Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: rety от Ноябрь 15, 2013, 00,26:11
-
Накопилась пара вопросов по теме крысиного мира и Чёрных списков.. Кому не лень поболтать проясните ситуацию!:)
Так вот:
1. Я так понимаю, что на каждом приличном форуме, где тусуются заводчики и любители есть (к сожалению) "Чёрные" списки непорядочных заводчиков. Вопрос: - как выявляются "Чёрные" заводчики?
2. Неужели крысиный бизнес (разведение, продажа крысят) настолько прибыльный? - т.е. на чём тут обманывать друг друга и зачем? - вот не понимаю. Зачем, например, продавать больных крысят обманом? - неужели крысёнка можно так дорого продать, чтобы это принесло ощутимую прибыль? - Сколько стоит "породистый" крысёнок от заводчика, который приобретается по договору - если не секрет?
В общем, обман в крысином мире - мне непонятен, буду благодарна, если кто расскажет где собака порыта)..
-
некоторые крысята стоят и по 1500..
-
Можно держать крыс как питомцев. Изредка получая потомство от лучших из них, причём соблюдая при этом весо-возрастные и прочие нормы, и не имея с этого ни копейки относительно затрат на содержание стаи. Родившимся крысятам тщательно подбираются новые владельцы. Это заводчик.
А можно набить кучу клетушек/контейнеров брато-сестринскими непрерывно плодящимися парами, наплевав даже на здоровье (плодиццо и ладно). Не тратить на животных почти ничего, крысят сливать направо и налево, зарабатывая этим на бутылку и прочие житейские нужды. Это плодильщик.
Вот вторые и пополняют собой чёрные списки. Обмана тут по сути нет, есть лишь пофигизм и отсутствие души. И тупость покупателей, покупающих заморышей у авитовских ущербов.
-
И тупость покупателей, покупающих заморышей у авитовских ущербов.
ну почему сразу тупость? в основном, люди сталкиваются с подобным по незнанию.
-
Koshika, да конечно))) Приходят, читают форум и бегом на авито. Нуачё, плодильщиков же надо поощрить. :-\ Может мне так везёт, но куда не гляну в дневы - везде крысы от гниды с петрово-разумовской, а та знай себе новые пары ссаживает и брак да отработку на глистофорумах сбывает. :-X
-
Накопилась пара вопросов по теме крысиного мира и Чёрных списков.. Кому не лень поболтать проясните ситуацию!:)
Так вот:
1. Я так понимаю, что на каждом приличном форуме, где тусуются заводчики и любители есть (к сожалению) "Чёрные" списки непорядочных заводчиков. Вопрос: - как выявляются "Чёрные" заводчики?
2. Неужели крысиный бизнес (разведение, продажа крысят) настолько прибыльный? - т.е. на чём тут обманывать друг друга и зачем? - вот не понимаю. Зачем, например, продавать больных крысят обманом? - неужели крысёнка можно так дорого продать, чтобы это принесло ощутимую прибыль? - Сколько стоит "породистый" крысёнок от заводчика, который приобретается по договору - если не секрет?
В общем, обман в крысином мире - мне непонятен, буду благодарна, если кто расскажет где собака порыта)..
Ну во-первых в чёрных списках разные люди, стоит читать внимательнее про каждого за что.
Кто-то в принципе не сказать, что плохо к крысам относится, просто плюёт на правила разведения, на договорённости с остальными заводчиками. Ну вот считают, что они дескать единственные знают как надо.
А есть и те, кто ради бабла, да.
Насчёт денег, плодильщики берут количеством.
Миллионов с этого не заработаешь, но для таких, как вот последние в списке, семья Рубцовых, это всё-таки определённая денежка, которую получаешь не работая.
В отличии от настоящих заводчиков, которые зачастую тратят на содержание бывает больше, чем получают за крысят.
Зоомаги же зарабатывают, продавая на корм питонам рублей по 300.
Добавлено Ноябрь 15, 2013, 09,59:35
И тупость покупателей, покупающих заморышей у авитовских ущербов.
Мой первый крысёнок был от плодильщика с "птички" и первым советом было срочно ему как подрастёт искать самочку.
Во-первых люди просто не знают. Для многих существование настоящих питомников как у кошек с собаками - это невероятно, они даже не представляют, что так бывает, потому и не гуглят. Во-вторых на примере всё тех же Рубцовых, есть и плодильщики, которые обманывают покупателя назвавшись питомником. Как человеку, который берёт первое животное отличить настоящий питомник, или нет?
Ну и некоторым просто жалко становится.
Я вот к примеру двоих от Рубцовых оставил из спасёнышей из их рук. Один просто к рукам тянулся, а второй тяжело болен генетически из-за их неграмотных экспериментов с разведением.
-
И тупость покупателей, покупающих заморышей у авитовских ущербов.
Yuliya2012 я с Вами в корне не согласна >:( О какой тупости покупателей можно говорить,когда элементарно по не знанию,а так же из жалости люди берут крысенка и как правило они все больные и самые любимые.Да я согласна что поощрять таких гадов разведенцев не надо,но откуда обычные люди могут об этом знать???? Мой самый любимый тоже был от разведенцев и я это поняла только когда нашла этот форум,где то через год после приобретения
-
Недавно узнала, что есть в соседнем ЗАТО гнида, плодящая крыс и сдающая их в зоомаги. Сдает рублей по 400-600, принимают охотно (дамбо, сиамы, рг, фаззы - набрала производителей в московских и питерских плодильнях), а тех, кого не взяли - в местный зоопарк. Лечением не заморачивается, о разновидностях крыс и их генетике не знает ничего, от слова совсем. Нигде не работает, живет за счет плодежа. Вполне себе прибыльно. До тех пор, наверное, пока не найдется неравнодушный и в темном переулке не переговорит с ней по душам.
-
Я имела в виду не покупку крысёнка за 100 рублей в зоомаге или на рынке. А осознанный поиск разведенца с псевдопитомником и покупку у него крысёнка за 500-1000 рублей и байки затем на форуме, о том что они этого сфинкса или сиама так спасали. :-X Причём даже если всё разжевать чем крысёнок от заводчика лучше и какие последствия поощрения двуногой мрази бывают, всё равно так делают! Назло чтоли? ???
Зоомаги же зарабатывают, продавая на корм питонам рублей по 300.
По писят рублей не хотели? И принимают по 10-20, но для кого-то это как раз на бутылку-пачку сигарет даёт навар.
Сдает рублей по 400-600, принимают охотно
Не верю. :) Зоомаги принимают от даром до максимум 1/2 стоимости. Чаще дают 1/4-1/3 цены. То есть при цене крысы/хомяка в 100 рублей, дороже 30 за него не дают. Или этих крыс потом по 2 тыщи продают?
-
ну почему сразу тупость? в основном, люди сталкиваются с подобным по незнанию.
не соглашусь. На форуме есть люди, которые приходят, читают, а тк "свечка в .опе горит" - "крысу надо СРОЧНО!!!" - идут спокойно к тем самым плодильщикам. А потом говорят - ой,зачем мы взяли ,больные, и тд и тп..
-
ну почему сразу тупость? в основном, люди сталкиваются с подобным по незнанию.
+ 100!
-
О да, прям таки всегда по незнанию. ::)
Цитата с одного днева
Здесь много замечательных крысявок, но иногда можно попытать счастья и на авито.ру к примеру. Прежде всего потому что там, как правило, обитают не совсем добросовестные заводчики, либо те, кто недоинформирован и не в курсе, что есть такой прекрасный крысофорум.
Я тут например вижу абсолютно осознанное желание поощрить рублём разведенца. Тупость самая настоящая. "Да-да, я вижу что тут куча классных питомниковых крысят и внепланчиков, но я непременно поощрю конвейерное размножение! Ведь плодильщикам так плохо бедным живётся и надо чтобы было ещё больше замученных родами крыс, списанных потом на корм хищникам!!!"
-
А я ничего в этой фразе не вижу. Сама брала "сюрпризную" девочку с авито. Во фразе про деньги ничего не говорится, на авито вполне можно взять в "добрые ручки", не все же о форуме знают. А вообще откуда цитата? Контекст не понятен, у второго предложения плохо части связаны. Мне не ясно что чел хотел этим сказать. Возможно его не правильно поняли.
-
Не верю. :) Зоомаги принимают от даром до максимум 1/2 стоимости. Чаще дают 1/4-1/3 цены. То есть при цене крысы/хомяка в 100 рублей, дороже 30 за него не дают. Или этих крыс потом по 2 тыщи продают?
Можете не верить. Информация непосредственно от работницы зоомагазина, куда от этой твари принимают крысят. Продают по 800-1000. И, что для меня было удивительно, спрос-то есть.
-
А многие ли осознанно делают выбор иметь как питомца крысу? И приняв решение заранее узнают особенности содержания? Я жутко боялась мышей, а тем более крыс. Но отупела тупой тупостью когда потеряла счет времени умиляясь крысятам в зоомаге. Думаю многие если не так "влюбляются", то вдруг улавливают идею "хочу крысенка" и потом имеют все шансы воспитаться в хорошего крысородителя.
Бороться с авито или с плодильщиками дело нервное и неблагодарное. Можно было бы бороться путем донесения информации. Например напечатать листовки с краткой информацией по содержанию крыс и адресами популярных форумов и оставлять в магазинах ими торгующих, но это накладно и не все магазины на это пойдут.
Согласна что не всегда по незнанию идут на авито. Бывает человек хочет определенный окрас или тип шерсти. У заводчиков желаемое дите забронированно или кандидатура владельца не одобрена вот и идут. Сколь угодно можно говорить что любая крыса - личность и достойна хорошей жизни, но большинство людей, и среди бывалых кстати тоже, имеют свои предпочтения. Речь не идет о подобрашках и спасенцах - это отдельная тема. Так что с тупостью абсолютно не согласна.
-
Может "тупость" и не совсем верное слово в данном случае, но я согласна с Yuliya2012 по сути, я тоже категорически против того, чтобы поддерживать рублем авитовских плодильщиков и зоомаги. Сама несколько раз брала в этих местах крыс, но только тех, которых отдавали даром, уже взрослых.
-
Интересно.. Хотела высказаться немного в защиту новичков..
До захода на этот форум, единственное, что я знала о приобретении любого животного, что не в коем случае не надо брать на "птичке" - ВСЁ. А вот о зоомагах была лучшего мнения и если бы не нашла этого и подобных форумов (о существовании которых и знать не знала пока тщательно не погуглила:)), то скорее всего взяла бы крысят из зоомага, которых кстати говоря в "Динозаврике", например, отдают даром в добрые руки)..
Но по главной проблеме - незнание новичков - есть ведь решение: продвинуть форум, чтобы каждый, кто ищет в инете "купить/приобрести крысёнка" или что-то подобное - видел в выдаче форумы от заводчиков? - посильно ведь и полезно. Я например, так и начала искать, самой навязчивой оказалась доска объявлений irr.ru (http://irr.ru) - не внушило доверия, ну и так далее пошло поехало..
Да, тут я получила очень много полезных знаний о крысиках (за что низкий поклон старожилам и активистам hb ). А то, что надо "изучать" до того как "завести" - мало кто понимает, опять-таки из-за незнания особенностей этих животных.. - это замкнутый круг :-[ А кому-то правда пофиг - с этим ничо не сделаешь..
Про крысиный бизнес - понятно, но это как-то жестоко (у плодильщиков), даже глазами новичка..
---
Отвлекусь по ходу:
1. раньше в кино видела тему, запомнилось - что крысы-самки по запаху чувствуют болезнь самцов - и ни за что не будут спариваться с больным самцом, чтобы исключить вероятность больного потомства - это про диких говорилось. А у декорашек - не так?
2. и ещё, если крыса готова к новой вязке через 2 часа после родов, то она позволяет самцу спариваться с собой снова? Т.е. после родов она уставшая, голодная - спаривание как-то зависит от желания самки или ей пофиг?
3. Ещё читала, что при попытке вязки крыс, если самочка не реагирует (значит ей он не подходит), то не нужно её заставлять (т.е. надо отсадить).. - на сколько это верно, что они выбирают партнёров всё-таки? - если так, то не читала ни на каких форумах, что заводчики позволяют это делать (выбирать), никакие заводчики, либо просто не пишут такие тонкости никто.. - оч интересно есть ли такое в практике? ::)..
-
rety, подозрительные что-то у вас пошли вопросы...
-
rety, подозрительные что-то у вас пошли вопросы...
Почему??
-
Все мы были когда либо новичками в каком либо деле. Набивали свои положенные шишки.
Время. Время и труд расставят все по своим местам.
Yuliya2012 откуда такая непримиримость к начинающим? Откуда столько гнева к человеку, который или по незнанию или из жалости взял в дом не питомникового малыша.
И в любом случае, это его выбор, его кошелек.
Цитата с одного днева :
"Здесь много замечательных крысявок, но иногда можно попытать счастья и на авито.ру к примеру. Прежде всего потому что там, как правило, обитают не совсем добросовестные заводчики, либо те, кто недоинформирован и не в курсе, что есть такой прекрасный крысофорум."
Я тут например вижу абсолютно осознанное желание поощрить рублём разведенца. Тупость самая настоящая. "Да-да, я вижу что тут куча классных питомниковых крысят и внепланчиков, но я непременно поощрю конвейерное размножение! Ведь плодильщикам так плохо бедным живётся и надо чтобы было ещё больше замученных родами крыс, списанных потом на корм хищникам!!!"
Я читала эту тему, этот дневник.
Автор дневника, лично мне, была симпатична.
Не надо передергивать ее слова и подозревать во всех смертных грехах.
И мне, тоже, как новичку,уточню, на этом форуме (даю понять, что правила форумского общения для меня не в диковинку), была неприятна резкость некоторых форумчан, тем более, что все это было высказано не в специальной теме, а на страничках личного дневника, посвященных своим любимцам.
Возможно, если бы я не промолчала тогда, когда заглянула в дневник, то сегодня мы бы не прочитали бы благоглупости от Yuliya2012
Мы все приходим на форум, прежде всего, за позитивным общением. Конфликтов и в реальной жизни достаточно, чтобы еще и здесь правду матку выговаривать, кому то что то доказывая. Да, как и показывает жизнь, лучше не ввязываться в разборки.
Поэтому и молчим.
И еще, опять же к Yuliya2012:
Yuliya2012 вы некорректны в своих высказываниях. В ваших постах звучат завуалированные оскорбления.
Вы лично как хотите можете относится к нерадивым, по вашему мнению, заводчикам, но не надо обижать и тех людей (юридически - добросовестных покупателей), которые по ряду причин именно здесь КУПИЛИ и честно любят своего малыша.
Судя по вашим опрометчивым высказываниям, вы уже обзавелись "группой поддержки " на форуме. :)
Может мне так везёт, но куда не гляну в дневы - везде крысы от гниды с петрово-разумовской
Как правило, первое животное берется по случаю.
Посмотрите с чего обычно начинаются все дневники. :)
И, если это было не случайным решением, человек начинает "расти" в своем желании, чтобы его питомцу было комфортно, что бы он был здоров....
И только спустя время, пообтесавшись на соответствующих форумах, начинаешь разбираться что к чему.
И уже к выбору своего следующего домашнего любимца подходишь более ответственно точно зная что хочешь.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=55960.0
-
Я первых брала у той самой с петровско-разумовской. По незнанию, думала раньше, что в зоомагазинах и на авито нормальные животные, вообще не задумывалась о том, что может быть что-то не так. Это потом уже узнала, что есть цивильные питомники, а есть плодильщики. И да, я читала статьи по уходу, кормлению, но как-то не задумывалась о принципиальности выбора места приобретения малышни, сейчас я понимаю, что такое авито. Не надо грести всех под одну гребенку - одно дело, когда человек намеренно, зная все нюансы, берет крысенка на авито, а другое дело, когда просто не в курсе, что лучше этого не делать.
-
Сонь, везде можно напороться как на нормальных. так и на ненормальных.
Например, крысики ру- имеет дурную славу. Но именно оттуда ко мне попал старина Френки (Френк Сенатра).Ласковый, тискательный чистенький и вполне социальный крыс.
А вот Крис, взятый из "питомника" , оказался полным психом и его пришлось адаптировать.
Джей Мен от tigra (питомник Блю Флаффи)- вообще выше всяких похвал. Полная диванная крыса. :-* :-* :-*
Все зависит не от места покупки, а от того в каких условиях жила крыса.
-
Все зависит не от места покупки, а от того в каких условиях жила крыса.
И от людей, которые крысок разводят. Вот недавно брали у человека, который боготворит животин, замечательный человек, так крысенок от нее - это нечто, это такой малыш ... у меня нет конца восторгам. Ручной и милый-милый и умняшка. По сравнению с теми, которых брали раньше - небо и земля. Это изначально он такой. А предыдущих приходилось все же приручать.
-
ну почему сразу тупость? в основном, люди сталкиваются с подобным по незнанию.
Не соглашусь, не новичок но сознательно четыре дня назад поддержала рублём зоомаг и выкупила трёх крыс- переростков. Крысята уехали в новый дом и будут жить как все нормальные крыски а не сидеть за стеклом. Сейчас хочу из вивария взять крыску из расходного материала. Не вижу ничего криминального в покупке крысы не там где нужно, ведь мы любим крыс только потому что это крыса. Ничего против не имею питомниковых крыс, они у меня есть, но разбавляю их крысятами не столь знатного происхождения. Считаю любая крыса заслуживает любовь и дом.
Я тут например вижу абсолютно осознанное желание поощрить рублём разведенца. Тупость самая настоящая. "Да-да, я вижу что тут куча классных питомниковых крысят и внепланчиков, но я непременно поощрю конвейерное размножение! Ведь плодильщикам так плохо бедным живётся и надо чтобы было ещё больше замученных родами крыс, списанных потом на корм хищникам!!!"
Юля, наверное да. Потому что здесь сидят люди которые никогда не отдадут на корм крысят, что подвисшие питомники не уйдут на этот же самый корм, а вот с плодильни или из зоомага вполне могут, когда перерастут. Я осознанно не захожу в зоомаги, здесь не повезло и я да, поддержу рублём, как здесь пишут но подарю переросткам жизнь.
У каждого свои принципы и своя правда.
-
Yuliya2012, Вам так нравится осуждать?
Не поверите, но замечальные - умные, здоровые, абсолютно ручные - крысы бывают и от разведенцев. А еще бывают разведенцы, которые заблуждаясь относительно вязок, при этом очень ответственно пристраивают народившихся крысят. А еще бывают крысы в зоомаге - мимо которых не пройти, и проще выкупить, чем оставить. А бывает именитая крыса от лучших производителей - и всю жизнь по врачам.
Вобщем, очень разные бывают моменты - между черным списком и добропорядочными клубами. И прежде чем осуждать, подумайте хоть немного - хотя бы о разнообразии жизни вокруг Вас.
-
alesy, Tigrokrys, не надо путать покупку простого крысёнка за 5 копеек в зоомаге или у случайного разведенца с намеренным поиском плодильщика-профессионала и выкупа у него полудохлого зверька модной расцветки за 500-1000 руб рублей. В первом случае это действительно спасение, во-втором лишь тупость и поддержка конвейерной плодёжки. Все бегут на авито сиамов "спасать". Всем плевать, сколько ещё несчастных будет рождено из-за их придури. Ведь могли за порой меньше деньги купить вожделенного сиама в питомнике. Нормальном питомнике! И поддержать нормального заводчика, а не мразь двуногую.
-
rety, подозрительные что-то у вас пошли вопросы...
Они в первом сообщении уже спалились.
Почему??
Ну как почему?
ПОтому что спрашивать о таких вещах во всех подробностях скорее всего можно, только подумывая об этом. По-моему, это очевидно.
Мне, как простому крысоводу, отчасти параллельно как формируются чёрные списки. Но если бы, к примеру, захотела организовать что-то подобное, но не потерять "выходы" в общество крысоводов, наеврняка спрашивать бы стала тоже самое.
Добавлено Декабрь 09, 2013, 16,19:24
А, и ещё вопрос про прибыльность - крайне полезен в начале мероприятия grin
Добавлено Декабрь 09, 2013, 16,26:28
alesy, Tigrokrys, не надо путать покупку простого крысёнка за 5 копеек в зоомаге или у случайного разведенца с намеренным поиском плодильщика-профессионала и выкупа у него полудохлого зверька модной расцветки за 500-1000 руб рублей. В первом случае это действительно спасение, во-втором лишь тупость и поддержка конвейерной плодёжки. Все бегут на авито сиамов "спасать". Всем плевать, сколько ещё несчастных будет рождено из-за их придури. Ведь могли за порой меньше деньги купить вожделенного сиама в питомнике. Нормальном питомнике! И поддержать нормального заводчика, а не мразь двуногую.
А вот тут тоже хочу сказать.
Знаете истинную причину покупки некоторыми крыс в плодильнях?
Беспроблемность.
Относительная, конечно, но всё же.
Думаю, если бы почти в любой момент можно было взять в питомнике понравившегося зверька - все бы и брали. Но питомники у нас тоже не без греха. Кое-где откажут в "перспективном" с точки зрения выставок зверьке, если не будет обещания посещать выставки. Где-то "в нагрузку" обязательно кого-то дадут. А где-то один -два помёта в год бывает.
-
А я вот тоже чуть не напоролась, но по незнанию. И опять эта дама с Петровско-Разумовской. Хотелось "вожделенного сиама". У нас в Орле сиама найти вообще без вариантов. А в питомниках тогда еще малышей-сиамов подходящего возраста не было. Нашла сайт, списалась с "заводчицей", она мило мне все расписала. Я даже забронировала ребенка.
А позже нашла на форуме в одном, нет, даже в нескольких дневничках малышей от этой "заводчицы". Стала списываться с нынешними хозяевами, стала шерстить форум даже в старых темках. И вот результат. Предыдущий помет от крыски-мамочки был в сентябре, а я забронировала малышку, рожденную этой же мамочкой-крыской в октябре. А "заводчица" написала мне, что мамочке 1 год и 2 месяца, а роды у нее вторые. Зашибись!!! Конечно, вступать в дебаты с хозяйкой этого "питомника" я не стала. Заранее вежливо отказалась под благовидным предлогом.
А вот малышей из этих "питомников" очень жалко. Малыши, кстати, очаровательные и ни в чем не виноваты. Просто я не по наслышке знаю, что такое лечить заболевших крысок и как больно терять любимого крысоребенка.
-
Предыдущий помет от крыски-мамочки был в сентябре, а я забронировала малышку, рожденную этой же мамочкой-крыской в октябре. А "заводчица" написала мне, что мамочке 1 год и 2 месяца, а роды у нее вторые. Зашибись!!!
А не было бы такого спроса - роды и правда были бы вторые. А может и первых бы не было, как и самих этих несчастных крыс. 100% они у неё сидят парами в контейнерах или микро-клетках и плодятся непрерывно. А людям пофиг, им "спасать" хочецца. По пицот рублей.
-
А людям пофиг, им "спасать" хочецца. По пицот рублей.
Да если бы! По тыще!!!
-
Вот о чём я и говорю.
К плодильне обратились потому, что:
А в питомниках тогда еще малышей-сиамов подходящего возраста не было.
А были бы в питомниках, и вопросов бы не было.
А про лысаков вообще молчу... Их и в помине не будет в цивилизованном разведении.
-
А были бы в питомниках, и вопросов бы не было.
не каждый питомник может себе позволить помет каждые 2-3 недели. Я, например, чуть не сдохла когда было 3 помета подряд.
ИМХО - если хочется какого-то определенного зверя и ты разумный человек - можно и подождать немного. Мне, например сейчас пишут, встают в очередь - на весенних малышей.
Уже много где писала, повторюсь - своих первых черноглазых сиамов ждала ровно год. РГ лонгхейра ждала ТРИ года. И не умерла, и не пошла к плодильщикам.
Знаете истинную причину покупки некоторыми крыс в плодильнях?
Беспроблемность.
беспроблемно - купить. А спустя полгода начинаются проблемы со здоровьем и характером.
-
Беспроблемность, безусловно, в покупке.
В плане здоровья и характера дебаты идут давно. И вывод их не столь однозначен.
Про помёты понимаю, это сложно.
Кто то может подождать, но добрая половина простых смертных пойдут туда. Ибо, будем честными, записываться на крысёнка на весну могут или заводчики, или те, для кого шкурка и "питомниковость" значат больше, чем характер.
А было бы заводчиков побольше, толпы простых смертных пошли бы туда.
-
А было бы заводчиков побольше,
присоединиться не хочешь? Ночами не спать, рожать по 16 часов, думать - почему у самки нет молока и появится ли оно вообще? Кесарить самку и доставать\откачивать вручную малышей весом в 4 грамма... Искать кормилицу среди ночи и в воскресенье, а потом кормилица убивает твоих крысят..
Это то, что делает адекватный заводчик. И поэтому нас не "побольше".. а те, кто обходится без такой суеты, у кого самки\самцы сидат вперемешку и в этом углу рожают, а в другом уже едят - они да, на Авито и ВК.. им фиолетово - одним больше,одним меньше.. все равно придут и купят, ну и что что больные генетически..
-
Да тема, безусловно, не простая и очень больная.
К примеру в небольших городах и регионах, как наш Орел, питомников и в помине нет. Да, похоже, может и совсем не будет. А крысок люди все равно любят и хотят, чтобы они у них жили. А возможности приобретать крысенка от заводчика, и тем более ехать для этого в другие города, у подавляющего большинства любителей крысок в Орле нет. Вот и приобретаем в зоомагазинах, на Авито и у знакомых. Здесь без вариантов.
записываться на крысёнка на весну могут или заводчики, или те, для кого шкурка и "питомниковость" значат больше, чем характер.
Лин, а здесь, при всем уважении к Вам, не соглашусь. Мои первые самые любимые крыски приобретены именно в зоомагазине. А Шуша навсегда останется в моем сердце как самая необыкновенная любимая крысодочка. Для меня она всегда одна :'( :'( :'(!!!
На форум пришла, к своему великому стыду и сожалению, только после ухода моей любимой малышки. Это был очень жестокий урок для меня.
Прочитав немало информации на форуме я решила, что последующих крысок приобретать буду в питомниках. Все-таки больше вероятности. что ребенок будет здоровым. Для меня только это является решающим фактором, ну и экстерьер, конечно же, тоже. Только это уже вопрос второй. А, кстати, мои девочки из питомников более общительные, ласковые и лизучие, чем мои зоомаговские. Но все для меня они одинаково любимые.
Но самое главное, у меня для этого есть огромное желание, поддержка моего супруга и, что не мало важно, возможности.
Вот какой разговор получается, а к общему знаменателю прийти здесь очень сложно.
-
присоединиться не хочешь?
Хм... не думала над этим. Но если бы и подумала, вряд ли бы у меня это получилось))) Хотя бы потому, что, как пить дать, закидали бы тапками прямо тут, на форуме, заикнись я об этом))))
А вообще, Елен, не вполне понимаю Вашу позицию. Вы, на мой взгляд, должны быть крайне заинтересованы в бОльшем числе заводчиков.
Ибо побороть или хотя бы уменьшить количество плодилен можно только предоставив что-то взамен.
А за советскую власть можно агитировать сколько угодно. Только "достоинствами" питомников вроде "подожди пол года", "подожди три года", "встань в очередь", "возьми в пару" не переманить "клиента".
Я сама резко против плодилен. Но понимаю, что все охи-вздохи - это пустое сотрясание воздуха, пока нечем обеспечить "спрос".
-
А было бы заводчиков побольше, толпы простых смертных пошли бы туда.
Ой, Liana , вот это спорный момент.
Вот бурмизы в Пермском подзависли
http://rat.ru/forum/index.php?topic=56052.0
До этого у них же гималайцы (и вроде даже сиамы) тоже зависали :(
И у этого форума есть довольно грустная тенденция, подавляющее большинство покупателей москвичи и регионы как то не сильно подтягиваются.
Или вот первый помет питомника из Ростова-на-Дону
http://rat.ru/forum/index.php?topic=54378.0
всего два местных покупателя :(
Почему бронируют крысят на весну от Вороны, да потому что это та самая Ворона, которая и в болезнях всегда отвечает и на Ультре всегда можно подойти спросить, не откажет, и фондом тоже занимается и т.д и т.п. От Вороны и черненького крысенка иметь почетно. Вот тут меня темка поразила, как девушка с Минска пишет, что у неё за лонгами особой очереди не выстроилось ???
http://ratforum.ru/index.php/topic,10960.msg589071.html#msg589071
а у Вороны чуть не драка за этих лонгов.
Короче для того чтобы народ пошел не к плодильщику, а к заводчику, нужно не только крысят разводит, но и ещё делать хоть что-то чтобы донести до простого смертного существование и преимущество цивилизованного крысоводства.
-
Лин, а здесь, при всем уважении к Вам, не соглашусь. Мои первые самые любимые крыски приобретены именно в зоомагазине. А Шуша навсегда останется в моем сердце как самая необыкновенная любимая крысодочка. Для меня она всегда одна :'( :'( :'(!!!
Ир, а где тут противоречие?? Я о том и говорю, что лично мне не понятно. как можно "выбирать" на будущее. Лично для меня гораздо важнее моё животное ил инет. А это лично я могу понять, только глядя на него..
Вот и пишу, что бронить на пол года вперёд можно под какие угодно цели, но явно не по "сходимости характеров".
-
Лин, когда я писала о противоречиях, то говорила именно вот это.
Прочитав немало информации на форуме я решила, что последующих крысок приобретать буду в питомниках. Все-таки больше вероятности. что ребенок будет здоровым. Для меня только это является решающим фактором, ну и экстерьер, конечно же, тоже. Только это уже вопрос второй. А, кстати, мои девочки из питомников более общительные, ласковые и лизучие, чем мои зоомаговские. Но все для меня они одинаково любимые.
Для меня не имя питомника, не его престиж, и не цвет шубки является решающим. Тем более, что любуемся этими детишками только мы дома. Для меня важно приобрести потенциально здорового ребенка. А в питомниках, я пришла к выводу, такой вероятности больше.
-
я 15 лет в сетевом маркетинге. И очень хорошо знаю - у каждого из нас - свой клиент. Я НИКОГДА ни у кого клиентов не переманивала.
Вот когда ты сама похоронишь подряд 3 помета (не дай Бог!), когда повыкармливаешь десяток малышей вручную - тогда и поговорим о побороть или хотя бы уменьшить количество плодилен можно только предоставив что-то взамен.
Хочешь предоставить - предоставляй! Мне хватает моих нескольких пометов в год. Но я очень четко знаю - пока плодильни поддерживаете рублем, покупаете там крыс - толку не будет.
"Спасти" - да. Это честнее, забрать брошенных взрослых крыс. Вон, у Юли в Краснодаре сидят такие, выброшенные из плодильни. Потому что наплодили непонятно кого, а - спроса-то и нет.. Надеюсь эти люди наигрались, поняв, что крысы - не рентабельны. А Юля - разгребает, хоть и без работы сидит..
