-
С некоторым опозданием, у которого, к сожалению, есть объективные причины, хочу высказаться от имени организаторов: своего и Сергея Лукьянова.
Во-первых, огромное и искреннее спасибо всем участникам, экспертам, добровольным и привлеченным помощникам, посетителям и просто сочувствующим и "болельщикам! Мы постараемся сохранить то, что нравится и вызывает интерес, и устранить недочеты, которые мешают позитивному времяпрепровождению на нашей выставке.
Следующее Зоошоу "Зверек на ладошке" состоится 1 октября 2011 года по тому же адресу (БЦ "Амбер-Плаза"). Запись на участие откроется 1 августа.
По составу экспозиции: экзотические животные будут. Будут пауки, рептилии, насекомые, вараны. Другой вопрос, что мы будем организовывать эту экспозицию таким образом, чтобы можно было посетить улиток без опасения столкнуться с экспозицией пауков или змей.
В связи с этим напоминаю, что "Зверек на ладошке" - это не выставка грызунов. Это Зоошоу. Да, некоторые животные из-аз своих размеров уже давно не попадают в категорию "на ладошке". Таких "гигантов" полно среди морских свинок, не редки они уже и среди декоративных крыс. А если мы все-таки дождемся окончания карантина у птиц, то будут у нас и канарейки, и попугайчики. А эти ребята формально вообще не зверьки. :)
В правилах нашего Зоошоу есть пункт о взаимном уважении и недопустимости провокаций. К сожалению, на последней выставке некоторые ее участники опустились именно до банальных провокаций. Причем были это отнюдь не владельцы рептилий. В следующий раз такие провокаторы (если их "принципы" все-таки позволят им участвовать в нашем мероприятии) будут выведены из зала без возмещения взносов за участие.
-
Продолжаю. :) Поскольку я читала отзывы о выставке по мере их размещения, а ответить получается только сейчас, то я уже не помню, на каком из форумов какие пожелания и замечания были озвучены. Поэтому буду отвечать на всех форумах одинаково, а вы уж сами разбирайте, где чье. :)
1. Регистрация и ветконтроль. Все замечания услышаны, пути устранения недочетов в большинстве своем известны. Будем решать проблему.
2. Наполнитель, которого не хватило. Господа! Было пять (!) мешков наполнителя "Золотой кот", по 15 кг каждый. Хватило бы всем, но... кое-кто воспринял слова "бесплатный наполнитель для участников" как "халява, сэр!". В следующий раз за выдачей наполнителя будет следить человек от оргкомитета.
3. Для владельцев крыс, получивших титул Bs. Розеток в итоге, хватило бы и на вас, просим прощения за путаницу с ними. До следующей выставки (или уже на ней) все розетки найдут своего владельца. :)
4. О том, что добровольные помощники работают за чистое "спасибо". Так мог написать только человек, который ни разу за всю историю наших выставок не задерживался до момента завершения награждения и окончательной уборке зала. К сожалению, раньше этого момента отблагодарить помощников подарками не представляется возможным. Если кто-то считает себя обделенным, не стесняйтесь - мы постараемся исправить ситуацию.
-
Bs розеток не дали, так и нестандартам тоже!!!
-
Еще одно - про путаницу в каталоге и в ведомостях. В каталоге более 600 животных. Не удивительно, что случаются ошибки. Мы будем думать, как их минимизировать, но!.. Каталог выдается участникам в том числе и для того, чтобы убедиться, что его животное записано правильно и в нужную группу. С утра, после регистрации, еще не поздно скорректировать группу или написание клички. Как правило, это не поздно сделать даже в течение дня, до окончания экспертизы. :)
Posted on: Апрель 04, 2011, 12,59:27
Bs розеток не дали, так и нестандартам тоже!!!
Про нестандартов мне уже подсказали. Для них тоже есть.
-
По составу экспозиции: экзотические животные будут. Будут пауки, рептилии, насекомые, вараны. Другой вопрос, что мы будем организовывать эту экспозицию таким образом, чтобы можно было посетить улиток без опасения столкнуться с экспозицией пауков или змей.
то есть, змеи-душители на выставке будут все равно?
хотелось бы знать это наверняка (будут или нет) и заранее
-
Ограничение на видовой состав экспозиции рептилий вводиться не будет.
-
Ограничение на видовой состав экспозиции рептилий вводиться не будет.
будут ли змеи-душители находиться на выставке ВНЕ террариумов, как это было на последней?
ален, неужели ты не понимаешь, что это опасно? такие змеи вне террариумов там, где мимо них могут ходить люди, пахнущие пищевыми животными для этих змей - это опасно. для людей опасно. и пусть риск не самый большой, но он есть.
это нарушение правил содержания таких рептилий и риск для посетителей.
-
Мы консультировались со специалистами (кто-нибудь из них позднее придет в эту тему и квалифицированно ответит на этот вопрос). Если коротко: сытый питон не опасен для человека, от которого пахнет грызунами. Исключения есть всегда, как и в том случае, когда сидящая на руках крыса вдруг решает, что ей не нравится запах даже собственного хозяина, не говоря уже о запахе незнакомого ей человека, которому разрешили ее погладить. Случаи покусов крысами в рамках выставки были (как правило, достается именно хозяевам). Несмотря на это, мы не планируем вводить запрет на перемещение крыс вне выставочных боксов.
-
а как вы проверяете, что на выставку приносят сытых змей-душителей?
какие гарантии этого?
-
Верим на слово членам сообщества, которые организуют эту экспозицию. Точно так же, как верим владельцам крыс, что их животные эмоционально уравновешены и никого не укусят.
-
Я на выставке не была, не могу сказать насколько было опасно там ходить
но крыса, которую посетитель сам просит у хозяина погладить это одно, человек сам же просит и сам тянет свои руки и если его укусит крыса это будет его выбор, я вот не хочу что бы меня кусали и сама сознательно не тяну руки к чужим животным. А змей учуя добычу БРОСАЕТСЯ и тот на кого он бросается не сам сделал свой выбор, получается он жертва.
Лично я поняла так, что хозяева с питоном свободно разгуливали между рядов, значит питоша мог кинуться на посетителей, участников или крысу понравившуюся мог слопать.
К тому же Алёна Вы сами пишите, что сытый змей кидаться не будет, а сытый данный конкретный змей Вы сами лично будете проверять на ветконтроле? Давайте не будем забывать, что существуют не добросовестные хозяева, которым бывает наплевать и на себя и на питомцев и соответственно на окружающих, а когда змей сожрёт чъюнить выставочную крысу ТТТ то тогда обсуждать тут уже будет поздно. + ко всему часто крысы участников оказываются на руках у детей, своих или посетителей и ребёнок в силу возраста может не успеть среагировать и что будет с ребёнком, когда на его глазах питоша сожрёт его любимую крысу?
В общем я считаю, что слишком много НО и слишком много что может случиться, в любом случае не правильно рядом держать хищника и добычу, если кто то полностью не изолирован, будь то бокс или клетка, хищник есть хищник, мой хорь тоже сытый, но это ему не мешает за секунду разгрызать специальную мышь
-
Владельцы змей из своей секции не выходили. Давайте не плодить фантазии.
-
Владельцы змей из своей секции не выходили. Давайте не плодить фантазии.
Выходили.
Я против змей на самом деле ничего не имею, включая удавов. У близкого друга удав много лет живет, так что присутствие этих животных на выставке у меня никакого негатива не вызвало.
Но справедливости ради надо отметить, что людей с удавами я видела в зале при том, что сама в секцию экзотики не ходила - некогда было.
-
asehim
Очень видно, девушка, что на выставке Вы не были. Поясню, как человек, который был и видел своими глазами: владельцы змей были в отдельной секции и за ее пределы не выходили ни на шаг. Те, кто ходил в эту секцию были предупреждены ОГРОМНЫМ плакатом о том, какие именно там животные. При входе в секцию владельцы со змеями никого не подкарауливали и насколько близко подходить к змеям каждый был волен выбирать сам. Надеюсь, что я доступно объяснила и градус бреда немного снизится.
-
Владельцы змей из своей секции не выходили. Давайте не плодить фантазии.
Люди говорят что ходили, несколько человек
-
Но справедливости ради надо отметить, что людей с удавами я видела в зале при том, что сама в секцию экзотики не ходила - некогда было.
В какой части зала это было? Почему вы говорите об этом только после выставки?
-
ShessQ
Как интересно. Вы первая из нескольких десятков людей, с которыми мы были на выставке, кто видел владельцев змей вне их секции. А мы меж тем были расположены напротив нее и обзор был более чем хороший. Предполагаю, что могла что-то упустить, но, видимо, это было настолько быстро и незначительно, что почти никто не заметил. Думаю, что на будущее владельцев рептилий еще раз настоятельно попросят вообще не выходить.
-
Люди говорят что ходили, несколько человек
Кто еще говорит? В какой части зала видели гуляющих среди грызунов людей с рептилиями? Я практически целый день была в зале, каждые полчаса заходила в секцию экзотики. Человека с крысой за пазухой я там видела (сильно удивилась), обратного - нет. Да, секция не была огорожена, экспонируемых питонов было видно из большого зала.
-
asehim
Очень видно, девушка, что на выставке Вы не были. Поясню, как человек, который был и видел своими глазами: владельцы змей были в отдельной секции и за ее пределы не выходили ни на шаг. Те, кто ходил в эту секцию были предупреждены ОГРОМНЫМ плакатом о том, какие именно там животные. При входе в секцию владельцы со змеями никого не подкарауливали и насколько близко подходить к змеям каждый был волен выбирать сам. Надеюсь, что я доступно объяснила и градус бреда немного снизится.
Вы лично весь день следили за всеми кто был со змеёй на руках и можете подтвердить, что в зал с крысами не один не ходил? ну значит среди наших крысоводов на форуме есть оказывается откровенные лгуны, так получается?
Замечу, что здравый смысл и желание защитить своих питомцев, ну и себя заодно только в нашей стране считается бредом, попрошу впредь следить за словами, вас тут не кто не притеснял, не нравится мой БРЕД, можете не читать, разрешаю
-
Верим на слово членам сообщества, которые организуют эту экспозицию. Точно так же, как верим владельцам крыс, что их животные эмоционально уравновешены и никого не укусят.
только невозможно сравнивать потенциальный ущерб, который может нанести неуравновешенная крыса, в случае неадекватности своего хозяина, и питон.
-
Вы лично весь день следили за всеми кто был со змеёй на руках и можете подтвердить, что в зал с крысами не один не ходил? ну значит среди наших
Получается, что пока никто даже не ответил на вопрос в какой части зала видели людей с питонами, которые выходили из своей секции. Ждем, мне вот очень интересно. Я специально не следила, но ввиду расположения наших столов вряд ли пропустила бы такое событие, буде оно хоть немного продолжительным.
-
Господа, я не буду дальше развивать эту крайне плодотворную дискуссию.
Резюме:
- На следующей выставке рептилии будут. В каком составе - будет решать коллектив рептилеводов, который организует эту экспозицию.
- Экспозиция пауков и рептилий будет огорожена передвижными панелями.
- Как и в прошлый раз на входе в зал с экзотическими животными будет висеть предупреждающий плакат (в этот раз он появился исключительно стараниями владельцев змей).
Больше я в обсуждении этой темы не участвую.
-
Получается, что пока никто даже не ответил на вопрос в какой части зала видели людей с питонами, которые выходили из своей секции. Ждем, мне вот очень интересно. Я специально не следила, но ввиду расположения наших столов вряд ли пропустила бы такое событие, буде оно хоть немного продолжительным.
А что вопрос в какой части зала у нас решающий? И вообще что значит в какой? правой, левой? относительно кого вас, нас? сбоку, с краю, по диагонали или что конкретно то вас интересует?
Пока никто...а что три дня прошло или все сидят щас дома и только вот тему эту и читают, заняться всем больше нечем?
И в туалет не ходили, простите за подробности и на экспертизу крыс не носили и не общались не с кем, не пили, не ели, всё туда смотрели... довольно странное утверждение "такого не было, потому что я не видела"
-
наши столы были последними перед отсеком экзотов. Так вот, максимум куда ходили змеи, это вставали фотографироваться около столба с плакатом про хищников. Уж можете поверить, я следила за ними, ибо змей и пауков боюсь до смерти, и если б кто оттуда вылез, мои вопли услышали бы у метро. А верить на слово провокаторам и демагогам самое поганое дело. Один человек бредит, остальные подхватили.
Надоело.
-
В какой части зала это было? Почему вы говорите об этом только после выставки?
Эээ... да я как-то даже и не подумала на выставке об этом говорить. По дороге к выходу из зала, возле первой линии столов. А надо было сказать?
Было прохладно, змеи были вялые, меня не напрягали. Я их такое количество видела, держала в руках и даже спала в одной постели, что удав на расстоянии пары метров на меня вообще никакого впечатления не произвел. Отметила краем глаза и все.
Я просто уточнила ситуацию для полноты картины.
Leer, честно? Я считаю, что вся эта ситуация со змеями вообще несколько излишне драматизирована. В незнакомой обстановке при таком количестве раздразжителей и сбивающих с толку ориентиров, змея в первую очередь будет опасна для своего же владельца, точнее для того на ком сидит. До еды ей будет в последнюю очередь.
А крысу на человеке она вообще вряд ли заметит, даже будучи голодной - человек испускает куда больше тепла и запаха.
-
asehim
Ок, Вам станет понятнее, если я скажу, что это не видели также больше десятка человек, которые стояли в непосредственной близости от выхода из той секции? Впрочем с Вами этот вопрос обсуждать вообще смысла нет, Вас-то и на выставке не было. Я спросила у Шес, не верить ее словам у меня причин нет, но как именно все было важно и интересно.
На этом дискуссию с Вами лично заканчиваю.
-
zverek_alyona
разводить именно дискуссию конечно не к чему, а прислушаться к мнению участников (сами же вы своих любимый крыс не выставляете и мир вам видеться с точки зрения организатора) можно попытаться, речь же не идёт о какой то фигне, типо салфетки на столах не того цвета, а речь идёт о безопасности
-
Змееводы - это отдельная песня: оценивание упитанности экспозиционных грызунов с их стороны и прочие высказывания оочень подпортили впечатление от всей выставки.
....
В общем, несмотря на положительные моменты, на следующий аналогичный Зверёк скорее всего не поеду...
это к слову про провокации... кто кого провоцировал-то?
-
Эээ... да я как-то даже и не подумала на выставке об этом говорить. По дороге к выходу из зала, возле первой линии столов. А надо было сказать?
Было прохладно, змеи были вялые, меня не напрягали. Я их такое количество видела, держала в руках и даже спала в одной постели, что удав на расстоянии пары метров на меня вообще никакого впечатления не произвел. Отметила краем глаза и все.
Я просто уточнила ситуацию для полноты картины.
Leer, честно? Я считаю, что вся эта ситуация со змеями вообще несколько излишне драматизирована. В незнакомой обстановке при таком количестве раздразжителей и сбивающих с толку ориентиров, змея в первую очередь будет опасна для своего же владельца, точнее для того на ком сидит. До еды ей будет в последнюю очередь.
А крысу на человеке она вообще вряд ли заметит, даже будучи голодной - человек испускает куда больше тепла и запаха.
Спасибо за ответ! На самом деле странно, это, наверное, было быстро, внезапно и по-партизански. Думаю, что владельцев рептилий еще раз настоятельно попросят никуда не ходить со змеями вообще. Впрочем, как я уже писала. на мой взгляд они вели себя более чем прилично, в отличие. к сожалению, от некоторых отдельновзятых кросоводов.
Насчет того, что ситуация раздута до невозможности уже все ясно. Надеюсь, что бурные страсти поулягуття. А то как-то некрасиво.
Posted on: Апрель 05, 2011, 22,46:22
это к слову про провокации... кто кого провоцировал-то?
После разговоров с рептилиеводами оказалось, что они были спровоцированны не менее "умными" шутками Камера и его супруги о ремнях и сумочках из их питомцев. Они !!!специально!!! ходили к ним в секцию и это говорили. Так что удивляться нечему. Терпимости всем нужно учиться. И уважению к другим.
-
Конечно по партизански, им заняться было на выставке нечем и они все играли в игру "проползи мимо Leer не заметно"
И про "ваш взгляд" мы все уже тоже поняли, как вы следили за всеми змееводами весь день и сразу, что бы они прилично себя вели
Раздута эта история или нет, но совместное нахождение хищника и добычи в одном помещение... факт остаётся фактом
-
на мой взгляд, выставка под одной крышей крыс и змей-душителей - вообще само по себе неуважение к крысоводам.
с учетом того, что крысоводы не были заранее об этом предупреждены, о таком соседстве, просто были поставлены перед фактом - неуважение вдвойне.
или уважать надо только чувства рептилиеводов?
(задумчиво) я действительно на крысофоруме нахожусь?
-
Реакцию людей, которые в принципе не любят, а то и боятся змей, к тому же ничего о них не знают, кроме того что они больно кусаются, могут придушить и питаются грызунами, понять можно. Они как-то не ожидали, придя с грызунами, увидеть таких змей, пусть даже в отдельной секции. Я вот тоже удивилась самому факту. Помню, что про пауков предупреждение было, а про рептилий упоминалось в целом без подробностей, и я никого крупнее эублефаров увидеть не ожидала, прямо скажем.
Недоработка организаторов тут все же ИМХО есть. И она в том, что владельцев мелких грызунов, которые уже как-то привыкли считать "Зверька" в первую очередь своей выставкой, не предупредили о том, что на выставке будут крупные плотоядные змеи. Получилось неприятно.
Вот предупредили бы сразу, потеряли бы, конечно, часть участников, зато претензий по этому поводу не было бы.
Теперь, когда организаторы свою позицию озвучили, уже предупрежденные люди сами будут решать, идти им на выставку или нет. Основное возмущение, как я поняла, было именно из-за того, что выбора - идти или не идти, то есть поддержать идею совместной выставки или нет, у народа не было - просто не было информации.
-
asehim
Вам настолько трагически не с кем поговорить, что Вы уже даже на мои реплики другому собеседнику отвечаете и не замечаете комментариев прочих очевидцев. Очень удобно. Особенно перейти на личности. Всего хорошего.
runa
Для того, чтобы требовать уважения к себе, к другим тоже нужно относиться с уважением, так что ничего удивительного.
Мне тут дали совет бисер не метать, последую ему. Бесполезно, устойчивые выражения на пустом месте не появляются.
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Оскорбление участников форума
-
для бестолковых уже который год пишут - это Зоошоу, грызуны, рептилии, улитки и т.д. ВСЕ экзоты. Крысоводы (умеющие читать) были предупреждены. А кто читать не умеет - неприятно удивился, но продолжил заниматься мазохизмом на выставке.
ЗЫ.А у меня ощущение, что на я форуме фанатиков и истериков. И провокаторов. Тема благополучно заглохла, ибо нового никто уже не скажет, так нет, вторую волну надо было нагнать.
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Оскорбление участников форума
-
zverek_alyona
разводить именно дискуссию конечно не к чему, а прислушаться к мнению участников (сами же вы своих любимый крыс не выставляете и мир вам видеться с точки зрения организатора) можно попытаться, речь же не идёт о какой то фигне, типо салфетки на столах не того цвета, а речь идёт о безопасности
Ну, я участник. И я не имею ничего против нахождения в отгороженной секции крупных змей и прочих рептилий, земноводных и т.д. И прошу прислушаться к моему мнению.
Шессь, правда ходили? Не видала. Можно попросить этого не делать.
Почему-то в данный момент так активно против присутствия змей выступают как раз те, кто на выставке не был.
-
ShessQ
Ну формальный повод да, таков: мол не написали крупными буквами какие именно будут змеи и, обожемой, не сказали лично каждому. Но почему-то те же люди, что закатывали в этой теме истерику на несколько страниц не только не ушли с выставки, узнав, что на ней будут крупные змеи, но еще и ходили к ним в секцию и отпускали комментарии по поводу назначения их питомцев. На мой взгля это совершенно ненормально.
Теперь, благо, позиция озвучена более чем четко и свалить все на, якобы, недостаток информации не получится.
Надеюсь провакаторы сдержат слово и на выставке не появятся.
Limerik
+1 Думаю, что здесь нечего делать, только лить воду (эм...ну, там вода тоже в составе есть) продолжат. Так что пусть сами с собой говорят лучше.
-
ShessQ
Ну формальный повод да, таков: мол не написали крупными буквами какие именно будут змеи и, обожемой, не сказали лично каждому. Но почему-то те же люди, что закатывали в этой теме истерику на несколько страниц не только не ушли с выставки, узнав, что на ней будут крупные змеи, но еще и ходили к ним в секцию и отпускали комментарии по поводу назначения их питомцев. На мой взгля это совершенно ненормально.
Теперь, благо, позиция озвучена более чем четко и свалить все на, якобы, недостаток информации не получится.
Надеюсь провакаторы сдержат слово и на выставке не появятся.
Limerik
+1 Думаю, что здесь нечего делать, только лить воду (эм...ну, там вода тоже в составе есть) продолжат. Так что пусть сами с собой говорят лучше.
Девушка, я как человек практически посторонний, не так удивлена появлением ящеров на выставке, сколько вашими хамскими комментариями.
Вы поменяли мое отношение к выставке "Зверек на ладошке".
-
Просьба участникам дискуссии не переходить на личности и взаимные оскорбления. Для подобных вещей есть ЛС, если уж такая необходимость.
-
Для того, чтобы требовать уважения к себе, к другим тоже нужно относиться с уважением, так что ничего удивительного.
(пожимая плечами) не предупредить крысоводов, что на выставке среди рептилий будут и змеи, питающиеся крысами - неуважение однозначное.
не все крысоводы пофигистично относятся к таким рептилиям и к соседству с ними на выставке.
на предыдущих зверьках таких змей раньше не было. это впервые. и для участников это было неожиданностью. это отмечали все, и те, кто против змей на выставке, и те, кому все равно.
просто, как уже было сказано, надо было четко предупредить заранее. чтобы люди сам решали, приходить им на выставку в таком формате или нет.
вроде бы это не так уж и сложно и как раз в духе взаимного уважения, о котором вы пишете?
надеюсь, что перед осенним зверьком, если такие змеи будут участвовать в экспозиции, предупреждение об этом будет высказано недвусмысленно и заранее (а не за пару дней до выставки)
-
Тигра, закрой вообще тему
полезного тут уже не напишут, а пакость будет всплывать постоянно.
думаю, Алена не будет возражать.
-
Почему-то в данный момент так активно против присутствия змей выступают как раз те, кто на выставке не был.
я уже поясняла. но мне не лень еще раз.
на этих выставках бывают мои выпускники, крысы моего разведения.
так что мне не все равно, в каком формате проходит выставка
-
Шессь, правда ходили? Не видала. Можно попросить этого не делать.
Правда ходили. По крайней мере одна девушка с удавом. По-моему, она за кофе побежала, забыв про украшение. ;D
Leer, с моей точки зрения, это действительно организационный косяк, а не повод. Предупреждение должно было быть. Причем не просто "рептилии", а именно "крупные плотоядные" или с указанием основных семейств. Причем мое мнение совершенно непристрастное, поскольку как раз рептилий люблю, как уже говорила, и в принципе против них не возражаю. Но чувства тех, кто не любит, как уже тоже говорила, понять могу.
Организаторам бы не возмущаться, а признать недочет и на будущее его исправить, чтобы участники могли точно знать, с кем им придется делить шоу.
-
Ну если бы в отношении меня писали по всему интернету - мерзость, гадость, живодерня и т.д., я б тоже, наверное, повозмущалась... Вот, помнится, встречала на стороннем ниразунекрысином форуме пассаж про то, что на следующем Зверьке будут живой корм для змей продавать в рекламных целях.
-
Организаторам бы не возмущаться, а признать недочет и на будущее его исправить, чтобы участники могли точно знать, с кем им придется делить шоу.
Можно ссылочку на то место, где организаторы (а конкретно либо я, либо Лукьянов Сергей) возмущаются? Ссылку на то, что организаторы признают недочеты, я дать могу.
-
ShessQ
Так организаторы и не возмущаются =) Тут главное зло я ^___^
И они предупредили о том, что змеи будут снова, НО, как мы види из комментариев ПОСЛЕ предпреждения, этого снова не поняли. И это очень, ну просто очень грустно.
tigra
Если Вам не сложно - может быть правда будет лучше закрыть тему? А то только ругань уже получается =(
-
asehim
Вам настолько трагически не с кем поговорить, что Вы уже даже на мои реплики другому собеседнику отвечаете и не замечаете комментариев прочих очевидцев. Очень удобно. Особенно перейти на личности. Всего хорошего.
у вас походу со зрением проблемы или галлюцинации
-
Если Вам не сложно - может быть правда будет лучше закрыть тему? А то только ругань уже получается =(
интересное кино получается. держать себя в руках не можете вы, т.к. ругательства в этой теме звучали в основном от вас, а тему надо закрыть для всех?
-
Ура! Они перешли со змей на прямые оскорбления меня лично =)))
Оооочень показательно.
Надеюсь, что скоро тему все же закроют.
-
Mishka если я не была на конкретной выставке, это не значит, что вообще на выставки больше не пойду, так что меня тема наличия хищников без соответствующих условий тоже волнует и повторюсь, лучше разобраться сейчас, а не потом слёзы лить, когда кого то сожрут или покусают
-
Можно ссылочку на то место, где организаторы (а конкретно либо я, либо Лукьянов Сергей) возмущаются? Ссылку на то, что организаторы признают недочеты, я дать могу.
Вероятно, не совсем корректно сформулировала. Извините. Правильнее было бы сказать, "не просто заявлять "Рептилии были в отдельном зале и опасности не представляют", а принести извинения тем участникам и зрителям, для которых это оказалось неприятныи сюпризом и на будущее четко формулировать такие предупреждения". Так лучше? =)
Извиния они как-то обезоруживают обычно. =)
Впрочем, указывать Вам что делать я не вправе, просто мне кажется, что такая формулировка оставила бы меньше простора для дискуссий.
Leer, ну вот просто правильнее было бы, если бы они не сейчас и здесь предупреждали, а в анонсе выставки. И следующей тоже. =)
Думаю, по итогам этой дискуссии и так уже всем ясно, что такое предупреждение нужно. В том числе и чтобы предупредить шквал негатива потом.
-
К сожалению, выставки теряют привлекательность. Одни без предупреждения экспонируют гадов, другие устраивают выставки в одном помещении с зоомагазином. Коммерция и showbiz наступают. Нет уже прежнего духа, что ли.
-
мания величия у человека, сначала всё видит, теперь уже какие то ОНИ оскорбляют
соглашусь с Руной, без Leer тут было спокойно и шёл диалог, а вдруг ко то начал писать какую то охинею и затыкать всем рот, а как ответить стало нечем так сразу "фу я с вами общаться не хочу" и давайте тему закроем, её величество так решило. Раз не можете отстоять свою точку зрения, то нечего было вообще начинать, следующий раз лучше следите за своими крысами на выставке, а не за змееводами, чтоб те не пропартизанили в зал
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Оскорбление участников форума
-
принести извинения тем участникам и зрителям, для которых это оказалось неприятныи сюпризом и на будущее четко формулировать такие предупреждения".
http://rat.ru/forum/index.php?topic=40290.msg1151808#msg1151808
http://rat.ru/forum/index.php?topic=40290.msg1162988#msg1162988
Кто хотел, тот понял. Никаких других формулировок не будет.
-
Mishka если я не была на конкретной выставке, это не значит, что вообще на выставки больше не пойду, так что меня тема наличия хищников без соответствующих условий тоже волнует и повторюсь, лучше разобраться сейчас, а не потом слёзы лить, когда кого то сожрут или покусают
Понимаю, что волнует. Но, во-первых, называть змей хищниками всё же не совсем верно, хотя сути это не меняет, конечно.
А во-вторых, что для вас "соответствующие условия?" Предупреждающая надпись? Была. Ограда из щитов? Будет. Запрет выходить со змеями за пределы отведённой территории? Думаю, об этом организаторы тоже позаботятся.
Что-то ещё смущает?
-
ShessQ
Ну в целом да, с этим я согласна. Ради того, чтобы поберечь свои нервы, в первую очередь.
Оффтопом: Мне некоторое время довелось поработать руководителем одного подразделения и за это время я очень четко уяснила одну вещь - начальник/организатор ВСЕГДА должен ориентироваться на самых непонятливых. Потому что смекалистый на подробности не обидится, а вот тот, кто сразу не понимает - поймет. А если не разжуешь, то в том, что подчиненный не понял он обвинит начальника. Я так несколько раз налетела, потом осознала.
Posted on: Апрель 05, 2011, 23,56:12
По поводу девушки asehim прошу потом разобраться модератора. Человек явно пытается спровоцировать скандал и допустил несколько прямых оскорблений.
Заранее спасибо =)
-
Кто хотел, тот понял. Никаких других формулировок не будет.
Воля Ваша.
-
По поводу девушки asehim прошу потом разобраться модератора. Человек явно пытается спровоцировать скандал и допустил несколько прямых оскорблений.
Заранее спасибо =)
Вы также не особо следили за речью, рассуждая о "метании бисера" и обвиняли людей в провокационных действиях, не снабжая свои обвинения какими-либо доказательствами. Надеюсь, модератор учтет и это.
-
Понимаю, что волнует. Но, во-первых, называть змей хищниками всё же не совсем верно, хотя сути это не меняет, конечно.
А во-вторых, что для вас "соответствующие условия?" Предупреждающая надпись? Была. Ограда из щитов? Будет. Запрет выходить со змеями за пределы отведённой территории? Думаю, об этом организаторы тоже позаботятся.
Что-то ещё смущает?
Ну хотя бы этот минимум, идеально было бы в другом помещении (в другой день, шучу конечно ;D), но зал есть какой есть
За меня Vladimir заступился, ой как приятно *покраснела
-
Владимир, нисколько не оправдывая Leer должна заметить, что и о провокационных высказываниях змееводов мы тоже знаем только со слов человека, которого ну никак нельзя заподозрить в обьективности.
А о его разглагольствованиях нам известно от людей, которым он это говорил.
-
Владимир, нисколько не оправдывая Leer должна заметить, что и о провокационных высказываниях змееводов мы тоже знаем только со слов человека, которого ну никак нельзя заподозрить в обьективности.
А о его разглагольствованиях нам известно от людей, которым он это говорил.
Ну, собственно, и добавить нечего. Именно так дела и обстоят. Проверить слова ни той, ни другой стороны не представляется возможным, аудиозаписей, увы, нет. Но тем не менее факт остается фактом - были жалобы.
-
Я ТОЖЕ СЛЫШАЛА ОТ ПРОХОДИВШИХ МИМО СТРАННУЮ ФРАЗУ ПРО РАЗНООБРАЗНЫЙ ВЫБОР КОРМА,
краем уха, и относилась она не к падовану-зоомиру а явно к выставленным животным... страшно удивилась...
реагировать не стала, потому как не ко мне обращались, но глаза повела в ту сторону...
когда стали вешать фотки, поняла что того лысого питоновладельца я точно видела...
и поняла, в какой момент...
и поняла, что та весьма странная фраза мне не померещилась((
-
http://www.ahatin.ru/forum/74--/11602--l--r-19--2011
порадовали подписи под фото...
особенно вот это...
http://s16.radikal.ru/i190/1103/49/b65f0eb3164e.jpg
"Хищники (а буквально в паре шагов - большая выставка корма для них...)"
я, может не очень правильно вставила последнюю цитату..
-
Я ТОЖЕ СЛЫШАЛА ОТ ПРОХОДИВШИХ МИМО СТРАННУЮ ФРАЗУ ПРО РАЗНООБРАЗНЫЙ ВЫБОР КОРМА,
краем уха, и относилась она не к падовану-зоомиру а явно к выставленным животным... страшно удивилась...
реагировать не стала, потому как не ко мне обращались, но глаза повела в ту сторону...
когда стали вешать фотки, поняла что того лысого питоновладельца я точно видела...
и поняла, в какой момент...
и поняла, что та весьма странная фраза мне не померещилась((
Да уж, сказано это было, явно, не от большого ума. И сейчас не разберешься кто кого спровоцировал первым. Все хороши. Но мне все же кажется, что если и наши крысоводы и их рептилиеводы поймут, что относиться нужно друг к другу с уважением, то будет все гораздо легче. Это сложно, но можно. Всяко лучше, чем воевать.
В самом же наличие змей на выставке, при соблюдении мер безопасности, которые были озвучены, по прежнему проблемы не вижу. Лично для себя.
-
Лена, Ворона, дураков везде хватает. А я сходила на форум рептилиеводов - там только положительные, добрые отзывы.
-
http://www.ahatin.ru/forum/74--/11602--l--r-19--2011
порадовали подписи под фото...
особенно вот это...
http://s16.radikal.ru/i190/1103/49/b65f0eb3164e.jpg
"Хищники (а буквально в паре шагов - большая выставка корма для них...)"
я, может не очень правильно вставила последнюю цитату..
Фу, гадость. Неприятно, очень. Но нужно учитывать то, что в любом сообществе есть нормальные люди и есть вот такие. Те девушки-рептилиеводы, с которыми я общалась - более чем адекватны и позитивны и им было обидно такое к себе отношение. И читать некоторые высказывания тоже было обидно и противно, как нам сейчас читать это. Так что проблема взаимная =(
-
Мы шли с Чурой на экспертизу, когда некий товарищ выдал что-то из серии: "ооо, какой большой обед, долго перевариваться будет", при всё притом, что я лично с змееводами никаких разговоров не вела и тем более не провоцировала. Али как комплимент воспринимать?
-
Модераторы. Закройте, пожалуйста, эту тему.
-
Алена, это тема выставки и такие темы никогда не закрывают. Вон, Дранк, спустя полгода фотки вывесил..
-
Модераторы. Закройте, пожалуйста, эту тему.
Пожалуйста, не закрывайте тему. Дайте людям возможность обсуждать мероприятие, даже если обсуждение неугодно его организаторам.
-
Присутствие питонов на выставке - это совсем не просто вопрос любви или боязни этих животных.
Это гораздо более серьезный вопрос - на выставке произошло столкновение двух противоположных категорий людей: любителей домашних питомцев и живодеров, которые нашими питомцами кормят своих гадов. Эти люди имеют совершенно иной менталитет. Они не видят в наших любимцах души, интеллекта, любви; не чувствуют их боли и страданий, когда ломают им позвоночники и выдергивают зубы, чтобы не повредить при кормежке шкуру своего питона.
Вопрос весьма серьезен, т.к. организаторы выставки открыто плюнули в лицо всех владельцев грызунов, оскорбив их чувства, при этом совершенно забыв о том, что это именно грызуны являются источником дохода, именно для грызунов спонсоры выпускают продукцию и ради них оплачивают мероприятие. Ни один спонсор не производит и не продает продукцию для пресмыкающихся.
Разум организаторов полностью затмился в жажде увеличения количества посетителей и пополнения своего кошелька и они начали рубить тот сук, на котором сидят, не только не извинившись перед владельцами грызунов, но и гордо заявив, что в дальнейшем владельцы рептилий, жестоко убивающие наших питомцев будут приходить на выставки, плюнув нам в лицо повторно!
-
Мы провели на выставке полдня,не видела ни разу выходящих змееводов.И разговаривали они корректно,и змеи вели себя спокойно.Не понимаю зачем вообще весь этот скандал,почему на форуме принято поливать друг друга грязью ?
В анонсе выставки было сказано,что выставка и для экзотических животных,а не только для грызунов.И уж если на то пошло,то хомяки тоже были в опасности..из-за крыс.Крыса легко расправится с хомой,но на их форуме никто не орал,что крысы и хомяки сидят вблизи.Да и человека крыса может покусать мало не покажется и никто не может гарантировать,что животное не переклинит и она этого не сделает.
Если такое возмущение,то тогда уж все должны сидеть в клетках и не покидать пределы своего места.Ну и что это будет ?
А вообще выставка была очень интересная и большое спасибо людям приложившим труд для ее организации.
-
Lenta, прочтите то, что я написала до Вас - дело не в змеях, дело в людях! В их менталитете - те люди, которые видят в домашних питомцах всего лишь мясо, ломают им позвоночники и зубы, вообще не должны иметь права участия в каких бы то нибыло общественных мероприятиях, кроме своих собственных.
Мы консультировались со специалистами (кто-нибудь из них позднее придет в эту тему и квалифицированно ответит на этот вопрос).
И этих людей организатор выставки еще хочет пригласить на наш форум - СПАСИБО! Не ждем мы тут ваших гостей с распростертыми объятиями!
-
TinyLady, если вы докажете, что конкретно те люди, которые участвовали в выставке, это делают - это одно. А бездоказательно обвинять ВСЕХ рептилиеводов во всех грехах - это нечто иное.
И потом, почему некоторые крысоводы не учитывают душевных терзаний любителей-энтомологов и кормят своих питомцев живыми тараканами, жуками и т.д.?
Однобокость, пренебрежение интересами и чувствами других не украшает никого.
А организаторы, думаю, действовали не из корыстных интересов, а из желания показать посетилям как можно более интересную экспозицию зверей. Не надо обвинять людей, исходя из каких-то своих, субьективных мыслей и предположений.
-
Mishka, у меня нет субъективных мыслей - я отлично знаю всю финансовую раскладку подобного мероприятия, а так же работаю и общаюсь со всеми известными спонсорами ежедневно.
Если Вы считаете, что интеллект таракана стоит на равном уровне с интеллектом домашнего животного-компаньона, любящего своего хозяина, то простите, на каком уровне стоит например интеллект ... дальше удалила, кому надо, прочли.
-
TinyLady, я не готова дискутировать в стиле базарной склоки.
-
Если человек держит дома рептилию, это не значит, что он живодер, не видящий души в животном и т.д., и т.п.
Не все владельцы крупных рептилий кормят их грызунами, кое-кто вполне довольствуется курятиной - которую (при всем уважении к душам кур) едят и многие крысы, и еще больше их хозяев.
И вместо того, чтобы огульно хаять всех владельцев рептилий, было бы гораздо разумнее узнать о тех, кто кормит своих змей и ящериц не используя живого корма. И их как раз стоило бы поддержать, а не делать из них врагов, просто услышав слово "рептилия".
Сама на выставке змей не видела - вначале было не до того, а потом просто закрутилась и забыла зайти в тот отсек. Когда гуляла по залу, ни с одной рептилией не столкнулась.
-
почему-то оскорбленными себя чувствуют буквально три-четыре человека, но говорят за всех.
Или остальные оскорбленные дар речи потеряли? Или их просто нет?
-
Взгляд со стороны.
Прочитала всю тему. Змеями не увлекаюсь, как отношусь к кормлению их крысами, думаю, говорить излишне. Но сама идея показывать их в рамках одной выставки - так ли это ужасно?
Предположим, человек пришел посмотреть на змей. И неожиданно открыл для себя крыс - очаровательных, общительных зверей разнообразных окрасов. Заинтересовался... Вот и получится - зашел из чистого любопытства, посмотреть на жутковатых экзотических пресмыкающихся, а в результате одним поклонником декоративных крысок стало больше. А на чисто "крысиную" выставку этот посетитель, возможно, и не заглянул бы, у многих людей есть предубеждение против наших любимцев. Пропаганда - дело все-таки нужное. Почему бы и не таким способом?
Другое дело - организация. Естественно, должна быть обеспечена 100% безопасность крыс и их хозяев. Естественно, участники выставки должны знать обо всем заранее, кто будет выставляться и т.п. Но судить о промахах организаторов, конечно, не мне, а очевидцам. Хотелось просто высказаться по поводу самой идеи таких мероприятий.
-
Lenta, прочтите то, что я написала до Вас - дело не в змеях, дело в людях! В их менталитете - те люди, которые видят в домашних питомцах всего лишь мясо, ломают им позвоночники и зубы, вообще не должны иметь права участия в каких бы то нибыло общественных мероприятиях, кроме своих собственных.
И этих людей организатор выставки еще хочет пригласить на наш форум - СПАСИБО! Не ждем мы тут ваших гостей с распростертыми объятиями!
Думаю,что таких живодеров немного среди людей держащих рептилий.Очень многие находят альтернативу негуманной форме питания.А вот откуда у людей любящих животных столько агрессии ?Что ни тема,то скандал.
-
Или остальные оскорбленные дар речи потеряли? Или их просто нет?
Или кто-то невнимательно читал выставочную тему?
-
почему-то оскорбленными себя чувствуют буквально три-четыре человека, но говорят за всех.
