка, с предложений которой началась эта тема, предлагала мне обмен на вещи, которые у нее есть дома, "по типу сюрприза". Вот честно скажу - мне не нужны подобные сюрпризы. В таком варианте надо сильно себя не уважать, чтобы на обмен соглашаться. Это надо очень хотеть крысят "сбагрить", чтобы так вот...
Ну и "коттедж" размером с конуру для хомячка меня, честно говоря, напряг... а нормальная клетка для двух крыс все-таки денег стоит.
-
Ты таки это предложила по доброте душевной или таки за корм?! icon_lol
Из меркантильных соображений конечно - третьего пасюка мне нельзя, заранее готовлю пути отступления. ;D
-
Девушка, с предложений которой началась эта тема, предлагала мне обмен на вещи, которые у нее есть дома, "по типу сюрприза".
Ого, такое вообще впервые встречаю :o Всегда все конкретно договариваются, обсуждая предмет мены до каждой царапинки.
Нет, на дарударе бывает акция "Сюрпризный Дед Мороз", когда жребием выбирают из участников кто кому шлёт подарок и там уже кто во что горазд. Но это веселье, а не обмен.
сурово
таких стараются отслеживать вроде?
С живностью, кстати, такие товарищи тоже не редкость. Но здесь отследить труднее. Даже хуже бывает - посредник-живодёр берёт мзду с обоих сторон, а кто плохо продаётся - на выброс. Даже где-то читала про зоомагазины относительно платного (платит хозяин) приёма крысят на продажу.
Отслеживать - если только своими силами, так, чтобы поговорить наедине ;D официально правилами ни в жж, ни на сайте подобное не запрещено.
А про живность - это ты про коробочников пишешь. Это жуткое и печальное явление, последствия которого ПиК расхлёбывает тысячами. Как-то довелось найти коробку с 12-ю котятами, в октябре или ноябре не помню, ночью, на помойке за магазином. Если бы не выбежали на дорогу и так не нашли бы. Месяц лечения от панлейкопении и в результате выжил 1 котёнок.. Это было ужасно, они постепенно просто гасли один за другим, несмотря на все меры. Ещё один выжил и прожил ещё месяц, а потом новые хозяева ему сделали прививки :-X и малыша не стало. Так что считаю что только один.
-
Из меркантильных соображений конечно - третьего пасюка мне нельзя, заранее готовлю пути отступления. ;D
Всюду, всюду сплошные меркантильные интересы! (http://die-strategiespieler.de/images/smilies/drama.gif)
А по теме... почитала я все вышенаписанное... и остаюсь при своем мнении- вещами б/у можно и обмениваться, и продавать, и что угодно, а животных либо за деньги, либо бесплатно (в этом случае возможен небольшой презент "от чистого сердца"). Настойчиво предлагать "подарок" заводчикам или искать заводчика, исходя из одного этого критерия, это как-то... по меньшей мере странно shuffle
-
Я так понимаю Lia, вам проще купить в своем городе в зоомаге и не парится. А все остальной - демагогия.
Ну не хочет человек - его дело, но это все сугубо личное хочу-не хочу, а не сила обстоятельств итд итп.
Да ничего плохого в обмене в принципе нет. Только тогда нужно четко договариваться, что на что меняется. Чтобы обеим сторонам обмена хорошо было.
Девушка, с предложений которой началась эта тема, предлагала мне обмен на вещи, которые у нее есть дома, "по типу сюрприза".
вот после этой фразы вообще весь смысл оправданий теряется, это уже саааавсем другое дело. Я по такому принципу только вкладышами в детском садике менялась ;D
кроме как коллекционными шняшками (марки, пробки итд) вообще себе не представляю такой характер обмена.
-
VaKa, оо, какой восхитительный смайлик - (https://lh5.googleusercontent.com/-q82O9nxiN0c/T7RGfeufX3I/AAAAAAAAEuY/iwe0LlplVRo/s128/drama.gif) !! возьму в пользование :D
-
Девушка, с предложений которой началась эта тема, предлагала мне обмен на вещи, которые у нее есть дома, "по типу сюрприза". .
Жесть какая, мне сразу вспомнились "ценности" Тома Сойера, которые он собирал с желающих покрасить забор.