я не агитирую ни за кого. Пытаюсь донести - пока в плодильнях будут покупать - "ой, хочу голубенькую, терпежу нет" - их будут плодить. Больных, с генетическим мусором, не адекватных к человеку и сородичам.
-
подавляющее большинство покупателей москвичи
Безусловно, надо учитывать региональные потребности. И из сказанного выше - увеличивать число заводчиков в Мосвке. Только вот в Москве новых заводчиков не особо жалуют.
Почему бронируют крысят на весну от Вороны, да потому что это та самая Ворона, которая и в болезнях всегда отвечает и на Ультре всегда можно подойти спросить, не откажет, и фондом тоже занимается и т.д и т.п. От Вороны и черненького крысенка иметь почетно.
Да я ж не спорю, что почётно.
Только для меня это понятие больше к, например, ордену относится.
А что до животных - так тут лично мне куда важнее сам крысёнок, нежели от кого он. Чтобы на местных тусах этим козырять.
покупаете там крыс
Лично я там никого не покупаю. И даже одну плодильщицу достала выносом мозга и страшилками, что уже полтора года никого не плодит. И вроде не собирается.
-
И у этого форума есть довольно грустная тенденция, подавляющее большинство покупателей москвичи и регионы как то не сильно подтягиваются.
А как Вы думаете, почему?
Оцените расходы: крысенок - 1 т.р., дорога в Москву и обратно - в лучшем случае 2 т.р., покушать - попить, ожидая обратной дороги, min еще 500 р. Крысенок получается золотой. А люди в регионах, в большинстве своем, живут скромнее, чем москвичи. Вот такая арифметика получается.
-
Для меня не имя питомника, не его престиж, и не цвет шубки является решающим. Тем более, что любуемся этими детишками только мы дома. Для меня важно приобрести потенциально здорового ребенка. А в питомниках, я пришла к выводу, такой вероятности больше.
Ир, поверь (ничего, я на "ты"?), те, кто пишутся на пол года вперёд, хотят именно сиама, и именно от Вороны. Если бы хотели просто питомца, взяли бы агутя в Сибирском.
Именно это я имела в виду.
-
А я вот тоже чуть не напоролась, но по незнанию. И опять эта дама с Петровско-Разумовской. Хотелось "вожделенного сиама". У нас в Орле сиама найти вообще без вариантов. А в питомниках тогда еще малышей-сиамов подходящего возраста не было. Нашла сайт, списалась с "заводчицей", она мило мне все расписала. Я даже забронировала ребенка.
А позже нашла на форуме в одном, нет, даже в нескольких дневничках малышей от этой "заводчицы". Стала списываться с нынешними хозяевами, стала шерстить форум даже в старых темках. И вот результат. Предыдущий помет от крыски-мамочки был в сентябре, а я забронировала малышку, рожденную этой же мамочкой-крыской в октябре. А "заводчица" написала мне, что мамочке 1 год и 2 месяца, а роды у нее вторые. Зашибись!!! Конечно, вступать в дебаты с хозяйкой этого "питомника" я не стала. Заранее вежливо отказалась под благовидным предлогом.
А вот малышей из этих "питомников" очень жалко. Малыши, кстати, очаровательные и ни в чем не виноваты. Просто я не по наслышке знаю, что такое лечить заболевших крысок и как больно терять любимого крысоребенка.
Все , Ира, правильно говоришь! Но, вот добиться внесения в Черный Список этого "питомника" мы с Соникой так и не смогли, хотя даже тему создали....
-
А как Вы думаете, почему?
Оцените расходы: крысенок - 1 т.р., дорога в Москву и обратно - в лучшем случае 2 т.р., покушать - попить, ожидая обратной дороги, min еще 500 р. Крысенок получается золотой. А люди в регионах, в большинстве своем, живут скромнее, чем москвичи. Вот такая арифметика получается.
Не поняла вот этой арифметики?
Крысят из Ростова-на-Дону не купили жители Ростова-на-Дону, потому что им в Москву надо было ехать? :-X А ЗАЧЕМ???
Прочитайте внимательнее пост.
Я пытаюсь донести, что в регионах и так на питомниковых крысят спроса-то и нет и поэтому увеличивать количество заводчиков-то и не нужно.
О каком либо спросе можно говорить только в Москве и Питере.
А вот почему спроса там нет? если отвечу холивар начнется
-
Ир, поверь (ничего, я на "ты"?), те, кто пишутся на пол года вперёд, хотят именно сиама, и именно от Вороны. Если бы хотели просто питомца, взяли бы агутя в Сибирском.
Именно это я имела в виду.
Да, кто хочет чего-то определенного , ждут оч.долго, Лина права...Я фаззовую Викушу с марта месяца ждала из Томска...
-
Лина, "на ты" даже удобнее. Ты все правильно говоришь, но вот сиам - моя давняя мечта. И я ее обязательно, в свое время, осуществлю, даже если придется записываться в очередь. Вот хочу я сиама, только здорового. И думаю, что ничего криминального в этом нет.
-
Лина, "на ты" даже удобнее. Ты все правильно говоришь, но вот сиам - моя давняя мечта. И я ее обязательно, в свое время, осуществлю, даже если придется записываться в очередь. Вот хочу я сиама, только здорового. И думаю, что ничего криминального в этом нет.
Безусловно. Я вовсе не против пристрастий. Но я за то, чтобы всё называли своими именами.
-
Не поняла вот этой арифметики?
Я пытаюсь донести, что в регионах и так на питомниковых крысят спроса-то и нет и поэтому увеличивать количество заводчиков-то и не нужно.
А если есть? Я не про Ростов, кстати, писала и пост Ваш тоже внимательно читала. А мы тоже крысок любим и нам тоже больно их терять, и мы тоже хотим потенциально здоровых! А питомников нет. Не надо регионы рассматривать как нечто второсортное.
Добавлено Декабрь 09, 2013, 23,16:36
Но, вот добиться внесения в Черный Список этого "питомника" мы с Соникой так и не смогли, хотя даже тему создали....
Девочки, к сожалению, я вашу темку нашла, когда стала проверять этого "заводчика" на "вшивость". Но поверьте мне на слово. Этот момент здесь уже, похоже, снова прорабатывают. Будем надеяться на лучшее...
-
А что до животных - так тут лично мне куда важнее сам крысёнок, нежели от кого он. Чтобы на местных тусах этим козырять.
Маленькие крысятки все хорошенькие и от заводчика и от плодильщика и в зоомаге, пока болячки и психичекие проблемы не видны. Это как же тут можно понять где этот ТВОЙ крысенок в соседнем зоомаге или в Сибири. Тот что ли которого можно приобрести беспроблемно
-
Маленькие крысятки все хорошенькие и от заводчика и от плодильщика и в зоомаге, пока болячки и психичекие проблемы не видны. Это как же тут можно понять где этот ТВОЙ крысенок в соседнем зоомаге или в Сибири. Тот что ли которого можно приобрести беспроблемно
Ой, вот только не надо штампов. Большинство тех, кто может сравнивать, пишут, что разницы не видят.
-
Все , Ира, правильно говоришь! Но, вот добиться внесения в Черный Список этого "питомника" мы с Соникой так и не смогли, хотя даже тему создали....
Вы всё что могли сделали. В яндексе сразу за сайтом этих уродов идет ваша темка. Только бы название темы на пострашнее поменять shuffle думаю если человек адекватен, то должен заметить эти "отзывы о питомнике".
Добавлено Декабрь 09, 2013, 23,32:56
Ой, вот только не надо штампов. Большинство тех, кто может сравнивать, пишут, что разницы не видят.
Что-то у нас у нас пошел разговор немого с глухим...
Вы не понимаете меня, а я не понимаю вас.
ИМХО заводчиков больше не нужно, так как спроса на питомниковых крысят нет.
Как пример Пермь, Ростов-на-Дону и даже Минск. Увеличение количества заводчиков приведет только к увеличению завиших крысят в питомниках. Сначала нужно увеличить спрос на питомниковых крысят, а потом уже увеличивать количество заводчиков. Ворона приведена как пример грамотной популяризации цивилизованного крысоводства. Обыватель думает: "Если чел. столько отвечает по болезням, то и крысята у него все здоровенькие." ну и всё в этом роде. Понты, туовки и выставки аболютно ни при чем. Всё.
-
ИМХО заводчиков больше не нужно, так как спроса на питомниковых крысят нет.
А давайте вообще половину питомников закроем. :D Спросу то нет, нафиг крыс цивилизованно разводить. Пусть этим всякие петрово-разумовские плодильщики занимаются, раз у них спрос выше. :-X
Интересно, хоть кто-то из заводчиков пробовал давать объявление на авито? Скорее всего нет. Так почему бы не процветать плодильщикам, если конкуренции нет. :-\ А ведь не все кто ищет крысу на авито безнадёжный человек. Многие просто не знают про форумы.
---
На тему здоровья. Я выкладывала информацию насчёт сравнения продолжительности жизни питомниковых и нет по полутора тысячам крыс. Питомниковые живут дольше. Незначительно конечно. Но всё-таки разница есть.
-
Интересно, хоть кто-то из заводчиков пробовал давать объявление на авито? Скорее всего нет. Так почему бы не процветать плодильщикам, если конкуренции нет. :-\ А ведь не все кто ищет крысу на авито безнадёжный человек. Многие просто не знают про форумы.
пробовали. А так же в соцсетях и на сайте Фенсирет http://www.fancyrat.ru/
-
С авито не звонили чтоли? :o Или приходилось всех отсеивать? Потому что разведенка ваша московская крысят как горячие пирожки продаёт, её коллега из голден рэта тоже на спрос не жаловалась. Цены у обеих нифига не скромные. Должна же быть причина почему у них берут активнее, чем в питомниках. ???
-
ну, я своих не успеваю на авито выставлять пока.. а кто выставлял - общались, пристраивали. Я через ВК пристраивала детей от кормилицы Я-помета - нескольких. Кого пристроила, а кому-то и отказала. Я, бывает, отказываю, да.
Должна же быть причина почему у них берут активнее, чем в питомниках. ???
у них количество крысят какое? они же плодят без остановки. А в питомниках самка максимум 2 раза рожает и то- с большим перерывом, чтоб восстановиться могла.
Если мне сейчас свои 2 помета выставить на авито, они разлетятся за сутки. Да только я не всякому своего ребенка доверю, поэтому - проще и, как сказала Лина "беспроблемно" - на авито, у плодильщиков. Они не заставляют договор подписывать, продают любому, хоть 10летке и данные паспорта не спрашивают.
-
Я, бывает, отказываю, да.
Так по-другому никак. ::) У меня так чуть ли не каждый первый звонивший просил "девочку для мальчика" или "мальчика с девочкой". Сначала пыталась вразумить, но поняв что тут без шансов, стала просто слать. :-X
Хотя на форумах похлеще "подарочки" бывают. Вот сейчас девушка написала, вся такая из себя хорошая, помочь хотела взяв у меня крысу. А потом в ходе беседы выясняется, что она тащится от рептилий и полностью одобряет кормление их крысами. Ещё и пыталась блеять любимые отмазки про веганов и мясоедство. Ощущения в итоге "чудесные". Будто в г*вно с разбегу наступила. :-X Вот вам и форум. Надеюсь у неё остались обо мне аналогичное мнение и настроение после беседы. ^^
них количество крысят какое? они же плодят без остановки. А в питомниках самка максимум 2 раза рожает и то- с большим перерывом, чтоб восстановиться могла.
Если мне сейчас свои 2 помета выставить на авито, они разлетятся за сутки.
Хм. К чему тогда выше народ поднимал тему переизбытка заводчиков и отсутствие спроса на крысят. ???
Жалко, что меня Дестини подвела своим внепланом. >:( Так бы уже знала, есть у нас спрос на питомниковых крысят или нет. По тем звонили нормально, но они даром пристраивались именно как внеплан.
-
Ч то-то у нас у нас пошел разговор немого с глухим...
Вы не понимаете меня, а я не понимаю вас.
ИМХО заводчиков больше не нужно, так как спроса на питомниковых крысят нет.
Как пример Пермь, Ростов-на-Дону и даже Минск. Увеличение количества заводчиков приведет только к увеличению завиших крысят в питомниках. Сначала нужно увеличить спрос на питомниковых крысят, а потом уже увеличивать количество заводчиков. Ворона приведена как пример грамотной популяризации цивилизованного крысоводства. Обыватель думает: "Если чел. столько отвечает по болезням, то и крысята у него все здоровенькие." ну и всё в этом роде. Понты, туовки и выставки аболютно ни при чем. Всё.
А ИМХО, надо увеличивать число заводчиков там, где есть спрос. И плодильни благодаря этому растут как грибы.
Про логику улыбнуло) активное участие заводчика еа форуме, безусловно, исключает онкологию, генетику и прочее. И, безусловно, гарантирует 100 процентное здоровье))))))
В прочем, не стану Вас переубеждать)
Добавлено Декабрь 10, 2013, 08,28:34
И про спрос шикарно. ) логика)
В Москве спрос увеличивать некуда. Даже в плодильнях уже в очереди пишутся. Его надо адекватным предложением обеспечить.
В противном случае крысы перестанут быть домашними питомцами. Ибо на 3000 желаюших, будет только 2 помёта в год.
-
Угу, спрос. То-то сейчас дети от финской импортной крысы зависли. И еще одну вязку мы отменили, потому что она интересна генетически и поведенчески, но оставить себе два помета агутей человек не готов. Увеличение числа заводчиков, разводящих исключительно веселенькие окрасы и маркировки еще более усложнит племработу
-
А давайте вообще половину питомников закроем. :D Спросу то нет, нафиг крыс цивилизованно разводить. Пусть этим всякие петрово-разумовские плодильщики занимаются, раз у них спрос выше. :-X
Закрывать не надо. Я где-то писала, что кого-то закрыть надо? Не додумывайте того, чего нет. Вот новых пока точно не нужно. Вы своих-то пристроили уже? И сколько из них пристроилось так сказать по месту жительства, а сколько в Москву уехало?
А ИМХО, надо увеличивать число заводчиков там, где есть спрос.
А спрос только в Москве и есть. Специально полазила вчера по Питерскому форуму и тоже к сожалению нашла зависающих крысят. Если сейчас наплодить кучу питомниковых крысят в Москве, то регионам вообще караул. Куда им крысят девать? У большинства региональных заводчиков Москва до 30% крысят забирает, а то и больше. Из питерского помета, в котором я брала себе девочку ВСЕ (!!!) крысята уехали в Москву.
И про спрос шикарно. ) логика)
В Москве спрос увеличивать некуда. Даже в плодильнях уже в очереди пишутся.
Откуда данные? Где доказательства? Если неликвид глистоводам сбывать и насчет гинетики не парится, то наплодить не проблема. Не поверю, что плодильня не обеспечивает спрос.
Цивилизованный заводчик неликвид на улицу не выкинет, а иметь дома пару десятков зависших агутек, думаю никто не согласится. Увеличение числа заводчиков даже в Москве убьет те зачатки племенной работы, которые сейчас есть в стране.
Добавлено Декабрь 10, 2013, 10,15:22
Угу, спрос. То-то сейчас дети от финской импортной крысы зависли. И еще одну вязку мы отменили, потому что она интересна генетически и поведенчески, но оставить себе два помета агутей человек не готов. Увеличение числа заводчиков, разводящих исключительно веселенькие окрасы и маркировки еще более усложнит племработу
И это слова не человека с улицы, а действительно специалиста и говорят о том что и в Москве безумных очередей за питомниковыми нет. Кстати помет от финской крысы, это помет СИАМОВ :o
-
Не, сиамы - это Самара. А Москва - это агутевые носители свободного от мегаколона рецессивного блейза. Но банальные агути селф стандарт
-
Про логику улыбнуло) активное участие заводчика еа форуме, безусловно, исключает онкологию, генетику и прочее. И, безусловно, гарантирует 100 процентное здоровье))))))
В прочем, не стану Вас переубеждать)
А не надо меня переубеждать. Я прекрасно понимаю, что воронины крысята ничем не лучше крысят из Перми. Я описывала взгляд человека со стороны, недавно пришедшего на форум, а не свой. Факт остается фактом, у кого-то очередь, а у кого-то подвисшие крысята, значит и активность на форуме и активность в жизни на что-то влияют. Если бы хотя бы 30 % заводчиков проявляли такую активность в продвижении цивилизованного крысоводства, то к продильщикам ходило бы вполовину меньше народу.
Добавлено Декабрь 10, 2013, 10,29:07
Не, сиамы - это Самара.
А ну да Антон в Самаре. Всё равно я в шоке. Там такие офигенные крысята :o
Доставка то в Москву налажена?
Добавлено Декабрь 10, 2013, 10,30:44
http://ratforum.ru/index.php?topic=10892.msg593401#new
-
Вот и стоит задуматься, почему в том же голден рэте Лидочка только успевает на расплод ссаживать, а потомки импортных крыс зависают. Почему в какой днев не сунусь, оказывается что они уже купили крысят у твари с петрово-разумовской, вместо питомников, при этом почитав перед покупкой форум. Мне тут все твердят что тупости людской нет, наговор это злой. Но почему тогда всё выходит вот так?
Вы своих-то пристроили уже? И сколько из них пристроилось так сказать по месту жительства, а сколько в Москву уехало?
Увы и ах, местному населению "просроченный товар" из хасок и капюшонов не нужен. Все хотят малышей и покрасивше. Те немногие что звонили были разведенцами, потому и накинулись на подрощенных крыс. Один звонящий был глистоводом и даже толком не скрывался. Все были посланы лесом.
Если бы хотя бы 30 % заводчиков проявляли такую активность в продвижении цивилизованного крысоводства, то к продильщикам ходило бы вполовину меньше народу.
Ой не смешите мои тапочки. Сколько раз бывало человеку объяснят разницу между питомниковыми и от разведенцев, расскажут к чему приводит поощрение спроса, накидают ссылок на питомниковые помёты и всё пофиг. Смотришь, день-два и он уже хвалится, что на авито купил питомца.
-
Налажена конечно, с проводником за разумную денежку. И бесплатно с крысоводами часто удается
-
Ой не смешите мои тапочки. Сколько раз бывало человеку объяснят разницу между питомниковыми и от разведенцев, расскажут к чему приводит поощрение спроса, накидают ссылок на питомниковые помёты и всё пофиг. Смотришь, день-два и он уже хвалится, что на авито купил питомца.
угу.
пришли ровно к тому, с чего начали. Многим людям все равно где брать и что будет потом, главное - удовлетворить сейчашную хочушку, и наплевать, что это плодильня, заведомо больной зверик и тд и тп..
-
Вот и стоит задуматься, почему в том же голден рэте Лидочка только успевает на расплод ссаживать, а потомки импортных крыс зависают. Почему в какой днев не сунусь, оказывается что они уже купили крысят у твари с петрово-разумовской, вместо питомников, при этом почитав перед покупкой форум. Мне тут все твердят что тупости людской нет, наговор это злой. Но почему тогда всё выходит вот так?
Тут надо ещё отметить, что заводчики стараются сами непросто продавать, разные анкеты дают и так далее. А всяким Лидочкам пофиг же на дальнейшую судьбу животного, пусть хоть на корм пустят, деньги заплатили и это главное, это тоже влияет. У плодильщика или в зоомаге ещё и проще купить.
-
Большинство людей морально не готовы заморачиваться по поводу крыс вообще - зачем отвечать на вопросы заводчика, если можно моментально взять у плодильщика, зачем нормальная клетка, если их забрали вообще из хомячей, зачем колоть утром и вечером, бегать искать лекарства, зачем вообще тратить тысячи и тысячи на лечение, если можно за 500 р. купить новую. Знание о том, что питомниковские по каким-то параметрам лучше, ни к чему, если лечить крысу все равно никто не собирался, а то, что проживет меньше - так крысы и без того очень мало живут. И, опять же, "удовлетворить сейчашную хочушку" - это проходит, наверное, за год, всем знакомым уже показали-рассказали, фото в интернете выложили, сами наигрались, дальше крыса особо не нужна, так что и здоровье ее ни к чему.
Цивилизованный заводчик, как тут уже сказали, пытается отсеять таких потенциальных "владельцев". Поэтому не стоит смешивать в одно спрос на питомниковских крыс и спрос на крыс вообще, это, в большинстве своем, разные категории людей.
-
Возможно есть ещё одна причина выбора новичков в пользу плодильщиков - боязнь отказа в брони у форумского заводчика. Я так до сих пор только в два питомника и смею стучаться за детьми. Вот реально тяжело переступить через этот страх даже будучи 3 года в крысоводстве. :-X Что уж говорить, о тех кто только добрался до форумов и ищет первых крыс. :-\ Хотя уже заметила, что к адекватным новичкам из крупных городов относятся достаточно доброжелательно и детей вполне доверяют.
-
Итого, если подвести итог.
Все выступают за цивилизованное крысоводство, в том числе и я. И основная идея всё-таки - это гуманное отношение к крысам в целях разведения.
И есть организации и люди, которые анонсируют эту идею. И это хорошо.
Это в теории.
На практике. А на практике, к сожалению, всё упирается не в идею, а в мнения людей, их эмоции и амбиции.
Всё просто на самом деле: обеспечь доступность крысёнка из питомника - к плодильщикам если не перестанут ходить совсем, то уже точно будут меньше. Но...
Елена в одном сообщении тезисно изложила все ужасы жизни заводчика. (После прочтения такого явно желающих в заводчики не прибавится. И это очевидно.) Daer сообщила об отмене вязки и о зависших агутиевых крысятах, объясняя это племенной работой (тут что-то одно: или племенная работа в удовольствие или борьба с плодильнями. На мой взгляд, качественную племенную работу нужно вести уже на высоком уровне того самого цивилизованного крысоводства, когда плодильни на ладан дышат).
И остаётся в сухом остатке (про Москву, дабы не возникли дебаты про регионы): питомниковых крысят в десятки (если не сотни) раз меньше желающих. С очередями, условиями и прочими барьерами. Ещё часто и без возможности взять понравившегося. Так чего же удивляться то?
Большинство людей морально не готовы заморачиваться по поводу крыс вообще - зачем отвечать на вопросы заводчика, если можно моментально взять у плодильщика, зачем нормальная клетка, если их забрали вообще из хомячей, зачем колоть утром и вечером, бегать искать лекарства, зачем вообще тратить тысячи и тысячи на лечение, если можно за 500 р. купить новую. Знание о том, что питомниковские по каким-то параметрам лучше, ни к чему, если лечить крысу все равно никто не собирался, а то, что проживет меньше - так крысы и без того очень мало живут. И, опять же, "удовлетворить сейчашную хочушку" - это проходит, наверное, за год, всем знакомым уже показали-рассказали, фото в интернете выложили, сами наигрались, дальше крыса особо не нужна, так что и здоровье ее ни к чему.
В доброй половине случаев это как раз не так. Многие, именно осознавая, что смогут и подлечить и условия дать, сознательно не опасаются проблем.
Цивилизованный заводчик, как тут уже сказали, пытается отсеять таких потенциальных "владельцев". Поэтому не стоит смешивать в одно спрос на питомниковских крыс и спрос на крыс вообще, это, в большинстве своем, разные категории людей.
Даже если оставить только первую категорию, она всё равно больше возможностей цивилизованных заводчиком во всеми их амбициями и интересами.
-
я не совсем поняла shuffle ты предлагаешь питомникам раздавть крысят направо и налево всем желающим?
питомниковых крысят в десятки (если не сотни) раз меньше желающих. С очередями, условиями и прочими барьерами. Ещё часто и без возможности взять понравившегося. Так чего же удивляться то?
-
Конечно, нет. Я, как и раньше, предлагаю увеличивать число цивилизованных заводчиков в Москве. Если, конечно, в данном случае уместно что-то предлагать.
А уже работающим - более гибко реагировать на "спрос", не окунаясь по полной в племенную работу.
Добавлено Декабрь 10, 2013, 13,36:24
Как пример. Вот у меня порядка 50 знакомых на этом форуме, которые гарантированно являются хорошими хозяевами. Ответственными, готовыми к анкетам, вопросам и т.д.
Вот если они все сейчас обратятся к Вам, Вы же не сможете всех обеспечить крысятами? Не сможете. А адеквата, желающего крысят больше. Вот половина их пойдёт в плодильню. Потому как в "цивилизованном крысоводстве" "альтернатива" - это год, сразу два, выставки (ходить или нет) и прочее.
___
В любом случае, хочу быть правильно понятой. У меня сейчас весь крысиный состав - из питомника. Мы с мужем уже давно решили, что ни в плодильню, ни в магазин - ни ногой. У нас вот найдёныш был, "отход" из зоомага. Плодильщица, у которой взяли одну из первых крысей - извели. Во всяком случае уже полтора года ни на её сайте, на на авито объяв нет.
Но тем не менее плодильни процветают.. И всем вышенаписанным я хочу лишь достучаться до Олимпа "цивилизованного" крысоводства...
-
Iris_Ira, я довольно часто бываю в Туле. Если вам нужно будет поближе подвезти крысенка-пишите, договоримся.
Выскажу и свое мнение. Чур тапками не закидывать.
Есть люди, которые к выбору животного относятся серьезно-они тщательно выбирают у кого именно они хотят взять животное, смотрят как содержатся другие животные у заводчика и пр. (я сейчас не только про крыс говорю).
Есть люди, которые хотят животное вот просто,чтобы оно было. Им плевать откуда оно, на чистоту его кровей и длинну корней его генеалогического древа. Такие люди просто найдут приют или объявление о том, что животное отдают бесплатно, и возьмут его.
А есть люди, которым хочется животное необычное, но заморачиваться не хочется. Тогда они ищут "питомники". Человек находит питомник, видит животное, которое он хочет, пишет заводчику, а ему отвечают: "Я вам зверя просто так не отдам! Давайте паспорные данные! И как он у вас будет содержаться? А вы точно не на корм его берете?" и т.д. Или: "У меня все звери разбронированы на годы вперед". И что делает человек в таком случае? Он видит, что похожее животное продают на Авито. Отдают задорого, а раз дорого-значит хорошее животное! Надо брать! И дурацких вопросов не задают! Точно надо брать. И берут. И советуют друзьям. А потом вместе с этими друзьями оббивают пороги ветклиник.
Животных и питомников взять не так то просто! А иметь зверюшку дома хочется.
В общем, до тех пор, пока заводчики не перестанут заключать договора на животных, не начнут вязать только животных с популярными окрасами, и вязать их сразу партиями, спрос на плодильни будет! А чем тогда заводчики будут отличаться от плодилен?
Это раз.
Два-это жалобы людей, на то, что в каком-то городе нереально купить питомца от заводчиков, и нападки на этого человека. В каждом городе НЕРЕАЛЬНО создать по питомнику крыс. И не в каждый город можно доставить крысенка. А животное хочется. Тогда варианта остается два-плодильщики и зоомагазины. И если человек берет оттуда животное, то не надо сразу швыряться в него словами, что он поддержал плодильню, они еще наплодят. Да, наплодят. Потому что взять неоткуда. И спрос есть. Другой вопрос, что можно попробовать эту плодильню переделать в цивилизованный "питомник", хотя шансов мало. В регионах это один из вариантов заработка, а деньги, как говорится, не пахнут.
В общем, давайте соизмерять возможности людей из столиц и крупных городов с теми, кто живет в других регионах. Не стоит их "чмырить" только за то, что у них нет возможности взять животное из нормального питомника.
Три. Некоторые люди не хотят брать животное из питомника, потому что думают, что его надо будет обязательно повязать, ходить с ним на выставки и т.д. А продавцы с авито вроде как обычные люди, и ничего этого делать не требуют. И животные у них не супер-пупер, а обычные. И кормить их можно будет тем, что сам ешь. Почему-то у людей сложилось такие стереотипы, что если животное с приставкой питомника, значит оно "люксовое", крутое, и позволить его содержание себе могут только обеспеченные люди (сама так думала).
Вот как-то так. Сумбурно. Сложно. Надеюсь, никого не обидела, и меня пойдут правильно)
-
Большинство людей морально не готовы заморачиваться по поводу крыс вообще - зачем отвечать на вопросы заводчика, если можно моментально взять у плодильщика, зачем нормальная клетка, если их забрали вообще из хомячей, зачем колоть утром и вечером, бегать искать лекарства, зачем вообще тратить тысячи и тысячи на лечение, если можно за 500 р. купить новую. Знание о том, что питомниковские по каким-то параметрам лучше, ни к чему, если лечить крысу все равно никто не собирался, а то, что проживет меньше - так крысы и без того очень мало живут. И, опять же, "удовлетворить сейчашную хочушку" - это проходит, наверное, за год, всем знакомым уже показали-рассказали, фото в интернете выложили, сами наигрались, дальше крыса особо не нужна, так что и здоровье ее ни к чему.
Цивилизованный заводчик, как тут уже сказали, пытается отсеять таких потенциальных "владельцев". Поэтому не стоит смешивать в одно спрос на питомниковских крыс и спрос на крыс вообще, это, в большинстве своем, разные категории людей.
Лен, абсолютно согласна.
Корень зла, как раз в отношении к животным. Если бы все носились со зверьем так , как это делают цивилизованные заводчики и ответственные владельцы, то :
1) меньше было бы больных животных
2) проще было бы купить зверька от заводчика
На счет авито- это просто доска с объявлениями. Там тоже иногда ( именно иногда), можно найти нормальных заводчиков. Но в основном там безответственные хозяева и плодильщики. И глистоводы там чаще тусуют.
Пробовала через авито пристраивать.
Меня лично мало устраивают звонки типа:
Объявление "Отдам хорька в добрые руки. самочка, возраст полотора года. Не стерилизована. Найденыш."
звонок " а вы ее стерилизуете перед отдачей? А вы ее с клеткой и приданным отдаете? А прививки и вет. паспорт сделаете перед отдачей? тогда мы готовы взять ее бесплатно"
После десятка таких звонков, так и хочется спросить "А может вам еще тысяч десять подарить вместе с хорьком?"
По крысам и хомякам, таких примеров можно привести чуть ли не миллион.
Добавлено Декабрь 10, 2013, 13,53:58
А с ноября месяца , мне вообще хочется " пистолет, патроны и держитесь гады"
Особо хочется поотшибать руки родителям одной девочки из Подольска, через попустительство которых, дегу практически лишился четырех лап ( на одной передней работает только пальчик, остальные три лапы от пясти до когтей окостеневшие ).
Вылечить зверя можно, но это долго и муторно. Так как надо каждый день, примерно 6месяцев, колоть четыре препарата ( у зверя кроме травмированных лап, правосторонняя маллоклюзия и левосторонний гнойный отит), проводить лазерную терапию и делать жесткий массаж+гимнастику. susel
Добавлено Декабрь 10, 2013, 13,55:47
Как по вашему, надо спрашивать с потенциального владельца максимум информации ? Надо заключать договор?
Мое мнение- однозначно надо.
-
Бисерометание началось) и байки из склепа.
Договор - нужен. Тут спора нет. Это даже не препятствие и не проблема.