Или остальные оскорбленные дар речи потеряли? Или их просто нет?
Не оскорбленными, это не верное выражение.
Возмущены 90% посетителей, так же те, кто даже не выставлялся.
Просто один раз уже в теме все высказались, надо еще раз всем по кругу что-то объяснять?
Все прочитали объяснение организаторов и каждый сделал свои выводы.
Кто хотел - высказался, а у многих просто слов нет..... :-X
-
я всю тему читала
да, люди высказали недовольство, спокойно, без истерик и оскорблений в сторону организаторов, и устраивать базар из-за этого никто не стал.
И вот именно, непонятно, зачем было начинать все по новой.
-
Лимерик, это и к вам вопрос - зачем было устраивать скандал, опускаться до откровенных оскорблений и делать вид, что вообще всё в порядке и никто недовольства не озвучивал.
-
Возмущены 90% посетителей, так же те, кто даже не выставлялся.
Предлагаю провести голосование, можно анонимное для большей достоверности результатов. Варианты ответов от "негодуе" до "зашибись!".
Я проголосую "Пофиг, но нехай будут".
Потому что испытываю ощущение, что мнение не большинства выдают за абсолют.
-
Предлагаю провести голосование, можно анонимное для большей достоверности результатов. Варианты ответов от "негодуе" до "зашибись!".
В таком голосовании вряд ли есть смысл, т.к. организаторы, по-моему, вполне ясно дали понять, что мнение недовольных их не особенно интересует и что в будущем формат выставки принципиально не изменится.
-
TinyLady, Ilona, KAMER, GEX, runa, Malyavka, Vladimir - эти люди наиболее эмоционально (некоторые, к сожалению, хамски), высказывались против присутствия змей на выставке.
rodinad, Kandle, Lenta, Rii, Zanzara, HexeEmi, Rathunter, Alopex, okhtinka высказали умеренное недоумение и недовольство.
И это 90%?
-
В таком голосовании вряд ли есть смысл, т.к. организаторы, по-моему, вполне ясно дали понять, что мнение недовольных их не особенно интересует и что в будущем формат выставки принципиально не изменится.
Смысл может быть не только для организаторов, но и для посетителей форума.
Опять же, организаторы тоже могут изменить со временем точку зрения - или утвердиться в своих взглядах.
-
Я вот по сути тоже против
Давайте всё таки не забывать кто собственно изначально хамить начал, называя факты бредом и обосновывая это тем, что "я не видел, значит не было такого" и этот кто то даже не удосужился извиниться, за то что обвинил человека во лжи, даже после того как в теме люди писали, что факт выхода со змеёй был
-
Если факт был, значит, человек со змеей был неправ.
Равно как и тот, кто зашел в отсек рептилий с крысами.
Что не означает, что змей или крыс нужно тут же выгнать прочь. А вот сказать людям об этом - не помешает
-
Думаю,что таких живодеров немного среди людей держащих рептилий.Очень многие находят альтернативу негуманной форме питания.
много. к сожалению - много.
знаю от самих рептилиеводов. что среди них достаточно тех, кто кормит живым кормом не вынужденно, а очень даже с удовольствием. снимает процесс, выкладывает в сети и т.д.
Posted on: Апрель 06, 2011, 13,56:29
я всю тему читала
да, люди высказали недовольство, спокойно, без истерик и оскорблений в сторону организаторов, и устраивать базар из-за этого никто не стал.
И вот именно, непонятно, зачем было начинать все по новой.
что именно начинать?
задавать вопросы, будут ли такие змеи на следующей выставке?
по-моему, вполне обоснованное желание знать заранее, будут на осенней выставке змеи-душители или нет, согласна?
Posted on: Апрель 06, 2011, 13,59:19
И это 90%?
цыплят по осени считают.
думаю, есть некоторое количество тех, кто ввязываться в споры не будет, но на выставку со змеями просто не пойдет.
а сколько их будет - осенью и посмотрим...
-
Уважаемые друзья! Мне кажется, что выяснять сейчас (или не сейчас), кто кому что сказал на этой выставке - бессмысленно, потому что само присутствие питонов в общественном месте, неважно в каком помещении и каким образом оно оформлено - суть оскорбление для всех, кроме любителей оных питонов.
Спасибо Алене за ясное изложение ее позиции. Теперь и я могу ясно сказать, что ни о каком моем участии либо сотрудничестве с этой выставкой впредь речи нет. Все остальные крысоводы теперь могут ясно определиться с дальнейшими планами.
PS. Было как-то в прессе: история... В неком национальном парке львы убили и пожрали туриста, слишком близко подошедшего в ним с фотоаппаратом. Вообще-то в таких случаях принято отстреливать весь прайд Но этих львов, наоборот, отловили и поместили в зоопарк. Корр восхищался этим решением: как гуманно... а по сути там была чистая коммерция. Посещаемость зоопарка сразу выросла, публика валом повалила посмотреть именно на тех львов, которые человека съели! Хотя вот лично я бы - не пошла.... В общем, каждый решает сам
-
Лимерик, это и к вам вопрос - зачем было устраивать скандал, опускаться до откровенных оскорблений и делать вид, что вообще всё в порядке и никто недовольства не озвучивал.
разве я устраивала скандал и кого-то оскорбляла?? Извините, я не хотела этого делать. Но мне кажется, вы меня с кем-то спутали.
Свое недовольство я тоже высказывала где-то в середине темы еще, да, я не люблю змей, я их боюсь и против их присутствия на выставке, по крайней мере, таких здоровенных.
Я возражала против манеры некоторых людей высказывать свое недовольство как раз-таки путем оскорблений организаторов. Непонятно, почему вдруг хороших людей называли плодильщиками, живодерами, обвиняли в корысти, продаже живого корма для змей на следующей выставке, сравнивали с "птичкой" и т.д. Кто знает Алену и Сергея лично - никогда этому не поверит. Вот ЭТО да, я назвала бредом. А не что-то другое....
-
Я с Ханной согласна - всё, чем мы занимаемся сейчас, суть сотрясение воздуха и пустая болтовня. Ни одна сторона ничего другой не докажет. Каждый уже сам для себя всё решил, и вряд ли позицию изменит.
И кто-то в этой ситуации, вне зависимости от решения, остался воспитанным, порядочным человеком. А кто-то показал себя хамом, истериком и лгуном.
-
разве я устраивала скандал и кого-то оскорбляла??
Я вас ни с кем не путаю. Назвать провокаторами и демагогами людей, озвучивших факты (нарушение правил выставки кем-то из владельцев змей) - это оскорбление. На мой взгляд, во всяком случае.
-
Ilona, а как бы вы назвали человека, который сначала спровоцировал нарушения, а потом о них рассказал?
-
Вообще-то о нарушениях рассказал совсем не тот человек, который кого-то провоцировал. Ни Хексеми, которая пожаловалась на то, что ей нахамил кто-то из владельцев змей, ни ШессКу, которая рассказала о выходе со змеёй в общий зал, ничего плохого на выставке не сделали.
-
Я не про них, конечно. Вы поняли, про кого. Думаю, и Лимерик имела в виду конкретного человека.
-
Mishka мы кажется говорим о разных фактах, лично я говорю об обсуждении на форуме, когда люди пытались высказаться и выяснить будущее, кто то решил, что имеет право заткнуть эксперта и уважаемого заводчика, потому что она видите ли на выставке не была, а высказанные мной факты просто назвал БРЕДОМ, не имея большого опыта, как участника, может и крыс у человека вообще нет, зато придти в сложившийся коллектив и считать возможным затыкать более опытным людям рот, повторюсь "этого не было, потому что я не видела" это вы считаете нормальным поведением или может обвините меня в том что я спровоцировала эту ситуацию?
-
Я с Ханной согласна - всё, чем мы занимаемся сейчас, суть сотрясение воздуха и пустая болтовня. Ни одна сторона ничего другой не докажет. Каждый уже сам для себя всё решил, и вряд ли позицию изменит.
видишь ли... есть еще некоторые моменты, которые могут произойти.
выставка змей в одессе (http://www.youtube.com/watch?v=EbHRGlVSJxY)
выставка рептилий, грызунов и птиц в уфе (http://ufa.kp.ru/video/7220/)
(слабонервным - не смотреть!)
кто даст гарантию, что на зверьке ничего подобного не случится?
что на подобное зрелище не попадет ребенок, любящий грызунов?
это будет жестко оговорено, что в террах рептилий не будет кормовых животных?
какие санкции будут ждать нарушителей?
или и это - ничего страшного, подумаешь?
понимаешь, я ничего не имею против змей. я знаю, как их кормят, чем кормят (кормление сов, кстати, ненамного лучше).
я спокойно хожу в гости к рептилиеводам, на выставки рептилий и в террариумы.
я была там, куда доступ большинству запрещен - в закрытой части террариума московского зоопарка. у меня нет негатива ни к рептилиям, ни к их владельцам.
просто есть вещи, неприемлемые для людей, уважающих предпочтения других людей. и одна из таких вещей - совместная выставка змей и их кормовых животных.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=41780.0 все желающие могут прям щас и проголосовать
-
Во первых, думаю все помнят советский мультик:
"Ребята давайте жить дружно"
Ну вся эта ругань, ну совершенно ни к чему.
Теперь взгляд так сказать посетителя.
На выставку приехал и приезжал раньше только ради крыс, поэтому остальные параллельно.
Глядя правде в глаза это все же зоошоу, а не выставка грызунов.
С моей точки зрения его уже надо называть "Зверек на ладошке и не только", тем более планируются птицы.
Что касается рядом змей и крыс был просто удивлен, но не столько их присутствием, сколько размещением. Удивительно было то, что шиншилы были отделены и их большинству не было видно, а змеи нет и грубо говоря, с точки зрения человека мало разбирающегося в зоологии (враги в природе) - крысы могли видить змей, а змеи крыс (хотя думаю что вряд ли), а в голову каждому животному не залешь и не поймешь что и как.
Теперь что касается разговоров про корм (в смысле змеи - крысы), если опускаться до банального "базара", то и питона можно зажарить, сварить или еще там чего и дать крысам как диетическую еду (мясо змей говорят диетическое). И тому же владельцу питона ответить, а уж вашего питона моим крысам хватит на месяц, а то и больше. Или вообще повесить рекламу китайского ресторана - только сегодня у нас блюда из змей и экзотических животных и насекомых. Но думаю до этого опускаться не стоит. Тем более, как я заметил и как мне это видится со стороны крысолюбы люди добрые, умные, адекватные, а встречу на мероприятиях такого рода воспринимают как лишний повод по общаться, поговорить так сказать за жизнь, а не только о крысах.
По размещению (а не пристутствию) змей и крыс на зоошоу, думаю это упущение организаторов. Надеюсь они это исправят.
От себя мог бы посоветовать вообще разделить зал так, чтобы люди пришедшие посмотреть на грызунов не проходили мимо змей и наоборот, тоже касается и птиц, и улиток и насекомых, как бы разделение по биологическим видам (сделав мини залы).
Знаю людей которые любят птиц, но при этом боятся крыс и мышей. Вот представьте как им идти например к птицам через зал с крысами и мышами.
Если человек пришел посмотреть на что то одно, он посмотрет что ему хочется и уйдет не встречаясь с другими представителями животного мира, если захочет посмотреть все - то будет заходит сознательно и смотреть. Думаю, что в данном помещении это возможно.
Насколько понимаю организаторы заранее знают, кого и сколько будет и бывало обычно, поэтому не сложно будет заранее сделать план размещения с указанием кто где будет находится и как от кого отделен, чтобы устроило всех или по крайней мере большинство.
И еще раз СПАСИБО и организаторам и крысоводам, за то что дают возможность посмотреть и полюбоваться на своих питомцев.
-
видишь ли... есть еще некоторые моменты, которые могут произойти.
выставка змей в одессе (http://www.youtube.com/watch?v=EbHRGlVSJxY)
выставка рептилий, грызунов и птиц в уфе (http://ufa.kp.ru/video/7220/)
(слабонервным - не смотреть!)
кто даст гарантию, что на зверьке ничего подобного не случится?
что на подобное зрелище не попадет ребенок, любящий грызунов?
это будет жестко оговорено, что в террах рептилий не будет кормовых животных?
какие санкции будут ждать нарушителей?
или и это - ничего страшного, подумаешь?
На этой выставке ничего подобного не было,зачем в кучу все валить ?
-
asehim, да я вроде вас (да и других, кроме, опять же, одного человека) ни в чём и не обвиняла. Стиль общения Leer, если вы о ней, не одобряю, так же, как и стиль общения TinyLady, например. Не говоря уж о самизнаетеком. ;D
Руна, если на Зверьке хоть раз случится такое, как по вашим ссылкам, я первая откажусь посещать такую выставку. Но я убеждена на 279 процентов, что это невозможно, что всё будет оговорено заранее.
-
На этой выставке ничего подобного не было,зачем в кучу все валить ?
А что нужно дождаться пока кто то кого то съест или покалечит? участники должны быть предупреждены с кем рядом им придётся быть и какими могут быть последствия
-
Кажется, организаторы не возражают, чтобы информация об участниках выставки была более полной, в том числе и о змеях тоже. Так зачем об этом снова говорить?
-
asehim, какие-то меры безопасности, безусловно, нужны. Только никакую идею не нужно доводить до абсурда. Отгородить, предупредить - да. Запретить - нет.
А то ведь действительно, крысы могут загрызть хомяка или свинку - запретить? Глупо. Почему же для других животных должны быть другие стандарты?
-
Глядя правде в глаза это все же зоошоу, а не выставка грызунов.
С моей точки зрения его уже надо называть "Зверек на ладошке и не только", тем более планируются птицы.
дело в том, что многие помнят "зверька" совсем другим. когда там не было никаких экзотов, а были только грызуны. выставка и позиционировалась несколько лет подряд как выставка маленьких грызунов.
http://zverek.ru/anonce_may_2005.php
потом туда пустили улиточников. ну а дальше постепенно проползли и другие экзоты.
выставка меняется со временем, в принципе это нормально. главное, вовремя понять, к лучшему те или иные перемены или нет.
-
Или остальные оскорбленные дар речи потеряли? Или их просто нет?
я свое мнение высказала в выставочной теме, просто не считаю нужным писать одно и то же везде.
-
А мне интересно, шиншилловоды и хомяководы так же яростно осуждают появление рептилий? Или там всё поспокойнее?
-
asehim, какие-то меры безопасности, безусловно, нужны. Только никакую идею не нужно доводить до абсурда. Отгородить, предупредить - да. Запретить - нет.
А то ведь действительно, крысы могут загрызть хомяка или свинку - запретить? Глупо. Почему же для других животных должны быть другие стандарты?
Мышка давайте заменим слово "какие то" на жёсткие. Хомяки сидят в боксах и на экспертизу их носят в боксах, или я не права? с хомяками по залу не гуляют, так как крыса может загрызть хомяка? Я в морсвинах не разбираюсь, но мне кажется одна крыса взрослую свинку не загрызёт на секунду, а вот змей бросается за долю секунды и животное уже нельзя будет спасти
Это всё равно что сравнивать курение рядом с бензином и рядом с дизелем
-
На этой выставке ничего подобного не было,зачем в кучу все валить ?
вы пробовали читать написанное вдумчиво?
я спрашивала, каковы гарантии того, что на следующих выставках ничего подобного не произойдет?
причем меня не интересуют домыслы ("я надеюсь, что ничего такого не будет"), меня интересуют четкие гарантии. какие меры будут предприняты, чтобы избежать подобных событий?
вот в одессе - было. в уфе - было. в уфе вообще любой желающий мог поучаствовать в процессе кормления. дальше я искать не стала, это вообще ссылки с первой же страницы.
каковы гарантии, что на зверьке такого точно не будет?
сами понимаете, люди разные бывают, и никто участников на адекватность заранее не проверяет.
-
А мне интересно, шиншилловоды и хомяководы так же яростно осуждают появление рептилий? Или там всё поспокойнее?
Нет,там все спокойно,так же и на свинячем форуме никаких скандалов нет.А что нужно дождаться пока кто то кого то съест или покалечит? участники должны быть предупреждены с кем рядом им придётся быть и какими могут быть последствия
А у людей голова есть ?Придя на выставку собак,нормальные люди не будут совать руки к чужим псам.
Posted on: 06-04-2011, 15:08:19
вы пробовали читать написанное вдумчиво?
я спрашивала, каковы гарантии того, что на следующих выставках ничего подобного не произойдет?
причем меня не интересуют домыслы ("я надеюсь, что ничего такого не будет"), меня интересуют четкие гарантии. какие меры будут предприняты, чтобы избежать подобных событий?
вот в одессе - было. в уфе - было. в уфе вообще любой желающий мог поучаствовать в процессе кормления. дальше я искать не стала, это вообще ссылки с первой же страницы.
каковы гарантии, что на зверьке такого точно не будет?
сами понимаете, люди разные бывают, и никто участников на адекватность заранее не проверяет.
Якобы,да кабы.Прям гадания какие-то.
-
Шиншиллами и свинками змей не кормят (цена не та!)- с чего бы они возмущались?
-
Руна, если на Зверьке хоть раз случится такое, как по вашим ссылкам, я первая откажусь посещать такую выставку.
твой отказ посетить такую выставку не воскресит крысенку, погибшую на выставке, на глазах у людей..
поэтому - зачем провоцировать, зачем создавать возможности для создания прецендента?
если на Зверьке такое, не дай Бог, случится, это будет, думаю, последняя выставка грызунов на ладошке..
-
Придя на выставку собак,нормальные люди не будут совать руки к чужим псам.
Нормальные люди агрессивную собаку и не приведут.
Там эксперт зубы смотрит, яйца щУпает.
Кстати, а зачем они вообще нужны эти змеи на выставке.
Что в них так уперло?
-
Рун, ну ты же читала, что будет предупреждающая надпись, будет ограда. Какие ещё гарантии нужны? Обыскивать всех рептилиеводов, не принёс ли кто в кармане зверушку для скармливания? Ты же понимаешь, что это абсурд. Так какие гарантии, о чём ты?
Ворона, а если на той же выставке, не дай Бог, конечно, крыса загрызёт мышку? Так зачем провоцировать, зачем пускать мышей?
Я ж говорю, любую идею можно довести до абсурда.
-
Нормальные люди агрессивную собаку и не приведут.
Там эксперт зубы смотрит, яйца щУпает.
Здесь я тоже агрессии не видела,все питоны были спокойны и полусонные.
-
Рун, ну ты же читала, что будет предупреждающая надпись, будет ограда. Какие ещё гарантии нужны? Обыскивать всех рептилиеводов, не принёс ли кто в кармане зверушку для скармливания? Ты же понимаешь, что это абсурд. Так какие гарантии, о чём ты?
Ворона, а если на той же выставке, не дай Бог, конечно, крыса загрызёт мышку? Так зачем провоцировать, зачем пускать мышей?
Я ж говорю, любую идею можно довести до абсурда.
Гарантия может быть например такая : если хозяин змеи будет застукан за скармливание то его попросят удалиться и боль на такие выставки пускать не будут. естественно нужно заранее предупредить змееводов о недопустимости кормления непосредственно на выставке
-
Гарантия может быть например такая : если хозяин змеи будет застукан за скармливание то его попросят удалиться и боль на такие выставки пускать не будут. естественно нужно заранее предупредить змееводов о недопустимости кормления непосредственно на выставке
Вот это поддерживаю на 100 процентов.По другому и нельзя.
Но думаю,что не так уж много извращенцев,которые будут прилюдно так поступать.
-
asehim, я думаю, что если кто-то будет застукан за ТАКИМ, его не просто попросят удалиться. Я бы и морду начистила, и с лесницы спустила, и в суд подала. Да ещё всему его клубу дорогу на выставки закрыла навсегда.
Уверена, что организаторы не дурнее нас и все эти моменты продумали.
-
Lenta т. е. вы за принцип пока петух в *опу не клюнет?
Одно дело собаками руки сувать, это я уже писала выше, тогда человек сам делает свой выбор, а другое дело когда змей бросится увидя добычу или учуя что прохожий пахнет едой, не думаю что люди будут сознательно обтираться крысиной шубой
-
А то ведь действительно, крысы могут загрызть хомяка или свинку - запретить? Глупо. Почему же для других животных должны быть другие стандарты?
Mishka, а для разных животных вообще должны быть разные стандарты! Именно это и есть природа. Может быть, завтра кому-то придет в голову на выставку рысь привести, или гориллу, или скунса - оригиналов вообще-то много.... ну точнее, не то чтобы много, а хватает для того, чтобы множеству окружающих людей создать головную боль. И что, то же будете требовать равенства прав? Это было бы полным абсурдом. Это раз.
И потом, есть огромная разница между "может сделать" и делает регулярно и постоянно. Ну, собака тоже может многое сделать - и что? И никто же не кормит крыс на регулярной основе хомячками... думаю, что заведись такой гад - ему бы сами крысоводы устроили обструкцию и погнали бы откуда можно. Это два.
NB кстати, у меня была мысли сагитировать свою команду и устроить на выставке показательные выступления также и собак. Сейчас делают интереснейшие вещи... но это уж будет на какой-нибудь другой выставке.
Да, я против содержания дома животных, для этого не предназначенных. Против их дрессировки, в том числе в цирке, против любых публичных выступлений с ними. Я, например, категорически против всех номеров с медведями. Люди просто не знают, насколько это опасное и асоциальное животное... И самое забавное, что чем больше у человека опыта и знаний о животных, тем тверже он разделяет такую точку зрения. Почему-то. Маленькая девочка будет кричать: ой, мишка! (птичка, обезьянка, пантерка, питончик), а биолог с 30-летним полевым стажем - на 15 метров отойдет.
И в этом смысле новый "Зверек", как и все такого рода выставки экзотики - это очень большое зло. Потому что он пропагандирует то, чего пропагандировать не надо. Люди же не просто пойдут поглазеть на питона (леопарда, камышового кота или до чего еще эта выставка в перспективе докатится), а им покажется, что это легко и просто и норма - содержать такое дома. И вот это уже будет реально ппц, господа. Одно дело - зоопарк, когда все знают, что это госучреждение и тут работают профессионалы, а другое - вот такое шоу. И я бы не поддерживала это ни в коем случае!
-
asehim, ещё раз - а если крыса бросится на мышь? Или на меня? Змеи меня не кусали, а крысы - не раз (что не мешает мне их нежно любить).Ну что за позиция двойных стандартов?
-
Lenta т. е. вы за принцип пока петух в *опу не клюнет?
Одно дело собаками руки сувать, это я уже писала выше, тогда человек сам делает свой выбор, а другое дело когда змей бросится увидя добычу или учуя что прохожий пахнет едой, не думаю что люди будут сознательно обтираться крысиной шубой
Я за принцип,что не нужно все доводить до абсурда.
-
Вот это поддерживаю на 100 процентов.По другому и нельзя.
Но думаю,что не так уж много извращенцев,которые будут прилюдно так поступать.
А они не извращенцы, они змееводы и они считают ЭТО нормальным, в кормлении естественным рационом нет нечего извращённого, это очень даже полезно.
Я вот охотно демонстрирую как мой хорь ловит мышь на палочке, прыгает, бегает, вгрызается и что я по вашему извращенец? Нет, просто люди которые приходят ко мне в гости должны знать на что животное способно и когда будут рассказывать своим друзьям будут упоминать не только какой хорёчек лапочка и пушистик, но и про зубы не забывать, а то много заводят, а потом избавляются, потому что видите ли не знали что хори хищные и кусаются.
Люди должны знать правду, как и прелестях, так и горестях содержания животных.
-
Я вот охотно демонстрирую как мой хорь ловит мышь на палочке, прыгает, бегает, вгрызается и что я по вашему извращенец?
Надеюсь мышь не живая? ::) А то возможны варианты
-
Mishka, а для разных животных вообще должны быть разные стандарты!
Я говорю не о стандартах показа и системы защиты, а о стандартах восприятия. Почему-то некоторыми людьми крысы воспринимаются как абсолютное добро, а змеи - как абсолютное зло. И то, и другое неверно. Толерантнее надо быть, люди. И не навязывать никому ни свою точку зрения, ни свой образ жизни, ни свои пристрастия и фобии.
asehim, думаю, очень многие змееводы обвинили бы вас в клевете. Хотя среди них, безусловно, встречаются и садисты, и просто равнодушные. Так же, как и среди собаководов, кошководов, бабочководов, крысоводов...
-
asehim, я думаю, что если кто-то будет застукан за ТАКИМ, его не просто попросят удалиться. Я бы и морду начистила, и с лесницы спустила, и в суд подала. Да ещё всему его клубу дорогу на выставки закрыла навсегда.
Уверена, что организаторы не дурнее нас и все эти моменты продумали.
Ключевое слово "я думаю", а вопрос был задан не что бы услышать ваше мнение, а получить компетентный ответ организаторов, чёткий, да или нет
на каком основании вы собираетесь морду то чистить, они же не человечину скармливать будут, так что права размахивать руками у вас не будет. да и в суд подать вообще то не за что. опять же причём тут клуб и один конкретный змевод?
Значит организаторы Уфимские дурнее? я предполагаю что если наши организаторы в этот раз не продумали предупредить нас, то наша же забота помочь им сейчас продумать следующую выставку, потому что и мы и они её хотим, значит нужно договориться сейчас
-
И еще одна вещь. Мне даже кажется, что люди сознательно прячут голову в песок, что ли? Так старательно делают вид, что этого нет...
Мне так вот неважно, какой питон, спокойный там, полусонный или еще какой, не ест, он видите ли, крысу на выставке. Но я же знаю, что его кормят дома. И будут кормить. И что, будем спокойненько проявлять "толерантность" и делать вид, что это нас не касается. Ну допустим, кому-то это легко дается. А для кого-то все крысы - свои, все крысы - родные, и душа болит за всех! И то, что кто-то этим питонщикам, видите ли, сказал "оскорбительное" - это же только ответ на другое, гораздо худшее оскорбление - на то, то этого питона вообще принесли на выставку. Людям, знаете ли, свойственно защищать тех, кого они любят.
-
А они не извращенцы, они змееводы и они считают ЭТО нормальным, в кормлении естественным рационом нет нечего извращённого, это очень даже полезно.
Я вот охотно демонстрирую как мой хорь ловит мышь на палочке, прыгает, бегает, вгрызается и что я по вашему извращенец? Нет, просто люди которые приходят ко мне в гости должны знать на что животное способно и когда будут рассказывать своим друзьям будут упоминать не только какой хорёчек лапочка и пушистик, но и про зубы не забывать, а то много заводят, а потом избавляются, потому что видите ли не знали что хори хищные и кусаются.
Люди должны знать правду, как и прелестях, так и горестях содержания животных.
Да,кстати о хорьках,они ведь тоже не дураки мышку-крыску съесть и на выставке могут сбежать и кого-то скушать или броситься на пахнущего крысой человека.Так что ж про это тишина ?Их тоже не пускать на выставку нужно.
-
А я вот думаю, что показывать хорьку мышь на палочку, даже игрушечную, в доме, где есть крысы - извращение.
И в этом отношении хорек мало чем от многих змей отличается. При всем моем хорошем к хорькам отношении.
И если меня когда-либо посетит мысль держать дома хорька, то я точно не буду при этом держать крыс.
-
asehim, ещё раз - а если крыса бросится на мышь? Или на меня? Змеи меня не кусали, а крысы - не раз (что не мешает мне их нежно любить).Ну что за позиция двойных стандартов?
Вы идёте мимо, а моя крыс на вас бросается, если вы руки сами не тянете, такое может быть? Крысы кусают руку, которая к ним тянется и на метр не пригнет на прохожего, а змея и на метр и на два, змея больше
-
И еще одна вещь. Мне даже кажется, что люди сознательно прячут голову в песок, что ли? Так старательно делают вид, что этого нет...
Мне так вот неважно, какой питон, спокойный там, полусонный или еще какой, не ест, он видите ли, крысу на выставке. Но я же знаю, что его кормят дома. И будут кормить. И что, будем спокойненько проявлять "толерантность" и делать вид, что это нас не касается. Ну допустим, кому-то это легко дается. А для кого-то все крысы - свои, все крысы - родные, и душа болит за всех! И то, что кто-то этим питонщикам, видите ли, сказал "оскорбительное" - это же только ответ на другое, гораздо худшее оскорбление - на то, то этого питона вообще принесли на выставку. Людям, знаете ли, свойственно защищать тех, кого они любят.
Конечно душа болит за крыс как за корм,а еще за выброшенных людьми.И за лошадей,которых едят некоторые народности,и за собак,которых тоже едят.
А мы все не едим мясо,котлетки поперек горла не встают ?
-
Я говорю не о стандартах показа и системы защиты, а о стандартах восприятия.
Стандарты восприятия тем более. Дикие животные=опасность, вот это у людей всегда было нормой, а теперь от хорошей жизни атрофировалось, и это беда. Крыса - домашнее животное. В крайнем случае она синантроп. Дикое животное - нет. А выставка тем и вредна, что пытается (начала этим заниматься) стирать в голове у посетителей вот эти, очень важные для безопасности, различия.
Кстати подумала: можно ведь на полном серьезе поставить вопрос о запрете и этой выставки, и вообще подобных мероприятий с участие диких животных. Вопрос вообще-то очень крепко назрел. Просто этим над заняться.
-
на каком основании вы собираетесь морду то чистить, они же не человечину скармливать будут, так что права размахивать руками у вас не будет. да и в суд подать вообще то не за что. опять же причём тут клуб и один конкретный змевод?
Значит организаторы Уфимские дурнее? я предполагаю что если наши организаторы в этот раз не продумали предупредить нас, то наша же забота помочь им сейчас продумать следующую выставку, потому что и мы и они её хотим, значит нужно договориться сейчас
Я и не буду. Но будет оооочень хотеться. В суд - за ПУБЛИЧНОЕ жестокое обращение в животным.
Значит, дурнее.
-
Конечно душа болит за крыс как за корм,а еще за выброшенных людьми.И за лошадей,которых едят некоторые народности,и за собак,которых тоже едят.
А мы все не едим мясо,котлетки поперек горла не встают ?
А вот это называется демагогия. И отвечено уже сотни раз, хоть в FAQ вставляй.
Оскорбительно уже само сравнение нашей домашней крысы с "котлеткой". По меньшей мере на этом форуме. Вы нарочно это написали?
-
Надеюсь мышь не живая? ::) А то возможны варианты
Мышь на палочке, для кошек, пластиковая
НО если бы это был маленький хорёк с хорошей психикой и хорошим здоровьем от хорошего заводчика, то я бы кормила хоря натуральным кормом, а не сушкой, да, я бы смогла, потому что моему хорю это полезно.
а так как мой нынешний хорь уже в возрасте и его здоровье уже подорвано, то не вижу смысла сейчас его переводить на натуралку, поздно пить боржоми как говориться.
И что бы дальше не было обсуждения меня именно в этой теме, замечу, что я как и многим из вас ем мясо, курицу, индейку, яйца, рыбу и это всё было когда то живым и бегало и жило и обладало разумом.
-
И еще одна вещь. Мне даже кажется, что люди сознательно прячут голову в песок, что ли? Так старательно делают вид, что этого нет...
Мне так вот неважно, какой питон, спокойный там, полусонный или еще какой, не ест, он видите ли, крысу на выставке. Но я же знаю, что его кормят дома. И будут кормить. И что, будем спокойненько проявлять "толерантность" и делать вид, что это нас не касается. Ну допустим, кому-то это легко дается. А для кого-то все крысы - свои, все крысы - родные, и душа болит за всех! И то, что кто-то этим питонщикам, видите ли, сказал "оскорбительное" - это же только ответ на другое, гораздо худшее оскорбление - на то, то этого питона вообще принесли на выставку. Людям, знаете ли, свойственно защищать тех, кого они любят.
Ханна, а почему вы столь пренебрежительно относитесь к людям, которые имеют отличные от вас пристрастия? Почему всех огульно обвиняете? Почему их приход на выставку, куда их ПРИГЛАСИЛИ, считаете оскорблением для себя? Откуда такой снобизм?
-
НО если бы это был маленький хорёк с хорошей психикой и хорошим здоровьем от хорошего заводчика, то я бы кормила хоря натуральным кормом, а не сушкой, да, я бы смогла, потому что моему хорю это полезно.
Это в смысле грызунами или еще чем ?
-
Вы идёте мимо, а моя крыс на вас бросается, если вы руки сами не тянете, такое может быть? Крысы кусают руку, которая к ним тянется и на метр не пригнет на прохожего, а змея и на метр и на два, змея больше
Может. У меня сейчас мальчик, который прыгнул на меня с целью цапнуть за лицо. Но это мой мальчик, и за него отвечаю я. А если на меня на выставке прыгнет ваш (или не ваш) зверь, находящийся в состоянии стресса от шума и запахов, отвечать должны будете вы.
-
Я тоже ем мясо, держу ловчих собак, с которыми охочусь.
Но никогда не пойду в поле охотится на домашнего кролика.
Хочется, что бы котлеты и мухи были отдельно. ::)
-
А вот это называется демагогия. И отвечено уже сотни раз, хоть в FAQ вставляй.
Оскорбительно уже само сравнение нашей домашней крысы с "котлеткой". По меньшей мере на этом форуме. Вы нарочно это написали?
Это называется абсурд.
-
Мне так вот неважно, какой питон, спокойный там, полусонный или еще какой, не ест, он видите ли, крысу на выставке. Но я же знаю, что его кормят дома. И будут кормить.
И Ваше возмущение ровно ничего не изменит. Если змей не будет на выставке - Вам легче примириться с действительностью? ИМХО - детская какая-то позиция "если я не вижу, значит этого нет".
-
Кстати подумала: можно ведь на полном серьезе поставить вопрос о запрете и этой выставки, и вообще подобных мероприятий с участие диких животных. Вопрос вообще-то очень крепко назрел. Просто этим над заняться.
Поставьте. И все пасюки, полупасюки и даже четвертьпасюки останутся за бортом. Потому, что это хоть и прирученные, но вполне себе дикие животные.
-
Я тоже ем мясо, держу ловчих собак, с которыми охочусь.
Но никогда не пойду в поле охотится на домашнего кролика.
Хочется, что бы котлеты и мухи были отдельно. ::)
Ну комедия прям.А Вы считаете,что рептилиеводы пришли на выставку охотиться на крыс ?При чем охота здесь ?
-
Мда, прочитала всю тему, стало неприятно .....
Мы сами не были на выставке, увы не смогли, но прочитав тему как то и не расстроилась)))
Выставлять "охотника" и "жерву" (не важно кто: крысы рядом с хомяками или мышками, змеи рядом с крысами..) конечно как-то не хорошо, но тут каждый для сам должен решать поедет он или нет. И приняв решение соответственно часть ответственности берет на себя, понимая форс-мажорные ситуации (я чисто теоритически, случаи разные все таки бывают). Я не поехала бы на выставку такую, только из-за того что у меня при виде змеи начинается паника, боюсь из до безумия! shuffle Но это скорее личная проблема (хотя с другой стороны и не особо личная).
Суть обсуждений в данной теме если честно просто не понимаю.... кажеться все взсрослые люди, а ведут себя как дети. Да, то что не сообщили о нахождении на выставке рептилий конечно неуважительно. Но при всем при этом Организаторы принесли свои извинения.
Касательно провокаций...(даже если и по факту и не было)
Касательно них каким боком вообще организаторы виноваты?
(Чисто теоритически) пришел "Хам" (не важно кто: крысолюб или же любитель змей), у нас в России что разговаривать культурно перестали. или ответить не могут....
Не, я просто не понимаю....
(Простите если что-то не в тему написала)
-
Ханна, а почему вы столь пренебрежительно относитель к людям, которые имеют отличные от вас пристрастия? Почему всех огульно обвиняете? Почему их приход на выставку, куда их ПРИГЛАСИЛИ, считаете оскорблением для себя? Откуда такой снобизм?
А где Вы "пренебрежение" углядели?
Я к ним не "отношусь с пренебежением", я их ненавижу. Они мои враги. Они убивают крыс. Убивают тех, кого я люблю. Мне плевать, кто их куда "пригласил". Разумеется, речь не о тех, "у кого отличные от ... моих (???????? тьфу , гадось!)" пристрастия, а именно обо всех, кто убивает крыс для каких-либо целей. Я на Ваш вопрос ответила?
-
Мышь на палочке, для кошек, пластиковая
НО если бы это был маленький хорёк с хорошей психикой и хорошим здоровьем от хорошего заводчика, то я бы кормила хоря натуральным кормом, а не сушкой, да, я бы смогла, потому что моему хорю это полезно.
Но тогда вы не имеете морального права осуждать змееводов. Они кормят своих зверей так, как им полезно.
-
свинками змей не кормят (цена не та!)- с чего бы они возмущались?
свинками как раз кормят. крупных змей мелкими грызунами не накормишь...
и свинководы возмущались
-
А я вот думаю, что показывать хорьку мышь на палочку, даже игрушечную, в доме, где есть крысы - извращение.
И в этом отношении хорек мало чем от многих змей отличается. При всем моем хорошем к хорькам отношении.
И если меня когда-либо посетит мысль держать дома хорька, то я точно не буду при этом держать крыс.
Давайте, если вы так думаете вы приедете ко мне домой и скажите мне в чём извращение? моим четырём крысам до фонаря есть ли в доме хорь и грызёт ли он пластиковую мышь или спит или где он там ходит. А хорю пофигу что там делают крысы. Вы себе представляете какой запах (подчёркиваю не вонь, а запах) производят 4 крыса самца и хорь несомненно это чует и какого то дискомфорта не испытывает, его поведение не меняется если мы бываем там куда крыс я с собой не беру и когда я уезжаю с хорём, а крыс оставляю, крысы как спали на тех же местах так и спят.
Крысы должны гулять и лазить, что бы оставаться в форме, так же с хорём нужно играть, что бы он бегал и прыгал, а следовательно оставался в форме, так что я не делаю чего то ради своей радости и потехи, весь набор действий только для здоровья животных и только.
и подчёркиваю мне просто очень повезло, что всё так сложилось и это не значит, что всем так повезёт
-
Поставьте. И все пасюки, полупасюки и даже четвертьпасюки останутся за бортом. Потому, что это хоть и прирученные, но вполне себе дикие животные.
Вам известна разница между диким животным и синантропным?
-
Ну комедия прям.А Вы считаете,что рептилиеводы пришли на выставку охотиться на крыс ?При чем охота здесь ?
Это писалось не вам, просто люди успели настрочить несколько постов. ;D
От себя. Если мне предложат провести выставку РПБ в рамках кроличьей, я решительно откажусь.
Пишу это не как участник выставки, а организатор.
-
Нет,там все спокойно,так же и на свинячем форуме никаких скандалов нет.
не совсем. некоторое количество возмущенных есть
http://forum.morsvinki.ru/viewtopic.php?p=354956
-
А где Вы "пренебрежение" углядели?
Я к ним не "отношусь с пренебежением", я их ненавижу. Они мои враги. Они убивают крыс. Убивают тех, кого я люблю. Мне плевать, кто их куда "пригласил". Разумеется, речь не о тех, "у кого отличные от ... моих (???????? тьфу , гадось!)" пристрастия, а именно обо всех, кто убивает крыс для каких-либо целей. Я на Ваш вопрос ответила?
Ханна, на вопрос вы не ответили, но, поскольку скатились на банальную бездоказательную ругань и оскорбления, дискуссию с вами прекращаю.
-
Onriet, поверьте, ужаса никакого не было. :)
Змеи были не среди выставки, а в уголке, вместе с улитками. За метров 10 до них висел метровый плакат, предупреждающий о том, что с крысами туда нельзя. Кстати, сами рептилеводы говорили, что их удивляли любители крыс, явившиеся туда со своими любимцами на руках. да, вот ведь ужас, я с ними разговаривала, убейте меня теперь
Не вызывает у тебя змея желания её видеть - так не ходи.
-
Это в смысле грызунами или еще чем ?
все вопросы диетологии куньих прошу в другую тему или в личку
вы сами про котлетки написали, кстати)
-
Якобы,да кабы.Прям гадания какие-то.
у вас плохое настроение? или вы снова не сумели прочитать написанное?
я как раз и хочу, чтоб не было никаких якобы и гаданий. чтоб четко было сказано, какие меры будут приняты, чтобы избежать тех или иных проблем и некорректного поведения.
-
у вас плохое настроение? или вы снова не сумели прочитать написанное?