-
Просто удивительно, мы умудрились насобирать 13 страниц, я даже сама поучавствовала в оной беседе. Сижу и гадаю в чем же смысл всего? Я хочу крыс из питомника и мне, уж простите, пофигу, что за них хотят. Самый больной вопрос о том, чтобы заводчик посчитал меня достойным хозяином для его питомца и малыш или двое переехали ко мне жить. А про деньги или иное я даже спрашивать не буду, что скажут - так и будет и с переправкой нет проблем, приеду и сама лично увезу домой, Москва- не Антарктида. Не понимаю, почему автор так настаивает на этом несчастном билете в течение 13 страниц темы. Пока ни один заводчик не сказал "ВАУ" и не побежал предлагать крысят. Может все это в принципе не верно?
-
Пока ни один заводчик не сказал "ВАУ" и не побежал предлагать крысят.
Больше того, как минимум один заводчик, получивший конкретное предложение, сказал "ФУ".
-
Больше того, как минимум один заводчик, получивший конкретное предложение, сказал "ФУ".
Да уж, предложение - конкретней некуда :) Хотел бы увидеть того чокнутого заводчика, который согласится на такие условия - но, наверное, не доживу.
-
На мой взгляд, объясняется всё очень просто: изначально разное отношение к животным! Большинство, здесь отписавшихся, воспринимают крысу (очень хочу верить, что и другого домашнего питомца) как компаньона, члена семьи или ребёнка, особенно если имели отношение к его рождению и выращиванию. ТС же изначально относится к живности, как к товару, предмету, который имеет свою цену, но при этом может принести ещё и радость. Только не учитывает, что вместе с "радостью" люди обычно берут на себя и определённую ответственность, соответственно и все "горести".
Повторюсь: я не заводчик, крысят у меня нет. Но, имей я даже "внеплановых", "сюрпризных" или "подобрашек", я шарахалась бы от подобных потенциальных "ручек".
-
Да уж, предложение - конкретней некуда :) Хотел бы увидеть того чокнутого заводчика, который согласится на такие условия - но, наверное, не доживу.
ну просто для новичка разница между "заводчиком" и "плодильщиком" была не очевидна. Согласитесь многие , попадая сюда назвают окрасы "породами" и допускают другие ошибка в терминологии. Со временем это проходит...
Я думаю. если бы в качестве подарка за крысу предложили бентли, как мелькало в начале, "сумасшедший" заводчик бы нашелся ))))
Все таки, изначально ( не смотря на горы офф-топа) главное в теме было является ли этичным принимать за крысу подарок заводчику и какой подарок считать равноценным крысе?
Заводчики и незаводчики высказали два основных аргумента: а) внушает опасения за судьбу крысы b)это не удобно.
Ну и все это растянулось на несколько страниц, обросло офф-топом ( не без моего участия pom) что вызвало справедливый отклик модератора. Fin?
-
Все таки, изначально ( не смотря на горы офф-топа) главное в теме было является ли этичным принимать за крысу подарок заводчику и какой подарок считать равноценным крысе?
Заводчики и незаводчики высказали два основных аргумента: а) внушает опасения за судьбу крысы b)это не удобно.
в самом начале высказали главную мысль - подарок это подарок, он не может быть в обмен на что-то, подарок это безвозмездно, а не обмен
поэтому даже на уровне терминологии обменять что-то на подарок нельзя
-
поэтому даже на уровне терминологии обменять что-то на подарок нельзя
ну я ж говорю разница терминологий. Сразу вспомнилось "Я говорю всем открыто, что беру взятки, но чем взятки? Борзыми щенками. Это совсем иное дело".
-
Все таки, изначально ( не смотря на горы офф-топа) главное в теме было является ли этичным принимать за крысу подарок заводчику и какой подарок считать равноценным крысе?
Вообще-то ИМХО принимать за крысу этично что угодно - от 1 копейки до бентли, от фантика от конфеты до особняка в Каннах. Что тут может быть неэтичного?
Иное дело, что это не подарок - если это именно плата за крысу.
Конечно, вполне возможна ситуация, когда заводчик скажет, что отдает крысу бесплатно, а будущий хозяин решит по собственной инициативе преподнести заводчику скромное бриллиантовое колье - в этом случае это подарок.
А вопрос был скорее о том, этично ли, когда заводчик по сути уже объявил, какую сумму хочет получить за крысенка, сказать ему: "А давай я тебе вместо этого отдам что-то по своему выбору!", особенно если потенциальный хозяин не является близким другом заводчика и едва ли в курсе, что конкретно заводчику нужно, а что нет.