Добавлено Декабрь 10, 2013, 14,12:01
И ещё, кстати. Решать, конечно, заводчикам. Но я бы предложила сделать в разделе "Отдам, продам" прикреплённую тему с кратким перечнем свободных крысят (и ссылками на более развёрнутые темы). Как в питерском клубе. Очень удобно. Каждый питомник бы "застолбил" там по сообщению, и обновлял там данные о своих свободных крысятах.
ТОгда хозяину не нужно будет долго и муторно ходит по темкам, понимать параллельно кто есть, а кого уже забрали или забронировали.
-
В доброй половине случаев это как раз не так. Многие, именно осознавая, что смогут и подлечить и условия дать, сознательно не опасаются проблем.
Даже если оставить только первую категорию, она всё равно больше возможностей цивилизованных заводчиком во всеми их амбициями и интересами.
Liana, ей-богу, кто эти "многие"? Люди из крысиного бума? На таком и подобном форумах как раз и отписываются более цивилизованные крысоводы, т.к. понять, что на таком форуме приветствуется, а о чем лучше умолчать, несложно.
Обратите внимание на любых своих знакомых, у которых есть животные, но ни с каким ресурсом по нормальному содержанию не связанных. Как они к ним относятся, возят ли к врачу? Да, как раз многим и в голову не приходит, что крысу вообще надо лечить.
А "подлечить" как раз не значит потратить тысячи. Большинство никакие тысячи тратить не готовы, человек 300 активных пользователей Бума не показатель отношения к животным в целом. А если не будут тратить, то, что это за заводчик, которых такому человеку крысу отдаст?
У меня с авито 8 крыс (подчеркиваю, что брала взрослых крыс и совершенно бесплатно). Да никто и никогда меня не спросил, умею ли я вообще с крысами обращаться и что с ними дальше будет. И это и есть самое распространенное отношение, когда дела никакого нет. И, кстати, кто из более или менее приличных крысоводов не постесняется рассказать большинству своих знакомых (не крысоводам, а коллегам по работе, просто друзьям, родственникам), что потратили, к примеру, 7 тысяч за последний визит к врачу с крысой? Какая будет ответная реакция большинства? - вот такое и отношение к животным.
-
То есть, нормальных только 300. и тогда их потребности питомники вполне способны обеспечить) Ну, тогда тему плодилен тут и трогать не стоит.
И, кстати, ТС уже не появляется. Наверное. всё, что хотела уже для себя выяснила)
-
Цитата: Liana от Сегодня в 13:27:15
Как пример. Вот у меня порядка 50 знакомых на этом форуме, которые гарантированно являются хорошими хозяевами. Ответственными, готовыми к анкетам, вопросам и т.д.
Вот если они все сейчас обратятся к Вам, Вы же не сможете всех обеспечить крысятами? Не сможете. А адеквата, желающего крысят больше. Вот половина их пойдёт в плодильню. Потому как в "цивилизованном крысоводстве" "альтернатива" - это год, сразу два, выставки (ходить или нет) и прочее.
ээээ давайте список в студию!
Если гарантируете 50 адекватных покупателей, то я сама в КЛДК вступлю и обеспечу такой внезапно возникший спрос!
И даже трудности, описанные Вороной меня не пугают, если это поможет привлечь в ряды крысолюбов 50 адекватных человек! ;D
Поэтому не стоит смешивать в одно спрос на питомниковских крыс и спрос на крыс вообще, это, в большинстве своем, разные категории людей.
Вот это +100.
-
А чего список. Посмотрите, кто у меня в дневе отписывается))))
Или Вы сомневаетесь и в таком количестве адеквата на всём форме?)))))
-
Ну, тогда тему плодилен тут и трогать не стоит.
Стоит! И ещё как стоит!
Покупатели плодилен делятся на две категории:
1. Знали, что можно купить у заводчика, но предпочли в плодильне, так как проще (тут можно уточнять до бесконечности: быстрее, нужной расцветочки, без договора и т.д). Что-то объяснять этой категории не имеет смысла.
2. НЕ ЗНАЛИ О СУЩЕСТВОВАНИИ цивилизованного крысоводства.
Вот с этой категорией и нужно работать. Как? А это уже вопрос гораздо более сложный, чем популярность подильни.
Вот идеи о том как можно донести до потенциальных покупателей информацию о нормальных питомниках в тех же регионах и стоит обсуждать...
-
И спрос не внезапный)))) Вон, Лена Ворона наверняка знает, сколько ей пишут))
Добавлено Декабрь 10, 2013, 15,49:02
Стоит! И ещё как стоит!
Покупатели плодилен делятся на две категории:
1. Знали, что можно купить у заводчика, но предпочли в плодильне, так как проще (тут можно уточнять до бесконечности: быстрее, нужной расцветочки, без договора и т.д). Что-то объяснять этой категории не имеет смысла.
2. НЕ ЗНАЛИ О СУЩЕСТВОВАНИИ цивилизованного крысоводства.
Вот с этой категорией и нужно работать. Как? А это уже вопрос гораздо более сложный, чем популярность подильни.
Вот идеи о том как можно донести до потенциальных покупателей информацию о нормальных питомниках в тех же регионах и стоит обсуждать...
Ага. Добавим только, что вторые в большинстве могут перейти в первые, столкнувшись со всеми прелестями "цивилизованного" крысоводства.
-
А чего список. Посмотрите, кто у меня в дневе отписывается))))
Или Вы сомневаетесь и в таком количестве адеквата на всём форме?)))))
Ну пускай создают темы в ИЩЮ. Найдем им крысят, я уверенна ;)
Сейчас только с ровными блейзами проблема, что-то не получается их получить, остальные без крысенка не уходят.
Я уж и не помню, чтобы новичок создавал тему в Ищу и я не давала ему ссылку на подходящего крысика (кроме двух блейзов).
-
Нелли, да Вы - просто кладезь! теперь как мы надумаем брать кого-то особенного и неповторимого - я прямиком к Вам обращусь, чтобы помогли найти)))
__
теперь серьёзно. Знакомых у меня форумчан действительно много. Ситуацию я привела как пример.
-
Ну, тогда нужно еще разделить: спрос на питомниковых и спрос на питомниковых "серобуромалиновых в цветочек".
Вот, несколько месяцев назад читала тему Вилии - у нее более десятка, если не больше, зависших крысят (черные и агути были на тот момент. Вилия, если сейчас по-другому, извините, что ссылаюсь на прошлую информацию). Питомник? - Да, суперпитомник! Известный, тему найти легко. А что мешает страждущим взять именно из питомника? - не тот окрас. Нужен именно "особый и неповторимый" по внешности. Особого и неповторимого много по определению быть не может, так как большое количество тут же сделает это "неособым" и вполне "повторимым". Получить эту "редкость" в разведении больших трудов стоит с сопутствующим появлением "обычных" окрасов (Вилия это описывала). И, опять же, если вдруг такое счастье бы случилось, что можно было бы какой-то редкий окрас получать легко, через какое-то небольшое время спрос на данный окрас тоже упадет. Если хочется особого, не как у всех, то это проблема людей, а не числа питомников.
-
Ну, тогда нужно еще разделить: спрос на питомниковых и спрос на питомниковых "серобуромалиновых в цветочек".
Вот, несколько месяцев назад читала тему Вилии - у нее более десятка, если не больше, зависших крысят (черные и агути были на тот момент. Вилия, если сейчас по-другому, извините, что ссылаюсь на прошлую информацию). Питомник? - Да, суперпитомник! Известный, тему найти легко. А что мешает страждущим взять именно из питомника? - не тот окрас. Нужен именно "особый и неповторимый" по внешности. Особого и неповторимого много по определению быть не может, так как большое количество тут же сделает это "неособым" и вполне "повторимым". Получить эту "редкость" в разведении больших трудов стоит с сопутствующим появлением "обычных" окрасов (Вилия это описывала). И, опять же, если вдруг такое счастье бы случилось, что можно было бы какой-то редкий окрас получать легко, через какое-то небольшое время спрос на данный окрас тоже упадет. Если хочется особого, не как у всех, то это проблема людей, а не числа питомников.
Ещё какая. Но, наверное, отдельным заводчикам приятно, что к ним "с утра" записываются и месяцами в очереди стоят. Поэтому и ситуация не меняется.
А по поводу окрасов. Так в чём цивилизованное крысоводство? В том чтобы брать, что есть? Так это навязывание "побочных эффектов" племенной работы, которую заводчик ведёт для интереса и души. Вот и приходим опять к тому же.
-
Почитав тему зашла на сайт Голден рэта и, вот забейте меня тапками, не понимаю как понять, что там крысок брать не стоит? На мой непрофессиональный взгляд всё очень и очень прилично, и если не знать о подробностях их работы, новичок спокойно возьмёт крысака у них и за 500 и за 1000, да еще будет спокоен, что взял у ответственного заводчика, а не на птичьем рынке.
По поводу крысят, которым не нашлись хозяева, почему не предлагать их на том же Авито? Да, много будет обращаться неадекватных граждан, они и тут попадаются, но найдется и нормальный. Вот стукнуло 3 месяца, желающих на форумах не нашлось, можно и попытать счастья таким способом. Что лучше, отсеять 50 человек и найти хорошего хозяина или оставить всех себе? Так никаких сил не хватит ((((
Ведь в принципе, если человек не знает о существовании крысообществ, а поищет просто "купить крысу" в гугле, выйдет он на те самые плодильни и доски объявлений. Надо эти доски забивать своими предложениями, больше конкуренция с плодильщиками и меньше народу пойдет к ним в итоге.
Хотя может я и не права, можете кидаться тапками, туфлями, валенками...
Добавлено Декабрь 10, 2013, 16,48:50
и в дополнение, что вот это за зверь: питомник "Strong line" вконтакте? Это заводчик, плодильня, доска объявлений? Идёт в поиске первой строкой.
-
плодильня
Добавлено Декабрь 10, 2013, 17,10:09
Ну, тогда нужно еще разделить: спрос на питомниковых и спрос на питомниковых "серобуромалиновых в цветочек".
совсем недавно народ носился по форумам в поисках голубых крыс. И что? У той же Вилии полпомета голубых свободны.
Ещё какая. Но, наверное, отдельным заводчикам приятно, что к ним "с утра" записываются и месяцами в очереди стоят. Поэтому и ситуация не меняется.
каждый заводчик работает с определенными окрасами. Поэтому у меня,например,сиамы (основная линия), черные. Голубые сейчас - побочный эффект. Я не могу просто физически вести больше 3 окрасов.
А еще есть люди, которые берут у меня крысят из поколения в поколение. С 2008 года.
-
Некоторое время назад заходила в Сибирский, голубые бронировались с агути.
Добавлено Декабрь 10, 2013, 17,33:28
Одному, конечно, физически сложно. А вот был бы в Москве ещё заводчик сиамов, ровно на это же количество меньше крысят взяли из плодилен.
-
Добавлено Декабрь 10, 2013, 17,10:09
совсем недавно народ носился по форумам в поисках голубых крыс.
Так я о том и говорю, что то, что перестает быть редкостью или модным, теряет спрос. Так как на это повлияет увеличение числа питомников? Голубые сейчас не такая редкость, сам окрас, а не происхождение, поэтому меньше спрос в качестве уникальных. Что у Вилии сейчас берут - никто не говорил, что вообще не берут, всех ли разбирают. И, я думаю, когда Лина говорит про "особенных", на которых неудовлетворенный спрос, то имеет в виду не агути и не голубых.
Но, наверное, отдельным заводчикам приятно, что к ним "с утра" записываются и месяцами в очереди стоят. Поэтому и ситуация не меняется.
А по поводу окрасов. Так в чём цивилизованное крысоводство? В том чтобы брать, что есть? Так это навязывание "побочных эффектов" племенной работы, которую заводчик ведёт для интереса и души. Вот и приходим опять к тому же.
Если про запись "с утра" Вы имеете в виду именно Вилию, то в теме отписывались и другие пользователи с неликвидными питомниковскими, не у нее одной зависшие есть.
Цивилизованное отношение со стороны покупателей - хотя бы признать, что на данный момент развития цивилизованного крысоводства суперуникальные окрасы получаются с большим числом "неликвидных" или, как минимум, менее ликвидных, поэтому много их не будет, всех желающих не удовлетворишь. А если будет много, то им самим уже не захочется, так как уникальность исчезнет, как произошло с черными, голубыми... Поэтому увеличение числа питомников ни при чем, это не поменяет людей в их желании иметь "особенную" крысу.
Еще один заводчик сиамов - чтобы взять сиама из плодильни, нужно просто приехать и взять, это уже тут много раз обсуждалось, от заводчика реально сложнее, а морочиться нужно очень немногим, какое уж тут равное количество.
-
Нет, Вилию я в виду не имела)
По Вашему сообщению выходит, что панацеи плодильням нет. И число питомников увеличивать не нужно.
Ну, в общем, не ставила себе цели спорить в данном разделе.
А под особенными я имела в виду ходовые окрасы, разбираемые в плодильнях.
-
Одному, конечно, физически сложно. А вот был бы в Москве ещё заводчик сиамов, ровно на это же количество меньше крысят взяли из плодилен.
Не ровно. Потому что половине как минимум заводчик бы отказал, ещё часть бы не захотела в принципе обсуждать, что она планирует делать со своей крысой, честь брала бы под одиночное содержание и т.д. Таким образом плодильня все равно зарабатывала бы на крысятах. Нельзя в тех принципах, в которых существует в СНГ крысоводство бороться с теми, кто зарабатывает на этом деньги. Заводчик материально хорошо если в ноль выйдет в Мск с выводком крысят, плодильня получает прибыль. Это столь же утопично, как, например, идея победить выращивание пшеницы с удобрениями и пестицидами фермерским выращиванием пшеницы без химии. И на ту, и на другую будет свой желающий.
-
А не надо всё в чёрном и белом видеть. Из сотни желающих наверняка десяток адекватных наберётся. Вот на этот десяток в плодильне и возьмут меньше.
-
По Вашему сообщению выходит, что панацеи плодильням нет. И число питомников увеличивать не нужно.
С чего мне быть против, просто пытаюсь понять, зачем создавать что-то, завязанное на жизнях животных, если нет на то необходимости. По-Вашему, есть спрос, я этого не поняла, где и от кого этот спрос. То, что есть какое-то число людей, которым не хватает и особых, и здоровых, и которым все равно, что при этом будут рождены еще больше ненужных - не вижу как причину для увеличения числа питомников.
А под особенными я имела в виду ходовые окрасы, разбираемые в плодильнях.
Я поняла, что Вы имели в виду своих знакомых, у которых есть спрос на питомниковских особенных, но они не могут их найти, потому что мало самих питомников.
Если Вы про плодильни, то люди, которые берут в плодильне, далеко не всегда возьмут в питомнике, а чаще - им не дадут (и правильно) сами заводчики, это обсуждалось. Поэтому мне связь с увеличением питомников не ясна. Ну, в общем, тоже не вижу смысла спорить - создавать питомник это большая и трудная работа, неприбыльная, таких энтузиастов крайне мало. Если бы вдруг и увеличилось число таких ответственных людей и питомников, то людям в голову как залезть, чтобы они брали с анкетой, большой клеткой и весьма вероятным дорогостоящим лечением в старости, если можно взять крысу без всей этой мороки?
-
Вот на этот десяток в плодильне и возьмут меньше.
этот десяток и так постоянно в наличие имеется.
Сейчас есть сиамы, голубые, бурмизы ... всё что душа желает... каких-таких фиолетовых не хватает
-
ну, если везде всё есть. Всего хватает, то всё ок, и не стоит ничего менять. Аминь.
-
Стоит! И ещё как стоит!
Покупатели плодилен делятся на две категории:
1. Знали, что можно купить у заводчика, но предпочли в плодильне, так как проще (тут можно уточнять до бесконечности: быстрее, нужной расцветочки, без договора и т.д). Что-то объяснять этой категории не имеет смысла.
Меня почему-то задело. И мне не понравились обвинения в тупости.
Я простой крысолюб, крыс держу более четырёх лет. Максимальное количество одновременно проживающих было 10, сейчас семь. Две из "SamaRat", две от Вилии, две из "Второго шанса" и одна из "Бетховена". То есть я знаю, что можно купить у заводчика, и я за цивилизованное крысоводство, но... Я потребитель и я имею право приобрести ту крысу, которая мне понравилась. И если мне приспичило взять голубую стандартоухую вотпрямщас, а в питомнике таких нет, мне что делать? Я считаю, что крысят по одному лучше не брать, им лучше подселяться и расти группами товарищей по возрасту. А у заводчиков нет такой, у них другие зависли. Я могу пойти на компромис со своей "хотелкой", а ради чего? Голубой крысёнок, который в природе уже существует, он уже родился, возможно, будет продан на корм. А я, поддерживая цивилизацию, останусь без нужной мне крысы.
Зато этим своим обдуманным поступком я нанесу сокрушительный удар по плодильням!
-
Какой удар-то? Те же плодильни в зоомаг и сдают
-
"Зато этим своим обдуманным поступком я нанесу сокрушительный удар по плодильням!"
Какой удар-то? Те же плодильни в зоомаг и сдают
Это был сарказм.
-
Я простой крысолюб, крыс держу более четырёх лет. Максимальное количество одновременно проживающих было 10, сейчас семь. Две из "SamaRat", две от Вилии, две из "Второго шанса" и одна из "Бетховена". То есть я знаю, что можно купить у заводчика, и я за цивилизованное крысоводство, но... Я потребитель и я имею право приобрести ту крысу, которая мне понравилась. И если мне приспичило взять голубую стандартоухую вотпрямщас, а в питомнике таких нет, мне что делать? Я считаю, что крысят по одному лучше не брать, им лучше подселяться и расти группами товарищей по возрасту. А у заводчиков нет такой, у них другие зависли. Я могу пойти на компромис со своей "хотелкой", а ради чего? Голубой крысёнок, который в природе уже существует, он уже родился, возможно, будет продан на корм. А я, поддерживая цивилизацию, останусь без нужной мне крысы.
+1
Именно так звучит мнение в большинстве случаев адекватного, не фанатичного крысовода. Нравится это или нет, но таких мнений много. Поэтому строить коммунизм цивилизацию, нужно с учётом этого.
Ещё только добавлю, что в описанной ситуации, поддерживая цивилизацию, потребитель останется без нужной ему крысы, а нужная ему крыса будет с неопределённой судьбой и с упущенным шансом на адекватного хозяина.
-
Вот как раз потому, что потребителю нужно крысу "вотпрямщас" и определенного окраса, и существуют плодильни и зоомаги, которые этот спрос удовлетворяют. По мне, надо стремиться к тому, чтобы в зоомагах животных вообще не продавали. Никаких.
По аналогии с собаками - очень мало у нас существует зоомагазинов, где продаются кошки/собаки, и животных там обычно немного. Да и те не плодятся самим магазином, а сидят там на основе договора с заводчиком (ясное дело, недобросовестным, но тем не менее), у зверей обычно есть родословные и документы.
-
А вот по мне, так из всех зол надо выбирать наименьшие. Зоомаг зоомагу рознь.
-
Прочитала тему. Интересно было увидеть разные мнения. Ну и сама решила высказаться.
1. Что касается новых заводчиков/питомников. Я не заводчик. Но и с заводчиками общаюсь и сама с крысятами занималась от подбирашек. Когда занималась сама в силу обстоятельств. Это очень сложно. Это много нервов - боишься за крысу когда ждет детей и рожает, боишься за детей когда подбираешь хозяев. Ведь далеко не всегда крысенка бронирует проверенный в крысообществе человек и мысль что даже крайне опытные заводчики попадают (к счастью редко) на неадекватов так же тревожит. На питание крысы и малышей в среднем у меня уходило 1.5-2 тыр в месяц. И несколько часов в день уходили на то что бы выгулять маму, потискать малышей и тд. И это мне повезло, не было осложнений при родах, поисков кормилицы и прочих ужасов. И на фоне всего этого заводчики просто героические люди, раз подписываются на это добровольно. Ко всему вышеперечисленному еще можно добавить такие *плюсы* как головоломку *Найди крысе достойную пару*, причем не всегда в городе проживания этой самой крысы. А варианты когда крыса не дорастает до нужных параметров или когда нет подходящей пары вообще?
2. Если брать тот же ГР. Зашла сейчас на их сайт полюбопытствовать. Для непосвященного сайт весьма позитивный. Все бело и пушисто, положительные отзывы, мимишные фоточки, советы и тд. Так что вполне понятно почему там берут крыс. Ведь для кого то крыса из питомника - круто и понтово. Проблем никаких. Заплатил и забирай. А зоомаги для многих ( для меня раньше тоже) вполне адекватное место для покупки животного.... Ага, и консультанты правильно все посоветуют. Это уже потом понимаешь что к чему. А говоря о крысах.... ну не ассоциируются они у нас в стране с питомниковыми животными. Как и хомячки, песчанки и прочая мелкая живность. И с большими расходами на уход-содержание-лечение тоже. А для тех кто считает магазины *не комильфо* есть Авито. Ну там же люди добросовестные! А еще бесплатно и без проблем можно, а еще там есть крыса цвета горький шоколад на перлмутре (агути, ага icon_lol), а еще.... короче там все есть кроме анкет и договоров.
3. Ставить Вилию в пример *всегда есть крысята* я бы не стала. Многих пугает расположение питомника (новосибирск таааак далеко! а я в Н-ске....) и парная отдача крысят (как и почему обсуждать смысла не имеет, дело заводчика). Это не делает ее крысят лучше или хуже. Кстати, относительно переправки крыс в другие города. Думаю если есть желание, то всегда можно договорится. Та же Вилия не отказывается и *делится* своими проводниками когда нужны оказии. А есть еще тему типа *Кто куда*, где так же можно решить вопрос с переправкой. Но ведь это надо заморачиваться, искать..... а многие не хотят. Зато хотят крысу в крапинку без проблем и сейчас.
4. Лично мое мнение, нашим питомникам и заводчикам нужно больше рекламы.... в соц сетях тех же. Пусть не объявы о том что такой то помет ищет хозяев, а просто объявы типа *Питомник декоративных крыс...*. И уже люди будут видеть что да, и у крыс бывают заводчики! yahoo А уж узнав что то примут решение.... пусть не 100%, но найдутся разумные люди которые в последствии станут заботливыми крысовладельцами.
Итог, стереотип по отношению к крысам силен! Многие даже не знают что крысы рыжие бывают)))) Для них самая самая шикарная экзотика - сиамы и хаски с дамбо-ушками. Но ведь мы, сознательно ступившие на путь грамотного крысоводства и отдавшие сердца этим преданным и любимым друзьям, можем потихоньку ломать стереотипы! yahoo
-
Именно так звучит мнение в большинстве случаев адекватного, не фанатичного крысовода. Нравится это или нет, но таких мнений много. Поэтому строить коммунизм цивилизацию, нужно с учётом этого.
Разумные слова. :) Мне особенно нравится *не фанатичного крысовода*.
По поводу "вотпрямщас": а что здесь плохого если я не возьму голубую крысу у Вилии а возьму такую же без переправок и заморочек в зоомагазине? Простите, что из зоомагазина крыса чем-то кардинально отличается? Ну может веса там не будет нужного- это что, для обычного нормального крысовода трагедия? Я не занимаюсь разведением, я люблю крыс потому что люблю, а не потому что крыса из питомника.Я вожу своих мальчиков на выставки, ну запишу мелких в пет класс, делов -то.
Если меня крыса зацепила, я её куплю. У меня лысый деть куплен в зоопарке, присутствовал как-то на минской выставке последний с продажами крыс. Стоил ребёнок 80 тыс., это без малого 10 дол., я его купила(правда со скидкой) и не скажу что я его ОЧЕНЬ хотела, я вообще к лысым крысам тогда-БРРРРР и дома сидело 6 шт., ну некуда было. А вот зацепило, ну пропадёт мелкий, на корм отдадут. И в первый выставочный день кругами ходила, не решилась купить_ гадкий на ощупь был, уехала в Витебск без него, а вот душа не на месте была, созвонилась с девочками минскими, если останется к концу дня, никто не купит- чтоб мне его выкупили. Ну да, неделю привыкала, теперь не представляю как без этой лысоты мы жили. И любим мы эти 360 гр. крысятины ну никак не меньше сибирчят. Мужу моему скажите что его любимый Хвостик из зоомага какой-то не такой, он с вами поговорит, а заодно и Хвостику, что болеть должен в 2, 5, он не в курсе.
Ай, сколько людей -столько и мнений, главное без фанатизма к этому относиться.
-
Почитала, подумала... Да еще и письмо на почту пришло с предложением продавать мелкую живность red285.
Ребят, как думаете может стоит на сайте (в рамках проекта интернет-магазин для животных и ФАКи для новичков) просто разместить раздел с рекламой нормальных питомников? (клиенты иногда спрашивают , можно ли у меня купить зверька... Короче мне проще отправить в нормальный питомник, да и для всех так будет намного лучше).
-
Почитала, подумала... Да еще и письмо на почту пришло с предложением продавать мелкую живность red285.
Ребят, как думаете может стоит на сайте (в рамках проекта интернет-магазин для животных и ФАКи для новичков) просто разместить раздел с рекламой нормальных питомников? (клиенты иногда спрашивают , можно ли у меня купить зверька... Короче мне проще отправить в нормальный питомник, да и для всех так будет намного лучше).
На форумах рпо питомники темы и так есть. А вот единую обзорную по всем свободным крысятам со ссылками на основыне темы помётов и контактами - было бы неплохо.
Реклама-рекламой, но опять придётся по каждому питомнику блуждать, понимая, кто свободен.
-
На форумах про питомники темы и так есть. А вот единую обзорную по всем свободным крысятам со ссылками на основные темы помётов и контактами - было бы неплохо.
Реклама-рекламой, но опять придётся по каждому питомнику блуждать, понимая, кто свободен.
Вот так сразу пуститься в мониторинг всех питомников России, мне слабовато :)
Начну пожалуй со справочника, а там посмотрим.
-
Простите, что из зоомагазина крыса чем-то кардинально отличается? Ну может веса там не будет нужного- это что, для обычного нормального крысовода трагедия?
Алеся, а Вы уже хоронили любимого крысоребенка, или мотались по клиникам с больной крыской, или кололи ей по 11 уколов в день? А вот мне пришлось. И все мытарства и такое количество уколов именно с лысенькой крысочкой.
Все пишут, что, конечно, здесь как повезет, но общая тенденция такова, что именно в питомниках более здоровые крыски и живут они дольше. После всех моих бед я решила, что буду брать детей только в питомниках, чего бы это мне не стоило.
-
По поводу "вотпрямщас": а что здесь плохого если я не возьму голубую крысу у Вилии а возьму такую же без переправок и заморочек в зоомагазине? Простите, что из зоомагазина крыса чем-то кардинально отличается? Ну может веса там не будет нужного- это что, для обычного нормального крысовода трагедия?
Вы счастливый человек. Без сарказма. Потому что вам повезло не узнать в чем именно разница между питомником и зоомагом! Ваш любимый, купленный с рук, малыш радует вас уже долгое время)) И пусть радует еще дольше. Судя по истории - это была ваша крыса, а от такой никуда не денешься))))) ;D
Если бы проблемы были только в весе и размере.... но ведь неизвестная генетика опасна именно сюрпризами с психикой (реже) и со здоровьем (чаще). Я уже где то писала про один из пометов, который рос у меня. Мама из зоомага была в жутком состоянии, родила 12 деток. Пока росли у меня и разъезжались по домам все было в норме... а потом началось. Одна девочка умерла в 4 месяца, один мальчик хронический сердечник, двое цепляют все подряд от малейшего дуновения ветерка.... Да, те кто их брал сознательно шли на риск зная историю крысы и деток.... но разве им от этого легче? Ведь они любят своих малышей.... И самое обидное что ни я, ни они уже ни на что повлиять не могут....
-
Алеся, а Вы уже хоронили любимого крысоребенка, или мотались по клиникам с больной крыской, или кололи ей по 11 уколов в день?
Не поверите- да, и даже с больным питомниковым ребёнком который в год и два пришлось отпустить. Так что давайте не будем сколько кто перехоронил и отколол, я тоже через это прошла- не удивите.
А вот поскольку такие как я будут и есть , в силу разных причин выкупающие у зоомага и плодильни крысок- последние будут существовать, потому как спрос есть. Поскольку переростков зоомаги и плодильни вёдрами выкидываю или отдают не равнодушным а на их места набираю новых - последние будут существовать, потому как этих заберут- новых наберём на продажу. Так или иначе спрос есть, и не важно куплю я в зоомаге крысу бо жалко или чтоб не заморачиваться, или Маша заберёт бесплатно из того же зоомага, суть одна и получается замкнутый круг.
Добавлено Декабрь 11, 2013, 18,05:20
Вы счастливый человек. Без сарказма. Потому что вам повезло не узнать в чем именно разница между питомником и зоомагом
Зоя, я знаю и рада этому, потому что реально между питомниковым или с рук разницы не вижу. Единственно, могу сказать что до сих пор у меня самые-самые ласковые были вот эти зоомаги, плодильня. Ну вот так получается.
Повторюсь, у каждого своя правда.)))
-
Меня почему-то задело. И мне не понравились обвинения в тупости.
... Я потребитель и я имею право приобрести ту крысу, которая мне понравилась. И если мне приспичило взять голубую стандартоухую вотпрямщас, а в питомнике таких нет, мне что делать? Я считаю, что крысят по одному лучше не брать, им лучше подселяться и расти группами товарищей по возрасту...
А что задело-то?
Исходя из вашего поста вы классический покупатель плодильни первой категории
1. Знали, что можно купить у заводчика, но предпочли в плодильне, так как проще (тут можно уточнять до бесконечности: быстрее, нужной расцветочки, без договора и т.д). Что-то объяснять этой категории не имеет смысла.
Разве вы хотите, чтобы вас переубеждали в чем-то или что-то объясняли? Очень сомневаюсь. Это не имеет смысла, так как вы и так достаточно информированы и уже сделали свой выбор.
Так что не понравилось и что задело? И при чем здесь тупость, вроде про тупость я ничего не писала.
-
Нелли, простите, а можоо я Вас спрошу. А сколько Вам лет? А у Вас есть дневничок? А сколько крысок у Вас было?
Не нашла ничего, ни в профиле, ни в дневниках ;)
-
Нелли, простите, а можоо я Вас спрошу.
нельзя. Можно 50 покупателей на питомниковых крыс привести. Потом и спрашивать можно будет.
-
Я, почему то, так и подумала.)
Вы такой блестящий теоретик. Всё по полочкам. И все по категориям.
Хотелось бы понимать практическую подоплёку, чтобы правильно относиться к Вашим словам.
Потому как если играет юношеский максимализм или противоположные вещи, тогда многое объяснимо.)
Добавлено Декабрь 11, 2013, 19,21:30
Про 50 покупателей я Вам отвечала выше.
-
Нелли, не теоретик. И уж во всяком случае не дилетант в содержании крыс.
И лечить, и оперировать крыс- ей тоже приходилось.
-
Ой, Zoika, пришла с работы и внимательно твой пост, просто поразилась!
Это ж бывает такое, чтобы человек с тобой абсолютно одинаково думал!
