Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Vladimir от August 19, 2010, 21,35:52

Название: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 19, 2010, 21,35:52
Если есть - подскажите, насколько правомерна с точки зрения российского законодательства публикация интернет-магазином личных данных таким вот образом?

http://www.krysota.ru/blacklist.php

Вообще, этот магазин уже не впервые выступает с подобными "невменяемостями". В нормальных интернет-магазинах за клиентом сохраняется право отказаться от покупки без объяснения причин в любой момент, предшествующий оплате товара, безо всяких ссылок на 497-ю ст. ГК. Подобного же рода "черные списки" мне приходилось видеть лишь пару раз, и один из них - вот там, по ссылке.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Natok от August 20, 2010, 11,59:27
Сразу оговорюсь, что я не юрист, и я понимаю, что магазин как-то пытается бороться с непорядочно ведущими себя людьми, но:
 если посмотреть в разделе "часто задаваемые вопросы" ( http://www.krysota.ru/faq.php ) читаем вопрос 3 и ответ на него:

3. Буду ли я после совершения регистрации получать рекламные рассылки?

Нет. Информация, вводимая при регистрации, является конфиденциальной и может быть использована только администратором магазина для контакта с Вами в случае необходимости.

При этом при регистрации требуется указать адрес, телефон, имя.

Так что как минимум здесь есть противоречия между заявлением о конфиденциальности информации и ее разглашением.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 20, 2010, 12,45:13
Вот и я тоже, к сожалению,  ни разу не юрист, но мне кажется, что подобное использование информации нарушает как минимум часть 1 статьи 24 Конституции РФ, где сказано:
"Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются."
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: rodinad от August 20, 2010, 12,49:55
вообще не поняла с какой стати такаинфа публикуется на широкое обозрение?
это онтошения магазин/покупатель
а проч м покупателям начхать кто и что и как не купил ...
мало того, уверена что мнигим не понравится перспектива/возможность вывешивания своих данных вот таким образом... после чего они пойдут в др магазины.даром что их пруд пруди...
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Toshka от August 20, 2010, 12,52:23
Обалдеть! А с каких пор "Заказ с целью выбора на месте" стал караться? Вполне нормальная, более того, абсолютно правильная практика!
Должен заметить, список они обновили - часть прежних фамилий исчезла.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Limerik от August 20, 2010, 12,54:07
я б не стала делать заказ в магазине, который не дает гарантии на публикацию моих данных.
Извините, но это повод для скандала, никто не имеет право публиковать данные, да еще такие подробные. Ну только паспорт забыли указать.
И это право клиента отказаться от доставки - мало ли что не устроило!
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 20, 2010, 13,59:31
Ну нафиг, тут бы посадили к чертовой матери :-X
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 14,05:56
А вы как бы не в курсе, что во всех обозначенных случаях, магазин попадал на деньги? Это со стороны покупателя красиво, сознательно людей подставлять на бабло?
Просто как бы сами подумайте, это же не стационарный магазин со складом, потому и цены дешевле в инет магазинах, по сравнению с обычными. Вот заказал человек к примеру клетку, он получил точную информацию о комплектации, цвете, размере и так далее.  
Люди поехали на склад, выкупили у поставщика, приехали к заказчику, а он раз и передумал. Хотя всё знал заранее подробно о данной клетке. Итого у продавцов выкупленная клетка, которую неизвестно купит ли теперь кто-нибудь, потраченное время, за которое может несколько других заказов можно развести, плюс оплата курьеру, который свою то работу честно выполнил, значит деньги всё равно должен получить.
Сплошной в общем денежный минус и немалый.
Другой вариант, можно пойти в обычный зоомагазин, там выбрать из нескольких вариантов и спокойно купить. Да дороже, да, переть самому придётся, зато если передумаете, все останутся при своих, никто на деньги не попадёт.
Ну тут уже как бы самому надо выбрать, что удобнее.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 20, 2010, 14,11:15
А вы как бы не в курсе, что во всех обозначенных случаях, магазин попадал на деньги?
Ну попадал, ну а что за месть такая? эти данные конфиденциальны и магазин, как бы обижен не был, ны имел права их выкладывать на всеобщее обозрение. Всего навсего. Можешь сохранить себе в закромах и никогда больше этим людям ничего не продавать, но это :-X

ПС: если эти люди подадут в суд, то будут совершенно правы! >:(
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 20, 2010, 14,47:26
Дорогой Владимир,
в правилах доставки магазина, четко написано: «В случае отказа от заказа после того, как он был принят в работу или уже передан в Службу Доставки, данные о недобросовестном покупателе заносятся в "черный список" и доставка последующих заказов возможна только по 100% предоплате»
Таким образом, мы заранее предупреждаем покупателей о правилах компании и если Вы оставили у нас свои данные, то сделали это абсолютно добровольно и согласились на наши условия. Так что никакой суд тут Вам в помощь не будет. Не нравится - делайте покупки в других магазинах, где хозяева вероятно считают нормальным работать на благотворительной основе и плясать под дудку неадекватных покупателей которые считают "я покупатель, потому всегда прав, что хочу, то и творю".
А я с покупателями, которые наносят нашему магазину убытки боролась и буду бороться по всем существующим законам РФ.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 20, 2010, 15,00:16
Дорогой Владимир,
в правилах доставки магазина, четко написано: «В случае отказа от заказа после того, как он был принят в работу или уже передан в Службу Доставки, данные о недобросовестном покупателе заносятся в "черный список" и доставка последующих заказов возможна только по 100% предоплате»
Таким образом, мы заранее предупреждаем покупателей о правилах компании и если Вы оставили у нас свои данные, то сделали это абсолютно добровольно и согласились на наши условия. Так что никакой суд тут Вам в помощь не будет.

Дорогая Карина!

Любые ваши "правила", противоречащие федеральным законам, в т.ч. Конституции РФ, с юридической точки зрения ничтожны, и чтобы знать это, даже не нужно быть дипломированным юристом.  Надейтесь, что вам не придется столкнуться с такой ситуацией в суде, если кто-то из вашего "списка" пожелает туда обратиться.  :)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Nail от August 20, 2010, 15,03:26
Федеральный закон О персональных данных:

"Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
 
1. Операторами и третьими лицами, получающими доступ к персональным данным, должна обеспечиваться конфиденциальность таких данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Обеспечения конфиденциальности персональных данных не требуется:
1) в случае обезличивания персональных данных;
2) в отношении общедоступных персональных данных."

Таким образом, имхо, магазин нарушает закон №152-ФЗ, не соблюдая требования конфиденциальности персональных данных.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 20, 2010, 15,07:59
Владимир, подавайте.

О правилах магазина все предупреждаются заранее, потому никакого нарушения нет.
Ваших паспортных данных мы не размещаем, а адрес дается добровольно с предварительным предупреждением об ответственности.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 15,10:42
Дорогой Владимир,
в правилах доставки магазина, четко написано: «В случае отказа от заказа после того, как он был принят в работу или уже передан в Службу Доставки, данные о недобросовестном покупателе заносятся в "черный список" и доставка последующих заказов возможна только по 100% предоплате»

простите, а где  у вас написано, что эти данные будут опубликованы на всеобщее обозрение?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 20, 2010, 15,11:38
Руна, читайте внимательно:
http://www.krysota.ru/shipping.php
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 20, 2010, 15,13:42
Владимир, подавайте.

Если бы там оказались мои персональные данные - вы могли бы быть абсолютно уверены в том, что вам это с рук не сойдет. Слава Б-гу, я не имел неудовольствия воспользоваться услугами вашей конторы, будучи заранее предупрежден вашими "грозными" правилами и ознакомившись предварительно с некоторыми "шедеврами" из прайса. :)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 20, 2010, 15,15:18

О правилах магазина все предупреждаются заранее, потому никакого нарушения нет.
Без разницы кто с чем был ознакомлен- если ваши действия противозаконны, они таковыми и останутся ;D
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 15,15:42
редкостное свинство со стороны магазина.

я бы на месте администрации форума удалила ссылку на ресурс, нарушающий законы.
согласно пункта правил 6.1.7 запрещено:
Обсуждение тем и размещение сообщений, противоречащих законодательству РФ или призывающих к его нарушению.

а в данном случае так и есть.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Nail от August 20, 2010, 15,17:21
Владимир, подавайте.
О правилах магазина все предупреждаются заранее, потому никакого нарушения нет.
Ваших паспортных данных мы не размещаем, а адрес дается добровольно с предварительным предупреждением об ответственности.

ФИО, адреса, е-мэйлы, телефоны - тоже персональные данные. И магазин обязан соблюдать их конфиденциальность.
Правила, договоры и т.п. не должны противоречить федеральным законам, иначе они попросту признаются недействительными.
Публикация персональных данных может осуществляться только с ПИСЬМЕННОГО согласия :).
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: asehim от August 20, 2010, 15,22:43
простите, а где  у вас написано, что эти данные будут опубликованы на всеобщее обозрение?


+1

ваш список чёрный, белый, хоть фиолетовый! это ВАШ список и не должен висеть на весь инет. Это называется привеД мошенникам, которые элементарно могут использовать ТАКИЕ данные для офёр.
Просто свинство и не понятно для чего это сделано, типо как в подъезде вывешивают на стенд фотку должника?
И юридически тут нет у вас прав вывешивать данные, даже если вы типо предупредили о занесении в чёрный список.

отклонюсь от темы, я свинством по отношению к людям не страдаю, но однажды с инет магазином возникла не приятная ситуация в которой не было моей вины (телефон сеть не словил и курьер не дозвонился), меня внесли в чёрный список, но на весь инет не вывешивали и мошенникам мой номер, да ещё и адрес на блюдечки не отдали
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 15,26:06
редкостное свинство со стороны магазина.
А людей сознательно на деньги подставлять, это хорошо? Почему-то все всегда выступают на стороне покупателей, забывая, что продавцы такие же люди и есть понятие "потребительский экстремизм", когда недобросовестными являются именно покупатели и финансово страдают уже продавцы
Posted on: Август 20, 2010, 15,23:44
Это называется привеД мошенникам, которые элементарно могут использовать ТАКИЕ данные для офёр.
Мне интересно, а каким образом? Тем более, что данные про всех, спокойно продаются на дисках на электронных рынках. Все самые возможные базы данных, паспортных столов ГИБДД и так далее.
Всё это спокойно за пару-тройку сотен рублей может любой приобрести и узнать данные про кого угодно.
Только смысл?
Как можно это использовать для мошенничества то?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 15,27:20
А людей сознательно на деньги подставлять, это хорошо? Почему-то все всегда выступают на стороне покупателей,

не на стороне покупателей, а на стороне ЗАКОНА.
почувствуйте, как говорится, разницу
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: asehim от August 20, 2010, 15,28:37
А людей сознательно на деньги подставлять, это хорошо? Почему-то все всегда выступают на стороне покупателей, забывая, что продавцы такие же люди и есть понятие "потребительский экстремизм", когда недобросовестными являются именно покупатели и финансово страдают уже продавцы

Ну кто же тогда будет решать в данном конкретном случае, был ли покупатель свиньёй и просто побаловался или же у человека может дом с деньгами сгорел, а он по доброте душевной перезвонил и отказался от заказа, не дожидаясь пока курьер уже приедет и под дверь потопчется?

В любом случае, не добросовестный покупатель и разглашение персональных данных это вещи разные и одно из другого не вытекает, вы бы ещё при людную порку устроили или камнями бы на площади кидали
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 15,30:46
не на стороне покупателей, а на стороне ЗАКОНА.
почувствуйте, как говорится, разницу

Но если по совести рассуждать, то ведь мы говорим не абстрактно, а о людях, которые сознательно подставляют других на деньги? Именно таких людей вы сейчас защищаете.
А вообще у нас продаются вполне легально справочники "жёлтые страницы". Там точно так же есть имена, адреса и телефоны. При чём всех. Это тоже нарушение закона?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: asehim от August 20, 2010, 15,34:33
Но если по совести рассуждать, то ведь мы говорим не абстрактно, а о людях, которые сознательно подставляют других на деньги? Именно таких людей вы сейчас защищаете.
А вообще у нас продаются вполне легально справочники "жёлтые страницы". Там точно так же есть имена, адреса и телефоны. При чём всех. Это тоже нарушение закона?

Там мобильный и мыло с адресом пишут?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 15,40:05
если по совести рассуждать, то защищать людей, которые ради личной выгоды защищают и оправдывают свои нарушения закона - некрасиво и непорядочно.

а еще помимо уже процитированного закона читаем, а не курим закон о защите прав потребителя

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
...
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
...
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 20, 2010, 15,40:16
А вообще у нас продаются вполне легально справочники "жёлтые страницы". Там точно так же есть имена, адреса и телефоны. При чём всех. Это тоже нарушение закона?

Тут вы неправы, не все имена и адреса (если справочник легальный, конечно). Когда я с МГТС заключал договор, там была возможность выбрать, разрешаю или запрещаю я передавать свои данные в общий доступ, и свой выбор я должен был сделать письменно и закрепить собственноручной подписью. Таков закон.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 20, 2010, 15,44:05
Если у человека сгорел дом или случилось что-то форс-мажорное, никто и никогда его в черный список не внесет. Таких людей видно сразу - у кого неприятность, а кто просто  подставить хочет или побаловаться. Тем более такие люди никогда убытков магазину не наносят - они либо переносят свои заказы на другой день, либо оплачивают работу курьера, отказавшись от товара при получении.

А вообще совет всем тем, кто решил защитить здесь "права" кидал - обратитесь в суд и докажите, что магазин что-то нарушил. Если суд примет решение о неправомерности существования черного списка и вынесет решение его убрать, мы обязательно выполним данное требование. А до тех пор, список покупателей, позорящих свое имя висел и будет висеть.
Так же рекомендую всем защитникам открыть свой собственный бизнес, вложить в него все свои силы и деньги, после чего занимайтесь благотворительностью и защитой прав "кидал" сколько душа пожелает.
Posted on: Август 20, 2010, 15,41:45
Руна, Вы "забыли" почему-то о еще одном законе:

*Выдержки из Гражданского кодекса РФ п.3 ст.497 ГК РФ
Статья 497. Продажа товаров по образцам

п.3.   Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Lespenefril от August 20, 2010, 15,45:30
Но если по совести рассуждать, то ведь мы говорим не абстрактно, а о людях, которые сознательно подставляют других на деньги?

Камер, отказ от покупки - это риски магазина. Есть даже профессия такая - управление рисками в бизнесе. Риски компенсируются соответствующим ценообразованием и другими мерами. При чем тут подстава?


А вообще у нас продаются вполне легально справочники "жёлтые страницы". Там точно так же есть имена, адреса и телефоны. При чём всех. Это тоже нарушение закона?

К юридическим лицам закон о персональных данных применяется не так, как к частным лицам. В любом случае, существует либо договор, либо письменное согласие. Либо их нет, но это уж тогда попавший в страницы смотрит сам, что ему выгоднее, получить леньги по суду или остаться в справочнике и развивать свой бизнес.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 15,45:54
"позорящих свое имя"
бугога.
это вы свое позорите.
т.к. любой покупатель, приобретающий товары в интернет-магазине по закону имеет право отказаться его покупать в ЛЮБОЙ МОМЕНТ. и даже после доставки.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 15,52:56
Камер, отказ от покупки - это риски магазина. Есть даже профессия такая - управление рисками в бизнесе. Риски компенсируются соответствующим ценообразованием и другими мерами.
То есть за людей, которые не могут сами решить точно, надо им то, что они заказали или нет, должны по сути получается другие покупатели платить, так как из-за этого цены будут повышены?
Я вообще не понимаю такого возмущения и защиты недоброкачественных покупателей, кидающих на деньги. Не нравятся правила, не пользуйтесь, к чему такая волна возмущений, как будто это лично вас или ваших близких кто обидел?
Всегда есть стационарные магазины, где можно прийти и выбрать всё лично.
Самый простой способ высказать "фи" магазину, который вас не устраивает, просто покупать в другом.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Lespenefril от August 20, 2010, 15,55:08
А вообще совет всем тем, кто решил защитить здесь "права" кидал - обратитесь в суд и докажите, что магазин что-то нарушил. Если суд примет решение о неправомерности существования черного списка и вынесет решение его убрать, мы обязательно выполним данное требование. А до тех пор, список покупателей, позорящих свое имя висел и будет висеть.

Я вам не враг, но с такими предложениями нужно поаккуратнее, не провоцируйте людей. Есть такие, кто вот так и зарабатывает себе на жизнь. Вы не только уберете список по решению суда, но и заплатите истцу за моральный ущерб, и за услуги его адвоката. Доказать в суде вашу неправоту задачка для второго курса.


Так же рекомендую всем защитникам открыть свой собственный бизнес, вложить в него все свои силы и деньги, после чего занимайтесь благотворительностью и защитой прав "кидал" сколько душа пожелает

А это уже, простите, нытье, с такими настроения вообще не нужно пытаться заниматься бизнесом.
Posted on: Август 20, 2010, 15,54:11
То есть за людей, которые не могут сами решить точно, надо им то, что они заказали или нет, должны по сути получается другие покупатели платить, так как из-за этого цены будут повышены?

Да. Такова жизнь, Камер (((
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 20, 2010, 15,55:11
То есть за людей, которые не могут сами решить точно, надо им то, что они заказали или нет, должны по сути получается другие покупатели платить, так как из-за этого цены будут повышены?

Если магазин желает в соответствии со статьей ГК возместить свои расходы - пусть обращается в суд с иском к покупателю о возмещении,  но вывешивание персональных данных, во-первых, противозаконно, во-вторых, расходов продавца не компенсирует. Разве не так?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 20, 2010, 15,55:19
"любой покупатель, приобретающий товары в интернет-магазине по закону имеет право отказаться его покупать в ЛЮБОЙ МОМЕНТ. и даже после доставки.
Руна, магазин неукоснительно выполняет закон о защите прав потребителя и у нас не было  НИ ОДНОГО покупателя, кому было бы отказано в возврате товара после его покупки в течение 7 дней или обмене в течение 14 дней. Прошу Вас ДОКАЗАТЬ на каком основании Вы выдвигаете данную претензию?
В черный список попадают только те "покупатели" кто нарушил п.3 ст.497 ГК РФ, нанес магазину убытки и не соизволил их компенсировать.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 16,00:12

п.3.   Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.


цитируйте, пожалуйста, пункт закона полностью.

4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

а что написано в законе, я вам процитировала

Posted on: Август 20, 2010, 15,55:24
Руна, магазин неукоснительно выполняет закон о защите прав потребителя и у нас не было  НИ ОДНОГО покупателя, кому было бы отказано в возврате товара после его покупки в течение 7 дней или обмене в течение 14 дней. Прошу Вас ДОКАЗАТЬ на каком основании Вы выдвигаете данную претензию?
В черный список попадают только те "покупатели" кто нарушил п.3 ст.497 ГК РФ, нанес магазину убытки и не соизволил их компенсировать.

по закону о защите прав потребителя люди, отказывающиеся от покупки товаров в интернет-магазине, обязаны уплатить только стоимость доставки, если товар уже был доставлен.
если нет, то увы, вам никто ничего не должен.

что-то сверх доставки покупатель обязан заплатить только если товар - индивидуального пользования, делался под конкретного заказчика, и им не могут пользоваться другие.
однако кормом, наполнителем, фирменной клеткой и т.д. легко могут воспользоваться другие покупатели
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 20, 2010, 16,01:15
Руна, прочитайте внимательно, что сами только что написали!
"при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора."  Вчитывайтесь внимательнее.

А что "Иное" предусмотрено законом - Вы можете конкретизировать?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 16,02:51
ЕСЛИ ИНОЕ НЕ НАПИСАНО В ЗАКОНЕ
а там таки написано ИНОЕ

когда ж вы научитесь читать законы полностью, а не только удобные вам куски фраз...
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Lespenefril от August 20, 2010, 16,03:19
Вы не только уберете список по решению суда, но и заплатите истцу за моральный ущерб, и за услуги его адвоката.


А, ну еще государству заплатите.
13.11, 13.14 КоАП
А особо циничный юрист вас еще и к 137 УК подтянет.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 20, 2010, 16,03:44
Еще раз повторяю - дайте четкое определение фразе ИНОЕ
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: asehim от August 20, 2010, 16,06:09
Ну допустим вы оставите список и что дальше?? ну вот захожу я на сайт, выбираю и на кой чёрт мне нужно тратить своё время на чтение какого там вашего списка с фамилией Пупкин, ну не оплатил, ну кинул, ну ещё что то там сделал и дальше то что, мне то то что этого? не понятен смысл этой затеи, мы же, повторюсь не в одном подъезде и не в деревне на 100 домой живём, мне лично фиолетово на этот список, что он есть, что его нет, а если он не для меня то для кого вы его там повесили, кроме как мошенники больше не кто читать и выуживать инфу не станет
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 16,07:35
Еще раз повторяю - дайте четкое определение фразе ИНОЕ

бггг.
словарь ожегова вам в помощь
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: asehim от August 20, 2010, 16,13:08
Lespenefril прав

не только убрать список, но и выплатить штраф, компенсацию и оплатить расходы истца (если он выигрывает дело, а он его выиграет, это и козе понятно)

TinyLady  вам уже несколько человек говорит что вы реально нарушаете закон, а вы в ответ детсад включаете, вы просто в суде видимо не разу не были и ИНОЕ по закону вам там быстро разъяснят.
А ещё истец может в лёгкую добиться лишения вас права деятельности и это не сказки, это факт

Про риск-менеджмент оно конечно верно, но боюсь инет магазин не сможет оплачивать услуги такого специалиста, это всётки для крупных компаний
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 20, 2010, 16,19:15

А, ну еще государству заплатите.
13.11, 13.14 КоАП
А особо циничный юрист вас еще и к 137 УК подтянет.
Не нужно умничать, почитайте сначала что там  написано и каким образом интересно относится к магазину?

asehim, список этот не для Вас висит, а для тех, кто нанес магазину убытки, чтобы им приятно было на себя любоваться :) Ну а если серьезно, то Яндекс индексирует всю эту информацию и она становится доступна для всех интернет-магазинов. Что касается суда - поищите в инете, много случаев, где за размещение списка неплательщиков и их адресов кого-то наказали?