я как раз и хочу, чтоб не было никаких якобы и гаданий. чтоб четко было сказано, какие меры будут приняты, чтобы избежать тех или иных проблем и некорректного поведения.
С настроением у меня все отлично).Просто никто никого не ел,ни на кого не прыгал,люди стояли в другом отсеке,висел огромный плакат с предупреждением,разговаривали они нормально и адекватно,никто не пропагандировал еду для своих питонов.
-
Вот это поддерживаю на 100 процентов.По другому и нельзя.
Но думаю,что не так уж много извращенцев,которые будут прилюдно так поступать.
хватит и одного...
потому и говорю, что подобные вещи надо оговаривать заранее и предупреждать обе стороны (а то вот алена некорректное поведение только с одной стороны почему-то заметила, а было-то с обеих).
-
Mishka, слив засчитан,
но вот это бред:
Ханна, на вопрос вы не ответили, но, поскольку скатились на банальную бездоказательную ругань и оскорбления, дискуссию с вами прекращаю.
В чем "ругань"- то? Или (тьфу!) оскорбления? Что, владельцы питонов НЕ убивают крыс? Это надо банально доказывать? Мне казалось, это факт.
А вот пропаганда содержания диких животных дома, которой занялся "Зверек" - это реально очень плохо! И с этим наверняка согласятся и МЧС-овцы. и хирурги, пришивавшие откушенные руки, и работники зоопарка, куда приносят и бросают там всевозможную живность, с которой не справились (уж кого только не!), и таможенники, вынимавшие из чемоданов десятками упакованных там попугаев, лемуров, рептилий - одурманенных наркотой, мертвых вперемешку с живыми... и на эту вот мельницу льет теперь воду "Зверек на ладошке".
Гадко...
-
все вопросы диетологии куньих прошу в другую тему или в личку
вы сами про котлетки написали, кстати)
А зачем.Вы здесь прямо на вопрос ответьте.Если бы было можно,то Вы бы кормили хоря грызунами ?
-
Но тогда вы не имеете морального права осуждать змееводов. Они кормят своих зверей так, как им полезно.
где лично я осуждала змееводов? я наоборот сказала что кормить крысами змей это не есть извращение, это нормальная ситуация, это натуральная пища, вы меня с кем то путаете, я против змей на одной выставке с крысами и мышами, потому что они могут сожрать крыс и мышей, я считаю что сталкивать хищника и добычу (речь идёт о пищевой цепочке хищник-добыча, а как там правильно называется по классу и подвиду конкретная змея, я считаю не важным) в одном помещении опасно
я лично способна проследить за своей домашней пищевой цепочкой и заводчики моих крыс в курсе с кем в одной квартире живут их крысы, но не все находясь в толпе, в шуме, с раннего утра способны сохранить реакцию + про детей я тоже уже говорила
-
И в этом смысле новый "Зверек", как и все такого рода выставки экзотики - это очень большое зло. Потому что он пропагандирует то, чего пропагандировать не надо. Люди же не просто пойдут поглазеть на питона (леопарда, камышового кота или до чего еще эта выставка в перспективе докатится), а им покажется, что это легко и просто и норма - содержать такое дома. И вот это уже будет реально ппц, господа. Одно дело - зоопарк, когда все знают, что это госучреждение и тут работают профессионалы, а другое - вот такое шоу. И я бы не поддерживала это ни в коем случае!
кстати, многие адекватные рептилиеводы сами не очень одобряют и не рвутся на такие выставки. да и вообще не очень-то хотят популяризировать содержание рептилий. т.к. при популяризации сильно растет кол-во несчастных и замученных животных. из-за неумелого содержания. растет кол-во отказников, смертников и т.д. как бы там ни было, но они так же беспокоятся о том, чтоб их любимые животные не болели и не умирали в неопытных руках
-
На этой не была выставке,а на прежним была.Тогда тоже участвовали змеи,паучки и другие плотоядные.Лично я не против прибывание змей на выставках,но в другом помещении или подалеку от грызунов.
Но я против того,чтоб змею по 2 метра вытаскивали из террариумов и таскали по всему залу или же просто стояли с ним в проходе,поскольку вероятность,что резко нападет все же есть(хоть и маленькая),то просто можно внести ограничения,чтоб не вытаскивали и все.
Сравнивать крыс и змею по меньшей мере смешно,поскольку крыса не кидается на кого бы то ни было(сидела,сидела на руках и вдруг на проходящего кинулась),да кусают руки,которые с просом или без тянутся к крысе,но я не знаю,не читала и даже не слышала такого случая,чтоб крыс прыгнул на кого-то и куснул.
Лично я не считаю ДОМАШНИМ животным,то существо,которое питается живой пищей в домашних условиях,даже тараканчиками.
-
Да,кстати о хорьках,они ведь тоже не дураки мышку-крыску съесть и на выставке могут сбежать и кого-то скушать или броситься на пахнущего крысой человека.Так что ж про это тишина ?Их тоже не пускать на выставку нужно.
а я вообще считаю, что совместные выставки хищников и их жертв - дикость и глупость. для жертв запах хищника - лишний стресс, думаю, не надо объяснять, во что может вылиться стресс для животного?
-
Onriet, поверьте, ужаса никакого не было. :)
Змеи были не среди выставки, а в уголке, вместе с улитками. За метров 10 до них висел метровый плакат, предупреждающий о том, что с крысами туда нельзя. Кстати, сами рептилеводы говорили, что их удивляли любители крыс, явившиеся туда со своими любимцами на руках. да, вот ведь ужас, я с ними разговаривала, убейте меня теперь
Не вызывает у тебя змея желания её видеть - так не ходи.
Это мой личный ужас, я правда боюсь рептилий ))) Мне достаточно сказать что они рядом и все я начинаю метаться))))
А вот то что крысолюбы в их зал приходили со своими хвостатыми любимцами - мне это тоже не понятно. Опять так же форс-мажорные ситуации - крыса например испугалась запаха (инстинкты никто не отменял). (например: мы на днях были у ветеринара а там кошкой пахло, так у моего крыса сильный инстинтк - он начал метаться так что ели удержали....).
-
а я вообще считаю, что совместные выставки хищников и их жертв - дикость и глупость. для жертв запах хищника - лишний стресс, думаю, не надо объяснять, во что может вылиться стресс для животного?
Ну я-то считаю,что выставка сама по себе лишний стресс для животного.Поэтому не выставляю своих.
-
для жертв запах хищника - лишний стресс,
Крыса не в курсе, что змея для неё хищник, так как в природе змеи крыс не едят. Аргумент на тему "пожалейте своих крыс" не проходит. :(
-
С настроением у меня все отлично).Просто никто никого не ел,ни на кого не прыгал,люди стояли в другом отсеке,висел огромный плакат с предупреждением,разговаривали они нормально и адекватно,никто не пропагандировал еду для своих питонов.
и снова вы невнимательно читаете.
мне на данный момент не интересно, что там БЫЛО. я хочу знать, как БУДЕТ в следующий раз.
-
и снова вы невнимательно читаете.
мне на данный момент не интересно, что там БЫЛО. я хочу знать, как БУДЕТ в следующий раз.
Это к экстрасенсам вопрос.Никто не знает,что может БЫТЬ.
-
мне на данный момент не интересно, что там БЫЛО. я хочу знать, как БУДЕТ в следующий раз.
А задайте свой вопрос тем, кому он адресован? http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=7113.0 .
-
в природе змеи крыс не едят.
кто вам такое сказал? :o
едят. еще как едят.
другое дело, что в природе с разными змеями у крыс разные взаимоотношения. к примеру, для ужей и крысы могут представлять опасность, т.к. поедают их кладки и молодых ужат.
Posted on: Апрель 06, 2011, 16,25:23
А задайте свой вопрос тем, кому он адресован? http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=7113.0 .
мой вопрос адресован организаторам. вообще-то.
-
Фраза с форума "рептилий"
"Огромная просьба - не разводите склоки с недовольными грызунятниками. Выставка на нашей стороне, все эти недовольства - личные трудности недовольных."
А я то всегда думала что выставки для всех и за каждого (((((( :(
-
А зачем.Вы здесь прямо на вопрос ответьте.Если бы было можно,то Вы бы кормили хоря грызунами ?
Если я отвечу, то это приведёт к оффтопу в данной теме, вам хочется варн?
Давайте я отвечу, но вы пообещаете не продолжать обсуждение диетологии куньих или меня лично в этой теме, если вам будет действительно интересно, то я не против пообщаться в личке?
Точнее если бы было НУЖНО самому хорю, то да, (если бы это было молодое, здоровое животное, то что бы не испортить его здоровье химией готовых кормов, то я бы кормила его натуралкой по системе BARF, куда входят и грызуны, НО я бы сама их разводила, а не кормила бы финансово зоомаги и плодильщиков, покупая кормовых грызунов у них.
Держала бы я в этот момент крыс, клубных, от заводчиков, выставочных...возможно, если бы у меня на это было время и желание
Между прочем люди держать кур, свиней, коз, перепелов и потом едят и яйца и самих своих животных которых вырастили...крысы многих крысоводов, и мои в том числе, едят перепелиные яйца, но перепёлок тут как то не очень защищают
А если вкратце, то я буду кормить своё конкретное животное тем, что наиболее полезно для него, но собаку людоеда я конечно держать не буду, кормя человечиной, у всего есть свои границы.
-
Да уж, там есть что почитать:
Ребята, от имени организаторов и от себя лично хочу поблагодарить всех, кто смог поучаствовать и достойно отстрелялся в этот день, а также всех, кто приехал поддержать свой форум. Организаторы ужасно довольны, на сентябрь ждут вас в максимально расширенном составе (в нашем закутке еще полно места, можно еще человек 10-15 усадить). Про крысиные ворчалки мне четко было сказано - не обращайте внимания, выставка всеми руками за вас, ждем вас в сентябре.
Отношение этой Алены к крысоводам очевидно... Ну, велкам на выставку! :(
Posted on: Апрель 06, 2011, 16,29:06
Между прочем люди держать кур, свиней, коз, перепелов и потом едят и яйца и самих своих животных которых вырастили...крысы многих крысоводов, и мои в том числе, едят перепелиные яйца, но перепёлок тут как то не очень защищают
Вот не надо. пожалуйста сравнивать крыс с курами, свиньями, козами, перепелами и т.п., если не хотите, чтобы Вас тоже с кем-нибудь сравнили!
Кстати, в поедании еец от своих любимых птичек (как и в кастрации коней) вообще ничего ужасного не вижу...
-
Это к экстрасенсам вопрос.Никто не знает,что может БЫТЬ.
Как так никто не знает, я уже предложила меры которые могут предпринять организаторы и вы сами эту идею поддержали. Повторюсь, если вы уже подзабыли: предупредить змееводов о не возможности кормить на выставке и предупредить об удалении с выставки если такое будет иметь место
-
Это к экстрасенсам вопрос.Никто не знает,что может БЫТЬ.
ну да, ну да. и поэтому правила проведения выставки, правила поведения участников и прочие орг.мероприятия никто не прописывает и не продумывает заранее, да?
та чо там заранее о проблемах думать, нехай будет как получится, а там разгребем. так, что ли?
я действительно не понимаю вашу логику...
абсолютно все предусмотреть невозможно, это да. но если есть довольно очевидные вещи, о которых лучше загодя побеспокоиться, то почему этого не сделать?
-
Почитала форум рептилиеводов. И стало мне как-то грустно...
Да, кто-то смеётся над нами, кто-то и ругает. Но общий настрой довольно мирный, нет такой нетерпимости, ненависти, как у некоторых крысоводов...
-
Почитала форум рептилиеводов. И стало мне как-то грустно...
Да, кто-то смеётся над нами, кто-то и ругает. Но общий настрой довольно мирный, нет такой нетерпимости, ненависти, как у некоторых крысоводов...
Это потому, что никто из нас не кормит своих крыс живыми рептилиями.
-
Почитала форум рептилиеводов. И стало мне как-то грустно...
Да, кто-то смеётся над нами, кто-то и ругает. Но общий настрой довольно мирный, нет такой нетерпимости, ненависти, как у некоторых крысоводов...
Так ведь "террариум единомышленников"... :)
-
Почитала форум рептилиеводов. И стало мне как-то грустно...
Да, кто-то смеётся над нами, кто-то и ругает. Но общий настрой довольно мирный, нет такой нетерпимости, ненависти, как у некоторых крысоводов...
А че им. Собака лает, а караван идет ;)
-
Вот не надо. пожалуйста сравнивать крыс с курами, свиньями, козами, перепелами и т.п., если не хотите, чтобы Вас тоже с кем-нибудь сравнили!
Кстати, в поедании еец от своих любимых птичек (как и в кастрации коней) вообще ничего ужасного не вижу...
а в чём не нормальность такого сравнения, куры хуже крыс или лучше, а у свиней вообще мозг больше и их кстати тоже держать в квартирах, так же одних свиней едят. других разводят и содержат, возят на выставки и вяжут. так и с крысами кого то скармливают, кого то держать дома и уважают. Коней вот тоже едят ведь, а кто то ими занимается...вы предлагаете щас всех животных обсудить? люди есть люди, кто только го не держит, но разглагольствовать и обсуждать кто прав кто нет я не вижу смысла, это бесконечный разговор
-
мой вопрос адресован организаторам. вообще-то.
А первое сообщение темы не прочитано?
...экзотические животные будут. Будут пауки, рептилии, насекомые, вараны. Другой вопрос, что мы будем организовывать эту экспозицию таким образом, чтобы можно было посетить улиток без опасения столкнуться с экспозицией пауков или змей.
...В связи с этим напоминаю, что "Зверек на ладошке" - это не выставка грызунов. Это Зоошоу...
...В правилах нашего Зоошоу есть пункт о взаимном уважении и недопустимости провокаций. К сожалению, на последней выставке некоторые ее участники опустились именно до банальных провокаций. Причем были это отнюдь не владельцы рептилий...
Или Алёна с Сергеем должны были устыдиться, посыпать голову пеплом и сказать "Да! Мы осознали и каемся!"? Их задача- сделать экспозицию, максимально интересную для посетителя с улицы, для ребёнка, никого, кроме кошек и собак не знающего, показывающую всю возможную для содержания в квартире живность.
И змей, и хорьков, и птичек.
А не только и исключительно крыс с хомячками.
-
А первое сообщение темы не прочитано? Или Алёна с Сергеем должны были устыдиться, посыпать голову пеплом и сказать "Да! Мы осознали и каемся!"? Их задача- сделать экспозицию, максимально интересную для посетителя с улицы, для ребёнка, никого, кроме кошек и собак не знающего, показывающую всю возможную для содержания в квартире живность.
И змей, и хорьков, и птичек.
А не только и исключительно крыс с хомячками.
А слабо разделить выставки на две: грызуны и экзотика?
На выставках выдают сертификаты, значит это прежде всего племенное шоу, а не передвижной зоопарк.
-
А задайте свой вопрос тем, кому он адресован? http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=7113.0 .
Почитала.Комментарии излишни.Спасибо за ссылку.Советую другим тоже прочесть другую сторону.
-
А слабо разделить выставки на две: грызуны и экзотика?
Посетителям глубоко до фонаря наши сертификаты. Им желательно в кои-то веки собраться семьями, компаниями, с детьми и родственниками, и за один день увидеть много, желательно- всё. Так что всё же Шоу (или Зоопарк, кому как привычнее).
-
а в чём не нормальность такого сравнения, куры хуже крыс или лучше,
да уж тут ничего не докажешь. Есть такие вещи, которые либо не нужно объяснять человеку, либо уже невозможно объяснить. Вообще-то крысы лучше всех по одной-единственной причине - потому, что мы их любим. И по той же самой причине собаки лучше свиней, лошади - коров и т.п. Но в любой без исключения дискуссии обязательно вылезет некто, кто напишет, что собак едят, лошадей едят и т.п. И зачем ему это нужно, фиг знает. То ли повампирить, то ли потроллить, то ли чужую мозоль поковырять. Может быть, когда-нибуль модераторы сообразят вынести это в список недопустимых банальностей, за которые сразу в бан. Я бы так сделала, чес-слово. Но. наше дело телячье, что думаем, пишем, а там как Бог даст. Если коротко - есть животные, которые людям очень дороги. А чужие чувства надо уважать, даже если сам их не понимаешь и не разделяешь. Если специально не хочешь посеять ненависть. Точка.
-
Посетителям глубого до фонаря наши сертификаты. Им желательно за один день придти всей компанией с детьми и друзьями, и увидеть много, желательно- всё. Так что всё же Шоу (или Зоопарк, кому как привычнее).
А участникам пофигу до посетителей!
Они заплатили деньги, а посетители пришла за бесплатно.
Кто платит, тот и должен музыку заказывать.
-
да уж тут ничего не докажешь. Есть такие вещи, которые либо не нужно объяснять человеку, либо уже невозможно объяснить. Вообще-то крысы лучше всех по одной-единственной причине - потому, что мы их любим. И по той же самой причине собаки лучше свиней, лошади - коров и т.п. Но в любой без исключения дискуссии обязательно вылезет некто, кто напишет, что собак едят, лошадей едят и т.п. И зачем ему это нужно, фиг знает. То ли повампирить, то ли потроллить, то ли чужую мозоль поковырять. Может быть, когда-нибуль модераторы сообразят вынести это в список недопустимых банальностей, за которые сразу в бан. Я бы так сделала, чес-слово. Но. наше дело телячье, что думаем, пишем, а там как Бог даст. Если коротко - есть животные, которые людям очень дороги. А чужие чувства надо уважать, даже если сам их не понимаешь и не разделяешь. Если специально не хочешь посеять ненависть. Точка.
Мы любим своих хвостатых друзей, они для нас многое, как минимум член семьи. Так и для хозяев рептилий - они члены семьи.
И Вы верно сказали, что надо посмотреть шире и просто подумать.
А организаторы Молодцы!!!
Только в след. раз предупреждайте)))))
Вот тут некоторые "рыыы" делают на организаторов, а вот не было бы их таковых!! Не было бы выставок!! Или "Вы" сами бы организовывали Выставки!!
Нет Однозначно Организаторы молодцы!!!!
-
Конкретно на форуме Крысиный Бум ворчалок много. И там дело не только и даже не столько в рептилиеводах. Склочные люди, нелюбовь к московской Планете Крыс, желание загнобить выставку-конкурента... в общем, действительно нет смысла на них смотреть. Кто не хотел видеть змей - к ним не ходил. Кто не хотел, но ходил - сам дурак, разве нет?
интересно какая такая выставка конкурентов?
Руна у нас вообще не в России живёт
Я к каким то клубам не принадлежу
Ханна тоже вроде как
Лимерик они чтоль заподозрили или я чёто проспала?
скажу за себя, я за крыс, а на какой то клуб или какую то выставку
-
Присутствие рептилий на выставках грызунов
а почему некорректный заголовок топика? "Зверек" не выставка грызунов, а зоошоу. разные вещи.
против присутствия рептилий конкретно на "Зверьке" ничего не имею. интересные звери. с удовольствием посмотрела, потрогала, поснимала. но, конечно же, пусть они будут в отдельном закутке с предупреждающим плакатом (что было сделано) и, желательно, с кадром, присматривающим на входе в этот закуток за невносом грызунов и невыносом рептилий (совет :) ). кто захочет - зайдет и посмотрит. кому это не нужно/страшно/противно (верное подчеркнуть) - будьте добры, мимо.
-
А участникам пофигу до посетителей!
Они заплатили деньги, а посетители пришла за бесплатно.
Кто платит, тот и должен музыку заказывать.
Зашибись вывод!
По мне- моим крысам (и мне, соответственно) совершено ненужная нервотрёпка и трата денег эти выставки ради бумажек, дипломов и экспертиз. Я хожу именно для того, чтобы показать животных людям, посетителям, детям, у которых глаза загораются, когда им разрешают погладить крыску.
Именно ради этого деньги и плачу.
Так что Шоу.
-
А мне кажется, что напрасно все так тут уперлись в эту выставку. Выставки, шоу, были, есть и будут. Ну, был хороший "Зверек", но лично для меня он кончился, и для некоторых других крысоводов тоже. Будем думать о новой выставке. Своей. Идей много. Есть выставки в других городах. Я вот, например, в Питер на выставку не ездила еще ни разу, а они там ну очень соблазнительные, похоже, что намного интереснее, чем в Москве. А есть еще ведь Казань, Самара, Нижний... Что грустить - работать надо!
А "Зверек..." Ну что "Зверек"? Был да весь вышел. Будет не "Зверек на ладошке", а очередной передвижной зверинец. А то их мало, и передвижных, и постоянных. Все эти "экзотические шоу", парки экзотики и т.п. Грустно, да, что именно эта выставка, которую многие любили, дошла до такого. Плюс личное разочарование в людях. Но жизнь - она такая, были в ней и будут перемены куда круче этой.
-
А участникам пофигу до посетителей!
Они заплатили деньги, а посетители пришла за бесплатно.
Кто платит, тот и должен музыку заказывать.
Спонсорам должно быть не пофиг. Они, в конце концов, рассчитывают на большое число посетителей.
-
Зашибись вывод!
По мне- моим крысам (и мне, соответственно) совершено ненужная нервотрёпка и трата денег эти выставки ради бумажек, дипломов и экспертиз. Я хожу именно для того, чтобы показать животных людям, посетителям, детям, у которых глаза загораются, когда им разрешают погладить крыску.
Именно ради этого деньги и плачу.
Так что Шоу.
Посетителя меня мало волнуют. Вообще, не люблю быть частью зоопарка. Но это может я и не права. Так уж получилось.
Больше интересно показать зверей любителям крыс, не путать с экспертами. Пообщаться с соседями, единомышленниками.
Так что породное (видовое) ШОУ, а не зоопарк.
Владимир. Посетители, которые пришли смотреть экзотику, вряд ли купят корм для грызуна. Покупают в основном участники и пришедшие посмотреть именно грызунов.
-
А мне кажется, что напрасно все так тут уперлись в эту выставку. Выставки, шоу, были, есть и будут. Ну, был хороший "Зверек", но лично для меня он кончился, и для некоторых других крысоводов тоже. Будем думать о новой выставке. Своей. Идей много. Есть выставки в других городах. Я вот, например, в Питер на выставку не ездила еще ни разу, а они там ну очень соблазнительные, похоже, что намного интереснее, чем в Москве. А есть еще ведь Казань, Самара, Нижний... Что грустить - работать надо!
А "Зверек..." Ну что "Зверек"? Был да весь вышел. Будет не "Зверек на ладошке", а очередной передвижной зверинец. А то их мало, и передвижных, и постоянных. Все эти "экзотические шоу", парки экзотики и т.п. Грустно, да, что именно эта выставка, которую многие любили, дошла до такого. Плюс личное разочарование в людях. Но жизнь - она такая, были в ней и будут перемены куда круче этой.
Давайте не будем "закапывать" Зверька раньше времени, может быть организаторы что то придумают, как тут было предложено разграничить пространство так, что бы каждый пришёл к своим животным и мог не бояться крыс или змей, а те кто хотят всё и сразу смогут пройти везде. Щас вот посмотрят на голосовалку и подумают ещё раз, смогу ли они придумать что то такое или как.
А можно вопрос, а почему правда шиншилл огораживают, это обусловлено чем то или это случайность?
-
Владимир. Посетители, которые пришли смотреть экзотику, вряд ли купят корм для грызуна. Покупают в основном участники и пришедшие посмотреть именно грызунов.
Так вот и я о том - если участников с грызунами (и посетителей, желающих на них посмотреть) станет меньше, то у спонсоров могут возникнуть вопросы к организаторам. А тенденция именно такова, судя по высказываниям здесь.
-
Ох ты, господи. Как всегда, всё кончилось абсурдом, руганью и некоторым неадекватом. Не все умеют вести дискуссии в рамках уважения к собеседнику и его точке зрения.
Засим откланиваюсь, участвовать не в споре, а в кухонной сваре желания не имею.
-
А можно вопрос, а почему правда шиншилл огораживают, это обусловлено чем то или это случайность?
Потому что шиншиллы - очень нервные и впечатлительные животные. И чуть что начинают шерсть клоками сбрасывать. =)
-
Нет тут никакой свары.
Люди общаются в режиме Поп - свое, черт - свое. ;)
Выводы все для себя сделали, приоритеты расставили.
Как говорится - Делай, что должно и будь, что будет. :)
-
Потому что шиншиллы - очень нервные и впечатлительные животные. И чуть что начинают шерсть клоками сбрасывать. =)
ой как всё сложно, брать нельзя, нервировать нельзя, только смотреть?
-
Давайте не будем "закапывать" Зверька раньше времени, может быть организаторы что то придумают, как тут было предложено разграничить пространство так, что бы каждый пришёл к своим животным и мог не бояться крыс или змей, а те кто хотят всё и сразу смогут пройти везде. Щас вот посмотрят на голосовалку и подумают ещё раз, смогу ли они придумать что то такое или как.
Дык, "Зверек" же не для всех кончился, а лично для меня и еще для какого-то количестве крысоводов, а сам по себе в качестве очередного зверинца он будет существовать еще долго. Если, конечно, не начать с ним борьбу как с мероприятием, пропагандирующим любительское содержание диких животных. Только я бы, если бы всерьез озаботилась этой проблемой, все равно не со "Зверька" бы начала, есть же проявления куда более гадкие, те же уличные фотографы или передвижные зверинцы. Что же касается "мер безопасности", то мне вот они абсолютно параллельны. Я тех змей не боюсь ни разу, просто после написанного Аленой здесь и на форуме змееводов считаю, что ходить нам на ее выставки=себя не уважать. И это уже ничем не поправишь. И вообще я с Аленой не знакома, но думала о ней много, много лучше. Но кто-то же считает иначе. Вольному воля.
-
ой как всё сложно, брать нельзя, нервировать нельзя, только смотреть?
если взять резко шиншиллу - могут клок шерсти в руках оставить и будет некрасивая лысина. Поэтому их и ловят за хвост, если надо в руки взять, а зверь хочет еще побегать. Но кто ж даст на выставке свою шиншу лапать. Их и эксперты в переносках рассматривают. Опять же мех сваливается от рук - надо сразу в песке купать. А в остальном не настолько и нервные. У меня самка вот с возрастом стала вредная, если она видит, если ей что-то не нравится - может мочой стрельнуть (довольно далеко и прицельно). А парень от чужих прячется. Но это все вечером. Днем, часов до восьми вечера они обычно дрыхнут. Хоть дома, хоть на выставке.
А так конечно уже столько поколений в домах выращено, они уже далеко не такие нежные в обращении, как полудикие с фермы.
-
Почитала форум рептилиеводов и стыдно стало.
За некоторых крысоводов.
Я не одобряю кормление грызунами змей и прочих крупных рептилий (впрочем, как и хорьков мышами).
Но насколько ж корректней ИХ высказывания...
Кстати, по поводу провокаторов там все ясно сказано - кто ходил чаще всех к змеям и что говорил при этом.
Даже фото персон есть.
И про кормление прямо на выставке змей тоже все ясно сказано - не будут владельцы этим заниматься, ибо не хочется им быть обгаженными собственными зверями, или собирать срыгнутое тем же зверем.
Я на выставке в отличие от многих тут возмущенных была, правда, о том, что там были змеи, узнала только с форума. Ни одной змеи не то, что в зале, в округе не было. Во всяком случае во время моего посещения.
Не могу сказать, что это гениальная идея - выставлять змей и грызунов одновременно. Но при соблюдении мер безопасности ничего страшного в этом не вижу.
А вот яду на форуме хотелось бы поменьше. Не будем этого ждать от одиозных личностей, но хотя бы от остальных, вполне вменяемых людей. Глупо как-то это свара выглядит даже в глазах тех же "змееносцев".
-
Почитала форум рептилиеводов и стыдно стало.
За некоторых крысоводов.
Я не одобряю кормление грызунами змей и прочих крупных рептилий (впрочем, как и хорьков мышами).
Но насколько ж корректней ИХ высказывания...
Угу. А вот давайте скушаем хотя бы одного питона и тогда посмотрим на их корректность.
Эти люди регулярно убивают тех, кого мы любим. Мы вроде как этого не делаем. Мааленькая такая разница, ага.
Мы вроде ничего подобного не делаем, хотя после таких вот разговоров - уже хочется. Они ведь нам ничем не смогут ответить. Они крысам (и соответственно нам) хуже уже не сделают, то, что хуже их повседневных действий, уже попадает под статью, навредят себе же. А мы не рискуем ничем.
Купить, что ли, со следующей зарплаты "питончика"? Ресторан китайский вроде рядом есть... :-\
Posted on: Апрель 06, 2011, 18,10:25
А вот яду на форуме хотелось бы поменьше. Не будем этого ждать от одиозных личностей, но хотя бы от остальных, вполне вменяемых людей. Глупо как-то это свара выглядит даже в глазах тех же "змееносцев".
И кого Вы тут назвали невменяемым? Камера? Меня? И за что? За то что нам не по душе убийство тех, кого мы любим? Странное у Вас понятие о толерантности.
-
Ещё вопросы о провокаторах есть?
-
Ещё вопросы о провокаторах есть?
А в чем провокация? В употреблении питона в пищу есть что-то незаконное? Если его честно купили в зоомагазине? Почему человек, зарегенный на этом форуме, считает поедание крысы нормой, а слова о поедании питона называет провокацией? Что он вообще в этом случае делает в рядах крысоводов?
-
А в чем провокация? В употреблении питона в пищу есть что-то незаконное? Если его честно купили в зоомагазине? Почему человек, зарегенный на этом форуме, считает поедание крысы нормой, а слова о поедании питона называет провокацией? Что он вообще в этом случае делает в рядах крысоводов?
Да насчет троллизма Вы правы.
-
И про кормление прямо на выставке змей тоже все ясно сказано - не будут владельцы этим заниматься, ибо не хочется им быть обгаженными собственными зверями, или собирать срыгнутое тем же зверем.
тусь. ну хорошо, что они (те, которые по ссылке) так не поступят хотя бы из-за беспокойства о своих животных. пусть не из толерантности, но хотя бы так.
но я-то дала ссылки на видео с выставок. и там - кормили...
еще выставка (http://www.youtube.com/watch?v=3upf0j82_3Q), в ейске.
возможно, имеет значение то, что "зверек" один день, а те, что на видео, более длительные.
но опять же, ограничений на принятие участия в выставке нету, заявил животное и выставляй, хотя, может, у рептилиеводов иначе, у крысоводов-то не имеет значения, из клуба ты или нет, москвич или вообще из другой страны, с форума или случайно наткнулся на объявления о выставке. зарегистрировался, заплатил и все. а кто ты и откуда - никому нет дела.
что, не бывает на выставках не очень адекватных крысоводов? кого мы только не видели на зверьке - и бритых крыс, и больных, и с паразитами, а казалось бы, есть и предупреждения, и вет.контроль. и все равно даже на стол к эксперту иногда приносят с проблемами. и на нашем столике на том же зверьке я такое помню, и по соседним.
среди владельцев рептилий тоже есть и неопытные, и не очень адекватные. всякие. их же никто не будет отсеивать и проверять, нормальный он или любитель эпатажа, которому наплевать даже на собственное животное?
-
Да насчет троллизма Вы правы.
А по существу ответить - никак?
-
Ален, еще раз: я не считаю идею проводить обе выставки в одном помещении удачной. Нехорошая идея.
Но если есть разграничение залов - почему нет?
Я лично БЫЛА в этом зале. И не видела там абсолютно никаких змей. Даже намека на змею не видела. Даже вот эту табличку предупредительную. :) Там всем хватает места - и змеям, и крысам, и улиткам.
Безусловно, неадекватных крысоводов бывает на выставках. Да и не только на них. :)
И наверняка неадекватные рептилиеводы тоже могут там оказаться.
Но тут нужно быть совсем на всю башню неадекватным, чтобы пойти со змеей по залу с крысами, чесслово. Потому как сами же крысоводы и съедят хозяина змеи с потрохами.
-
Друзья, ну о чем вы? Змея - не тигр и не лев. Она не бросится с рук хозяина на проходящего мимо крысовода, даже с десятью крысами на плечах. Не до того ей. На одном столе, понятное дело, змею и крыс оставлять не стоит, а в остальном реальной опасности в том, что кто-то пройдет по залу с удавчиком или питончиком на шее, нет.
Так что это вопрос именно этичности/неэтичности и личного восприятия участников.
Лично меня змеи никак не напрягают. Позиция организаторов - да. Змеи - нет.
-
Ален, еще раз: я не считаю идею проводить обе выставки в одном помещении удачной. Нехорошая идея.
Но если есть разграничение залов - почему нет?
по большому счету, каша заварилась из-за того, что присутствие змей для многих оказалось неожиданностью. не самой приятной.
и кому-то достаточно разделенных залов, а кому-то и это не подходит.
однако по поводу следующей выставки после ответов организаторов вроде как всем все понятно. так что если кто нервный пойдет, а потом будет жаловаться - ссзб.
-
Вложу свои пять копеек.
Не буду повторяться про этичность содержания в рамках одной выставки плотоядных змей и грызунов, про возможность нападения змеи... Уже настрочили кучу страниц.
Моё мнение - резко против, если что!
У меня лично к организаторам два вопроса:
1. Если для популяризации выставки нужна экзоты - так почему-же не ограничиться НЕ плотоядными? Игуана, например, или полоз, или гекконы? Столь же эффектны, красивы и привлекают внимание.
2. До какого предела растягивается понятие "экзотические" и "рептилии"?
Нам через годик ждать аллигатора (а что, некоторые содержат, сытый тоже не кусается), или комодо дракона?
-
Я в соответствующей теме проголосовала.
В этой дискуссии участвовать принципиально не буду. И вопросов тут ни к кому быть не должно. Зачем? fool
-
Да, Тусь мы тут бедных змееводов обижаем,а они нас ни дебилами не называют, ни Руну с новодворской не сравнивают, все там такие умные из себя сидят, всезнающие и мозг у всех больше ракушки, а тебе за нас стыдно?
-
Да, Тусь мы ту бедных змееводов обижаем, они нас ни дебилами не называют, ни Руну с новодворской не сравнивают, все там такие умные из себя сидят, всезнающие и мозг у всех больше ракушки, а тебе за нас стыдно?
Ася, ну вы тут тоже не пирожными их кормите. :)
Почитав кучу нападок, любой мало-мальски эмоциональный человек взъерепинится. :)
Вот про мозг больше ракушки - ну к чему это?
Я лично знаю человека, содержащего живность, которую нужно кормить живым кормом. С мозгом у человека все в порядке, чесслово. :)
-
Да, Тусь мы ту бедных змееводов обижаем, они нас ни дебилами не называют, ни Руну с новодворской не сравнивают, все там такие умные из себя сидят, всезнающие и мозг у всех больше ракушки, а тебе за нас стыдно?
Они нас называют. А мы друг друга. Есть разница.
-
Ася, ну вы тут тоже не пирожными их кормите. :)
Почитав кучу нападок, любой мало-мальски эмоциональный человек взъерепинится. :)
Вот про мозг больше ракушки - ну к чему это?
Я лично знаю человека, содержащего живность, которую нужно кормить живым кормом. С мозгом у человека все в порядке, чесслово. :)
ты сказала что читала их тему и не заметила как крысоводов которые или против или просто хотят разобраться в ситуации называют? фотку новодворской ты тоже не видела? может мы о разных темах говорим?
Ну и дебилами не обзывали, я лично про змееводов гадостей не говорила, более того я их отлично понимаю в плане кормления
Posted on: Апрель 06, 2011, 19,40:40
Mishka мы тут друг друга дебилами не называли и про размер мозга друг другу не писали
-
Ася, ну вы тут тоже не пирожными их кормите. :)
Почитав кучу нападок, любой мало-мальски эмоциональный человек взъерепинится. :)
Вот про мозг больше ракушки - ну к чему это?
Я лично знаю человека, содержащего живность, которую нужно кормить живым кормом. С мозгом у человека все в порядке, чесслово. :)
Про мозг это тоже они там писали, их выражение.
И вот все-таки интересно... Если бы на одну чашу весов положили хоть сто миллионов словесных "нападок", а на другую - убийство одного-единственного крысенка, хоть у себя дома, хоть где, неужели Вам не очевидно, что перевесит?
С мозгом там, может быть, все и в порядке. А вот кое-с-чем другим... :(
-
Они нас называют. А мы друг друга. Есть разница.
Ась, вот. Полностью согласна. :)
-
Ася, ну вы тут тоже не пирожными их кормите. :)
Почитав кучу нападок, любой мало-мальски эмоциональный человек взъерепинится. :)
(пожимая плечами) в отличие от тамошних товарищей, считающих себя крайне толерантными, я в адрес _конкретных_ личностей - не высказывалась вообще. никак.
если я хочу максимально обезопасить (в том числе и от психологического дискомфорта) зверей своего разведения и их владельцев, при этом ничего не говоря о совершенно конкретных рептилиеводах со зверька и не обсуждая тех, кто участвовал в выставке, то меня надо грязью поливать? а за что, может, ты мне объяснишь?
-
Если развивать эту тему, то крысоводам надо начать ненавидеть всех, начиная от работников вивария и заканчивая профессорами в клиниках, которые не просто убивали крыс, а они их мучали месяцами.
Они это и делают) Именно та же часть, что ненавидит и нас со змеями, "выкрадывают" крыс их лабораторий и вивария.. и еще истории как "спасли" около сотни вивариевских крыс !отпустив их в поле!!! где большинство и погибло...
(это я вчера форум почитала их на досуге.. )
Спасибо за ссылку на форум крысоводов - забавно очень. Там каждый второй пост можно на перлы разбирать.
Ну вот как адекватный и здравомыслящий человек может писать фразы вроде:
"...само присутствие питонов в общественном месте, неважно в каком помещении и каким образом оно оформлено - суть оскорбление для всех, кроме любителей оных питонов."?
Выходит все зоопарки нашей планеты, по сути, не что иное, как плевок в душу человечества? Про природу, создавшую этих самых "питонов", я вообще молчу. Все экспозиции рептилий (почему-то все виды рептилий попали в опалу крысятникам) нужно срочно ликвидировать, а лучше заменить тысячами цветовых вариаций милых пушистиков, кои совсем недавно были (да и есть) распространителями чумы, бешенства, сальмонеллеза, туберкулеза, туляремии, лишая и прочих прелестей.
вот почитайте, что пишут ваши воспитанные, сдержанные, толерантные, белы и пушистые, а главное ОЧЕНЬ умные в отличие от нас змееводы
Вот что получилось из всего этого мероприятия!
Выше уже писали, что у нас просто напросто разный менталитет и таких разных людей под одной крышей собирать не айс, мы не поймём их, они не пойму нас
но мы в отличие от них на личности не переходили и дебилами их не называли
-
Ну, люди... я, честно говоря, вас не понимаю.
Да, то, что змей можно кормить только живым кормом - жалко. Именно поэтому я никогда не заведу змею, хотя они прекрасны. И это мой выбор, потому что я держал крыс и НЕ СМОГУ их хладнокровно скармливать другому животному. И понимаю, что все другие варианты - лягушки, мыши, хомяки, етс - ничем не хуже крыс, чтобы их скармливать вместо.
Но ненавидеть целую группу живых существ (а вместе с ними и людей, которые их держат и восхищаются ими) - это дикость и лицемерие.
Проводить границу между "курами-свиньями" и крысами - тоже лицемерие. Умирать больно ВСЕМ. Одинаково больно умирать и человеку, и свинье, и крысе, и таракану. Если конкретно вашего сострадания хватает только на круг "любимцев", то это не значит, что все остальные живые существа сострадания не заслуживают, что они чем-то хуже. Суть жизни ОДИНАКОВА. Просто одни формы жизни мы обязаны убивать, а без убийства других можем обойтись. Но убийцами мы - рождаемся. Как змеи, крысы, волки, львы, пауки. Все, что мы можем сделать - это прожить жизнь так, чтобы не было стыдно за нее перед всеми уничтоженными.
Змеи и в природе питаются грызунами, змея, живущая в террариуме, в природе съела бы такое же количество пушистых зверьков. Только диких. Вам станет легче, если рептилиеводы будут ловить для своих питомцев диких крыс, мышей и прочую мелочь? А чем эти дикие животные будут хуже домашних? Или нужно истребить всех змей за то, что они питаются грызунами? Ладно, истребим, кого дальше? Кошек? Собак? Лисиц? Хищных птиц?