Ты прямо как как мысли читаешь hb
-
А что задело-то?
Исходя из вашего поста вы классический покупатель плодильни первой категорииРазве вы хотите, чтобы вас переубеждали в чем-то или что-то объясняли? Очень сомневаюсь. Это не имеет смысла, так как вы и так достаточно информированы и уже сделали свой выбор.
Так что не понравилось и что задело? И при чем здесь тупость, вроде про тупость я ничего не писала.
А вот навязывание своего мнения, да еще в подобном тоне и задело! Вот именно так и надо отстаивать принципы цивилизованного крысоводства, ну чтобы последователей прибавилось! (Это сарказм)
-
А вот навязывание своего мнения, да еще в подобном тоне и задело! Вот именно так и надо отстаивать принципы цивилизованного крысоводства, ну чтобы последователей прибавилось! (Это сарказм)
Приношу свои извинения.
Не обижайтесь, не хотела вас задеть.
Вы имеете полное право покупать крыс у плодильщика, если к этому у вас появится потребность. Это действительно ваше право как потребителя.
Вам никто (включая меня) своего мнения навязывать не имеет право, да и я не навязываю.
Это не имеет смысла, так как вы и так достаточно информированы и уже сделали свой выбор.
За тон ещё раз приношу извинения.
-
Еще немного о себе. Я против плодилен и тоже за цивилизованное крысоводство. И если бы меня пугала проблема цены и переправки, то не было бы у меня крыс из Новосибирска, Екатеринбурга, Москвы. Проблема взятия крысенка из плодильни несколько глубже и ширше, чем нежелание заморачиваться.
Насколько охотно заводчики отдают крысят новичкам? Сколько на Вашем форуме ( я живу на ратфоруме и его считаю своим) было тем, где человек искал крысенка, а уходил заклеванный буквально за недостаток знаний? Не каждый "в боях" отстоит свое желание взять крысу из питомника.
Идеальных людей мало, также мало крысоводов- идеалистов. Только силами пользователей специализированных форумов борьбу с плодильщиками не выиграть. Я думаю, что информацию в массы нужно нести, только без деления на черное и белое и без ультиматумов и приклеивания ярлыков.
-
Я думаю, что информацию в массы нужно нести
Вот и у нас есть общие точки соприкосновения ;)
-
Еще немного о себе. Я против плодилен и тоже за цивилизованное крысоводство. И если бы меня пугала проблема цены и переправки, то не было бы у меня крыс из Новосибирска, Екатеринбурга, Москвы. Проблема взятия крысенка из плодильни несколько глубже и ширше, чем нежелание заморачиваться.
Насколько охотно заводчики отдают крысят новичкам? Сколько на Вашем форуме ( я живу на ратфоруме и его считаю своим) было тем, где человек искал крысенка, а уходил заклеванный буквально за недостаток знаний? Не каждый "в боях" отстоит свое желание взять крысу из питомника.
Идеальных людей мало, также мало крысоводов- идеалистов. Только силами пользователей специализированных форумов борьбу с плодильщиками не выиграть. Я думаю, что информацию в массы нужно нести, только без деления на черное и белое и без ультиматумов и приклеивания ярлыков.
Золотые слова.
-
А можно я на вашем примере покажу, что спрос никогда не удовлетворить и увеличением числа заводчиков проблему не решить? shuffle
Всё будет написано в доброжелательном тоне shuffle честно...
Добавлено Декабрь 12, 2013, 00,14:51
Насколько охотно заводчики отдают крысят новичкам?
Сколько на Вашем форуме ( я живу на ратфоруме и его считаю своим) было тем, где человек искал крысенка, а уходил заклеванный буквально за недостаток знаний?
Бывает, к сожалению shuffle
Я наверное уже месяцев 8 мониторю раздел Ищу возьму... резкий негатив вызывают только те кто ищет зверей под вязку.
Всем остальным обычно советуют прочитать ФАК, если видно что чел совсем зеленый, дают несколько ссылок на пометы и предлагают связаться с заводчиком. Может порой и не приветливо, но всегда вежливо.
В общем не первый раз сталкиваюсь с мнением, что Бум очень агрессивный форум, но с чего взялось такое мнение понять не могу. Мне здесь более чем комфортно и главное много специалистов. Та же рэтмания или дикие порой намного жестче shuffle Может это отголоски каких-то старых времен, тут много забаненых, не знаю.
НО
Заводчики, конечно, тоже люди и подвержены тем же страстям :( так что наверняка кому-то грубо и отказывали...
но я таких не знаю... теперь знаю :(
-
Если вопрос был мне, пожалуйста! :) Первая моя крыса была с рынка. Потом, побывав на выставке, я узнала, что крысы должны жить стадом, взяла еще двух там же. Купила два фурета и собралась взять еще одну в питомнике. "SamaRat" мне отказал без объяснения причин. Крысу взяла у Вилии, спасибо ей огромное! Но если бы была менее упряма, то и четвертая и последующие были бы из плодильни.
Надеюсь, моя история поможет.
-
"SamaRat" мне отказал без объяснения причин. Крысу взяла у Вилии, спасибо ей огромное! Но если бы была менее упряма, то и четвертая и последующие были бы из плодильни.
Без причин, то конечно хамство! А что за заводчик?
Добавлено Декабрь 12, 2013, 00,19:05
Если вопрос был мне, пожалуйста! :)
Вопроса никакого не было. :) Но ваша история очень интересна.
Вот кстати и реальная проблема высветилась.
Если ты уж решил стать заводчиком, то надо уметь грамотно общаться с клиентами.
Нахамил человеку, отказал без причины и к тебе не придут больше ни он сам, ни его знакомые.
Кстати плодильщики очень грамотные в общении люди.
-
отказал без объяснения причин.
Прям как в банке при взятии кредита))
Ладно, питомник отказал, но когда мне при регистрации тут отказали в регистрации без объяснения причин, это было удвительно. Я в причинах написала что-то типа "хочу общаться с единомышленниками". Правда, когда через пару месяцев ко мне приехали крысята, я всё же рискнула еще раз тут зарегистрироваться, и в причине написала уже что-то про крысят, общение с родственниками и всё такое.
И я до сих пор удивляюсь, как тут удается зарегистрироваться людям, только-только ищущим крысят ;D
-
Вы не первая у кого проблемы с регистрацией. Вряд ли дело в том, что вы указали в анкетке. Скорее глюк форума.
Тут надо модеров бы спросить...
-
Когда-то, давным давно. Был какой-то спорный момент, и было введено ограничение по регистрации на форуме.
Но сейчас вроде убрали.
-
Насколько охотно заводчики отдают крысят новичкам? Сколько на Вашем форуме ( я живу на ратфоруме и его считаю своим) было тем, где человек искал крысенка, а уходил заклеванный буквально за недостаток знаний?
А вот с этим могу поспорить. Кто задастся целью - тот ее достигнет.
Первую питомниковую крысочку брала в Вороньем гнезде. На тот момент была совсем новичком (1 или 2 сообщения на форуме). Могу сказать, что Елена (Vorona) была тактична и доброжелательна. Именно в это время давала мне очень ценные советы по лечению и дальнейшей реабилитации моей крыски, которою тогда скрутил инсульт. Да, анкета очень обширная и комментариев по моей анкете было у Елены много. В какой-то момент я даже потеряла надежду. Но, видимо, мое желание идти навстречу, выполнять все рекомендации, а также искренность, убедили заводчика. Теперь у меня растет необыкновенная девчушка.
А вот вторую крыску я бронировала в Сибирском питомнике у Вилии. В заявке я указала, что у меня живет малышка из Вороньего гнезда. Ответ Вилии звучал так: "Если Елена доверила Вам своего ребенка, то и мне в качестве будущей хозяйки для моей малышки подходите".
Вот такие пироги. Будьте смелее, знайте, чего вы хотите. И еще, открывают только ту дверь, в которую стучатся. Ну и, конечно, терпение и чувство такта также необходимы.
-
Кстати, недавно вот нашла на форуме еще один дневничок, а дети там с Петровско-Разумовской. На сайте этого "питомника" помет видела. Детки, кстати, премиленькие. Написала в личку хозяевам. Получила ответ, что они на форум недавно пришли и в момент поиска и покупки детей негативной информации по этому "питомнику" не нашли.
Дала людям ссылки. Они прочитали и в ужас пришли. Собрались детей немедленно к вету везти, чтобы быть готовыми к проблемам. И благодарили еще за информацию. Сказали, что по незнанию собирались у этой "заводчицы" еще одну крыску взять.
А может быть это тоже метод? Может нужно постараться и таким образом помочь людям, не афишируя именно их проблемы на форуме?
-
Просто, имхо, нужно не написать с жесткостью и злобой, а общаться максимально мягко, особенно если человек действительно адекватный.
-
Странное обсуждение получилось. Вот складывается впечатление, что питомник некоторым форумчанам видится чем-то вроде пункта быстрого обслуживания населения ("Мне два биг-мака, картошку и колу. И поживее, а то некогда мне тут у вас рассиживаться") и их ужасно удивляет, почему не слышно криков "Свободная касса". Но это не организация и не предприятие, а хобби частных лиц. Людей, которые тратят на него кучу нервов, свободного времени и денег. И потому предъявлять претензии "а почему ваш ассортимент не соответствует моим хотениям?" - несколько странно.
-
Странное обсуждение получилось. Вот складывается впечатление, что питомник некоторым форумчанам видится чем-то вроде пункта быстрого обслуживания населения ("Мне два биг-мака, картошку и колу. И поживее, а то некогда мне тут у вас рассиживаться") и их ужасно удивляет, почему не слышно криков "Свободная касса". Но это не организация и не предприятие, а хобби частных лиц. Людей, которые тратят на него кучу нервов, свободного времени и денег. И потому предъявлять претензии "а почему ваш ассортимент не соответствует моим хотениям?" - несколько странно.
Это была защита. Первые претензии были " почему крысят берут не у заводчиков, а в других местах" :)
-
Но это не организация и не предприятие, а хобби частных лиц.
Это Вы очень верно написали. Именно это и надо понимать, говоря о понятии цивилизованного крысоводства.
-
Претензий не было (если вы про меня) была констатация факта.
Нет, не про Вас :) Про тему.
-
И ! Обратите внимание! Сбыть с рук крысенка и получить денег (среди известных мне адекватных крысоводов ) задачи не стоит...
( в отличие от тех же хомко и свинководов, которые радостно расхваливают свой товар как Армэн - апельсины: аз посмотрите какой красивый! Не хотите этого другого ейчас подберем...
Тут покупатель с одной стороны может кочевряжиться как хочет, а с другой стороны - может быть кем угодно. Не знаю насколько следят после за судьбой проданнх детей, но вопрос о наличии клетки( или банки) и умения содержать ( или желания кормить сосисками) не ставится. Приоритет - интерес продать , но не интерес счастливой жизни своего выпускника.
Меня это коробит, если честно.
Потом
"Я не злопамятный, просто - злой и память хорошая..."
Вот второе - про меня...
Столько всего начиталась тут...
Берут на вид приличные люди выпестованных заводчиком малышей... Потом тишина... Потом " ах .. Ну.. Тут... Ну такса уронила переноску, она открылась...ну в общем ...
Или нечеловек, который взял , чтобы убить... Потом похвалялся этим...
Да, такое тоже было...
И много чего еще - начиная от несчастных случаев от неопытности и кончая тем, что чел с виду приличный, набирает набирает клубных, и, наигравшись, сбагривает под вымышленным предлогом всю банду( уже требующую и ухода и лечения по возрасту) за 24 часа типа он уже все, завтра уехал... А потом через месяц я его встречаю в Ай со щеночком на приеме...ага, только что из Англии, нуну... Ну сдрейфил - скажи... Нет - стыдно...наверное...
Чем далее наблюдаю людей, тем жальче мне крыс.
Выбор хозяев в интересах крысенка - вот приоритет НОРМАЛЬНОГО заводчика. Адекватно-фанатичного.и тут лучше перебдеть чем втравить беззащитных малышей в ситуё изложенные выше, которым нет конца.
Это то, что меня тормозит , когда возникает тема повязать моих. Очень и очень и очень сложная тема.
Кому нужен вот чичас сербурмалиновый в крапинку - пожалте в зоомаг. И к плодильщику и на птичку... паспорт не спросят.... разве что - на завтрак или на обед берете...Но помните, что вы в этом случае поддержали своим рублем концлагеря.и тем самым стали соучастником...
Если не зная что может быть иначе, человек идет в зоо( я сама с этого начала, разведенцы были кстати норм люди и доолго меня консультировали че и как- в тч и о коллективном содержании однополых) это один расклад. А если - я знаю, что поддержу плодильню, но мне вперлось вот ЭТО КУПИТЬ НЕМЕДЛЕННО- тут уж дело вашей совести.
Ну что ж... Некоторые и делефоны дешеГо покупают у метро( и плявать, что ворованные)
А потом- вот это вот сейчаснемедленно чревато тем что потом также немедленно крысу надо сбагрить и приобрести сербурмалиновую кошку...
Крыозаводчики не злые... У них память хорошая и с логикой порядок...
-
У меня данная темка начала неожиданно ассоциироваться с отечественным автопромом. Пусть качество ниже среднего, пусть эргономика хромает, но надо брать, чтобы поддержать отечественное автомобилестроение.
Хотя очевидно: сделай хорошо и удобно, и призывать не нужно будет.
-
У меня данная темка начала неожиданно ассоциироваться с отечественным автопромом. Пусть качество ниже среднего, пусть эргономика хромает, но надо брать, чтобы поддержать отечественное автомобилестроение.
Хотя очевидно: сделай хорошо и удобно, и призывать не нужно будет.
Что же тут общего? Человеку, который продает машины, все равно, если сразу после покупки машину хоть кувалдой раздолбают, хоть змее, если та съест, скормят - с крысятами, всё-таки не та же самая история, что очевидно.
"Качество ниже среднего" - ну, да, куда уж там питомниковским крысятам до плодильных, там же естественный отбор рулит, кто среди дерьма и опилок выживет, от братьев-сестер рожденный, тот ого-го какой качественный.
Самое "цивилизованное", конечно: создайте нам условия, "чтобы было хорошо и удобно", тогда придем. Быть цивилизованным в отношении крыс или нет - это личный выбор, а не сделка с питомниками. Конечно же, ваше право как потребителя купить прямо сейчас любой товар и в любом месте, никакой самый фанатичный крысовод не оспорит. Но не надо смешивать свои права потребителя и отношение к крысам как к живым существам: серобуромалинового себе купил, плодильне прибыль принес, а что там с остальными несчастными, которые благодаря вашей поддержке будут рождаться и рождаться, вам как потребителю дела нет. И это действительно ваше законодательное право. Просто не нужно при этом утверждать, что вы за цивилизованное крысоводство.
-
Уважаемые крысоколлеги! Вы бы определились, чего вы хотите, "обличать, буянить, злиться"(с), воевать с людьми, которые любят и держат крыс или объединиться с ними же и совместно решать проблему? Диалог в стиле "дурак - сам дурак" очень увлекательный, но не продуктивный.
Давайте обсуждать не "кто виноват?", а "что делать?" :)
-
Я вот - о, ужас! - не против зоомагазинов. Как минимум, моя первая крыса Макс в 96-м году был именно из зоомага. Я против бессмысленного и тупого размножения крыс "просто так" и "нет мозгов".
Во-первых, есть зоомаги где звери напоены-накормлены и рассажены раздельно. В том же динозаврике на федеративном, я часто наблюдаю как продавцы тискают зверей и как объясняют нерадивым покупателям как правильно содержать. И, кстати, вряд ли змее на обед будут покупать крысу за 800 рублей.
Во-вторых не во всех городах есть питомники. И - представьте себе! - далеко не во всех маленьких городах распространен интернет. И вообще, далеко не каждому придет в голову что крысопитомники вообще бывают.
В-третьих - далеко не у всех людей есть время списываться с питомниками и см. пункт два - не всем знаю что бывают крысопитомники. Представьте себе маму с двумя детьми/мужем/работой. Ну не будет она искать крысосообщество. Она пойдет в зоомаг и купит крысу там. И будет ее холить и любить. А в инет полезет когда крыса заболела - узнать где и как лечить. Я вот неодкратно с такими людьми в Миве сталкивалась. Из серии - взяли в зоомаге, заболела, узнали что здесь есть врач. Да молодцы, что узнали и приехали, а не выбросили!
И заводчиков я прекрасно понимаю - отдать твоего родного выпестованного ребенка неизвестно кому - это тяжело. И хочется убедится на 100% что руки будут любящие и ответственные. И нечего обижаться, когда кучу вопросов задают - это вполне нормально.
Насчет - кошмар, злые заводчики новичкам не отдают крыс - вообще бред! Я своего первого клубного крыса Шуша брала у Лисички когда я была здесь никто и звать никак. И отдали, и без особых проблем.
А разделения на "крыса питомниковская = хорошая", "крыса зоомаговская = плохая" для меня вообще дико. Как можно делить любовь? Сейчас у меня семь крыс, из них подброшенец с завода - Чип, моя драгоценная хаска хронь от выброшенных крыс - Икс, и зоомаговский без рода-племени Шон - такие любимые и ценные как Раш, Макс, Ням и Куш, которые питомниковские.
Информация нужна в массы! Уважаемые крысосводы, у кого есть аквариумы - признавайтесь - где вы рыб берете - в зоомаге? Я вот на аквафоруме, а ведь это очень мало кому в голову придет. Ну рыбка, ну подумаешь, ну мелочь... А ведь про крыс думают тоже самое - это же не кошка и не собака, какой там может быть клуб...
-
cherniydojd, никто не говорит, что крысы из магазинов плохие. Речь о том, что их покупка формирует спрос и провоцирует увеличение производства. Речь идёт именно о зоомагах, плодящих умеренно для продажи, о зооконцлагерях, принимающих у населения и о разведенцах вроде мадам с петрово-разумовской. Не будет в таких местах спроса - не будет предложения.
Я разводила хомяков и песчей в магазине. Чем больше покупали - тем больше пар ссаживалось. Когда спрос резко упал, "производство" тоже встало. Зачем плодить, когда никому не нужно? Если спрос был минимальным (те же долбанутые дегу), то такие животные привозились только под заказ и даже у населения не принимались. Нафига кормить и содержать, если продаваться оно будет полгода? Точно также действуют крысоплодильщики из псевдопитомников. Но никто не хочет этого понять. Главное купить желанной расцветочки крысу вотпрямщас. :-X
Насчёт крыс. Я покупала крыс спасения ради из магазинов, где не было потоковой продажи. В кратчайшие сроки они добывали для продажи новых. По сути никого я этим не спасла. А вот деньгой сволочей порадовала.
В цивилизованных покупать не грех. Уж лучше пусть они примут очередной чей-то приплод, чем кормоводня. Покупать в кормоводнях тоже не грех. Спрос там диктуют психически больные создания содержащие глистов, хорей и прочее. От того что на полсотни купленных ними крысят один попадёт к нормальному человеку, ничего особо не изменится. Только этот крысёнок получит шанс на жизнь.
Насчёт покупки у заводчика. На мой взгляд это в первую очередь поддержка цивилизованного разведения. И я лучше куплю альбиноса у хорошего заводчика, чем супер-модную и красивую экзотику у разведенца-живодёра с псевдопитомником.
-
Что же тут общего? Человеку, который продает машины, все равно, если сразу после покупки машину хоть кувалдой раздолбают, хоть змее, если та съест, скормят - с крысятами, всё-таки не та же самая история, что очевидно.
"Качество ниже среднего" - ну, да, куда уж там питомниковским крысятам до плодильных, там же естественный отбор рулит, кто среди дерьма и опилок выживет, от братьев-сестер рожденный, тот ого-го какой качественный.
Самое "цивилизованное", конечно: создайте нам условия, "чтобы было хорошо и удобно", тогда придем. Быть цивилизованным в отношении крыс или нет - это личный выбор, а не сделка с питомниками. Конечно же, ваше право как потребителя купить прямо сейчас любой товар и в любом месте, никакой самый фанатичный крысовод не оспорит. Но не надо смешивать свои права потребителя и отношение к крысам как к живым существам: серобуромалинового себе купил, плодильне прибыль принес, а что там с остальными несчастными, которые благодаря вашей поддержке будут рождаться и рождаться, вам как потребителю дела нет. И это действительно ваше законодательное право. Просто не нужно при этом утверждать, что вы за цивилизованное крысоводство.
Не стоит понимать эту аналогию столь буквально. Это уже додумки.
Цивилизованное крысоводство для меня - это исключительно гуманное отношение к животным, которые используются в разведении. И я - за.
Юля правильно сказала, что проблема в спросе. А спрос отчасти обусловлен финтами некоторых питомников, которые, в свою очередь, обусловлены тем, что на их пару выводков в год - километровые очереди.
-
. А спрос отчасти обусловлен финтами некоторых питомников, которые, в свою очередь, обусловлены тем, что на их пару выводков в год - километровые очереди.
Да, у меня километровые очереди. Да, у меня не частые выводки. Но вот сейчас - в доме два помета, трех недель нету, а я уже начинаю задыхаться. Что предлагаешь? Увеличить количество пометов? Как надолго меня хватит? Сократить - могу.
Питомники работают с той интенсивность, которую МОГУТ себе позволить. Никто из заводчиков не будет равняться на спрос - сегодня хотят серо-буро малиновых, значит, повяжем их, а завтра - крапчатых - повяжем этих.
...никто не говорит, что крысы из магазинов плохие. Речь о том, что их покупка формирует спрос и провоцирует увеличение производства. Речь идёт именно о ..... зооконцлагерях, принимающих у населения и о разведенцах вроде мадам с петрово-разумовской. Не будет в таких местах спроса - не будет предложения.
......
Я покупала крыс спасения ради из магазинов, где не было потоковой продажи. В кратчайшие сроки они добывали для продажи новых. По сути никого я этим не спасла. А вот деньгой сволочей порадовала.
а вот про "финты"... может я зря к себе это применяю, но - обидно.
Еще раз. Те, кто говорят - заводчики плохо работают, привередничают в выборе "покупателей" - флаг вам в руки и медаль на шею! Идите, становитесь заводчиками, через пару лет возвращайтесь, поговорим.
-
Не стоит понимать эту аналогию столь буквально. Это уже додумки.
Напишите, пожалуйста, как надо было понять. А когда непонятно - естественно додумываешь.
А спрос отчасти обусловлен финтами некоторых питомников, которые, в свою очередь, обусловлены тем, что на их пару выводков в год - километровые очереди.
Ну, если только отчасти, то к другим питомникам можно обратиться. Записаться заранее, подождать. Причина в том, что хочется прямощас. Неоспоримое право потребителей.
Уважаемые крысоколлеги! Вы бы определились, чего вы хотите, "обличать, буянить, злиться"(с), воевать с людьми, которые любят и держат крыс или объединиться с ними же и совместно решать проблему? Диалог в стиле "дурак - сам дурак" очень увлекательный, но не продуктивный.
Давайте обсуждать не "кто виноват?", а "что делать?" :)
С определением стиля диалога не соглашусь, есть конструктивные ответы, а есть: "мне удобнее так, сделайте сами что-то,чтобы я пришел к вам, объединяйтесь с нами, у каждого своя правда". Получается, скорее, односторонне. Заводчики не предлагают, они уже делают: цивилизовано разводят крыс, проводят выставки, объясняют на форумах и других площадках, как цивилизовано содержать крыс. Питомники не могут заменить плодильни просто физически, потому что у них разное отношение к крысам, они отдают детей, а не просто товар. Уже сколько раз об этом сказано, и в предыдущем ответе заводчик опять был вынужден это объяснять.
Предложите, что может еще сделать заводчик, помимо того, что он уже делает, если человек, "который любит и держит крыс", хочет именно сейчас и именно особенную по окрасу крысу? Когда поступаете каким-то определенным образом, не надо оправдывать это внешней ситуацией, в частности ситуацией с питомниками, поступки совершаете именно Вы сами.
-
Я вообще не понимаю почему оправдываются заводчики. У них тяжёлый труд, достойный уважения. И проблема не в них. Это отдельно.
Обсуждать начали людей, которые берут крысят не только в питомниках, но и в других местах, а дальше уже и заводчиков подтянули. И выяснили мы, что питомники не закроют потребности всех желающих держать крыс в стране, физически не смогут. Так что получается, без "плодилен" никак. Может быть, с плодильщиками как-то диалог начать? Там, наверное, тоже не только уроды работают?
Добавлено Декабрь 13, 2013, 12,13:14
Предложите, что может еще сделать заводчик, помимо того, что он уже делает, если человек, "который любит и держит крыс", хочет именно сейчас и именно особенную по окрасу крысу? Когда поступаете каким-то определенным образом, не надо оправдывать это внешней ситуацией, в частности ситуацией с питомниками, поступки совершаете именно Вы сами.
Так, хватит!
Я взяла крысу из "Бетховена" не с целью поддержать плодильщика или обидеть заводчика, а потому что она там ПОГИБАЛА! А "серую стандартную крысу" хотела моя дочь, в память о первой любимой Дорочке. И взяла я её во "Втором шансе", а там бы не было, взяла бы в другом месте, специально нашла и взяла!
В качестве покаяния и доказательства моего отношения к крысам и "цивилизации" предлагаю устроить акцию "Возвращение блудного крысовода" или "Понуждение к цивилизованному крысоводству".
Я оплачиваю билеты туда-обратно до Самары, проживание в Самаре, нанимаю телеоператоров, фотографов и проплачиваю эфир.
Вы берёте мою Бетховенскую Офелию и вотпрямщаснужную голубую Матильду и торжественно под вспышки фотокамер и раздавая интервью, несёте их обратно в "Бетховен" и на рынок.
Крысам объясним, что мы это сделали ради светлого будущего.
-
Еще раз. Те, кто говорят - заводчики плохо раюотают, привередничают в выборе "покупателей" - флаг вам в руки и медаль на шею! Идите, становитесь заводчиками, через пару лет возвращайтесь, поговорим.
Хм, свой питомник у меня будет. Я упрямая и от так прочно засевших идей не отступаюсь. Но выводков будет пара штук в год. Столь популярные сейчас лысые и сиамы мне абсолютно неинтересны. Устраивать у себя в клетках атаку клонов лишь ради снабжения крысятами востребованных разновидностей всех желающих - не хочу. Прекрасно понимаю, что все плачущиеся на нехватку заводчиков всё-равно предпочтут постоять в очереди или поощрят плодильню, но возьмут модную экзотику вместо простого по окрасу и разновидности малыша.
Впрочем у меня изначально были претензии не к заводчикам, а к горе-владельцам, которых как магнитом тянет в плодильни за модными расцветочками. ::)
-
loris, я не говорила именно про Ваши поступки. Все время пытаюсь научить себя писать "вы" с маленькой буквы, т.к. иначе люди воспринимают так, что это конкретно про них. Иногда забываю. А вот тон Вашей (именно Вашей) реакции неясен. Восклицать зачем? На Вас кто-то кричит? приводите аргументы. Ваша акция с поездкой в Самару - это вообще о чем? Передергивать не надо, никто не предлагал имеющихся крыс сдавать обратно в магазин. К чему столько лишнего в сообщении? Так тема и превращается в непродуктивный диалог.
По поводу того, чтобы что-то сделать - так Вы же написали, мол, тут все непродуктивно ведут диалог, нужно что-то делать. Так что? - вот, я Вас и спросила.
Добавлено Декабрь 13, 2013, 12,33:13
И по поводу "Второго шанса". Я надеюсь, Вы не всерьез думаете, что Вас призывают покупать только у заводчиков, а не брать крыс, которых отдают бесплатно вторым хозяевам? У меня вообще нет крыс от заводчиков, я всегда только "второй хозяин", беру бесплатно всегда (этого добра всегда в наличии много, увы), причем тут это? речь о том, в который и который раз, что зная, что поддерживают плодильню, люди все равно идут и идут туда.
-
Вы берёте мою Бетховенскую Офелию и вотпрямщаснужную голубую Матильду и торжественно под вспышки фотокамер и раздавая интервью, несёте их обратно в "Бетховен" и на рынок.
Крысам объясним, что мы это сделали ради светлого будущего.
icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol
Поганку я у тебя обратно не возьму!!
-
Из моих постов выдёргиваются только "нужные" цитаты. Предложения о диалоге, о не навешивании ярлыков и т. д. проходят мимо. Обвинение всех, кто когда-либо брал или возьмёт крысу не от заводчика в поддержке плодилен несколько однобоки, мотивации и ситуации бывают разные.
А предыдущий пост лишь о том, что любое благое начинание приправленное фанатизмом можно довести до абсурда!
Добавлено Декабрь 13, 2013, 12,38:21
icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol
Поганку я у тебя обратно не возьму!!
Жаль, а я ей уже вещички собрала в дорогу :)
-
Из моих постов выдёргиваются только "нужные" цитаты. Предложения о диалоге, о не навешивании ярлыков и т. д. проходят мимо. Обвинение всех, кто когда-либо брал или возьмёт крысу не от заводчика в поддержке плодилен несколько однобоки, мотивации и ситуации бывают разные.
А предыдущий пост лишь о том, что любое благое начинание приправленное фанатизмом можно довести до абсурда!
До фанатизма Вы довели сами своим высказыванием.
Вы написали "Уважаемые крысоколлеги! Вы бы определились, чего вы хотите, "обличать, буянить, злиться"(с), воевать с людьми, которые любят и держат крыс или объединиться с ними же и совместно решать проблему? Диалог в стиле "дурак - сам дурак" очень увлекательный, но не продуктивный. "
Это предложение? кто-то "буянит", воюет и ему нужно объединиться с любящими крыс. Это даже не просьба, по-моему. Ну, видимо, тоже не так поняла.
-
Н-да, диалог опять мимо. Опять жаль.
-
речь о том, в который и который раз, что зная, что поддерживают плодильню, люди все равно идут и идут туда.
а много ли таких, на самом-то деле, таких, кто это действительно осознаёт, но продалжает так поступать? мне кажется, нет.
зы по-моему, очень интересная и конструктивная тема. многое, так сказать, "вскрылось" (в хорошем смысле), многие для себя что-то поняли, переосмыслили.
-
а много ли таких, на самом-то деле, таких, кто это действительно осознаёт, но продалжает так поступать? мне кажется, нет.
Если Вы приходите в плодильню, видите, как там обстоят дела, крыса на крысе и т.д., но все равно покупаете крысенка и уходите? Или люди с закрытыми глазами это делают? С зоомагом сложнее, там понимают, что тех крыс, кто на витрине, надо цивильно держать, а то не купят. Люди тут ведь отвечают, и не один раз, что проблема не в том, что не осознают, а что у заводчиков мало, и не прямо сейчас, и всем не хватает.
loris, мне кажется, Вы решили обидеться, Ваше право. Хотя никто на Вас лично ярлык не вешал. Вы не первый и не последний человек, который по каким-то причинам купил крысу в зоомаге, некоторые форумчане тоже больных выкупают и не только больных, а если "полюбили" сразу, с первого взгляда. Только это не значит, что нужно поощрять это в массовом масштабе, и не думать о последствиях. Вместо того, кого взяли, появится новый мученик - это факт, а не попытка обидеть. Про "не думать" - это я не о Вас, пишу сразу. Мы все заинтересованы в увеличении числа адекватных цивилизованных крысоводов, а не в том, чтобы кого-то обидеть.