Руна, с юридической точки зрения прошу Вас дать определение, а не посылать меня в словарь терминов.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Lespenefril от August 20, 2010, 16,20:15
Не нравятся правила, не пользуйтесь, к чему такая волна возмущений, как будто это лично вас или ваших близких кто обидел?

Есть ЗАКОН.
Я не против TinyLady и ее магазина, просто законы нужно соблюдать.
Если покупатель нанес ущерб магазину, то есть ГК и суд.
Владимр прав:
Если магазин желает в соответствии со статьей ГК возместить свои расходы - пусть обращается в суд с иском к покупателю о возмещении,  но вывешивание персональных данных, во-первых, противозаконно, во-вторых, расходов продавца не компенсирует. Разве не так?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: asehim от August 20, 2010, 16,22:07
Не нужно умничать, почитайте сначала что там  написано и каким образом интересно относится к магазину?

asehim, список этот не для Вас висит, а для тех, кто нанес магазину убытки, чтобы им приятно было на себя любоваться :) Ну а если серьезно, то Яндекс индексирует всю эту информацию и она становится доступна для всех интернет-магазинов. Что касается суда - поищите в инете, много случаев, где за размещение списка неплательщиков и их адресов кого-то наказали?

Руна, с юридической точки зрения прошу Вас дать определение, а не посылать меня в словарь терминов.

для всех мошенников она становится доступна. а что наказывают тока тогда когда в инете висит, или как наказывают сразу в инет вывешивают? вы не думали что просто вам об этом решили не говорить, а на самом деле наказали?)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 16,28:18
Руна, с юридической точки зрения прошу Вас дать определение, а не посылать меня в словарь терминов.

(задумчиво) этак вы на любое слово из текста закона потребуете юридическое определение..

а дайте-ка мне юридическое определение термина "необходимые расходы".
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Lespenefril от August 20, 2010, 16,31:44
Не нужно умничать, почитайте сначала что там  написано и каким образом интересно относится к магазину?

Вам в суде объяснят.
Похоже, Вы действительно в суде ни разу не были.
Вы нарушаете закон N 152-ФЗ , что влечет за собой административную ответственность по КоАП, уголовную по УК, и гражданскую по ГК.
Posted on: Август 20, 2010, 16,29:24
Lespenefril права

Я прав )))
мой пол - мужской
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 16,34:34
для всех мошенников она становится доступна.
Опять непонятное пишете. Информацию про любого и так получить на раз два, она везде есть, что в жёлтых страницах, что в базах данных, открыто продающихся чуть ли не на каждом шагу.
Каким образом можно для мошенничества использовать информацию, что Вася Пупкин, живущий по адресу, улица Ленина дом 1, любит кидать на деньги интернет магазины?
Только для того, что бы предупредить других честных продавцов и они не попали бы также на деньги.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Lespenefril от August 20, 2010, 16,45:40
Каким образом можно для мошенничества использовать информацию, что Вася Пупкин, живущий по адресу, улица Ленина дом 1, любит кидать на деньги интернет магазины?


Да е-мое! Это его персональные данные и вмешательство в его личную жизнь! Так говорит закон!
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 20, 2010, 16,46:41
Давайте тогда все защитники кадал в данной теме подадут в суд на все интернет магазины (поскольку черные списки есть практически у всех http://www.motolom.ru/static/black.php) а так же сайты по накоплению данных об этих покупателях: http://www.fbnp.ru/

Тема была созданна главным троллем данного форума Владимиром и поразительно, как данный ресурс еще его не забанил за бесконечные скандалы.

(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Оскорбление пользователя.

//Astarta
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 20, 2010, 16,54:39
Тема была созданна главным троллем данного форума Владимиром и поразительно, как данный ресурс еще его не забанил за бесконечные скандалы.

Персональные оскорбления, подобные процитированному выше, не красят как вас лично, так и представляемый вами "бизнес".
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 20, 2010, 16,56:43
Владимир, к сожалению троллинг - это не оскорбление, а диагноз.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 16,57:19
Цитировать
(поскольку черные списки есть практически у всех http://www.motolom.ru/static/black.php) а так же сайты по накоплению данных об этих покупателях: http://www.fbnp.ru/
Смотрю это вполне общепринято весьма. Есть вот даже федеральная база.
Их то никто не засудил, как видите.
В общем о чём после этого спорить? Как видите для своей самозащиты многие интернет магазины вынуждены использовать открытые списки покупателей-обманщиков.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 20, 2010, 16,59:36
Смотрю это вполне общепринято весьма. Есть вот даже федеральная база.

От того, что противозаконное действие не носит единичный характер, оно ведь не перестает быть противозаконным?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Astarta от August 20, 2010, 17,01:01
Внимание всем участникам дискуссии!

Не скатывайтесь до личных оскорблений!
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 17,06:18
От того, что противозаконное действие не носит единичный характер, оно ведь не перестает быть противозаконным?
Защищаться то от покупателей-кидал как-то продавцам надо? Я вообще не понимаю смысла этой темы. Просто поспорить ради того, что бы поспорить?
Никого вроде из участников спора ни в какие списки не вносили. Более того честного человека, не кидающего никого на деньги, никогда и не внесут. Так в чём смысл? Не нравятся правила, покупайте в других магазинах. Просто поспорить, ради спортивного интереса?
Ясно, что интернет-магазины, тем более небольшие сильно уязвимы к "потребительскому экстремизму", по сравнению с каким-нибудь "Бетховеном". Вот и приходится им защищаться от недобросовестных покупателей.

И, кстати, троллинг это разве оскорбление?
"тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений "
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 17,19:37
Защищаться то от покупателей-кидал как-то продавцам надо?

надо. но ЗАКОННЫМИ способами.
тем более, что я с трудом понимаю, каким образом подобное нарушение закона способствует защите магазина?
да и не очень-то красиво называть людей, воспользовавшихся своим законным правом - кидалами.

Цитировать
Я вообще не понимаю смысла этой темы. Просто поспорить ради того, что бы поспорить?
Никого вроде из участников спора ни в какие списки не вносили. Более того честного человека, не кидающего никого на деньги, никогда и не внесут. Так в чём смысл? Не нравятся правила, покупайте в других магазинах. Просто поспорить, ради спортивного интереса?

смысл в том, что присутствие на форуме рекламы магазина, где так нахально нарушают права потребителей, лично меня удивляет и возмущает.

также меня удивляют люди, совершенно не понимающие, что защищать свои капиталовложения незаконными методами - нельзя. и поддерживать такие методы - тоже
 
Цитировать
И, кстати, троллинг это разве оскорбление?

нет, блин, комплимент
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 20, 2010, 17,19:50
Защищаться то от покупателей-кидал как-то продавцам надо? Я вообще не понимаю смысла этой темы. Просто поспорить ради того, что бы поспорить?
Никого вроде из участников спора ни в какие списки не вносили. Более того честного человека, не кидающего никого на деньги, никогда и не внесут. Так в чём смысл? Не нравятся правила, покупайте в других магазинах. Просто поспорить, ради спортивного интереса?

Ну что же с того, что из участников обсуждения никто лично пока не пострадал от противоправных действий магазина? Позволю себе такую аналогию: представьте, что у вас на глазах угоняют машину соседа, насилуют его дочь, или вынимают кошелек из кармана - вы тоже не будете на это хоть как-то реагировать, раз происходящее нарушение закона лично вас не касается?

Цитировать
И, кстати, троллинг это разве оскорбление?
"тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений "

Безусловно, это оскорбление. Ключевое слово тут - "провокационных". С каких пор обсуждение нарушения закона стали провокацией? Вы, право, мне бы еще статью УК №280 или 282 "пришили" бы.  :)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Limerik от August 20, 2010, 17,22:06
если так уж приспичило создавать черные списки, то это стоит делать более деликатно.
Хотя бы мобильный указать неполностью, а со звездочками, как это делают нормальные люди.
А уж писать адрес вплоть до этажа это просто непорядочно. Вы имеете право защитить свой бизнес, а люди имеют право защитить свою личную информацию.

В моей работе тоже встречаются должники, но еще никому в голову не пришло вывешивать их данные на всеобщее обозрение, как правило такие списки передаются по электронной почте коллегам из других компаний, дабы предостеречь от возможных неплательщиков. А уж просто отказаться от заказа может любой покупатель по любым причинам, да даже если передумал, это его право, законодательное право.

Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 20, 2010, 17,26:23
Позволю себе такую аналогию: представьте, что у вас на глазах угоняют машину соседа, насилуют его дочь, или вынимают кошелек из кармана
Ага, вы мне еще террористический акт в метро тут припишите.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Lespenefril от August 20, 2010, 17,27:41
Камер, Небольшим интернет-магазинам тем более следует быть внимательнее, чтобы не вылететь в трубу и не остаться еще должным всем.

Один человек, желающий подзаработать:
1) делает заказ
2) отказывается
3) попадает в черный список
4) показывает список на сайте нескольким друзьям
5) Пишет в милицию заявление, что сайт нарушает его частную жизнь, закон N 152-ФЗ, п.п. 13.11, 13.14 КоАП, ст.137 УК, прикладывает распечатку с сайта
6) милиция выносит определение о производстве административного расследования, опрашивает друзей как свидетелей (если список уже удален), выносит постановление о привлечении администрации сайта к отвественности, попутно выявляет нарушения экономического характера (отсутствие лицензий и т.п.), сливает инфу в налоговую и т.д.
7) человек с постановлением идет и пишет в суд исковое заявление, договаривается с адвокатом, которому платит вдвое больше обычного (потом эти деньги они распилят)
8) Суд удовлетворяет иск, а менты и налоговая тем временем кошмарят и отжимают владельцев сайта
9) Сайт идет по миру, и хорошо, если еще до тюрьмы дело не дойдет.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 20, 2010, 17,32:35
Lespenefril
Красиво сказки рассказываете.
А вот это - "нарушения экономического характера (отсутствие лицензий и т.п.), сливает инфу в налоговую и т.д." уже распространение ложной информации о магазине и в суд мы на вас подать можем.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 17,37:05
надо. но ЗАКОННЫМИ способами.
тем более, что я с трудом понимаю, каким образом подобное нарушение закона способствует защите магазина?
Очень просто, другой продавец не попадётся. Ты помог человеку, он поможет тебе. Потому так и много разных чёрных списков и только в этом их цель.
Posted on: Август 20, 2010, 17,35:58
Позволю себе такую аналогию: представьте, что у вас на глазах угоняют машину соседа, насилуют его дочь, или вынимают кошелек из кармана - вы тоже не будете на это хоть как-то реагировать, раз происходящее нарушение закона лично вас не касается?
Заметьте на деньги то кидали как раз те, кого защищаете.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Lespenefril от August 20, 2010, 17,37:42
Lespenefril
Красиво сказки рассказываете.
А вот это - "нарушения экономического характера (отсутствие лицензий и т.п.), сливает инфу в налоговую и т.д." уже распространение ложной информации о магазине и в суд мы на вас подать можем.

А у вас это все есть?!?!
И потом, где в моем посте сказано, что речь едет о магазине Крысота?
Подавайте.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 17,40:45

также меня удивляют люди, совершенно не понимающие, что защищать свои капиталовложения незаконными методами - нельзя. и поддерживать такие методы - тоже
 
А меня удивляет старательная защита людей, кидающих других людей на деньги.
Posted on: Август 20, 2010, 17,39:39

Безусловно, это оскорбление. Ключевое слово тут - "провокационных".
А какая цель была создания этой темы, кроме провокации? Защита честного имени пострадавших кидал?
Вы сами пишете, что данным магазином не пользуетесь и не собираетесь. Значит вы тут пострадавшим точно никак стать не можете.
Борьба за честность и законность во всём мире? Не смешите, почему вы это решили начать именно с магазина, принадлежащего одному из форумчан?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 17,41:14
Очень просто, другой продавец не попадётся.

нет, защите ЭТОГО магазина. ЭТОГО продавца.

по-прежнему удивляет полный игнор идеи защищаться законными методами...
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 20, 2010, 17,41:14
А меня удивляет старательная защита людей, кидающих других людей на деньги.

А, например, существование такого института, как адвокатура, вас не удивляет?  ;D
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Tany от August 20, 2010, 17,41:43
навскидку нашлось http://www.rsoc.ru/news/rsoc/news12396.htm
так что прецеденты уже есть...
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 17,42:53
А меня удивляет старательная защита людей, кидающих других людей на деньги.?

люди, отказывающиеся от заказа, НЕ КИДАЛЫ.
они воспользовались своим законным правом
а ты их оскорбляешь. и это - тоже нарушение закона  :P
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Limerik от August 20, 2010, 17,43:07
ну так почему не помочь другому человеку законным способом-то? Вот этого я не пойму
Ну отправьте конкурентам свои черные списки, пусть радуются, уберите личную инфу, оставьте ФИО, город, улицу и кусок телефонного номера - этого достаточно, чтоб идентифицировать неблагонадежного покупателя.
Но почему такие вещи во всеобщем доступе? Вот никак вы не поймете - ваш бизнес это одно, а закон страны, в который вы свой бизнес ведете, это совершенно другое! Вы ОБЯЗАНЫ работать в соответствии с законодательством и это законодательство запрещает вам выкладывать личную информацию. Неужели это так непонятно?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 17,44:24
по-прежнему удивляет полный игнор идеи защищаться законными методами...
То есть подавать в суд на каждого кидалу и выбивать из него деньги? Вы представляете, сколько это времени займёт? Работать то когда людям?

Posted on: Август 20, 2010, 17,43:29
нет, защите ЭТОГО магазина. ЭТОГО продавца.
Не все люди эгоисты. Он поможет другому магазину, предупредив о кидале, тот в свою очередь поможет ему. Тут была ссылка даже на общий федеральный чёрный список таких покупателей.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 20, 2010, 17,45:29
А какая цель была создания этой темы, кроме провокации? Защита честного имени пострадавших кидал?

Цель была  в том, чтобы обратить внимание потенциальных клиентов магазина на то, что при определенном стечении обстоятельств в их отношении могут быть предприняты противозаконные действия. Это ведь не просто какой-то абстрактный магазин, этот форум - их "целевая аудитория", реклама и обсуждение этого магазина висит на форуме отдельной темой.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 17,46:28

они воспользовались своим законным правом
Прекрасно написано в правилах, что в случае отказа следует выплатить издержки. Потому что из-за этого магазин попадает на деньги.
В законном возврате товара, как было уже написано, никто ни разу не отказал. А вот когда человек заказал, на него потратились, а он отказывается платить - вот это кидалово, ибо продавец попадает на деньги ни за что, ни про что.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Limerik от August 20, 2010, 17,47:08
То есть подавать в суд на каждого кидалу и выбивать из него деньги? Вы представляете, сколько это времени займёт? Работать то когда людям?
человек, отказавшийся от заказа, не кидала! Вот если б он получил товар, а потом с куском арматуры выгнал курьера, то да, это кидала
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 17,47:25
То есть подавать в суд на каждого кидалу и выбивать из него деньги? Вы представляете, сколько это времени займёт? Работать то когда людям?

ну-ну. тогда ждите, что с вами поступят как по ссылке, которую Tany привела
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 17,47:30
Цель была  в том, чтобы обратить внимание потенциальных клиентов магазина на то, что при определенном стечении обстоятельств в их отношении могут быть предприняты противозаконные действия. Это ведь не просто какой-то абстрактный магазин, этот форум - их "целевая аудитория", реклама и обсуждение этого магазина висит на форуме отдельной темой.
Не старайся наколоть человека на деньги и ни в какие чёрные списки не попадёшь. Я надеюсь, тут у нас кидал нет? Вот и всё.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Limerik от August 20, 2010, 17,49:56
А вот когда человек заказал, на него потратились, а он отказывается платить - вот это кидалово, ибо продавец попадает на деньги ни за что, ни про что.
если магазин не может себе позволить потратиться на ширпотребный заказ клиента, то уж извините. А товар дорогостоящий и не пользующийся спросом как-то принято привозить по предоплате
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 17,50:14
ну-ну. тогда ждите, что с вами поступят как по ссылке, которую Tany привела
По ссылке рассказано про то, что были закрыты ресурсы, которые за деньги предлагали по заказу взламывать аккаунты в социальных сетях, одноклассники и вконтакте. Это как бы большая разница, не находите?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 17,51:30
Прекрасно написано в правилах, что в случае отказа следует выплатить издержки. Потому что из-за этого магазин попадает на деньги.
В законном возврате товара, как было уже написано, никто ни разу не отказал. А вот когда человек заказал, на него потратились, а он отказывается платить - вот это кидалово, ибо продавец попадает на деньги ни за что, ни про что.

при чем тут - отказывается платить? он отказывается от заказа. за что ему платить, если он заказ - НЕ ПОЛУЧАЕТ?
какие могут быть в этом случае издержки, если товар ему даже не привезли?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 20, 2010, 17,53:47
Не старайся наколоть человека на деньги и ни в какие чёрные списки не попадёшь. Я надеюсь, тут у нас кидал нет? Вот и всё.

Все, в чем "виноваты" эти люди, включенные в списки, мы знаем только со слов их составителя, как оно было там на самом деле - ни вам, ни мне не известно. А данные-то уже вот они, в открытом доступе.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 17,55:55
Все, в чем "виноваты" эти люди, включенные в списки, мы знаем только со слов их составителя, как оно было там на самом деле - ни вам, ни мне не известно. А данные-то уже вот они, в открытом доступе.
Тоже можно сказать про любые чёрные списки, включая наш список заводчиков, в котором даже фото есть.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 17,56:18
По ссылке рассказано про то, что были закрыты ресурсы, которые за деньги предлагали по заказу взламывать аккаунты в социальных сетях, одноклассники и вконтакте. Это как бы большая разница, не находите?

Роскомнадзор направил в Люберецкий городской суд и Гагаринский районный суд г. Москвы исковые заявления с требованием обязать администраторов четырех интернет-сайтов, зарегистрированных в зоне «ru», уничтожить размещенную на их страницах информацию о персональных данных граждан.

Роскомнадзором при проверке обращений граждан было установлено, что на этих интернет-сайтах размещены сведения о субъектах персональных данных без их согласия, что является нарушением законодательства Российской Федерации о персональных данных.

В связи с этим Роскомнадзор, являющийся Уполномоченным органом по защите прав субъектов персональных данных, просит суды признать действия администраторов сайтов нарушающими права неопределенного круга лиц (субъектов персональных данных) на неприкосновенность частной жизни и обязать этих администраторов уничтожить персональные данные граждан, размещенные на вышеуказанных интернет-сайтах.
--


нет. не вижу разницы. абсолютно похрену, какой именно интернет-ресурс вывалил чужие персональные данные без согласия их владельца.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Tany от August 20, 2010, 17,58:54
По ссылке рассказано про то, что были закрыты ресурсы, которые за деньги предлагали по заказу взламывать аккаунты в социальных сетях, одноклассники и вконтакте. Это как бы большая разница, не находите?

т.е. если на размещении персональных данных зарабатывают - то это редиски нехорошие люди, а которые так, по доброте душевной размещают - белые и пушистые?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 18,15:57
Тоже можно сказать про любые чёрные списки, включая наш список заводчиков, в котором даже фото есть.

там не полные данные.
там ни один емейл, ни один телефон не указан полностью. и уж тем более нет адресов
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 18,16:29
В любом бизнесе есть риски. в стоимости товара, в частности, эти риски косвенно заложены. Прописные истины же...
У интернет-магазина риски выше. Ибо курьер автомобиль свой бесплатно гонять не будет. Цены интернет магазины стараются держать ниже обычных стационарных.
В общем всё это бессмысленные рассуждения, о том, что якобы несколько каких-то нечестных покупателей могут обидеться, что про их нечестность и нарушение правил магазина написали на сайте.
При чём всё это вот абстрактные рассуждения.
А реальный факт в том, что магазином уже давно и регулярно пользуется немалое количество форумчан и вполне довольны услугами.
Вот это ИМХО важнее.
И никого почему-то ни в какие списки не вывесили.
Более того, владельцев магазина многие тут знают лично, они такие же крысоводы и форумчане, как и все мы и едва ли кто-то упрекнёт их в какой-либо нечистоплотности.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 18,29:28
У интернет-магазина риски выше. Ибо курьер автомобиль свой бесплатно гонять не будет.

оплата доставки при отказе от товаров, когда товар уже привезли, в законе оговорена.
но только доставки.

Цитировать
В общем всё это бессмысленные рассуждения, о том, что якобы несколько каких-то нечестных покупателей могут обидеться, что про их нечестность и нарушение правил магазина написали на сайте.
...
Более того, владельцев магазина многие тут знают лично, они такие же крысоводы и форумчане, как и все мы и едва ли кто-то упрекнёт их в какой-либо нечистоплотности.

прекрати, пожалуйста, людей, которые в отличие от вас НЕ НАРУШАЛИ ЗАКОН, называть нечестными и нечистоплотными.

нечестными они были бы, если б не заплатили за взятый товар.
а отказ от заказа - абсолютно законен, и ничего нечистоплотного в нем нет.

а то так можно договориться до того, что те крысоводы, которые забронировали крысенка, а потом отказались по тем или иным причинам, тоже нечистоплотные и нечестные
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 18,31:00

а то так можно договориться до того, что те крысоводы, которые забронировали крысенка, а потом отказались по тем или иным причинам, тоже нечистоплотные и нечестные
Если предположим им его уже привезли из другого города, а то и страны, а они отказались и от крысёнка и от оплаты перевозки, то да.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 20, 2010, 18,32:09
Владимир, runa и все уважаемые участники форума, кого так заинтересовал вопрос размещения черного списка...