А назначать право на жизнь по принципу "этих я люблю, а этих нет" - это не любовь к живому. Это чистой воды эгоизм. Форма эмоциональной собственности на любимца.
Возможно, проводить совместные выставки и правда не стоит. Но в основном потому, что обе стороны делят жизнь, живое на "любить" и "убить". И это грустно.
-
А я тоже их вчера почитала. Причем не только тему, где обсуждают нас, "крысятников", но и просто форум. При всей неприемлимости лично для меня использования живых "КО", хотелось их понять. Да, есть там парочка неадекватов, которые пишут посты типа "бросил хомяка в террариум и приготовился наслаждаться трапезой". Передергивает от таких сообщений, конечно.
Но: такие темы там никто особо не развивает. Но никто и не сходит с ума по своим любимцам, как здесь. Мы сидим ночами с заболевшей крыской, считаем их членами семьи (не скажу за всех, но многие). А большинство рептилиеводов признает, что их питомцы не узнают своих хозяев и не отличают их от других людей. Любуются красотой своих подопечных, обсуждают их поведение, выкладывают фото. И им просто не понять, что многим любителям крыс больно даже подумать о том, что они делают совершенно спокойно (это как нам насыпать в крысиную мисочку корм). Отсюда и эмоции, и резкие слова с обеих сторон.
Действительно, разный менталитет. И если не будет взаимной терпимости, лучше не выставлять своих животных по соседству - пусть и в разных залах. А запретить выставлять или держать дома тех, кто нам не нравится, нереально. Да и сами мы попадем "под раздачу", многие искренне не понимают, что хорошего в крысах. Мне казалось, любая выставка - шанс рассказать людям о том, какие замечательные звери - крысы, переломить негативное общественное мнение о них, разрушить стереотипы. Если с данной выставки исчезнут крысы и другие грызуны, посетители увидят исключительно змей и прочих рептилий. Только и всего.
-
Возможно, проводить совместные выставки и правда не стоит.
В том-то всё и дело.
-
Соглашусь с Hanna. Если цель данного мероприятия - популяризация в широких массах населения экзотичных домашних питомцев (а в разряд экзотов попадают все, что не привычные нам собака и кошка), то организаторы выставки несут ответственность за то, КОГО они пропагандируют.
И вот тут-то начинается конфликт. Для крысоводов - больной вопрос: к кому попадают плоды бездумного и бесконтрольного разведения крысят зоомагами, плодильщиками и частными "любителями процесса". Мильон постов написано про то,что выкупая несчастных крысят в зоомаге/на птичке, вы тем самым стимулируете продолжение пложения. А ведь популяризируя содержание в домашних условиях хищных рептилий, организаторы выставки рекламируют гораздо БОЛЬШИЙ и БОЛЕЕ ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ источник поддержания этого спроса! Крысолюб не выкупил одного несчастного? Да тьфу на него! Завтра же прийдет содержатель питона и выкупит всех, кого не выкупил крысолюб! Рептилиевладельцу нужны новорожденные крысятки? Пожалуйста, повяжем эту крысу, а как она родит - всех сразу в морозилку, а ее снова - повязать, пусть рожает, пока не сдохнет... Все зоомаги, которые плодят крысят на корм питонам - скажут Алене большое спасибо и поклонятся в пояс.
Если после этого зоошоу хотя бы один человек примет решение завести дома питона, то в этом - гораздо больший РЕАЛЬНЫЙ вред от присутствия рептилий на выставке, чем гипотетическая опасность, что питон на выставке "на кого-то кинется".
Если вы призываете бойкотировать зоомаги, которые торгуют крысятами на корм, то абсолютно логично бойкотировать выставку, которая пропагандирует содержание дома поедателей этих крысят.
Для того, чтобы полюбоваться на рептилий - существуют зоопарки. В Москве - не самый плохой зоопарк. НЕ ПОНИМАЮ, зачем тащить их на зоошоу. Некоторые люди держат дома медвежат, львят, волчат... Давайте, и их притащите? Пусть обыватели посмотрят на это и последний разум потеряют. "А что? Вон, люди - держат, а мы чем хуже?"
-
Мое ИМХО: Если в следующий раз на Зверьке снова будут выставляться питоны, то каждый крысовод, который все-таки пойдет на эту выставку, своим рублем поддержит увеличение поголовья питонов в московских квартирах. Думайте, господа: что вы делаете? Думайте...
-
Vili-Nsk, а рептильщики, судя по всему, только этого и ждут... С уже упомянутого форума:
...ещё некоторые крысоводы участия принципиально принимать не будут. В общем-то другим даже лучше - будет где развернуться и показать своих красавчиков.
Выставка окончательно станет рекламой змеям и другим рептилиям. Особенно если с нее исчезнут и другие грызуны. Змеи будут представлены во всем их многообразии, и уже без всякой альтернативы. И, боюсь, что публики там меньше не станет... Тоже ИМХО, конечно.
-
А денег от взносов рептилиеводов - хватит, чтобы окупить это мероприятие?
А спонсоры, производители товаров для грызунов - будут давать деньги на шоу, где НЕТ грызунов?
В ваших силах ПОВЛИЯТЬ на это, ребята...
-
Возможно, проводить совместные выставки и правда не стоит. Но в основном потому, что обе стороны делят жизнь, живое на "любить" и "убить". И это грустно.
нет, грустно то, что еще 1,5 года назад организаторы зверька это прекрасно понимали и старались учитывать и уважать чувства крысоводов.
и требование не выставлять животных, питающихся грызунами - было обязательным условием организаторов:
http://www.tarantulas.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=15890
а теперь что же? можно об этих чувствах и о простом человеческом отношении и уважении забыть и наплевать?
хотят выставлять и плотоядных экзотов? да пожалуйста, но почему в один день с грызунами?
ну проводился же раньше зверек в два дня и ничего.
Posted on: Апрель 07, 2011, 07,10:32
А денег от взносов рептилиеводов - хватит, чтобы окупить это мероприятие?
А спонсоры, производители товаров для грызунов - будут давать деньги на шоу, где НЕТ грызунов?
В ваших силах ПОВЛИЯТЬ на это, ребята...
видимо, заменят одних спонсоров на других. делов-то. фирм, выпускающих товары для террариумистики - полно.
-
хотят выставлять и плотоядных экзотов? да пожалуйста, но почему в один день с грызунами?
ну проводился же раньше зверек в два дня и ничего.
Posted on: Апрель 07, 2011, 07,10:32
видимо, заменят одних спонсоров на других. делов-то. фирм, выпускающих товары для террариумистики - полно.
Нет! Даже если в другой день! Нельзя поддерживать рекламу питоновладения. В принципе.
Имидж и имя этой выставке создали именно владельцы грызунов. А теперь этим именем будут пользоваться, чтобы пропагандировать гадов? [Слово "гады" я употребляю как чисто зоологический термин.]
Фирм-то много. Да вот дадут ли они столько бабла... Вопрос. И сколько народу прийдет смотреть только на рептилий?
-
Понятно, что все в конечном счете упирается в деньги.
Организаторы это тоже понимают - и почему-то на стороне рептилиеводов, судя по вышеприведенным цитатам... И даже призывают "не обращать внимания" на "крысятников". И не факт, что вообще заметят демарш... Если только объединятся любители всех остальных "экзотов" и бойкотируют выставку. Но это очень маловероятно, по-моему.
Наверное, я просто сужу по опыту нашего города. У нас, помимо традиционных кошачье-собачьих шоу, периодически проводятся небольшие выставки именно рептилий, люди туда ходят и платят приличные деньги за вход. Видимо, этого хватает, чтобы окупить подобные мероприятия. Даже без спонсорской помощи. Если в столице бОльший интерес к грызунам, это здорово, нам бы так.
В любом случае, очень даже понимаю чувства любителей крыс, сама такая. Грустно это все.
-
Насколько я понимаю, вход на это шоу - бесплатный. А окупается мероприятие на взносах участников, и, в гораздо большей степени - на деньгах спонсоров. А вот если за вход надо будет платить... Не лучше ли тогда пойти в зоопарк? Там и увидеть можно больше...
-
Бесплатный... Даже удивительно звучит, у нас платят все и за все. Могут, конечно, и других спонсоров найти, согласна с Руной. Только тогда переименовываться придется. Какой уж там "Зверек на ладошке"... А может, оно и к лучшему. Любители крыс и змей не будут пересекаться в выставочных залах и не будет таких тем.
Повторюсь, грустно смотреть, как ругаются _между собой_ люди, которые любят крыс.
-
Естественно - никто не запретит рептилиеводам сделать свое шоу.
И они МОГУТ его сделать. Разок-другой.
Но без поддержки владельцев "теплокровных" питомцев это предприятие не будет иметь такого размаха. А дальше - уже будут работать не хилые этические законы, а суровые экономические. И в них я верю больше!
-
Понятно, что все в конечном счете упирается в деньги.
Организаторы это тоже понимают - и почему-то на стороне рептилиеводов, судя по вышеприведенным цитатам... И даже призывают "не обращать внимания" на "крысятников". И не факт, что вообще заметят демарш... Если только объединятся любители всех остальных "экзотов" и бойкотируют выставку. Но это очень маловероятно, по-моему.
вот именно позиция организаторов меня и поразила.
где бы было это "зоошоу", если б не крысоводы, свинководы и т.д.?
без поддержки и участия крысоводов этого шоу просто не было бы...
крысоводы (и свинководы) всегда были самыми многочисленными участниками. и самыми активными.
еще недавно они это сами признавали
"«Определенная доля успеха нашей выставки принадлежит активистам различных клубов» – продолжает рассказ коллеги Елена Дубровская, – «Наши самые давние партнеры – московский клуб любителей декоративных крыс. Они с большой охотой берут на себя организацию экспертизы декоративных крыс, проведение конкурсов, активно помогают в подготовке выставки." (http://zverek.ru/zverek-na-ladoshke-itogi-pervyx-trex-let.php#more-212)
регулярно хвастались тем, что на выставки приезжают со всей россии, а также из украины и беларуси. а кто приезжал-то? в основном крысоводы и приезжали...
а теперь можно и наплевать... "не обращайте на них внимание"...
Posted on: Апрель 07, 2011, 07,54:07
Естественно - никто не запретит рептилиеводам сделать свое шоу.
И они МОГУТ его сделать. Разок-другой.
Но без поддержки владельцев "теплокровных" питомцев это предприятие не будет иметь такого размаха. А дальше - уже будут работать не хилые этические законы, а суровые экономические. И в них я верю больше!
ну не скажи. в той же германии выставка террариумных животных (в хамме) проходит очень масштабно. со всей европы съезжаются. проходит 4 раза в году.
-
По-моему, все упирается в деньги.
Посчитайте сами: Взносы, которые платят владельцы грызунов - во многом расходуются на всякие призы-розетки-кубки-экспертизу. А у питоновладельцев - ничего этого нет. Все идет в чистый доход. А если под них удастся еще и спонсоров привлечь (террариумистов) - то вообще!
Владельцам этого шоу, по-хорошему, всякие эти "экспертизы" надо вообще прикрыть. Устраивать этакий мини-зоопарк в центре столицы на один день, собирать деньги с участников и спонсоров - и будет им щастье. В виде круглой копеечки в карман.
Posted on: Апрель 07, 2011, 08,03:59
ну не скажи. в той же германии выставка террариумных животных (в хамме) проходит очень масштабно. со всей европы съезжаются. проходит 4 раза в году.
Во-первых, у нас - не Германия.
Во-вторых - да пусть и у нас проводят, если смогут. Вместе с аквариумистами, например. И назовут это не "Зверек на ладошке", а как-то иначе. И это будет просто ДРУГОЙ проект. К которому владельцы теплокровных питомцев уже не будут иметь никакого отношения.
-
Вот интересное дело. Как только накал страстей в теме стихает - появляются люди, которые на выставке не были и быть не собираются. Но поговорить - так они первые.
Спасибо за рептилеводам за аналогию с Новодворской. Сразу проводится параллель и серьёзно воспринимать эти рассуждения уже не получается.
-
Assoll, если это вы в мой адрес, то обратите внимание: я ничего не говорю ни про поведение на выставке, ни про стиль общения по этому поводу на форуме. У меня есть опыт организации выставок в Новосибирске, я эту "кухню" знаю изнутри, вряд ли в Москве что-то принципиально иное.
Я пытаюсь обратить внимание этого сообщества на рекламный аспект участия питонов на "Зверьке". И задуматься о последствиях этого участия. А для этого вовсе не нужно бывать на выставках, достаточно логики. Имеющему мозги это вполне по силам.
Крысоводы - ХОТЯТ, чтобы люди держали в домах больше питонов?! Готовы поддерживать эту рекламную компанию? Вот это в данной ситуации - главное. А не то, что на выставке крысовод Вася сказал про питона, а питоновладелец Петя - про крысу. И как они потом друг друга назвали на своих форумах...
-
Вот интересное дело. Как только накал страстей в теме стихает - появляются люди, которые на выставке не были и быть не собираются. Но поговорить - так они первые.
Спасибо за рептилеводам за аналогию с Новодворской. Сразу проводится параллель и серьёзно воспринимать эти рассуждения уже не получается.
А что на форуме есть правило - не был на выставке - сиди молча -? Ну давайте я тоже какоенить правило придумаю несуразное, вы вот не из москвы, давайте ктонить будет орать, что раз вы из другого города, то нечего лезть? докапаться и до табуретки можно...
И вообще то те кто не были на выставке не вчера только первую крысу в руки взяли, вы не заметили? значит новичков слушать надо, а опытных, кто и крыс много держит, и для нас их разводит, что бы мы с ними на выставки и ходили, можно послать, только потому что они видите ли именно на этой выставке не были?
-
Вот интересное дело. Как только накал страстей в теме стихает - появляются люди, которые на выставке не были и быть не собираются. Но поговорить - так они первые.
а если в мой, так я на этих выставках бывала достаточно регулярно (помощником эксперта\экспертом). :)
только последние пару лет не получается по разным причинам приехать. последняя выставка, на которой я была - март 2009 г.
я этой выставке все-таки не чужая и не посторонняя...
это просто вы на крысофоруме меньше двух лет, так что откуда вам знать, что было раньше.
-
для того, чтобы обсуждать принципиальную возможность соседства крыс и рептилий в рамках одной выставки, а также позицию организаторов, публично высказанную в Сети, присутствие на данной выставке не обязательно.
а если не хочется, чтобы люди "со стороны" читали и высказывали свое мнение, - существуют ЛС, приват, e-mail, закрытые разделы и т.д. и т.п.
-
цитата с форума любителей пауков птицеедов, Вт июл 14, 2009 23:04
от zverek_alyona
-------------
На этот раз организаторы рассматривают возможность выставления не только улиток, но и других экзотических животных - ящериц, амфибий, паукообразных, насекомых, словом всех, кто не питается грызунами (по понятным думаю соображениям - основные экспонаты выставки - грызуны, по крайней мере пока
------------
похоже, "ПОКА" закончилось? обидно.
-
Соглашусь с Hanna. ... организаторы выставки несут ответственность за то, КОГО они пропагандируют.
... Для крысоводов - больной вопрос: к кому попадают плоды бездумного и бесконтрольного разведения крысят зоомагами, плодильщиками и частными "любителями процесса". Мильон постов написано про то,что выкупая несчастных крысят в зоомаге/на птичке, вы тем самым стимулируете продолжение положения. А ведь популяризируя содержание в домашних условиях хищных рептилий, организаторы выставки рекламируют гораздо БОЛЬШИЙ и БОЛЕЕ ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ источник поддержания этого спроса! Крысолюб не выкупил одного несчастного? Да тьфу на него! Завтра же прийдет содержатель питона и выкупит всех, кого не выкупил крысолюб! Рептилиевладельцу нужны новорожденные крысятки? Пожалуйста, повяжем эту крысу, а как она родит - всех сразу в морозилку, а ее снова - повязать, пусть рожает, пока не сдохнет... Все зоомаги, которые плодят крысят на корм питонам - скажут Алене большое спасибо и поклонятся в пояс.
Если после этого зоошоу хотя бы один человек примет решение завести дома питона, то в этом - гораздо больший РЕАЛЬНЫЙ вред от присутствия рептилий на выставке, чем гипотетическая опасность, что питон на выставке "на кого-то кинется".
Если вы призываете бойкотировать зоомаги, которые торгуют крысятами на корм, то абсолютно логично бойкотировать выставку, которая пропагандирует содержание дома поедателей этих крысят.
Согласна полностью.
Надо думать как организовывать еще и свои выставки, а такие надо бойкотировать. Запретить не реально, но свое личное отношение демонстрировать необходимо, нельзя же всю жизнь молчать и на все закрывать глаза. Каждый может стараться жить в согласии со своей совестью и нести свой маленький вклад в воспитание морали вокруг
-
Интересно, какова будет (если будет) официальная реакция московских (и не только) клубов и питомников по поводу ситуации вокруг "Зверька", что скажут их представители.
-
Интересно, какова будет (если будет) официальная реакция московских (и не только) клубов и питомников по поводу ситуации вокруг "Зверька", что скажут их представители.
А нужна ли реакция клубов? выставка для участников, каждый сам решает идти или нет, клуб не может запретить посещение, клуб может не рекомендовать своим участникам или хозяевам своих выпускников посещать потенциально опасное мероприятие.
-
Ну, Раттус Перфектус уже все сказал.
Остальные вряд ли что-то предпримут. Выставок мало. Крупных еще меньше.
Поэтому проще сделать вид, что все в порядке и "Это все твои комплексы, маленький", чем признать, что организаторы "Зверька" откровенно дали понять владельцам грызунов, что свое дело они уже сделали, выставку раскрутили, и дальше никто их мнением особо интересоваться не будет.
Причем я уже не представляю, как исправлять ситуацию. Дело же не в самом участии рептилий в выставке. Дело именно в том, как организаторы это представили. Лично я вижу посыл "Мы теперь не какая-то там выставка грызунов, а целое зоошоу, так что не выпендривайтесь, а радуйтесь, что поучаствовать удалось".
И не только я. Разговаривала в том числе с людьми, которые тут не высказываются, поскольку участие в склоках против их правил, но мнение "Нас использовали, чтобы раскрутиться, а потом послали куда подальше" слышала уже неоднократно в вариациях.
Самое обидное, что этого скандала могло бы и не быть, если бы организаторы всего лишь заранее предупредили, что концепция шоу меняется, и теперь к участию допускаются любые рептилии, в том числе питающиеся грызунами. Меня и еще многих людей не расстроил сам факт наличия рептилий, кое-кто их и сам держит. Претензий к рептилиевладельцам я вообще не понимаю - их пригласили, они пришли. В общем, большинство здесь присутствующих это осознает, надеюсь. Реальной опасности от рептилий тоже не исходило. Но возмутило именно то, что организаторы просто не сочли нужным ни сообщить о ситуации заранее, ни извиниться потом. Побоялись потерять большую часть участников что ли? Или действительно им теперь настолько наплевать на тех, кто несколько лет подряд делал им шоу?
Неприятно и грустно.
-
А нужна ли реакция клубов? выставка для участников, каждый сам решает идти или нет, клуб не может запретить посещение, клуб может не рекомендовать своим участникам или хозяевам своих выпускников посещать потенциально опасное мероприятие.
Это не "опасное" мероприятие. Это мероприятие, наносящее вред крысам. Не тем, которые прийдут на выставку (тех-то оградят от "опасности"!). А тем, кого потом скормят новозаведенным питонам и т.п.
-
А нужна ли реакция клубов? выставка для участников, каждый сам решает идти или нет, клуб не может запретить посещение, клуб может не рекомендовать своим участникам или хозяевам своих выпускников посещать потенциально опасное мероприятие.
В общем дело не в потенциальной опасности, а в принципе.
Я слабо верю в покус или нападение змеи на крысу.
Дело в нашем отношении к Зверьку как к мероприятию "2 в одном".
И если основные принципы данного мероприятия были животные
кто не питается грызунами (по понятным думаю соображениям - основные экспонаты выставки - грызуны, по крайней мере пока
И если Зверек поменял свое отношение к грызунам и грызунам стоит подумать о своем отношении к Зверьку.
Что бы потом не было "мучительно больно", что мероприятие прошло, а осадок остался.
А если кто-то хочет быть в роли "рекламы корма для питонов", то китайский флаг ему в руки.
Никто мешать не будет.
Я согласна с Вилией на 100%
-
Ыыы...как все весло. icon_lol
Будет намного веселее, когда все кто развел тут этот хай, припрутся допустим на осеннего Зверька....И ни кто не вспомнит даже...
Была же аналогичная ситуация с Усатыми Звездами, и все кто был против, все туда же и пошли :)
-
Умирать больно ВСЕМ... Просто одни формы жизни мы обязаны убивать, а без убийства других можем обойтись. Но убийцами мы - рождаемся...
..Змеи и в природе питаются грызунами Или нужно истребить всех змей за то, что они питаются грызунами?...
Кому обязаны? Вместо того чтобы придумывать новые способы уничтожения друг друга люди давно уже могли бы производить полноценную по аминокислотному и тд составу еду, никого не убивая. Для чего еще люди должны убивать? Это свободный выбор.
Мы не должны природу переделывать, не мы ее создавали, мы ее дети. Пусть дикая природа вокруг живет по своим законам биологическим. Но люди живут по своим социальным и культурным законам. К сожалению, человечество наверно уничтожит себя (и природу заодно) раньше, чем создаст более совершенное общество. Но личный выбор есть у каждого человека на своем месте.
-
Ыыы...как все весло. icon_lol
Будет намного веселее, когда все кто развел тут этот хай, припрутся допустим на осеннего Зверька....И ни кто не вспомнит даже...
Была же аналогичная ситуация с Усатыми Звездами, и все кто был против, все туда же и пошли :)
Ну, во-первых, не все, кто был против, туда пошли, во-вторых, не рано ли вы плохо думаете о людях? Возможно, не все будут достаточно тверды в своих намерениях, но наверняка найдутся те, которые откажутся от участия в "Зверьке" на предложенных условиях. Вам же никто не запрещает участвовать, но со стороны принципиальных крысоводов будьте готовы испытывать к себе отношение как к пособнику организаторов.
-
Ыыы...как все весло. icon_lol
Будет намного веселее, когда все кто развел тут этот хай, припрутся допустим на осеннего Зверька....И ни кто не вспомнит даже...
Была же аналогичная ситуация с Усатыми Звездами, и все кто был против, все туда же и пошли :)
А вот и посмотрим.
Я только не поняла: лично вы - с кем? Так радуетесь... Обозначьте свою позицию, пожалуйста.
-
А вот и посмотрим.
Я только не поняла: лично вы - с кем? Так радуетесь... Обозначьте свою позицию, пожалуйста.
сам с собою....
-
сам с собою....
Приятно поговорить с умным человеком.
Люди простите за хамство, не сдержалась. :-X
Последнее время не люблю юношеский максимализм.
-
Смотрю со стороны, вот и весело :)
Приятно поговорить с умным человеком.
Спасибо hb
-
Ыыы...как все весло. icon_lol
Будет намного веселее, когда все кто развел тут этот хай, припрутся допустим на осеннего Зверька....И ни кто не вспомнит даже...
Я, скорее всего, не припрусь. Не из-за змей, к которым я хорошо отношусь, а по вышеозвученным озвученным причинам. Не хочу делать шоу людям, которые меня не уважают. Что в этом веселого?
-
Крысоводы - ХОТЯТ, чтобы люди держали в домах больше питонов?! Готовы поддерживать эту рекламную компанию? Вот это в данной ситуации - главное.
+550!
В юности видеть причинно-следственные связи не всем дано... потому и весело...
-
Еще одна "галочка" вам в личное дело, Антон. :-X
zvveter, юношескому максимализму свойственно высказываться определенно. А тут товарищ свою позицию огласить не решился почему-то...
-
Я, скорее всего, не припрусь. Не из-за змей, к которым я хорошо отношусь, а по вышеозвученным озвученным причинам. Не хочу делать шоу людям, которые меня не уважают. Что в этом веселого?
И для меня это тоже одна из причин.
Я себя люблю и уважаю. shuffle
-
Прочитала всю тему и здесь, и у рептилиеводов... Грустно и мерзко на душе стало :-\ Мои родственники ходили на "Зверька" в качестве посетителей, да я и сама собиралась осенью... Теперь не пойду, так как противно видеть отношение организаторов к крысоводам и их питомцам как к рекламе-"Раскрутили "Зверька"-молодцы, а теперь там будут рептилии" Подло и лицемерно с их стороны..
А насчет межфорумных разборок... Заметьте, что у рептилиеводов на форуме они поливают грязью нас, но не друг друга! Задумайтесь...
-
Никто никого грязью не поливает. :)
Просто идет столкновение принципов.
Одна хотят ШОУ любой ценой, другим мораль не позволяет в нем участвовать.
Вот и пытаются достучаться друг до друга. ;) Беседа идет в рабочем порядке
Не будем брать редкие исключения
-
zvveter да нет, как раз таки грязи предостаточно что там, что здесь. Но там она идет в нах адрес, а здесь-в адрес друг друга. Вот это и страшно
-
Никто никого грязью не поливает. :)
Просто идет столкновение принципов.
Одна хотят ШОУ любой ценой, другим мораль не позволяет в нем участвовать.
Вот и пытаются достучаться друг до друга. ;) Беседа идет в рабочем порядке
Не будем брать редкие исключения
Вот и я не понимаю о какой такой грызне идёт речь? кто тут срётся, как они выражаются, какие тут кто глотки грызёт??? мы тут обсуждаем вещи нас волнующие, в чём собственно проблема? или мы должны все как один говорить одно и тоже?
-
Нужны еще выставки грызунов и побольше, чтобы был выбор, куда ходить
-
asehim мы здесь начинаем переходить на личности.
FRANCISKA +100, ибо "Зверек" превращается в шоу рептилий
-
Ыыы...как все весло. icon_lol
Будет намного веселее, когда все кто развел тут этот хай, припрутся допустим на осеннего Зверька....И ни кто не вспомнит даже...
це ваші марні дівочі мрії :P
я собиралась, но не поеду.
и всем нашим выпускникам буду рекомендовать не участвовать в таком шоу.
-
и всем нашим выпускникам буду рекомендовать не участвовать в таком шоу.
+1
-
Да ничего здесь не обсуждается, давайте уж говорить, как есть. Каждый пришел сюда со своим четким мнением и он не слушает, что говорят другие, лишь старается прокричать свое погромче.
Были проколы у организаторов? Были, они это сами признали.
Но никто даже не попытался найти какой-то компромисс. С теми же организаторами, с хозяевами рептилий.
Вы не хотите змей вообще? Но почему? Среди них немало тех, которые не едят ни грызунов, ни другую живность.
Почему никто не предложил обсудить возможность того, чтобы не было именно плотоядных змей?
Да, возможно, организаторы на это бы не пошли. Да, могли отказаться хозяева рептилий. Но кто-то это попробовал? Зачем сразу начинать кричать, сравнивая выставку с Птичкой, живодерами и прочим. Любой нормальный человек в ответ на это просто разъярится - причем вне зависимости от того, правы вы или нет. Если вы хотите результата, то надо вести диалог, а не клеймить позором тех, кто пытается что-то делать.
Я вот своих крыс не выставляла и не собираюсь, причем вне зависимости от наличия змей, кошек или тараканов. Но я могу признать то, что люди вложили в это дело немало сил, времени и свою душу. И уже за это достойны уважения.
Ругань никогда не даст результата (если вы хотите не просто хлопнуть дверью, а добиться каких-то изменений). Для результата нужен диалог, а иногда и компромисс.
Кошки тоже едят крыс. И собаки. Некоторые породы специально вывели для охоты за нашими любимцами, но вы же не бросаете камнями в каждого владельца таксы или терьера? А ведь у кого-то их животные на даче вполне могут поймать - и съесть! - мышку или крыску.
-----
Теперь по поводу того, что люди, увидев змей, тут же пойдут их покупать.
На самом деле, не так все просто. Змея - в отличие от крысы, кстати, - требует определенной подготовки перед покупкой - террариум, свет и т.п. Так что человек должен как минимум что-то узнать, прежде чем решиться на такую покупку. И как раз владельцы змей наверняка именно об этом говорят посетителям. Им тоже не нужно, чтобы все люди подряд покупали рептилий, они не хотят, чтобы их любимые животные попали в плохие руки.
Как и мы не хотим, чтобы кто-то купил крысу, не думая, зачем она ему.
И именно об этом надо на выставке рассказывать людям. Ведь кто-то тоже может купить из принципа "ах, какая лапочка!". Но вы же не предлагаете из-за этого закрыть выставки грызунов?
-
Вы не хотите змей вообще? Но почему? Среди них немало тех, которые не едят ни грызунов, ни другую живность.
Почему никто не предложил обсудить возможность того, чтобы не было именно плотоядных змей?
свет, ау.
я именно с этого и начала. с вопроса, будут ли на следующей выставке именно змеи-душители.
и если будут, то будут ли они исключительно в террах (а не на руках) и как вообще будет организована максимальная безопасность и возможность для других участников не получить неприятных впечатлений.
ответы на свои вопросы я получила. услышанное меня не очень устраивает.
однако я не вижу смысла что-либо требовать от организаторов. их выставка, им решать, что с ней делать и как.
я могу только проголосовать ногами и попросить это же сделать владельцев удк-шных крыс
-
Долго думала написать или нет, но все же внесу свои 5 копеек с другой стороны. *закрывая голову от летящих помидоров*
Я не буду спорить и что-то доказывать, просто внесу некоторые пояснения на некоторые ошибочные высказывания на тему рептилий.
1. Все змеи питаются живым кормом (ну или мороженным) не исключая полозов и прочих)
2. ящерицы могут быть намного опаснее тех же самых добродушных питонов. Те же самые травоядные игуаны в большом количестве случаев имеют достаточно серьезный характер, к тому же достаточно стрессовые. Поэтому на выставка представляются только уравновешенные животные.
3. Мы не кормим своих змей с улыбками на лицах и садистской радостью, это вынужденная мера, так как наши ЛЮБИМЫЕ питомцы без этого не могут.
4. Мы не пытаемся добиться того, чтобы крысоводы исчезли с выставки (как пишут некоторые), так как мы любим крыс и уважаем крысоводов и сами многие крыс дома содержим в качестве домашних любимцев..
5. Мы не покупаем крыс и мышей на корм в обычных зоомагазинах! (хотя бы по причине их дороговизны в этих местах) Все крысы лабораторные, вивариевские или же выращенные специально для этого. (примерно как свиней и коров на убой, чем это отличается? )
6. Да, мы хотим чтобы террарумистика развивалась (как там кто-то писал что нормальные рептильщики не хотят чтобы это развивалось, так как увеличивается количество жертв и оказников с неправильным содержанием). Мы хотим чтобы она развивалась, но неужели вы выставляясь на выставке не задумываются о том, что в содержании крыс есть тоже много моментов где точно так же можно крыс загубить неопытным владельцем? Так же и с рептилиями. Тем более что представляю на выставке рептилий мы всегда расскажем об их правильном содержании и возмножно если кто-то содержит неправильно - одумается и наоборот животному будет лучше.
7. Даже большие змеи, находящиеся на выставке не представляют никакой угрозы для посетителей и их животных. Или как вы представляете хозяина, который потащит на выставку животное опасное для окружающих и в том числе себя?
8. Мы не кормим змеи на выставках, так как змеи едят редко ( от раза в одну неделю до раза в месяц) и к тому же поевшую змею нельзя держать в руках, так как ей лучше не двигаться иначе могут быть не хорошие последствия для самой змеи.
-
Долго думала написать или нет, но все же внесу свои 5 копеек с другой стороны. *закрывая голову от летящих помидоров*
в чем цель проведения _совместной_ выставки? в один день, в одном помещении.
зачем? смысл какой?
-
4. Мы не пытаемся добиться того, чтобы крысоводы исчезли с выставки (как пишут некоторые), так как мы любим крыс и уважаем крысоводов и сами многие крыс дома содержим в качестве домашних любимцев..
Как вы уважаете крысоводов - мы видели, сходив по ссылке на ваш форум.
-
Да ничего здесь не обсуждается, давайте уж говорить, как есть. Каждый пришел сюда со своим четким мнением и он не слушает, что говорят другие, лишь старается прокричать свое погромче.
Были проколы у организаторов? Были, они это сами признали.
Почему никто не предложил обсудить возможность того, чтобы не было именно плотоядных змей?
Ох, прочтите первые принципы выставки "Зверек на ладошке! ::)
Но никто даже не попытался найти какой-то компромисс.
Почему, пытались. Алена достаточно четко сформулировала свое отношение.
Любой нормальный человек в ответ на это просто разъярится - причем вне зависимости от того, правы вы или нет
Нормальный не разъярится, а вот тетенька на базаре точно. :)
Кошки тоже едят крыс. И собаки. Некоторые породы специально вывели для охоты за нашими любимцами, но вы же не бросаете камнями в каждого владельца таксы или терьера? А ведь у кого-то их животные на даче вполне могут поймать - и съесть! - мышку или крыску.
И сколько крыс в наши дни покупают кошкам и собакам? ::)
Змея - в отличие от крысы, кстати, - требует определенной подготовки перед покупкой - террариум, свет и т.п. Так что человек должен как минимум что-то узнать, прежде чем решиться на такую покупку. И как раз владельцы змей наверняка именно об этом говорят посетителям. Им тоже не нужно, чтобы все люди подряд покупали рептилий, они не хотят, чтобы их любимые животные попали в плохие руки.
Как и мы не хотим, чтобы кто-то купил крысу, не думая, зачем она ему.
И именно об этом надо на выставке рассказывать людям. Ведь кто-то тоже может купить из принципа "ах, какая лапочка!". Но вы же не предлагаете из-за этого закрыть выставки грызунов?
Крысу тоже в 3-литровую баночку покупать не стоит. shuffle
А по поводу продажи крысят на выставках, советую 20 раз подумать 8-)
-
свет, ау.
я именно с этого и начала. с вопроса, будут ли на следующей выставке именно змеи-душители.
и если будут, то будут ли они исключительно в террах (а не на руках) и как вообще будет организована максимальная безопасность и возможность для других участников не получить неприятных впечатлений.
ответы на свои вопросы я получила. услышанное меня не очень устраивает.
однако я не вижу смысла что-либо требовать от организаторов. их выставка, им решать, что с ней делать и как.
я могу только проголосовать ногами и попросить это же сделать владельцев удк-шных крыс
Ален, а ты не заметила, в какой форме был разговор с организаторами?
Они ведь тоже люди. И пламенную речь того же Камера тоже читали.
После прочитанного даже мне захотелось написать, что завтра иду покупать питона (хотя, скажу честно, даже мысли у меня такой нет).
Не надо что-то от них требовать, надо спросить и получить ответ. Спокойно, без криков и воплей.
Или сделать свое предложение.
Если организаторы считают, что экспозицию рептилий предлагают владельцы оных, можно разговаривать с ними.
Да, возможно, не получится договориться. Но никто и не пытался это сделать!
Был просто вой "А, змеи!!!!!"
Еще раз - это всего лишь мнение человека, достаточно отрицательно относящегося к выставкам вообще и к крысиным в частности. В данном случае я выступаю просто как зритель, и для меня нет принципиальной разницы, будет завтра хоть одна крысиная выставка или нет.
Но духота или сквозняки в зале - как было на некоторых прошлых выставках ИМХО мешали крысам гораздо больше, чем нынешние змеи
-
Vol4a
Да я охотно верю что большинство рептилееводов нормальные люди.
И что не кормят с улыбкой на лице, хотя интернет пестрит роликами неприглядного содержания.
Я верю, что в семье не без урода. :)
Просто мне непонятен смысл такого мероприятия.
Где основным принципом еще недавно было отсутствие животных, питающихся грызунами.
И, Бога ради, никаких помидоров. ;)
-
Не надо что-то от них требовать, надо спросить и получить ответ. Спокойно, без криков и воплей.
Или сделать свое предложение.
Если организаторы считают, что экспозицию рептилий предлагают владельцы оных, можно разговаривать с ними.
Да, возможно, не получится договориться. Но никто и не пытался это сделать!
Был просто вой "А, змеи!!!!!"
я, между прочим, спокойно и спросила. получила ответы. теперь выражаю свое мнение по поводу ответов
а за поведение остальных я отвечать не могу.
и я уже сказала (только ты не читаешь мои ответы), что я - и не требую ничего.
-
Ален, так я вроде не лично о тебе говорила. Тут много кто отвечал...
-
Ален, так я вроде не лично о тебе говорила. Тут много кто отвечал...
я тебя не так поняла. сорри )
-
Ален, так я вроде не лично о тебе говорила. Тут много кто отвечал...
Люди, сейчас уже бесполезно искать, кто что отвечал.
Если вы помните, то после поднятия вопроса Алена на неделю исчезла с форума (пусть это было по очень уважительной причине).
А молчание разжигает страсти.
-
Svet-lana, я тоже отвечала. И вполне вежливо и без нападок. Более того, я до последнего думала, что сейчас будет произнесена обычная для таких случае речь о том, что шоу развивается, что не меняться оно не может, что организаторы приносят свои имкренние извинения тем, кто оказался задет-расстроен-напуган, но увы, мир не стоит на месте. Они просят всех это понять и рады будут видеть на следующей выставке.
Вместо этого Алена дала ссылку на два своих ответа. Первый "Все косяки на моей совести", второй "А кладельцы грызунов не проявили уважения к владельцам рептилий. И рептилии будут, потому как мы уже целое Зоошоу".
И честно скажу. Если до этого я ситуацию воспринимала как информационное недоразумение, то после этого мое отношение резко изменилось в худшую сторону.
-
Svet-lana, я тоже отвечала. И вполне вежливо и без нападок. Более того, я до последнего думала, что сейчас будет произнесена обычная для таких случае речь о том, что шоу развивается, что не меняться оно не может, что организаторы приносят свои имкренние извинения тем, кто оказался задет-расстроен-напуган, но увы, мир не стоит на месте. Они просят всех это понять и рады будут видеть на следующей выставке.
Вместо этого Алена дала ссылку на два своих ответа. Первый "Все косяки на моей совести", второй "А владельцы грызунов не проявили уважения к владельцам рептилий. И рептилии будут, потому как мы уже целое Зоошоу".
И честно скажу. Если до этого я ситуацию воспринимала как информационное недоразумение, то после этого мое отношение резко изменилось в худшую сторону.
+100
Так оно все и было
-
Люди, сейчас уже бесполезно искать, кто что отвечал.
Если вы помните, то после поднятия вопроса Алена на неделю исчезла с форума (пусть это было по очень уважительной причине).
А молчание разжигает страсти.
Давайте не передергивать. Алена исчезла не после поднятия темы, она просто исчезла, потому что ей в тот момент было не до нашего хая.
----
ShessQ, вначале куча народа вылила море негатива, а потом они ждали уважительных и вежливых ответов?
Представьте, что я пришла на форум в ваше отсутствие и написала, что вы живодер и еще многое. Вы потом будете со мной вежливо обсуждать тему? Тогда я восхищаюсь вашей стойкостью. Я бы точно не смогла.
Организаторы тоже люди, со своими характерами. На роль ангелов они вроде как и не претендовали
-
А все-таки, если отложить в сторону обоюдные непарламентские высказывания и сконцентрироваться на СУТИ...
В ПРИНЦИПЕ - это НОРМАЛЬНО - крысоводам помогать рекламировать рептилиеводство?
Это НОРМАЛЬНО - прийти (пусть и по приглашению организаторов) со своими хищниками - на раскрученный "жертвами" проект? И получать таким образом все "дивиденды"?
Кто мешает рептилиеводам создать свое шоу, "с нуля"?
-
Представьте, что я пришла на форум в ваше отсутствие и написала, что вы живодер и еще многое. Вы потом будете со мной вежливо обсуждать тему? Тогда я восхищаюсь вашей стойкостью. Я бы точно не смогла.
Организаторы тоже люди, со своими характерами. На роль ангелов они вроде как и не претендовали
Извините.
Но я буду это обсуждать с вами вежливо.
Я не хочу выглядеть перед своими Ыдиоткой :)
Posted on: Апрель 07, 2011, 14,26:04
Сейчас девушка зарегистрировалась Vol4a , держит крыс.
Очень милая.
А вот ее неопубликованное фото из дневника. Ешьте
http://fotki.yandex.ru/users/chernaiavol4ica666/album/115491/
-
zvveter фото не показывает
-
ShessQ, вначале куча народа вылила море негатива, а потом они ждали уважительных и вежливых ответов?