-
Жаль, а я ей уже вещички собрала в дорогу :)
что же делать? Ну отправляй, коли так.. Вещички-то- небось Фурет+ или Кассита? Начала думать "Куда же ставить" ??? ;D ;D ;D
Добавлено Декабрь 13, 2013, 13,14:10
сори, я на стрессе и антигистаминах нынче неадекватна
-
Люди тут ведь отвечают, и не один раз, что проблема не в том, что не осознают, а что у заводчиков мало, и не прямо сейчас, и всем не хватает.
Ой да ладно. Есть заводчик у которого не мало, достаточный выбор окрасов, нет отказов "просто так" и "ник не понравился", сам ищет переправку. Казалось бы какие проблемы, если только не ищешь блю или сиама строго одного. Ан нет, не всем этот вариант нравится почему-то. Заморыша из контейнера с надписью "все по стопицот" купить интереснее.
Ну серьёзно. При количестве помётов того же "сибирского" читать, что мало питомниковых крыс - просто смешно. :)
-
Юль, я не к тому, что я с этим согласна - люди, которые берут у плодильщиков, так это объясняют. Я тоже не считаю, что крыс мало.
-
loris, мне кажется, Вы решили обидеться, Ваше право. Хотя никто на Вас лично ярлык не вешал. Вы не первый и не последний человек, который по каким-то причинам купил крысу в зоомаге, некоторые форумчане тоже больных выкупают и не только больных, а если "полюбили" сразу, с первого взгляда.
У меня, для меня лично, такое правило - когда от старости меняется поголовье моих крыс, я одного крыса обязательно беру в зоомаге. Обязательно! Именно выбираю МОЮ крысу - уже много раз получалось.
Никто не говорит, что нужно брать только в питомниках. В конце концов, на форуме полно брошенных крыс, крыс-отказников и т.п.. И они тоже заслуживают любящего хозяина.
Но одно дело взять крысу в цивилизованном зоомаге или отказника на отдам-продам и совсем другое - сознательно идти в плодильню.
-
Я не решила обидеться. В моём понимании диалог - это когда стороны пытаются услышать друг друга, понять позицию друг друга, предложить разные варианты решения проблемы и в конце концов прийти к чему-то общему, возможно, где-то пойдя на компромисы.
Всё остальное - монологи, воззвания и т.д.
-
Просто, имхо, нужно не написать с жесткостью и злобой, а общаться максимально мягко, особенно если человек действительно адекватный.
+1000000000. Умничка, Соня. Очень многие новички уходят с форума именно после грубых резких ответов...Отбить желание проще, чем дать толковый ответ в доброжелательной форме...Надо учиться КУЛЬТУРНО вести диалог...
-
Я не решила обидеться. В моём понимании диалог - это когда стороны пытаются услышать друг друга, понять позицию друг друга, предложить разные варианты решения проблемы и в конце концов прийти к чему-то общему, возможно, где-то пойдя на компромисы.
Всё остальное - монологи, воззвания и т.д.
плюс много
-
Ой да ладно. Есть заводчик у которого не мало, достаточный выбор окрасов, нет отказов "просто так" и "ник не понравился", сам ищет переправку. Казалось бы какие проблемы, если только не ищешь блю или сиама строго одного. Ан нет, не всем этот вариант нравится почему-то.
Эх, не хотела вмешиваться в разговор, но не выдержала :)
Для кого-то нормально, что крысенка желанного окраса отдают только с кем-то в паре, для кого-то это неприемлимо. Многие все-таки придерживаются своего крысолимита, да и окрас предлагаемого "напарника" бывает не симпатичен. И возить из такого далека многие побаиваются.
И спешку иногда понимаю - крыса осталась одна, или ребенок плачет после смерти любимицы. Но в других случаях почему не подождать? Я тоже не считаю, что крысят в питомниках мало. Свою "зеленую в крапинку", правда, ждала полгода, переживая, когда не получались вязки, достав в личке всех потенциальных заводчиков, съездив за ней в Питер... И считаю, что оно того стоило.
-
Если Вы приходите в плодильню, видите, как там обстоят дела, крыса на крысе и т.д., но все равно покупаете крысенка и уходите? Или люди с закрытыми глазами это делают?
Лен, я о тех, кто делает это, не осознавая, что они наносят вред цивилизованному крысоводству. Ну, да, условия неахти, но, кто же знает, как надо? Новички просто не знают. Другой вопрос, если знают и всё равно так поступают.
Не знаю, как все, но я просто не пойду в плодильню или зоомаг, где содержат крыс. А если случится, что я там окажусь, и мне кого-то станет очень жалко, я куплю, за любые деньги, и мне, вот честно, наплевать будет на все негласные запреты. Потому что одно дело идея и "светлое будущее", а другое - конкретная крыса.
-
Я тоже не считаю, что крысят в питомниках мало. Свою "зеленую в крапинку", правда, ждала полгода, переживая, когда не получались вязки, достав в личке всех потенциальных заводчиков, съездив за ней в Питер... И считаю, что оно того стоило.
Кого ждали полгода? И когда? Расскажите поподробнее.
-
Эссекса. По счастью, в плодильнях и зоомагазинах их нет. Первый московский помет был у меня, и с тех пор я ими "заболела". Девочку, оставленную под разведение из моего крайнего помета, я так и не решилась вязать по здоровью, у ее однопометниц и примерно ровестниц тоже не было детей. У мальчишек ничего не получилось... :( По счастью, есть еще любители этой маркировки в Питере и Всеволожске, оттуда и везла. Если все сложится, в Москве опять будут молодые эссексы.
-
По счастью, в плодильнях и зоомагазинах их нет.
Ну тогда у вас случай немного не по теме. Тут всё крутится вокруг того, что когда у людей есть выбор подождать в питомнике или взять прямо сейчас в плодильне и они берут в плодильне. (вопрос почему? и как этого избежать?)
Удачи в разведении эссексов :)
-
Очень многие новички уходят с форума именно после грубых резких ответов...Отбить желание проще, чем дать толковый ответ в доброжелательной форме...Надо учиться КУЛЬТУРНО вести диалог...
Ответы были разные, и доброжелательные, и не очень. Когда один и тот же вопрос "что плохого, что я купил крысу в плодильне или зоомаге" задают снова и снова, и снова, не обращая внимания на десятки ответов, трудно сохранять доброжелательность. Легче призывать к ней, читая со стороны, - но это нормально, спасибо за призыв, не все участники дискуссии сами способны себя к этому призвать.
Вряд ли кто-то из участников против компромиссов, диалогов, взаимоуважения и т.д. Но конкретно в чем будут и могут уступать обе стороны? Мне кажется, если дискутирующие согласны идти на компромиссы, то нужно прежде всего предложить - в чем именно со своей стороны уступаете вы ("вы" - не относится ни к кому конкретно), с себя начать, а не с ситуации. Я, со своей стороны, уступаю в желании окраса: мне тоже очень нравятся редкие, я как к Вилии зайду в тему - просто глаз не могу оторвать, рыжих просто обожаю, фавны-топазы эти, красота... Но вполне довольствуюсь обычными крысами (у меня из" экзотики" - черная, вернее, по сути, коричневая, еще были рексы голубые, хаски были; все взяты взрослыми у бывших владельцев). Ведь крысоводы часто говорят, что крысы особенные, что характер, общение - это же не от окраса зависит. Так что любуюсь на фотках, на выставках тоже можно посмотреть, а доброты и любви можно получить и от обычной крысы, хотя, конечно, нравится эдакий кто-нибудь. Но я себя останавливаю.
И я тоже знаю о себе, что если зайду в зоомагазин, большая вероятность, что не уйду не то,что без одной крысы, а без нескольких. Поэтому я покупаю только в интернет-магазинах (хотя иногда это сложнее,чем сходить в обычный, только на прошлых выходных не то привезли). Это действительно сложно, пройти мимо них. Поэтому для себя решила просто не ходить или туда, где животных не продают (к счастью, есть такие).
Прошу по возможности не отвечать в стиле "а я имею право выбрать любую" - это правда, имеете право. Я просто рассказала о себе, как я для себя решаю сложности с цивилизованным обращением с крысами, в рамках найти какой-то компромисс.
Ну, новых ответов у меня нет, что хотела, сказала. А так, присоединяюсь ко всем пожеланиям культурного диалога.
-
Ответы были разные, и доброжелательные, и не очень. Когда один и тот же вопрос "что плохого, что я купил крысу в плодильне или зоомаге" задают снова и снова, и снова, не обращая внимания на десятки ответов, трудно сохранять доброжелательность.
+100500
-
Добавлю на всякий случай, что "спасибо" за призыв немного успокоиться и быть доброжелательнее - ни в коей мере не сарказм с моей стороны, тема затронута очень болезненная для всех, кто любит крыс, поэтому внутри дискуссии не всегда легко отслеживать доброжелательность со своей стороны. И легко принять за недоброжелательность то, что таковым не было.
-
А если случится, что я там окажусь, и мне кого-то станет очень жалко, я куплю, за любые деньги, и мне, вот честно, наплевать будет на все негласные запреты. Потому что одно дело идея и "светлое будущее", а другое - конкретная крыса.
Вот о чём и речь, а то смотрю здесь пытаются зачесать всех под одну гребёнку.Товарищи, можете пройти мимо зоомаговской(или какой плодильни)крысы спокойно, пускай она там хоть помирает,( но это ж деньги платить а мы за цивилизованное крысоводство!!! )да ради бога, я ж не навязываю вам свои взгляды. Может вы так и не поступите, но по постам складывается именно такая картина.
Получается любить мы должны только питомниковых и второшансовых(бЯсплатных, которые зачатую выкидываются из тех же зоомагов и плодилен, а на их место берутся новые, где логика не вижу, ну пускай будет так), а вот зоомаги, плодильни и рынки- только для новичков и не дай бог!!! КУПИТЬ там крысу не новичку, сразу же станут покупателем первой категории да ещё обвинят что цивилизованное крысоводство не поддерживает. Честно, написала- перечитала- ну блин реально бред и самое главное такую точку зрения отстаивают обычные крысоводы. Меньше любить нужно "медали" на груди я вас скажу, меньше тогда будете делить на чёрное и белое.
По-поводу последнего: вы можете не ходить по магазинам, я не могу, поэтому волей-не волей туда захожу и поддерживаю рублём, ну так получается. Увижу ещё таких жалких, поддержу опять и подарю дом куплёнышам. После моей беседы с директором магазина, продавец не адекват попался, крыс рассадили по полу. Пытаюсь вести диалоги с плодильщицей, к сожалению без результатов, как она сказала- Ну спрос же есть...(причём речь шла о капюшонах!!!) Печально, но нельзя прыгнуть выше своей головы и объять необъятное, нужно как-то с этим жить.
-
Когда один и тот же вопрос "что плохого, что я купил крысу в плодильне или зоомаге" задают снова и снова, и снова, не обращая внимания на десятки ответов, трудно сохранять доброжелательность.
Мне кажется, что, если человеку надоело спокойно, в дружелюбном тоне, отвечать на один вопрос в стотыщпятьсотый раз и хочется ответить резко и грубо - лучше временно уйти из темы и не отвечать вообще.
-
Ответы были разные, и доброжелательные, и не очень. Когда один и тот же вопрос "что плохого, что я купил крысу в плодильне или зоомаге" задают снова и снова, и снова, не обращая внимания на десятки ответов, трудно сохранять доброжелательность. Легче призывать к ней, читая со стороны, - но это нормально, спасибо за призыв, не все участники дискуссии сами способны себя к этому призвать.
Ни в коем случае не хочу обижать или осуждать кого-то, но это пользователи форума в курсе, что такие вопросы задают часто, а вот новичок на форуме (который может и пользоваться-то интернетом нормально не умеет) может быть не в курсе что этот вопрос до него задавали уже 100500 раз и точно не поймет, почему ему резко ответили.
-
Резко и грубо - все же не то же самое, что недоброжелательно. Как не все отдают себе отчет в том, что страшного в плодильне, так и находящиеся в дискуссии тоже могут что-то не осознавать в конкретный момент. А так - конечно, согласна, кто ж против. Желательно, чтобы не односторонне было.
Соня, если человек отвечает в этой теме, согласитесь, что логично хотя бы все ответы в этой теме прочитать. Тут, "в этой теме" не один раз отвечали на данный вопрос.
alesy, на прошлой странице темы Вы ставили плюсы под призывами к диалогу, компромиссам, доброжелательности. А теперь пишите "Товарищи, можете пройти мимо зоомаговской(или какой плодильни)крысы спокойно, пускай она там хоть помирает,( но это ж деньги платить а мы за цивилизованное крысоводство!!! )да ради бога, я ж не навязываю вам свои взгляды".
Разве это доброжелательно? и в чем компромисс?
И в отношении бесплатных крыс - логика простая, взять бесплатно в принципе не то же самое, что купить, так как Вы бизнес при этом не поддерживаете. (если только тоннами излишки не берете, но таких нет). Взять бесплатно у бывшего хозяина, который по ошибке завел - это вообще другая тема, у него новый крыс не родится после того, как от этого избавились. (есть, может, извращенцы, но не массово).
Опять же, уважаемые участники дискуссии. Я про свои компромиссы написала, вы ответили, не всегда в ключе того, к чему сами и призывали. А про себя что скажете, на какие уступки идете? Или только на словах все желают компромисса и диалога?
-
Ну тогда у вас случай немного не по теме.
ИМХО как раз по теме - в питомнике можно дождаться уж самый редчайший окрас или маркировку. И даже если кто-то нужен прямсейчас, все равно стараешься выбрать лучший из возможных вариантов, в моем понимании это выращенный в нормальных условиях.
-
Уступка была со стороны моего крысолимита. "Серую стандартоухую" брать для дочери было необходимо, оставалось ещё одно крысо-место. Хотелось Вилину рыжульку, получилось рыжулька+агутька. Такого условия от Вилии не было, я сама решила подстраховаться от отказа ;D
В зоомагазине проводила воспитательные беседы с менеджерами и ветврачом, был небольшой эффект: рассадили крыс по полу и поилку водой заполнили.
И о проблеме. Девочки, если бы плодильни работали только на крысолюбов, есть ведь ещё и другие покупатели, совсем с другими целями :(
-
Уступка была со стороны моего крысолимита. "Серую стандартоухую" брать для дочери было необходимо, оставалось ещё одно крысо-место. Хотелось Вилину рыжульку, получилось рыжулька+агутька. Такого условия от Вилии не было, я сама решила подстраховаться от отказа ;D
Спасибо, что рассказываете об этом, как-то получилось, что в этой теме больше было высказано недовольства, что второго крысенка подсовывают. Мне тоже кажется, что если хочется рыжего (тут Вас прям очень понимаю), то можно пожертвовать одним местом в крысолимите. "Подстраховаться от отказа" :) - хороший способ.
В отношении бесед в зоомагазинах тут противоречий нет - все согласны, что это очень нужно, спасибо всем, кто это делает.
С владельцами змей вообще очень сложно - вот, между собой никак не договоримся, а с ними уж как быть, как тут повлиять на то, что человек хочет кормить именно "живым кормом". Когда крысоводы с ними общаются, это обычно смех или вежливое снисхождение с их стороны. И доводы им приводят, и доказательства тех, кто просто мясом кормит, все равно. С ними вообще не представляю пока, как быть.
-
Имхо, ТС, своими вопросами и темой преследовала другую цель, но потом спалилась своими последующими сообщениями и поэтому ушла, пока не выгнали. Я так понимаю, что дама интересовалась как бы это разводить крысок самой, иметь доход и не попасть в черный список :)
Но тема пошла в другое русло и выскажу свое мнение новичка в крысоводстве.
да, тут было сказано, о крысиных питомниках очень мало кто знает. Я не считаю себя глупым человеком, но я о них вообще не знала, пока сюда не пришла. И про форум я узнала тоже случайно. Но я хочу знать, я ищу информацию и поэтому сижу, читаю и задаю вопросы. А есть люди, которые не хотят ничего знать, лень читать и им проще купить новое.
Посмотрите вокруг, сейчас вся жизнь так устроена - надоел телефон, купи новый, не нравится цвет стиралки - купи новую. Приди в любой магаз - там огромный выбор всего и купить можно сразу - есть кредит. Культура потребления. Нас приучили к тому, что купить можно все и сразу, а не нравится - можно купить другое взамен. К сожалению, на живность это тоже распространяется. Поэтому люди привыкли к тому, что нет в зоомаге, а вон у тетки с петрашей все есть, круто, пошли к тетке.
А бороться с этим, на мой взгляд, очень сложно. У нас, в отличие от Запада или Америки у животных нет прав. Государством это никак не регламентируется, поэтому прищучить разведенцев никак нельзя, ну придет участковый, опросит соседей, они скажут, что тетка им не мешает, а там у нее хоть зоопарк будет - всем соседям пофиг. И юридически к плодильщикам никак не подойти, в суд не подать.
Остается только энтузиазм форумчан, какие-то локальные действия, типа бесед с директорами зоомагов или отказ от участия в выставках с крысами, где есть змееводы.
-
Сегодня не пожалела времени и представила, как будто я знать не знаю о существовании некоего
подпольного общества крысоводов и цивилизованного крысоводства. Начали в нете вводить разные запросы якобы с целью купить крысу.
Так вот.
Самый вал ссылок на всякие доски объявлений. Замечу, что цивилизованные питомники там почти не отмечаются.
Немного позади - ссылки на "питомники", типа ГР и БДР..
Где-то на далеко не первых страничках, причём зная, что они есть, нашла ссылки на Воронье гнездо и Сибирскаий питомник. Последний, как мне показалось, немного заброшен. Тут эе отмечу, что сайты ГР и БДР - ооочень привлекательны. Там всё понятно, чётко указано, кто есть и сколько стоит.
В этой массе мелькали ссылки на форумы. Много - на весьма сомнительного содержания.
Ради интереса созвонилась с двумя "заводчицами". В общении милые, обходительные люди. Нарочито поспрашивала про условия (про время, пару и т.д.) Никто мне никаких условий не назвал. Одна из них сказала, что ей бы хотелось, чтобы крысёнок имел однополого друга. Поэтому если я новичок, она с удовольствием поможет мне подобрать подружку. (Я интересовалась девочками).
__
Теперь отвечу на вопрос Елены:
Напишите, пожалуйста, как надо было понять. А когда непонятно - естественно додумываешь.
Для этого приведу несколько моментов.
В Сибирском питомнике сейчас, как мне показалось при беглом взгляде, любую окраску, кроме агути, можно взять только с агути... Да, Вы пишете, что можно пожертвовать одним местом крысолимита. Однако как быть, если этот лимит обусловлен, скажем, здоровьем? Если, к примеру, организм одного из хозяев выдерживает определённое количество, а приего увеличении даётреакцию в виде аллергии. Что тогда? Превратить всё это в пытку с брызгалками? а всё потому, что, допустим, хотел рыжика, но дабы поддержать цивилизованное крысоводство, пришлось взять фактически навязанного малыша? Который ничем не хуже первого, но волею сдуеб получился именно навязанным.
Из кое-каких постов вычитала, что один форумский питомник дал отказ в крысёнке по причине наличия дома у потенциального хозяина крысы из зоомага, сославшись на то, что раз он всякую грязь домой тянет, значит, он - плохой хозяин... Это из серии "что хочу, то и делаю. Тут я хоязин и власть моя безгранична". Но никак не из серии цивилизации. Безусловно, на мой субъективный взгляд.
В помёте Вороньего гнезда увидела пост, что все потенциальные хозяева приглашаются 21 числа в Ультру. Это суббота. У большинства семьи. Но придётся идти, потому как, что-то мне подсказывает, что те, кто по тем или иным причинам не придёт, вряд ли станет хозяином. Хотя.. могу тут ошибаться. Этот пост остановил мой взгляд, потому как насчёт одного человека я доподлинно знаю, что у него были планы на эту дату. Конечно, никто не женился, и никто не умер, но тем не менее. Вот эти планы пришлось подвинуть.
Вот моё лично мнение, маркетингу и общению у плодилен есть чему поучиться. Может тогда и цивилизованное крысоводство в гору пойдёт.
-
Мне кажется, что, если человеку надоело спокойно, в дружелюбном тоне, отвечать на один вопрос в стотыщпятьсотый раз и хочется ответить резко и грубо - лучше временно уйти из темы и не отвечать вообще.
Вот очень правильно Мышка написала.... ДАВАЙТЕ В ЛЮБОЙ ТЕМЕ ВСЕ БУДЕМ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫ, хамство и агрессия здесь неуместны !!
-
Опять же, уважаемые участники дискуссии. Я про свои компромиссы написала, вы ответили, не всегда в ключе того, к чему сами и призывали. А про себя что скажете, на какие уступки идете? Или только на словах все желают компромисса и диалога?
Елен, но я вот тут выше писала. Но повторюсь. Мой, компромисс, не компромисс не знаю, применимо ли это понятие в данном случае, в том, что у меня дома сейчас все крысы из питомника. В планах, возможно, виварята или отказники. Плодильня, в которой мы взяли нашу первую девочку, не функционирует сейчас. В первые месяцы я доставала её везде, в том числе комментами на её сайте.
И я искренне желаю, чтобы все они горели синем пламенем. И искренне хочу поддержать цивилизованное крысоводство... НО.. Видя моменты, описанные выше, делать это всё меньше и меньше хочется. И ли во всяком случае, хочется, чтобы это было по другому.
-
Самый вал ссылок на всякие доски объявлений. Замечу, что цивилизованные питомники там почти не отмечаются.
Немного позади - ссылки на "питомники", типа ГР и БДР..
Где-то на далеко не первых страничках, причём зная, что они есть, нашла ссылки на Воронье гнездо и Сибирскаий питомник. Последний, как мне показалось, немного заброшен. Тут эе отмечу, что сайты ГР и БДР - ооочень привлекательны. Там всё понятно, чётко указано, кто есть и сколько стоит.
В этой массе мелькали ссылки на форумы. Много - на весьма сомнительного содержания.
Подтверждаю, как человек реально не знавший о существовании крысоводства. Все именно так и есть.
У нас, к сожалению, до сих пор то, что делается с любовью и грамотностью - неприметное, а что массово и для прибыли - то яркое и заметное. Люди-то продолжают на обертку кидаться.
-
От себе в тему отвечу, что тоже ,как многие, стараюсь обходить магазины с живым "товаром", сердце рвется при виде их, НО, если вдруг так случится что я зайду и увижу МОЕ животное, куплю не раздумывая...Пусть хоть на одну спасенную жизнь будет больше.
Свою последнюю девочку ждала с марта. Искала именно фазза, зашла на сайт питомника Модус Вивенди (Томск), увидела будущих родителей и решила что буду ждать именно этот помет. Списалась с заводчицей, стала ждать вязку, потом роды..Девочку забрала в паре с бурмизочкой из другого помета. 4 ноября я встретила их на вокзале..
Но, хочу сказать, что ДА, питомниковые дети замечательные, но, люблю я их точно также как первых двоих, купленных с рук (не на Петровско-Разумоской ;)).
-
IMHO, в зоомагазинах, как правило, форумчане приобретают крыс трех разновидностей:
-слишком мелких недокормышей, которых уже отсадили от мамы,
-больных и увечных,
-переростков.
Потому, что каждому ясно будущее этих крыс, если их оставить там же, где увидели.
Сама там брала одного таракашку и одного переростка (а еще за одной взрослой кусучей крысуней приехала слишком поздно, ее "добрые" продавцы часом раньше отпустили на волю - на Комсомольскую площадь :().
И многие так же делали.
Кстати, часто таких крыс продавцы отдают бесплатно.
Но, даже когда за животных платят деньги ради их спасения, не думаю, что магазин озолотится.
Ну, откажутся все форумчане до единого покупать крыс в зоомагазине - там перестанут продавать крыс? Не верю.
Так что не вижу криминала в покупке зоомагазинных крыс ради их спасения.
А вот заводчики или плодильщики - выбор однозначно в пользу первых.
Мне нужны человекоориентированные питомцы, выросшие в хороших условиях.
Ну, не достанется крыса от одного заводчика, подожду другой помет, в чем проблема?
Моя крыса все равно меня дождется. И я ее дождусь.
-
Мне кажется, разговор ушел немного в другое русло. Никто не говорит о том, что зоомаговских надо меньше любить и перестать спасать, и естественно, они не хуже питомниковых, даже если менее здоровые (хотя тут как повезет).
Но пропагандировать приобретение животных в питомниках нужно. При этом, это не является обязанностью заводчиков, и нельзя упрекать их в отсутствии красочных сайтов с кучей красивых слов. Я считаю, этим должны озаботиться те, кто "призывает всех на баррикады" - основать общество борьбы с нерадивыми заводчиками, создать соответствующий сайт, добиться вывода его на первые строчки в поисковиках и т.д. А не упрекать заводчиков в том, что они не отдают своих крыс кому попало и ставят условия. Это - их крысы. Хотят ставить условия - имеют полное право. Они тоже заботятся о своих животных, и им куда важнее хорошая жизнь конкретного крысенка, чем обобщенное отношение людей к питомникам в целом.
-
По поводу выхода на первые места в поисковиках - думается мне, вряд ли кто-то будет реально платить за продвижение сайтов питомников.
-
Не будет доступной информации, хорошо оформленных сайтов - не будет цивилизованного крысоводства...и тогда весь разговор идет по кругу в пустую..
-
По поводу выхода на первые места в поисковиках - думается мне, вряд ли кто-то будет реально платить за продвижение сайтов питомников.
К сожалению, в этом и загвоздка...
Питомники занимаются своим делом, имеют столько выводков, сколько могут себе позволить, и не нуждаются в дополнительной рекламе и постоянном продвижении своих сайтов. И они - правы.
С другой стороны - люди, которые хотят, чтобы потребитель о питомниках знал, но за рекламу этих самых питомников свои деньги выкладывать не будут. И они тоже правы.
И есть ещё третья сторона, потребитель - он вообще не парится, берет крысят там, где находит в интернете по первой ссылке. И он тоже прав.
А самое обидное, что от этой загвоздки в шоколаде остаются плодильщики, потому что пока мы решаем, кто что кому должен, они спокойно делают красивые сайты и продают крысят в огромных количествах.
-
Тут есть ещё один нюанс. Скажем, приходит в личку послание от желающего приобрести у меня крысёнка. Первым делом, что я делаю? Правильно, смотрю его профиль, выясняю, давно ли он на форуме, в каких темах и как отметился. И чем "новее" человек, тем больше настороженности он вызывает. Но в любом случае, он по крайней мере некий труд уже совершил - нашел ресурс, зарегистрировался на нём, просмотрел ряд тем. Т.е. вероятность того, что человек действует под сиюминутным импульсом "а давай заведём крысу и прямо сейчас" - существенно ниже, чем для просто вбившего в поисковик "купить крысу" и ткнувшего в первую вывалившуюся ссылку.
-
WolfRat, да, согласна.
С другой стороны, пройдя по первой ссылке, не думаешь, что это может быть не самый благонадежный питомник. И не возникает мысли искать дальше, читать форумы заранее - многие делают это уже постфактум. будучи просто уверенными, что пока они поступают правильно. Может быть, кто-то назовёт это тупостью, а мне кажется, это черта характера конкретного человека - ну бывают вот такие наивные, которые не ленятся, а искренне верят, что первые ссылки и есть самые правильные.
Другие люди имеют мнение, что интернет-форумам доверять нельзя (и это мнение тоже в каких-то случаях верное), и крысиные ресурсы для них пока такие же "чужие", которым тоже нельзя верить. А какой-нибудь плодильщик ещё и подольет масла в огонь, подсядет на уши и не усомнится новичок в правильности этих советов.
И к сожалению, мы потом можем всем форумом и в черный список вносить, и обсуждать тут огромной аудиторией, и что угодно делать - но ничего не изменится. И я вижу единственный выход из ситуации - пиарить наши форумы, сайты, питомники так, чтобы люди по первой ссылке видели их и читали ту информацию, которую мы им преподносим. Но мне не нравится, когда это всё делают обязанностью заводчиков - считаю, что они такие же люди и никому ничем не обязаны.
-
Да ну, сомневаюсь в настолько незамутнённой наивности. Тут бытовую электронику (даже не самую дорогую) выбираешь - так кучу сайтов перелопатишь, кучу форумов излазишь, выслушаешь кучу мнений как о товаре, так и о продавце. А чтобы брать живое существо, совершено при этом не интересуясь ни условиями его содержания, репутацией его хозяина - это уже полный пофигизм. Подобному деятелю заводчик своего питомца всё равно не доверит, так что смысла в том, чтобы быть "первой ссылкой", нет никакого.
-
Кать, читала, читала.. а почему Вы решили, что кто то требует сделать это обязанностью заводчиков??
-
WolfRat, вы не поверите сколько людей покупают "породистую" кошку или собаку у бабушки на рынке или в переходе. Ну а чё, этож так, для души. Сойдёт. При этом будучи 100% дворняжкой стоить такой питомец может похлеще настоящего породистого. И ничего, берут только так. Даже мысли нет поискать информацию перед покупкой. В Краснодаре так "бабушки" эти процветают на подобных лохах.
-
Не удержалась и опять напишу много букв.
Я вполне зрелая тетка, с высшим медицинским образованием (это чтобы приблизительно оценить мой умственный потенциал ;D).
Так вот, четыре года назад, одиннадцатилетний ребенок на день рождения запросил хомяка.до этого у меня жили только коты, а о хомяках я знала, что это мелкие, бесполезные, жутко вонючие тварюшки. Мне они были категорически не нужны! И я начала активно жаловаться своим подругам. Две из них мне посоветовали взять крысу, при том никто из них крыс не держал, слышали от знакомых. Я была крайне возмущена подобными предложениями, взять в дом белую красноглазую гадость, ну или в подвале дикую крысу поймать. Ужас! Когда подруга предложила взять голубую крысу, сказать, что я удивилась, ничего не сказать. Я была уверена, что крысы бывают белые и серые. Подруга пропиарила крыс, как умных и не вонючих животных, да и живут они не долго, год-полтора. Вы будете удивлены, но срок их жизни был решающим аргументом, я решила, что ради ребенка год я как- нибудь выдержу. Следующим вопросом было где крысу взять? "Да на птичку сходи!" - уверенно посоветовала подруга.
И вот в день рождения ребенка мы всем семейством ( я, муж, дочь) поперли на рынок. Крысу нашли быстро, там же купили хомячью клетку, опилки, сухой корм. Советы по содержанию дала продавщица. Мальчика взять, правда, не советовала, но про гамачки тоже ничего не сказала. Я ехала домой и недоумевала, почему домашних любимцев продают в таких жутких условиях и кто их там захочет купить. То что это крысы на корм мне даже в голову не приходило! Когда я где- то через пол года об этом узнала, испытала глубочайший шок.