Магазин не ставит целью добиться какой-либо компенсации от этих людей и никого ни в чем не обвиняет. Вся информация соответствует действительности. Восемь человек, которые числятся в списке ознакомлены с ним и никаких требований не выдвигали. Из почти 4 тысяч заказов на текущий день эти восемь человек составляют лишь 0.2%. Надо было очень "постараться", чтобы попасть в этот список. Людей, которые пишут благодарные письма и оставляют свои отзывы на форумах намного больше (не только из Москвы, но и по всей России).

Владимир не первый раз критикует наш магазин. Можно сказать, что мы уже привыкли :) относимся к этому как и к любой критике нормально. Всем мы нравится не можем, но мы дорожим своей репутацией и если берем заказ в работу, то выполним все, чтобы клиент остался доволен. Если мы не можем по каким-то причинам выполнить заказ, то заранее об этом предупреждаем.

Магазин развивается, количество заказов растет, у нас много постоянных клиентов - именно это для нас важно!
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 18,32:40

прекрати, пожалуйста, людей, которые в отличие от вас НЕ НАРУШАЛИ ЗАКОН, называть нечестными и нечистоплотными.
Людей, которые прочитав правила магазина, сознательно нарушают их, зная, что этим подставляют других людей ни за что ни про что на деньги, я называл и буду называть нечистоплотными.
И интересно, что подразумевает фраза "в отличие от вас"? Я то какие законы нарушил?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 18,37:18
Людей, которые прочитав правила магазина, сознательно нарушают их, зная, что этим подставляют других людей ни за что ни про что на деньги, я называл и буду называть нечистоплотными.
И интересно, что подразумевает фраза "в отличие от вас"? Я то какие законы нарушил?

они НЕ нарушают закон. это главное.
а правила этого магазина его - нарушают. вот в чем фишка-то
и далеко не все люди читают чьи-то там правила )))

ты? я же сказала какие. оскорбление людей. клевета. статья ук, между прочим.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 20, 2010, 18,38:14
Магазин развивается, количество заказов растет, у нас много постоянных клиентов - именно это для нас важно!

Это прекрасно. Уверен в том, что если бы вы не обставляли заказ различными не слишком разумными, на мой взгляд, условиями, и более внимательно относились к соблюдению законов, у вас могло бы быть гораздо больше благодарных клиентов.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: asehim от August 20, 2010, 18,38:33

Я прав )))
мой пол - мужской

сори, я не специально

Предлагаю закрыть дискуссию (хотя всё равно не кто не послушает) т.к. факт нарушения закона на лицо, автор этого нарушения признавать свою не правоту не хочет и считает что придумал мегаклёвую да ещё и законную вещь, прислушиваться к советам не желает...что тут ещё можно добавить то, что тему мусолить, подождём пока ктонить из гореклеентов в суд подаст и проучит руководство сего магазина

А Владимиру всётки спасибо, за то что обратил наше внимание на данный факт, лично я не хочу чтобы мой телефон "гулял" по инету, только потому что кто то посчитает что то. Мне уже хватило регистрации на свадебном форуме, после чего мне на мобильный сутками названивали фотографы всякие и втюхивали свои услуги, хотя телефон я указала специально буквами.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 18,39:03
Магазин развивается, количество заказов растет, у нас много постоянных клиентов - именно это для нас важно!

очень жаль, что соблюдение законов для вас не является важным. очень, очень жаль.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 18,43:11

ты? я же сказала какие. оскорбление людей. клевета. статья ук, между прочим.
Назвать человека, сознательно подставляющего другого на деньги кидалой, это констатация факта. К чему подобных людей рьяно защищать, я не понимаю.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vahmurka от August 20, 2010, 18,44:04
Уважаемые продавцы, покупатель ВСЕГДА прав!  ;)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: asehim от August 20, 2010, 18,46:53
Назвать человека, сознательно подставляющего другого на деньги кидалой, это констатация факта. К чему подобных людей рьяно защищать, я не понимаю.

Почему вы в этом так уверенны? человек что с диагнозом таким, сначала выбирает магазин, потом заказывает, а когда курьер приезжает, то отказывается и так вот прям и говорит -"я больной я специально такой фигнёй занимаюсь"?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Lespenefril от August 20, 2010, 18,52:09
сори, я не специально

))) все в порядке

подождём пока ктонить из гореклеентов в суд подаст и проучит руководство сего магазина

Если бы только клиенты, это могут сделать и конкуренты, а как, я показал выше. Да любой человек, даже не включенный в список, может написать заявление в прокуратуру на предмет проверки законности размещения списка. И начнется... мы в такой стране живем... Лучше бы сразу баннер повесить - открытая свободная касса.
Даже если все разрешительные документы в порядке, все эта кантель может просто убить магазин. Зачем давать лишнний повод? Не пойму...
Я как раз забочусь о Крысоте
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 20, 2010, 18,53:47
человек, воспользовавшийся своим ЗАКОННЫМ правом - отказаться от заказа - не кидала.

вообще не понимаю, что значит - сознательно подставляющего другого на деньги?
это же магазин? он чем торгует? имеющимся товаром или воздухом?
если у магазина такая ситуация с наличием стандартного товара на складе, что любой отмененный заказ становится жуткой проблемой, то это трудности самого магазина, а не покупателей, которые имеют право отказаться от заказа. вот имеют и все тут. c'est la vie!


Posted on: Август 20, 2010, 18,52:34
Уважаемые продавцы, покупатель ВСЕГДА прав!  ;)

не ))
по закону не всегда.
но в обсуждаемых случах таки прав покупатель
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: asehim от August 20, 2010, 19,11:23
Если бы только клиенты, это могут сделать и конкуренты, а как, я показал выше. Да любой человек, даже не включенный в список, может написать заявление в прокуратуру на предмет проверки законности размещения списка. И начнется... мы в такой стране живем... Лучше бы сразу баннер повесить - открытая свободная касса.
Даже если все разрешительные документы в порядке, все эта кантель может просто убить магазин. Зачем давать лишнний повод? Не пойму...
Я как раз забочусь о Крысоте

вот и я не пойму, не ужели ещё не ясно что в нашей стране стрясти положенное по закону для себя, просто не реально, зато государство стрясёт всё до копейки и нервы вымотает, так зачем нарываться, да ещё и осознано то? Ну малоли чья там дочка щас в списке висит, закрою ваш магазин и всё тут.

а раз уж это такая важная проблема, то тоило бы пошевелить мозгами и придумать как такой косяк обойти, но законно, включить в меню заказа дополнительный пункт с обязательной постановкой галочки напротив надписи "приехал курьер, не берёшь товар-заплати за выезд курьера" типо как подписание лицензионного соглашения в прогах, не поставил галочку и загрузка не начнётся, так и тут нет галочки-заказ не оформится...элементарно, а главное законно, клиент то будет оповещён
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: l-e-n-k-a от August 20, 2010, 22,39:38
раньше в правилах таких приписок про "позорный список" не было! иначе никогда бы не стала регистрироваться и оставлять свои личные данные на сайте с такими правилами  >:(
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Laura от August 21, 2010, 16,47:28
 Какое счастье, что меня с самого начала отвело от этого магазина. Спасибо интуиции.
За такие дела надо судиться! Хотя я предпочитаю другие методы.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 18,06:43
Вообще-то тут уже приводились примеры, что то же самое есть во многих других интернет-магазинах. Это практически общепринятая практика.
Кроме того, хочу отметить, что ни одного из тут отписавшихся никуда не вносили, как и их близких и знакомых.
Более того, в принципе все, кто с этого форума пользовались услугами, оставались довольны.
Также учитывая, что клиентов были тысячи, и ясно что не со всеми всё удачно получалось, то, что в этом списке всего несколько человек ясно указывает на то, что люди, там написанные крайне редкостные кидали и хамы.
 Так для чего всё это? Просто срач устроить, поругаться со своими софорумчанами? Типа бей своих, что бы чужие боялись? Вот приводился пример про магазин мотозапчастей, у которого список в разы больше, почему на них никто не наезжает?
Ну и люди, ратующие за законность, я лично не юрист, так что точно всё не знаю, но вы всегда соблюдаете букву закона до точки?
Если так, то мы с вами должны крысят продавать с чеками, вет справками и платить с этого налоги.
Posted on: Август 21, 2010, 18,06:02
раньше в правилах таких приписок про "позорный список" не было! иначе никогда бы не стала регистрироваться и оставлять свои личные данные на сайте с такими правилами  >:(
Ну ты же прекрасно понимаешь, что ни тебя, ни кого угодно адекватного в этом списке нет и никогда не появится. Так к чему такой пост?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 21, 2010, 18,20:56
Ну ты же прекрасно понимаешь, что ни тебя, ни кого угодно адекватного в этом списке нет и никогда не появится. Так к чему такой пост?

а мне вот интересно, если кто-то из форумчан откажется от заказа,  его тут же запишут в неадекватные и внесут в список?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 18,39:50
а мне вот интересно, если кто-то из форумчан откажется от заказа,  его тут же запишут в неадекватные и внесут в список?

Вот если такое случится, то и будет тема для разговора. А так это уж извините, но выглядит просто как желание понаезжать на своих, софорумчан крысоводов, ради спортивного интереса.
Никто из форумчан, ни их знакомые, не были никуда внесены.
Более того, если включить логику, я про это уже писал, то можно понять, что в этот список явно включают редко кого из отказавшихся, даже и не форумчан.
Только уж совсем старательно "отличившихся" в хамстве и подставах на деньги. И это общепринятая практика, которая есть во многих интернет-магазинах.
А почему это так волнует людей, вообще никогда не пользовавшихся магазином, а тем более вообще живущих в других странах, это мне никак не понять.
А законы, их можно трактовать по разному.
Раз огромное количество людей так поступает, значит едва ли это серьёзное нарушение.
А уж совсем если говорить про полную законность, ну давайте тогда все крысят продавать с чеками и вет справками, платить за них налоги. Закон же. Кто-то так готов?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vint от August 21, 2010, 18,45:29
Какое счастье, что меня с самого начала отвело от этого магазина. Спасибо интуиции.
За такие дела надо судиться! Хотя я предпочитаю другие методы.

Позволь, в кои то веки не согласиться с тобой. Вернее поддержать первый тезис. Конечно, надо юридически отстаивать свои права в правовом поле, хотя конечно и другие методы имеют право на существование, но учти, в этом году ящик помидоров обойдётся гораздо дороже,чем в прошлом.. :)))
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 21, 2010, 18,46:42
по-прежнему не понимаю, на каком основании законное право покупателя отказаться от покупки упорно продолжают называть хамством и подставой на деньги.

и уж тем более не понимаю, почему ты продолжаешь защищать нарушение закона.
тебя не удивляет, что кроме тебя никто - никто! - из форумчан не высказался в защиту этого нарушения?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 18,49:57
и уж тем более не понимаю, почему ты продолжаешь защищать нарушение закона.
тебя не удивляет, что кроме тебя никто - никто! - из форумчан не высказался в защиту этого нарушения?
Повторю вопрос, лично ты на 100% соблюдаешь закон? Вот налоги за продажу зверей платишь? Ну так если не на 100% то тогда зачем бросать камни в других?
Получать моральное удовольствие от наездов на софорумчан?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vint от August 21, 2010, 18,51:50
а мне вот интересно, если кто-то из форумчан откажется от заказа,  его тут же запишут в неадекватные и внесут в список?


Руна,твои доводы во многом имеют сильную позицию,хотя и немного тенденциозны. Ты занимаешь несколько радикальную и однобокую позицию. Попробуй посмотреть на ситуёвину с обеих сторон. Представь,что ты работник магазина,несёшь убытки от того,что люди не держат слова.
 Но в целом,ты молодец,очень аргументировано и принципиально отстаиваешь своё мнение, ты настоящая Леся-украинка! Респект тебе от Человека-Варна!  hb
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Laura от August 21, 2010, 19,18:26

 Вообще-то, открывая любой магазин, надо соображать, что бывают и убытки, и накладки и прочее..
А вот выкладывать личные данные человека без его разрешения у себя на сайте - это уже ни в какие ворота!

Цитировать
Вот если такое случится, то и будет тема для разговора. А так это уж извините, но выглядит просто как желание понаезжать на своих, софорумчан крысоводов, ради спортивного интереса.
Камер, если бы такое случилось, то я бы в первую очередь поговорила с людьми, глядя, так сказать, им в глаза.   grin
 И правильно, что Владимир тему поднял. Покупатели тоже должны знать, с кем имеют дело.

Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 21, 2010, 19,28:18
Повторю вопрос, лично ты на 100% соблюдаешь закон? Вот налоги за продажу зверей платишь? Ну так если не на 100% то тогда зачем бросать камни в других?
Прошу заметить, что налоги платятся не с продажи, а с общего дохода. Привезти зверей из-за границы, купить производителей, кормить, усиленно кормить до и после родов, содержать пенсионеров... государство ещё и приплатить должно горе-предпринимателям icon_lol
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Nail от August 21, 2010, 19,28:42
Вот налоги за продажу зверей платишь?
В соответствии с ныне действующим налоговым кодексом этого не требуется :)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 21, 2010, 19,54:47
Повторю вопрос, лично ты на 100% соблюдаешь закон? Вот налоги за продажу зверей платишь? Ну так если не на 100% то тогда зачем бросать камни в других?
Получать моральное удовольствие от наездов на софорумчан?

налоги платятся на прибыль. а у меня ее нет.
 
мне лень искать наши законы. вот по российским даже если есть прибыль, налог на доход от продажи домашних животных, если сумма не превышает 125 тыс руб, не платится.
Posted on: Август 21, 2010, 19,46:46
Руна,твои доводы во многом имеют сильную позицию,хотя и немного тенденциозны. Ты занимаешь несколько радикальную и однобокую позицию. Попробуй посмотреть на ситуёвину с обеих сторон. Представь,что ты работник магазина,несёшь убытки от того,что люди не держат слова.

нет, я в самом деле не понимаю, КАКИЕ убытки? о каких убытках идет речь, если отказ от приобретения был сделан ДО того, как товар привезли?
если после - без вопросов, стоимость доставки должна быть оплачена. но если ДО?

вот в магазине есть некий ассортимент товаров. предполагается же, что он там - есть? что люди торгуют не воздухом? если я выбрала что-то из этого списка, заказала, потом передумала и отказалась, товар мне привезти еще не успели. ГДЕ тут убытки??
этот же товар продадут другому покупателю. так? так в чем и где убыток?
потраченное время на оформление заказа? ну да. но это - риски магазина. они должны на них закладываться. если я зайду в обычный магазин, потрачу несколько часов на примерку, а потом ничего не куплю, время продавцов будет потрачено впустую. им будет неприятно, это верно. но это - мое право. и их риски. они знают, на что идут, открывая магазин. 
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 19,57:39
Вообще всё это ИМХО крайне грустно смотрится.
А именно, есть факт, что каких-то левых людей, кто-то из форумчан внёс в чёрный список.
Эти люди не форумчане, никто из них не возмущался, собственно по факту пострадавших и нет.
Что это за люди, за что их внесли это никому не интересно.
Гораздо интереснее, согласитесь травить своих, крысоводов софрумчан. Ату их, ату, давайте закидаем камнями, мы то все святые, ни разу дорогу на красный свет не перебежали, налоги все платим и так далее, в общем имеем право кидать камнями.
Собственно здесь нет ни одного реально пострадавшего и по понятным причинам быть не может.
При этом  наиболее активны те, кто вообще никогда и не пользовался услугами, а самое забавное что даже те, кто по факту проживания сильно далеко и теоретически не могут воспользоваться.
Зато какое веселье, покидать камнями в другого крысовода.
Некрасиво это выглядит, некрасиво.
Все вы так идеальны, что бы пинать других?
Вы знаете конкретную причину за что, кто в том списке оказался?
Это кто-то из вас или ваших близких?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vint от August 21, 2010, 20,00:20
.. государство ещё и приплатить должно горе-предпринимателям icon_lol

Vaka, как это не смешно, но страны-лидеры мировой экономики,в последние 2 года экономического кризиса, только тем и занимаются,что поднимают горе-финансистов за счёт денег налогоплатильщиков. Вот на Уолл-стрит,никто не хохочет над Бараком Иванычем Обамой... Просто тихо шелестя зеленью пилят бюджетные вливания себе на бонусы... ;) Надеюсь,ваша фройлян Меркель не такая альтруистка...
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 21, 2010, 20,01:46
камер, даже если б они там оказались за то, что не заплатили за взятый в магазине товар (т.е. за реальное кидалово), это НЕ ДАЕТ права магазину публично выкладывать их персональные данные без их согласия. это все равно незаконно и наказуемо. при желании.

пойми одну простую вещь. из-за своей странной позиции и странного упрямства магазин, который ты защищаешь, может поиметь кучу проблем и куч головной боли. вопрос. оно вам надо??
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 20,05:22
налоги платятся на прибыль. а у меня ее нет.
Я то знаю, что тратится больше, чем зарабатывается, но вы попробуйте докажите юридически. Если так уж все сторонники судить по букве закона, а не по совести. Деньги ходят, прибыль есть, даже если одна копейка.
А может будем друг к другу по совести относиться всё-таки а не по бюрократии и старании в чём-то подкопаться? В конце концов вроде у всех нас тут одна цель. пропаганда цивилизованного отношения к крысам. И Карина также этим занимается, как и все тут.
Так зачем устраивать эти наезды?
Кто лично пострадал от этого списка, тут есть? Нет, ну так и о чём спор?
Люди, которые регулярно покупают продукты удобно и по разумным ценам и довольные работой магазина есть? Есть.
И это важнее.
У нас вообще всего два магазина такой направленности, чуть ли не на всю страну.
Ну и зачем тогда стараться наезжать на своих?
Мне вас не понять.
Posted on: Август 21, 2010, 20,04:27

пойми одну простую вещь. из-за своей странной позиции и странного упрямства магазин, который ты защищаешь, может поиметь кучу проблем и куч головной боли. вопрос. оно вам надо??
А вам?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 21, 2010, 20,06:28
Vaka, как это не смешно, но страны-лидеры мировой экономики,в последние 2 года экономического кризиса, только тем и занимаются,что поднимают горе-финансистов за счёт денег налогоплатильщиков. Вот на Уолл-стрит,никто не хохочет над Бараком Иванычем Обамой... Просто тихо шелестя зеленью пилят бюджетные вливания себе на бонусы... ;) Надеюсь,ваша фройлян Меркель не такая альтруистка...
Это скорее шуткой было... но да, если посмотреть, что выходит порой из помощи полумертвым предпринимателям... шутки не получилось :-\ ;D
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 21, 2010, 20,09:30
Я то знаю, что тратится больше, чем зарабатывается, но вы попробуйте докажите юридически.

это вполне реально. при желании.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 21, 2010, 20,17:18
это вполне реально. при желании.
просто сохранять все чеки :)))
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vint от August 21, 2010, 20,34:10
камер, даже если б они там оказались за то, что не заплатили за взятый в магазине товар (т.е. за реальное кидалово), это НЕ ДАЕТ права магазину публично выкладывать их персональные данные без их согласия. это все равно незаконно и наказуемо. при желании.

пойми одну простую вещь. из-за своей странной позиции и странного упрямства магазин, который ты защищаешь, может поиметь кучу проблем и куч головной боли. вопрос. оно вам надо??

А вот с этим нельзя спорить. Персональные данные неприкосновенны,это конституционная норма всех развитых стран с выстроенным правовым обществом.
Жаль,что мы только стремимся к этому. Публичное тиражирование личных данных без согласия, неоправдано НИЧЕМ! Это попахивает банальной местью. В праве магазина только отказ от обслуживания неприемлимого для них клиента,всё остальное через суд.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 21,09:56
это вполне реально. при желании.
Ну, то есть все, тут старающиеся кинуть булыжник-другой в своего ближнего, идеально святые с юридической точки зрения?
Posted on: Август 21, 2010, 21,07:08
просто сохранять все чеки :)))
А они сохранены?  ;D
Posted on: Август 21, 2010, 21,07:39
А вот с этим нельзя спорить. Персональные данные неприкосновенны,это конституционная норма всех развитых стран с выстроенным правовым обществом.

Тогда мы должны стереть чёрный список заводчиков данного форума. Там даже фото есть.
Posted on: Август 21, 2010, 21,08:30
Это попахивает банальной местью.
это попахивает, как и все чёрные списки, желанием предупредить других людей, что бы они так же не стали жертвами непорядочных граждан.
Просто этичное отношение к коллегам и вообще порядочным людям.
Вообще крайне некрасиво смотрится вся эта тема, желание попинать своих форумчан, ради кого? Где и кто пострадавшие то? Почему их того, что принято во многих интернет-магов наезжается исключительно на тот, владельцами которого являются свои, крысоводы, работающие на пропаганду правильного содержания?
Неужели хоть кто-то тут думает, что в чёрном списке все, кто отказался по любой причине? Что за всё время существования магазина их было всего человек 8? Или эти восемь уж действительно отличились? Ясно же, что человека, который отказался по объективной причине туда не внесут, иначе там было бы не 8, а минимум 80, а то и больше людей.
Бей своих, что  бы чужие боялись?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Limerik от August 21, 2010, 21,16:51
интересная позиция - если люди не  с форума, то они уже и не люди? И можно к "позорному столбу" их выставлять?
Posted on: Август 21, 2010, 21,15:28
это попахивает, как и все чёрные списки, желанием предупредить других людей, что бы они так же не стали жертвами непорядочных граждан.
скорее это возможность предупредить покупателей, чтоб они не стали жертвами непорядочного магазина. Ага?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Svet-lana от August 21, 2010, 21,17:08
Какая разница, кто тут пострадал. Форумчане или нет, дело же не в этом.
С тем же успехом человек может отказаться от чего угодно, что заказал в инет-магазине. После этого магазин имеет право быть им недовольным, заносить этого нехорошего человека в какие угодно списки, но вывешивать на столбе (сайте) его адреса и телефоны он права не имеет.