Представьте, что я пришла на форум в ваше отсутствие и написала, что вы живодер и еще многое. Вы потом будете со мной вежливо обсуждать тему? Тогда я восхищаюсь вашей стойкостью. Я бы точно не смогла.
Организаторы тоже люди, со своими характерами. На роль ангелов они вроде как и не претендовали
свет... я скажу прямо.
надо совсем ничем не думать, чтоб не понимать, что возмущения - будут.
раньше всегда был жесткий принцип - отсутствие на выставке животных, питающихся грызунами. о нем все крысоводы знали. поэтому присутствие экзотов практически никого не напрягало.
а вот о том, что принцип изменен, сообщить почему-то забыли.
как можно было при таком подходе рассчитывать на отсутствие негатива?
-
http://s005.radikal.ru/i210/1104/8a/e3030c512b78.jpg
Грузанула на радик
Posted on: Апрель 07, 2011, 14,31:27
И не надо не в кого кидаться помидорами.
Каждый решает для себя, участвует или нет!
-
zvveter маммма :o :-X можно лучше ссылку, а то такое не всем смотреть хочется :(
-
на мой вопрос ответили почему-то рептилиеводы у себя на форуме. (хотя хотелось бы ответа от оргов ::))
"в чем цель проведения _совместной_ выставки? в один день, в одном помещении.
зачем? смысл какой?"
1 - Выставка проходила один день
2 - Нас туда пригласили, мы пришли, чтобы показать своих зверей, а не провоцировать скандалы
3 - Расположились мы там, куда нам показали, плакаты были, правил мы не нарушали, пределы не покидали, даже не было времени выйти и посмотреть Ваших зверей, т.к. столько у нас было народу и тьма вопросов, и в 2-х словах на них не ответишь.
4 - в подробности кормления рептилий мы не вдавались, просто констатировали факт - посетителям четко говорили - готовы кормить грызунами, милости просим в наши ряды, нет - значит не стоит даже и пробовать.
---
уважаемая Мара. это не ответ на МОЙ вопрос.
вы отвечали на вопросы - зачем пришли, почему пришли, как себя вели. но я об этом и не спрашивала.
я задала вопрос вполне конкретный - в чем цель и смысл совместной выставки?
-
zvveter маммма :o :-X можно лучше ссылку, а то такое не всем смотреть хочется :(
Э, да у той змеебарышни оно не одно такое
http://fotki.yandex.ru/users/chernaiavol4ica666
хочется разговаривать матом. >:(
-
zvveter спасибо. честно-меня стошнило от этой фотографии red285
-
Сорри за фото.
Некоторые ленются тыкать ссылки.
А страна должна знать своих героев в лицо.
Не надо никаких высказываний ни в чей адрес.
Просто пусть каждый решит для себя ДА или НЕТ!
-
Ребятки, глядя на фото Волчи все довольны?
Естественно, на выставке питон не кинется на проходящую мимо крысы- зачем, он уже покушал!
Блин, ну что за идиотство!!! трясет меня всю!
нет уж, такое нужно ВСЕМ посмотреть, дабы знать, что ждет их любимых крысулек, когда хозяйка ЭТОГО придет домой с выставки на которой часто крысят пристраивают в "добрые" руки
http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/chernaiavol4ica666.10/0_c4259_e72c06c0_XL
-
дабы знать, что ждет их любимых крысулек, когда хозяйка ЭТОГО придет домой с выставки на которой часто крысят пристраивают в "добрые" руки
Вот-вот. И на этой самой выставке она (с приглашения организаторов!) всем желающим с воодушевлением рассказала - какие они милые и чудесные звери. И энное количество людей ушло домой, неся новую мечту: завести такое вот "крутое" животное самому... Со всеми вытекающими. >:( И ведь заведут в итоге! Подготовившись, с террариумом и "как надо" - но крысам, которыми будут этого нового любимца кормить - легче ли от этого?
-
Vorona у меня сын увидел случайно это фото-сидел рядом раскрашивал картинки. Слава Богу, что не успел ничего понять
-
Интересно - как бы отреагировали участники выставки собак, если бы у них на выставке расположился корейский ресторанчик с рекламой блюд из собачатины?
[Это же вообще: ЧЕМ надо было думать, приглашая питонов на выставку, где основная масса участников - грызуны?!?]
-
Интересно - как бы отреагировали участники выставки собак, если бы у них на выставке расположился корейский ресторанчик с рекламой блюд из собачатины?
[Это же вообще: ЧЕМ надо было думать, приглашая питонов на выставку, где основная масса участников - грызуны?!?]
Как хорошо, что у меня собаки костлявые. :-X
-
Vili-Nsk интересно, как бы отреагировали рептилиеводы, если бы у них на выставке была выставка мангустов ::) Есть идея принести на следующего Зверька парочку мангустов shuffle
Posted on: Апрель 07, 2011, 14,55:24
"Кстати, кто-нибудь видел как крысы съедают своего погибшего товарища, даже при наличии еды и воды в клетке?Я видел жутко и быстро.А зачастую и не дожидаясь его окончательной смерти."-цитата с их форума... Люди, у кого-нибудь такое было?! :-X
-
Змееводы говорят о мороженых грызунах, а на фото по-моему грызун свежий, сужя по состоянию шести он ещё жыф, а не был убит час назад
-
У меня не было.
Зато у меня умершего старичка пытались греть и облизывать остальные. :'(
-
ammurka, не надо мангустов. Зачем нам устраивать тут "пищевые цепочки"? Им место в природе. Просто не нужно совмещать несовместимое.
-
"Кстати, кто-нибудь видел как крысы съедают своего погибшего товарища, даже при наличии еды и воды в клетке?Я видел жутко и быстро.А зачастую и не дожидаясь его окончательной смерти."-цитата с их форума... Люди, у кого-нибудь такое было?! :-X
А кто-нибудь видел, как люди поедают друг друга оставшись без пищи.
Не дай Бог. 8-)
-
Vili-Nsk если им можно приносить змей, питающихся нашими ЛЮБИМЫМИ животными, почему мне нельзя принести мангуста? ::) А лучше пойду куплю питончика и сожру его у них на глазах. Это, конечно, все шутки ::) Но как же бесит такое с их стороны :-X
-
"Кстати, кто-нибудь видел как крысы съедают своего погибшего товарища, даже при наличии еды и воды в клетке?Я видел жутко и быстро.А зачастую и не дожидаясь его окончательной смерти."-цитата с их форума... Люди, у кого-нибудь такое было?! Lips Sealed
Я бы сказала, до какой стадии надо довести крыс, чтоб они такое сотворили. За многие годы крысоводства у меня были случаи, когда крысы умирали в общей клети, так ведь даже при наличии "жутких" полупасюков ни одна крысь к трупу не прикоснулось и ни один старичок/больной не был обижен. Да и у цивилизованных крысоводов такого не припомню.
-
Ну откуда им знать о крысах, да и зачем. Рептилиеводы повторяют стереотипы. У них же читала, что крыс бессмысленно лечить и т.д. и т.п. Впрочем, ради справедливости надо признать, что у нас тут о змеях тоже знают немного.
Я вот другого не могу понять. Как можно одновременно кормить змей крысами и держать их в качестве домашних любимцев. Vol4а пишет, что такие любители есть. Ведь "кормовой объект" - точно такая же крыска, как и любая другая. Как люди это совмещают? Играть с одним и скармливать другого? Регистрироваться, чтобы спросить там, не хочется. Может быть, тут ответят.
-
Cassie а Вы у Vol4а и спросите. У нее самой крысы в качестве любимцев, но это не мешает ей кормить ими змей :-X
-
Ну откуда им знать о крысах, да и зачем. Рептилиеводы повторяют стереотипы. У них же читала, что крыс бессмысленно лечить и т.д. и т.п. Впрочем, ради справедливости надо признать, что у нас тут о змеях тоже знают немного.
Я вот другого не могу понять. Как можно одновременно кормить змей крысами и держать их в качестве домашних любимцев. Vol4а пишет, что такие любители есть. Ведь "кормовой объект" - точно такая же крыска, как и любая другая. Как люди это совмещают? Играть с одним и скармливать другого? Регистрироваться, чтобы спросить там, не хочется. Может быть, тут ответят.
А вы у тигры спросите, мадам хвасталась, что является тигриной подружкой
-
Vili-Nsk если им можно приносить змей, питающихся нашими ЛЮБИМЫМИ животными, почему мне нельзя принести мангуста? ::) А лучше пойду куплю питончика и сожру его у них на глазах. Это, конечно, все шутки ::) Но как же бесит такое с их стороны :-X
А чем вы тогда будете лучше "их"?
Они не сами пришли. Их - пригласили! Так что все вопросы - к организаторам.
-
Ну откуда им знать о крысах, да и зачем. Рептилиеводы повторяют стереотипы. У них же читала, что крыс бессмысленно лечить и т.д. и т.п. Впрочем, ради справедливости надо признать, что у нас тут о змеях тоже знают немного.
Я вот другого не могу понять. Как можно одновременно кормить змей крысами и держать их в качестве домашних любимцев. Vol4а пишет, что такие любители есть. Ведь "кормовой объект" - точно такая же крыска, как и любая другая. Как люди это совмещают? Играть с одним и скармливать другого? Регистрироваться, чтобы спросить там, не хочется. Может быть, тут ответят.
Это должно быть своеобразное отношение к животным.
Я держу ловчих собак, хожу на охоту.
Но я не представляю, как можно кинуть кролика под ноги собакам и снимать это на фотоаппарат :-\
У меня один знакомый держит питона. Кормил его морожеными крысами, курятиной и решил разок попробовать дать живую. Жертва уже второй год живет на кухне в клетке. Мужик просто не смог.
-
Vili-Nsk я же говорю, что это шутки. а про организаторов я лучше промолчу :-X
-
3. Мы не кормим своих змей с улыбками на лицах и садистской радостью, это вынужденная мера, так как наши ЛЮБИМЫЕ питомцы без этого не могут.
Известны случаи, когда змей приучали есть размороженных цыплят и проч. В конце концов, даже не размороженные цыплята -- это все же не интеллектуальные крысы, вполне эмпатичные. Но это все долго обсуждать, поэтому проще.
Дано:
Есть множество фото/видео вида "смотрите, как наша змея пожирает крысу".
И это именно что обсуждается с улыбками и приколами.
Разумеется, так обсуждают не все змееводы. Но где те, которые это осуждают? Мол, вынуждены, но нельзя же это показывать, хвастаться и т.д. Что-то не припоминается.
Ergo -- если даже какой змеевод сам не испытывает удовольствия от кормления живым кормом, то он не возражает, чтобы это делали другие. И, следовательно, [почти] все змееводы не против именно смакования поедания живьем.
Возражения есть?
-
Прочитала ответ на свой вопрос в несостоявшемся дневнике Vol4а. Вопрос снимается. Да, это и правда за гранью моего понимания.
-
"Кстати, кто-нибудь видел как крысы съедают своего погибшего товарища, даже при наличии еды и воды в клетке?Я видел жутко и быстро.А зачастую и не дожидаясь его окончательной смерти."-цитата с их форума... Люди, у кого-нибудь такое было?! :-X
при наличии еды - не верю...
ну и если труп долго не убирать, то из гигиенических соображений могут съесть (примерно из тех же, из которых мать съедает умерших детенышей).
но долго - это действительно долго. не несколько часов\полдня.
да и мать, кстати, не так уж часто съедает мертвых крысят. чаще просто выбрасывает из гнезда и не трогает.
-
runa спасибо за ответ
-
Я вот другого не могу понять. Как можно одновременно кормить змей крысами и держать их в качестве домашних любимцев.
А элементарно. У обычного крысовода или, скажем, собачника отношение к животному положительное потому, что крысы и собаки умные и способны к эмпатии, эмоциональному общению. Важно именно общение, а не просто красота. я, к примеру, не припоминаю на форуме высказываний вида "этот крыс у меня суперкрасивый, я его поэтому больше люблю, чем того вот, невзрачного" -- отношение идет именно по характеру.
Поскольку у собак уже давно все коммерциализировано, там уже встречается отношение типа "фу, беспородное" и заведение пса ради престижа и крутизны.
Сюда же -- вполне распространенное отношение к домашним животным как к pets, а не как компаньонам -- живые игрушки. Скажем, удаление когтевых фаланг у кошек -- чтобы видом радовали, а мебель не царапали.
Т.е. надо четко отличать, что именно видит владелец в животном.
И вот тут смотрим на хладнокровных -- эмпатии там и близко нет, просто голая функциональность, от насекомых и рыб ушли недалеко.
Ими можно только любоваться -- красивые (кому нравятся). Плюс у многих восприятие "круто и не стандартно", ЧСВ поигрывает.
И вот тут идет грань: да, нет ничего плохого в том, чтобы любоваться на что-то. Но вот кормление живым кормом, причем не просто червяками или жуками, а именно что умным, с эмоциями и проч. --
Собсно, у крыс просто плохой пиар, если вспомнить анекдот. А по сути -- это то же самое, что поставить дома большой аквариум с пираньями и кормить их мелкими котятами. В этом случае визгу-то будет...
Posted on: Апрель 07, 2011, 15,29:15
У меня один знакомый держит питона. Кормил его морожеными крысами, курятиной
Собсно, думаю, что мороженые крысы тут легко меняются на мороженых цыплят.
А нельзя ли его попросить накидать текст, как он приучил и все такое? Чтобы можно было тыкать в него в ответ на заявы типа "обязательно нужен живой корм".
-
А чем вы тогда будете лучше "их"?
Они не сами пришли. Их - пригласили! Так что все вопросы - к организаторам.
вот именно. все же с больной головы на здоровую валить не надо.
я думала, это просто недоразумения, не оговорили видовой состав как в прошлые разы, вот люди и пришли, а раз пришли, не выгонять же.
а оказалось, что приглашение было сознательное. так что вопросы только к организаторам.
-
А кто-нибудь видел, как люди поедают друг друга оставшись без пищи.
Не дай Бог. 8-)
Действительно, известно много случаев, когда люди ели людей во времена голода или неоправданно испугавшись голода. А предъявлять требования к крысам по вопросам морали мне кажется не правильно.
-
Vili-Nsk интересно, как бы отреагировали рептилиеводы, если бы у них на выставке была выставка мангустов ::) Есть идея принести на следующего Зверька парочку мангустов shuffle
Posted on: Апрель 07, 2011, 14,55:24
"Кстати, кто-нибудь видел как крысы съедают своего погибшего товарища, даже при наличии еды и воды в клетке?Я видел жутко и быстро.А зачастую и не дожидаясь его окончательной смерти."-цитата с их форума... Люди, у кого-нибудь такое было?! :-X
ИМХО бред. Слышал что крысомама съедала помет, но такое бывает очень редко...
-
У меня жили крысы - 1 самец и 3 самки, брала под разведение, но блин и тут не смогла - крысят в зоомаг относила, а своим покупала... Пришлось пристроить их в хорошие руки...
в чьи такие хорошие руки? зоомаговской продавщицы?
я видела своего крыса умершим, спустя несколько часов, вид от живого отличается и в первую очередь по состоянию шерсти. Я видела его же замороженным и опять отличие на лицо ( для тех кто не в теме, некоторые "больные" крысоводы своих зверей лечат, а после смерти вскрывают у вета по разным причинам, а для транспортировки не в день смерти - замараживают)
Posted on: Апрель 07, 2011, 15,41:18
точнее сказать не "больные" а фанатики как змееводы изволили выражаться
-
Почему больные? Такое заводчики по договору требуют. Я с ними в принципе согласен.
-
Действительно, известно много случаев, когда люди ели людей во времена голода или неоправданно испугавшись голода. А предъявлять требования к крысам по вопросам морали мне кажется не правильно.
справедливости ради - к змеям тоже
они не выбирали, они такими родились
-
Chavalito насчет "больных"-это ирония была, как я поняла
-
справедливости ради - к змеям тоже
они не выбирали, они такими родились
В природе - никаких. А когда они у людей - претензии к их владельцам
-
В природе - никаких. А когда они у людей - претензии к их владельцам
но не к самим змеям же )
они-то ни в чем не виноваты
-
Сразу представлюсь ! меня зову Лёлик - Bull-terrer вы меня могли видеть на выставке "зверёк на ладошке" тот дядька с Широким пробором и питоном на руках или шее .
Ругаться со мной не рекомендую ибо я Гоблен- тот кто устоял в противостояние против 10 тролей в ветке на 1000 комментариев (короче ругаюсь в интернете с удовольствием- предупреждаю чтоб не было иллюзий что меня можно заплевать ) по этому надеюсь что будим беседовать спокойно и аргументировано.
Теперь по существу ! Я представитель клуба любителей экзотических животных http://myreptile.ru/forum/
Я являюсь владельцем двух любимых крыс
Я являюсь владельцем 20 видов экзотических животных (тараканы палочники улитки амфибии ящерицы ) змей не держу по скольку не могу кормить их живыми грызунами а ВСЕ змеи хищьники и есть всего 20 видов которые обходятся без грызунов (ужи ) но они в основной массе очень сложны в содержание .
На выставке был в составе группы поддержки форума .
Рептилии были представлены 2 крупными , 3 средними змеями и 2 папскими варанами (ещё одна средняя змея была у дружественного форума любителей пауков -это наши друзья и готические подруги)
Не одна змея не покинула территорию нашего "чуланчика " Повторяю НЕ ОДНА ЗМЕЯ !! все кто говорят обратное лжецы . Ибо я следил за этим как за этим же следили ещё 5 добровольщев- все кто был от нашего форума и 4 представителя пауководов.
Возмущён ложю, клеветой и лицемерием представителей вашего форума в основном Камером - он и его жена провели возле нашего стола более часа , гладя варанов смотря на змей и говоря глупости про то что из них получутся сумки- мы тогда не придали этому значения ибо думали что это просто глупые посетители (как оказалось это была провокация ) фотки его присутствия http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=7113.60 .
Плакат о запрете прохода с грызунами был повешан для перестраховки .
Змеи все были покормлены заранее причем в определённое время- чтобы были сытые , спокойные но при этом справившие естественные потребности по скольку планировалось их носить на руках и давать посетителям выставки погладить и сфотографироваться - я лично дал подержать питона более 48 раз (выдавал визитки форума пока они не кончились ). не одного случая агресии не было и змеи всегда были под контролем- кто скажет что это не так опять-же ЛЖЕЦ.
Что касается того что любители крыс не были предупреждены о рептилиях- это лукавство (если не клевита или глупость ). А если было предупреждение о рептилиях то любой здравомыслящий человек понимает что это черепахи, ящерицы и ЗМЕИ . а также каждый знает что мелкие змеи и ящерицы отличаются нервозностью и склонностью к побегам, агрессии и не поседливости а крупные животные проще для выставки и менее стресованые (организаторы я думаю не предполагали что такие азбучные истины надо разжёвывать ).(разжёвываю тогда я КРУПНЫЕ ЗМЕИ БУДУТ А МЕЛКИЕ ТОЛЬКО В ЗАПИРАЮЩИХСЯ ТЕРРАРИУМАХ )
На следующей выставке мы конечно выставим и мелких животных -планируем видов 10-100 поскольку выставка нам понравилась .
Теперь коснусь кормления: 90% рептилий хищники причем как это не прискорбно более половины предпочитают грызунов - даже гекконы при возможности поедают новорожденных мышат (мои нет- у меня по этическим соображениям хотя насекомые дороже ).
Участники нашего форума содержут грызунов как домашних любимцев - наши руководители купили на выставке морсвина скини чёрного цвета а активистка Мара длиношерстного морсвина . (для души )
Лично я за то чтобы в нашем отсеке был ограничен доступ грызунов по скольку крысы агрессивные животные а унас кроме рептилий есть и насекомые которые кстати не дешёвые и горячё любимые а ябы не хотел чтобы крыса съела палочника за 4000 или зелёного таракана редкого вида - и не надо говорить что крысы не едят насекомых- уменя крысы больше всего любят мадагаскарских тараканов (выращиваю на корм ).
Кстати чисто шкурный интерес если Камер сказал что больше не появится на выставки ибо не потерпит унижения то могу я на следующей выставки забрать его столик ? или он растоптав своё "Мужское слово и гордость " утрется от "плевка в душу " и приползет на выставку - ну ладно тогда не претендую на его стол ;D ;D ;D ;D ;D ;D
PS кстати Алена которую вы признаёте одним из организаторов является также руководителем клуба любителей улиток и получается что выставку то готовили Любители крыс и любители улиток и кричать "Зверёк на ладошке " чисто крысиная выставка "экзоты" вон с нашей выставки несколько не корректно . кстати я тут читал отзыв о репортаже "в мире животных " где его обозвали Г. за то что крыс показывали столько же сколько и морских свинок и "всяких шиншил ""и даже змей показали" так значит и морсвинам и шиншилам тоже надо помнить что они просто баласт ?? Кстати мы на своём форуме ведём себя намного более корректно и доброжелательно -кто не верет может сам почитать наши темы (ссылки не даю ибо это уже рекламма ).
ну вообщем у меня кажется всё .
-
Почему больные? Такое заводчики по договору требуют. Я с ними в принципе согласен.
спросите змееводов почему они нас считают таковыми если мы лечим крыс
как так по договору вас требуют вскрывать своих крыс? прямо таки ТРЕБУЮТ? попросить и попытаться уговорит да могу в личной беседе, а заставить не могут, даже от вскрытия людей родственики могут отказаться
-
Chavalito насчет "больных"-это ирония была, как я поняла
Надеюсь, а то придет грозный модератор, тему закроет и всех забанит... ;D
-
Лёлик, я думаю большинство не будет с вами ругаться.
К чему это? ::) Все уже все сказали.
Просто большинства на Зверьке не будет :-\
А у всех пришедших можете поотбирать столики ;)
-
bullterrer а можно к Вам вопрос? Зачем ФОТОГРАФИРОВАТЬ процесс поедания змеей грызуна? А тем более выкладывать эти фото и видео в сети? Вопрос не с целью спровоцировать ругань, просто очень интересно...
-
спросите змееводов почему они нас считают таковыми если мы лечим крыс
Нет ни малейшего желания общатся! Хотя к змеям не испытываю отрицательных эмоций.
как так по договору вас требуют вскрывать своих крыс? прямо таки ТРЕБУЮТ? попросить и попытаться уговорит да могу в личной беседе, а заставить не могут, даже от вскрытия людей родственики могут отказаться
На новую питомицу договора пока не видел, но на сколько я понял в нем будет такой пункт.
Как я уже писал не вижу в этом ни чего зазорного. Заводчик в праве знать от чего умерла выведенное им животное. В конце концов тельцу уже все равно.
-
справедливости ради - к змеям тоже
они не выбирали, они такими родились
И справедливости ради - к Лелику Бультерьеру тоже
-
как так по договору вас требуют вскрывать своих крыс? прямо таки ТРЕБУЮТ? попросить и попытаться уговорит да могу в личной беседе, а заставить не могут, даже от вскрытия людей родственики могут отказаться
А почему бы и не потребовать, особенно если зверь умер молодым?
Хотя бы чтобы понять, было ли это генетическое что-то, можно ли продолжать эту линию.
И чтобы предупредить владельцев братьев и сестер этой крысы о возможных проблемах.
Кстати, родственники далеко не всегда могут отказаться от вскрытия. Вдруг вы отравили любимого дедушку? По закону положено и никто вас спрашивать не будет, если родственнику не 100 лет с лишним
-
bullterrer, вообще-то, выставку "делают" не только организаторы. А и те, кто на эти выставки - ходит участвовать. Это тоже - работа, и немалая. И часто - РИСК, что питомец в результате получит травму, будет подвергнут стрессу или заболеет/умрет в итоге (были и такие прецеденты!).
А Алена может быть хоть председателем еще 10 клубов, но историю "Зверька" просто так "в форточку" - не выбросить. Это шоу делалось именно владельцами грызунов.
Репутация - она такая вещь: зарабатывается годами, а теряется - "на раз". Боюсь, что "Зверек" сделал именно это своим необдуманным приглашением.
Следующее шоу - будет чем-то совсем-совсем другим (под тем же названием). :-\
-
[quote author=Chavalito link=topic=41763.msg1166195#msg1166195
Как я уже писал не вижу в этом ни чего зазорного. Заводчик в праве знать от чего умерла выведенное им животное. В конце концов тельцу уже все равно.
[/quote]
Я тоже за вскрытие по многим причинам, но это сугубо моё личное желание и заставить меня не законно. Тема вскрытия уже обсуждалась, платные услуги, дело добровольное. Если можно скажите кто заводчик вашего питомца
-
Вообще-то в договоре любой заводчик может указать необходимость вскрытия или условия, когда оно может быть необходимым.
-
bullterrer а можно к Вам вопрос? Зачем ФОТОГРАФИРОВАТЬ процесс поедания змеей грызуна? А тем более выкладывать эти фото и видео в сети? Вопрос не с целью спровоцировать ругань, просто очень интересно...
Дело в том что у рептилий самое страшное это отказ от корма из-за стресса или болезни и каждая кормёжка это повод для радости показатель здоровья и правильного содержания и подсознательно хочется поделиться с окружающими радостью (представьте что ваше больное животное выздоравливало и встало на лапки и пробежалось или поело после 2 дней голодовки ).
Лично я не выношу зрелища процесса кормления (кроме насекомых ) но у меня и нет таких животных а те у кого есть те стараются отстраниться от гуманнистичной составляющей и разделяют на домашних любимцев и кормовые объекты (КО) и чаще всего стараются не смешивать этих животных (у меня одна крыса была куплена за 50 рублей из коробки с КО - делаю что могу ) http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=3173.360
-
bullterrer спасибо, вопрос снят :-X
-
Svet-lana есть люди которые понимают зачем делать вскрытие, а есть те которые просто не могут, марально, не потому что лень, не охото, некогда, просто марально НЕМОГУТ и их чувства нужно уважать, даже если заводчику необходима инфорация о причине смерти
Ещё раз, я ЗА вскрытие в любом возрасте, хотя бы потому что лечащий врачь увидит то что не заметил при жизни, а это бесценный опыт
-
Вообще-то в договоре любой заводчик может указать необходимость вскрытия или условия, когда оно может быть необходимым.
Если заводчик ставит такое условие, то логично было бы, чтобы если не сам заводчик оплачивал вскрытие, то по крайней мере принимал в этом финансовое участие, причем не символическое. А то так можно договориться и до того, что владелец может быть по договору обязан возить зверя к определенному врачу в определенном городе, или что-то вроде того.
-
Если человек не хочет вскрывать, то в последствии может просто соврать, типо пакет с телом в метро украли и всё тут.
нужно объяснять людям зачем вскрывать, а не заставлять договором
-
Лелик, можете называть меня лгуньей.
Я видела девушку со змеей, довольно быстро прошмыгнувшую в сторону выхода. Кто это был и что конкретно была за змея, не приглядывалась, поскольку меня это не заинтересовало.
Непонятно, правда, зачем мне лгать, при том, что лично я против конкретно рептилий не выступаю и обстановку не подогреваю, но если Вам от этого будет легче...
-
Если можно скажите кто заводчик вашего питомца
asehim извините нет! Это не этично, тем более договора я еще не видел. Просто заводчик меня об этом предупредил за ранее я после этого мог отказатся от крысенка. Это честно со стороны заводчика, что он говорит это до того как наступили оферта. Так что я его ни сколечки не осуждаю. С моей точки зрения заводчик прав. Обманывать я его соответственно не собираюсь... nono Можете считать меня больным! :D
-
bullterrer, вообще-то, выставку "делают" не только организаторы. А и те, кто на эти выставки - ходит участвовать. Это тоже - работа, и немалая. И часто - РИСК, что питомец в результате получит травму, будет подвергнут стрессу или заболеет/умрет в итоге (были и такие прецеденты!).
А Алена может быть хоть председателем еще 10 клубов, но историю "Зверька" просто так "в форточку" - не выбросить. Это шоу делалось именно владельцами грызунов.
Репутация - она такая вещь: зарабатывается годами, а теряется - "на раз". Боюсь, что "Зверек" сделал именно это своим необдуманным приглашением.
Следующее шоу - будет чем-то совсем-совсем другим (под тем же названием). :-\
Всё течет всё меняется а то что выставку делали владельцы грызунов то это по тому что кроме грызунов там не кого не было а теперь планируется что будем ещё и МЫ и 5000 активных террарюмистов города москвы и ближайших областей и Мы готовы взять на себя часть общей нагрузки и облегчить этот груз на плечах любителей грызунов и задействовать рекламный ресурс 5 форумов и с десятка зоомагазинов .
-
Что касается того что любители крыс не были предупреждены о рептилиях- это лукавство (если не клевита или глупость ). А если было предупреждение о рептилиях то любой здравомыслящий человек понимает что это черепахи, ящерицы и ЗМЕИ .
нет. если вы внимательно читали наше обсуждение, то могли не раз увидеть сообщения, в которых не раз упоминалось о том, что после того, как кроме улиток на выставку пустили и других экзотов, всегда, подчеркиваю, всегда оговаривалось, что животных, питающихся грызунами, на выставке не будет. их и не бывало ранее.
люди ожидали этого же и на последней выставке. и про изменения в видовом составе действительно здесь никого не предупреждали.
это для вас рептилии - это И ЗМЕИ тоже.
а для тех, кто ходил на зверька из года в год, рептилии означали - все, кроме тех, кто питается грызунами.
-
Лёлик, поверьте, не получится тут межвидовой дружбы.
Как бы мы этого не хотели. Нельзя плотоядных змей и грызунов запихнуть " в один флакон".
Надо учится жить отдельно, не задевая друг друга. Так сказать параллельно. :)
Все здешние жители сделали свой выбор (тот или иной).
А насчет радости кормления.
Мня то же радует когда крысы и собаки едят, очень радует когда (извините) правильные какашки после этого выдают.
Это нормально, но повторюсь, кинуть своим собам кролика и фоткать это nono
-
bullterrer со стороны организаторов "Зверька" как минимум некрасиво сталкивать лбами крысолюбов и рептилиелюбов, не находите?
-
PS кстати Алена которую вы признаёте одним из организаторов является также руководителем клуба любителей улиток и получается что выставку то готовили Любители крыс и любители улиток и кричать "Зверёк на ладошке " чисто крысиная выставка "экзоты" вон с нашей выставки несколько не корректно .
это РАЗНЫЕ алены, вы что!
я отлично знаю алену организатора зверька и лично знакома с аленой руководителем клуба любителей улиток, т.к. сама несколько лет занималась улитками.
-
Лелик, можете называть меня лгуньей.
Я видела девушку со змеей, довольно быстро прошмыгнувшую в сторону выхода. Кто это был и что конкретно была за змея, не приглядывалась, поскольку меня это не заинтересовало.
Непонятно, правда, зачем мне лгать, при том, что лично я против конкретно рептилий не выступаю и обстановку не подогреваю, но если Вам от этого будет легче...
Ладно если вы говорите то Мы проведем разяснительную работу среди девушки по скольку была четкая договорённость что змеи не покинут наш квадрат и при выходе змеи сдаются товарищам . значит не уследили ??? :'( :'(
видимо это было очень быстро по скольку за это следует строгое порицание - не о каких прогулках и позировании со змеями вне периметра речи не может идти
-
А почему бы и не потребовать, особенно если зверь умер молодым?
Хотя бы чтобы понять, было ли это генетическое что-то, можно ли продолжать эту линию.
И чтобы предупредить владельцев братьев и сестер этой крысы о возможных проблемах.
угу... на днях я пожалела, что такого пункта в договоре нет. это я про парня, умершего после кровотечения.
сиди теперь гадай, что это было - отравление? инфекция? какие-то иные причины, которые могут быть наследственными?
а человек пришел в себя после шока и тоже сам жалеет, что не сделал вскрытия... только уже ничего не изменишь
-
Кстати, кто-нибудь видел как крысы съедают своего погибшего товарища, даже при наличии еды и воды в клетке?Я видел жутко и быстро.А зачастую и не дожидаясь его окончательной смерти."-цитата с их форума... Люди, у кого-нибудь такое было?! :-X
убить чужую крысу (не факт что намеренно, укусом в голову или шею - да может быть). Но своего товарища... Как владелец довольно большой стаи сейчас и мальчиков и девочек - наблюдаю только одну картину: от трупика компаньона стараются отойти подальше. Иногда, пока еще не поняли, что умер, пытаются согреть.
Если человек что-то и видел, не спорю - то это были скорее всего две незнакомые взрослые крысы, которых сунули в одну клеть. Напуганные и голодные. И то сомневаюсь, что каннибализмом потом занимались.
Вообще, выскажу свою точку зрения, хотя и не хотела - так как на выставке не была (и слава богу, потому что сначала желание съездить было).
Не вижу смысла совместной выставки грызунов и животных, которые не просто могут съесть крыску-мышку, если вдруг случай представится, а для которых грызуны являются основным кормом. Случайно - все может быть, и крыска мышку съесть, и свинка хомячка покусать и так далее - потому что разные животных приличные хозяева намеренно не сталкивают друг с другом. Но это не значит что это неразрывная пищевая цепь.
Ну не выставляем же мы крыс рядом с хищными птичками - хотя их подкармливают живым кормом гораздо реже?
К змеям страха и ненависти не испытываю, понятно, чем их надо кормить, для того, чтобы они были здорвы - непонятно, почему их хочется держать дома, а не в серпентариях, у любителей, а не у специалистов, которые занимаются изучением этих животных... Но на вкус и цвет.... Рептилии красивые и завораживающие звери - но существовать должны в своем собственном шоу, а не выставке, которая представлялась как грызунячьей.
Понятно, что другие экзотические, даже травоядные рептилии не менее опасны (скорее сытый питон представляет меньшую опасность на выставке, чем крупная ящерица. Прекрасно знаю, как может цапнуть милая небольшая черепашка).
Но идеология владельцев грызунов все-таки не может поддерживать популяризацию животных, ими питающихся. Так что никто не мешает представлять своих любимцев на выставках, но все-таки на отдельных, а не рядом с потенциальным "кормом". Все-таки специально никто ни кошек, ни собак не кормит крысами. А хорьки могут прожить и на профессиональных кормах. Так что подбные параллели выглядят притянутыми за уши.
Э.. у меня две хищных черепашки живут уже с 96го года. Они вполне тех размеров, чтобы питаться живым кормом. Да, если им дать возможность, на голодный желудок - они с удовольствием поохотятся. Но зачем? Для них есть профессиональные корма, и вполне обезличенное филе говядины и кальмара (да, мне тоже жалко коров, но увы, я и сама не вегетарианка, так что лицемерить не буду, что плачу над каждой котлеткой)
Как-то лет 10 назад, вызывала ветеринара к морсвинке, специалиста по экзотике. Человек увидел меня за процессом выкармливания новорожденного крысенка. И обронил, что-то вроде, лучше бы, чем зря мучиться, все равно помрет... , а черепахам это мол полезнее было бы, и живьем не обязательно - можно же морозить (наверняка же лишние есть, заодно и крысе полезнее выкарвливать вместо 12ти - штук пять). В общем, это просто другая логика. Другие принципы. И сравнивать невозможно.
Поэтому просто нет смысла сталкивать на одном шоу абсолютно разных по менталитету - это провоцирует конфликты, и не более того.
Я рыбок аквариумных еще год назад держала, но.. скармливать лишних - тоже не.. противно. И жестоко - особенно, если животное может обойтись без подобного корма.
-
Если заводчик ставит такое условие, то логично было бы, чтобы если не сам заводчик оплачивал вскрытие, то по крайней мере принимал в этом финансовое участие, причем не символическое. А то так можно договориться и до того, что владелец может быть по договору обязан возить зверя к определенному врачу в определенном городе, или что-то вроде того.
ну в принципе да, это довольно справедливо. если нужно заводчику, то ему и оплачивать, хотя бы частично.
но даже по требованию не все смогут. и заранее человек может не знать, как себя поведет в стрессовой ситуации.
так что жалеть я иногда и жалею об отсутствии такого пункта в договоре, но менять не буду
-
хотела уйти из темы, потому что все уже сказано, по-моему.
но не могу оставить без внимания вот это сообщение от Vol4a:
А меня мучает вопрос на тему того, что почему они все считают, что мы считаем что лечить крыс это глупость???
Вы нас читаете. А я привыкла за свои слова отвечать, поэтому вот пара высказываний с вашего же форума. Обсуждалось, стоит ли лечить заболевшую крысу.
крысы вообще живут недолго, поэтому особо возиться с их лечением не стоит. По своему прежнему опыту могу сказать, что с лечением крыса живет в среднем чуть больше года, а без лечения - год или немного меньше. Т.е. разница очень небольшая.
Насчет года не знаю, мои крысам будет по два года скоро, но так или и наче, если они заболевают, то уже ничем не помочь
Никто с этими утверждениями не спорил. Отсюда и вывод, что в вашем кругу считается, что лечить крысу - только лишний раз мучить. Заблуждение. Грамотная ветеринарная помощь спасла не одну крысиную жизнь, хотя порой болезнь оказывается сильнее. Как и у людей, впрочем. Может быть, среди рептилиеводов есть и другие мнения, на форуме я их не увидела.
-
2 asehim
Это я тот самый ужасный заводчик, выставляющий столь чудовищные условия.
Да, действительно, в договоре на моих крысят есть такой пункт, что ЕСЛИ крыса крыса умирает в молодом возрасте и ЕСЛИ причина её смерти не очевидна и НЕ МОЖЕТ быть установлена без вскрытия - его необходимо провести.
Причина этот требования в том, что помимо работы над выведением интересных разновидностей, очень бы хотелось закрепить отменное здоровье основателей линии (отец прожил более трёх лет, мамке скоро два с половиной стукнет и она тоже в весьма хорошей форме).
Я понимаю, что подобное требование для кого-то может показаться неприемлемым, поэтому и информирую о нём ЗАРАНЕЕ, до раздачи крысят и подписания договора, так что у будущих владельцев крысят есть время подумать и если что, то и отказаться от крысёнка.
-
видимо это было очень быстро по скольку за это следует строгое порицание - не о каких прогулках и позировании со змеями вне периметра речи не может идти
А почему, кстати? То есть, в Вашем случае, это было сделано, как я понимаю, чтобы не провоцировать владельцев грызунов и не доводить никого до разрыва сердца. =)
Но вообще, я не представляю себе, чтобы сидящая у кого-то на руках змея, вдруг бросилась на проходящего мимо крысовладельца. Это разве вообще возможно? ??? Тем более, что в зале было вовсе не жарко.
-
Если человек не хочет вскрывать, то в последствии может просто соврать, типо пакет с телом в метро украли и всё тут.
нужно объяснять людям зачем вскрывать, а не заставлять договором
Если вас не устраивает договор, не берите крыс у этого заводчика.
Там есть и еще какие-то пункты, которые кого-то могут не устроить.
Владимир, это ответ и вам.
Заводчик может вписать в договор что угодно, в том числе и возить крысу на выставки, к определенному врачу, вести дневничок на форуме или сшить гамаки красного цвета и т.п.
Не нравится - не ешьте.
Я сама не люблю вскрывать своих крыс. Но если не понимаю, в чем причина смерти, наступаю себе на горло.
-
Всё течет всё меняется а то что выставку делали владельцы грызунов то это по тому что кроме грызунов там не кого не было а теперь планируется что будем ещё и МЫ и 5000 активных террарюмистов города москвы и ближайших областей и Мы готовы взять на себя часть общей нагрузки и облегчить этот груз на плечах любителей грызунов и задействовать рекламный ресурс 5 форумов и с десятка зоомагазинов .
ох. ну может быть вы ответите на мой вопрос.
в чем цель и смысл совместной выставки хищников и их жертв?
-
Всё течет всё меняется а то что выставку делали владельцы грызунов то это по тому что кроме грызунов там не кого не было а теперь планируется что будем ещё и МЫ и 5000 активных террарюмистов города москвы и ближайших областей и Мы готовы взять на себя часть общей нагрузки и облегчить этот груз на плечах любителей грызунов и задействовать рекламный ресурс 5 форумов и с десятка зоомагазинов .
Вот я тогда не понимаю: если вас так много и вы такие могучие-активные - почему вы до сих пор не сделали своего шоу?
Зачем гробить чужое? Только потому, что оно - уже "готовое", "раскрученное"?
-
Вилия, я не думаю, что это вопрос по адресу.
Уже несколько раз упоминалось, что рептилиеводов пригласили - они пришли.
Как и чем думали организаторы - вопрос к организаторам.