Крыса дома начала чесаться, я посмотрела шерстку и нашла каких- то красных тварей. И вот только тогда я полезла в интернет, решив, что возможно кто- нибудь уже с этим сталкивался. Надо сказать, что интернет в доме к тому времени был лет 10, у каждого члена семьи был ПК.
Первый сайт, на который я вышла, был крысики. Ру. У меня было основание им не доверять? Нет. Я еще удивилась, что все пишут о правильном питании и выкладывают фото жирнюшек. Ну и так далее...
Я все это вот к чему. Скажете не типичная история? Или я дура?
Вот где поле непаханное для цивилизованного крысоводства.
Добавлено Декабрь 13, 2013, 21,58:29
И еще одна история (Остапа понесло) :)
Ехала я по Москве в такси с Фимкой в переноске. Таксист, узнав, кто у меня там, начал взахлеб рассказывать, как он любит крыс, как у него три года жила крысиная семья, мальчик и девочка, как они любили друг друга, а домочадцы их. Вот только одна проблема была, плодились часто. На мой вопрос, куда же девались крысята, мужик ответил, что их охотно брал соседний зоомагазин. И вот когда я ему объяснила дальнейшую судьбу этих крысят, мужик впал в ступор. Он молчал до самого вокзала, а на прщание с болью в голосе сказал: "Ну как же так? Я ведь не знал, я был уверен, что всех покупают домой".
И что-то мне подсказывает, что это тоже типичная история :(
-
Не обижайтесь, но описанный случай как раз пример подобного пофигизма. Да, для него естьт оправдание, но тем не менее, покопаться в Интернете и посидеть на разных ресурсах не требует каких-то неподъёмных усилий или вложений средств.
С человеком, который в крысоводстве не разбирается вообще никак, а обратился ко мне за крысёнком, потому что ребёнок просит - я бы общался долго и пристрастно. И крысёнка доверил бы лишь убедившись в его вменяемости и готовности незамедлительно восполнить недостаток познаний.
Т.е., да, как раз те самые "финты некоторых питомников", на которые уже жаловались. И отказываться от них ради того, чтобы быть ближе к новичкам и чем-то там ущемить плодильщиков - не собираюсь.
ЗЫ. И под одиночное содержание крысят тоже никогда не отдавал и не буду. :P
-
Мой рассказ был не о том, дали бы мне крысу в питомнике или не дали, конечно не дали бы и были бы правы :)
Я пытаюсь донести, что общий уровень информированности населения о крысах в качестве домашних питомцев ниже нуля!
-
За таксиста спасибо- он стал на грамм мудрее а вам плюсик к карме...
Да никак эта проблема блин не решается!!!
Если человек хочет и может, он ищет и находит!
А если нет то нет!
Никогда не забуду как в 90-каком то году когда с тв не вылезали сообщения о кидалове с чеками березки, тетка с работы попадает на такое точно кидалово. Ну от каждый день говорят, а она в ту же петлю голову сунула... Я долго удивлялась, потом поняла- кому то надо дойти до самой сути а кто то хватает то на что взгляд упал... Все...
-
Т.е., да, как раз те самые "финты некоторых питомников", на которые уже жаловались.
Вы не совсем верно поняли) "Финты" не в пристрастных беседах. Это как раз нормально. А в тех моментах, которые по сути не являются детекторами адекватности хозяев, а в большинстве случаев являются тем или иным удобством или желанием заводчика.
-
10 страниц читала, теперь пишу
loris +100
WolfRat, тут уже писали, что не везде есть интернет, хоть в это и трудно поверить.
Я провожу в Краснодаре по 3 месяца в году. Кр-р не такое уж захолустье, но первую неделю каждый раз сложно адаптируюсь к информационной блокаде, хоть у меня там с инетом все в порядке. А некоторые там - О! ужас! - всю жизнь живут. А люди они неплохие.
У меня там много друзей-знакомых моего возраста и старше (40+), которые вообще не знают, как комп включить. А дети есть, и эти дети могут хотеть хомячка/крыску/свинку (нужное подчеркнуть). Куда они пойдут? Ответ очевиден.
Допускаю, что и в Мск люди могут не иметь потребности в интернете/форумах, как тот таксист из поста выше.
Я не считаю возможным называть всех этих людей тупыми живодерами.
Тут про покупку техники в интернете было: так вот в "глубинке" это тоже не принято.
Теперь моя история.
4 года назад моя дочь стала просто плакать по ночам, что она хочет кого-нибудь, пусть даже тараканчика. Тараканчик был выше моих сил, люблю собак, но это не наш случай, на кошек аллергия. Всю жизнь люблю всяких мышек. Была согласна на джунгариков.
Но муж(!) ушел в интернет, а когда вернулся через месяц, сказал, что у нас будут крысы. Читал он (не регистрируясь), надо думать, рат.ру, т.к. про однополые стайки, крысокалькулятор, опилки мне рассказал. И про очередь в крысопитомники на полгода. А у ребенка уже был практически нервный срыв. Да, нас испугала долгая и сложная процедура. И мы поехали на птичку. Правда, что они там кормовые, мне в голову не пришло. Наивная я или дура?
Проблемы со здоровьем? Спорно. Одна болела всю жизнь (денег, кстати не жалели на лечение), другая за 2 с лишним года 5 раз чихнула, а болеть стала, только когда старшая ушла.
Сейчас у нас 3 питомниковые, но я жду, что ко мне вернется моя голубая Шушечка.
К чему это я? не знаю. Извините за многословность.
-
Кать, читала, читала.. а почему Вы решили, что кто то требует сделать это обязанностью заводчиков??
Нет, не требует, конечно. Я не хочу поднимать старые цитаты (чтобы не возвращаться вновь к тому, что уже перешагнули в обсуждении), но Вы там говорили, что для решения проблемы нужно увеличить количество заводчиков, обеспечив этим самым предложение. Заводчики ответили, что на это они не готовы пойти и работают в силу своих возможностей, и привели соответствующие аргументы. Дальнейшее обсуждение скатилось к выводу, что чуть ли не питомники как раз виноваты в том, что вот в данный момент у них не оказалось крысы определённой разновидности, и потому люди идут в зоомаг/плодильню. Это я и имею в виду.
Я считаю некорректными требование к питомникам обеспечивать спрос, их деятельность направлена не на это, в отличие от плодилен. Как и упреки в сложности приобретения крысят, т.н. "финты". Проблема - не здесь.
-
Конечно, уже дело прошлое.
Но увеличение числа заводчиков, у нарашивание "оборотов" уже работающих заводчиков-вещи разные.
-
упреки в сложности приобретения крысят
с моей стороны никаких упреков не было
я своей историей просто попыталась объяснить, что не всегда люди идут на рынок, потому что тупые - разные бывают ситуации, не надо всех подозревать/обвинять
давайте жить дружно (с)
-
Но увеличение числа заводчиков, у нарашивание "оборотов" уже работающих заводчиков-вещи разные.
К сожалению, я и в этом тоже смысла не вижу. Зависшие крысята и сейчас имеются, а увеличивать число заводчиков только для того, чтобы всегда в наличии были все цвета, уши и типы шерсти - как раз работа на спрос, это все-таки прерогатива плодилен.
Добавлено Декабрь 13, 2013, 23,51:42
с моей стороны никаких упреков не было
я своей историей просто попыталась объяснить, что не всегда люди идут на рынок, потому что тупые - разные бывают ситуации, не надо всех подозревать/обвинять
давайте жить дружно (с)
Нет, эта фраза к Вам не относилась)) Упреки были и регулярно на форуме возникают в разных темах и от разных людей.
И согласна с тем, что люди идут на рынок не потому, что тупые (хотя и такие есть, да). Все-таки думаю, проблема в недостатке информации. Ну а что покупатели пугаются сложной процедуры бронирования в питомнике - тут ничего не сделать, ведь питомник заинтересован в обеспечении своих крысят адекватными владельцами, и упрощать процедуру, рискуя ошибиться, лично я бы не стала, будь на их месте.
-
А в тех моментах, которые по сути не являются детекторами адекватности хозяев, а в большинстве случаев являются тем или иным удобством или желанием заводчика.
А как разграничить финты и интуицию? Если на девять отказов нормальным хозяевам по мотиву "ну вот не нравится она мне" будет приходится один отказ по тому же мотиву замаскированному змееводу или тому же плодильщику, или просто человеку, отдав которому крысёнка через год будешь жалеть и ругать себя, то не оправдывает ли этот один спасенный крысенок десятерых несправедливо обиженных людей? Я руководствуюсь принципом "что-то настораживает - не отдавай", потому что знаю, что если потом оправдается подозрение - грызть себя буду сильно и долго, а так и до желания завязать со всем этим не далеко.
-
Liana, питомник - не производство, крысы - не товар, а заводчик - не продавец. И заводчик имеет полное право отказать в продаже крысенка даже без причин, это его личное дело. И имеет право вести те линии, которые нравятся ему, а не заниматься разведением модных окрасов на потребу тем, которые "хочу зеленую в крапинку". Честно говоря меня подход к крысоводству, как к торговле вообще убивает. Да и к любому разведению животных. Потому что это не игрушки, не аксессуары - это компаньоны. Вы же не выбираете друзей по цвету волос?
-
Я считаю, что заводчик абсолютно в праве отказать любому претенденту на крысёнка. Это его дети, его ответственность, его решение и, в случае ошибки, его боль. Даже если мотивировка отказа несколько ... неожиданна. Например: "Имярек слишком хорошо кормит крыс". А моей знакомой раз отказали именно по этим основаниям.
-
Отвечу на все три предыдущих поста.
Я говорю не про отказы. Повторюсь который раз, отказы -это норма. Я говорю про вещи, которые к "собеседованию" не относятся. И в своём посте ранее привела три примера.
Про товар. Все разговоры про товар начинаются тогда, когда заходит речь о поддержке "производства" плодилен.
-
10 страниц читала, теперь пишу
loris +100
WolfRat, тут уже писали, что не везде есть интернет, хоть в это и трудно поверить.
Я провожу в Краснодаре по 3 месяца в году. Кр-р не такое уж захолустье, но первую неделю каждый раз сложно адаптируюсь к информационной блокаде, хоть у меня там с инетом все в порядке. А некоторые там - О! ужас! - всю жизнь живут. А люди они неплохие.
У меня там много друзей-знакомых моего возраста и старше (40+), которые вообще не знают, как комп включить. А дети есть, и эти дети могут хотеть хомячка/крыску/свинку (нужное подчеркнуть). Куда они пойдут? Ответ очевиден.
Допускаю, что и в Мск люди могут не иметь потребности в интернете/форумах, как тот таксист из поста выше.
Я не считаю возможным называть всех этих людей тупыми живодерами.
Тут про покупку техники в интернете было: так вот в "глубинке" это тоже не принято.
Я сам родом из весьма глубокой глубинки, так что можете мне про это не рассказывать. НО! Вывалится такому вот непросвещённому потенциальному крысоводу в первой строке поиска ссылка на то же "Воронье гнездо" и что? И ничего. Почешет он голову, скажет "где я, а где Москва?" и примется искать чего поближе. И вероятность того, что найдёт именно заводчика, а не плодильщика - невысока. Как раз потому, что проблема пристройства крысят у нестоличных заводчиков довольно остра. Вот и выходит - к заводчику приходят с заявками "хочу бурого в крапинку и прямо сейчас", а у него таких нет и в обозримом будущем не предвидится, потому что крысолимит порвали зависшие не пристроенные крысята из предыдущих помётов. В итоге - "идете нафиг дорогие заводчики со своими финтами, а я пойду к плодильщику, у него выбор пошире". Почему пошире - тоже понятно - это для заводчика не пристроенный крысёнок = расширение стаи (да крысолимит не позволяет, а куда деваться?), а для плодильщика - утиль (хоть в зоомаг, хоть на корм, хоть просто "на волю").
-
Вывалится такому вот непросвещённому потенциальному крысоводу в первой строке поиска ссылка на то же "Воронье гнездо" и что? И ничего. Почешет он голову, скажет "где я, а где Москва?" и примется искать чего поближе.
так и я, вроде, про это )
я призываю не обзывать огульно всех таких "потенциальных крысоводов" тупыми гадами, а что-то с этим делать
"критикуешь - предлагай"? хотя бы, когда приходит такой на форум - а его клюют: кто такой, сообщений 0, в вашей деревне врачей нет и т.д., и он уходит совсем. А мог бы остаться, поучиться, глядишь, через 3 года и "дослужился" бы до крысенка из питомника.
P.S. ещё я думала, что для питомниковых крысят обязательно участие в выставках, а если крысенок чихнет разок - меня вообще распнут. И, наверно, не я одна так считаю по неопытности.
Добавлено Декабрь 14, 2013, 14,03:37
не я одна так считаю по неопытности.
считала
-
Liana, питомник - не производство, крысы - не товар, а заводчик - не продавец. И заводчик имеет полное право отказать в продаже крысенка даже без причин
Именно с этого и начинаются некоторые скандальные темы.
Обычная вежливость и уважительное отношение к собеседнику может решить многое вопросы. Не поленись, ответь человеку аргументированно, объясни свою позицию и проблема, если и будет, то не такой острой. Я всегда отвечаю, даже на самые гм... необычные письма.
-
А у меня на фоне темы возникло два вопроса.
1. Те, кто ратует за увеличение количества питомников/заводчиков - готовы ли ВЫ сами встать в их ряды? Или порекомендовать кого то кто сможет? А то *Мы хотим что б было больше, а остальное не наши проблемы* как то не логично)))
2. Уважаемые заводчики, а ВЫ готовы помогать новичкам в этом сложном деле? Направлять и давать советы, тем самым пополняя ряды грамотных заводчиков? Ведь понятно, что выдавать большее количество пометов по тем или иным причинам на данный момент нет возможности.
-
У меня парни, так что вопрос, понятно, не ко мне. Но если были бы девочки - ни за какие коврижки заводчицей бы не стала! Это такие нервы!!!
-
У меня парни, так что вопрос, понятно, не ко мне. Но если были бы девочки - ни за какие коврижки заводчицей бы не стала! Это такие нервы!!!
Ну так это... парни в создании помета тоже участвуют)))) ;D
-
А из новичка заводчик никак не получится - только разведенец. Это не снобизм, а констатация факта. Повязать крыс интересного окраса и пристроить их детишек - это ещё не племработа. До того чтобы стать заводчиком, нужно дорасти - вобрать в себя огромный объём теоретических познаний по генетике, наработать практический опыт в крысоводстве, установить контакты с другими заводчиками и т.д. В процессе всего этого новичок и сам превращается в "старичка".
-
Ну так у них сплошное удовольствие. ;D А у владелиц самок сплошные нервы. Хотя и приятного много.
-
А из новичка заводчик никак не получится - только разведенец. Это не снобизм, а констатация факта. Повязать крыс интересного окраса и пристроить их детишек - это ещё не племработа. До того чтобы стать заводчиком, нужно дорасти - вобрать в себя огромный объём теоретических познаний по генетике, наработать практический опыт в крысоводстве, установить контакты с другими заводчиками и т.д. В процессе всего этого новичок и сам превращается в "старичка".
Я не имела ввиду полного новичка))) Я говорила о тех кто уже имеет опыт крысоводства как некую стартовую базу. Но не имеет опыта заводчика. Ведь быть грамотным владельцем и быть грамотным заводчиком - не одно и тоже)))) Ну вот, допустим, есть я. Опыт крысоводства *в законе* 1.5 года, выращены три помета от подбирашек. Я не претендую на звание самого грамотного владельца. Но тем не менее))) Регулярно общаюсь с заводчиками на встречах и выставках. И вот я решила сама стать заводчиком. С чего мне начинать? Да, понятно что с генетики как минимум. Но вот где мне найти информацию? И насколько важны знания генетики на начальном уровне крысозаводчества если, допустим, я вступаю в клуб и там все равно есть племкомиссия? Себя я взяла для примера))) Брали же раньше (да и сейчас бывает) опытные мастера в той или иной области себе подмастерьев) А у заводчиков практикуется такое?
Добавлено Декабрь 14, 2013, 15,13:41
Ну так у них сплошное удовольствие. ;D А у владелиц самок сплошные нервы. Хотя и приятного много.
Ну не скажи))) развязанный самЭц тоже может такого шороху навести, что никакая кастрация не поможет))) ;D
-
Чур меня! :o У моих крыша ехала, но недалеко и временно.
-
А у меня на фоне темы возникло два вопроса.
1. Те, кто ратует за увеличение количества питомников/заводчиков - готовы ли ВЫ сами встать в их ряды? Или порекомендовать кого то кто сможет? А то *Мы хотим что б было больше, а остальное не наши проблемы* как то не логично)))
Лично я - нет. Потому как считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Хотя, наверное, самых самых первичных знаний бы хватило.
И уточню. Мы не хотим, чтобы было больше, а предлагаем это как одну из возможных альтернатив плодильням, коими тут клеймят направо и налево.
-
Ну вот, допустим, есть я. Опыт крысоводства *в законе* 1.5 года, выращены три помета от подбирашек. Я не претендую на звание самого грамотного владельца. Но тем не менее))) Регулярно общаюсь с заводчиками на встречах и выставках. И вот я решила сама стать заводчиком. С чего мне начинать? Да, понятно что с генетики как минимум. Но вот где мне найти информацию? И насколько важны знания генетики на начальном уровне крысозаводчества если, допустим, я вступаю в клуб и там все равно есть племкомиссия? С
Обратиться в племкомиссию - мол, есть хорошая самочка/самец, хотела бы предложить на вязку. Там вопрос рассмотрят, если примут решение, что вязка перспективная и соответствует всем положениям племработы - предложат подходящие варианты. Ну а дальше договариваетесь с владельцем другой крысы о вязке, если всё прошло хорошо, крысята успешно родились и вообще, всё прошло в соответствии с требованиями питомника, получаете клубную литеру и ага, вы уже немножко заводчик.
Поднакопив знаний и опыта, можете уже сами предлагать племкомисии план вязки - т.е. вот эту самку с этим самцом, в расчёте получить таких-то крысят (разумеется, расчёты должны строиться на основе генетики. Т.е. изучаем родухи предков претендентов, определяем кто какие гены несёт, как они будут сочетаться, учитываем возможные подводные камни и т.д.). Получаете "добро" на вязку - и вперёд.
И уже в конце, став совсем-совсем опытным заводчиков, набив все возможные шишки, и наступив на все имеющиеся грабли, сможете открыть собственный питомник, где вы сами себе племкомиссия и все решения принимаете самостоятельно.
Вот такой, вкратце путь к собственному питомнику (во всяком случае для тех крысоводов, у которых под боком есть клубные питомники).
-
Обратиться в племкомиссию - мол, есть хорошая самочка/самец, хотела бы предложить на вязку. Там вопрос рассмотрят, если примут решение, что вязка перспективная и соответствует всем положениям племработы - предложат подходящие варианты. Ну а дальше договариваетесь с владельцем другой крысы о вязке, если всё прошло хорошо, крысята успешно родились и вообще, всё прошло в соответствии с требованиями питомника, получаете клубную литеру и ага, вы уже немножко заводчик.
А не будут в такой ситуации цели вязки определяться? Ведь, по сути, единственной целью будет "Хочу повязать свою крысу" и клуб отправит восвояси, скажет, что вязками должны заниматься заводчики, а не любой желающий...
-
А вот тут уже начинаются нюансы. Если такое желание выразит новичок, который на форуме без году неделя, но уже успевший всем доложить, что он тут самый умный - скорее всего, так и будет. Т.е. человек должен быть адекватным и вызывающим доверие (за "литерных" крысят так или иначе отвечает питомник и если по причине долбоклюйства подобного претендента в заводчики что-то пойдёт не так - пострадает репутация всего питомника). Это во первых.
Во-вторых, человек должен быть открыт к сотрудничеству и совершению, скажем так, не самых очевидных действий. Например, племкомиссия забраковала варианты вязки с местными самцами, зато предложила отправить на вязку в противоположный конец страны (в тот же Новосибирск). Или ещё веселее - за границу (у меня девки из Москвы ездили вязаться в Донецк). Это трата кучи времени, нервов, да и денег. К этому тоже нужно быть готовым.
В третьих (по списку, но не по значимости), сама крыса должна представлять достаточную племенную ценность. И то, что она вся такая мимимишечка с золотым характером - ещё совершено ничего не значит, гораздо важнее то, что по её поводу думают эксперты.
-
я хотела бы кратко пояснить, по какой причине очень категорически против образования "питомника" в нашем городе и почему стараюсь отговаривать здесь людей от самостоятельного разведения.
Я отслеживаю ситуацию на тюменском «крысорынке» практически пять лет. Я не преувеличиваю – она ужасающая. Если тезисно: из производителей – просто засилие трех групп: 1) злостные плодильщики-барыги (сдают в зоомаги, выкладывают объявы на авито, раздают направо и налево через личные контакты и в соцсетях), 2) «разведенцы», т.е. неграмотные дилетанты, плодящие по незнанию либо «за идею» и 3) змееводы, выращивающие сугубо на корм и сдающие излишек в зоомаг и на авито.
Из потребителей – самый большой процент это «сиюминутные хочутки», приобретающие крысенка в результате импульса «сюси-пуси» (чаще всего школьники и студенты), потом хренова туча молодых мам, покупающих игрушку детям, потом некоторый процент, назовем их так, «неграмотных любителей животных», ну и некоторое число людей, которые хотели бы сознательно найти себе крысу.
Ситуации в зоомагах вне описания словами. Либо «концлагерь-плодильня» (совместное содержание в тесных аквариумах прямо в торговом зале», либо «красивенькая плодильня» (плодят в подсобке, но в торговом зале держат рассаженными по полу и в удовлетворительных условиях).
По генофонду. Это главная, пожалуй, причина, по которой я столь уж категорически против разведения крысок дилетантами и в частности, почему я очень возражаю против появления «питомника» (в кавычках) в нашем городе. Практически все крысы в зоомагазинах или «с конвейера в подсобке», где крысята рождаются в результате сверхранних близкородственных вязок и самки рожают столько сколько живут, или сданные населением – от купленных же в магазине крыс с сюрпризом или от домашней пары, всю жизнь сидящей вместе. Экстерьер и здоровье крысят – воздержусь от комментариев. Месяц назад сразу несколько привезли на выставку. Лисичка была в шоке: у всех дефицит массы, у всех слабый подшерсток, нестандартный перецвет у хасок. «Где вы их таких набрали??!!» - спросила нас эксперт. Причем три года назад в магазина были черные капюшоны и агути, немного альбиносиков. А народ решил что «самый писк – это хаски», причем чем белее тем моднее. На запрос заказчиков плодильщики отреагировали сверхактивно – сейчас в магазах и агути и капюшоны и альбиносы редкость, у всех одни хаски, хасок и ничего кроме хасок… и на авито хаски, и отказники хаски, и кормовые тоже хаски…
А вторая причина как раз в том что каждый первый уверен: для создания питомника нужно самое главное – придумать для него красивое название, а потом можно смело ссаживать разнополых крыс и реализовывать их на «Детках» и на «Авито» - излюбленном ресурсе городских рептильщиков, где они с удовольствием задешево или даром берут кормовых крыс, в том числе подрощенных отказников. Генетика – это баловство, ее яйцеголовые зачем-то придумали, а остальные в школе что-то такое прошли, ну и хватит этого, крыс разводить ведь многого ума не нужно.
Сейчас у нас – не нужно и к гадалке ходить – скоро хасок сперва разбавят а потом и заменят рыжие дамбики (см. http://rat.ru/forum/index.php?topic=56556.0)
Поэтому даже и новичкам предлагать чьих-то клубных крыс страшновато, с низким уровнем ответственности, и тем более поощрять идеи местных крысолюбов о создании «питомника»: нет для этого ни теоретической ни материальной базы!
-
Экстерьер и здоровье крысят – воздержусь от комментариев. Месяц назад сразу несколько привезли на выставку. Лисичка была в шоке: у всех дефицит массы, у всех слабый подшерсток, нестандартный перецвет у хасок. «Где вы их таких набрали??!!» - спросила нас эксперт.
Ну вот. А несколько ранее в этой теме заявлялось, что особой разницы (в плане здоровья) между крысами из питомника и плодильни - нет.
-
Не хотела сюда писать, но все-таки не удержалась. Я тот самый тупой ущерб, пофигист и пр., подрывающий основы цивилизованного крысоводства. Крыс держу седьмой год. Живут они в просторной клетке, оборудованной всем, чего крысиная душа пожелает. Едят только то, что полезно. Лечатся в Ае. Зарабатываю я много, поэтому сколько надо денег на лечение, столько и будет. Врачи в Ае считают меня адекватной, ответственным хозяйкой. НО.. Я месяцами работаю по 10-12, а то и больше часов в сутки, часто прихватывая и выходные. Бывает, что в будни я не могу пообщаться с ними. Только покормить и полечить, если кто болеет. Над моими мальчиками постоянно висит реальная опасность не попасть вовремя к врачу из-за моей занятости. Пока это не случилось (ТТТ), но может. Скажите, кто из заводчиков, находясь в здравом уме и твердой памяти, доверит мне выращенного им ребенка? Никто. Я бы на их месте сама не доверила. Поэтому и не обращаюсь к ним.
С другой стороны, к подвигу я тоже не готова по той же самой причине. Не могу я брать заведомо больного крыса и выхаживать его. А тем, кто настрадался, будет лучше без меня. Они имеют право на менее занятую хозяйку.
А вот с крысятами из зоомагов мы вполне соответствуем друг другу. У них не менее 50% вероятности быть купленными в качестве живой игрушки или на корм. Так уж лучше я. Мой крысолимит - две крысы. Больше их бывает только, когда идет смена поколений, что возможно только в периоды затишья у меня на работе. А эти периоды совершенно не предсказуемы. Кстати, крысят по окрасу я не выбираю. Кто придет, тот и придет.
Вопрос: какой выход из данной ситуации с точки зрения цивилизованного крысовода?
-
Скажите, кто из заводчиков, находясь в здравом уме и твердой памяти, доверит мне выращенного им ребенка?
Эмм ну думаю процентов 80 рекомендованных питомников крысёнка вам доверят.
Особенно если речь идет о непопулярных окрасах. А что вы уже в питомники обращались и вам отказывали?
Когда, кто и почему? Отпишитесь в моей темке, пожалуйста.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=56471.0
Судьба подвисшего крысенка у заводчика тоже несладкая, почем бы его не спасти, чем альбиносик из Питера или хасочка из Перми, получившиеся в результате племенной работы, хуже крыса из зоомага.
Вопрос: какой выход из данной ситуации с точки зрения цивилизованного крысовода?
Ну наверное не спонсировать зоомаги, тогда и несчастных крысят поменьше будет, конечно не на много поменьше, но хоть чуть-чуть. Вы же берете только 2-х, а в помете их штук 10, всех вы не спасете...
ЗЫ: Пропустила фразу, что к заводчикам вы не обращались. Так что не понятно с чего вывод, что вам никто крысенка не доверит ??? Доверят вам крысу без проблем, нужно только обратиться.
-
Да потому, что я сама бы не доверила крысенка, зная, что его могут элементарно погубить ни за что, ни про что. А от того, что я раз в два года покупаю двух крысят, магазин просто озолотится. Я там в месяц значительно больше трачу.
А несчастных крысят будет меньше, если переведутся змееводы и люди, покупающие животных в качестве живой игрушки. Кстати, мягкие игрушки стоят дороже. Я лично не раз слышала рассуждения родителей, что зверек дешевле. А если умрет, купят нового. Лечить не надо.
-
Да потому, что я сама бы не доверила крысенка, зная, что его могут элементарно погубить ни за что, ни про что.
ЭЭЭ а что вы хотите в ответ на ваш предыдущий монолог...
Вопрос: какой выход из данной ситуации с точки зрения цивилизованного крысовода?
Ответ:
Вы человек взрослый и ИНФОРМИРОВАННЫЙ сами сделали свой выбор имея всю информацию. Хочется крыс из зоомага, покупайте :) цивилизованное крысоводтво и ваше желание никак не взаимосвязаны. Кому-то арбузную корочку кому-то свиной хрящик. Кто-то ХОЧЕТ зоомаговского крыса и всё тут, кто-то хочет поддержать цивилизованные питомники.
А от того, что я раз в два года покупаю двух крысят магазин просто озолотиться. Я там в месяц значительно больше трачу.Х
Я ничего и никогда не покупаю в местах где животных держат в невыносимых условиях.
А несчастных крысят будет меньше, если переведутся змееводы и люди, покупающие животных в качестве живой игрушки.
И как же их "перевести"? Что делать?
Думаю такие товарищи ещё долго не переведутся, если вообще когда-нибудь переведутся. А вот цивилизованные заводчики вполне перевестись могут, если дома у них будут скапливаться подвисшие крысята, тогда места для крыс под разведение не останется.
-
ЭЭЭ а что вы хотите в ответ на ваш предыдущий монолог...
Этот "монолог" четко объясняет ситуацию с моей тотальной занятостью.
Я ничего и никогда не покупаю в местах где животных держат в невыносимых условиях.
Вероятно, у Вас больше свободного времени. Я вынуждена покупать там, где есть то, что любят мои звери, и что находится мне по пути. Времени куда-то еще ездить нет.
Кстати, Вы ведь не заводчик. Поэтому спор не имеет практического смысла.
-
Думаю такие товарищи ещё долго не переведутся, если вообще когда-нибудь переведутся. А вот цивилизованные заводчики вполне перевестись могут, если дома у них будут скапливаться подвисшие крысята, тогда места для крыс под разведение не останется.
Золотые слова. :)
Я вынуждена покупать там, где есть то, что любят мои звери, и что находится мне по пути.
Удивляюсь, что в Москве ещё есть необходимость поощрять зооконцлагеря и гадюшни покупкой кормов и аксессуаров, когда есть такое количество интернет-магазинов. :o
-
Юлия, Вы бы еще больше удивились, узнав режим нашей работы. Мы уже давно научились ничего личного не планировать на будние дни. А часто нам велят ничего не планировать и на выходные.
-
Кстати, Вы ведь не заводчик. Поэтому спор не имеет практического смысла.
А вы о чем-то спорите? Спора с моей точки зрения нет.
Вероятно, у Вас больше свободного времени.
Нет времени у меня свободного к сожалению тоже :( Поэтому пользуюсь инет магазинами с доставкой на работу.
У меня есть принцип: "ни одной копейки, которую я заработала своим честным трудом я никогда не отдам живодеру". Не важно кто это зоомаг или плодильщик. За принципы надо платить, поэтому переплачиваю за доставку, зато экономлю время. ;)
Добавлено Декабрь 29, 2013, 18,04:04
А часто нам велят ничего не планировать и на выходные.
ну у нас так же. Во многих конторах так же, у меня по фиксированному графику мало кто из знакомых работает.
Я договариваюсь коллегами, кто на месте тот заказ и получит. Даже когда ночью привозили, всегда находился кто-то кто получал заказ.
-
А вы о чем-то спорите? Спора с моей точки зрения нет.