Если магазин не хочет оставаться в проигрыше при заказах клеток и прочей дорогой продукции, пусть берут предоплату.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 21,21:03
Какая разница, кто тут пострадал. Форумчане или нет, дело же не в этом.
С тем же успехом человек может отказаться от чего угодно, что заказал в инет-магазине.
Ясно же, что просто так, за один объективный отказ никого не внесут.
Posted on: Август 21, 2010, 21,18:18
Какая разница, кто тут пострадал. Форумчане или нет, дело же не в этом.
А кто-то вообще пострадал? Неприятна просто желание понаезжать на своих, ради просто наезда. Ибо объективно то пострадавших нет.
Posted on: Август 21, 2010, 21,19:14
скорее это возможность предупредить покупателей, чтоб они не стали жертвами непорядочного магазина. Ага?

Спросите у покупателей магазина сделали они хоть когда что непорядочное. Ответ будет "нет".
Это люди у которых давно многие форумчане покупают и довольны и условиями и ценами. Что в этом непорядочное?
Учитывая, что чёрные списки, для огромного количества интернет-магазинов норма, троллить тот, которые продаёт товары для крыс только за то, что свои и можно их достать, вот то, что мне кажется более непорядочным.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 21, 2010, 21,22:11
Просто этичное отношение к коллегам и вообще порядочным людям.
Вывешивание данных в инете это не желание предупредить коллег (ага, во они по сайтам-то чужим бродят), а банальная месть.

Вообще крайне некрасиво смотрится вся эта тема, желание попинать своих форумчан, ради кого? Где пострадавшие то?
Ради того, что любой из нас вас, ув. форумчане, рискует оказаться в такой же ситуации: отказался от покупки (заметьте, ещё до отправки, т.е. имел право отказаться) и "нна тебе! на доску позора".

вы, кста, так и не ответили на один вопрос: какие потери мог понести магазин, если учесть, что клиент отказался от товара ещё ДО его отправки?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 21,24:34
Вывешивание данных в инете это не желание предупредить коллег (ага, во они по сайтам-то чужим бродят), а банальная месть.
Яндекс, гугл и так далее, "найдётся всё".
Posted on: Август 21, 2010, 21,23:02

Ради того, что любой из нас вас, ув. форумчане, рискует оказаться в такой же ситуации: отказался от покупки (заметьте, ещё до отправки, т.е. имел право отказаться) и "нна тебе! на доску позора".
А почему никто не попал? Потому что туда попадают только редкие хамы и кидалы, а не те, кто просто отказались. Это же очевидно. Хотя бы по количеству попавших. В конце концов Карина это не человек с улицы, она на все встречи приходит, любой  может спросить у неё лично.
Не устраивая наезды, стараясь повредить работе человека.
Кто вот тут конкретно и чем пострадал?
Конкретно, а не абстрактно?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Laura от August 21, 2010, 21,28:46
.
Posted on: Август 21, 2010, 21,23:02
А почему никто не попал? Потому что туда попадают только редкие хамы и кидалы, а не те, кто просто отказались. Это же очевидно. Хотя бы по количеству попавших.

 Камер, а ты лично общался с этими людьми, чтобы называть их хамами и кидалами?
А вот факт распространения личных данных имеется!
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Mira от August 21, 2010, 21,41:27
За конкретный интернет-магазин не скажу, не пользовалась и уже не рискну, пожалуй. Но с другими у меня( и вряд ли у меня одной)были такие накладки по поставкам, что приходилось и нестись рысью с другого района Москвы в срочном порядке ибо курьер прибыл на 2-3 часа раньше самого начального времени ожидания доставки. А если бы я не донеслась? Неужели он бы сказал начальству, что это ему брызнуло в голову приехать намного раньше?(крайний раз хоть позвонил и договорились!). У меня уже было такое, что сказали:курьер был у вас вовремя, но вы сами не открыли ему дверь. Вы звонок не услышали, значит.

Но у меня-собака!! На малейший шорох в коридоре-лая на 5 минут!А если в домофон или в дверь общую звонили-тут будет и лая, и ожидания на полу в прихожей минут на 20. Слова нерадивого курьера-против моих слов, что из дома я не отлучалась? И в подобный список могла бы попасть(но заранее сочувствую, я бы не проглотила). Кстати, впервые на подобной уловке я поймала врачей неотложки! Я своими глазами прочитала запись в карточке, что не открыла дверь якобы приходившему к моему больному ребенку врачу :(В подъезде- консъержка, а в квартире-пес. Врач соврал и не поперхнулся.
 Кстати, теперь я доставку предупреждаю, что подобное не прокатит ;)
А в бизнесе-все мы рискуем.И мне бы в голову не пришло упрекать клиента, если у нас не сложилось с ним.Я всегда желаю людям удачи и прощаюсь. Сегодня-это моя потеря времени и денег, но завтра она,возможно, обернется прибылью по рекомендации этого же ушедшего(передумавшего)клиента).А на нет-и суда нет.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 21, 2010, 21,42:04
почему никто не попал? Потому что туда попадают только редкие хамы и кидалы, а не те, кто просто отказались. Это же очевидно. Хотя бы по количеству попавших. В конце концов Карина это не человек с улицы, она на все встречи приходит, любой  может спросить у неё лично.
Ну-ну... Камер, из всех форумчан приходят на встречи сколько? 2%? 3? 5? Откуда такая уверенность, что в том черном списке нет форумчан?! Вы всех "бумовцев" по именам знаете? Или для вас форумчане только те, кого вы знаете лично?

Цитировать
только редкие хамы и кидалы, а не те, кто просто отказались. Это же очевидно.
Очевидно как раз другое: "В случае отказа от заказа после того, как он был принят в работу или уже передан в Службу Доставки, данные о недобросовестном покупателе заносятся в "черный список"".

Цитировать
Отказ от заказа со статусом "Ожидает доставки"
Цитировать
1. Отказ от заказа со статусом "Ожидает доставки".
Цитировать
1. Отказ от заказа со статусом "Ожидает доставки".
Цитировать
1. Не дожидаясь согласованного срока доставки, клиент приобрел товар в другом магазине.
2. Отказ от заказа со статусом "Ожидает доставки".

Действительно, это же такое хамство!
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: l-e-n-k-a от August 21, 2010, 21,43:02
раньше в правилах таких приписок про "позорный список" не было! иначе никогда бы не стала регистрироваться и оставлять свои личные данные на сайте с такими правилами  >:(

фсе! мне пришло в личку "письмо счастья" что отныне я в "черном списке" за "ведра помоев, вылитые неблагодарным покупателем" и больше, в связи с написанием мной данного поста, не могу пользоваться услугами данного инет-мага.
Очень приятно, надеюсь, что это не послужит поводом для магазина для публикации моих личных данных на каких-либо интернет-ресурсах!
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: rodinad от August 21, 2010, 21,46:52
да что ж за разговор бестолковый ведется здесь ... эмоции обвинения наезды эмоции ....
а делов-то...
да, любой магазин ИМЕЕТ ПРАВО создать собственное мнение о ком-то/чс/
а вот вывешивать публично ПОЛНЫЕ координаты без согласия - права НЕ ИМЕЕТ ни морального ни законноГо.
наш ЧС не приплетайте - там не так это висит.
аргумент - ссылка на Мотолом - это детское/а че я, ванька вон тоже двойку получил/.
мотолоом тоже неправ.
владельцу бы учесть замечание и пока не нашелся умник-покупатель-террорист, поправить свой недочет ...
леспенфрил хорошо расписал как можно воспользоваться ситуацией.
 магазин хотел бы защитить себя а реально подставляется....
======
вот суть. остальное эмоции.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Laura от August 21, 2010, 21,47:29
фсе! мне пришло в личку "письмо счастья" что отныне я в "черном списке" за "ведра помоев, вылитые неблагодарным покупателем" и больше, в связи с написанием мной данного поста, не могу пользоваться услугами данного инет-мага.
Очень приятно, надеюсь, что это не послужит поводом для магазина для публикации моих личных данных на каких-либо интернет-ресурсах!

 А заступившимся должны скидки сделать - не иначе. Или на *Доску почёта* на сайте, и тоже со всеми личными данными.  :)))
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Limerik от August 21, 2010, 21,51:04
фсе! мне пришло в личку "письмо счастья" что отныне я в "черном списке" за "ведра помоев, вылитые неблагодарным покупателем" и больше, в связи с написанием мной данного поста, не могу пользоваться услугами данного инет-мага.
Очень приятно, надеюсь, что это не послужит поводом для магазина для публикации моих личных данных на каких-либо интернет-ресурсах!
    ;D Детский сад. И кто-то еще говорит, что о мести речи не идет. Жесть какая-то.
l-e-n-k-a, утешьтесь, есть еще магазины)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 21, 2010, 21,57:01
Очень приятно, надеюсь, что это не послужит поводом для магазина для публикации моих личных данных на каких-либо интернет-ресурсах!
Кхм... советую теперь регулярно проверять сайт на присутствие ваших данных в "чорном-чорном списке" :)))
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 21, 2010, 22,02:09
фсе! мне пришло в личку "письмо счастья" что отныне я в "черном списке" за "ведра помоев, вылитые неблагодарным покупателем" и больше, в связи с написанием мной данного поста, не могу пользоваться услугами данного инет-мага.

Феерически. Вы, неблагодарная коллега, рыдали, конечно же?  ;D В ГК, насколько я помню, есть понятие "публичной оферты", которое не разрешает отказывать в заключении сделки по таким вот поводам. Но тут опять же нужна консультация юриста насчет всех тонкостей.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Mira от August 21, 2010, 22,08:06
rodinad, вот со стороны магазина-одни сплошные эмоции, похоже....И закон, что дышло...Такая антиреклама наносит гораздо больший ущерб, чем не выкупленная стандартная клетка. Что-то надо делать с нервами.
L-e-n-k-a, а вам - мужественно пережить отлучение ;) ;D
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 21, 2010, 22,15:11
Феерически. Вы, неблагодарная коллега, рыдали, конечно же?  ;D В ГК, насколько я помню, есть понятие "публичной оферты", которое не разрешает отказывать в заключении сделки по таким вот поводам. Но тут опять же нужна консультация юриста насчет всех тонкостей.

Владимир, прокомментируйте пжста, вот всем известный Сбербанк выкладывает список уволенных за последнее время людей у которых были нарушения за время работы...
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/about/dismiss/
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 21, 2010, 22,22:27
Владимир, прокомментируйте пжста, вот всем известный Сбербанк выкладывает список уволенных за последнее время людей у которых были нарушения за время работы...
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/about/dismiss/

вы действительно не видите разницы с вашим списком????
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 21, 2010, 22,28:01
    l-e-n-k-a, утешьтесь, есть еще магазины)

Вот именно, мы все-таки в Москве, где есть  некоторый выбор зоомагазинов, которые и конфиденциальность персональных данных соблюдают, и не пишут в своих прайсах нечто типа "Магазин оставляет за собой право отказать в доставке заказа в случае, если он состоит на 50 и более процентов из наполнителей в больших объемах и весе превышающем 15кг", как это у них тут
http://www.krysota.ru/shipping.php - они просто принимают заказ и доставляют его за заранее оговоренную плату.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 22,31:15
да что ж за разговор бестолковый ведется здесь ... эмоции обвинения наезды эмоции ....
На мой взгляд вся тема просто наезды на конкретный магазин. И некрасиво это как бы господа, некрасиво.
Posted on: Август 21, 2010, 22,28:59
фсе! мне пришло в личку "письмо счастья" что отныне я в "черном списке"
Прямо обидно, мы же вместе тогда крыс спасали, что вы тоже участвуете в этой некрасивой травле.
Ну дайте ссылку тогда, на "чёрный" список, где вы находитесь.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: rodinad от August 21, 2010, 22,31:56
иванов петров сидоров
или
 иванов сидор сидорович /тел 4564545 /адрес масква болотная улица дом 5 кв 55 2й подъезд 7й этаж/  емейл nnn@mail.gu
======
неужели нет разницы?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 21, 2010, 22,32:01
вы действительно не видите разницы с вашим списком????

тоже разглашение фамилий... сделали они с целью чтобы людям сложнее было работу найти...
нет телефонов и адресов, но это ничего не меняет...  закон также нарушен... как и черный список заводчиков крыс с фотографиями, такое же нарушение закона...
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 22,32:30
вы действительно не видите разницы с вашим списком????

Я не вижу смысла вообще, для чего вы, как человек живущий в другом даже государстве участвуете в этой травле
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 21, 2010, 22,34:34
ты понимаешь, в чем дело-то.
тебе все говорят - чужие письма вскрывать нехорошо.
а ты на это - я же с благородными целями!
но какие бы ни были цели, сути это же не меняет.

в данном случае - вывешивании такого списка - есть нарушение конституционных прав людей.
и это не просто некрасиво. это гораздо хуже.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 21, 2010, 22,37:42
Владимир, прокомментируйте пжста, вот всем известный Сбербанк выкладывает список уволенных за последнее время людей у которых были нарушения за время работы...
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/about/dismiss/

Разница ощутима: в списке Сбербанка нет ни полных имен, ни адресов, ни телефонов с емэйлами, список Сбербанка не содержит оценок, не подтвержденных фактами, как в вашем списке - "грубое поведение", "угрозы", и т.п. - только номер статьи ТК, по которой сотрудник уволен.

Я не знаю, насколько законна публикация Сьербанком подобных сведений, но даже если Сбербанк нарушил закон, то это не дает вам право на аналогичные нарушения. Кто бы ни вывешивал подобные вашему списки, "творчество" вашего магазина с точки зрения закона этим не оправдывается.

Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 21, 2010, 22,38:12
тоже разглашение фамилий... сделали они с целью чтобы людям сложнее было работу найти...
нет телефонов и адресов, но это ничего не меняет...  закон также нарушен... как и черный список заводчиков крыс с фотографиями, такое же нарушение закона...

карина. сделайте - не для нас. для самой себя - хорошее дело. проконсультируйтесь с юристом. на себя-то потратить денег и обезопасить себя же от лишних проблем не жалко будет?
а уж он вам объяснит, меняет дело или не меняет. где нарушен, где не нарушен
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: rodinad от August 21, 2010, 22,39:10
наездов НА МАГАЗИН я ни одного не заметила .
есть претензии по поводу ПОЛИТИКИ МАГАЗИНА ПО ОТНОШЕНИЮ К НЕКОТОРЫМ  КЛИЕНТАМ
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Nail от August 21, 2010, 22,39:44
тоже разглашение фамилий...
такое же нарушение закона...
Нет, не такое же :) Открывайте закон о персональных данных и читайте.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 22,40:15

в данном случае - вывешивании такого списка - есть нарушение конституционных прав людей.
и это не просто некрасиво. это гораздо хуже.
А тот троллинг, что тут устраивается, красиво? Каких людей? За кого вы беспокоитесь то? Где пострадавшие? Троллинг ради троллинга? У нас с вами даже конституции то разные.
Эта травля, что тут происходит, ИМХО крайняя мерзость.
И я сильно удивился по отношению к некоторым людям.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 21, 2010, 22,45:53
черный список не должен быть публичным - ок! хватит об этом говорить, ну раз можно сказать, ну два, ну ещё раз... уже все поняли... зачем столько страниц об этом писать...

цифры в телефоне поменяем на другие.. в каждом e-mail добавим букву или цифру.. имена и фамилии местами переставим... и это будут выдуманные данные.. и все никаких судов.. а свою функцию он будет выполнять, те покупатели, которые могли бы доставить проблемы, подумают и решат уйти в другое место.. это не только нам лучше, это многим покупателям лучше..

каждый клиент считает себя особенным и думает что ради него магазин пойдет на все и курьер подождет часик другой ничего страшного, и с другого конца москвы именно к нему надо через 30 минут приехать и клетку обязательно собрать надо, а то что у курьера ещё 10 клиентов, которые ни в чем не виноваты про это обычно наш "особенный клиент" забывает... в списке были как раз такие..

Владимир, runa, нам удобнее работать с нашими правилами, мы больше заказов обработаем по нашим правилам, не сравнивайте нас с другими магазинами... и если мы кому-то откажем, то кто-то другой, а может быть и не один человек от этого только выиграет... так показал опыт...
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 21, 2010, 22,49:03
Я не вижу смысла вообще, для чего вы, как человек живущий в другом даже государстве участвуете в этой травле

хм. сказать людям, что они нарушают закон - это травля? а-хре-неть.

что касается вопроса, за кого я беспокоюсь. во-первых, за сам магазин, который с такой политикой может изрядно пострадать. было бы жаль, т.к. действительно узконаправленных магазинов мало. во-вторых, за тех москвичей, которые приобретают у меня крысят и иногда спрашивают, не могу ли я им порекомендовать корм\наполнитель\врача и т.д.
для себя я выводы сделала. пока у этого магазина такая политика, рекомендовать его новичкам, покупающим у меня крысят, я точно не буду. зачем мне подставлять людей?
к примеру, курьер соврет - вот как мира рассказывала - а человека ни за что ни про что опозорят.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 22,51:38
хм. сказать людям, что они нарушают закон - это травля? а-хре-неть.
Вас так заботят законы другого государства?
Вы никогда в жизни не нарушали ни единый закон?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: OOOlga от August 21, 2010, 22,52:37
Прочитала начало (остальной ход обсуждения думаю более-менее понятен)

Мой комментарий - есть норма общая и есть специальная. Глава ГК о купле-продаже - норма общая. ФЗ "О защите прав потребителей" - норма специальная применительно к отношениям с участием потребителей. Соответственно, в случае коллизии применяются нормы ФЗ.
К тому же,данная статья ГК ничего говорит о праве разглашать персональные данные (т.е., в этой части собственно и коллизии нет).

Во-вторых, если говорить о т.н. "публичной оферте", видимо, в качестве которой владельцы подразумевают вывешенное предупреждение о занесении в черный список и будущем отказе работать без предоплаты.  Из буквального толкования текста предупреждения НЕ усматривается предупреждения о публичном разглашении персональных данных как санкции. И хотя установление подобных "особых условий" работы с проштрафившимися, на мой взгляд, тоже противоречит ФЗ (в части что условия для потребителей должны быть одинаковыми, кроме нормативно установленных льгот) - тем не менее, это в ЛЮБОМ случае, никак НЕ предупреждение о разглашении сведений о лицах, попавших в черные списки.
То есть, владельцы магазина повели себя некорректно не только с формальной, но и с человеческой стороны (попросту, обманули, применив "санкцию" о которой не предупреждали).
Не говоря уж о незаконности подобной "санкции", а также о том, что правила, противоречащие императивным нормам законодательства, считаются незаконными и даже сами по себе образуют самостоятельный административный состав.

В случае, если бы я оказалась в подобном списке и хотела бы насолить в ответ, я бы не стала заморачиваться с судами (как говорится время на судопроизводство обойдётся дороже чем возмещение включая юр. услуги в размерах возмещаемых судом).  По этому пути я бы не пошла.
Но есть такой замечательный орган - Территориальное управление Федеральной антимонопольной службы, к подведомственности которого относится в том числе и потребительская административка. Не знаю как в Москве, а у нас они достаточно резвые, охотно берутся и не очень-то волокитят с рассмотрениями. Тем более что в этом случае достаточно будет нацарапать жалобу абы-как "через колено" - остальное сделают и проверят сами, можно даже не ходить на заседания и просто подождать бумажки с результатом.  
Единственное что, прежде чем обращаться я бы как-то отфиксировала содержание инфы на сайте, чтоб к моменту разбора не удалили, в частности есть такая нотариальная услуга (правда не помню сколько это сейчас стоит). Но ради такого не пожалела бы.
Потому что это слишком уж свинское действо со стороны магазина.

пс:
а что касается т.н. "отказавшихся клиентов", после того как под них проведена уже определённая работа, - да, так бывает.   Говорю это тоже как соучредитель бизнеса. И затраты на этих клиентов тоже есть. Ну а что делать. Ничего страшного, не вымерли, вполне себе кушаем. Западней и западл для них каких-то не придумываем. Кстати некоторые из них иногда всё-таки потом приходят. Но и на непришедших не держим обид. Скорее стараемся лишь совершенствовать свою работу, чтобы не тупо завлекать, а как-то самим ориентироваться и помогать быстро сориентироваться клиенту, надо ли оно ему вообще. Потому что ведь отказавшийся клиент тоже потратил какое-то время на это - а значит, не со зла делал. Хотя... хотя после таких "чёрных списков" -  немудрено и "со зла", наверное...
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 22,53:21
черный список не должен быть публичным - ок! хватит об этом говорить, ну раз можно сказать, ну два, ну ещё раз... уже все поняли... зачем столько страниц об этом писать...

цифры в телефоне поменяем на другие.. в каждом e-mail добавим букву или цифру.. имена и фамилии местами переставим... и это будут выдуманные данные.. и все никаких судов.. а свою функцию он будет выполнять, те покупатели, которые могли бы доставить проблемы, подумают и решат уйти в другое место.. это не только нам лучше, это многим покупателям лучше..

каждый клиент считает себя особенным и думает что ради него магазин пойдет на все и курьер подождет часик другой ничего страшного, и с другого конца москвы именно к нему надо через 30 минут приехать и клетку обязательно собрать надо, а то что у курьера ещё 10 клиентов, которые ни в чем не виноваты про это обычно наш "особенный клиент" забывает... в списке были как раз такие..

Владимир, runa, нам удобнее работать с нашими правилами, мы больше заказов обработаем по нашим правилам, не сравнивайте нас с другими магазинами... и если мы кому-то откажем, то кто-то другой, а может быть и не один человек от этого только выиграет... так показал опыт...
Ну всё, данный раздел будет изменён.
Теперь считаю, данную тему можно закрывать, ибо вопрос решён.
Теперь то все довольны?
Или кому-то плевать на вопрос обсуждаемый, просто крови охота?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: OOOlga от August 21, 2010, 22,55:31
черный список не должен быть публичным - ок! хватит об этом говорить, ну раз можно сказать, ну два, ну ещё раз... уже все поняли... зачем столько страниц об этом писать...