-
кстати я тут читал отзыв о репортаже "в мире животных " где его обозвали Г. за то что крыс показывали столько же сколько и морских свинок и "всяких шиншил ""и даже змей показали" так значит и морсвинам и шиншилам тоже надо помнить что они просто баласт ?? .
По вопросу сюжета "В мире животных", хоть это и не относится к данной теме и офф.топ отвечу Вам.
Я был одним из тех кто написал, что сюжет не объективный, а не Г.
Объясняю почему.
На выставке присутствовало много разнообразных животных и насекомых, я как посетитель был везде, но их в сюжете не показали, к примеру тех же мышей или крупных улиток.
Так что по данному сюжету реально представить картину того что было на шоу нельзя и это не только мое мнение, но и другого посетителя.
И крысы тут не причем.
И справедливости ради стоило бы хотя бы упомянуть, что на шоу присутствовали участники из других городов и регионов страны. Они это заслужили. ИМХО.
По моему мнению такие сюжеты должны показывать общую картину шоу, если уж показали конкурс хомяков, могли бы хотя бы сказать и не показывая, что были и другие конкурсы, а показать кого то больше или меньше ради бога, но показать всех, кто учавствовал.
И если Вы думаете, что были бы в сюжете одни крысы, я бы сказал сюжет замечательный - нет, я все равно сказал бы он не объективный, этот сюжет не должен быть только или про крыс или змей или улиток и т.п., он должен быть обо всех, о всем зоо-шоу. ИМХО.
-
bullterrer со стороны организаторов "Зверька" как минимум некрасиво сталкивать лбами крысолюбов и рептилиелюбов, не находите?
так и не планировалось сталкивать нам сказали получите справки придите покажите себя , мы пришли и мирно очень сидели в своём углу показывая всем желающим животных (сожелею что не притащил своих- проблемы со справками надо было упереться рогами и получить но получили только на то что представили ) и первоначально мы были уверены что всё нормально и все довольны и Камер у нас час тусовался и животных гладил и был доволен а уже через 3 дня нам скинули ссылку на все эти гнусности и провокации. что нас шокировало . причем воду мутили на всех грызунячих форумах но развитие получилось только на этом- везде было сказано "нам понравились, змеи теплые и не агрессивные"
Не кто змей не кормил , а фраза про то что змее крыса на один зуб была сказана когда посетительница пришла на нашу часть с крысой и стала гладить змею (или просто тусовалась в кругу фотографирующихся ) и звучала как "Модам отойдите пожалуйста с крысой от змеи ведь змее ваша крыса на один зуб ". и да мы не скрывали что эти крупные змеи питаются крысами кроликами и цыплятами (если есть такая возможность то замороженными ) и если нас спрашивали то мы это говорили- ну не пыльцой же они питаются и странно что это вызвало такой ажиотаж .
-
Вилия, я не думаю, что это вопрос по адресу.
Уже несколько раз упоминалось, что рептилиеводов пригласили - они пришли.
Как и чем думали организаторы - вопрос к организаторам.
Ой, не скажите... Их в этот раз пригласили - они пришли. А на следующее шоу - могут (и имеют право) - отказаться идти, хоть и приглашают... Видя, какие последствия повлекло их появление. Дело-то добровольное...
bullterrer, лично против вас и ваших питомцев я ничего не имею. НО: чем больше будет содержащихся по домам хищных рептилий - тем большее количество крыс станет кормом, это факт! Поэтому я считаю абсолютно неприемлемым объединение этих групп питомцев в одном шоу.
-
Почему никто не возмущался,когда ранее участвовали змеи и хорьки в выставке?
-
это для вас рептилии - это И ЗМЕИ тоже.
а для тех, кто ходил на зверька из года в год, рептилии означали - все, кроме тех, кто питается грызунами.
а можно тогда виды рептилий не питающихся грызунами различного возраста ? все кто крупнее 10 см по телу (без хвоста ) могут питаться грызунами (если у человека много животных питающихся грызунами и он покупает КО то ему проще купить на одного голыша (10-30 рублей ) по больше и кинуть его сцинку геккону лягушке на неделю чем покупать 100 сверчков и тарраканов на 300 рублей )
-
2 asehim
Это я тот самый ужасный заводчик, выставляющий столь чудовищные условия.
Да, действительно, в договоре на моих крысят есть такой пункт, что ЕСЛИ крыса крыса умирает в молодом возрасте и ЕСЛИ причина её смерти не очевидна и НЕ МОЖЕТ быть установлена без вскрытия - его необходимо провести.
ну вот так уже понятно, тогда если обе стороны согласны, то вопросов конечно быть не может. Если покупатель не согласен, то может не покупать, если при таких условия не согласен на вскрытие. Но я думаю лично вы изначально всё доступно и популярно обьясняете. Удачи в хорошем начинании)
-
Почему никто не возмущался,когда ранее участвовали змеи и хорьки в выставке?
Потому что раньше было правило о том, что участвуют рептилии, не питающиеся грызунами. А хорьков многие (из моих знакомых все) кормят либо профессиональными кормами, либо фаршекашей. =)
а можно тогда виды рептилий не питающихся грызунами различного возраста ? все кто крупнее 10 см по телу (без хвоста ) могут питаться грызунами (если у человека много животных питающихся грызунами и он покупает КО то ему проще купить на одного голыша (10-30 рублей ) по больше и кинуть его сцинку геккону лягушке на неделю чем покупать 100 сверчков и тарраканов на 300 рублей )
Вы передергиваете. =)
Мало кто из владельцев сцинков или эублефаров будет кормить своих животных голышами. Я вот лично таких не знаю. А вот удава или питона сверками не прокормишь. Так что тут в общем деление понятное.
-
bullterrer чем питаются желтопузики ?
-
Что касается того что любители крыс не были предупреждены о рептилиях- это лукавство (если не клевита или глупость ). А если было предупреждение о рептилиях то любой здравомыслящий человек понимает что это черепахи, ящерицы и ЗМЕИ . а также каждый знает что мелкие змеи и ящерицы отличаются
Претензии, то не к владельцам рептилий (их поведению и поведению животных на выставке), если не учитывать некоторых эмоциональных наездов, и не к самим змеям и их рациону. А к тому, что это просто идеологически неправильно. Никто не говорит, что не надо выставлять экзотических холоднокровных животных - просто не рядом с грызунами. Вот и все.
Ясное дело, что не надо пихать своих крыс и близком подносить на себе, не то что к выставочным насекомым и улиткам, но и к мелким грызунам. У меня жили и кроли и морсвинки, сейчас живут шиншиллы. Две черепахи (болотная и красноухая), живут уже довольно долго. В разное время жили птички, улитки и прочая мелочь. Устраивать своим питомцам "дружественные встречи", не приходило в голову. Прекрасно знаю, что крыса гуляющая по террариуму, и свесившая хвост в щель - хвостом может поплатиться. А на суше - скорее всего черепахе не поздоровиться. Лучше не допускать такого экшена, чем потом лечить.
Да, крысы очень любят насекомых и большинство из них не откажутся от зоофобуса, таракана или сверчка. Но специально - никто их этим не кормит. Они едят сухие корма и вполне обезличенную белковую натуру.
-
Потому что раньше было правило о том, что участвуют рептилии, не питающиеся грызунами. А хорьков многие (из моих знакомых все) кормят либо профессиональными кормами, либо фаршекашей. =)
Вы передергиваете. =)
Мало кто из владельцев сцинков или эублефаров будет кормить своих животных голышами. Я вот лично таких не знаю. А вот удава или питона сверками не прокормишь. Так что тут в общем деление понятное.
Галя,я сама лично видела на фото с прошлых выставок маисового полоза.
-
Галя,я сама лично видела на фото с прошлых выставок маисового полоза.
Вероятно, никто просто не отследил, что это была за змея.
Удавы-питоны как-то легче опознаются.
-
Почему никто не возмущался,когда ранее участвовали змеи и хорьки в выставке?
про хорьков возмущались и их убрали
вообще если быть честной, то Зверёк "виноват" в том что я хорька взяла, они меня заманили, я и попалась, вообще по выставкам ходить вредно, сразу ещё кого то хочется ;D
-
ох. ну может быть вы ответите на мой вопрос.
в чем цель и смысл совместной выставки хищников и их жертв?
В том что и те и те это экзотические животные и я уверен что большинство из вас сталкивается с неодобрением этого увлечения со стороны людей которые "не в теме " тут мы с вами весьма похожи. а во вторых совместные выставки это больший наплыв посетителей , меньшие затраты на организацию , и вконечном итоге это интереснее - почему тогда к крысоводам прибились морские свинки и хомяки - это-же совсем разные животные ? чтоб было интереснее и массово. вот появились МЫ и сразу закипела минимум 10 форумов и на следующей выставке будет в 3 раза больше народу .
-
а можно тогда виды рептилий не питающихся грызунами различного возраста ? все кто крупнее 10 см по телу (без хвоста ) могут питаться грызунами (если у человека много животных питающихся грызунами и он покупает КО то ему проще купить на одного голыша (10-30 рублей ) по больше и кинуть его сцинку геккону лягушке на неделю чем покупать 100 сверчков и тарраканов на 300 рублей )
ну вот в том-то и дело.
логичнее все же не совмещать рептилий и грызунов.
ну и потом, может съесть, если подвернется, и регулярно питается этим видом животных - немножко разные вещи. тот же северный олень может лемминга захавать, но в хищники же его никто из-за этого не запишет?
многие крысоводы не в курсе тонкостей содержания гекконов или рогаток, поэтому такая зверушка на выставке может и "прокатить". ну типа - меньше знаешь, крепче спишь.
но уж про кого, а про удавов-питонов в курсе подавляющее большинство.
поэтому присутствие именно этих змей для многих крысоводов - само по себе неприятно и выглядит как провокация
-
bullterrer чем питаются желтопузики ?
О, это и я скажу. Я однажды поймала такого и тайком держала дома недели три, пока мама не рассекретила. Поскольку змей она боится панически, и доказывать ей, что это вообще-то ящерица, а вовсе не змея, было бесполезно, обливаясь слезами вернула кусачую тварь в родную природу.
Насекомыми они питаются. И хозяйскими пальцами, если зазеваться. ;D
Меня за эти три недели кусали раз пять.
-
bullterrer чем питаются желтопузики ?
хищник он. кого поймает, того и съест
-
В том что и те и те это экзотические животные и я уверен что большинство из вас сталкивается с неодобрением этого увлечения со стороны людей которые "не в теме " тут мы с вами весьма похожи. а во вторых совместные выставки это больший наплыв посетителей , меньшие затраты на организацию , и вконечном итоге это интереснее - почему тогда к крысоводам прибились морские свинки и хомяки - это-же совсем разные животные ? чтоб было интереснее и массово. вот появились МЫ и сразу закипела минимум 10 форумов и на следующей выставке будет в 3 раза больше народу .
вы не учитываете, что у массовости мероприятий есть и обратная сторона, чем больше мероприятие, тем больше с ним проблем, таких как эта, финансовых, организационных и стремиться создать большое мероприятие не всегда стоит
-
вот появились МЫ и сразу закипела минимум 10 форумов и на следующей выставке будет в 3 раза больше народу .
А вот с этим можно поспорить. Если в итоге всех этих разборок грызунятники проигнорируют выставку... Народу (участвующего) будет ГОРАЗДО МЕНЬШЕ.
-
а можно тогда виды рептилий не питающихся грызунами различного возраста ? все кто крупнее 10 см по телу (без хвоста ) могут питаться грызунами (если у человека много животных питающихся грызунами и он покупает КО то ему проще купить на одного голыша (10-30 рублей ) по больше и кинуть его сцинку геккону лягушке на неделю чем покупать 100 сверчков и тарраканов на 300 рублей )
это разница между "питаются основным кормом" и "могут при случае" или "вполне прекрасно живут не питаясь теплокровными животными"
При случае много кто может друг друга слопать. Мне знаете ли тоже может быть проще своих черепах чем-то другим кормить, хоть теми же рыбками аквариумными или лишними ахатинами, да и от теплокровной пищи они как активные хищники не отказались бы, чужие пальцы они когда голодные - тоже могут оттяпать. А не покупать специально сухие корма и вырезку - по цене так вообще не сравнимо. Это вопрос принципов, а не цены корма.
-
bullterrer чем питаются желтопузики ?
о это вы правильно спросили. они жрут всё что увидят включая головы черепах (был такой случай ) но конкретно мой может и хотел бы зажевать мышёнка но сидит на улитках мидиях тараканах и лягушках . Если желтопузит не есть крыс можно с ним ходить по выставке повсеместно??? ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
-
о это вы правильно спросили. они жрут всё что увидят включая головы черепах (был такой случай ) но конкретно мой может и хотел бы зажевать мышёнка но сидит на улитках мидиях тараканах и лягушках . Если желтопузит не есть крыс можно с ним ходить по выставке повсеместно??? ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Поскольку желтопузики уже были и понравились форумчанам,то можно.
-
В том что и те и те это экзотические животные и я уверен что большинство из вас сталкивается с неодобрением этого увлечения со стороны людей которые "не в теме " тут мы с вами весьма похожи. а во вторых совместные выставки это больший наплыв посетителей , меньшие затраты на организацию , и вконечном итоге это интереснее - почему тогда к крысоводам прибились морские свинки и хомяки - это-же совсем разные животные ? чтоб было интереснее и массово. вот появились МЫ и сразу закипела минимум 10 форумов и на следующей выставке будет в 3 раза больше народу .
крысы, свинки и хомяки - представители одного отряда как-никак.
но вы неверно понимаете смысл термина "экзотическое животное".
экзотический = чужеземный. тот, который в здешних краях не водится в природе.
синий слизень для жителей карпат - обычная привычная живность, для английского любителя слизней - экзотика.
так что питоны экзотика, а крысы - нет.
-
это разница между "питаются основным кормом" и "могут при случае" или "вполне прекрасно живут не питаясь теплокровными животными"
При случае много кто может друг друга слопать. Мне знаете ли тоже может быть проще своих черепах чем-то другим кормить, хоть теми же рыбками аквариумными или лишними ахатинами, да и от теплокровной пищи они как активные хищники не отказались бы, чужие пальцы они когда голодные - тоже могут оттяпать. А не покупать специально сухие корма и вырезку - по цене так вообще не сравнимо. Это вопрос принципов, а не цены корма.
Я с вами что спорю? если бы я мог превозмочь гуманитарный барьер я бы тратил на 2000 рублей меньше в месяц и имел-бы уже штук 5 шикарных змей . но не у кого этого ограничения нет считают скормить голыша весьма удобным . и когда вы увидите геккона спросите насколько его хозяин идейный гуманист . а то окажется что "лысый дядька со змеёй " много более идейный чем владелиц геккона .
ps кстати ищу сообщение в котором говорилось дескать Я проходя мима крыс похвалил их упитанность как корм для змеи- найду устрою скандал и пусть банют- Я ТАКОГО НЕ МОГ В ПРИНЦИПЕ СКАЗАТЬ .
-
Поскольку желтопузики уже были и понравились форумчанам,то можно.
да ну он истерик ещё тот :-[ :-[ :'( :'( да и голышей если честно очень любит- мучаюсь заменяя кальциевыми добавками
-
так что питоны экзотика, а крысы - нет.
значит при разговоре с вами о вашем питомце люди не когда не крутили у веска?? да вы счастливеца. многие вет. врачи вообще крыс за животных не воспринимают и не лечут .
-
bullterrer
да ну он истерик ещё тот :-[ :-[ :'( :'( да и голышей если честно очень любит- мучаюсь заменяя кальциевыми добавками
А вообще это возможно змею не кормить грызунами,а заменить чем-то другим ?
-
Возможно. Тигровый питон у зднакомого на курице живет. Давно.
-
значит при разговоре с вами о вашем питомце люди не когда не крутили у веска?? да вы счастливеца. многие вет. врачи вообще крыс за животных не воспринимают и не лечут .
http://rat.ru/forum/index.php?topic=9326.0
Posted on: 07-04-2011, 17:31:52
Возможно. Тигровый питон у зднакомого на курице живет. Давно.
Я имела ввиду насколько это вредно ?
-
значит при разговоре с вами о вашем питомце люди не когда не крутили у веска?? да вы счастливеца. многие вет. врачи вообще крыс за животных не воспринимают и не лечут .
это другое совсем ))))
я вот и местных улиток держала, это же не экзотика никакая, местные виды. но понимали тоже далеко не все.
экзотичное животное - это то, которое в данной местности в природе не живет.
волк для нас это тоже не экзотика. хотя да, держат единицы.
это другое совсем. это содержание дикого животного в неволе. но не экзотичного.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=9326.0
Posted on: 07-04-2011, 17:31:52
Я имела ввиду насколько это вредно ?
Конкретно по этой змее незаметно, чтобы ей это вредно было, парню уже 12-й год пошел. Лоснится. Линяет нормально. =)
Хозяин его любит, так что вредить бы зверю не стал.
-
Я с вами что спорю? если бы я мог превозмочь гуманитарный барьер я бы тратил на 2000 рублей меньше в месяц и имел-бы уже штук 5 шикарных змей . но не у кого этого ограничения нет считают скормить голыша весьма удобным . и когда вы увидите геккона спросите насколько его хозяин идейный гуманист .
Я не спорю, что геккон, живущий единично в качестве пета у любителя, и геккон, живущий у любителя экзотики исчесляющейся дома десятками - питаются по разному.
Я не ханжа, чтобы закатывать глаза от мысли, что дома содержатся кормовые насекомые. Мне очень нравятся ежики, и многие насекомоядные животные, типа поссумов, да и амфибии. Но я не буду их заводить дома по причине не желания разводить насекомых на корм. Хотя да, особых эмоций наверное не испытаю, если придется кормить сверчками или тараканами.
У меня жил богомол, и шпорцевые лягушки. Но мотыль у меня не вызывает особой жалости.
2 тыщи в месяц у меня тоже не лишние. Но на операции крысам иногда тратится больше - и это при Питерских гуманных ценах на ветуслуги.
Я вижу огромную разницу между купить "голыша на корм" и вырастить помет у себя и скормить своей змее. Если бы крыс не продавали на корм, а каждому владельцу змей приходилось бы выращивать "корм " самому - думаю любителей, держащих крупных рептилий стало бы меньше. У многих есть подсобные хозяйства за городом - но не все выращивают там индюшек-свинок-кроликов, для того чтобы зажарить их к своему рождественскому столу, хотя и не откажутся от мяса из магазина. Это издержки цивилизации.
-
Точнее если бы было НУЖНО самому хорю, то да, (если бы это было молодое, здоровое животное, то что бы не испортить его здоровье химией готовых кормов, то я бы кормила его натуралкой по системе BARF, куда входят и грызуны, НО я бы сама их разводила, а не кормила бы финансово зоомаги и плодильщиков, покупая кормовых грызунов у них.
Держала бы я в этот момент крыс, клубных, от заводчиков, выставочных...возможно, если бы у меня на это было время и желание
А если вкратце, то я буду кормить своё конкретное животное тем, что наиболее полезно для него, но собаку людоеда я конечно держать не буду, кормя человечиной, у всего есть свои границы.
Ну почему же некоторые готовы на это.
Posted on: 07-04-2011, 17:46:00
Я вижу огромную разницу между купить "голыша на корм" и вырастить помет у себя и скормить своей змее. Если бы крыс не продавали на корм, а каждому владельцу змей приходилось бы выращивать "корм " самому - думаю любителей, держащих крупных рептилий стало бы меньше.
-
Об экзотике. Ну да, есть такой парадокс, что крыс много где называют экзотическими животными. Хотя уж кто-кто, а они последние, кого стоит так называть, собака, лошадь и те могут быть в каких-то местах экзотичнее, чем крысы.
Может быть, имелось в виду, что крысы как домашние животные - экзотика. Хотя скорее уж это оригинальность была бы. И то уже давным-давно не так, мир меняется. Ну... отнеситесь вы к этому легче, это не единственный парадокс в нашем языке.
Вон, наши заводчики вовсю используют термин "вязка", позаимствовав его у собаководов. А ведь если вдуматься в смысл...
-
К стати о мелких видах. они планируются на следующую выставку просто в это я решил не замарачиваться получением справок- знаете как тяжело собрать какашку размером с четверть горошины от животного величиной с мой мезинец и в 2 раза тоньше и какающем 2 раза в неделю а потом тащить в неизвестность стеклянный ящик 60*30*30 потому что этот зверь не смотрится в меньшем объёме , а представьте что я планировал 8 видов и совсеми примерно такие заморочки - вот на второй выставке конечно я сорганизуюсь и будут и насекомоядные звери (сейчас я говорю за себя ). а наверника мои товарищи тоже привезут интересных животных (но их гладить нельзя )
-
bullterrerА вообще это возможно змею не кормить грызунами,а заменить чем-то другим ?
ужей некоторых можно например подвязковых змей (лягушки черви рыба ), водяных ужей (рыба )но ужи не приручаются вырываются и пердят при испуге , травяных ужей и плетевидок улиткоедов (они насекомоядные но чуть косо посмотришь отказ от еды и смерть )
-
На выставке прямо так всем надо гладить давать? через прозрачный контейнер все прекрасно видно. Это вполне нормально для экспозиции.
Даже животное-компаньона и то не всегда хочется давать в руки гладить, ту же шиншиллу, к примеру.
-
На выставке прямо так всем надо гладить давать? через прозрачный контейнер все прекрасно видно. Это вполне нормально для экспозиции.
Даже животное-компаньона и то не всегда хочется давать в руки гладить, ту же шиншиллу, к примеру.
унас идет битва за пропаганду террарюмистики и хочется уж если что-то делаем делать это с максимальным эффектом да и погладить животное всегда интересно- вы вот гладили змею? она тёплая мягко-твердая и очень приятная на ощупь . а за стеклом посмотрел секунду и пошёл дальше
-
унас идет битва за пропаганду террарюмистики и хочется уж если что-то делаем делать это с максимальным эффектом да и погладить животное всегда интересно- вы вот гладили змею? она тёплая мягко-твердая и очень приятная на ощупь . а за стеклом посмотрел секунду и пошёл дальше
ну я гладила. я и ядозуба трогала. :P
только к сути проблемы это отношения не имеет.
-
только к сути проблемы это отношения не имеет.
Вот именно. Если вас так много в Москве - почему вы до сих пор не сделали СВОЮ выставку?
-
Так в чем проблемма что вас не предупредили что будут крупные змеи? ну вот теперь предупредили , мы как и в прошлый раз будем в своём закутке , кто не хочет на нас смотреть тот не придет к наш уголок . Я сомневаюсь что кто-то откажится от участия в выставке из-за наличия змей .
но вот может кто ни будь узнает эту белую шапочку (http://s41.radikal.ru/i092/1103/5f/8d7dc055f4fa.jpg) и не лицемерие ли это??
Если есть реальные предложения и компромиссы - озвучите но всякие "Сдохните все немедленно " и "Зверек только для крыс " не рациональны я думаю если есть помещение с закрывающимися дверьми чтоб нас могли видеть только желающие тоже реально но на этих дверях будет висеть наш плакат с предупреждением . (ну боюсь я за своих любимых тараканов -чтоб их крысы не поели )
-
Вот именно. Если вас так много в Москве - почему вы до сих пор не сделали СВОЮ выставку?
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=7130.0
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=7175.0
вы придёте???
-
Я сомневаюсь что кто-то откажится от участия в выставке из-за наличия змей .
вы в соседнюю тему, видимо, не заходили.
пойдут на следующего зверька со змеями - участниками выставки только 33% проголосовавших.
-
Я думаю, что придет гораздо больше.
-
Я думаю, что придет гораздо больше.
наверное. вряд ли все сомневающиеся не пойдут.
однако процент тех, кто не пойдет из-за змей (по крайней мере так думает на момент голосования :) ) - довольно высокий. 42%
-
наверное. вряд ли все сомневающиеся не пойдут.
однако процент тех, кто не пойдет из-за змей (по крайней мере так думает на момент голосования :) ) - довольно высокий. 42%
Я думаю после того, как высказались крупные заводчики, люди подумают.
Я голосовала - не уверена, теперь не пойду точно (если останется в таком режиме) :))
-
Владимир, это ответ и вам.
Заводчик может вписать в договор что угодно, в том числе и возить крысу на выставки, к определенному врачу, вести дневничок на форуме или сшить гамаки красного цвета и т.п.
Не нравится - не ешьте.
Я сама не люблю вскрывать своих крыс. Но если не понимаю, в чем причина смерти, наступаю себе на горло.
Да я и не то, чтобы принципиально против подобных условий (как не против вскрытия), лишь бы все эти условия потенциальному владельцу были известны заранее, до того, как он приедет за крысятами и заключением договора. "Согласие есть продукт непротивления сторон", и если владельца условия заводчика устроят, то так тому и быть.
-
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=7130.0
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=7175.0
вы придёте???
Я - не прийду. Я в Новосибирске. :)
Но готова с одобрением отметить: "правильным путем идете, товарищи". Раскручивайте свою выставку, не надо раскалывать "Зверька".
-
У нас идет битва за пропаганду террарюмистики и хочется уж если что-то делаем делать это с максимальным эффектом
- А вот это КЛЮЧЕВАЯ фраза.
Тут же привожу цитату уважаемого крысовода:
Если в следующий раз на Зверьке снова будут выставляться питоны, то каждый крысовод, который все-таки пойдет на эту выставку, своим рублем поддержит увеличение поголовья питонов в московских квартирах. Думайте, господа: что вы делаете? Думайте...
...
В ПРИНЦИПЕ - это НОРМАЛЬНО - крысоводам помогать рекламировать рептилиеводство?
-
Выясняется, что любителей рептилий 5000 только активных, а есть и пассивные еще (и видимо только Лелик-бультерьер не кормит своих рептилий грызунами). Теперь мне вообще не понятно чего наезжали здесь на форуме на плодильщиков? Звери родившиеся у них хотя бы имеют шансы увеличить количество любителей грызунов, случайно попав к кому-то в магазине или на рынке. А то получается, увлечение свое крысами многие скрывают, зверей в зоомагазин ни-ни, плодильщиков с форума - долой. На выставки - в тени рептилий. Так декорашки вымрут как класс. И получится что воспроизводятся только кормовые крысы для рептилиеводов - тем кто их разводит разрешение от этого форума не требуется.
-
унас идет битва за пропаганду террарюмистики и хочется уж если что-то делаем делать это с максимальным эффектом да и погладить животное всегда интересно- вы вот гладили змею? она тёплая мягко-твердая и очень приятная на ощупь . а за стеклом посмотрел секунду и пошёл дальше
гладила :) Я вроде не выгляжу рептилененавистником. Но я за безопасность всех животных на выставке, в том числе и от неадекватных посетителей.
Я с удовольствием схожу на выставку рептилий и амфибий, с ребенком летом ходим в Анапе в подобные выставки-зверинцы (только не в часы кормления). Но я не хочу, чтобы их выставляли параллельно с грызунами. И своих питомцев (крыс и шиншилл ) в подобном формате не буду выставлять. Я вообще последнее время на подобные выставки стараюсь особо своих не таскать, только на наши маленькие плем-смотры.
-
Обещала молчать... :-X
Удержишься тут! ;D
Мой мелкий (который змей смотреть не поехал бы ни за что ;D ) предлагает оригинальное решение. Компромисс. Пригласить на "Зверька" не просто владельцев рептилий, а конкретных людей - тех, кто принципиально не кормит своих питомцев грызунами. Независимо от формата питомцев. С соответствующими плакатами.
Мое ИМХО - к змеям отношусь положительно (живые существа, красивые, интересные, но держать не стала бы). К их владельцам - абсолютно нейтрально (каждый сам кузнец собственного счастья, больные все - диагноз разный). А вот к тем, кто заявляет о любви к крысам, крысовод, мол, и считает некоторые вещи нормальными и неизбежными... мягко говоря, весьма отрицательно ( :-X :-X :-X "удалено цензурой").
-
Об экзотике.
хы, крысы они для ветеринаров экзотические :) для тех, которые только собак кошек лечат и то не всегда хорошо. В свое время первой рекомендацией ветеринара - про абсцесс у морсвинки мне говорили, что за потраченные деньги на лечение можно купить новую свинку.
-
А вы у тигры спросите, мадам хвасталась, что является тигриной подружкой
Что нужно у тигры спросить? :)
Да, Волчу я знаю уже лет 5 как, знакомство на почве онлайн дневников.
Подсказывала по крысам. А когда Волча завела змей, она у меня как-то разрешения не спрашивала, что, пожалуй, не сильно удивительно :)
На Зверьке мы ближе к концу дня пересеклись, вот это было удивительно, и встреча была приятной ввиду того, что общаемся в последнее время меньше. :)
-
Что нужно у тигры спросить? :)
Да, Волчу я знаю уже лет 5 как, знакомство на почве онлайн дневников.
Подсказывала по крысам. А когда Волча завела змей, она у меня как-то разрешения не спрашивала, что, пожалуй, не сильно удивительно :)
На Зверьке мы ближе к концу дня пересеклись, вот это было удивительно, и встреча была приятной ввиду того, что общаемся в последнее время меньше. :)
вы же с девушкой общались в другой обстановке и не на повышенных тонах раз она сказала "подружка", значит знаете друг друга получше чем мы её, возможно сможете объяснить людям которые не понимают, как же такие вот змеелюбы и крысосодержатели умещаются в одном человеке сразу, как человек может одну крысу любить, а другую крысу скормить.
Народ пишет что не понимает как такое бывает, а у девушки мы уже не узнаем правды, её забанили, я и предложила спросить у тигры.
хотя девушка сама фотки поедания не выкладывала, а её забанили, не справедливо всётки
-
Лично я не выношу зрелища процесса кормления (кроме насекомых ) но у меня и нет таких животных
Ну, значит, претензии не к вам лично.
Было бы странно иметь претензии к змеям, которые сами там на природе кого-то едят.
Суть в другом: на соотв. форумах постоянно выкладываются фото не сытых змей -- это соответствовало бы заявленному "здорово, что поела", а именно процесса поедания. Иногда -- с видео. И именно с живыми крысами.
При этом ни разу не попадалось неодобрения от других владельцев рептилий -- т.е. они не против.
-
вы же с девушкой общались в другой обстановке и не на повышенных тонах раз она сказала "подружка", значит знаете друг друга получше чем мы её, возможно сможете объяснить людям которые не понимают, как же такие вот змеелюбы и крысосодержатели умещаются в одном человеке сразу, как человек может одну крысу любить, а другую крысу скормить.
Народ пишет что не понимает как такое бывает, а у девушки мы уже не узнаем правды, её забанили, я и предложила спросить у тигры.
хотя девушка сама фотки поедания не выкладывала, а её забанили, не справедливо всётки
Я поражаюсь,Вы же сами писали,что готовы выращивать и скармливать крыс хорьку,если бы он питался натуралкой.Наверно,Вы тоже можете объяснить как можно одну крысу любить,а другую скормить.
-
Ну, я могу лишь сказать, что уж Волча точно не живодер и не жестокий убийца крыс. Крыс она своих действительно очень любит.
Более развенуто нужно все же её было спрашивать..
-
Тигрис, как-то желание что-то выспрашивать у человека, которому что крыса, что семечко - один шут, пропало.
-
Мы готовы взять на себя часть общей нагрузки и облегчить этот груз
А это тут при чем? Суть-то не в рептилиях как таковых. Если там будут те, кто не питается крысами, так никто и не против будет.
А если кто-либо выставит змею и будет подробно объяснять, как приучить есть НЕ живой корм, так еще и нахваливать будут :-)
И не имеет значения, что прямо на выставке не кормят, главное, что вообще это делают.
Posted on: Апрель 07, 2011, 23,24:57
ну не пыльцой же они питаются и странно что это вызвало такой ажиотаж
Если меня склероз не подводит, то лично вы писали, что по этическим причинам не кормите своих рептилий грызунами.
А тут -- мол, странно.
Сами себе противоречите.
-
Я поражаюсь,Вы же сами писали,что готовы выращивать и скармливать крыс хорьку,если бы он питался натуралкой.Наверно,Вы тоже можете объяснить как можно одну крысу любить,а другую скормить.
не готова и не всю жизнь об этом мечтала, но если человек заводит животное которому НУЖНО, подчёркиваю нужно, а не можно питаться натуральным кормом для здоровья, то наверное нужно задумываться как это осуществить, что бы и разведенцев не поддержать и зоомагам прибыль не приносить
кстати я не говорила что буду выращивать крыс и скармливать, речь шла о грызунах, подразумевались мелкие мыши, крысы для хоря большеваты
вы кстати или не поняли суть моего поста или перевираете как то странно + мы вроде договорились, что меня мы будем обсуждать не в теме о рептилиях
-
Коллеги, вообще такие темы ,как этические противоречия кормления живыми крысами рептилий, обсуждать на форуме ЛЮБИТЕЛЕЙ крыс, ну просто дикость. Как говорится "За гранью добра и зла". Какими бы не казались многим уси-пусюсичками, разные там питоньчики,удавчики и прочие крокодильчики,но право же,нужно иметь совесть,чтобы переть со всей этой ересью на форум любителей крыс! До чего же можно докатиться, чтобы всерьёз считать нормальным одновременную экспозицию одних животных рядом с теми,которые их жрут живьём! Ну при чём тут вопросы безопасности?! Какая разница, сытые змеи или нет? Дело в моральном аспекте!
-
а можно тогда виды рептилий не питающихся грызунами различного возраста ?
Почему нет-то? Особенно если с этими пояснениями. А то действительно -- реклама рептилий приводит к тому, что их заводят и кормят крысами.
ему проще купить на одного голыша (10-30 рублей ) по больше и кинуть его сцинку геккону лягушке на неделю чем покупать 100 сверчков и тарраканов на 300 рублей )
Вот видите -- дело уже не в необходимости, а в том, что проще. И при этом пофиг на "голышей", которые, вообще-то, живые и т.д.
-
не готова и не всю жизнь об этом мечтала, но если человек заводит животное которому НУЖНО, подчёркиваю нужно, а не можно питаться натуральным кормом для здоровья, то наверное нужно задумываться как это осуществить, что бы и разведенцев не поддержать и зоомагам прибыль не приносить
кстати я не говорила что буду выращивать крыс и скармливать, речь шла о грызунах, подразумевались мелкие мыши, крысы для хоря большеваты
вы кстати или не поняли суть моего поста или перевираете как то странно + мы вроде договорились, что меня мы будем обсуждать не в теме о рептилиях
Я не перевираю,Вы сами так написали.Несколькими страницами раньше.Так что не надо отпираться.
-
если бы я мог превозмочь гуманитарный барьер я бы тратил на 2000 рублей меньше в месяц и имел-бы уже штук 5 шикарных змей . но не у кого этого ограничения нет считают скормить голыша весьма удобным
Вот в том-то и дело, что устраивать выставку с теми, у кого нет такого барьера -- как-то совсем уж ---
Posted on: Апрель 07, 2011, 23,39:16
если человек заводит животное которому НУЖНО, подчёркиваю нужно, а не можно питаться натуральным кормом для здоровья
А ЗАЧЕМ заводить именно такое животное?
-
особливо умиляет КО и голыш
др Менгеле помниться тоже был любитель сочинять деликатные эвфемизмы
а вообще любители отбивных из говядины не будут приняты в бууддистским храме со своими любимками равно как и корейские гурманы кинологами
да и у чикатилы были семья и дети... он их любил...
единственную здравую мысль высказал ребенок Малявки
-
Я не перевираю,Вы сами так написали.Несколькими страницами раньше.Так что не надо отпираться.
Я написала что буду разводить крыс и скармливать хорьку?
-
особливо умиляет КО и голыш
др Менгеле помниться тоже был любитель сочинять деликатные эвфемизмы
а вообще любители отбивных из говядины не будут приняты в бууддистским храме со своими любимками равно как и корейские гурманы кинологами
да и у чикатилы были семья и дети... он их любил...
единственную здравую мысль высказал ребенок Малявки
буддисты к обожествлению коров отношения не имеют. это фишка индуистов
-
Я написала что буду разводить крыс и скармливать хорьку?
Что если бы возникла нужда,то готовы.
если бы это был маленький хорёк с хорошей психикой и хорошим здоровьем от хорошего заводчика, то я бы кормила хоря натуральным кормом, а не сушкой, да, я бы смогла, потому что моему хорю это полезно.
-
Что если бы возникла нужда,то готовы.
какая такая нужда, если по рациону положено одно животное, то зачем скармливать другое? Я говорю о полезности и необходимости, а не о том кого я хочу скормить/могу/смогу
-
Точнее если бы было НУЖНО самому хорю, то да, (если бы это было молодое, здоровое животное, то что бы не испортить его здоровье химией готовых кормов, то я бы кормила его натуралкой по системе BARF, куда входят и грызуны, НО я бы сама их разводила,
-
натуралкой по системе BARF вот сначала почитайте что это такое, а потом уже поговорим, а то вы осуждаете то о чём ещё нечего не знаете
и если цитируете то не нужно забывать важную часть сообщения,а то выдёргивание из контекста не есть гут, дальнейшее наше общение на эту тему именно в этой ветке прекращаю, я вас предупреждала
-
Мда... почитала
Большинство хорьководов-барфистов сходятся во мнении, что диета из живых или свежеумервщленных мышей и крыс – это и есть «идеальный BARF для хорька».
-
Мда... почитала
надеюсь не в википедии)
Posted on: Апрель 08, 2011, 00,36:07
Lenta хотите поиграть в слова, давайте
вы бы смогли убить человека?
-
asehim, Lenta, будьте добры, личные разбирательства - в личке.
-
надеюсь не в википедии)
Ну зачем же. Вот тут -
http://www.inferret.ru/page-id-126.html
Одни заголовки чего стоят - "Диета на основе крысят, мышей и цыплят"
-
Люди, да хватит вам уже.
-
asehim, Lenta, будьте добры, личные разбирательства - в личке.
Ничего личного,просто,если осуждаются змееводы и организаторы совместной выставки,то дико читать такое от местного крысовода.Вам так не кажется?А так это не личное,чтобы за углом шептаться.
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Пункт 6.2.1 Правил форума.
-
Я бы была против совместной выставки грызунов и рептилий. ::)
У нас недавно стали продавать крыс на выставках рептилий (т.к. разведенцы именно владельцы змей). Небольшие группы защитников животных пытались устраивать протест перед выставкой, но толку особого не было.
-
У меня вопрос что за гнусность у вас творится? Почему забанили Vol4a если фотку разместила zvveter ??? как-то это не правильно залезать в личные вещи воровать бельё и потом обвинять обворованного в том что все видят бельё и это аморально .
Слава богу что я не являюсь коренным обитателем данного ресурса а то-бы я с него после такого свинства ушёл . на другой более порядочный ресурс.
Всё мне стало противно и омерзительно с вами общаться .
для тех кто не в курсе о чем я http://rat.ru/forum/index.php?topic=41804.0
-
Так не читайте и не общайтесь, мы же не ходим к вам на форумы читать ваши "гнусности".
Потому что это не наши интересы.
Получается вы мазохист....
И по правилам форума действия Админа не обсуждаются...
И за оскорбления участников форума и вам медаль надо бы выдать((((
Не стоит в чужой монастырь со своим.....
-
Так вроде мадам забанили за ее дела, а не за фотографию. Кто ее где разместил - дело десятое...
И не владельцам рептилий что-то говорить о гнусности...
-
то-бы я с него после такого свинства ушёл . на другой более порядочный ресурс.
Всё мне стало противно и омерзительно с вами общаться .
счастливого пути! fol
гнусность - приходить на форум любителей крыс и рассказывать, что крысами кормишь своего питона.
-
.......
кстати, хм. забавная идея: здесь напишем одно и будем хорошие, а на другом форуме раскроем, эээ... другую сторону своей многогранной личности и тоже будем хорошие. А бяка не мы, а тот, кто ссылку дал с одного форума на другой. ;D
Вот любят же люди с прыщавой совестью прятать суть вещей за внешним благообразием... кто что видел да что у кого на глазах происходило... змеи-де отдельном закутке, сытые... Тьфу! Как будто крысе, выращенной на корм, от этого легче :'( :'( :'( :'( :'(
-
У меня вопрос что за гнусность у вас творится? Почему забанили Vol4a если фотку разместила zvveter ???
Вот если бы zvveter кормила бы кого-то крысами, забанили бы ее. Все абсолютно логично, не понял возмущения.