Ну назовите это не спором, а, скажем, несходством мнений. Вы утверждаете, что заводчики доверят мне крысенка. А я, что нет. Интересно было бы узнать мнение на эту тему заводчика.
-
Нин, а если доверят, возьмёшь?)
-
Через год с удовольствием. Тогда мои парни подойдут к 2-х летнему рубежу.
-
Через год с удовольствием. Тогда мои парни подойдут к 2-х летнему рубежу.
Отлично) Значит и надо говорить, что дело в согласии/отказе заводчика, а не про шансы и равенство зоомагов.
-
Приветствую участников! Затронула тема, потому и зарегистрировалась. У меня как раз крысы с Петровско-Разумовской, им уже больше года. Приехали диковатые, но я уделяла им все свое свободное время, несколько недель кормила только из рук. Итог - из зашуганных животных, не привыкших к рукам, превратились в развеселых крыс, по вечерам требующих взять на ручки. У меня есть дневник на рэтфоруме, ник почти тот же, можно поискать - правда там только фотографии...
К моменту покупки знала о существовании форумов и питомников (конкретно про Петровско-Разумовскую не знала - дальше коридора меня не пустили, но крысята были на чистенькой подстилке, ничего криминального не увидела). Еще знала людей, стоящих в очереди на крысу два года :) Почему же не приобрела в питомнике?
Покупка была несколько спонтанной, но считаю себя ответственным владельцом. Я живу в маленьком городе, до областного центра (где возможно, иногда бывают крысята на продажу) мне около 200 км. Проезд дорогой, специфика закрытого города. Как и на автобусе, так и на поезде, который ходит в Москву. Мечтаю о крысятах от Вилии в данный момент (умеет вести диалог с покупателем, а нагрузка в виде второй крысы совершенно не напрягает, а еще большой плюс, что есть из кого выбирать) - но опять же сложности, поезд что в Москву, что в Нижний Новгород приходит в такое время, что одним днем съездить не получится, а это значит нужно искать ночевку, что ведет дополнительные расходы. Либо передержку искать на форуме, тоже небесплатно. И знаете, это такое сильное препятствие на самом деле...
Еще видела анкеты-договоры, которые составлены таким образом, как будто тебя на работу в службу безопасности берут. Сам тон неприятный, очень требовательный, понимаешь, что с таким заводчиком связываться не хочется. Тут ведь как - либо бизнес (и тогда клиент ставится во главу углу, раз уж его деньги позволяют хотя бы окупать расходы), либо племенная работа (и продавать тогда как хочешь). Только бессмысленно потом осуждать людей, берущих из плодилен, и что крысята из питомника засиживаются.
Да, есть такие люди, которым поменьше бы ответственности, никаких договоров и пр. Их немало. Но стоп! Вы же все равно таким крысят не продадите, значит они все равно пойдут в плодильню. Можно конечно поговорить о том, что люди такие-сякие нехорошие безответственные, ну а смысл-то? Это знаете, проблема глобальная, не только к крысам относящаяся.
-
Лина, не соглашусь. Если заводчик даст крысенка, то значит сочтет, что у его крысенка я и есть тот самый шанс. Я ведь не собираюсь ничего скрывать. Только людям отказывают по менее серьезным причинам.
Тут уж решать будем вместе. Это как оправданный и не оправданный риск.
А уж если мне удастся поменять работу....
А то, что мои мальчики ничем не хуже других крыс и так же имеют право на счастье, в этом я уверена.
-
Нин, я спорить особо не буду. Тема не та) просто скажу, что сейчас напрочь не понимаю, что же тебя так задело, что ты даже днев закрывать хотела.. хотя, может мне и необязательно понимать.
-
Лин, что-то не могу найти эти посты. То ли изменили, то ли у меня глаз замылился. Давно не сидела на форуме почти целый день. Отвыкла. Найду - обязательно тебе пришлю.
-
Лин, что-то не могу найти эти посты. То ли изменили, то ли у меня глаз замылился. Давно не сидела на форуме почти целый день. Отвыкла. Найду - обязательно тебе пришлю.
Да не нужно)) не суть важно))
-
(конкретно про Петровско-Разумовскую не знала - дальше коридора меня не пустили, но крысята были на чистенькой подстилке, ничего криминального не увидела).
И то что она продаёт на корм змеям отработавших производителей (а в паршивых условиях, рожая на износ они быстренько приходят в негодность) вас тоже не смущает? Уверены что и дальше хотите поощрять деньгами такую мразь?
-
Yuliya2012, я объяснила почему такая ситуация происходит. Уверена я только в том, что время (особенно время на эти дальние поездки) и дополнительные расходы - серьезное препятствие на пути к приобретению крысенка из питомника.
В остальном затевать с вами спор и отчитываться не собираюсь.
Добавлено Декабрь 30, 2013, 00,38:11
Yuliya2012, вы любите осуждать, судя по ваши сообщениям на форуме. А пробовали предложить альтернативу? Как-то с этим бороться? Не расскажете, что делать с безответственными людьми, которые покупают себе живую игрушку? Заводчики им откажут, они пойдут в плодильню - реальный выход из ситуации какой будет? От осуждения толку нет и не будет.
-
Yuliya2012, я объяснила почему такая ситуация происходит. Уверена я только в том, что время (особенно время на эти дальние поездки) и дополнительные расходы - серьезное препятствие на пути к приобретению крысенка из питомника.
В остальном затевать с вами спор и отчитываться не собираюсь.
Добавлено Декабрь 30, 2013, 00,38:11
Yuliya2012, вы любите осуждать, судя по ваши сообщениям на форуме. А пробовали предложить альтернативу? Как-то с этим бороться? Не расскажете, что делать с безответственными людьми, которые покупают себе живую игрушку? Заводчики им откажут, они пойдут в плодильню - реальный выход из ситуации какой будет? От осуждения толку нет и не будет.
Хоть вопрос и к Юле, но мне тоже прокомментировать хочется.
Сама первых купленных крысят (я их для подселения к неожиданно подаренному на ДР крысу покупала) приобрела в классической плодильне. Жуткий запах, скученность, диких тощих крысят увидела сразу. Про сдачу животных в зоомаг и продажу "брака" на корм узнала после. Теперь я в ту и любую другую плодильню - ни ногой. Не желаю поощрять такое. Приходилось и самой в Москву за 600км за питомниковыми крысиками ездить, и переправки организовывать. Ничего, справилась. Не могу утверждать, что никогда не возьму крысу нигде, кроме питомников - если вдруг влюблюсь в конкретную крысоличность, то возьму где угодно. Однако для планового приобретения всегда предпочту питомник.
Кстати, та плодильня больше крыс не производит, насколько мне известно. Девочка из нашего клуба такую "рекламу" той разведенке на местном форуме устроила, что крысобизнес её прогорел и она переключилась на других животных и утверждает, что у неё "питомник" и содержит их правильно. Даже если и врёт, хорошо уже то, что от крыс отстала. Теперь безответственным любителям живых игрушек в нашем городе стало немного труднее добывать себе крысят yahoo
А если бы мы, воронежцы, продолжали "спасать" из той плодильни крыс, а не покупать их в питомниках, да ещё и советовали бы приходящим к нам новичкам так делать - так бы и процветала её плодилка.
А то, что мои мальчики ничем не хуже других крыс и так же имеют право на счастье, в этом я уверена.
Их Величества, несомненно, достойнейшие крысоличности и заслуживают всего самого лучшего!
Уверена, что практически любой заводчик, почитав ваш дневник, доверит вам своих малышей.
-
Yuliya2012, вы любите осуждать, судя по ваши сообщениям на форуме. А пробовали предложить альтернативу?
Можно купить в обычном магазине за 50-100 руб, взять даром с рук в своём городе. Да что угодно вместо того, чтобы поощрять самую омерзительную плодильщицу Москвы. :-\ Но видно поддержать живодёрство тыщей-другой рублей прикольней. :-X
-
Все мы тут, как говорится, "в бессильной злобе". Ибо сведующих - мало. Поэтому плодильни не изведутся. Тут вечерокм одумалось, а что можно сделать? Пришла к вывод, что практически ничего, кроме как по фейсу пройтись. Но это уже членовредительство ::)
-
Yuliya2012,
Но видно поддержать живодёрство тыщей-другой рублей прикольней.
Выводы свои при себе оставьте, пожалуйста. Вы меня не знаете. Зациклились на этой теме, а мои неудобные вопросы предпочитаете не замечать. Что в общем-то предсказуемо.
В магазинах - та же плодильня, самки живут с самцами в крохотной клетке.
vnuta
Ничего, справилась.
Вот именно! Ключевая фраза. Да, много неудобств, но справилась. Вы молодец, но все люди разные, работают на разных работах, не все молодые и беспечные, кто-то несет ответственность не только за животных, но и пожилых родителей, или детей. И поэтому покупка животного не должна быть каким-то бременем, и так проблем хватает.
Добавлено Декабрь 30, 2013, 11,18:30
vnuta, вы уверены, что не продает? У нее на сайте другая информация. Как и про корм змеям.
-
vnuta, вы уверены, что не продает? У нее на сайте другая информация. Как и про корм змеям.
Вы про воронежскую плодильщицу Егозу? Говорила, что нет у неё больше крысят на продажу когда ей знакомая проверочно звонила. И на форуме утверждала, что больше крысами не занимается. Правда ли это - не могу знать. Сайта у неё вроде бы не было.
-
vnuta, нет, я про П-Р. Не поняла вас сначала.
-
Экстерьер и здоровье крысят – воздержусь от комментариев. Месяц назад сразу несколько привезли на выставку. Лисичка была в шоке: у всех дефицит массы, у всех слабый подшерсток, нестандартный перецвет у хасок. «Где вы их таких набрали??!!» - спросила нас эксперт.
Ну вот. А несколько ранее в этой теме заявлялось, что особой разницы (в плане здоровья) между крысами из питомника и плодильни - нет.
Справедливости ради:именно это не говорит о здоровье крысы...Это говорит только о том, что крысу не будешь выставлять на выставках.
-
Справедливости ради, это я в т.ч. писала, что у меня были 2 девочки с Птички (одна из плодильни, а другая от разведенца - эти тонкости я только сильно позже поняла). И да, одна болела всю жизнь, а другая за 2 с лишним года несколько раз чихнула. А болеть по-настоящему стала, только на фоне стресса от смерти подружки, ушла от АГ. Но дефицита массы ни у кого не было: 460 и 440 г соответственно. Причем 460 с жирасиками, а 440 - чистого мяса.
Так что в плане здоровья (питомник/не питомник) - как повезет (это мой опыт).
Добавлено Декабрь 31, 2013, 12,41:02
+1 alesy
но моя Хасюшка (440 г сплошных мышц), думаю, и на выставке могла бы быть - мне просто лень было
Польшкова ее увидела, когда той уже за 2 было, и говорит: Зачем такого молодого зверя мне принесли?
-
Справедливости ради:именно это не говорит о здоровье крысы...Это говорит только о том, что крысу не будешь выставлять на выставках.
+1
-
И ! Обратите внимание! Сбыть с рук крысенка и получить денег (среди известных мне адекватных крысоводов ) задачи не стоит...
( в отличие от тех же хомко и свинководов, которые радостно расхваливают свой товар как Армэн - апельсины: аз посмотрите какой красивый! Не хотите этого другого ейчас подберем...
Тут покупатель с одной стороны может кочевряжиться как хочет, а с другой стороны - может быть кем угодно. Не знаю насколько следят после за судьбой проданнх детей, но вопрос о наличии клетки( или банки) и умения содержать ( или желания кормить сосисками) не ставится. Приоритет - интерес продать , но не интерес счастливой жизни своего выпускника.
Меня это коробит, если честно.
Потом
"Я не злопамятный, просто - злой и память хорошая..."
Вот второе - про меня...
Столько всего начиталась тут...
Берут на вид приличные люди выпестованных заводчиком малышей... Потом тишина... Потом " ах .. Ну.. Тут... Ну такса уронила переноску, она открылась...ну в общем ...
Или нечеловек, который взял , чтобы убить... Потом похвалялся этим...
Да, такое тоже было...
И много чего еще - начиная от несчастных случаев от неопытности и кончая тем, что чел с виду приличный, набирает набирает клубных, и, наигравшись, сбагривает под вымышленным предлогом всю банду( уже требующую и ухода и лечения по возрасту) за 24 часа типа он уже все, завтра уехал... А потом через месяц я его встречаю в Ай со щеночком на приеме...ага, только что из Англии, нуну... Ну сдрейфил - скажи... Нет - стыдно...наверное...
Чем далее наблюдаю людей, тем жальче мне крыс.
Выбор хозяев в интересах крысенка - вот приоритет НОРМАЛЬНОГО заводчика. Адекватно-фанатичного.и тут лучше перебдеть чем втравить беззащитных малышей в ситуё изложенные выше, которым нет конца.
Это то, что меня тормозит , когда возникает тема повязать моих. Очень и очень и очень сложная тема.
Кому нужен вот чичас сербурмалиновый в крапинку - пожалте в зоомаг. И к плодильщику и на птичку... паспорт не спросят.... разве что - на завтрак или на обед берете...Но помните, что вы в этом случае поддержали своим рублем концлагеря.и тем самым стали соучастником...
Если не зная что может быть иначе, человек идет в зоо( я сама с этого начала, разведенцы были кстати норм люди и доолго меня консультировали че и как- в тч и о коллективном содержании однополых) это один расклад. А если - я знаю, что поддержу плодильню, но мне вперлось вот ЭТО КУПИТЬ НЕМЕДЛЕННО- тут уж дело вашей совести.
Ну что ж... Некоторые и делефоны дешеГо покупают у метро( и плявать, что ворованные)
А потом- вот это вот сейчаснемедленно чревато тем что потом также немедленно крысу надо сбагрить и приобрести сербурмалиновую кошку...
Крыозаводчики не злые... У них память хорошая и с логикой порядок...
Прошу прощения, что, не дочитав тему до конца, отвечаю на этот пассаж. Просто не могу молчать. rodinand, за свинководов я говорить не буду, почти не общаюсь с ними, а в хомяководстве я больше 6 лет и уж наверное получше Вашего знаю ситуацию. И мне совершенно непонятно, почему Вы говорите такие гадости. Хомячата в питомниках стоят дешевле, чем крысята (в основном 500-1000 рублей), только в отличие от крысят на них В РАЗЫ меньше спрос (во всяком случае на питомниковых). Малыши зависают постоянно, даже редких окрасов и типов шерсти, даже у лучших и самых раскрученных заводчиков, даже зимой, в сезон. И еще Вам одну вещь расскажу, может, для Вас это сюрприз - хомяки одиночные животные, и каждому зависшему хомячонку месяца в полтора нужна отдельная клетка, а если зверик остается у заводчика навсегда, то клетка эта должна быть не меньше, чем 50Х30 (знаю, у вас, крысоводов, бытует мнение, что хомяку достаточно переноски 30Х20 - так вот, это не так). Вам с крысами легко рассуждать о том, что такое зависший выводок - рассадил на мальчиков-девочек, и вот тебе +2 клетки в хозяйстве, а возможно, получится и подселить к старшим, если дома содержатся и парни, и девочки. А представьте - +10 клеток 50Х30, при том, что у среднего хомяковода персональный лимит 10-15 хомячков. Мило, да? Все, на дальнейшем разведении можно ставить крест года на два. Вот потому хомяководы и "расхваливают свой товар как Армэн апельсины" (С), потому иногда и снижают планку при выборе хозяев для малышей. Пусть у этого владельца клетка не 50Х30, а 45Х28, пусть он не готов с каждым чихом нестись за 100 км в рекомендованную ветеринарку, а пойдет в ближайшую, пусть он не будет отписываться каждый месяц о здоровье хомячка и присылать фотки - но все-таки зверик будет жить в любви и заботе, а не 125-м "зависшим" у заводчика, который хоть и любит его (как любого своего выпускника), но все равно всю жизнь будет невольно испытывать негатив из-за того, что этот и еще куча зависших ребят поломали ему все племенные планы.
Прикиньте, я хомяковод, и меня ЗАБОТИТ судьба моих выпускников. Поэтому я сокращаю вязки до минимума - чем меньше выводков, тем бОльшему количеству малышей можно найти адекватных хозяев. Поэтому отдаю ребят под договор - хотя могу себе представить, скольких хозяев я распугала таким образом. Но я рекламирую своих хомячат "как Армэн апельсины", цепляюсь за каждого мало-мальски адекватного потенциального владельца, вешаю объявы на Авито и пристраиваю детей на выставках - потому что, черт возьми, я хочу заниматься разведением, а не повязать девочку и потом 2 года сидеть с одним зависшим выводком в ожидании, когда поголовье естественным образом сократится и можно будет опять кого-то повязать.
Ваша альтернатива - не вязать вообще? Отлично, а кто тогда будет вязать? Правильно, останутся плодильщики, которые такими вещами, как судьба малышей, не заморачиваются вовсе. Или еще случайные любители, которые хотят один раз повязать любимого зверика (я, кстати, против них ничего не имею при условии, что они соблюдают все нормы и ответственно подходят к выбору владельцев для хомячат, а зависших готовы оставить себе). Но это опять НЕ разведение, ибо племенными программами там и не пахнет. А кто будет исследовать новые окрасы, работать над типом? Что тогда вообще останется от грамотного хомяководства?
-
Справедливости ради:именно это не говорит о здоровье крысы...Это говорит только о том, что крысу не будешь выставлять на выставках.
Говорит. Как раз состояние шерсти и проблемы с весом говорят о том, что крысенок ( или несколько поколений крыс) питались весьма скудно и мало. И хоть ты его потом на убой корми, не вырастет с него нормальной, здоровой крысы. Соответсвенно и потомства здорового не даст.
У меня сейчас есть такой представитель, с кормовых, шерсть с самого детства была плохонькой, крыска мелкая и болеет постоянно, фактически уже пожизненно на таблетках. И она не первая такая у меня, на стандартной шерсти эта легкая взъерошенность и тусклая шерсть сразу говорят о проблемах со здоровьем.
-
Справедливости ради:именно это не говорит о здоровье крысы...Это говорит только о том, что крысу не будешь выставлять на выставках.
Справедливости ради, это говорит только о том, что разница вполне наблюдаема. Да, бывает что крыса с явным недобором массы живёт долго и счастливо (у самого был такой плодильщицкий недокормыш, который в 6 недель весил 28 грамм). Но вероятность того, что вопреки всему, ей так крупно ПОВЕЗЁТ со здоровьем, сильно ниже, чем вероятность совсем противоположного результата. И снятие баллов, а то и дисквал на выставке из-за явного недостатка массы, это не придурь экспертов. Поэтому "крыса совершенно здорова, но на выставку с ней нельзя" - тут какое-то лукавство и недоговаривание.
Разница совсем в другом - отдача крысёнка под договор, подразумевает некую, по крайней мере номинальную, ответственность сторон. Если нет желания брать на себя подобную ответственность, то какие бы окрасы не предлагал питомник, человек всё равно пойдёт в зоомаг/к плодильщику.
-
Хомячата в питомниках стоят дешевле, чем крысята (в основном 500-1000 рублей)
Ага, дешевле. При средней цене за крысят 400-600 рублей. Кому нафиг нужен хомяк за тыщу рублей? О_о Неудивительно, что зависают при таких-то расценках. ::) Мне вон и по 100 рублей был один звонок за месяц. Звонящий с ужасом в голосе уточнил, что и правда аж сто рублей прошу и трубку бросил. А вы удивляетесь, что это их по тыще не берут))))
И заметьте, это мнения человека очень симпатизирующего сирийцам и не считающего их бросовыми зверями, способными жить в клетке 30х20. И человека, вообщем-то готового выложить денюжку за хорошего зверька. ::)
При таком раскладе стоит определиться, хотите вы заниматься племенной работой, но сделать детишек по цене несколько "ближе к народу" или изредка получать помёты и тупо зарабатывать на этом. ;) Потому что иначе ваш пост выглядит несколько забавно.
Правда надо отдать дожное хомяководам, они хоть рехоуминг не практикуют, как свинятники. Те вообще своих питомцев таковыми не считают, для большей их части эти свинки не более чем родильные машины и средство для заработка бабла.
И кстати вы не учли, что содержание крыс обходится во много раз дороже хомяков. Они больше едят и сильнее пахнут. И клетки им всё-таки нужны больше по размеру. А ещё они больше болеют, что-то за год работы в зоомагазине не припомню ни одного хомяка с хронической респираторкой, да и с ярко-выраженными болячками вообще. В то время как даже у питомниковых крыс болячки увы бывают, а уж ОМЖ у самок по сути норма вещей. Поэтому если несколько зависших самцов это ещё терпимо (если заводчик держит две разнополые стаи), то несколько зависших одновозрастных самок это катастрофа. Так что не считая затрат на клетки выводок лишних хомяков и выводок крыс таки очень разные вещи.
Говорит. Как раз состояние шерсти и проблемы с весом говорят о том, что крысенок ( или несколько поколений крыс) питались весьма скудно и мало. И хоть ты его потом на убой корми, не вырастет с него нормальной, здоровой крысы. Соответсвенно и потомства здорового не даст.
Как сказать... По дневам и темам помётов вырисовывается несколько другая ситуация. Если генетически заложена предпрасположенность к каким-то заболеваниям, то никакой кормёжкой и грамотным выращиванием помёта вы от них не убежите. В то время как родившийся от конвейерно рожающей самки и паршиво питавшийся в детстве, но более "удачный" в плане наследственности, оказавшись в нормальных условиях быстро придёт в норму и скорее всего проживёт достаточно долгую полноценную жизнь. Вот только методы плодёжки у разведенцев мало способствуют появлению крысят с хорошей генетикой. :-\ Так что как верно подмечено выше, вероятность что попадётся здоровый долгожитель намного меньше шанса нарваться на хроника с букетом болячек, который лишь благодаря усилиям владельца в его бесконечном лечении дотянет до полутора-двух лет. И внешний вид крысёнка или совсем молодой крысы тут особо не показатель. :(
-
Yuliya2012, на первой же странице этой темы русским по белому писали, что крысят в питомниках продают и по 1500. Да я еще когда только пришла на этот форум (5 лет назад назад), своими глазами видела в теме одного выводка расценки (после этого мне как-то не попадались на глаза) - что-то типа от 500 до 800 там было в зависимости от окраса и ушей. Цифру 800 отлично помню. Хомячат тогда в питомниках продавали рублей по 200-300. Неужели с тех пор крысята подешевели?
Кому нафиг нужен хомяк за тыщу рублей? О_о
Выбирайте выражения, а? А то я тоже могу сказать: кому нафиг нужны ваши крысы хоть за три рубля, их бесплатных на помойке полно.
тупо зарабатывать на этом
Знаете, были бы рядом - вдарила бы больно за такое red285 Да я, блин, зашибись сколько зарабатываю на хомяках! Вы хоть приблизительно представляете, сколько в тех хомячат вложено? Или вы считаете, они в нормальных питомниках выращиваются, как в той вашей плодильне на Петровско-Разумовской? Не питаются лучшим кормом, дорогущим детским питанием и креветками, наполнитель им не надо менять каждые три дня (если выводок большой), а вместо отсадных клеток (которых, напомню, месяца в полтора должно быть по числу оставшихся хомячат, в каждом колесо и поилка) мы используем трехлитровые банки? Это не говоря про нервы, время, про племенную работу (или это только у крыс племенная работа, а у хомяков - так, взял двух первых попавшихся и вяжи сколько хочешь?) и про содержание родителей этих хомячат, которые хоть и реже крыс, но тоже иногда болеют и требуют ого-го каких вложений.
Не знаю, в каком веке вы живете, а в нашем хомячки и в магазинах, по крайней мере в Москве, давно уже не по сто рублей. Где по 300, а где и по 600. И спрашивается, с какой радости я должна за своих - любимых-обласканных, ручных, здоровых, с отличной родословной и редкими окрасами - просить меньше, чем за магазинных? Да у меня рука бы не поднялась брать хомячонка у заводчика дешевле, если это не обмен или алиментный зверек, потому что эти деньги - элементарное "спасибо" заводчику за то, что вырастил такого малыша. Ежу понятно, что расходов эти копейки не окупают.
И кстати вы не учли, что содержание крыс обходится во много раз дороже хомяков.
Во много? А вы не загнули? Ну если кормить хомяков засохшим хлебом, а крыс креветками и Беафаром, то конееечно. Знаете, весь ваш пост - декларация, что хомяк - животное второго сорта, в него и вкладывается в разы меньше, и стоить он должен в разы дешевле, чем ваши обожаемые крысы. Мерзко читать.
-
с отличной родословной
Простите, можно узнать, что входит в это понятие?
У меня самая дорогая крыса от заводчика стоила 600 р, а в основном 200-300-400. И вопрос цены при бронировании крысенка меня как-то всегда в последнюю очередь интересует.
-
Yuliya2012, на первой же странице этой темы русским по белому писали, что крысят в питомниках продают и по 1500.
Интересно, в каком это питомнике продают крысят за 1500 т.р.? :o У меня живут крысы из разных питомников, и самый дорогой супер-пупер редкой разновидности обошелся мне в 1200 т.р А обычно питомниковские крысята стоят от 400 до 800 р.
Добавлено Январь 05, 2014, 03,58:24
И, кстати, никто тут не считает хомяков животными второго сорта, но если посмотреть объективно, то в зоомагах они стоят все-таки дешевле крыс. С питомниковскими хомячатами не сталкивалась, т.к. этими зверьками не очень интересуюсь.
-
Простите, можно узнать, что входит в это понятие?
То, что в родословной присутствуют обладатели различных титулов, представители зарекомендовавших себя питомников, в том числе зарубежных; относительно немного животных неизвестного происхождения (хотя мы их используем в разведении, если это обосновано - например, редким окрасом, но используем с осторожностью... что входит в понятие "осторожность", тоже объяснить?); как правило, отсутствует инбридинг; нет животных из линий с генетическими отклонениями.
Netochka, это не я написала про 1500, это второе сообщение в теме, я-то к крысятам не приценялась. Ну а 400-800 - это примерно та же цифра, которую и я назвала, когда сказала, что питомниковые хомячата дешевле крысят - Ок, пусть не дешевле, но примерно столько же. За 100 р. в некоторых питомниках тоже можно купить хомячка - подрощенного или непопулярного окраса, скажем, белого КГ. Но я, например, различий в цене не делаю (на то есть много причин), у меня любой хомячок стоит 500 рублей.
В любом случае ежу понятно, что о "срубании бабла" говорить не приходится. А нас (хомяководов) тут этим попрекнули.
-
Dorothy, просто как правило крысоводы никогда не пишут про "отличную" родословную, а у собачников это понятие означает "родословная есть и отлично". А понимающие заводчики не "отличную", "хорошую" или "лишь бы была" родословную ищут, а животное определенных линий и кровей, интересных и нужных им. То, что для одного отлично, для другого может быть неприемлемо. Вот мне и стало интересно, что же хомяководы под "отличной" родословной подразумевают. :)
-
Крысозаводчики много чего не делают, например у них нет идиотской практики самим давать имена выпускникам. leb
Негодование Дороти умилило. Так и хочется платочек подать. :)
Dorothy, вы сами себе противоречите. Рассказываете о какой-то любви, но тут же не отрицаете, что пиарите выводки всеми способами и хомячат продаёте всем, кто готов выложить требуемую сумму, даже если чел после этого 100% не выйдет на связь или не подготовил нормальную клетку. :o
И да, у меня живут и те и те. В одном только расходе наполнителя разница колоссальная, там где крысам только успеваю менять, хомяк спокойно сидит неделю и не пахнет. Приученные к лоткам ещё проще и экономичней. И едят они меньше, ага. Если на всех хомяков за вечер ушла лишь небольшая мисочка каши и ту едва доели, то крысы целую тарелку всосали в один момент. Всё-таки сказывается разница в размерах. С сушкой и прочими прикормами аналогично. Два десятка крыс за месяц съедают более 10 кг корма, это если ограничивать. Разбалованные и кормящиеся по принципу "сушка в миске всегда", наверно и все 20 кг переведут. А два десятка хомяков столько корма осилят? :)
Однако заметьте, это не заставляет заводчиков крыс барыжить выпускниками на выставках. От некоторых вообще фиг получишь малыша. :P
Netochka, неверно, хомяки (сирийские так точно) всегда дороже крыс в магазинах и на рынках. И спрос на них намного выше. У нас они обычно стоят 150-200 руб в магазинах, и там их раскупают как горячие пирожки. А по объявлению даже не звонят. То есть то что готовы купить и за 200 в магазине, с рук желают взять только даром. Такой вот парадокс. Меня это круто обломало и полностью отбило желание заниматься цивилизованным разведением сирийцев при всей моей симпатии к ним. :-[ Бо иногда получать плановые помёты крысят "для себя и друзей" с одними лишь затратами я готова, но при таком же раскладе ещё и хомяков уже не потяну.
-
А вот мне кажется, что одна из проблем как крысоводства так и хомиководства (надеюсь правильно написала) слишком маленькие цены на животных.
Поясню свою мысль:
У меня знакомый купил кота за 25 000. К слову сказать годовалого такого же можно в на халяву запросто взять, отдают пачками.
Так вот у знакового айфон за 30 тыс, машина за лям и кот за 25. Престижно? ещё как!
При такой стоимости котяра как сыр в масле катается, лечение в лучших клиниках, корм премиум класса и т.д. Он же весь такой элитный!
У меня крыса, чг сиамка, даже какие-то титулы брала :) стоит всего 750 р :o Я вообще была в шоке, узнав стоимость крысят в питомниках, учитывая количество геморра, чтобы их получить и вырастить. Всем говорю, что брала за 1 000. Постоянно насмешки слышу типа: "В лечении грызунов есть только один метод, полная замена", "Нафиг парится из-за животины, которая стоит штукарь, купи новую", ну и т.д.
Так сколько же должен стоить грызун из питомника, чтобы его покупка была с одной стороны престижной, а другой стороны доступной?
Ну тут вопрос сложный, наверное на него должны отвечать люди с экономическим образованием и заводики. По моему стоимость животного должна быть сопоставима со стоимостью клетки для него. Ведь если человек не может позволить такую сумму потратить на животное, то и на клетке он будет экономить и это не говоря уже о астрономических ценах на лечение ::)
А вы что думаете по этому поводу?
-
Я считаю, что цена на любое животное должна быть больше, чем на игрушки. Тогда призадумаются те недалекие родители, которые покупают звериков в подарок детям, а потом жалеют денег на лечение, или выбрасывают на улицу надоевшее животное. А вот кто потом вырастет из их детей?
-
Я считаю, что цена на любое животное должна быть больше, чем на игрушки.
Слишком абтрактно, игрушки и по 20 тыс бывают и по 40. А поконкретнее? Сколько вы готовы заплатить за животное?
От и до?
-
Я не показатель. Сколько надо, столько и заплачу. И лечение оплачиваю любое, вне зависимости от стоимости зверика.
Буду в детском магазине, поспрашиваю, какие игрушки большинство родителей считают дорогими и редко покупают.