Прошу прощения, не заметила этой реплики. Действительно, тогда бы не писала.

Ну дай бог, что всё разрулилось)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 21, 2010, 23,04:17
Ну всё, данный раздел будет изменён.
Теперь считаю, данную тему можно закрывать, ибо вопрос решён.
Теперь то все довольны?
Или кому-то плевать на вопрос обсуждаемый, просто крови охота?

Вот я не понимаю - что заставляет вас так активно вступаться за магазин, который не прав как с точки зрения закона, так и с точки зрения этики, судя по тому, что лишь вы один из всех участников обсуждения (администрация магазина не в счет) решительно встали на  сторону нарушителей закона?  Это прямо иррациональный фанатизм какой-то из серии "права моя страна или нет - это моя страна". :) Прошу заранее простить, если непреднамеренно оскорбил вас в лучших чувствах.

Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Koshika от August 21, 2010, 23,15:02
Vladimir, насколько я помню, у Камера там жена работает.. поэтому такая позиция мне не кажется удивительной.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 21, 2010, 23,22:26
Vladimir, насколько я помню, у Камера там жена работает.. поэтому такая позиция мне не кажется удивительной.
не ошибаетесь :) думаю если бы Владимир у нас работал, то этой темы не было :)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vint от August 21, 2010, 23,32:52
Vladimir, насколько я помню, у Камера там жена работает.. поэтому такая позиция мне не кажется удивительной.

 icon_lol icon_lol icon_lol умора! а ларчик то просто открывался! Вот вам и развязка. Камеру двойка за тенденциозность и пять баллов за патриотизм и лоббирование семейных ценностей  ;) Камер мужественно отбивался даже против убойных аргументов. Хороший тренинг для начинающего блоггера. Уверен,дай тебе Андрей задание привести контр-аргументы,ты с лёгкостью разбил бы себя теперешнего в пух и прах. Но семейные интересы нам дороже горьких истин? Может ты и прав... Ради любимого человека не грех доказывать на голубом глазу,что сажа бела!

 В любом случае,поздравляю всех активистов данной темки,за самую интересную дискуссию дня! А может и месяца! Давно в нашем мирном болоте не кипели такие шекспировские страсти,по поводу в общем-то всем понятных и очевидных вещей.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 21, 2010, 23,42:39
Вот я не понимаю - что заставляет вас так активно вступаться за магазин, который не прав как с точки зрения закона, так и с точки зрения этики, судя по тому, что лишь вы один из всех участников обсуждения (администрация магазина не в счет) решительно встали на  сторону нарушителей закона?  Это прямо иррациональный фанатизм какой-то из серии "права моя страна или нет - это моя страна". :) Прошу заранее простить, если непреднамеренно оскорбил вас в лучших чувствах.
Знаете, как бы понятие "свой-чужой" это основа на которой работает взаимоотношение в человеческом обществе.
К примеру если мне скажут, что гопники напали на человека с данного форума, пусть даже моего оппонента, с которым я всегда ругаюсь, я вступлюсь не задумываясь.
Ибо "свой". Даже если как говорится "сукин сын, но это наш сукин сын".
И да, свою страну я тоже люблю и прекрасно знаю, как вы её ненавидите, даже насколько помню обычно в темах про спортивные соревнования не упускаете момента сказать, что болеете против России.
Люблю я её по тем же причинам, ибо это моя страна, моя компания мой форум, мои крысоводы в данном случае, преследующие ту же цель, что и я, то есть пропаганду цивилизованного отношения, разведения и отношения к крысам.
Любое сообщество жизнеспособно только основываясь на подобных принципах.
Иначе выродится и превратится не понятно во что.
Если есть "свои" крысоводы, пострадавшие, давайте обсудим.
Если кому-то хочется потроллить защищая безвестных, абстрактных кидал, то понятно на чьей стороне я буду.
Ну и в конце концов, что дальше обсуждать. считайте вы победили так сказать, страница раздела "чёрного списка" будет изменена.
Posted on: Август 21, 2010, 23,35:50
умора! а ларчик то просто открывался! Вот вам и развязка.
Если бы кто наехал к примеру на "кошки-мышки" или даже просто к примеру на тебя, или кого ещё.
Я бы занял ту же позицию.
Ибо сообщество, не способное разделить отношение на "свои", "чужие" обречено на бессмысленный срач и вымирание.
Для меня "свои" все крысоводы.
Было бы возмущение от пострадавшего крысовода, вопрос был бы сложнее.
Возмущения конкретного не было, просто наезд ради наезда
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 21, 2010, 23,45:17
не ошибаетесь :) думаю если бы Владимир у нас работал, то этой темы не было :)

Вместо того, чтобы фантазировать всякие небылицы :) , подумайте о том, что этой темы точно не было бы, если бы ваша контора так демонстративно не плевала на законы. Не путайте, как говорится, теплое с мягким.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 00,06:21
Цирк.

Все просто:
А) список очень даже имеет смысл
Б) чтобы не было юридических зацепок, просто не ставится номер квартиры и последняя цифра телефона — тогда им пользоваться по назначению можно, а придраться нельзя

И очень, очень умиляет, как некневсе ратуют за то, чтобы можно было заниматься кидаловом по закону.
Типичная либерастия, кстати говоря — когда формальное исполнение закона ставится превыше справедливости.

Со своей лично стороны отмечу, что «Крысота» работает просто идеально, а интернет-магазинами я пользуюсь часто.
Да, на всякий случай, для любителей переходить с аргументов на личности — у меня там никто не работает.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 00,11:20
Цирк.
Все просто:
А) список очень даже имеет смысл

Сильный аргумент. Железобетонный прямо-таки.  ;D Как говорилось раньше - "доказать не затруднит?"

Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 00,23:48
Список, в котором приведены кидалы, очень даже полезен для других магазинов всех профилей.
Героев надо знать в лицо ©
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 00,34:20
Список, в котором приведены кидалы, очень даже полезен для других магазинов всех профилей.
Героев надо знать в лицо ©

"Кидалы" - это со слов магазина. Почему магазину нужно верить, особенно после выступлений здесь его представителя, которые, по моему мнению,  не отличались рассудительностью и сдержанностью?

И в любом случае, это нарушение закона, какие бы эмоциональные оценки типа "либерастия" это ни вызывало у "некневсех". Только не открывай, пожалуйста,  дискуссий о том, хороши ли законы или плохи - они здесь и сейчас таковы, какие они есть.



Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 00,53:03
А почему не верить-то?
Смысл выставлять каких-то левых людей?
Как было указано, аналогичные списки — обычная практика, в правилах магазина заранее заявлена.
Что-то такое наворотить ради какого-то недруга персонально — не верю © Станиславский.

На тему нарушения закона — я не юрист, но знаю, что у нас в законодательстве наворочено много чего взаимоисключающего. И копаться смысла не вижу, суть именно в справедливости.
И показательно тут именно то, что некневсе четко ратуют за то, что типа вполне нормально заказать и потом не купить — чиста по приколу. Мол, по закону можно — чё не позабавиться?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 00,58:07
Список, в котором приведены кидалы, очень даже полезен для других магазинов всех профилей.
Героев надо знать в лицо ©

с чего вдруг человек, отказавшийся от заказа - кидала?
на этот вопрос мне что-то так никто и не ответил
Posted on: Август 22, 2010, 00,56:03
Если бы кто наехал к примеру на "кошки-мышки" или даже просто к примеру на тебя, или кого ещё.

"кошки-мышки" такой фигней не страдают. на них "наезжать" не за что. они уважают своих покупателей
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Sofiya от August 22, 2010, 00,59:05
Почему магазину нужно верить, особенно после выступлений здесь его представителя, которые, по моему мнению,  не отличались рассудительностью и сдержанностью?



По моему было четко заявлено, что все аргументы будут приняты к сведению....
Зачем же разводить дальнейшую склоку?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 01,01:23
типа вполне нормально заказать и потом не купить — чиста по приколу. Мол, по закону можно — чё не позабавиться?

ну допустим, заказали, а потом нашли в другом месте то же самое дешевле, с каких-таких радостей люди должны покупать дороже?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 01,02:03
с чего вдруг человек, отказавшийся от заказа - кидала?
на этот вопрос мне что-то так никто и не ответил
Вы прикалываетесь, или на самом деле не понимаете?
Ясный же пень, что раз никого не внесли, то человек просто отказавшийся не кидала.
Кидала тот, кто кидает старательно и сознательно.
Смешной, честное слово вопрос ;D
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 01,03:16
А почему не верить-то?
Смысл выставлять каких-то левых людей?
Как было указано, аналогичные списки — обычная практика, в правилах магазина заранее заявлена.
Что-то такое наворотить ради какого-то недруга персонально — не верю © Станиславский.

Да не в том дело, что люди левые, а в том, что как и что там в действительности произошло между магазином и клиентом - мы не знаем, нас там не было. А списки - есть, вон они по ссылке.

И то, что такая практика заявлена в правилах магазина, не делает ему чести. Не могу я понять людей, которые ради копеечной экономии соглашаются с подобными условиями  и делают там заказ, рискуя быть "выложенными в интернете" таким вот образом при малейшем взаимном, скажем так, "недопонимании" с магазином.

Впрочем, пусть, это их выбор, а читатели темы и сами, я уверен, в состоянии разобраться со своим отношением к подобным торговцам. Вон в темах про ветклиники высказываются очень разные мнения, и несмотря на это, услугами всех обсуждавшихся клиник кто-нибудь да пользуется.

Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 01,04:08
а они прям так и сказали, мы вас сознательно кидаем?
из чего были сделаны такие выводы-то?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 01,05:05
А почему не верить-то?
Смысл выставлять каких-то левых людей?
Как  бы да, покажите хоть одного обиженного то.
Posted on: Август 22, 2010, 01,04:23
а они прям так и сказали, мы вас сознательно кидаем?
из чего были сделаны такие выводы-то?

А из чего выводы делаете вы? Кого защищаете? Кто обиженный то?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 01,07:19
По моему было четко заявлено, что все аргументы будут приняты к сведению....
Зачем же разводить дальнейшую склоку?

"Склока" - это еще одна эмоциональная оценка. Идет обсуждение, и идет оно, насколько я понимаю, в рамках правил, раз модераторы не сочли нужным вмешаться.

"Принять аргументы к сведению" - это фраза, по сути ни к чему не обязывающая. Также можно было написать "претензии принимаются, но не удовлетворяются", может, оно даже честнее было бы, ибо практических выводов я пока не вижу.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 01,10:17
ну допустим, заказали, а потом нашли в другом месте то же самое дешевле, с каких-таких радостей люди должны покупать дороже?

Заказ — это данное слово купить. Дешевле надо было искать раньше.
Как минимум — с момента, когда товар отправлен в службу доставки.
Это, конечно, не юридически — но я именно на это и указываю: очень показательно смотрятся те, кто выступает за «все, что не против закона, вполне нормально».
Человек своему слову хозяин — сам дал, сам взял…

Posted on: Август 22, 2010, 01,08:44
а они прям так и сказали, мы вас сознательно кидаем?

Можно мне пояснить, как можно нечаянно отказаться от заказа, — не перенести на потом, заплатив за повторную доставку, если уж по форс-мажору пришлось уйти из дома, а именно отказаться?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 01,10:20

Это, конечно, не юридически — но я именно на это и указываю: очень показательно смотрятся те, кто выступает за «все, что не против закона, вполне нормально».
Да, меня тоже удивило, что буква номинальная закона, для людей оказывается важнее совести.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 01,13:23
А из чего выводы делаете вы? Кого защищаете? Кто обиженный то?

Защищаем право на получение достоверной информации теми, кто еще не был "кинут" магазином, под словом "кинут" я подразумеваю "рассчитывал на соблюдение магазином законов и был в этом обманут". Или это, по-вашему, не "кидалово"?

Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 01,14:43
Не могу я понять людей, которые ради копеечной экономии соглашаются с подобными условиями  и делают там заказ, рискуя быть "выложенными в интернете" таким вот образом при малейшем взаимном, скажем так, "недопонимании" с магазином.

Гы.
Почему-то вот я не боюсь, что мои данные будут выложены. А не боюсь — потому, что если уж я вынужден буду уехать вынужденно именно в этом момент, то я извинюсь, согласуем вторую доставку и я оплачу обе. И чаевые дам, ага.
Не вижу, откуда может взяться недопонимание даже теоретически.

Аргументация из серии «— А давайте лишим дураков возможности проявлять свою дурость! — Нет!!! А вдруг меня в дураки запишут?!»
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 01,15:09
Защищаем право на получение достоверной информации теми, кто еще не был "кинут" магазином, под словом "кинут" я подразумеваю "рассчитывал на соблюдение магазином законов и был в этом обманут". Или это, по-вашему, не "кидалово"?


Ну и? Кто конкретно был обманут?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 01,17:38
Да, меня тоже удивило, что буква номинальная закона, для людей оказывается важнее совести.

Кому как, а в описываемом случае лично моя совесть не вступает в конфликт с требованиями Конституции и федеральных законов к защите личной информации.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 01,17:48
"рассчитывал на соблюдение магазином законов и был в этом обманут". Или это, по-вашему, не "кидалово"?

В правилах пользования магазином четко написано о «черном» списке.
Возможно, это не совсем корректно юридически, но ежели имярек решил воспользоваться услугами магазина — он с этим тоже согласился. Так что — никакого кидалова.
 
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 01,19:24
Ну и? Кто конкретно был обманут?

Конкретно были обмануты лица, перечисленные в "черном списке".
Сейчас задача в том, чтобы не дать другим людям быть обманутыми, предоставив им информацию для размышления и принятия решения.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 01,19:40
лично моя совесть не вступает в конфликт с требованиями Конституции и федеральных законов к защите личной информации.

Моя тоже не вступает, ну и что?

Речь о другом: нормально ли заказывать домой товар и отказываться от него после всех согласований уже на конечном этапе «получить и оплатить»? Для четкости ситуации — неоднократно?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Black_Cherry от August 22, 2010, 01,20:33
В правилах пользования магазином четко написано о «черном» списке.
Возможно, это не совсем корректно юридически, но ежели имярек решил воспользоваться услугами магазина — он с этим тоже согласился. Так что — никакого кидалова.
 
Разговор пошел по кругу. Выше уже было написано, что правила магазина противоречат законам РФ.
Кажется, стороны спора уже выдохлись)))
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 01,20:42
В правилах пользования магазином четко написано о «черном» списке.
Возможно, это не совсем корректно юридически, но ежели имярек решил воспользоваться услугами магазина — он с этим тоже согласился. Так что — никакого кидалова.

Конечно, есть, потому что все "правила", противоречащие закону, не имеют силы.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 22, 2010, 01,21:34
с чего вдруг человек, отказавшийся от заказа - кидала?
на этот вопрос мне что-то так никто и не ответил
Posted on: Август 22, 2010, 00,56:03
"кошки-мышки" такой фигней не страдают. на них "наезжать" не за что. они уважают своих покупателей
Вам писали, что закон не только клиента защищает, в том что он может обменять или вернуть товар, но и обязывает клиента выполнять условие при заказе товара по интернету ("Продажа товаров по образцам")
http://www.gk-rf.ru/statia497
3. Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

Очень жаль, что такая статья только одна.. Среди участников обсуждения был человек из Германии, но в той же Германии, для совершения покупки в интернет-магазине надо будет оплатить заказ банковской картой.. и вряд ли кому-то в голову придет заказывать товар в 5 магазинах и ждать кто быстрее привезет, потому что все 5 магазинов спишут с карты определенную сумму. В России же халява, хочу здесь закажу, захочу там, захочу откажусь, и т.п.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 01,22:05
Конкретно были обмануты лица, перечисленные в "черном списке".

То есть какие-то левые кидалы? Не имеющие отношения к участвующим тут в диспуте. И даже по сути и не знающие, что тут кто-то о них то-то говорит?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 01,23:21
Речь о другом: нормально ли заказывать домой товар и отказываться от него после всех согласований уже на конечном этапе «получить и оплатить»? Для четкости ситуации — неоднократно?

Ну и пусть бы магазин это "разруливал" законными средствами, тогда и проблемы бы не возникло.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 01,25:01
Ну и пусть бы магазин это "разруливал" законными средствами, тогда и проблемы бы не возникло.

А почему вас это так волнует? У вас личная ненависть к магазину, которым вы ни разу и не пользовались?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Limerik от August 22, 2010, 01,26:08

Можно мне пояснить, как можно нечаянно отказаться от заказа, — не перенести на потом, заплатив за повторную доставку, если уж по форс-мажору пришлось уйти из дома, а именно отказаться?
да элементарно
я с этим каждый день почти сталкиваюсь :)
Человек заказал в магазине товар, потому что там, где он обычно берет нету, кончился товар. А потом вдруг раз - привезли. Естественно, он аннулирует заказ и возьмет там где обычно (у него там скидки, друзья, просто привычка и т.д.). Вот причина первая.
Ну еще как вариант... Заказал клетку не посоветовавшись, не посмотрев живьем, а тут люди знающие нашлись, объяснили. что клетка фуфло - двери маленькие, пластик хрупкий и вообще не подходит Заказ отменяется. Это уважительная причина или нет?
Человек заказал крысам корм, допустим много коробок Зверюшек. И вдруг через знакомых выясняет, что последняя партия заражена пищевой молью (знакомые там же брали). Человек, естественно, отказывается. Опять же причина уважительная, не так ли? На кой в доме моль, даже если она элитная из супер-магазина?
Таких причин можно набрать десятки. А поскольку клиент не подписывал договор купли-продажи, сделанный заказ его абсолютно ни к чему не обязывает.

У нас даже бывает так, что отправишь груз куда-нибудь в Урюпинск, а клиент вдруг звонит и отказывается - то денег нет, то необходимость в данном товаре пропала. Ну чего делать, отзваниваем в ТК и возвращаем груз назад. И не припомню, чтоб хоть один клиент оплачивал нам транспортные расходы.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 01,26:17
То есть какие-то левые кидалы? Не имеющие отношения к участвующим тут в диспуте. И даже по сути и не знающие, что тут кто-то о них то-то говорит?

По некоторым данным, там в списке есть журналист известного издания. Возможно, этому человеку был бы любопытен факт его попадания в такой список.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 01,28:15
А из чего выводы делаете вы? Кого защищаете? Кто обиженный то?

я делаю выводы из того, что в нарушение всех прав публично выставлены персональные данные людей.
и как бы ты тут ни распинался, попасть туда может ЛЮБОЙ, кто передумает брать заказ.
ибо в списке не указано, сколько раз человек отказывался от заказа.
хотя нет. указано

Отказ от заказа со статусом "Ожидает доставки".

отказ - один. было бы несколько, было бы написано отказЫ.


Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 01,28:46
А почему вас это так волнует? У вас личная ненависть к магазину, которым вы ни разу и не пользовались?

Ваша защита магазина сейчас похожа на тактику т.н. "кащенитов", часто повторяющих два вопроса "Вы антисемит?" и "А почему вы спрашиваете"?  :)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 01,28:58
По некоторым данным, там в списке есть журналист известного издания. Возможно, этому человеку был бы любопытен факт его попадания в такой список.
Ржу, как лось. И кто же, это журналюга-кидала? ;D
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 22, 2010, 01,29:53
По некоторым данным, там в списке есть журналист известного издания. Возможно, этому человеку был бы любопытен факт его попадания в такой список.

Владимир хочет крови! :)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 01,32:05
Конкретно были обмануты лица, перечисленные в "черном списке".

Как и образом? На сайте в правилах магазина честно предупреждается.

Если я говорю, скажем, «пойдешь мимо меня — получишь в морду»,  то это незаконно. Но обманом это не является — все честно предупреждены.

С тем, что надо было выкладывать телефоны в виде «9-999-999-99-9Х», и не указывать номер квартиры, я согласен.

Но тут важна мотивация.
1. «У вас вот тут можно юридически придраться, подправьте, что ли…»
2. имеющийся наезд
Разница, думаю, понятна. Вот тут и интересно, почему некневсе тут выступают именно по второму варианту.

Мотиваций может быть две (если кто видит третью — укажите).
а) «Черный пиар» «Крысоты» по каким-либо причинам, желание сделать западло лично;
б) либерастия головного мозга: все, что юридически не запрещено, делать вполне можно, это нормально и пофиг, если кому-либо от этого возникают неудобства. Типа могу брать каждую неделю новый телевизор, а старый возвращать потому, что якобы не понравился.

Как-то давно, помнится, я писал (http://darkhon.livejournal.com/16377.html):

Давайте себе представим некое гипотетическое об-во, все из себя Разумное, в котором можно делать все-все, что представляет собой разумное действие (т.е. направлено на прогресс, развитие и т.д. и т.п.).
И в котором жестко запрещено делать то, что НЕ разумно - как любит выражаться man_with_dogs - то, что дегенеративно.
Разумному сапиенсу в таких условиях будет весьма комфортно жить. Ну, скажем, если сейчас введут квалифицированную смертную казнь за зоофилию - что до этого?
Но вот либерасты - они другие. Они все равно будут супротив "ограничения свободы", даже если сами "не такие". Т.е. будут бороться за права зоофилов в указанном примере.
Спрашивается, а зачем?
Отвечается: а если обобщить, то либеральная мораль отставивает право делать что-нибудь грязненькое. Если это не наносит непосредственного вреда окружающим (а, точнее, если за этим не застукали и на суде не доказали виновность) - то пожалуйста!
Так что "разумный либерал" - имеет весьма специфицескую "разумность".
Ну не может сапиенс отставивать право быть дегенератом...

Posted on: Август 22, 2010, 01,30:09
Конечно, есть, потому что все "правила", противоречащие закону, не имеют силы.