-
гнусность - приходить на форум любителей крыс и рассказывать, что крысами кормишь своего питона.
Да еще и в надежде на некий конструктив...
Для чего bullterrer находится - понятно. И то, что он сюда пришел, нормально.
А "дневник" тот... :-X :-X :-X
-
А это тут при чем? Суть-то не в рептилиях как таковых. Если там будут те, кто не питается крысами, так никто и не против будет.
А если кто-либо выставит змею и будет подробно объяснять, как приучить есть НЕ живой корм, так еще и нахваливать будут :-)
И не имеет значения, что прямо на выставке не кормят, главное, что вообще это делают.
Posted on: Апрель 07, 2011, 23,24:57
Если меня склероз не подводит, то лично вы писали, что по этическим причинам не кормите своих рептилий грызунами.
А тут -- мол, странно.
Сами себе противоречите.
Если вы не достаточно умны то повторяю ещё раз 99 % змей питаются грызунами и если вы видите змею знайте она на верняка есть мышей и крыс (исключения есть но о них я расскажу отдельно если будет желание ) по скольку я не могу кормить животных грызунами то у меня и нет змей. но отсутствие змей лично у меня это мои проблеммы и не как не может влиять на развитие Террарюмистики и змееводства как её часть.
-
Да еще и в надежде на некий конструктив...
Для чего bullterrer находится - понятно. И то, что он сюда пришел, нормально.
А "дневник" тот... :-X :-X :-X
Ну давайте перерывать личные альбомы и без разрешения чужие фотки . давайте я взломаю ваш почтовый ящик и размещу интимные фотки обвинив вас в разврате - тут тоже самое а дневник был вполне приличный до того как там разместили гнусность - так наказывайте тех кто разместил .
-
а фотки те разве были в личном альбоме? Если бы они были под паролем и мы пароль взломали... так нет - в свободном доступе...
Сударь, шли бы вы... пока вас тоже не забанили..
даже ник неприятно видеть, тк знаешь, ЧТО стоит за этим ником...
-
.......
кстати, хм. забавная идея: здесь напишем одно и будем хорошие, а на другом форуме раскроем, эээ... другую сторону своей многогранной личности и тоже будем хорошие. А бяка не мы, а тот, кто ссылку дал с одного форума на другой. ;D
Вот любят же люди с прыщавой совестью прятать суть вещей за внешним благообразием... кто что видел да что у кого на глазах происходило... змеи-де отдельном закутке, сытые... Тьфу! Как будто крысе, выращенной на корм, от этого легче :'( :'( :'( :'( :'(
а свинки которых вы сегодня съели ?? или вы вегетарианка?
-
дневник был вполне приличный до того как там разместили гнусность
Извините, но гнусность - это, в первую очередь, имея в своем личном альбоме подобные фотки, приходить сюда и заводить дневник!
-
Ну давайте перерывать личные альбомы и без разрешения чужие фотки . давайте я взломаю ваш почтовый ящик и размещу интимные фотки обвинив вас в разврате - тут тоже самое а дневник был вполне приличный до того как там разместили гнусность - так наказывайте тех кто разместил .
Забавно как. bullterrer. а представляете себе, вот нету у меня интимных фоток в почтовом ящике. Нетути и усё. И есть вещи, которых ни я, ни многие люди на этом форуме. вообще не станут никогда делать. независимо от того, смотрят на них или нет, узнают об этом или нет. Вам, наверное, сложно поверить, что такое бывает.
Поучительная какая тема. Прямо видно, как вместо совести у людей осталась видимость совести: не узнали. значит. все в порядке.
-
Ну, начинается демагогия про вегетарианство... ::) Я не пойду рекламировать свою любовь к котлетам на форум/выставку любителей свиней или коров.
-
а свинки которых вы сегодня съели ?? или вы вегетарианка?
свиньи Сельскохозяйственные жтивотные!!!
Никто не есть декоративных свиней, так называемых Пигги.
Так что не заводите тут эту тему....
Сказал ухожу, уходи....вот ведь мужчины пошли.......слова и дело постоянно расходятся...
давайте я взломаю ваш почтовый ящик и размещу интимные фотки обвинив вас в разврате - тут тоже самое а дневник был вполне приличный до того как там разместили гнусность - так наказывайте тех кто разместил .
еще и на угрозы.....ну ваще...
-
а свинки которых вы сегодня съели ?? или вы вегетарианка?
Во-во, завелась пластинка. Я бы за одно сравнение крыс со "свинками-коровками" сразу в бан отправлала. Потому что это - уже хамство, само по себе.
Kandle, ну какие это "мужчины"... Мой идеал мужчины - Персей, он же Святой Георгий ;)
-
Все просто.
Я ем мясо - я не попрусь на форум веганов "конструктивно общаться" и объяснять кому-то, что "мы, в принципе, хорошие". И есть много других мест, куда я не попрусь. ;)
Человек держит змей. Человек кормит их крысами. Это его личной дело, личный выбор и все, что хотите. Я не хочу лезть в чужую душу и в чужой монастырь со своим уставом. Но и сюда пусть такие люди не лезут! И неважно, из каких таких благих побуждений.
-
а фотки те разве были в личном альбоме? Если бы они были под паролем и мы пароль взломали... так нет - в свободном доступе...
Сударь, шли бы вы... пока вас тоже не забанили..
даже ник неприятно видеть, тк знаешь, ЧТО стоит за этим ником...
как сказал наш форумный вебдизайнер взламывая соседний сайт - всё что я могу достать находится в свободном доступе .
А за банить меня конечно можно но что это даст? я год сюда не входил и думаю ещё год не войду .
Думаю что большую часть я не увижу на зверьке больше - хотя будет интересно посмотреть как те кто сейчас кричат что не пойдут - приползут осенью как грязные помойные крысы растоптав свои липовые понты . (хотите проверить- добавьте эту тему в избранное и осенью как вернётесь с выставки перечитайте , скажите какая глупость - буду я ещё менять свои привычки из-за каких-то змей за стенкой )))) или "я конечно по участвую но без удовольствия "
-
приползут осенью как грязные помойные крысы растоптав свои липовые понты .
leb leb меня пасюком обозвали! с понтами! Ктулха форева! leb
-
Все просто.
Я ем мясо - я не попрусь на форум веганов "конструктивно общаться" и объяснять кому-то, что "мы, в принципе, хорошие". И есть много других мест, куда я не попрусь. ;)
Человек держит змей. Человек кормит их крысами. Это его личной дело, личный выбор и все, что хотите. Я не хочу лезть в чужую душу и в чужой монастырь со своим уставом. Но и сюда пусть такие люди не лезут! И неважно, из каких таких благих побуждений.
как это а вам не жалко свинок?? а вот вы не можете считаться любителем животных если вы не вегетарианец и всё о чем вы говорите для истенного фаната живой природы просто профонация и вас не примут в гринпис
-
Слава богу что я не являюсь коренным обитателем данного ресурса а то-бы я с него после такого свинства ушёл . на другой более порядочный ресурс.
Идите уже с Богом! В рунете достаточно других, более порядочных ресурсов!
-
99 % змей питаются грызунами и если вы видите змею знайте она на верняка есть мышей и крыс
Когда-то я собственноручно наловила коричневых змей в парке Торонто, вот таких: http://en.wikipedia.org/wiki/File:EasternRibbonSnake.jpg
не знаю, как они по-русски называются, не в этом суть - они прекрасно питались большими рыболовными червяками и на жизнь не жаловались, никто не умер без живой мыши.
-
свиньи Сельскохозяйственные жтивотные!!!
Никто не есть декоративных свиней, так называемых Пигги.
Так что не заводите тут эту тему....
Сказал ухожу, уходи....вот ведь мужчины пошли.......слова и дело постоянно расходятся...
еще и на угрозы.....ну ваще...
какие угрозы? просто пример
-
А я на звание "любителя животных" и членство в гринпис не претендую, между прочим! ;D
У Вас весьма своеобразное чувство юмора... на фоне утраты чувства реальности.
-
как это а вам не жалко свинок?? а вот вы не можете считаться любителем животных если вы не вегетарианец и всё о чем вы говорите для истенного фаната живой природы просто профонация и вас не примут в гринпис
Остапа несло...
-
Ну, я могу лишь сказать, что уж Волча точно не живодер и не жестокий убийца крыс. Крыс она своих действительно очень любит.
Более развенуто нужно все же её было спрашивать..
это был мой вопрос. Волча успела на него ответить в своем дневнике до того, как была забанена. Так что мне не придется обращаться ни к самой Волче, ни к ее знакомым. Вот цитата из дневника:
Да, мне очень жалко скармливаемых животных, но жалко на том уровне, что я бы допустим не смогла съесть мясо коровы\бычка, выращенного у себя на глазах, но спокойно ем покупное мясо с мясокомбинатов. Отношение к кормовым мышам - мне их жалко, но к сожалению они для этого и выращены..(((
по-моему, ответ исчерпывающий. Можно возмущаться, можно не принимать такую точку зрения (для меня, как и для многих здесь, _понятия "кормовая крыса" не существует по определению_), но позиция совершенно ясна. Своя крыса - питомец, о котором заботятся и ухаживают, купленная/выращенная на корм - "мясо", и пофиг, что оно живое и выглядит так же, как питомец. Как выше написала Илона, что крыса, что семечко. Вопросов больше нет.
-
bullterrer Поймите пожалуйста. Здесь люди разные, есть спокойные, есть несдержанные. Но, все объединены любовью к крысам. "КО" и "голыши" для нас - те же наши любимцы, которые обречены на смерть, причем голыши-это зачастую напиханные в банку одно-двух и тд дневные крысята, погибающие от голода или в террариуме у змеи. И людям, которые этих однодневных крысят пытаются выкормить всеми невозможными способами, совершающие рейды в зоомагазины и тратящие деньги только для того чтоб хоть каким-то крыскам удалось избежать смерти - не поймут и не одобрят вас. Для нас нет кормовых объектов-для нас есть наши любимые животные, которых скармливают змеям и тд. Большинство змееводов может смотреть чтоб крыса не поранила молодую змею во время кормления.Для нас это НЕПРИЕМЛЕМО. Мы на разных планетах с вами. Вы любуетесь на завораживающую красоту ваших питомцев, а мы получаем удовольствия от обоюдного общения с крысами! И люди, которые этих голышей спасают и выхаживают не смогут адекватно вас воспринимать. вот и все.
Так же как вы не поймете (та же волчена) что кормовые мыши -крысы и просто крысы-одно и то же, а не животное на убой и для души!
-
Мы на разных планетах с вами
действительно, в смысле мировоззрения - на разных, но живем-то на одной... поэтому столкновения неизбежны. И чем меньше их будет, тем лучше.
-
Когда-то я собственноручно наловила коричневых змей в парке Торонто, вот таких: http://en.wikipedia.org/wiki/File:EasternRibbonSnake.jpg
не знаю, как они по-русски называются, не в этом суть - они прекрасно питались большими рыболовными червяками и на жизнь не жаловались, никто не умер без без живой мыши.
именно по этому я и пишу что 99% а не 100 - завидую это подвязочный уж Thamnophis sirtalis - я сам его чуть не завел по этой-же причине . но они плохо приручаются и воняют . это как раз 0.05% змей которые обходются без мышей но зимой найти лягушек им некоторые считают проблемматичным (лично я считаю что это не так ). к стати я о них уже писал где-то выше , еще тогда уж можно завести и Xenochrophis vittatus ,Madagascarophis , Opheodrys aestivus (но он жил больше года только у одного человека в россии и то сдох )
-
знаете, bullterrer, а тут никто никогда не напишет про крысу " она сдохла"... видели наш реквием?
может быть, поэтому мы не можем понять друг друга. И не сможем никогда.
-
да это как раз понятно и близко мне . мне тут не близко то что моего друга забанили за то что ктото выложил её фотки без ей разрешения , это тоже самое что как бы это объяснить забанить человека на форуме цветоводов показав фотку как крыса ест салат и я это считаю не справедливым . а по поводу КО и домашних любимцев тут также как с мясными коровами и восточным боевым Гауром/гаялом (двух метровый бык тренированый на противостояния тигру используемый для охраны и жутко ценный член семьи )
У Волчи есть 2 крысы которые домашние любимцы и змеи которые питаются покупными КО . она не одна тут такая у кого есть рептилии в доме просто вот так по свински поступили только с ней. конечно это всё ерунда и у неё есть "интернет дом где ей любят и всегда ждут " но она расстроилась и я говорю что админы тут не правы .
Posted on: Апрель 08, 2011, 02,58:50
Своя крыса - питомец, о котором заботятся и ухаживают, купленная/выращенная на корм - "мясо", и пофиг, что оно живое и выглядит так же, как питомец. Как выше написала Илона, что крыса, что семечко. Вопросов больше нет.
так это во всем . Я могу прострелить голову бомжу для того чтобы проверить свой новый пистолет , но это же не мешает мне расстраиваться из-за того что моему другу больно и обидно из-за того что её забанили. ведь все люди тоже делится на СВОИХ и врагов
-
bullterrer Возможно, Вы не хотите слышать, но ее забанили не за размещение фотки. А в принципе за то, что идет разделение на кормовых-которыми она кормит и некормовых крыс! На этом ресурсе нет такого разделения! В правилах нашего форума все расписано, есть пункты и о тех нарушениях, которые она допустила. Возможно здесь есть люди, содержащие рептилий, но о кормлении их крысами-мышками неизвестно. Иначе их постигла бы та же участь.
Это хорошо что есть друзья, но не надо пытаться убедить людей с другим мировоззрением , что крыски в одной клетке-это любимые мальчики, а в банке из зоомагазина - ко. Вы именно это не хотите понять. К сожалению.
Posted on: 08 Апрель 2011, 03:07:03
Я могу прострелить голову бомжу для того чтобы проверить свой новый пистолет
Это за гранью добра и зла.
Posted on: 08 Апрель 2011, 03:08:45
Лучше бы люди шли в горячую точку. Родину бы защищали. Было бы применение своим способностям и новому пистолету. Или с терроризмом бы боролись. Бомжей отстреливать много ума не надо.
ПС или тут разделение тоже на своих и кормовых? (риторический вопрос)
ППС кстати о конструктиве и понимании bull-terrer
Абориген форума .
Репутация: 12
Онлайн
Сообщений: 438
Re:О Зверьке и не только
« Ответ #267 : Сегодня в 03:14:27 am »
Я назвал их свиньями после таких действий и слегка с ними по ругался .
-
так это во всем . Я могу прострелить голову бомжу для того чтобы проверить свой новый пистолет , но это же не мешает мне расстраиваться из-за того что моему другу больно и обидно из-за того что её забанили. ведь все люди тоже делится на СВОИХ и врагов
серьезно? так просто можете убить человека, который лично вам ничего плохого не сделал?
а насчет классификации людей... странный у вас подход.
разве есть только свои и враги? а мне основная масса людей просто безразлична. Но я признаю за каждым из них право на жизнь, за бомжами в том числе. Исключением являются разве что садисты, убийцы, но это - отдельный разговор.
-
Это за гранью добра и зла.
И вы это еще обсуждаете? Модераторы, дорогие, не надо его пока банить, плиииз! Пусть еще что-нибудь интересное напишет. Пригодится на будущее. Чтобы впредь никто не говорил, что "рептилий держат хорошие люди, такие же, как мы"
Имхо, пинцетом и в спиртовой раствор. В назидание. Типа чтоб было.
Терпимость - вещь замечательная. Но не всегда уместная. В некоторых случаях ее называют попустительством.
-
так это во всем . Я могу прострелить голову бомжу для того чтобы проверить свой новый пистолет , но это же не мешает мне расстраиваться из-за того что моему другу больно и обидно из-за того что её забанили. ведь все люди тоже делится на СВОИХ и врагов
Хочу напомнить, что человек себя позиционировал, как представитель Клуба.... значит он говорит от лица всех там находящихся.....делайте выводы господа об адекватности людей....иначе бы его соклубники уже давно попросили отсюда уйти...
Posted on: Апрель 08, 2011, 03,21:43
ДА! и еще, спасибо тому человеку, который позвал его сюда...не будем даже напоминать,кто это был :-X
-
Ну, вот и они - конструктив и понимание. Полное.
-
повторяю ещё раз 99 % змей питаются грызунами
Да что вы говорите! Доказать не затруднит? Именно про грызунов, а не про живой корм вообще?
При этом есть случаи (упоминаются и в этом треде), когда змей кормят не живыми крысятами, а специально приучают. Скажем, слышал про мороженных несколькодневных цыплят. Змеям не нужны именно крысята -- просто, помимо собственно мяса, нужны всякие шерсть/перья/кости. Да, это -- куда больше возни.
А можете ответить на пару вопросов?
1. Как думаете, как большинство змееводов отнеслось бы к питанию тех же удавов, к примеру, живыми котятами?
2. А что именно нравится змееводах в змеях? Тут без наезда -- скажем, я согласен, что они красивые и вполне прикольные на ощупь. Но это про многих можно сказать, а вот конкретнее?
Прим: вопрос не строго к вам лично, интересно именно в целом, вы-то соотв. группу изнутри знаете.
Posted on: Апрель 08, 2011, 04,07:39
а свинки которых вы сегодня съели ?? или вы вегетарианка?
А это тут при чем? Есть животные, именно предназначенные на мясо. В культурах могут быть отличия -- скажем, корейцы едят собак, а китайцы -- вообще все едят.
Но в русской культуре собак есть не принято, и они воспринимаются именно как друзья человека, заявлений "я люблю собачатину" многие не поймут. Коровы и свиньи, курица-- являются кормовыми животными, крысы -- нет.
Posted on: Апрель 08, 2011, 04,12:03
позиция совершенно ясна. Своя крыса - питомец, о котором заботятся и ухаживают, купленная/выращенная на корм - "мясо", и пофиг, что оно живое и выглядит так же, как питомец.
Есть еще один нюанс.
Кормление живыми крысами вызывает возмущение не потому, что это именно крысы. Точно такое же возмущение вызвало бы кормление щенятами или котятами -- т.е. животными достаточно высокоразвитыми, способными к эмпатии на явном уровне и т.д. При этом кормление цыплятами куда более приемлемо -- птицы от нас подальше будут эволюционно, а потрошение рыбы живьем вообще мало у кого эмоции вызывает, не говоря уж о том, чтобы таракана раздавить.
Так вот -- змей, в конце концов, можно кормить не крысятами, а мышами. НЕ говорю, что это лучше всего, но куда более приемлемо. Аналогия: обезьяну есть как-то неприятно, но это не сочтут людоедством.
Но даже в такой степени змееводы не желают напрячься.
Posted on: Апрель 08, 2011, 04,20:18
тут никто никогда не напишет про крысу " она сдохла"...
(http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_clap.gif)
Posted on: Апрель 08, 2011, 04,23:09
Я могу прострелить голову бомжу для того чтобы проверить свой новый пистолет , но это же не мешает мне расстраиваться из-за того что моему другу больно
Отличная иллюстрация!
Я отнюдь не возражал бы против отстрела бомжей организованно, как метода профилактики санитарной и проч. обстановки в городе.
И считаю, что если кто напал без уважительной причины -- то его логичнее всего убить, просто УК у нас, и особенно правоприменение...
Но вот для того, чтобы опробовать пистолет, не требуется именно что убивать бомжа. Тут нет мотивации, кроме как "почувстовать себя крутым" -- в лучшем случае.
ведь все люди тоже делится на СВОИХ и врагов
Правильно. Есть, конечно, и нейтральные, причем большинство.
Но разница в том, что люди сами ответственны за свою жизненную позицию. Если бы змей кормили своими врагами -- я бы и слова не сказал.
А крысами-то за что?
-
Вот тебе и "доброе утро" :( Прочитала, что успели написать, пока я спала...
bullterrer, после всего, что вы написали - складывается ощущение, что вы - представитель группы людей живущих в перпендикулярном к нам мире. И все пересечение - только на почве крыс. Которые для вас - КО, а для нас - друзья.
Вы нарисовали перед нами свой образ как некоего "гуманиста", исключения в своей среде. Однако, это просто маска. По сути - вы такой же, как все члены вашего сообщества. Похоже, выбор питомца - это вообще, диагноз!..
Тут проскакивали мнения, что, мол, можно выставить тех рептилий, которые не питаются грызунами. И даже устроить рекламную акцию питоновладельцу, который кормит питона чем-то другим... Я считаю - НЕТ. Принесенные на выставку "хорошие" рептилии не отменяют того факта, что дома остался питон или другой поедатель грызунов. Реклама оных в личном общении с посетителями - останется. Поддержка и развитие террариумистики (со всеми вытекающими последствиями) - останется. АБСУРДНО любителям грызунов это поощрять. С виртуального ресурса (форума) - таких участников просят удалиться, а на физический ресурс (выставку) - можно приходить? Где логика?
Кстати, если на зверьке появятся птицеводы - им будет так же неприятно слышать рассказы про то, как кормят питона - цыплятами, не находите?
Если террариумисты хотят и могут устраивать свои выставки - флаг в руки, пусть работают. САМИ.
-
Слава богу что я не являюсь коренным обитателем данного ресурса а то-бы я с него после такого свинства ушёл . на другой более порядочный ресурс.
Всё мне стало противно и омерзительно с вами общаться .
Я тоже не могу назвать приятным событием ваше появление тут, и только всячески приветствовал бы, если бы вы общались только в пределах своего любимого форума, не пытаясь нести сюда ваш "свет истины".
-
Если вы не достаточно умны то повторяю ещё раз 99 % змей питаются грызунами и если вы видите змею знайте она на верняка есть мышей и крыс (исключения есть но о них я расскажу отдельно если будет желание ) по скольку я не могу кормить животных грызунами то у меня и нет змей. но отсутствие змей лично у меня это мои проблеммы и не как не может влиять на развитие Террарюмистики и змееводства как её часть.
ок. но при чем тут проблемы змей и террариумистики как таковой к КРЫСОВОДАМ?
если вы не в состоянии понять, что совместная выставка грызунов и животных, питающихся этими грызунами - неэтична, то объяснять дальше что-либо просто нет смысла.
пусть себе развиваются террариумистика вообще и змееводство в частности куда хотят и как хотят. но - без нас и наших выставок.
-
Думаю что большую часть я не увижу на зверьке больше - хотя будет интересно посмотреть как те кто сейчас кричат что не пойдут - приползут осенью как грязные помойные крысы растоптав свои липовые понты .
"Толсто", как говорят в таких случаях. Троллей тут не особо любят (как и везде, впрочем), а вы здесь, как очевидно, именно в этом качестве, ну так если вам укажут на дверь - ничему не удивляйтесь.
-
А это тут при чем? Есть животные, именно предназначенные на мясо. В культурах могут быть отличия -- скажем, корейцы едят собак, а китайцы -- вообще все едят.
Но в русской культуре собак есть не принято, и они воспринимаются именно как друзья человека, заявлений "я люблю собачатину" многие не поймут. Коровы и свиньи, курица-- являются кормовыми животными, крысы -- нет.
вот именно. к примеру, в эквадоре национальное любимое блюдо - куй - жареная морская свинка.
но если такое блюдо будут рекламировать здесь да еще и на выставке морских свинок, за сколько секунд продавца растерзают это будет принято весьма негативно.
и почему рептилиеводы хотят непременно быть такими продавцами куев - мне непонятно...
ну казалось бы, пригласили на совместную выставку, так поведите же себя как цивилизованные люди, уважающие интересы других людей, не выставляйте тех, кто питается грызунами.
-
а свинки которых вы сегодня съели ?? или вы вегетарианка?
скажите, а вы с пониманием и одобрением отнесетесь к производителю товаров из кожи рептилий в качестве спонсора выставки рептилий? ну и заодно к рекламному столику с продукцией на выставке?
-
скажите, а вы с пониманием и одобрением отнесетесь к производителю товаров из кожи рептилий в качестве спонсора выставки рептилий? ну и заодно к рекламному столику с продукцией на выставке?
Уже не скажет.
-
Уже не скажет.
А жаль.
Я разместила фото. И не секунду не жалею.
Ничего не взламывала, все было в открытом доступе. :)
Жутко не люблю двуличие. Это мой конек.
Залезла к Волче в дневничек, и честно, хотела написать что-то хорошее. Тем более, что она написала "никто не кормит своих змей с садистской улыбкой на лице". Потом подумала, дай ка повнимательнее присмотрюсь.
Зашла в альбом :-X Про улыбку при фотографировании я вам сказать не могу, но само покадровое фотографирование с последующем выкладыванием фотографий в сети говорит о многом.
Специально не стала давать ссылку на все, а бросила одно фото. Люди имеют право знать с кем имеют дело.
Я на этом форуме сама человек новый и не пытаюсь спрятать свою сущность за маской "доброй душки" ;)
У меня в профиле есть ссылка на мой ресурс, людям известно, что я имею ловчих собак и хожу с ними на охоту.
Вот такое я г....
-
Сразу извиняюсь, еще не много офф.топ.
Просто один мой знакомый увидев, как я что то увлеченно читаю в сети. Решил посмотреть. Сразу скажу ему крысы, змеи, мыши и т.п. безразличны - нет любви, нет не приязни.
Прочитав все это. Он пришел к выводам о которых писать не очень хочется, для крысоводов они не утешительны, хотя мы с ним и поспорили не много.
Но вот один вопрос, который он задал, я не знал ответа и не знаю сейчас, именно со своей позиции шоу, в его позицию оно как раз вписывается.
Вопрос такой (хотелось бы задать его прежде всего организаторам и господину от змееводов).
Почему на предупреждении не входить с грызунами, изображена именно крыса, в красном знаке и перечеркнута красной чертой, а не просто, например - стоп грызунам, хищники или другой грызун (хотя лично для меня это тоже не очень приемлемо). По его словам, человеку которому просто интересно все посмотреть и он не является любителем кого то, это бросается в глаза, т.к. такие знаки используется обычно в других сферах жизни (уточнять не буду, думаю все понимают).
Если вопрос не корректен или может поднять новую волну, то лучше удалите его.
-
Ну, это как охотников и защитников диких животных собрать на одной выставке, только по тому, что предмет вожделения и защиты обитает в лесу! fool
-
кстати, среди любителей дикой природы есть немало охотников.
И порой они-то как раз что-то для защиты природы делают, поскольку им выгодно, чтобы звери жили хорошо и размножались.
Разумеется, я не говорю о браконьерах
-
1. Как думаете, как большинство змееводов отнеслось бы к питанию тех же удавов, к примеру, живыми котятами?
да что уж там, странно что не кормят человеческими эмбрионами, тоже мясо ((( тьфу блин...
-
да вопрос не в том, кто, кого и чем кормит, а в том, что со стороны организаторов минимум непорядочно было столкнуть лбами рептилиелюбов и крысолюбов! а если мы сейчас начнем говорить про то, кто что ест, тема скатится в холивар про вегетарианство и веганство(в меня тапки не кидать, я веган)
-
я имею ловчих собак и хожу с ними на охоту. Вот такое я г....
Э? Вы же их крысами не кормите, я думаю.
Posted on: Апрель 08, 2011, 12,03:53
странно что не кормят человеческими эмбрионами, тоже мясо
Да это как раз пофиг, они же не живые.
-
"а кто еще раз наедет на организаторов,будет иметь дело с 1%-ками и с Леликом,мы на лицо ужасные,но добрые внутри,совсем внутри,проктолог не долезет!"-с их форума
"Цитировать
да что уж там, странно что не кормят человеческими эмбрионами, тоже мясо ((( тьфу блин...
а вот это перебор!!!!!!!!! не смейте ставить человека выше зверя!!!!!!! за такие высказывания и в рожу получить не долго. Хотите проверить, скажите мне это в лицо на следующем Зверьке и потом не обижайтесь"-оттуда же
Когда аргументы заканчиваются-переходим на угрозы, товарищи рептилиеводы? Стыдно...
-
Э? Вы же их крысами не кормите, я думаю.
icon_lol Warrax, представила себе эту картинку в красках. У меня 4 собаки весом 30-40 кг и только 3 кило отборной крысятины (4 крысомоськи). shuffle Определенно всем не хватит даже на один обед.
Я также кроликами не кормлю, и оленями тоже. Сухой корм, мясная обрезь и вареные "куриные останки".
И вообще, мы не промысловые охотники, нам главное не догнать, а согреться. (побегать) :)) Все таки основа моих собак это ВЫСТАВОЧНЫЕ, а подтверждаем рабочие качества только для того, чтоб охотники не говорили, что мы диванные и не скОчем. ;)
-
да вопрос не в том, кто, кого и чем кормит, а в том, что со стороны организаторов минимум непорядочно было столкнуть лбами рептилиелюбов и крысолюбов! а если мы сейчас начнем говорить про то, кто что ест, тема скатится в холивар про вегетарианство и веганство(в меня тапки не кидать, я веган)
вот именно.
есть вещи неэтичные и совершенно неприемлемые для адекватных людей, уважающих чужие пристрастия.
неэтично рекламировать на выставке собак корейский ресторан с блюдами из собачатины.
неэтично продавать на выставке свинок национальное блюдо жителей эквадора.
неэтично предлагать на выставке рептилий товары из змеиной кожи
неэтично вставлять в меню буфета ипподрома бутерброды с маханом или казы.
неэтично распространять брошюрки 100 вкусных блюд из кроля на выставке декоративных кроликов и торговать там шапками кроличьими
можно долго перечислять. таких вещей много. но их стараются не делать, а тех, кто делает - как минимум перестают уважать.
так вот, выставлять в рамках одной выставки декоративных грызунов и животных, питающихся этими же грызунами, точно так же неэтично, как и все вышеперечисленное.
я до сих пор не могу поверить, что моя любимая выставка до такого неуважения опустилась. я не могу поверить, что люди, которых я очень уважала, так поступили. и не просто поступили, но и продолжают думать, что все было нормально и правильно, а все недовольные - глупцы или завистники...
отдельное удивление - крысоводы, не понимающие неэтичности подобных выставок, "а что тут такого, подумаешь, нашли проблему..."
очень грустно. очень.
-
"а кто еще раз наедет на организаторов,будет иметь дело с 1%-ками и с Леликом,мы на лицо ужасные,но добрые внутри,совсем внутри,проктолог не долезет!"-с их форума
"Цитировать
да что уж там, странно что не кормят человеческими эмбрионами, тоже мясо ((( тьфу блин...
а вот это перебор!!!!!!!!! не смейте ставить человека выше зверя!!!!!!! за такие высказывания и в рожу получить не долго. Хотите проверить, скажите мне это в лицо на следующем Зверьке и потом не обижайтесь"-оттуда же
Когда аргументы заканчиваются-переходим на угрозы, товарищи рептилиеводы? Стыдно...
Гы! Я тоже почитал там у них. Адекватность гадовладельцев прямо-таки фонтанирует мутной коричневой струей. ;D
-
Ну давайте перерывать личные альбомы и без разрешения чужие фотки . давайте я взломаю ваш почтовый ящик и размещу интимные фотки обвинив вас в разврате - тут тоже самое а дневник был вполне приличный до того как там разместили гнусность - так наказывайте тех кто разместил .
фотку не выкладывали, на нее дали ссылку - а это не запрещено. Так как это не присвоение фотографии и не нарушение авторских прав.
А вот за взлом - да, можно ответить по закону. Ну, как в общем-то и за распространение порнографии.
-
Гы! Я тоже почитал там у них. Адекватность гадовладельцев прямо-таки фонтанирует мутной коричневой струей. ;D
мне лень туда идти.
а на вопрос про их полное понимание и поддержку торговли товарами из змеиной кожи на выставке рептилий - кто-нибудь там ответил?
как там с двойными стандартами? змеи, кушающие крыс, на выставке этих самых крыс - это нормальненько, а товары из кожи рептилий или блюда из них на выставке рептилий - ай-я-яй?
а если не ай-я-яй, а вполне себе толерантненько и расширяет границы мира (или как там было?), тогда какие претензии к камеру и его жене за их высказывания?
-
А я еще не могу понять, зачем рептилиеводам надо обязательно не желающих загнать на эту выставку.
Представители Зверька огласили правила следующей выставки, кто-то отказался, кто-то принял. И до свидание. Зачем вся эта бодяга на форумах? Зачем приходить и агитировать?
-
"Цитировать
Когда аргументы заканчиваются-переходим на угрозы, товарищи рептилиеводы? Стыдно...
за словами следить нужно! Меня учили отвечать за свои слова, а если не уверен - то лучше промолчать...
Вы лично можете поставить на одну чашу весов своего ребенка и свою крысу? тогда почему Вы решили, что для нас человеческая жизнь ничего не значит?"
не имею ни малейшего желания региться на вашем форуме, поэтому отвечу здесь-да, для меня мои крысы-мои дети, так же, как моя кошка. И этому совершенно не мешает наличие сына. Вот и ответьте за свои слова-если Вы меня встретите-дадите мне в рожу? я под этим высказыванием- "странно что не кормят человеческими эмбрионами, тоже мясо" подписываюсь
Posted on: Апрель 08, 2011, 12,29:41
runa а Вас там вообще главным неадекватом после Камера и его жены выставили :P
-
Народ, давайте прекращать уже. Переругивание цитатами - это уже совсем смешно выглядит с обеих сторон.
Адекватные люди и там, и там - услышали. Выводы, надеюсь, сделали.
Неадекватным ничего не докажешь. Организаторам, видимо, тоже.
Можно кратко подытожить:
1. Есть те, кто считает неэтичными подобные выставки.
2. Есть те, кто считает это нормальным.
3. Есть те, кто считает в первую очередь неэтичным то, что организаторы столкнули первые две позиции лбами.
4. Есть те, кто больше всего возмущен тем, что организаторы считают сделанное ими абсолютно нормальным, а 1-х и 3-х провокаторами и истериками.
5. Есть те, кто просто терпеть не может рептилий и возмущен, что ему пришлось участвовать в одном с ними шоу.
Всё, дальше уже подварианты. Ничего не упущено?
Теперь в зависимости от своей позиции каждый может либо голосовать ногами и распространять информацию, либо продолжить считать, что все в порядке, и ходить на выставки как ни в чем не бывало.
Разговаривать тут вроде больше не о чем.
-
Народ, давайте прекращать уже. Переругивание цитатами - это уже всем смешно выглядит с обеих сторон.
Адекватные люди и там, и там - услышали. Выводы, надеюсь, сделали.
Неадекватным ничего не докажешь. Организаторам, видимо, тоже.
Можно кратко подытожить:
1. Есть те, кто считает неэтичными подобные выставки.
2. Есть те, кто считает это нормальным.
3. Есть те, кто считает в первую очередь неэтичным то, что организаторы столкнули первые две позиции лбами.
4. Есть те, кто больше всего возмущен тем, что организаторы считают сделанное ими абсолютно нормальным, а 1-х и 3-х провокаторами и истериками.
5. Есть те, кто просто терпеть не может рептилий и возмущен, что ему пришлось участвовать в одном с ними шоу.
Всё, дальше уже подварианты. Ничего не упущено?
Теперь в зависимости от своей позиции каждый может либо голосовать ногами и распространять информацию, либо продолжить считать, что все в порядке, и ходить на выставки как ни в чем не бывало.
Разговаривать тут вроде больше не о чем.
Согласна на все 100%
Еще позавчера написала, что приорититы расставлены, выводы сделаны.
Каждый поступит так, как ему совесть подсказывает.
Закруглять надо эту бодягу, а то мы как пони, по одному кругу бежим уже 500 раз.
-
runa а Вас там вообще главным неадекватом после Камера и его жены выставили :P
"а еще земляным червяком!", дадад
(пожимая плечами) у всех свои представления об адекватности. и мне как-то пофигу, что они там себе думают. я их вообще до последнего старалась не обсуждать.
-
примерно с десяток лиц НИКАК не относящийхся к крысам на мое описание тех, кто выставлялся в этот раз на Зв-ке
недоумевающе спросили: ЗАЧЕМ?? такое сочетание?? :o
людям с улицы ТАКОЕ сочетание дико...
-
примерно с десяток лиц НИКАК не относящийхся к крысам на мое описание тех, кто выставлялся в этот раз на Зв-ке
недоумевающе спросили: ЗАЧЕМ?? такое сочетание?? :o
людям с улицы ТАКОЕ сочетание дико...
Спросила на работе у своих коллег про это сочетание.
Ответили - цитирую "это наверное также странно, как натуралов и геев в одном баре собрать" icon_lol
-
Очень рада, что не попала на этот Зверек, хотя собиралась, и на руках уже были билеты. Признаться, не хотелось ничего писать до того момента, как Зверек Алена появится с какими то объясненияим ситуации. Но уж коли так разворачиваются события, и появились люди-антогонисты среди нас (змеелюбы) со своей позицией, считаю нужным высказать свое отношение к создавшейся ситуации. Но все что я хотела написать - высказала Вилия и Руна - лучше и не скажешь. Тут есть все - и о спонсорах, и о моральных аспектах таких выставок.
Я никогда не хотела бы оказаться среди тех крысоводов, которые готовы участвовать в таких выставках. Двойные стандарты для меня не приемлимы.
А теперь, как заводчик:
мы размышляем и пытаемся очень коротко сформулировать пункт в договоре о невозможности нашим выпускникам участвовать в подобных мероприятиях, где экспонируются животные, которые не помещаются по размерам на ладони (см. название зоошоу), в т.ч. плотоядные змеи-душители).
Крайне неприятно видеть противостояние двух крысолюбительских клубов. Для меня, как лица незаинтересованного и имеющего друзей и там, и там, в данной ситуации было очень гадко видеть высказывания планетовцев, к которым я очень хорошо отношусь. Особенно гнусно было читать пост Антонио. Антон, я очень рада, что у тебя нет крысят от Эдема, и никогда теперь не будет.
С уважением.
-
runa lad358 такая позиция не может не восхищать
-
Кто там хотел реакцию именно клубов?
Получите распишитесь. Уже четыре клуба высказались.
Вариации - от "не участвуют члены клуба, владельцам выпускников рекомендуют не участововать", до "запрета на участие выпускников". Вполне показательно.
-
Спросила на работе у своих коллег про это сочетание.
Ответили - цитирую "это наверное также странно, как натуралов и геев в одном баре собрать" icon_lol
А когда вы сидите в баре, вы твердо уверены, что в нем нет ни одного гея? А вдруг?
Может, лучше не рисковать?
Posted on: Апрель 08, 2011, 13,04:47
до "запрета на участие выпускников". Вполне показательно.
Ну, если кто-то УЖЕ взял крысенка, то фиг ему кто-то запретит его выставлять где-то.
А если этого явно в договоре не написать, то и в дальнейшем
-
А когда вы сидите в баре, вы твердо уверены, что в нем нет ни одного гея? А вдруг?
Может, лучше не рисковать?
Плин, Свет-Лана, это просто сравнение :)) Ну чесслово. Давайте это будем еще 500 страниц мусолить.
Как страшно жить, ведь от нее (жизни) умирают.
-
Это-то понятно. Тут вопрос взаимного уважения владельца и заводчика.
Но я говорила пока только о реакции, а не о результате.
-
Сорри, это не вопрос взаимного уважения. Это вопрос разграничения прав.
Я могу уважать человека, как заводчика и специалиста по крысам, но это не означает, что я буду выполнять все, что он потребует.
Еще раз - если это не указано явно в договоре.
-
Я обычно стараюсь выполнять просьбы заводчиков из уважения к ним. Если Вы нет - у нас разные позиции.
Но это уже вообще флуд не имеющий отношения к вопросу и поддерживать его дальше я не буду.
-
Всё-таки, странное, на мой взгляд, отношение к произошедшему. По каким-то причинам у организаторов выставки возникла необходимость приглашать владельцев змей с их питомцами. Казалось бы, проанализирует ситуацию, пойми, чего хочет от тебя жизнь, подкидывая такую задачку, достойно реши её. Нет, началась какая-то истерика.
Да, владельцы змей кормят своих питомцев именно теми, кого мы так любим. Но м. б. лучше было познакомиться с этими людьми, вступить в диалог, убедить в том, что нормальный человек, не обременённый комплексами, не будет кормить своего питомца живым корм. Есть методики, позволяющие использовать другую пищу. Люди должны разговаривать друг с другом и находить компромиссы. В конце концов: «Держи друзей рядом, а врагов ещё ближе».
Люди, которые держат животных, должны уважать друг друга и пристрастия этих других. Вполне достаточно людей, которые считают содержание животных в городских квартирах, в целом, дурью и блажью: «Лучше бы взяли ребёнка из детдома и нянчились с ним, как со своей собачкой (а уж крыса – это вообще ЗА пределами их разумения)». Вместо того чтобы объединиться и объяснять наши позиции таким людям, мы устраиваем свары – междусобойчики.