Учите русский язык. Возможно, это и так — но именно кидаловом это не является.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 01,32:11

3. Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

так расскажите же мне наконец-то, какие затраты понес магазин, если товар покупателю еще НЕ БЫЛ доставлен?
уже который раз интересуюсь
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 01,32:50
Владимир хочет крови! :)

Я разве похож на вампира? Спросите людей, видевших меня лично, думаю, они с этим не согласятся!  ;D
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 01,33:21
Владимир хочет крови! :)
Ржу, как лось, про журналюг-либерастов-кидал. ;D
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 01,35:47
Ржу, как лось, про журналюг-либерастов-кидал. ;D

OFF: Я вообще ржу, когда слышу слово "либераст", потому что человеку знающему оно говорит о том, кто его употребляет, очень многое.  ;D
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 01,36:51
Заказ — это данное слово купить. Дешевле надо было искать раньше.
Как минимум — с момента, когда товар отправлен в службу доставки.
Это, конечно, не юридически — но я именно на это и указываю: очень показательно смотрятся те, кто выступает за «все, что не против закона, вполне нормально».
Человек своему слову хозяин — сам дал, сам взял…

гримасы капитализма, бэби. продаешь дороже, чем у кого-то, будь готов к отказам от заказов.

Цитировать
Можно мне пояснить, как можно нечаянно отказаться от заказа, — не перенести на потом, заплатив за повторную доставку, если уж по форс-мажору пришлось уйти из дома, а именно отказаться?

почему нечаянно? вполне сознательно.
кто мне владелец интернет-магазина? отец родной? чего ради я должна покупать там (в абстрактном магазине) товар на невыгодных для меня условиях, если я нашла более выгодные?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 01,39:41

почему нечаянно? вполне сознательно.
кто мне владелец интернет-магазина? отец родной? чего ради я должна покупать там (в абстрактном магазине) товар на невыгодных для меня условиях, если я нашла более выгодные?
Ну просто интересно, а почему вам, гражданке вообще другого государства, так интересно  понаезжать на московский магазин?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 22, 2010, 01,40:35
так расскажите же мне наконец-то, какие затраты понес магазин, если товар покупателю еще НЕ БЫЛ доставлен?
уже который раз интересуюсь

Вас устроит только формулировка "если курьер стоит у двери то клиент должен отдать деньги"?.. Дело не в этом.. вот если бы Вы заплатили магазину по карте в момент оформления заказа, у вас бы забукировалась сумма заказа на карте и вернули бы вы её только через 30 дней, если бы решили отказаться.. вот стали бы Вы такой ерундой заниматься?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 01,42:37
Ну просто интересно, а почему вам, гражданке вообще другого государства, так интересно  понаезжать на московский магазин?

я уже отвечала на этот вопрос. если у тебя склероз, отмотай назад и перечитай.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 01,45:10
Человек заказал в магазине товар, потому что там, где он обычно берет нету, кончился товар. А потом вдруг раз - привезли. Естественно, он аннулирует заказ и возьмет там где обычно (у него там скидки, друзья, просто привычка и т.д.). Вот причина первая.

Смотрим на ситуацию с приближением к действительности. На какую сумму делается обычный заказ (т.е. без клетки и т.п.)? Рискну предположить, что не более 3000 р. Какая там скидка будет, если неожиданно появилось в привычном месте? Ну ладно, 10% — как-то не верится, что больше.
Из-за 300 р de facto брать свое слово обратно, напрягать людей, котоыре уже учли и собрали заказ?
Диагноз: чмо.

Ну еще как вариант... Заказал клетку не посоветовавшись, не посмотрев живьем, а тут люди знающие нашлись, объяснили. что клетка фуфло - двери маленькие, пластик хрупкий и вообще не подходит Заказ отменяется. Это уважительная причина или нет?

Заказал клетку не посоветовавшись — дебил.
Согласен, может быть «на фото выглядело ОК, а живьем — не то». Но в этом случае курьера встречают и доставку оплачивают. И «Крысота» в случае оплаты доставки претензий не предъявляет — см. правила и тот самый список.

Человек заказал крысам корм, допустим много коробок Зверюшек. И вдруг через знакомых выясняет, что последняя партия заражена пищевой молью (знакомые там же брали).

Аналогично предыдущему пункту.

Кстати говоря, вспомнилось — один раз я промахнулся мышкой и заказал не тот домик. Он по размеру для мышей оказался.
Как-то и мысли не возникло не взять — я заказал, что не подошел — моя вина, я за свои слова отвечаю.

Очень показательно, что некогда русские купцы именно что «били по рукам» — и этого было достаточно.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 22, 2010, 01,46:03
Среди участников обсуждения был человек из Германии, но в той же Германии, для совершения покупки в интернет-магазине надо будет оплатить заказ банковской картой.. и вряд ли кому-то в голову придет заказывать товар в 5 магазинах и ждать кто быстрее привезет, потому что все 5 магазинов спишут с карты определенную сумму.
icon_lol Ну чо обманывать-то? Заказывайте хоть в десяти магазинах. Ага, и ещё в каждом по пять товаров на выбор. А получили товар и не хотите оставить себе, пожалуйста: в течение 2 недель (по закону) можете отослать обрано (и в большинстве случаев вам даже за пересылку платить не надо будет). А платится в большинстве интернет-магазинов не какой-то там "карточкой", а переводятся деньги на счет магазина, по факту получения товара. Повеселили, ей богу :)))

ПС: тут интернет-магазин с правилами, подобными вашим, не выжил бы и дня ;) А за выкладывание личных данных в инете, и особенно в таком контексте (за который даже статья полагается) ещё бы и штраф получили немалый...
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 01,48:13
гримасы капитализма

почему нечаянно? вполне сознательно.

Q.E.D.
Я именно про это и пишу — либерастия головного мозга.
Достоинство, данное слово — ничто, главное — по закону можно!
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 01,54:52
Вас устроит только формулировка "если курьер стоит у двери то клиент должен отдать деньги"?..

если курьер стоит у дверей, то ему должны отдать деньги за доставку, если от заказа отказываются. и это правильно.
но если товар еще НЕ доставлен - какие в ЭТОМ случае затраты понес магазин?

Цитировать
Дело не в этом.. вот если бы Вы заплатили магазину по карте в момент оформления заказа, у вас бы забукировалась сумма заказа на карте и вернули бы вы её только через 30 дней, если бы решили отказаться.. вот стали бы Вы такой ерундой заниматься?

сумма забу - что?

Posted on: Август 22, 2010, 01,48:47
Q.E.D.
Я именно про это и пишу — либерастия головного мозга.
Достоинство, данное слово — ничто, главное — по закону можно!

ну если для тебя достоинство заключается в том, что ты покупаешь ненужную тебе вещь только потому, что ты ее уже заказал, то это исключительно твои проблемы. как по мне, так это отнюдь не достоинство

магазин - это сфера услуг, а не сфера вымогательств и навязывания людям товара, который им оказался не нужен

не нравятся существующие законы - лоббируй другие. а пока есть то, что есть.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 22, 2010, 01,55:08
icon_lol Ну чо обманывать-то? Заказывайте хоть в десяти магазинах. Ага, и ещё в каждом по пять товаров на выбор. А получили овар и не хотите оставить себе, пожалуйста: в течение 2 недель может отослать обрано (и в большинстве случаев вам даже за пересылку платить не надо будет). А платится в большинстве интернет-магазинов не какой-то там "карточкой", а переводятся деньги на счет магазина, по факту получения товара. Повеселили, ей богу :)))

ПС: тут интернет-магазин с правилами, подобными вашим, не выжил бы и дня ;) А за выкладывание личных данных в инете, и особенно в таком контексте (за который даже статья полагается) ещё бы и штраф получили немалый...

VaKa, рады за Вас.. заказывайте в 10 магазинах.. оплачивайте по факту.. что-то не так написали, зачем набрасываться опять с проклятьями.. нам тут уже столько штрафов нажелали и т.п. ну что Вы в самом деле.. все статьи приводят и грозятся чуть ли не на электрический стул посадить, разорить и т.п. ну ведь ответственность совсем в другом масштабе предусмотрена за это..
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 01,56:51
что ж вы так передергиваете-то.  :-X
где вас катя проклинала, в каком месте?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 02,05:07
ну если для тебя достоинство заключается в том, что ты покупаешь ненужную тебе вещь только потому, что ты ее уже заказал, то это исключительно твои проблемы. как по мне, так это отнюдь не достоинство

Если я заказал ненужную вещь — это альтерантивная развитость такая, ага. Другой вопрос.
Я про другое — если я сделал заказ, я тем самым дал слово. Я отнюдь не удивлен, что не для всех держать слово — это нечто естественное, о чем, собсно, и пишу.

Вопрос: на какую сумму лично ты заказываешь (или покупаешь) крысиного в среднем, и какая, на твой взгляд, может быть разница в процентах между ценой на один и тот же товар?
Posted on: Август 22, 2010, 02,03:17
Заказывайте хоть в десяти магазинах.

Вы считаете, что так вполне можно делать, «ничего такого» — заказывать товар и не выкупать его на постоянной основе?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 22, 2010, 02,23:44
Вы считаете, что так вполне можно делать, «ничего такого» — заказывать товар и не выкупать его на постоянной основе?
А мне надо брать неподошедшую вещь? Это по-вашему будет правильным? Если я плачу деньги, я хочу получить за эти деньги то, что мне надо. Не подошло, не понравилось- заберите. Тем более интернет- люди обычно даром предсказания не обладают, подойдет-не подойдет. Именно поэтому срок для возврата: две недели.
Потом: "заказывать товар и не выкупать его". С какой стати я должна его выкупать, если я его возвращаю? Если вы не знали: заказ в магазине- это ещё не закрытие сделки, я могу отказаться в любой момент.

Я про другое — если я сделал заказ, я тем самым дал слово. Я отнюдь не удивлен, что не для всех держать слово — это нечто естественное, о чем, собсно, и пишу.
Эм, не нужно свои какие-то эмоции переносить на "куплю-продажу". а то докатимся: пошел в примерочную кабинку, попросил продавца-консультанта принести брюки определённого размера; померил- не подошли; плакал, но шел оплачивать (как же! консультант старался!); плакал, но носил... а то и повесил в шкаф и любовался.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 02,24:13
Если я заказал ненужную вещь — это альтерантивная развитость такая, ага. Другой вопрос.
Я про другое — если я сделал заказ, я тем самым дал слово. Я отнюдь не удивлен, что не для всех держать слово — это нечто естественное, о чем, собсно, и пишу.

заказ товаров это просто заказ товаров. не надо приписывать этим действиям нечто глобальное.

кстати про держание слова. ты ж давал слово больше не писать на этот форум и появляться тут только ради поиска крысят. выходит, и для тебя вполне естественно нарушить данное слово? ::)

Цитировать
Вопрос: на какую сумму лично ты заказываешь (или покупаешь) крысиного в среднем

в зоомагазинах? кроме наполнителя на регулярной основе практически ничего не покупаю.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 02,35:26
А мне надо брать неподошедшую вещь? Это по-вашему будет правильным?

Посмотрели, не подошло, оплатили доставку, нет проблем.
Речь же идет именно о «да мне пофиг, нет меня в согласованное время, и ладно».

Эм, не нужно свои какие-то эмоции переносить на "куплю-продажу". а то докатимся: пошел в примерочную кабинку, попросил продавца-консультанта принести брюки

Эмоции — это ваш глюк.
Фантазии с примерочной кабиной оставьте себе — аналогия не проходит.
Posted on: Август 22, 2010, 02,34:30
VaKа, вы не ответили на вопрос.

Вы считаете, что так вполне можно делать, «ничего такого» — заказывать товар и не выкупать его на постоянной основе?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 22, 2010, 02,37:36
Речь же идет именно о «да мне пофиг, нет меня в согласованное время, и ладно».
Нет, не об этом речь. речь о "заказал и отказался, плохой какой!".

Цитировать
Эмоции — это ваш глюк.
Ну, конечно, мой! "Ты же заказ сделал, слово ж дал" и тыпы. Конечно, мой глюк ;D
Название: ОБОБЩЕНИЕ
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 02,49:18
ты ж давал слово больше не писать на этот форум и появляться тут только ради поиска крысят

И кому я давал слово? Кто именно и как что-то был вынужден сделать лишнее, понести убыток и проч.?

Я написал свое мнение на тот момент: «просто так писать и общаться на форуме, где модераторы затыкают обсуждение по такой теме, как теракт, причем из-за того, что на источник терроризма «вылилось много грязи» — противно.»

Просто так я и не пишу. Увидел, что некоторые набрали в рот говна и плюются в магазин, который мне значительно облегчает жизнь, плюс именно что спецаильно, плюс — способствует продвижению либерастии в социуме, — написал.

в зоомагазинах? кроме наполнителя на регулярной основе практически ничего не покупаю.
Замечательно.
Так на какую сумму приблизительно в среднем?
На сколько процентов дешевле (приблизительно) может быть дешевле наполнитель в одном магазине, чем в другом?
Posted on: Август 22, 2010, 02,42:55
"Ты же заказ сделал, слово ж дал" и тыпы.

Эмоции-то где? Тезис «данное кому-либо слово надо держать» — это эмоции?
Ладно, это пофиг.


VaKа, вы второй раз не ответили на вопрос.

Вы считаете, что так вполне можно делать, «ничего такого» — заказывать товар и не выкупать его на постоянной основе?
Posted on: Август 22, 2010,
02,44:39

Как обычно — многие стараются увести разговор на частности, перейти на личности и т.д.
Посему выделяю главное:

ЗАЧЕМ некневсе не просто указали не то, что хорошо бы чуть замаскировать данные в списке, а именно возмутились списком?
Я вижу только два варианта:
а) личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель;
б) профилактика своего желания «вот хочу, и буду заказывать и не покупать, заказывать и не покупать, и это нормально!»

Если кто-либо видит третий вариант — укажите в явном виде.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 22, 2010, 02,51:52
Эмоции-то где? Тезис «данное кому-либо слово надо держать» — это эмоции?
Эмоции- это сравнивать отказ от сделки ещё до её заключения с каким-то там даванием слова.

С слову: заключение сделки совершается при передаче денег или подписывании договора.

Цитировать
Вы считаете, что так вполне можно делать, «ничего такого» — заказывать товар и не выкупать его на постоянной основе?
уточните в каком случае.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 03,08:59
Эмоции- это сравнивать отказ от сделки ещё до её заключения с каким-то там даванием слова.

Эмоции — это сравнение? У вас очень особый диалект русского языка.
«какое-то» слово — это таки да, показательно.


С слову: заключение сделки совершается при передаче денег или подписывании договора.

Я в курсе.
Я именно про это и пишу — либерастия головного мозга.
Достоинство, данное слово — ничто, главное — по закону можно!

VaKа, вы в третий раз не ответили на вопрос.

Вы считаете, что так вполне можно делать, «ничего такого» — заказывать товар и не выкупать его на постоянной основе?
Никаких «случаев» тут нет — «случай» может быть как исключение, я говорю про постоянную основу, «хоть в десяти магазинах» закажи одновременно и отказывайся.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: xaswer от August 22, 2010, 08,00:42
praudmur репортинг ин


Что мешает Tinylady просто взять и изменить список. поставить три *** в номере телефона и убрать квартиру?Холивар тут устроили.

p.S. никогда в этом магазине покупать не буду ничего.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: tilli от August 22, 2010, 09,27:22
Всю тему не осилила, но совершенно согласна с:
Что мешает Tinylady просто взять и изменить список. поставить три *** в номере телефона и убрать квартиру?Холивар тут устроили.

То, что личные данные у нас в стране никак не защищены и любого можно пробить по базам не делает красивым конкретный слив личной информации.
Если магазин понес ущерб, можно взыскать расходы, согласно соответсвующей статье. (Или по статье не получается, поэтому такие меры?)
А такой *черный список* с полными адресами смахивает на злую мстю типа ссыпания мусора в соседский суп за то, что сосед свет не гасит в туалете...

Можно предположить, что у многих, кому довелось увидеть этот список (обычно люди редко так далеко по ссылкам уходят, кстати, и многие покупатели, думаю, даже этого примера не видят) отпадет всяческое желание делать заказ. Мало ли что...

ЗЫ. Я - человек неопытный и ничем никогда не торговала, но мне кажется, это момент профессионального риска, что не выкупят, залежится товар и окажется брак и на склад не удастся вернуть.  То-есть, мне кажется (может, я ошибаюсь), что все, кто торгуют, такой момент обычно осознают, а может, оно и оговорено где, как *риск случайно гибели имущества* - это когда покупатель не обязан оплачивать случайно упавшую с полки и разбившуюся банку....
Вроде, покупатель, не выкупивший доставленный товар должен по правилам оплатить доставку, но не обязан брать сам товар...

Короче, понятно, что магазин несет ущерб и можно посочувствовать, но такой полноадресный список выглядит крайне некрасиво...
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 11,24:35
Ну просто интересно, а почему вам, гражданке вообще другого государства, так интересно  понаезжать на московский магазин?

"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется
"

(М. Жванецкий)
Название: Re: ОБОБЩЕНИЕ
Отправлено: runa от August 22, 2010, 11,50:50
Я написал свое мнение на тот момент: «просто так писать и общаться на форуме, где модераторы затыкают обсуждение по такой теме, как теракт, причем из-за того, что на источник терроризма «вылилось много грязи» — противно.»

Буду появляться на форуме исключительно для поиска новых крысят.

Играть в «обиделся/вернулся» — не мой стиль. Понимаю, что вынужденно вернусь — именно из-за поиска крысят.

Цитировать
Просто так я и не пишу. Увидел, что некоторые набрали в рот говна и плюются в магазин, который мне значительно облегчает жизнь, плюс именно что спецаильно, плюс — способствует продвижению либерастии в социуме, — написал.

лучше б ты посоветовал им убрать список, из-за которого магазин, который тебе так помогает, может выгрести кучу проблем. а так сдается мне, ты относишься к ним совсем не так, как говоришь вслух и оказываешь им медвежью услугу...

Цитировать
Так на какую сумму приблизительно в среднем?
На сколько процентов дешевле (приблизительно) может быть дешевле наполнитель в одном магазине, чем в другом?

видишь ли, на моем объеме закупок наполнителя проценты будут ощутимы. тем более что цена на разные наполнители бывает очень разной. разница может быть до 50%, а то и более. зависит от производителя, от качества, от объема фасовки...
кроме того, если в соседнем магазине, где мы привыкли брать, не будет нужного наполнителя, мы постараемся найти его в другом месте. а брать то, что меня не очень устраивает - зачем? смысл в этом какой?

Цитировать
Вы считаете, что так вполне можно делать, «ничего такого» — заказывать товар и не выкупать его на постоянной основе?

по закону - можно, ага. не нравится, не работай в сфере услуг
не продавайте этим людям товар, вот и все. всегда можно найти легальную отмазку и отказать в продаже. а такие списки вешать - уподобляться тем самым, которых вы ругаете. публиковать данные людей без их согласия весьма непорядочно

кстати, в списке действительно есть журналист очень известного издания. работа журналиста - сплошной форс-мажор. и если человек помнит о магазине, отказывается от заказа, зная, что его вызвали и его не будет дома, спасибо ему надо сказать, что не гоняли курьера напрасно, а не говном поливать.
Название: Re: ОБОБЩЕНИЕ
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 12,00:41

кроме того, если в соседнем магазине, где мы привыкли брать, не будет нужного наполнителя, мы постараемся найти его в другом месте. а брать то, что меня не очень устраивает - зачем? смысл в этом какой?
Ну так и берите в обычных стационарных магазинах, там если решите не брать, никто на деньги не попадёт. К чему людей то сознательно подставлять, зря гонять, заставлять тратить свои время и деньги, а потом кидать?
Выбор есть всегда. Не нравятся условия, покупай в другом месте. Тем более товар не сверхдефицит какой.
Интернет магазин конечно удобнее и дешевле. Но имеет свою специфику. Потому надо подтверждать заказ, только если точно уверен, что оно тебе нужно. Все данные для этого есть на сайте и существует консультант, который готов всё подробно объяснить по телефону.
А так есть "потребительский терроризм". Люди которые берут вещи, специально что бы потом сдавать по разным выдуманным причинам. И с этим явлением надо бороться.
Название: Re: ОБОБЩЕНИЕ
Отправлено: runa от August 22, 2010, 12,03:41
Ну так и берите в обычных стационарных магазинах, там если решите не брать, никто на деньги не попадёт. К чему людей то сознательно подставлять, зря гонять, заставлять тратить свои время и деньги, а потом кидать?

работа у вас такая.
сами выбрали, никто не заставлял.

и в очередной раз спрашиваю. каким образом магазин попадает на деньги, если товар заказчику еще НЕ ДОСТАВИЛИ?
Название: Re: ОБОБЩЕНИЕ
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 12,05:49
работа у вас такая.
сами выбрали, никто не заставлял.
У меня работа если что, физик. Я к торговле отношения не имею, технический специалист, моё дело радиационная безопасность, радиационный контроль.
Но имея знакомых, занимающихся бизнесом, некоторые тонкости данной работы могу представить лучше, чем обычный покупатель.
И вообще, кроме как думать о том, как поступать по закону, я считаю правильным думать и о том, как поступать по совести. Такой вот человек я по жизни.
Название: Re: ОБОБЩЕНИЕ
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 12,16:42
И вообще, кроме как думать о том, как поступать по закону, я считаю правильным думать и о том, как поступать по совести. Такой вот человек я по жизни.

У меня для вас плохая новость: закон может, мягко говоря, не оценить такой подход. :)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 12,24:24
ггггг.
камер, ты не поверишь, но у меня тоже есть знакомые, занимающиеся бизнесом. близкие друзья много лет держали зоомагазин. у приятелей есть зоомагазин с интернет-доставкой. у других - интернет-магазин другой направленности. так что кухню работы зоомагазина и  интернет-магазина я вполне себе представляю.
если товар на складе магазина есть, то убытков нет, есть только потраченное время сотрудников. но это - профессиональный риск.
а товары, которых на складе нет, продаются по предоплате. и фсе. и не надо никого к стенке ставить и заламывать руки "ах, нас кинули"

к твоему сведению, я некоторое время занималась продажей гораздо более рискованного в плане убытков "товара", чем корма-наполнители. и да, были люди, которые заказывали, а потом отказывались. и что? надо было их позорить и клеймить?
имеют право отказаться.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 12,29:22

а товары, которых на складе нет,
Естественно большие клетки к примеру приходится специально заказывать у поставщика и привозить под конкретный заказ, это же очевидно, это не пачка корма. Это ж вам не "бетховен" какой-нибудь с огромными собственными складами.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 12,33:00
Естественно большие клетки к примеру приходится специально заказывать у поставщика под конкретный заказ, это же очевидно, это не пачка корма. Это ж вам не "бетховен" какой-нибудь с огромными собственными складами.

о том и речь. что в этом случае надо продавать по предоплате
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 12,37:02
о том и речь. что в этом случае надо продавать по предоплате
Ну не серьёзно это, многие ли люди станут морочиться и какими-то хитрыми способами переводить деньги ради клетки за несколько тысяч рублей? Не автомобилями же торгуют. Интернет-магазинами и пользуются во многом из-за простоты, сделал несколько кликов мышкой или один звонок по телефону, тебе домой всё привезли, рассчитался наличкой.
Потому и приходится надеяться на порядочность покупателя. Ну а о людях непорядочных предупреждать друг друга.
К чему изобретать велосипед, посмотрите, огромное количество интернет-магазинов так и работает.
Даже ссылки в этой теме приводили.
Конечно денежные потери есть, куда без них. Но в общем и целом это позволяет держать цены всё-таки немного пониже обычных стационарных магазинов.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Fuduki от August 22, 2010, 12,40:09
Список изменили... ;D
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 12,42:22
Ну не серьёзно это, многие ли люди станут морочиться и какими-то хитрыми способами переводить деньги ради клетки за несколько тысяч рублей?

брр. что хитрого в оплате по карточке? многим, мне кажется, так будет даже удобнее, чем платить наличкой
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: xaswer от August 22, 2010, 12,42:54
Список изменили... ;D


Отлично. радуемся победе и закрываем тему
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 22, 2010, 12,44:35
брр. что хитрого в оплате по карточке? многим, мне кажется, так будет даже удобнее, чем платить наличкой
Не стоит по себе судить. Не знаю как у вас, а у нас по факту пока ещё карточками пользуется меньшинство народу, они даже далеко не у всех есть, наличкой подавляющему большинству удобнее. И ради клетки за 3 тысячи рублей никто оформлять карточку не пойдёт.
Так что факт, заказать и отказаться это кидалово. И человек, так поступивший, если судить по совести, просто подлец, ему поверили на слово, без предоплаты, а он кинул. Почему все так защищают подобных людей, мне не понять.
 
Posted on: Август 22, 2010, 12,43:39

Отлично. радуемся победе и закрываем тему
Да с самого начала надо было закрывать тему. Для чего вообще держать на форуме темы, созданные исключительно, что бы побросаться грязью в ближнего своего?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 12,54:47

Отлично. радуемся победе и закрываем тему

Давайте оставим право закрывать темы модераторам :)

Какая победа? Мы здесь не воюем.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: O_Calipso от August 22, 2010, 12,59:10
М-дя...
Итог: 12 страниц для того, чтобы объяснить владельцам магазина незаконность и неэтичность их действий...
Я в торговле/услугах работаю достаточно долго и ВСЕГДА "черные списки" передавались по мылу.
Однажды мне довелось поработать на гос-ную контору по приему заявлений на компенсацию он населения. Мы подписали договор о неразглашение персональных данных в соответствии с вышеупомянутой статьей, по которой мы не имеем право даже разглашать ФИО абонента (в течении 5 лет после окончания "службы"). А здесь так открыто публикуется подробная информация.

Удивляет то, что обоснованная критика со стороны форумчан воспринимается как наезд и провокация. Тогда как своевременная реакция со стороны владельцев магазина на эту тему могла избежать как всевозможных проблем (опять же, вышеперечисленных), так и столь обильного словоизлияния на форуме.
Правильно было сказано, данный интернет-магазин - узко-специализированный, тем и ценен. Понятно, что форумчанам не все равно какая информация на нем публикуется.

Но вот это меня просто убило:
Цитировать
фсе! мне пришло в личку "письмо счастья" что отныне я в "черном списке" за "ведра помоев, вылитые неблагодарным покупателем" и больше, в связи с написанием мной данного поста, не могу пользоваться услугами данного инет-мага.
Очень приятно, надеюсь, что это не послужит поводом для магазина для публикации моих личных данных на каких-либо интернет-ресурсах!
Так реагировать, мягко говоря, неправильно...

Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vint от August 22, 2010, 13,33:11
О! мудрейшая... О...O_Calipso !!!! love2
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 13,58:06
Как обычно — многие стараются увести разговор на частности, перейти на личности и т.д.
Посему выделяю главное:

ЗАЧЕМ некневсе не просто указали не то, что хорошо бы чуть замаскировать данные в списке, а именно возмутились списком?
Я вижу только два варианта:
а) личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель;
б) профилактика своего желания «вот хочу, и буду заказывать и не покупать, заказывать и не покупать, и это нормально!»

Если кто-либо видит третий вариант — укажите в явном виде.
Posted on: Август 22, 2010, 13,45:49
и в очередной раз спрашиваю. каким образом магазин попадает на деньги, если товар заказчику еще НЕ ДОСТАВИЛИ?

Оплата курьеру. А в случае, если заказали что-то специфическое — скажем, дррогую клетку, подвисает товар, который теперь неизвестно, когда купят.
Posted on: Август 22, 2010, 13,47:20
лучше б ты посоветовал им убрать список

Я и посоветовал убрать номера квартир и по цифре в телефоне.


видишь ли, на моем объеме закупок наполнителя проценты будут ощутимы
Ну так конкретно-то — какая сумма разницы?

кроме того, если в соседнем магазине, где мы привыкли брать, не будет нужного наполнителя, мы постараемся найти его в другом месте. а брать то, что меня не очень устраивает - зачем? смысл в этом какой?

Незачем. Ну так и не заказывай тогда. Или закажи наполниьтеля на раз, если срочно, а не центнер.

если человек помнит о магазине, отказывается от заказа, зная, что его вызвали и его не будет дома, спасибо ему надо сказать, что не гоняли курьера напрасно, а не говном поливать.
Это если переносит заказ и сообщает заранее. В этом случае — претензий и не предъявляется.
Posted on: Август 22, 2010, 13,54:48
а товары, которых на складе нет, продаются по предоплате

Гы. Если по предоплате — то да-а-алеко не все имеют карточки, или же будут возиться с банковским переводом и т.п.
В том-то и ценность инет-магазина, что на дом привозят.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 14,28:51
Гы. Если по предоплате — то да-а-алеко не все имеют карточки, или же будут возиться с банковским переводом и т.п.
В том-то и ценность инет-магазина, что на дом привозят.

Несколько отвлекаясь от темы, замечу, что некоторые магазины работают исключительно по предоплате, в частности большинство зарубежных, так что никакой трагедии в этом я не вижу, благо карту нынче может получить любой и это занимает очень мало времени (например MasterCard в "Связном" - максимум полчаса). Времена, когда для получения дебетовой карты надо было предоставлять какие-либо справки и ждать положительного решения банка, давно прошли, если кто не в курсе. :) Да и зоомагазин доставляет товар ведь не мгновенно после заказа, им ведь надо его сперва найти и закупить, так что это не "скорая помощь". Если хотят минимизировать свои риски - действительно, пусть берут предоплату картой Visa или MC, а не плачут о "кидалове"
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 14,46:14
никакой трагедии в этом я не вижу, благо карту нынче может получить любой

А оно мне надо? Да еще рисковать, вводя данные карты через инет?

Собсно, опять идет подтверждение того, что я говорю: отношения некоторыми рассматриваются не как нормальные межчеловеческие, а как капиталистические. Не справедливость, а формальный закон.

Что особенно показательно — «Крысота» является магазином именно что со специализацией на крысах, организована крысоводами. Т.е. отношение, если смотреть по логике, должно быть именно что как к своим.
Особенно если учесть, что у крысиных товаров оборот — отнюдь не кошаче-собачий.
Т.е.  «Крысота» работает на пользу крысам и крысоводам очевиднейшим образом — все нужное в одном месте, своевременная и четкая доставка, курьеры всегда перезванивают предварительно (что мало кто из магазинов делает) и т.д.

И в этом случае логично указать: у вам тут могут придраться юридически, подправьте. Дружеское отношение.

Однако — поднялся хай. ЗАЧЕМ?
Как уже писал — либо личное, либо либерастия.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: VaKa от August 22, 2010, 14,53:46
Цитировать
VaKа, вы в третий раз не ответили на вопрос.
Warrax, пока вы мне на МОЙ вопрос не отетите, ответа от меня можете не ожидать.

TinyLady, я часто рекомендовала ваш магазин людям, которые только начинают содержать крыс и других животных и не знают "куда приткнуться", или просто ищут хороший магазин с доставкой. О вашем списке неугодных я тогда не знала. Пока этот список в том или ином виде будет висеть на вашем сайте, я ваш магазин никому больше не посоветую. Извините :-\
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 15,10:29

Оплата курьеру. А в случае, если заказали что-то специфическое — скажем, дррогую клетку, подвисает товар, который теперь неизвестно, когда купят.

про оплату доставки я уже стотыщраз сказала. это не обсуждается.
если привезли, а ты отказался от товара, доставку надо оплатить. при условии, что магазин все свои обязательства выполнил. если привезли, к примеру, не то - это ж другой вопрос, согласен?

насчет дорогого специфического товара - для этого существует продажа по предоплате. и всем буде Щасте.

Цитировать
Ну так конкретно-то — какая сумма разницы?

какое тебе дело? какая бы ни была, я имею право ее учитывать. и не стоит заглядывать в чужие кошельки.

Цитировать
Незачем. Ну так и не заказывай тогда. Или закажи наполниьтеля на раз, если срочно, а не центнер.

ты не поверишь, но я и покупаю в основном на одну-две замены.  у меня много клеток.

Цитировать
Это если переносит заказ и сообщает заранее. В этом случае — претензий и не предъявляется.

до выезда курьера и есть заранее.

Цитировать
Гы. Если по предоплате — то да-а-алеко не все имеют карточки, или же будут возиться с банковским переводом и т.п.
В том-то и ценность инет-магазина, что на дом привозят.

да. ценность именно в том, что привозят на дом. что тебе самому товар не тащить.
но при чем тут оплата по карточке? есть такая фича - оплата с карточки через интернет. не в курсе, нет?
Posted on: Август 22, 2010, 15,01:36
Что особенно показательно — «Крысота» является магазином именно что со специализацией на крысах, организована крысоводами. Т.е. отношение, если смотреть по логике, должно быть именно что как к своим.

ну так по логике, _чужие_ там и не покупают? покупают только крысоводы.
или если крысовладелец не с форума, то к нему можно отнестись по-свински, вывесив его данные на всю сеть?
Posted on: Август 22, 2010, 15,03:36
А оно мне надо? Да еще рисковать, вводя данные карты через инет?

спаси себя - убей интырнет в доме.
а то по айпи адресу можно вычислить место жительства, по трафику узнать, когда  бываешь дома. и в отсутствие прийти и ограбить квартиру
зачем ты так рискуешь?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 15,12:50
И в этом случае логично указать: у вам тут могут придраться юридически, подправьте. Дружеское отношение.

Дружеское?! С какой стати? Это капиталистическое предприятие, классовый подход никто не отменял :) Если магазин отказывает, например, покупателю в возможности заказать нужный товар, говоря, что не собирается принимать заказы, состоящие из одного наполнителя - так почему покупатель должен идти им навстречу и прощать их "косяки"? Да, ставить такие условия - их право, а наше право - продемонстрировать к этому свое отношение.

Да и последующие заявления и действия магазина, особенно вот это "отлучение" клиента от возможности покупок в магазине после критики на форуме, говорит о том, что сам магазин к "своим" относится без особенного почтения.

По поводу риска при оплате через интернет - да, он есть, но МПС, такие как Visa и MC, и посредники вроде Paypal принимают достаточно серьезные меры по борьбе с fraud'ом, да и сам cardholder тоже в состоянии принять некоторые меры, позволяющие минимизировать возможный риск (просто не держать на карте излишне крупные суммы). 
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 17,52:23
Warrax, пока вы мне на МОЙ вопрос не отетите, ответа от меня можете не ожидать.

Какой именно вопрос вы задали мне перед тем, как я задал свой вопрос?
Posted on: Август 22, 2010, 17,43:33
если привезли, а ты отказался от товара, доставку надо оплатить. при условии, что магазин все свои обязательства выполнил. если привезли, к примеру, не то - это ж другой вопрос, согласен?

Так с этим кто спорит? В список заносят тех, кто отказывается именно при выполнение магазином своих обязаьтельств.

насчет дорогого специфического товара - для этого существует продажа по предоплате. и всем буде Щасте.

Поскольку предоплата — это куда геморройнее, чем деньги налом курьеру, то получаем снижения обеспечения крыс нормальными клетками и снижение оборотов магазина. С предоплатой будут возиться далеко не все.

какое тебе дело? какая бы ни была, я имею право ее учитывать. и не стоит заглядывать в чужие кошельки.

Мне дела никакого, я просто хочу увидеть сумму, которая экономится — сколько стоит совесть.

до выезда курьера и есть заранее.

До передачи в службу доставки, если точнее, т.к. курьер «заряжается» накануне или рано утром. Именно это на сайте и написано, до службы доставки заказ перенести можно.

но при чем тут оплата по карточке? есть такая фича - оплата с карточки через интернет. не в курсе, нет?

В курсе. И даже написал, что таким маразмом заниматься не буду. Это надо заводить отдельную карточку, класть на нее столько, сколько надо заплатить, т.е. — та же предоплата.
Пользоваться через инет карточкой, на которой лежат деньги — увольте-с.
Здоровая паранойя — это наше все.

или если крысовладелец не с форума, то к нему можно отнестись по-свински, вывесив его данные на всю сеть?
Присутствие на форуме не при чем.
По--свински вели себя именно занесенные в список, и возмущать это может лишь одну категорию индивидов: те, которые оставляют за собой возможность также вести по-свински.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 18,04:18
Это капиталистическое предприятие

Q.E.D.
Я именно про это и пишу — либерастия головного мозга.
Достоинство, данное слово — ничто, главное — по закону можно!

Если магазин отказывает, например, покупателю в возможности заказать нужный товар, говоря, что не собирается принимать заказы, состоящие из одного наполнителя - так почему покупатель должен идти им навстречу и прощать их "косяки"?

О заказе одного наполнителя предупреждается заранее. Требование — очень даже логичное.
А косяков за «Крысотой» я что-то не припоминаю, что характерно. До этого «Кошками-мышками» пользовался. Ругать и сравнивать не хочу, но ведь перешел же по какой-то причине, правда ведь?

Да и последующие заявления и действия магазина, особенно вот это "отлучение" клиента от возможности покупок в магазине после критики на форуме

Во-1, кого отлучили — ткните пальцем в списке, PLZ.
Во-2, ежели имярек сам себя выводит из «своих» то какие претензии к тому, что с ним соглашаются? Это как евреи — очень любят делить всех на себя и гоев и очень обижаются, если гои начинают делить всех на себя и евреев.

сам магазин к "своим" относится без особенного почтения.

По поводу риска при оплате через интернет - …  принять некоторые меры, позволяющие минимизировать возможный риск (просто не держать на карте излишне крупные суммы). 

Вот-вот. та же самая предоплата, неудобство — надо бегать, класть деньги на карточку и т.д.
Магазин идет навстречу, не требуя предоплаты, привозя на дом в согласованное накануне время. А его кидают — не выкупают товар.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 18,05:48
Пользоваться через инет карточкой, на которой лежат деньги — увольте-с.
Здоровая паранойя — это наше все.

Здоровая ли? Люди постоянно пользуются оплатой картой на сайтах, однако я не припомню жалоб на массовый фрод, а если случаются отдельные несогласованности, то они решаются при помощи банка-эмитента карты или Paypal.

Зато для того же магазина - только плюсы в плане безопасности курьера (не нужно с собой возить полные карманы наличных, он же не сдает их в банк после каждого клиента), да и широко распространенная проблема "у курьера нет сдачи" также решается.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 18,18:32
Я именно про это и пишу — либерастия головного мозга.
Достоинство, данное слово — ничто, главное — по закону можно!

Это - "поцтреотизм головного мозга".
При чем тут достоинство? Речь шла о несоблюдении закона. Не путаем, опять же, теплое с мягким.
Какое "данное слово"? Это, на минуточку, не благотворительность, а коммерция.  Нет "слова", есть условия сделки. Если, например, курьер опоздает, или привезет не то, или у него не будет с собой кассового чека - как в этом случае с "достоинством" и "данным словом"?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 18,37:57
Если курьер привезет не то — то облажался магазин. При чем тут это — не понимаю.

выделяю главное:

ЗАЧЕМ некневсе не просто указали не то, что хорошо бы чуть замаскировать данные в списке, а именно возмутились списком?
Я вижу только два варианта:
а) личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель;
б) профилактика своего желания «вот хочу, и буду заказывать и не покупать, заказывать и не покупать, и это нормально!»

Если кто-либо видит третий вариант — укажите в явном виде.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 19,29:40
выделяю главное:

Оставь определять "главное" читателям темы и не пытайся навязать свои представления. Вне зависимости о того, что ты возомнил, тема есть, она не противоречит правилам форума, а если она противоречит представлениям "некневсех" о "достоинстве", "своих" и прочее блаблабла - что ж, мы это как-нибудь переживем. Судя по характеру большинства ответов в теме, упор участники обсуждения делают не на "достоинстве" и прочих подобных вещах, понимаемых всеми по-разному, а на собственно факте противоправных действий, акценты были изначально расставлены правильно. Вероятно, администрация магазина наконец поняла, что допустила беспредел, и, хотя и минимально, но этот список все-таки подвергла коррекции, значит, определенный результат все-таки достигнут.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vahmurka от August 22, 2010, 20,42:27
В обсуждении темы прослеживается вечный неразрешаемый спор "покупатель-продавец". Каждая сторона в праве блюсти свои интересы. Хотя мое мнение, что покупатель здесь должен стоять во главе угла, ведь именно за него борются все торговые компании и конкурируют между собой именно на покупательском рынке. Я, например, заказывала в интернет магазине парфюм, без всякой предоплаты и в правилах этого магазина было прописано, что покупатель может отказаться от покупки в момент доставки заказа курьером. Меня это подкупило и порадовало. Я, конечно, взяла свой заказ, но была спокойна, что в случае недовольства, могла и передумать. Вот это борьба за покупателя, за имидж, за рейтинг! Коммерческая торговля должна учитывать, что люди разные, что убытки неизбежны, а публиковать списки "отказников"-это похоже на месть, "получи фашист гранату". Ничего не имею против обсуждаемого магазина, но, господа предприниматели, вы не правы! Списки недобросовестных продавцов любых потребительских товаров были бы значительно длиннее...
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 21,28:46
на собственно факте противоправных действий

Гы.
Я не знаю, насколько это было противоправно.

ЗАЧЕМ некневсе не просто указали не то, что хорошо бы чуть замаскировать данные в списке, а именно возмутились списком?
Я вижу только два варианта:
а) личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель;
б) профилактика своего желания «вот хочу, и буду заказывать и не покупать, заказывать и не покупать, и это нормально!»


А что многие в современном мире и понятия не имеют о том, что такое личное достоинство, меня ничуть не удивляет.
Posted on: Август 22, 2010, 21,24:48
Я, например, заказывала в интернет магазине парфюм, без всякой предоплаты и в правилах этого магазина было прописано, что покупатель может отказаться от покупки в момент доставки заказа курьером.

Ну так правильно. И оплатить курьера:
«Если Покупатель отказывается от заказа по причинам, не зависящим от действий Интернет-магазина, то согласно п.3 ст.497 ГК РФ, Интернет-магазин вправе настаивать на возмещении необходимых расходов, связанных с обработкой и доставкой заказа (из расчета 300 рублей за доставку в пределах МКАД).»

Список — это не просто «заказал, отказался брать у курьера», а именно что «минимум два раза согласовал доставку, отсутствовал, и не возмещает убытки».
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 21,43:24
А что многие в современном мире и понятия не имеют о том, что такое личное достоинство, меня ничуть не удивляет.

Поменьше пафоса, и тебя можно будет читать без смеха.

А насчет противоправности - вон, люди грамотные даже ссылки на федеральные законы давали, вполне убедительные ссылки, к.м.к.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: graf от August 22, 2010, 22,10:26
Целиком и полностью на стороне магазина.

Нарушение устной договоренности -  суть обман, пусть и недоказуемый.

Если в будущем придется покупать в инет-магазах с предоплатой, то только изза таких ********, как указанные в черном списке Крысоты.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vidvut_Janson от August 22, 2010, 22,17:36
А что многие в современном мире и понятия не имеют о том, что такое личное достоинство, меня ничуть не удивляет.


Именно поэтому и нельзя выставлять на общественный суд личные данные. А вообще тут со стороны продавца полным ходом идет подмена понятий.
Posted on: Август 22, 2010, 22,12:51
Целиком и полностью на стороне магазина.

Нарушение устной договоренности -  суть обман, пусть и недоказуемый.