Максималистам напомню, что нельзя ЗАСТАВИТЬ других людей следовать вашим взглядам. Но можно вызвать уважение к себе, а значит интерес и уважение к своему увлечению. Законы физики справедливы для всех областей жизни, поэтому, чем сильнее нажим, тем сильнее противодействие ему. Опять-таки сказка о споре Солнца и Ветра. Кто забыл – почитайте Книгу для чтения в начальной школе.
Я сама одно время хотела завести себе удавчика. Но потом мне попался сюжет по ТВ, где владелец говорил, что его питомцу крысы уже мало, нужна курица. Дело было в 90-х, продукты надо было добывать, я решила, что такая возня с питанием для зверюги не для меня. Потом попалась статья, в которой говорилось, что для питонов характерна повышенная агрессивность и злоба (или, наоборот, для удавов, точно не помню), ещё где-то узнала, что змеи – это не животные-компаньоны, они в основном никак не реагируют на своих хозяев, хотя, конечно, бывают исключения. Желание пропало само собой. Причём информация была от человека, который держал не одну змею.
На выставке подходила к змеям и варанам, гладила, ну нравится мне потрогать. Когда хотела потрогать какую-то змеюку со стороны головы, девушка руку отвела и сказала, что лучше не надо. При мне никаких оскорбительных высказываний о крысоводах и крысах не было.
Всё!
-
Если я против чего-то, то я не буду выполнять требование заводчика, который на этом настаивает.
Равно как и если "за".
Скажем, я не выставляю своих крыс на выставках. Принципиально. При всем моем уважении к заводчику.О чем заводчик, разумеется, отлично знает.
Точно так же я не вяжу своих крыс или стараюсь этого не делать. И пойду на это лишь в виде очень большого исключения и большой необходимости. А возможно, и выставлю определенные условия.
Но если бы я вдруг решила пойти на какую-то выставку, то мнение заводчика мне было бы фиолетово, я бы руководствовалась лишь своими взглядами на данный вопрос.
Кстати, это одна из причин, почему я никогда не возьму крыс на условиях совладения. Крыса моя и только я решаю, что для нее полезно, а что нет.
-
А теперь, как заводчик:
мы размышляем и пытаемся очень коротко сформулировать пункт в договоре о невозможности нашим выпускникам участвовать в подобных мероприятиях, где экспонируются животные, которые не помещаются по размерам на ладони (см. название зоошоу), в т.ч. плотоядные змеи-душители).
Не перегните палку, морские свинки тоже для ладони великоваты. ;D
-
Кстати, многие крысы тоже больше ладони.
Равно как и шинши и кролики
-
Сорри, это не вопрос взаимного уважения. Это вопрос разграничения прав.
Я могу уважать человека, как заводчика и специалиста по крысам, но это не означает, что я буду выполнять все, что он потребует.
Еще раз - если это не указано явно в договоре.
Здесь, конечно, не место для обсуждения, но уж если Вы считаете возможным устроить спор об этом, то я готова здесь же и ответить:
С договором обычно человек знакомится раньше, чем получает от меня крысенка. Я считаю, что любой заводчик может выдвинуть любые требования к будущим владельцам своих выпускников. У нас в договоре совершенно четко прописано, что питомник запрещает выставлять своих выпускников в конкурсе костюмов и соревновании аджилити. Поэтому я, как частное лицо и совладелец питомника Эдем, всё же буду вносить пункт о не участии в ..., так он, как и первые два, будет очень показателен относительно будущих владельцев и их отношения к двойным стандартам.
Светлана, а что Вас так напрягло вообще в этом и что за резкое отношение к моим словам? Фиг кто Вам запретит чего-либо? Да пожалуйста! Но по моему соблюдение договора (и пускай даже устного) является залогом развития дальнейших хороших и добрых отношений, честных и открытых.
Я естественно не вправе запретить никому из своих настоящих владельцев принимать участие в подобных шоу, но очень надеюсь, что они отнесутся с пониманием к моей позиции.
-
Умка, я вообще-то прореагировала вовсе не на ваши слова.
К вам у меня лично никаких претензий нет. И, как я уже написала выше, если в договоре это указано, то вопроса нет вообще. Заводчик может потребовать что угодно - хоть гамачки определенного цвета или клетку конкретной фирмы, его право. Если мне требование не понравится, я просто не возьму у него крысят.
И, как я уже сказала, позиция заводчика по тем вопросам, которые в договоре не указаны, и по которым я имею свое четкое мнение, мне до лампочки.
Все остальное - обсуждаемо.
-
У нас в договоре совершенно четко прописано, что питомник запрещает выставлять своих выпускников в конкурсе костюмов и соревновании аджилити.
Умка, а почему? я правда не выставляю в этих конкурсах, просто интересно
-
Умка, а почему? я правда не выставляю в этих конкурсах, просто интересно
"...из-за стресса, который испытывает крыса." (с) Умка
-
Ну, если кто-то УЖЕ взял крысенка, то фиг ему кто-то запретит его выставлять где-то.
А если этого явно в договоре не написать, то и в дальнейшем
свет, ну элементарно же.
для тех, кто уже взял - просьба\рекомендация не участвовать
для тех, кто возьмет в будущем - пункт в договоре с запретом.
не усложняй и не драматизируй
-
Мне не нравится, что крысы выставляются под одной крышей с крупными рептилиями.
Мне неприятно лишнее напоминание, что для некоторых крысы - всего лишь кормовые животные.
Но пока я все-таки не собираюсь бойкотировать ни одну из выставок.
А дальше - поживем-увидим...
-
А теперь, как заводчик:
мы размышляем и пытаемся очень коротко сформулировать пункт в договоре о невозможности нашим выпускникам участвовать в подобных мероприятиях, где экспонируются животные, которые не помещаются по размерам на ладони (см. название зоошоу), в т.ч. плотоядные змеи-душители).
как вариант:
запрещено участвовать в совместных выставках с животными, являющимися естественными врагами крыс.
или: с животными, питающимися крысами
не. это коряво.
"в выставках, где также принимают участие животные, питающиеся крысами"
-
Т.е. хорьки, кошки и собаки под запретом? В смысле совместных выставок.
-
Но пока я все-таки не собираюсь бойкотировать ни одну из выставок.
А дальше - поживем-увидим...
Это, я так понимаю, ваша личная позиция, а у вашего клуба есть какое-то солидарное мнение на этот счет или такое у вас не принято?
-
Т.е. хорьки, кошки и собаки под запретом? В смысле совместных выставок.
Светлана, а как вы видите совместные выставки с собаками? ::) Хоть они крысами и не питаются.
Кошки хоть в клетках сидят.
-
Т.е. хорьки, кошки и собаки под запретом? В смысле совместных выставок.
а смысл выставлять их вместе?
не все крысы спокойно реагируют на запах собак\кошек. зачем им дополнительный стресс?
-
Отвечу за Нейл по поводу клуба -
у нас нет обязаловки по поводу посещения выставок. Каждый решает сам.
Я когда-то была на шоу с кошками. давно, до Зверька. Никаких клеток там не было.
А собаки крыс ловят. ИМХО этого достаточно, чтобы их опасаться не меньше, а может и больше, чем змей.
-
Володя, личное мнение - это личное.
-
Т.е. хорьки, кошки и собаки под запретом? В смысле совместных выставок.
Вот знаете, я бы своих собак одновременно с крысами сама выставлять не рискнула. Основу их рациона крысы, понятное дело, не составляют, но отвечать за реакцию того же добермана, пусть даже очень воспитанного и спокойного, когда он чует несколько сотен крыс, я б не рискнула. Я в свое время от него пару уличных грызунов спасти не успела, увы. =/
А реакция некоторых кошек на крыс вообще паническая. Кошки-крысоловы - нечастое явление, а вот боящиеся крыс кошки, если они не привыкли изначально к их присутствию, мне встречались регулярно. Зачем лишний стресс и для тех, и для других?
-
Светлана, а как вы видите совместные выставки с собаками? ::)
Кошки хоть в клетках сидят
вообще, по правде говоря, у нас была выставка крыс в рамках выставки собак
но она была на открытом спорт.комплексе в конце мая. там огромное пространство, нам выделили часть газона в углу спорт.комплекса. и с собаками в наш закуток практически не подходили.
но все равно, это была не самая лучшая идея...
-
вообще, по правде говоря, у нас была выставка крыс в рамках выставки собак.
но она была на открытом спорт.комплексе в конце мая. там огромное пространство, нам выделили часть газона в углу спорт.комплекса. и с собаками в наш закуток практически не подходили.
но все равно, это была не самая лучшая идея...
Это просто глупость.
Люди в здравом уме не зайдут.
Но собака может вырваться, вывернуться из ошейника, порвать карабин, поводок и т.д.
Представляете мастифа или овчарку, которые будет прыгать на клетку :-X
-
Ну я никогда не говорила, что идея совместных выставок крыс и кого-то еще мне кажется удачной.
Просто когда некоторое время назад показывали хорьков, воплей было меньше, хотя принципиальной разницы с показом змей я не вижу.
-
Ну я никогда не говорила, что идея совместных выставок крыс и кого-то еще мне кажется удачной.
Просто когда некоторое время назад показывали хорьков, воплей было меньше, хотя принципиальной разницы с показом змей я не вижу.
Судя по последней выставке вопли возымели свое действие в отношении хорьков.
-
Знаете, смешно, конечно, звучит особенно с моей стороны, но я за то, чтобы списки отдельных особо одиозных личностей где-то были. Потому что вправду, ровнять всех под одну гребенку несправедливо и глупо. Можно и хищника содержать так, чтобы не страдали никакие другие животные, можно и из обычной собаки, кошки, крысы сделать монстра. А природа (сие в ответ демагогам) вообще ни при чем, там все едят всех. Пресловутые "пищевые цепочки" ведь только модель, придуманная людьми, ну, относительно удачная, близкая к жизни. Но все равно это всего лишь модель, хочется напомнить об этом горе-биологам доморощенным.
А так я с ужасом сейчас подумала: блин, это не у этой личности жила и погибла Волчица, сестра моего Сексота? Если так, то немудрено, что погибла.... не может такое существо, как эта девушка, содержать достойно животное, тем более крысу. Так вот... знать бы таких поименно и в лицо. Знать, чтобы не отдавать им крысят, не пускать на выставки, да и просто, знаете ли, неприятно, когда на выставке или еще где с тобой такое чудо-юдо двуногое захочет пообщаться, а ты и знать не будешь.
Понимаю, что будь такой список, то 99% тех рептильщиков всем табуном в него и вошли бы! И все равно - кто знает, может быть, среди них найдется один порядочный человек. Пусть один на сотню. Но мне очень не хотелось бы его обижать.
-
Судя по последней выставке вопли возымели свое действие.
в смысле - не хотели хорьков, так нате вам взамен оных гадов, и лучше не вякайте, а то будет еще хуже? :)))
-
А со своими собаками на выставку, которая без змей, я еще как бы сходила!За них ручаюсь, как за себя.
-
Справедливости ради надо сказать, что хорьки в рамках совместной выставки опаснее змей. Чисто физически - опаснее.
А со своими собаками на выставку, которая без змей, я еще как бы сходила!За них ручаюсь, как за себя.
А я вот давно не беру на себя такую ответственность. Мне приходилось наблюдать как идеально обученные собаки, прекрасно работающие по ИПО2, аджилити, внезапно срывались из-за чего-то совсем неожиданного, что не учел хозяин.
Не стоит подвергать лишним испытаниям любимых животных. С обеих сторон, опять же.
-
в смысле - не хотели хорьков, так нате вам взамен оных гадов, и лучше не вякайте, а то будет еще хуже? :)))
Сама сперва написала, потом дошло :)))
-
Это просто глупость.
Люди в здравом уме не зайдут.
Но собака может вырваться, вывернуться из ошейника, порвать карабин, поводок и т.д.
Представляете мастифа или овчарку, которые будет прыгать на клетку :-X
я ж и говорю, идея не самая удачная.
да, прошло без эксцессов. да и собак сознательно крысами не кормят.
тем не менее вариант такой выставки не ахти...
-
Собак и кошек сознательно крысами не кормят, но я знаю немало людей, у которых они на даче вполне могут свернуть голову мышке или крысе.
-
А я за присоединение выставок грызунов к выставкам собак, кошек или птиц, мне кажется владельцы таких животных ближе друг другу по взглядам: им важно потискать, пообщаться со своим зверем (сложности преодолимы при желании).
А оборудование аквариума с акулами или рва с крокодилами в своей резиденции, это для тех кто бомжей отстреливает или питбулями травит.
-
Мне приходилось наблюдать как идеально обученные собаки, прекрасно работающие по ИПО2, аджилити, внезапно срывались из-за чего-то совсем неожиданного, что не учел хозяин.
Не стоит подвергать лишним испытаниям любимых животных. С обеих сторон, опять же.
Это значит ровно одно - что собака не была идеально обучена. Сорри за ОФФ
Кстати, может я даже и знаю, чьи собаки... если это та самая мадам, то она только языком хорошо балаболит, а дрессировщица еще та...
-
Поскольку заранее неизвестно, кто какой дрессировщик и как он кого воспитал, собаки на выставке могут быть реально опаснее змей.
Как для людей, на и для грызунов.
-
Ну, раз уж пошло обсуждение совместных выставок в целом, то это не офф, наверное. Или надо выделить уже небольшую ветку в отдельную тему.
А значить это может много что. Начиная от незамеченных раньше проблем с психикой заканчивая тем, что слепень в ухо залетел. Не шучу, кстати, сорвала в какой-то момент работу хорошего кобеля именно такая дурацкая случайность - ни до, ни после срывов не было.
В общем, поскольку я не склонна к безапелляционности, я лучше перестрахуюсь, и не буду участвовать ни с крысами, ни с собаками в совместной выставке. Смысла нет, а где продемонстрировать воспитанность и рабочие качества животных и так найдется.
А уж над родительским, например, котиком, который при виде крыс забивается в дальний угол, я бы тем более так издеваться не стала. =)
Поскольку заранее неизвестно, кто какой дрессировщик и как он кого воспитал, собаки на выставке могут быть реально опаснее змей.
Как для людей, на и для грызунов.
А вот тут полностью соглашусь.
-
А я за присоединение выставок грызунов к выставкам собак, кошек или птиц, мне кажется владельцы таких животных ближе друг другу по взглядам: им важно потискать, пообщаться со своим зверем (сложности преодолимы при желании).
только что делать с крысами, которые от запаха собаки теряют голову от страха и могут убежать куда глаза глядят?
кстати, это тоже минус для выставок под открытым небом. мало ли что может зверя испугать. лови его потом по всему полю...
-
Это, я так понимаю, ваша личная позиция, а у вашего клуба есть какое-то солидарное мнение на этот счет или такое у вас не принято?
Никакого солидарного мнения клуба на этот счет нет.
Мы достаточно ценим друг друга, чтобы допускать право на различное мнение по многим вопросам.
-
Кстати,...если уж пошло за собачек. Совместных выставок типа тех, что были, имхо не надо. Я имела в виду скорее показательные выступления, подготовленные к данной выставке специально. А для прочих желающих с собаками, скажем, оговорить: с охотничьими дипломами - до свидания сразу. Все это решается на стадии регистрации. То есть если собаки, то строго индивидуальный подход. с рабочими дипломами, с надежным хендлером (никаких "Ребенок и собака"), и разработать ТБ. То есть очень ограниченная выставка со своими правилами.
Это я уже о будущих выставках креативно думаю... ;)
-
Не стоит в рамки одной выставки впихивать невпихиваемое.
Поэтому меня и удивляет настырность противоположной стороны. :P
Ну какие мосты можно наводить между любителями крыс и рептилий? И зачем они вообще нужны?
Не лучше ли развиваться просто параллельно. Не задевая ни чьих чувств и интересов.
Или зачем совместные выставки собак и грызунов, это еще и при том, что у них разный подход к выставкам.
Лучше расширят работу в рамках своих собратьев. :)
-
только что делать с крысами, которые от запаха собаки теряют голову от страха и могут убежать куда глаза глядят?
Да что... может все-таки дома оставить? Люди и без этого далеко не любую крысу понесут на выставку. Ясно же, что стресс не любой крысе полезен и не всегда.
Шепотом: а такие вообще-то бывают?
-
Собственно, я понимаю, что присутствие змей на выставке грызунов травмирует. Но о чем все-таки хочу сказать - а не шанс ли это? Человек приходит, ему нравятся змеи, но тут же он видит милых, ручных компаньонов-грызунов, и понимает, что если заведет змею - их придется убивать.
Можно воевать за крыс и под одной крышей со змеями, если уж не оставили выбора.
Но возмущение у меня вызывают рассуждения по типу "крысами кормить нельзя, а цыплятами/лягушками/т.д. нормально". Повторюсь - умирать больно всем. А ценность жизни не ограничивается размерами интеллекта.
-
Прошу прекратить оффтоп!
-
Hanna, любое животное - это животное. И утверждать, что вы всегда в 100% случаев можете гарантировать, как оно поступит - это, пардон, бред.
Да, обученная собака в этот отношении лучше необученной, но случиться может что угодно.
А выставка это или шоу - все равно.
И если уж быть до конца принципиальными, то нужно говорить о моно-выставках.
Но это дорого, это соберет меньше зрителей и все такое.
Но уж выделять рептилий и соглашаться на хорьков, кошек или собак - это двойные стандарты и не более.
Хотя что касается грызунов, то любая выставка опасна. Для них.
-
А в Новосибирске проходила выставка грызунов с хорьками, там кажется была экспертиза и тех и других, кто там был расскажите как оно было то? http://rat.ru/forum/index.php?topic=38763.0
-
Но возмущение у меня вызывают рассуждения по типу "крысами кормить нельзя, а цыплятами/лягушками/т.д. нормально". Повторюсь - умирать больно всем. А ценность жизни не ограничивается размерами интеллекта.
Вы глубоко неправы. В природе равенства не было, нет и не будет. Его и в человеческом обществе нет. И то, что человеку дороги его близкие - что люди, что животные - совершенно естественно и нормально. И кстати на практике как раз те, кто выступает за полное всеобщее равенство, оказывались самыми сухими, жестокими и беспощадными людьми, которые вообще никого любить не умели. В лучшем случае это на поверку просто болтуны, в худшем... вспомните революции и к чему они всегда приводят.
-
Да, все три наши выставки проходили совместно с хорьками. Все три раза хорьков размещали на максимальном отдалении от экспозиции грызунов, когда была возможность - вообще в отдельном зале, чтобы не стрессировать животных.
И, конечно, речи не шло о кормлении грызунами. Собачий сухой корм.
Я, конечно, не допрашивала хоревладельцев - чем они кормят. Но высказываний типа "ваша крыса моему хорю - на один зуб" у нас не было.
-
Собачий сухой корм.
хорьков нельзя кормить собачьими кормами, только кошачьими, только премиум класса.
А хорьков выставляли в клетках?
-
Но уж выделять рептилий и соглашаться на хорьков, кошек или собак - это двойные стандарты и не более.
Вот ничего подобного. Это разумный подход с учетом индивдуальных видовых особенностей. Разумеется, безо всяких перечислений несовместимого через запятую.
Хорькам - твердо нет.
Кошки - определенных пород (ясно же, что никаких диких или лесных, например... а регдоллов, как я поняла, вполне можно)
Собаки - тоже отдельных пород и с определенными дипломами, либо вообще по индивидуальным приглашениям. В любом случае, не такая собачья выставка, к каким все привыкли. Бываем мы а них... нефиг-нафиг.
Вот как-то так.
-
хорьков нельзя кормить собачьими кормами, только кошачьими, только премиум класса.
А хорьков выставляли в клетках?
Пардон, перепутала. Я же не спец. Сухой корм. И на призы у нас хорькам искали именно сухой корм.
Естественно, все хорьки выставлялись в клетках.
-
У нас в Екатеринбурге выставка грызунов (крысы, хомяки, морские свинки, кролики /если что, я знаю, что это не грызуны, а зайцеобразные))/ проходит совместно с кошачьей. И хорячей. И какие-то змейки-паучки в углу как-то были (экспозиция клуба террариумистов, я лично туда не подходила). В большом выставочном комплексе. С кошками мы в разных залах. Хорьки как-то были с нами в одном зале, но на приличном расстоянии (зал большой). Помню, кто-то с хорьком подошёл к столам с крысами - попросили оргов хорячего клуба предупредить участников, чтобы больше этого не делали.
На моей памяти (я организатор выставок в течении 3-х лет) эксцессов в связи с совместной выставкой разных животных не было. Максимум - неумные высказывания "моя кошечка бы вкусно вами поужинала".
-
Вы глубоко неправы. В природе равенства не было, нет и не будет. Его и в человеческом обществе нет. И то, что человеку дороги его близкие - что люди, что животные - совершенно естественно и нормально. И кстати на практике как раз те, кто выступает за полное всеобщее равенство, оказывались самыми сухими, жестокими и беспощадными людьми, которые вообще никого любить не умели. В лучшем случае это на поверку просто болтуны, в худшем... вспомните революции и к чему они всегда приводят.
Я говорю не о равенстве. Я говорю о том, что суть жизни - одинакова. И суть смерти - тоже. И пока человек не осознает это, он не разумен. Животное с несколько повышенным интеллектом.
Если уж говорить о равенстве, то человек "равнее" крысы по многим параметрам. Интеллект человека выше. Если придерживаться такой позиции, то человек с равным правом может крысу холить и лелеять, а может ломать позвоночник, выворачивать зубы и кидать любимому удаву. Что же вы возмущаетесь?
Безусловно, есть близкий круг, который нам дороже всех остальных. И у меня он есть. И у любого нормального человека. И у крысы. Но человек на то и человек, чтобы понимать (просто понимать!), что мир не ограничивается его близким кругом. И за пределами этого круга живые существа ничем не хуже его самого и его круга. Да, иногда приходится выбирать. Выбирают люди на животных инстинктах (хотя они беспощадно верны с рациональной точки зрения). Но хотя бы не прикрывать рефлективный выбор красивыми словами можно?
-
Но возмущение у меня вызывают рассуждения по типу "крысами кормить нельзя, а цыплятами/лягушками/т.д. нормально". Повторюсь - умирать больно всем. А ценность жизни не ограничивается размерами интеллекта.
Грубо говоря разница в том, что однодневные цыплята мужского пола в любом случае будут умерщвлены, т.к. пищевой индустрии они не нужны. В этом плюс кормления кого-бы-то-ни-было именно ими: никто не страдает, чтобы стать кормом именно для ЭТОГО питона или варана или хорька... И этих цыплят продают как кормовых, за ними не нужно ехать на край света. Даже некоторые кошатники-натуральщики кормят ими своих кошек. Но вот исключительно рептилиеводам проще, почему-то, использовать для этих целей живых грызунов :-\
Кошки - определенных пород (ясно же, что никаких диких или лесных, например... а регдоллов, как я поняла, вполне можно)
Тут дело не в породе. Кошки не постоянно находятся в своих клетках, а выносятся на ринги или судейство (а переклинить может кошку любой породы). Но, надо отдать должное кошачьей психике: в таком стрессе ей будет пофиг на каких-то-там-крыс. Проблема здесь рекция крыс на кошек. И вот крысам-то точно наплевать на то, какой породы кошка и сидит ли она у себя в клетке. У абсолютного большинства крыс врожденная боязнь кошек. А может случиться и так, что на ваших кошек крысы реагируют нормально, а от запаха чужих будут паниковать... Так что нафих...
-
Грубо говоря разница в том, что однодневные цыплята мужского пола в любом случае будут умерщвлены, т.к. пищевой индустрии они не нужны. В этом плюс кормления кого-бы-то-ни-было именно ими: никто не страдает, чтобы стать кормом именно для ЭТОГО питона или варана или хорька... И этих цыплят продают как кормовых, за ними не нужно ехать на край света. Даже некоторые кошатники-натуральщики кормят ими своих кошек. Но вот исключительно рептилиеводам проще, почему-то, использовать для этих целей живых грызунов :-\
Понимаю, принято. Не самый "чистый" выход, конечно, но приемлемый.
С другой стороны, чем он отличается от позиции некоторых ветврачей, что проще купить новую крысу/свинку/попугая, чем тратить иногда внушительную сумму на операцию? Этих цыплят, по идее, тоже можно спасать и выхаживать, если бы не отношение к ним как к животным "низшего класса". Такое же отношение у змееводов к крысам.
Но в целом это путь наименьшего вреда. Только он не есть гуманный и хороший. Просто - приемлемый компромисс с совестью.
-
White_horsey, ну флаг в руки бегать по фермам и собирать для спасения однодневных петушков. Которых там столько, что даже специальных действий по умерщвлению не предпринимают - просто в контейнер кладут.
-
Я говорю не о равенстве. Я говорю о том, что суть жизни - одинакова. И суть смерти - тоже. И пока человек не осознает это, он не разумен. Животное с несколько повышенным интеллектом.
Если уж говорить о равенстве, то человек "равнее" крысы по многим параметрам. ...
А вот и не надо "говорить о равенстве"! У владельцев питонов есть возможность кормить своих любимцев нашими, плюя нам в лицо и глумясь над нашими чувствами. И плевать они при этом хотели на чьи бы то ни было права. У нас же есть только возможность плакать и возмущаться между собой на форуме. Ну или заниматься самоуспокоением. Как видите, никаким равенством и не пахнет.
При чем тут ценность жизни и т.п., не знаю. Имхо, сбоку оно там где-то. А все рассуждения о правах, включая Ваши - как раз из серии самогипноза.
Вообще о правах и равенстве всегда рассуждает слабый. Как-то оно так сложилось.
Гикори, дикори, хрен!
мыши кота взяли в плен
и стали судить за войну и агрессию,
гикори, дикори, хрен!
сорри за неадекват, тертью ночь не сплю...
-
Понимаю, принято. Не самый "чистый" выход, конечно, но приемлемый.
С другой стороны, чем он отличается от позиции некоторых ветврачей, что проще купить новую крысу/свинку/попугая, чем тратить иногда внушительную сумму на операцию? Этих цыплят, по идее, тоже можно спасать и выхаживать, если бы не отношение к ним как к животным "низшего класса". Такое же отношение у змееводов к крысам.
Вы кушаете куриные яйца из магазина? А куриц покупаете для супа?))) Тогда вы точно также согласились с этой системой. И бегать по фабрикам, собирать и выхаживать (а дальше?) каждый месяц сотни, тысячи, миллионы однодневных петушков- эт вы загнули)))
-
Ilona, а в вивариях столько же лишних крыс... И над теми, кто их пытается спасти, не смеются и не ерничают (по крайней мере, на этом форуме). А их там тоже столько...
Hanna,да, есть неадекват. А о правах вспоминают, когда самого прижмет. "Сильный" обычно просто не понимает, что такое оказаться в ситуации "слабого". Оказавшись в ней, точно так же начинает взывать о правах.
Вы хотите, чтобы змей кормили лягушками и цыплятами, потом что о них никто не будет плакать? Хотя бы признайте, что это двулично и цинично.
Желание защитить крыс я очень даже понимаю и поддерживаю. Меня удивляет другое - с какой легкостью одну жизнь требуют подменить другой ЖИЗНЬЮ.
-
White_horsey, вы понимаете, что цыпленок УЖЕ мертвый? И что он умрет вне зависимости от того, скормите вы его кому-то или нет? Да, это зло, но исходя из того, что рептилий у нас никто держать не прекратит, и яйца и куриц в магазинах люди тоже покупать не перестанут- это реальный ВЫХОД из сложившейся ситуации.
ПС: я, кстати, и против скармливания лягушек. И против скармливания крысам живых насекомых типа "кормовых" тараканов, т.к. считаю это исключительным проявлением цинизма и жестокости. Крысы проживут прекрасно и без этого...
-
Если любители кур как домашних любимцев будут спасать петушков яйценосных пород, чтобы потом в добрые руки пристраивать или себе оставить, над ними тоже смеяться никто не будет. Но вы много таких любителей знаете? Я ни одного. Да и с количеством крыс в вивариях вы загнули - их гораздо меньше, чем петушков на фермах по производству яиц. И что-то мы опять впадаем в оффтоп. Присутствие рептилий вызвало такое возмущение по той причине, что это единственные более-менее распространённые домашние животные, которых _как правило_ кормят живым кормом. Крысами в том числе. И участвовать в мероприятии, которое пропагандирует содержание таких животных, для любителя крыс как минимум странно.
-
Вы кушаете куриные яйца из магазина? А куриц покупаете для супа?)))
Да и да. Но при этом я и не проклинаю "злобных рептилиеводов", так ведь? А если сделают пищу в виде химически собранных необходимых аминокислот, первый же перейду на ТАКОЙ тип питания.
А говорю я в первую очередь о том, что требование заменить крыс/котят/щенят на цыплят/лягушек/кого-то еще не имеет под собой никаких оснований, кроме желания спать спокойно.
В идеале - НЕ держать дома животных, которым нужен живой корм. Любой. Но этот выбор каждый делает сам за себя.
ЗЫ: посмотрев на реакцию организаторов, все же согласен с теми, кто против совместных выставок.
-
Да и да. Но при этом я и не проклинаю "злобных рептилиеводов", так ведь?
Поверьте, если бы они кормили своих гадов мертвыми однодневными цыплятами- их бы никто не "проклинал", повода бы не было...
Мне участие крысоводовв рамках подобной выставки тоже кажется слегка... странным. Толерантность толерантностью, пофигизм пофигизмом, но мириться с тем, что рядом с тобой находится толпа тех, кто на следующий день скормит каждому из своих гадов по крысе или крысенку? Это выше моего понимания. Этак скоро дойдет до немецких реалий: заводчиков, выращивающих как крысят "декоративных" под договор и все такое, так и крысят "кормовых" для голодающего населения террариумов (не в качестве обвинения, а вкачестве размышления на тему...)... Я всегда считала, что для снг-вских заводчиков все это неприемлимо...
-
Люди, я наверное, тоже сплю мало, как Hanna... Я не могу понять - о каком "сравнении" и "замене одной жизни другой" идет здесь речь?
Жизнь=убийство, хищники имеют право на жизнь и должны есть...
Все так. И я не веган. И не ангел.
Но я не понимаю, КАК можно рассматривать в качестве "кормовых" животных, способных смотреть тебе в глаза и видеть тебя, а не руку, спускающуюся откуда-то с небес и ставящую в клеть миску с кормом. Животных, которые в отличие от многих других домашних питомцев, вначале подбегают к тебе за лаской, а уж затем к этой самой миске с кормом... Животных, которые когда им плохо, кладут голову к тебе на ладонь и смотрят в глаза...
Нет, господа. Крысы - это не сверчки, не цыплята, и даже не мыши-хомяки-морские свинки и прочий декор, да простят меня те, кто неравнодушен к другим грызунам.
Посмотрите на своих питомцев повнимательнее. И не надо демагогии. Хотя бы здесь.
-
Люди, я наверное, тоже сплю мало, как Hanna... Я не могу понять - о каком "сравнении" и "замене одной жизни другой" идет здесь речь?
Жизнь=убийство, хищники имеют право на жизнь и должны есть...
Все так. И я не веган. И не ангел.
Но я не понимаю, КАК можно рассматривать в качестве кормовых животных, способных смотреть тебе в глаза и видеть тебя, а не руку, спускающуюся откуда-то с небес и ставящую в клеть миску с кормом. Животных, которые в отличие от многих других домашних питомцев, вначале подбегают к тебе за лаской, а уж затем к этой самой миске с кормом... Животных, которые когда им плохо, кладут голову к тебе на ладонь и смотрят в глаза.
Нет, господа. Крысы - это не сверчки, не цыплята, и даже не мыши-хомяки-морские свинки и прочий декор, да простят меня те, кто неравнодушен к другим грызунам.
Посмотрите на своих питомцев повнимательнее. И не надо демагогии. Хотя бы здесь.
Немного не соглашусь насчет хомяков и свинок.Наша хома подбегает к руке не за вкусняшкой,а за лаской,может потому что ей много внимания.Но она точно не тупа и на имя откликается.И свинки еще как общаются и ласкаются.Немного пугливы поначалу,но могут долго сидеть на руках и разговаривать с тобой.Как кошки подставляются под руку и воркуют от удовольствия и руки лижут как крыски.Они совсем не декор.
-
а я и насчет мышей не согласна.
у нас жил белый мышЪ. из "кормовых" как раз - друг принес нам от знакомого, который у себя гадюку держал.
он был такая, я вам скажу, Личность, это что-то.
-
Я извинилась за свое ИМХО, но мне его никуда не деть...
Вполне допускаю, что хомячок или свинка реагируют на ласку... Но представить хомячка, который заранее плачет, как ребенок, но при этом сам подставляется под укол, не могу... А я такое видела у диких пасюков с воли...
Все животные равны, но одни более равны, чем другие. ;D
-
а я и насчет мышей не согласна.
у нас жил белый мышЪ. из "кормовых" как раз - друг принес нам от знакомого, который у себя гадюку держал.
он был такая, я вам скажу, Личность, это что-то.
Я просто с мышами близко не знакома,а вот хомяк и свинки дома есть.И на Хамстере и на форуме ММС многие рассказывают о своих питомцах не как о декоре.
-
Я извинилась за свое ИМХО, но мне его никуда не деть...
Вполне допускаю, что хомячок или свинка реагируют на ласку... Но представить хомячка, который заранее плачет, как ребенок, но при этом сам подставляется под укол, не могу... А я такое видела у диких пасюков с воли...
Все животные равны, но одни более равны, чем другие. ;D
ну, на ласку даже улитки реагируют. )))
-
Я извинилась за свое ИМХО, но мне его никуда не деть...
Вполне допускаю, что хомячок или свинка реагируют на ласку... Но представить хомячка, который заранее плачет, как ребенок, но при этом сам подставляется под укол, не могу... А я такое видела у диких пасюков с воли...
Все животные равны, но одни более равны, чем другие. ;D
Да не надо извиняться,у каждого свое мнение.Просто я поправила как человек держащий не только крыс и наблюдающий за поведением своих животных.
Вы держали свинок у себя ?
-
Вы держали свинок у себя ?
В детстве. ;D
Сейчас периодически любуюсь соседкиными.
Они, конечно же, не предмет интерьера - ласковые, разговорчивые. Милые, наивные создания. Но крысы все-таки как личность интереснее! ;)
-
В детстве. ;D
Сейчас периодически любуюсь соседкиными.
Они, конечно же, не предмет интерьера - ласковые, разговорчивые. Милые, наивные создания. Но крысы все-таки как личность интереснее! ;)
Не согласна,свинки тоже личности.Просто они более пугливы,но если их приручить,то общение с ними равноценное общению с другими животными.
-
да эт все лирика
и в курице можно углядеть личность... если захотеть... не в этом дело.
просто НЕЭТИЧНО одномоментно выставлять компаньонов и продукты из них....
никогда не хоронят в одно время и в одном месте жертву и палача... лишнее это...
остановить ИХ мы не можем. можем только НЕ СОДЕЙСТВОВАТЬ их популяризации...
для чего и создавалась эта тема
----
спросила еще одного человечка сейчас: ну вот как вместе выставлять - тех и этих? нууу ... да .. наверное... если предполагать что одних другими покормить... :(
ассоциативная связь ПП/потенциального посетителя/ налицо... :( :o
-
Я также кроликами не кормлю, и оленями тоже. Сухой корм, мясная обрезь и вареные "куриные останки".
Ну вот. А что тогда странное написали?
Да, животных убивают для еды, меха и проч. Но при этом ни на бойне, ни на охоте их специально не мучают и в это время не фотографируют. На охоте, впрочем, бывает (хотя сейчас не знаю, разрешено ли) -- капканы и все такое, но я не припоминаю фото вида "смотрите, как прикольно -- живая лиса в капкане", добивают.
Posted on: Апрель 08, 2011, 17,17:45
"это наверное также странно, как натуралов и геев в одном баре собрать"
Отличное сравнение!
Если гомосексуалист понимает, что он болен, и это не выпячивает, то ладно -- что ж поделать-то. А вот когда начинаются "парады гордости", стремление распространить это как норму, да еще более продвинутую -- мол, мы все такие утонченные и не ругаемся почем зря, как эти крысоводы натуралы...
Posted on: Апрель 08, 2011, 17,21:41
А когда вы сидите в баре, вы твердо уверены, что в нем нет ни одного гея? А вдруг?
А это тут при чем? Дело не в фобии, а именно в том, что выпячивается фричество. И если хозяин бара, где собираются нормальны люди, будет звать в бар открытых геев, которых видно, то не стоит удивляться, если обычные посетители перестанут ходить.
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) 6.1.5 Недопустимым является проявление межнациональной, религиозной и гражданской нетерпимости
-
Во-во! С геем в одном баре - не западло, если он там вдруг случайно приключился. Западло - если он не пиво тихо в уголке попивает, а выделывается! И к мужикам пристает. icon_lol
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Оффтоп
-
Но м. б. лучше было познакомиться с этими людьми, вступить в диалог, убедить в том, что нормальный человек, не обременённый комплексами, не будет кормить своего питомца живым корм. Есть методики, позволяющие использовать другую пищу.
Вы очень наивны, извините уж. Почитайте здесь посты bullterier'а -- который сам не держит крысоядных змей именно по этическим причинам, но ничего не имеет против, когда крысами кормят другие. Представьте себе менталитет тех, кто кормит так сам.
Вы бы еще предложили убеждать террористов, скажем...
-
ИМХО, с этими людьми мы уже "познакомились". :-\
-
Кстати, многие крысы тоже больше ладони.
Буквальная трактовка образных выражений -- это либо придрача к словам с желанием пофлудить, либо имбецильность.
Posted on: Апрель 08, 2011, 17,30:43
Т.е. хорьки, кошки и собаки под запретом? В смысле совместных выставок.
А что, кого-то из этого списка кормят другим из этого списка?
Posted on: Апрель 08, 2011, 17,32:39
показывали хорьков, воплей было меньше, хотя принципиальной разницы с показом змей я не вижу.
А зря.
Хорьков можно кормить крысами, но обычно этого не делают.
Хорек в природе сам охотится на грызунов, а крысам нередко ломают зубы или позвоночник, чтобы были еще живые, но не могли обороняться -- далеко не каждая змея съест здоровую крысу.
И я как-то не припоминаю, чтобы хозяева хорьков массово выставляли и одобрительно обсуждали фото вида "хорь поедает крыс живьем".
-
Блин, ну начинается.
Вроде уже все всё поняли, приняли какое-то решение...
А теперь уже в ход пошли геи и террористы. Давайте до маразма не доходить, а? Пожалуйста.
Нет, если у кого-то гей съел любимого хомячка, то конечно все поймут и посочувствуют, а так не стоит уж настолько откровенную чушь нести.
-
Желание защитить крыс я очень даже понимаю и поддерживаю. Меня удивляет другое - с какой легкостью одну жизнь требуют подменить другой ЖИЗНЬЮ.
Ну так жизнь -- она качественно разная. Птицы от нас куда дальше эволюционно, чем крысы. Кормить живыми птенцами тоже нехорошо, но это куда лучше, чем крысятами. А если замороженными -- то вообще не проблема.
Жизнь -- она разная. Вот, скажем, тонут два человека, а у вас только один спастельный круг, и второй точно утонет. Это -- красивая белая девушка с томиком по ядерному синтезу в руках и негр с большим косяком травы, кого вы спасете? icon_lol
-
и в курице можно углядеть личность... если захотеть...
просто НЕЭТИЧНО одномоментно выставлять компаньонов и продукты из них....
никогда не хоронят в одно время и в одном месте жертву и палача... лишнее это...
остановить ИХ мы не можем. можем только НЕ СОДЕЙСТВОВАТЬ их популяризации...
Полностью согласна. Выбор не моральный, а эстетический скорее. Хотелось бы пропагандировать моду на пушистых, умных, добрых зверьков, мне кажется это лучше для воспитания детей, нас окружающих и придущих нам на смену. Именно попытаться своим примером влиять на моду.
Я тоже думаю что ценность жизни любого живого существа определяется только субъективно: и ценность жизни цыпленка для кого-то (для матери-курицы, например) может быть выше жизни человека.
-
Тема уже давно стала оффтопиком.
Хотите обсуждать геев и кулинарные изыски - создавайте отдельные темы в соответствующих разделах.
закрываю.