Представляю ситуацию, как в супермаркете вас публично уводят и раздевают до гола охранники (бывшие зеки), либо по ошибке, либо вы украли чисто случайно. Администратор почему-то не стала вызывать милицию, а решила просто занести ваше имя в список на общественный суд, дескать, чтобы и другие охранники зеки из супермаркетов узнали что вы «вор» и где вы живете. Это правонарушение или нет? Это решение проблемы?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 22,18:46
А насчет противоправности - вон, люди грамотные даже ссылки на федеральные законы давали

Пофиг.
Суть не в противоправности, а в отношении.

ЗАЧЕМ некневсе не просто указали не то, что хорошо бы чуть замаскировать данные в списке, а именно возмутились списком?
Я вижу только два варианта:
а) личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель;
б) профилактика своего желания «вот хочу, и буду заказывать и не покупать, заказывать и не покупать, и это нормально!»


Третьего варианта пока никто не предложил. Так что молчаливо соглашаются — либо первое, либо второе. Или оба пункта сразу.
Posted on: Август 22, 2010, 22,17:47
А вообще тут со стороны продавца полным ходом идет подмена понятий.

В чем именно и где?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: graf от August 22, 2010, 22,24:18
Представляю ситуацию, как в супермаркте вас публично уводят и раздевают до гола бывшие зеки. Либо по ошибке, либо украли чисто случайно. Вы возможно раскаялись, но администратор не стала вызывать милицию, а решила просто занести ваше имя в список на общесвтенный суд, дескать, чтобы другие зеки из супермаркетов узнали что вы «вор» и где вы живете. Это правонарущение или нет? Это решение проблемы?
Ну у вас и фантазии. Зеки, да еще бывшие... Добавьте к фантазии антуража - пусть ЗК будут небритые и вонючие, и страшно смердя перегаром, будут творить сие страшное действие....    это что, с вами случалось?

Зачем фантазировать? В магазинах есть противоправный, но абсолютно логичный ответ ворам - они вывешивают фотки воров на "доске позора". Не по закону, но абсолютно честно.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vidvut_Janson от August 22, 2010, 22,30:14
Ну у вас и фантазии. Зеки, да еще бывшие... Добавьте к фантазии антуража - пусть ЗК будут небритые и вонючие, и страшно смердя перегаром, будут творить сие страшное действие....    это что, с вами случалось?

Зачем фантазировать? В магазинах есть противоправный, но абсолютно логичный ответ ворам - они вывешивают фотки воров на "доске позора". Не по закону, но абсолютно честно.

Положим, но каждый третий выносит случайно из магазина вещи. Что делает администратор?  Он не вызывает милицию, а просто выставляет вас на самосуд общества. Это не метод, это ДЕБИЛИЗМ. Типичная подмена понятий вместо «самосуд», мол «логичный ответ ворам».
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: graf от August 22, 2010, 22,35:36
Положим что каждый третий выносит случайно из магазина вещи. Что делает администратор?  Он не вызывает милицию, а просто выставляет вас на самосуд общества. Это не метод, это ДЕБИЛИЗМ.
Если каждый третий ворует  - то каждый третий должен быть наказан.
Про "случайно" - в милиции будете рассказывать.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 22,44:05

ЗАЧЕМ некневсе не просто указали не то, что хорошо бы чуть замаскировать данные в списке, а именно возмутились списком?
Я вижу только два варианта:
а) личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель;
б) профилактика своего желания «вот хочу, и буду заказывать и не покупать, заказывать и не покупать, и это нормально!»


Третьего варианта пока никто не предложил. Так что молчаливо соглашаются — либо первое, либо второе.

а тебе не пришло в голову, что тебе просто не хотят отвечать?
хоть еще пиццот раз повтори свои вопросы.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 22,44:36
Положим, но каждый третий выносит случайно из магазина вещи.

Чего-чего? Как можно из магазина случайно что-нибудь вынести?!
Да еще каждый третий, ага.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 22, 2010, 22,44:50
Vladimir, признайтесь всем на форуме, что вы восьми людям, которые были в списке разослали письма с указанием на ФЗ-152 :)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 22,46:03
Если каждый третий ворует  - то каждый третий должен быть наказан.
Про "случайно" - в милиции будете рассказывать.

простите, кем должен быть наказан?
на каком основании магазин берет на себя не свойственные ему функции?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 22,47:12
а тебе не пришло в голову, что тебе просто не хотят отвечать?
хоть еще пиццот раз повтори свои вопросы.

Хе-хе.
Именно что не хотят отвечать, на это я как раз очень толсто намекаю, повторяя тезис.
Не хотят отвечать именно потому, что я по своей привычке сразу тыкаю в суть. Ежели дело было бы именно в «по закону нельзя, подправить бы» — то вопроса и не возникло бы.

ЗАЧЕМ некневсе не просто указали не то, что хорошо бы чуть замаскировать данные в списке, а именно возмутились списком?
Я вижу только два варианта:
а) личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель;
б) профилактика своего желания «вот хочу, и буду заказывать и не покупать, заказывать и не покупать, и это нормально!»
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 22,50:45
не хотят отвечать ТЕБЕ.

насчет тыканья в суть.. бггг. ну да. сам себя не похвалишь, сидишь как оплеванный, ага.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 22,53:48
на каком основании магазин берет на себя не свойственные ему функции?

Как много любителей указывать что кому можно делать, а что нельзя.

Да, любой имеет полное право заказывать и не платить, «нечаянно» выходить из магазина, не заплатив и так далее.
А другие имеют такое же право распространять информацию — страна должна знать своих героев ©

Почему вы против того, чтобы имена мошенников и воров (это я про магазины) становились общеизвестными?
Хотите к ним присоединиться или просто облегчить им задачу? Больше причин как-то логически не видно.
Posted on: Август 22, 2010, 22,51:21
не хотят отвечать ТЕБЕ.

Я это переживу :-)
Вопросы-то риторические. Они вообще ответа не требуют.
Я просто указываю на суть спора и на мотивацию тех, кто возмущается такими списками. Чтобы зашедший в тему не запутался, о чем речь.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 22,54:16
оу. люди, отказавшиеся от заказа - уже воры и мошенники?
отпад.
с такими защитниками никаких врагов не надо :)))
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 22,58:45
люди, отказавшиеся от заказа - уже воры и мошенники?

Не просто отказавшиеся, от заказа, но при этом не оплатившие доставку впустую - в правилах пользования магазином это четко прописано. Сделал заказ — согласился с требованиями.
Не заплатил то, что должен был — мошенник.

Про воров же я специально написал: «это я про магазины», т.е. про «нечаянно» — см. выше по треду.

Советую сначала думать, а потом писать, а то смешно выглядит, как глухарь на току — пофиг, что вокруг происходит, главное — трындеть, привлекая внимание!
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 23,03:45
если заказ не привезли _по адресу_, т.к. люди отказались до того как к ним приехать должны были, какая нафиг доставка?

а насчет глухаря на току... :)))   ладно. лучше промолчу
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 22, 2010, 23,07:42
 ладно. лучше промолчу

ловлю на слове!!!
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 23,15:23
Vladimir, признайтесь всем на форуме, что вы восьми людям, которые были в списке разослали письма с указанием на ФЗ-152 :)

Даже не собирался это скрывать. Если вы видели копию письма, то могли обратить внимание на то, что оно подписано моим именем. Говорить правду легко и приятно, знаете ли. :)

Вы свой "черный список", конечно, подредактировали (позиций стало меньше и появились "звездочки"), но кэш Гугла и Яндекса все помнит, так-то!  ;D
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 23,17:57
ловлю на слове!!!

а тебе я молчать не обещала :)))

кстати. а зачем вы людям адреса местами в списке поменяли?  и мейлы им тоже другие поставили.
и адреса зачем целиком остались?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 23,18:57
Ergo - остался один вариант:

«личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель»

Что и требовалось доказать.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: graf от August 22, 2010, 23,19:15
простите, кем должен быть наказан?
на каком основании магазин берет на себя не свойственные ему функции?
А магазин не наказывает. Он просто выставляет напоказ факты)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 23,20:35
А магазин не наказывает. Он просто выставляет напоказ факты)

не факты он выставляет, а персональные данные людей. что противозаконно. т.к. нарушает их конституционные права.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: TinyLady от August 22, 2010, 23,21:30
Даже не собирался это скрывать. Если вы видели копию письма, то могли обратить внимание на то, что оно подписано моим именем. Говорить правду легко и приятно, знаете ли. :)

Вы свой "черный список", конечно, подредактировали (позиций стало меньше и появились "звездочки", но кэш Гугла и Яндекса все помнит, так-то!  ;D

продолжаете пугать :) это ж надо так было обидеться, что мы не привезем вам наполнитель  icon_lol
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vidvut_Janson от August 22, 2010, 23,27:53
Не просто отказавшиеся, от заказа, но при этом не оплатившие доставку впустую - в правилах пользования магазином это четко прописано. Сделал заказ — согласился с требованиями.
Не заплатил то, что должен был — мошенник.


ДОЛЖНИКОВ, а не мошенников.

Взыскание долгов решается очено элементарно – через посредников. И я не вижу никакой личной выгоды или обоснованной надобности в сети публиковать личные данные должников.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 23,29:24
не факты он выставляет, а персональные данные людей. что противозаконно

и вот тут мы опять возвращаемся к сути:

ЗАЧЕМ некневсе не просто указали не то, что хорошо бы чуть замаскировать данные в списке, а именно возмутились списком?
Я вижу только два варианта:
а) личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель;
б) профилактика своего желания «вот хочу, и буду заказывать и не покупать, заказывать и не покупать, и это нормально!»
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 23,29:41
Ergo - остался один вариант:

«личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель»

Что и требовалось доказать.

Доказать? "Доказывают там, в Веселой Башне".
"Я сам пою и сам себе тащусь", смешно, право слово.

Чтобы сделать "западло", этот форум не нужен, хватило бы пары письменных обращений - в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей, в Россвязьнадзор, ну может еще в ФАС. Надеюсь, ты понимаешь, что ничем хорошим для людей, вольно обращающихся с данными клиентов, это бы не закончилось? И никаких, заметь, при этом конфликтов с "достоинством".

Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 23,31:55
ЗАЧЕМ некневсе не просто указали не то, что хорошо бы чуть замаскировать данные в списке, а именно возмутились списком?
Я вижу только два варианта:
а) личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель;
б) профилактика своего желания «вот хочу, и буду заказывать и не покупать, заказывать и не покупать, и это нормально!»


мдэ.. "не вынесла душа поэта..."

ну и кто тут глухарь на току?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 23,34:55
ДОЛЖНИКОВ, а не мошенников.

Должник — это когда имярек сам звонит/пишет  — мол, извините, форс-мажор, перенесем на ..., лишнюю доставку оплачу, извиняюсь.
А если не желает оплачивать и т.д. — то мошенник.

Вообще все просто.
Вот гляди: я тебе звоню, прошу принести мне ящик пива. Мол, деньги отдам и за доставку заплачу.
Ты покупаешь ящик пива, согласовываешь приезд, приезжаешь — а меня дома нет.
Вот если я позвонил, извинился и оплатил обе поездки — нет проблем, форс-мажор.
А если я заявлю, что мне пофиг, что ты там таскал, вот захотел — и передумал, сам пива дешевле купил.
Ну и каково?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 23,35:28
продолжаете пугать :) это ж надо так было обидеться, что мы не привезем вам наполнитель  icon_lol

Да Б-же упаси, Карина, ну зачем мне вас пугать, я же когда еще сказал, что не видать вам меня в числе клиентов. Я просто информирую.
А наполнитель мне и без вас доставят, заметьте, бесплатно (при заказе на сумму от 1000 р.) и не в 6-часовом интервале доставки, а в гораздо более разумной длительности промежуток времени. Поверьте мне, есть нормальные магазины, вменяемые, так сказать, "ориентированные на клиента". Приятно с ними иметь дело.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: graf от August 22, 2010, 23,37:22
Доказать? "Доказывают там, в Веселой Башне".
"Я сам пою и сам себе тащусь", смешно, право слово.

Чтобы сделать "западло", этот форум не нужен, хватило бы пары письменных обращений - в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей, в Россвязьнадзор, ну может еще в ФАС. Надеюсь, ты понимаешь, что ничем хорошим для людей, вольно обращающихся с данными клиентов, это бы не закончилось? И никаких, заметь, при этом конфликтов с "достоинством".

Не смешите меня
интернет магаз недосягаем. Хостинг перенести в Эквадор и слать всех лесом.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 23,38:06
ну и кто тут глухарь на току?

"Органчик" заклинило  ;D
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 23,39:15
ну и кто тут глухарь на току?

У вас, мадам, проблемы с логикой и пониманием образных выражений.
«Глухарь на току» — это тот, кто талдычит свое, не обращая внимание на окружающее.

Вот как вы — я четко написал, зачем я этот тезис повторяю, т.е. я его пишу вполне осознанно. Как раз исходя из того, что обсуждение все время сбивается в сторону.
Вы этого моего заявления не заметили, и продолжаете долдонить свое. Как глухарь на току, таки да.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 23,40:39
Не смешите меня
интернет магаз недосягаем. Хостинг перенести в Эквадор и слать всех лесом.

Так зона .ru
Можно и регистрации домена ведь лишиться. А потом-то конечно, поменять на .com - и хоть в Principality of Sealand хостинг арендуй :)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: graf от August 22, 2010, 23,42:16
не факты он выставляет, а персональные данные людей. что противозаконно. т.к. нарушает их конституционные права.
Факт нельзя выставить без персональной информации)
если конституционные права противоречат логике - то к черту такие права
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 23,43:20
Хостинг перенести в Эквадор и слать всех лесом.

Да просто заменить последнюю цифру телефона на *, и все. Уже — не личные данные, а другим легко идентифицировать, если что.

Тут психологически очень забавно, откуда такая активность идет.

А вообще — пожалуй, уже можно выводить закономерность: ежели Vladimir кого ругает, то стоит пользоваться соотв. услугами.
Вот тут с «Крысотой» — никаких накладок у меня ни разу не было, опять же — наезды на «МиВ» регулярны, а лучшая клиника по крысам. Тенденция, однако!
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: graf от August 22, 2010, 23,43:25
Так зона .ru
Можно и регистрации домена ведь лишиться. А потом-то конечно, поменять на .com - и хоть в Principality of Sealand хостинг арендуй :)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 22, 2010, 23,45:20
если конституционные права противоречат логике - то к черту такие права

Хе. Я тут сразу написал, что столкнулось две идеи — справедливость vs закон.
На Западе «что законно, то и справедливо». Любой же разумный понимает, что закон может быть и несправедлив, и в этом случае к нему апеллировать — несколько странно.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: graf от August 22, 2010, 23,45:44
Так зона .ru
Можно и регистрации домена ведь лишиться. А потом-то конечно, поменять на .com - и хоть в Principality of Sealand хостинг арендуй :)
До регистрации домена дотянуться - руки коротки.
В крайнем случае делается обычный редирект на сайт за бугром - обычный юзверь даже не заметит)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 23,46:24
А вообще — пожалуй, уже можно выводить закономерность: ежели Vladimir кого ругает, то стоит пользоваться соотв. услугами.
Вот тут с «Крысотой» — никаких накладок у меня ни разу не было, опять же — наезды на «МиВ» регулярны, а лучшая клиника по крысам. Тенденция, однако!

Хочешь, специально для тебя начну ругать трезвый образ жизни? Оно для здоровья твоего пойдет только на пользу, если сделаешь все правильно и в соответствии с вышеизложенным.  icon_lol
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 23,47:47
У вас, мадам, проблемы с логикой и пониманием образных выражений.
«Глухарь на току» — это тот, кто талдычит свое, не обращая внимание на окружающее.

Вот как вы — я четко написал, зачем я этот тезис повторяю, т.е. я его пишу вполне осознанно. Как раз исходя из того, что обсуждение все время сбивается в сторону.
Вы этого моего заявления не заметили, и продолжаете долдонить свое. Как глухарь на току, таки да.

обнять и плакать.
you made my day
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: graf от August 22, 2010, 23,48:34
Хе. Я тут сразу написал, что столкнулось две идеи — справедливость vs закон.
На Западе «что законно, то и справедливо». Любой же разумный понимает, что закон может быть и несправедлив, и в этом случае к нему апеллировать — несколько странно.
Ага, согласен. У них, на западе, в целом выполняли законы оккупационных сил третьго рейха бегом и с песней.
Ну ведь закон, законных оккупационных сил. А у нас некультурные и неполиткорректные партизаны таких исполнителей звали предателями и на березах вешали.

Нам не привыкать жить не признавая очередное оккупационное правительство)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 22, 2010, 23,53:35
Любой же разумный понимает, что закон может быть и несправедлив, и в этом случае к нему апеллировать — несколько странно.

Любой разумный, вероятнее всего, понимает, что универсальной справедливости не существует.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 22, 2010, 23,55:43
Факт нельзя выставить без персональной информации)
если конституционные права противоречат логике - то к черту такие права

я так, чисто из любопытства.
а вы тоже работаете в крысоте, у вас там работает родственник или вы поклонник варракса?
ибо как крысовода я вас вообще не знаю. у вас на форуме сообщений кот наплакал, да и те все не про крыс.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: graf от August 23, 2010, 00,01:39
я так, чисто из любопытства.
а вы тоже работаете в крысоте, у вас там работает родственник или вы поклонник варракса?
ибо как крысовода я вас вообще не знаю. у вас на форуме сообщений кот наплакал, да и те все не про крыс.
Моя девушка регулярно заказывает товар в Крысоте и всем довольна.
Я же завел аккаунт в основном для просмотра тем.
Посмотрите на срок жизни этого аккаунта)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 23, 2010, 00,06:54
а вы тоже работаете в крысоте, у вас там работает родственник или вы поклонник варракса?

Почему поклонник непременно? Просто они - взаимные френды в ЖЖ. :)) Я вот тоже, но это не значит, что я поклонник.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: graf от August 23, 2010, 00,09:55
Почему поклонник непременно? Просто они - взаимные френды в ЖЖ. :)) Я вот тоже, но это не значит, что я поклонник.
?????
первый раз слышу что Крысота есть в ЖЖ
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 23, 2010, 00,12:33
?????
первый раз слышу что Крысота есть в ЖЖ

Да нет, я про вас с Варраксом говорил.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 23, 2010, 00,13:04
Ну, как я и ожидал. Учитывая что то, что требовали в начале ,было выполнено, наезды не остановились.
Значит цель наездов не добиться чего-то конкретного, а обосрать своего ближнего, потому что в кайф.
Что и требовалось, как говорится доказать.
Никто на самом то деле не переживает за моральные страдания подлецов-кидал, просто потроллить охота.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: graf от August 23, 2010, 00,14:30
Да нет, я про вас с Варраксом говорил.
Верно, мы там как то вместе веганов тгавили)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 23, 2010, 00,18:34
Не, тут именно что «сделать западло персонально» — слишком четкий вброс, причем потом уже дошло до рассылки писем «пострадавшим».
Posted on: Август 23, 2010, 00,15:07
мы там как то вместе веганов тгавили

Я, кстати, твоего ЖЖ не помню :-)
Но как прикольно, когда вместо контраргументов переходят на личности :-) Мол, эта работает, тут муж, эти между собой знакомы!
При этом показательно так игнорится:

ЗАЧЕМ некневсе не просто указали не то, что хорошо бы чуть замаскировать данные в списке, а именно возмутились списком?
Я вижу только два варианта:
а) личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель;
б) профилактика своего желания «вот хочу, и буду заказывать и не покупать, заказывать и не покупать, и это нормально!»


Хоть бы кто на это ответил :-)
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vladimir от August 23, 2010, 00,23:20
ЗАЧЕМ некневсе не просто указали не то, что хорошо бы чуть замаскировать данные в списке, а именно возмутились списком?
Я вижу только два варианта:
а) личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель;
б) профилактика своего желания «вот хочу, и буду заказывать и не покупать, заказывать и не покупать, и это нормально!»


Отвечать на это - все равно что пытаться отвечать на "вы уже перестали пить коньяк по утрам?"

А начет "западло" - я же уже писал, что для этого существуют более простые, и потенциально куда более эффективные методы, не предполагающие обсуждений в форуме.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: KAMER от August 23, 2010, 00,23:44
некневсе не просто указали не то, что хорошо бы чуть замаскировать данные в списке, а именно возмутились списком?
Я вижу только два варианта:
а) личный наезд на «Крысоту», сделать западло владельцам как самоцель;
б) профилактика своего желания «вот хочу, и буду заказывать и не покупать, заказывать и не покупать, и это нормально!»[/b]

Да, мне тоже интересно.
Я понимаю, что вариант а.) но хоть кто готов это честно признать?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: graf от August 23, 2010, 00,25:23
Я, кстати, твоего ЖЖ не помню :-)
Grafgoro я)
На антивеге помнишь замуту, когда ролик веганский по частям разобрали?
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Vidvut_Janson от August 23, 2010, 00,46:04
Ну, как я и ожидал. Учитывая что то, что требовали в начале ,было выполнено, наезды не остановились.

Что и требовалось, как говорится доказать.

Никто на самом то деле не переживает за моральные страдания подлецов-кидал, просто потроллить охота.

Не понял. Нельзя ли излагать ваши мысли яснее.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Warrax от August 23, 2010, 00,56:19
На антивеге помнишь замуту, когда ролик веганский по частям разобрали?

А, вспомнил :--)
Осенью выложу художественный ролик про веганов — кому не показывали, всем очень нравится :-)
Posted on: Август 23, 2010, 00,54:50
но хоть кто готов это честно признать?

Тут  еще интересно — зачем.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: runa от August 23, 2010, 01,34:35
Ну, как я и ожидал. Учитывая что то, что требовали в начале ,было выполнено, наезды не остановились.


ну адреса-то оставили полностью.
а зачем перетасовали данные? адрес от одного человека приписан к другому и т.д.
Название: Re: Юристы есть ли тут?
Отправлено: Astarta от August 23, 2010, 10,08:25
Тема скатилась в злостный флуд и взаимные оскорбления.
Закрываю.