20 и 40 тыс. купит не всякий. У таких родителей есть деньги на лечение, только хватило бы совести.
Моя помощница, выслушав мой рассказ об одном разговоре в Айболите, провела среди своих знакомых опрос на тему "Как Вы поступите с кошечкой, если на ее лечение надо потратить 7 тысяч". Потом девушка была в шоке. 50 % людей, у которых 7 тысяч не пробьет в бюджете огромную брешь, ответили "Усыплю. Дешевле новую завести".
-
"Усыплю. Дешевле новую завести".
Большинство как раз делать ничего не будут, будут ждать пока само сдохнет. Усыпление тоже бабки.
Вот если бы кошак тысяч 20 стоил ::) то тогда бы...
-
Я считаю, что цена на любое животное должна быть больше, чем на игрушки. Тогда призадумаются те недалекие родители, которые покупают звериков в подарок детям, а потом жалеют денег на лечение, или выбрасывают на улицу надоевшее животное. А вот кто потом вырастет из их детей?
А вы не в курсе, что есть люди, которые животное за мелкую сумму или вообще бесплатное лелеят, как авто за мильон рублей (стоимость наших крыс с момента начала крысоводства: 170р., 300р. (2 шт), бесплатно (2 шт), 200р. - уход за ними, как за родным ребенком (или даже лучше - дите жалуется, что вначале вкусняшки крысям, потом -ей, на такси с ней ни разу в больницу не ездили, а с крысями - пож-та), ; а есть те (у нас на улице есть такой экземпляр), которые пса могут стоимостью под 30 тыс р выкинуть как нефиг делать на улицу? Так и с игрушками: кто-то куколку за 20 руб бережет, кто-то за много тыщ игрушку через час ломает. И на форуме у нас пачками кроликов отдают или вкидывают на улицу через полгода после покупки, а кроль стоит от 1200р. Все дело в конкретном человеке, в том, как он потом относится к животному, а не в начальной цене, устанавливаемой якобы для барьера от нехороших владельцев.
-
А вы не в курсе, что есть люди, которые животное за мелкую сумму или вообще бесплатное лелеят, как авто за мильон рублей (стоимость наших крыс с момента начала крысоводства: 170р., 300р. (2 шт), бесплатно (2 шт), 200р. - уход за ними, как за родным ребенком (или даже лучше - дите жалуется, что вначале вкусняшки крысям, потом -ей, на такси с ней ни разу в больницу не ездили, а с крысями - пож-та), ; а есть те (у нас на улице есть такой экземпляр), которые пса могут стоимостью под 30 тыс р выкинуть как нефиг делать на улицу? Так и с игрушками: кто-то куколку за 20 руб бережет, кто-то за много тыщ игрушку через час ломает. И на форуме у нас пачками кроликов отдают или вкидывают на улицу через полгода после покупки, а кроль стоит от 1200р. Все дело в конкретном человеке, в том, как он потом относится к животному, а не в начальной цене, устанавливаемой якобы для барьера от нехороших владельцев.
Да.. если человек запахнулся в тогу обличителя, тут уже и спорить бесполезно. Все равно слышат только себя. Перечитайте мои посты в этой теме, загляните в мой дневник, потом уже делайте выводы.
-
А вы не в курсе, что есть люди, которые животное за мелкую сумму или вообще бесплатное лелеят
В курсе. И я и ninai как раз относятся к таким.
Все дело в конкретном человеке, в том, как он потом относится к животному, а не в начальной цене, устанавливаемой якобы для барьера от нехороших владельцев.
Но адекватная начальная цена отсеит многих, которые хотят живую игрушку и не понимают во сколько выльется её содержание. Так же повысит престиж как крысоразведения так и крысовладения.
А от идиотов по-моему ничего не защитит на 100%. И 1200 это извините 3 раза на бизнесланч сходить. Если бы кролики хотя бы по 5 тысяч подавались ::) тогда бы их может меньше идиотов покупало... а может и нет...
-
У меня знакомый купил кота за 25 000. К слову сказать годовалого такого же можно в на халяву запросто взять, отдают пачками.
Так вот у знакового айфон за 30 тыс, машина за лям и кот за 25. Престижно? ещё как!
При такой стоимости котяра как сыр в масле катается, лечение в лучших клиниках, корм премиум класса и т.д. Он же весь такой элитный!
А вы что думаете по этому поводу?
а мой кот подобранный почти на помойке... и (о ужас) он тоже кастрировался в лучшей клинике (ттт, лечить пока не приходилась и надеюсь не придется) и кушает корм премиум класса. а еще у него красивый мягкий домик и когтеточка.
дело не в стоимости животного, а в человечности его хозяина.
много случаев когда элитных и дорогих котов и собак на улицу выкидывали. то обои подрал, то нагадил не там где надо...
-
И 1200 это извините 3 раза на бизнесланч сходить. Если бы кролики хотя бы по 5 тысяч подавались ::) тогда бы их может меньше идиотов покупало... а может и нет...
Это смотря где какие цены, у нас 1200 р. очень даже много. И все равно здорово много покупают. А потом выкидывают или в лучшем случае раздают.
Добавлено Январь 05, 2014, 15,24:23
дело не в стоимости животного, а в человечности его хозяина.
много случаев когда элитных и дорогих котов и собак на улицу выкидывали. то обои подрал, то нагадил не там где надо...
Вот и я о том же написала.
Добавлено Январь 05, 2014, 15,26:05
Да.. если человек запахнулся в тогу обличителя, тут уже и спорить бесполезно. Все равно слышат только себя. Перечитайте мои посты в этой теме, загляните в мой дневник, потом уже делайте выводы.
Никого не обличаю, мой первый коммент в теме, написала свои мысли, так что не надо скоропалительных выводов.
-
а мой кот подобранный почти на помойке... и (о ужас) он тоже кастрировался в лучшей клинике (ттт, лечить пока не приходилась и надеюсь не придется) и кушает корм премиум класса. а еще у него красивый мягкий домик и когтеточка.
дело не в стоимости животного, а в человечности его хозяина.
много случаев когда элитных и дорогих котов и собак на улицу выкидывали. то обои подрал, то нагадил не там где надо...
Нет связи между ценой и ХОРОШИМ отношением, это вопрос воспитания человека Но есть ли связь между ценой и плохим отношением?
Вот как пример, чел брал на форуме крыс, а потом пристраивал и считал, что всё супер
http://rat.ru/forum/index.php?topic=56352.msg1701625#msg1701625
Почитайте его сообщения.
Или во сколько вылилась стоимость вот этого помета? Даже представить страшно.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=46498.0
ledna76, то есть вы считаете, что стоимость в 400 р (цена одного обеда!) это адекватно для питомникового крысенка?!
-
Но адекватная начальная цена отсеит многих, которые хотят живую игрушку и не понимают во сколько выльется её содержание.
Да таким пофиг, сколько они вначале стоят, берут в подарок детям или еще кому, а подарок стоить должен денежку. А про содержание вообще не думают (про траты на него). Как раз такие просили на форуме взять кроля на передержку - но бесплатно, сказав - а что платить, пусть сидит себе в уголке, сена киньте ему туда и все.
-
Это смотря где какие цены, у нас 1200 р. очень даже много.
А вы сколько готовы заплатить за питомникового крысенка? От и до?
И вы откуда?
Вот думаю может дело в том что я зажравшийся москаль и поэтому мне кажется, что питомниковые крысята неадекватно дешевы.
Добавлено Январь 05, 2014, 15,31:51
Да таким пофиг, сколько они вначале стоят, берут в подарок детям или еще кому, а подарок стоить должен денежку.
Эмм, но таких в крысоводстве отсеивают по анкетам. shuffle Кролиководам тоже надо простенькие анкетки ввести.
-
ledna76, то есть вы считаете, что стоимость в 400 р (цена одного обеда!) это адекватно для питомникового крысенка?!
нет, не адекватно... но лично я лучше отдам бесплатно человеку, в котором уверенна, чем продам за 1000 неизвестно кому.
если человек мечтает о крысе, то он не пожалеет и 5 тыс. лично я бы не пожалела. а если у человека нет денег, то и нефиг животное заводить, сначала себя научись прокормить.
-
нет, не адекватно... но лично я лучше отдам бесплатно человеку, в котором уверенна, чем продам за 1000 неизвестно кому.
дык кто ж спорит, своим обычно приоритет, только у своих обычно крысолимит дальше некуда ;D
если человек мечтает о крысе, то он не пожалеет и 5 тыс. лично я бы не пожалела. а если у человека нет денег, то и нефиг животное заводить, сначала себя научись прокормить.
Тоже без возражений. Только есть ещё вариант, деньги есть, но на почти халавную животину жалко...
У меня знакомая сначала пожалела деньги на операцию собаке, а потом лила крокодиловы слёзы, что псину усыпить надо.
А ведь денюшка была...
Обладание питомниковым крысенком должно быть почетно, а в крысоводстве это только за счет анкет достигается.
Добавлено Январь 05, 2014, 15,39:26
ledna76, а сколько вы готовы заплатить за питомникового крысенка?
-
А вы сколько готовы заплатить за питомникового крысенка? От и до?
И вы откуда?
Вот думаю может дело в том что я зажравшийся москаль и поэтому мне кажется, что питомниковые крысята неадекватно дешевы.
Заплатить готова ту цену, которую назовет сам хозяин питомника, ему видней, думаю; несмотря на те цены, что я написала на стоимость тех крыс, что были и есть у меня, я всегда платила запрашиваемую цену, т.к. очень хорошо понимаю (по записям тут на форуме, не из опыта) как это сложно - разводить крыс, разок у нас в зоомагазине устроила даже скандал даме, которая пришла купить девочку своему мальчику, чтоб размножать и раздавать просто так туда-сюда, с живоописанием, как это сложно (до сих пор дочь вспоминает мой выброс адреналина). У нас тут нет питомников, да и в магазинах очень редко-очень редко, что появится и когда появится, тому несказано и рады и любим от всей души.
-
нет, не адекватно... но лично я лучше отдам бесплатно человеку, в котором уверенна, чем продам за 1000 неизвестно кому.
если человек мечтает о крысе, то он не пожалеет и 5 тыс. лично я бы не пожалела. а если у человека нет денег, то и нефиг животное заводить, сначала себя научись прокормить.
А вот с этим согласна на все 100%.
Никого не обличаю, мой первый коммент в теме, написала свои мысли, так что не надо скоропалительных выводов.
Скоропалительные выводы делаете Вы, а потом еще и обижаетесь.
-
ledna76, а сколько вы готовы заплатить за питомникового крысенка?
так сразу трудно ответить конечно... 20 тыс точно не готова. 5 тыс - вполне могу.
когда я мечтала о рыжем дамбо, то меня вообще цена не интересовала. так же, как сейчас меня не интересует цена на девила...
я человек, который очень легко расстается с деньгами, к несчастью ;D и при вполне достойном семейном доходе у меня практически нет никаких накоплений. по этому я наверно вообще не показатель ;D для статистики не гожусь...
-
Заплатить готова ту цену, которую назовет сам хозяин питомника
Ну это вы лукавите. У всех есть потолок цены. Я за 25 тыс крысу не могу себе позволить.
Всё-таки сильно в нас ещё советское пошлое, о деньгах говорить неприлично shuffle
Добавлено Январь 05, 2014, 15,48:15
ledna76, спасибо, было интересно узнать ваше мнение...
-
Скоропалительные выводы делаете Вы, а потом еще и обижаетесь.
Эт где ж я обиделась? Написала вначале свое мнение, никого не обличая, потом пояснила Вам на Ваш комментарий. Вы ж мне не супруг, чтоб на Вас обижаться))))
Добавлено Январь 05, 2014, 15,54:10
Ну это вы лукавите. У всех есть потолок цены. Я за 25 тыс крысу не могу себе позволить.
Честно, я не читала о ценах в питомниках прямо так вот специально-досконально, но по обсуждениям там и сям поняла, что вроде как до 1500р. Или я не права?
-
Честно, я не читала о ценах в питомниках прямо так вот специально-досконально, но по обсуждениям там и сям поняла, что вроде как до 1500р. Или я не права?
Интересно, за сколько вы (я так поняла отнюдь не из столичного региона) можете себе позволить купить понравившегося питомникового крысенка? Чтобы и цена для вас не была заоблачной, но чтобы она не была и копеечной.
Вот для ledna76 это сумма где-то в 5 тысяч, я наверное с ней соглашусь... Но мы с крупных городов и не испытывает (по крайней мере сейчас) финансовых проблем shuffle
-
Интересно, за сколько вы (я так поняла отнюдь не из столичного региона) можете себе позволить купить понравившегося питомникового крысенка? Чтобы и цена для вас не была заоблачной, но чтобы она не была и копеечной.
Вот для ledna76 это сумма где-то в 5 тысяч, я наверное с ней соглашусь... Но мы с крупных городов и не испытывает (по крайней мере сейчас) финансовых проблем shuffle
Тогда 3000р. Но я не думала о питомниковых пока, т.к. вряд ли мне доверят, сильно не копалась в этом вопросе и на питомник.пометы не смотрела (там, думаю, все так соблазнительно, но не хочу несбывающихся надежд), вероятно, сумма ваша в 5 тыс. правильнее.
-
Хорошо, перепишу ответ на данный пост
А вы не в курсе, что есть люди, которые животное за мелкую сумму или вообще бесплатное лелеят, как авто за мильон рублей (стоимость наших крыс с момента начала крысоводства: 170р., 300р. (2 шт), бесплатно (2 шт), 200р. - уход за ними, как за родным ребенком (или даже лучше - дите жалуется, что вначале вкусняшки крысям, потом -ей, на такси с ней ни разу в больницу не ездили, а с крысями - пож-та), ; а есть те (у нас на улице есть такой экземпляр), которые пса могут стоимостью под 30 тыс р выкинуть как нефиг делать на улицу? Так и с игрушками: кто-то куколку за 20 руб бережет, кто-то за много тыщ игрушку через час ломает. И на форуме у нас пачками кроликов отдают или вкидывают на улицу через полгода после покупки, а кроль стоит от 1200р. Все дело в конкретном человеке, в том, как он потом относится к животному, а не в начальной цене, устанавливаемой якобы для барьера от нехороших владельцев.
Нет, я не в курсе. Откуда же мне знать про такое. Спасибо, что просветили.
-
Нелли, вы в курсе, что з/п московского профессора 15 тыс.р. ? А у подруги без ученой степени - 6 тыс.? Поэтому насчет "столичного региона" не надо. Тем не менее у нее есть кошка (самого плебейского происхождения), для которой она сделает в случае необходимости ВСЕ возможное и невозможное.
Дело, как неоднократно писали, не в доходах, а в совести, и таковую я склонна скорее предполагать в представителях интеллигенции, нежели в нуворишах. Истории с выброшенными собаками за 30 тыс. в таком разрезе ничуть не удивляют.
-
Хорошо, перепишу ответ на данный постНет, я не в курсе. Откуда же мне знать про такое. Спасибо, что просветили.
Да всегда пож-та и даже бесплатно)))
-
Нелли, вы в курсе, что з/п московского профессора 15 тыс.р. ? А у подруги без ученой степени - 6 тыс.?
Не надо путать з/п и ДОХОД. На только на 6 т жить невозможно НИГДЕ и нормально кошака содержать тоже невозможно и не надо меня убеждать в обратном, не поверю.
Крупные города отличаются от небольших как раз возможностью дополнительного дохода. У меня приличная зарплата без году неделя и ещё неизвестно что дальше будет, но подзаработать в Москве всегда удавалось, то курсовик студентам написать, то программку фирмочке накатать. Опять же москвичи жилье сдают и т.д и т.п. Так что больше город, больше возможностей. Вот не надо московским прибедняться. А уж преподам тем более! Сколько может иметь хороший препод на доп.занятиях в Москве ::) на крысу точно хватит! Если бы разницы между Москвой и остальной страной не было, то и сюда бы так не рвались...
Добавлено Январь 05, 2014, 16,41:42
Тогда 3000р.
Спасибо за ответ. Показательное число.
Но я не думала о питомниковых пока, т.к. вряд ли мне доверят, сильно не копалась в этом вопросе и на питомник.пометы не смотрела (там, думаю, все так соблазнительно, но не хочу несбывающихся надежд), вероятно, сумма ваша в 5 тыс. правильнее.
Ё-маё, да почему ж не доверят-то!!! susel Что ж это такое один говорит не доверят, второй не доверят!
Хочется? Заполняйте анкету и вперед! Всегда можно найти свою крысу :)
А правильных сумм тут нет, просто интересно сколько человек в среднем готов и может отдать за животное.
-
Если совести нет, то уже ничего не поделаешь. Кстати, ту кошечку, за лечение которой хозяева отказались заплатить 7 тысяч, принесла супружеская пара лет 35-40, изъясняющаяся весьма грамотным языком. Дело было в 2011 году, тогда в Ае всех принимали на первом этаже. А позже пришла бабушка, по виду и по разговору отнюдь не принадлежащая к интеллигенции, тоже с кошечкой, которая за несколько дней до этого упала с балкона. Мы с ней разговорились, так вот бабушка заплатила и за операцию, и за последующее лечение из своей очень скромной пенсии.
-
Хочется? Заполняйте анкету и вперед! Всегда можно найти свою крысу :)
Спасибо, учту. Пока крысолимит (4 крыса: 3 пацана, 4-й самый старший позавчера умер в возрасте 2 года 11 мес.), брать хотелось бы парой братьев, так что как только, так сразу и попробую.
-
Спасибо, учту. Пока крысолимит (4 крыса: 3 пацана, 4-й самый старший позавчера умер в возрасте 2 года 11 мес.), брать хотелось бы парой братьев, так что как только, так сразу и попробую.
Удачи! hb Главное не бояться отказов ;D всем, как оказалось, хоть раз отказывали.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=56471.0
-
я из Краснодара, живу в Москве
но 3000 - 5000 руб. за крысенка для меня слишком, так же как и за собаку 30 т.р.
19 лет жил пес-барбос приблудный (думаю, было бы плохо - не прожил бы столько)
сейчас мой папа опять на улице подобрал собачушку
500 - 1500 за крысенка считаю адекватной ценой, а вот за 1 прием у ратолога 5000 не жалко
слишком высокая цена не отсеет недобросовестных крысо/хомяко/собако- и т.д. -водов, а привлечет тех, кто считает: чем дороже, тем круче (как с той дорогой собакой на помойке), а если сдохнет - нивапрос, новую купим, ещё элитнее
мы любим не за деньги потраченные, как уже ранее говорилось
-
Yuliya2012, а вы сюда явно пришли провоцировать и доводить всех до белого каления, судя по всему. Одних с порога тупыми обозвали, других - барыгами... Больше не собираюсь отвечать на ваш бред.
По теме - вот у нас когда появились в стране первые ржавые+ (шоколадные и т.п.) и кудрявые хомяки, один питомник продавал их по 3000. И покупали. Потому что в тот момент это считалось жутко модным и элитным, а тот питомник был первым, кто таких хомок получил (вообще этих хомяков ввозила я, но мне не хотелось просто перевязать всех привезенных между собой и "вотпрямщас" получить шоколадок, у меня была другая многоходовка задумана, а заводчица того питомника пошла по простому пути). Потом, конечно, желающие покупать хомячков за такие деньги довольно быстро закончились, но и сейчас в том питомнике цены выше, чем "в среднем по стране" (и даже по Москве), и хомячата расходятся на удивление быстро. Может, секрет именно в этом? Срабатывает стереотип "дороже - значит, лучше"?
-
Только недавно был случай: семья купила щенка за 25 тыр и через месяц вернули заводчику (не требуя возврата денег) за то что он погрыз сумку за 40 тыр. Собственно ничто не помешало бы и на улицу выкинуть была бы собачка неприметной какой-нибудь. А сколько я знаю историй о выкинутых йорках цены на которых тоже не маленькие... И везде причины далеки от адекватных. К примеру одного выкинули когда он отравился и начал пачкать в доме. Человеку как-то не пришло в голову отнести животное ко врачу, проще было выкинуть как сломанный прибор. Так что там где что-то измеряется ценой по-моему очень мало человечности. Когда животное, пусть и дорогое, портит что-то еще более дорогое с ним расстаются так же легко как с испорченной вещью.
Если вернуться к крысам, то я считаю что цена должна быть адекватной. А адекватная цена для крысы по моему мнению - цена невысокая. Хотя бы потому что живут они мало, а плодятся быстро. Цена в 3000 рублей уже вызвала бы у меня с десяток вопросов к продавцу. Интересно же за что он просит такую цену. И суть тут не в том что жалко мне денег на животное, а в том что я бы пожалела отдавать свои деньги "барыге". Скажем за гарантированно долгоживущую и здоровую крысу я бы выложила и десятку. Только где ж ее такую найти :).
-
Только недавно был случай: семья купила щенка за 25 тыр и через месяц вернули заводчику (не требуя возврата денег) за то что он погрыз сумку за 40 тыр. Собственно ничто не помешало бы и на улицу выкинуть была бы собачка неприметной какой-нибудь. А сколько я знаю историй о выкинутых йорках цены на которых тоже не маленькие... И везде причины далеки от адекватных. К примеру одного выкинули когда он отравился и начал пачкать в доме. Человеку как-то не пришло в голову отнести животное ко врачу, проще было выкинуть как сломанный прибор. Так что там где что-то измеряется ценой по-моему очень мало человечности. Когда животное, пусть и дорогое, портит что-то еще более дорогое с ним расстаются так же легко как с испорченной вещью.
ну тут просто купили модный аксессуар... эти люди несчастные, их можно только пожалеть, все вернется обратно и в семикратном размере... тоже знаю историю, пара принесла в клинику маленького котенка, месяца 2, на усыпление, у ребенка аллергия... (закончилось все хорошо - врач отобрала животное и сказала что б больше их не видела).
цена на животное не играет роли вообще, за 5000 руб купленная крыса может страдать, живя одна, без внимания и в маленькой клетке, а крысенок, спасенный от удава, будет обласкан хозяином до конца дней...
я могу купить животное за высокую цену только в том случае, если это моя мечта (я всегда хотела йорка, я с детства о нем мечтала, и вот он у меня есть, мы его обожаем и истории о выкинутых собаках заставляют мои волосы вставать дыбом), а вообще, если честно, в большинстве своем я считаю, что лучше осчастливить бездомное животное, а на того, что продается за деньги, покупатель все равно найдется.... т.е. если у меня еще будет кошка когда-нибудь, то только с улицы... но вот к крысам это не относится у меня, почему-то... почему-то я не готова взять даже из зоомагазина, но это наверно временно, тк грызуны у меня первый месяц в жизни, я еще их не знаю
-
в большинстве своем я считаю, что лучше осчастливить бездомное животное, а на того, что продается за деньги, покупатель все равно найдется
Ох, если бы! Тут скорее так: зверек от адекватного заводчика точно не окажется на улице и не погибнет в зубах питона (не говорю сейчас о страшных случаях, когда заводчику не удается распознать неадекват в будущем владельце, говорю только о ситуации, если хозяин так и не найдется) - он в любом случае будет жить в нормальных условиях, в любви и заботе. Но при этом не стоит забывать, что малыши из питомников тоже мечтают о заботливых и ответственных хозяевах, а их, увы, очень ограниченное количество, и если все они будут рассуждать по принципу "питомниковые в любом случае не пропадут, а я лучше спасу кого-нибудь", то в один не прекрасный день питомников может и не остаться.
-
если у меня еще будет кошка когда-нибудь, то только с улицы...
+100500
у меня тоже....
Добавлено Январь 07, 2014, 05,11:53
лучше осчастливить бездомное животное, а на того, что продается за деньги, покупатель все равно найдется....
+ мильЁн
-
ledna76, и еще раз: нет, далеко не обязательно найдется! Посмотрите, сколько зависших крысят в "Сибирском", например. А у одной моей коллеги-хомяковода, которая занимается и другими животными, зависло, если не ошибаюсь, 4 или 5 щенков шпица, которые стоят отнюдь не 3 копейки. Если так и не продаст - конечно, оставит, а куда деваться, хотя +5 незапланированных собак в квартире, где их уже 5, - это ахтунг...
-
ledna76, и еще раз: нет, далеко не обязательно найдется! Посмотрите, сколько зависших крысят в "Сибирском"
Вилия их не выкинет и в зоомаг не сдаст. и кормить будет, и ухаживать... а со временем и пристроит.
но я тут не крыс имела ввиду. сама не люблю зоомаги.
я имела ввиду котят и щенят. лично я кота никогда не куплю. не кошатница я. но своего подобрала из жалости... и в будущем обязательно еще чью-нибудь кошачью жизнь спасу.
-
а со временем и пристроит.
Вы это видели???
http://ratforum.ru/index.php/topic,7214.0.html
Сколько там "завис" вне планов, бесплодна и т.д.
малыши из питомников тоже мечтают о заботливых и ответственных хозяевах
+1
ещё как мечтают.
-
Нелли, не могу пройти по ссылке. я там забанена со своего ноутбука. за другой комп идти лень.
-
Ох, если бы! Тут скорее так: зверек от адекватного заводчика точно не окажется на улице и не погибнет в зубах питона (не говорю сейчас о страшных случаях, когда заводчику не удается распознать неадекват в будущем владельце, говорю только о ситуации, если хозяин так и не найдется) - он в любом случае будет жить в нормальных условиях, в любви и заботе. Но при этом не стоит забывать, что малыши из питомников тоже мечтают о заботливых и ответственных хозяевах, а их, увы, очень ограниченное количество, и если все они будут рассуждать по принципу "питомниковые в любом случае не пропадут, а я лучше спасу кого-нибудь", то в один не прекрасный день питомников может и не остаться.
на данный момент крыс это не касается - я только начинающий крысовод! а что касается кошек и собак, то согласитесь, у котенка в зоомагазине куда больше шансов быть пристроенным, чем у уличного подвального...
а вообще народ у нас в стране так себе, мягко говоря, им что клубное животное, что с улицы - однофигственно, и того и того могут выкинуть... то-то такое кол-во животных на улицах... даже крысы-декорашки бегают, это ж вообще...
-
а что касается кошек и собак, то согласитесь, у котенка в зоомагазине куда больше шансов быть пристроенным, чем у уличного подвального...
Есть какие-нибудь доказательства утверждения или только по личным ощущениям?
Я с этим не согласна.
У меня только один знакомый обладатель питомникового кота (тот что 25 штук не пожалел и ооочень этому рад), а вот уличных блохастиков каждый второй себе в квартиру тащит. Потом правда ноют, что котяра больной и неадекватный, но халявку-то у нас все любят и ещё любят называть это "спасением".
Интересно, а куда деваются кошки в магазинах, которые вырастают из возраста мимимишных котят, а их так никто не купил? Их же на корм не отдашь вроде. ???
-
Их же на корм не отдашь вроде. ???
Кто вам такое сказал? Кстати пристроечные бесплатные котята-подростки весьма популярны у глистоводов и владельцев бойцовых собак. Уличный это фе, а вот домашний и чистенький уже самое оно для их целей.
-
Да уж :(
-
Есть какие-нибудь доказательства утверждения или только по личным ощущениям?
Я с этим не согласна.
У меня только один знакомый обладатель питомникового кота (тот что 25 штук не пожалел и ооочень этому рад), а вот уличных блохастиков каждый второй себе в квартиру тащит. Потом правда ноют, что котяра больной и неадекватный, но халявку-то у нас все любят и ещё любят называть это "спасением".
Интересно, а куда деваются кошки в магазинах, которые вырастают из возраста мимимишных котят, а их так никто не купил? Их же на корм не отдашь вроде. ???
Уличные блохастики, как правило, здоровее, умнее и адекватнее породистых голубых кровей. Куча примеров. Вообще, везде, куда вмешивается человек, ничего хорошего не получается. Как посмотришь на деформированные плоские морды, у которых сопли и слюни текут. Уши висясие, которые гноятся просто потому, что висят.
-
Уличные блохастики, как правило, здоровее, умнее и адекватнее породистых голубых кровей.
Liana, вы полный и бесповоротный кладезь! icon_lol
-
Нелли, скорее по наблюдениям! есть 3 зоомагазина, в которые захожу постоянно, ну раз в неделю точно, так вот состав котов-собак-грызунов (грызунов я не всех секу, конечно ;D ) всегда разный! при чем те же уличные, принесенные "в добрые руки" (бетховен) так же в момент расхватываются... понятное дело, что не ясно какая судьба их ждет и для каких целей взяты
не по теме - кто такие глистоводы? shuffle
-
Liana, насчёт здоровее вы ошибаетесь. Просто у бездомышей идёт естественный отбор и всё что доживает в таких условиях до года конечно весьма жизнеспособно, но маленькие щенки и котята с улицы мрут только так. Что касается "умнее" и "адекватнее", то всё ещё печальнее. С кошками ситуация чуть лучше, а вот с собаками можно нарваться по полной, подобрав на помойке милого щеночка.
-
С кошками ситуация чуть лучше, а вот с собаками можно нарваться по полной, подобрав на помойке милого щеночка.
вот уж не согласна))) я считаю что в точности наоборот, если брать щенка - скорее всего он будет адекватен (если воспитывать), а вот кошка - это сюрприз! моей семье в свое время дико повезло - мы купили сиамского (!) котенка на птичке, и он оказался жуткой флегмой! кот за всю жизнь ни разу ничего не разбил и не подрал, никого не покусал, и в туалет он ходил строго в поддон. а вот возьми сейчас котенка я не уверенна, что он будет таким же, да даже 80% что он таким не будет! и не переучить, если характер мерзкий... а собаку можно выдрессировать, особенно щенка
-
Да ладно. Среди зверей из питомника тоже встречаются обладатели идеального здоровья. Другое дело, что помимо них бывают и со здоровьем так себе и слабенькие. Разница с дикой природой лишь в том, что обладатели неидеального здоровья могут при должном уходе прожить долгую и полноценную жизнь, а в природе они очень быстро гибнут. Т.е вся зловредность вмешательства человека в процесс естественного отбора ровно в том, что он даёт шанс на жизнь неидеальным особям.
-
А я согласна с Liana, беспородные кошки живучее и реже болеют. Часто говорю - у породной 1 жизнь, а не 9, как у обычной кошки :)
-
Как-то сразу Филатов вспомнился:
"Те, какие выживают,
Те до старости живут".
Вероятность дожить до взрослого возраста у уличных животных сильно ниже, чем у домашних. Естественно, что доживают до неё преимущественно особи с очень хорошим здоровьем. Но это не потому, что для него полезна бродяжья жизнь, а потому что без него просто не выжить.
-
я тут уже выше писала, что у нас жил пес 19 лет
от жучки, приблудившейся-прикормившейся на даче
болел только последние 2 года
помойка или естественный отбор - не знаю
жил в квартире, воспитанный адекватный пес
говорят, ещё продолжительность жизни от размера зависит - средних размеров, примерно как бордер-колли
Добавлено Январь 07, 2014, 23,47:22
что-то тема уже про "собачки-кошечки"...
-
вот уличных блохастиков каждый второй себе в квартиру тащит. Потом правда ноют, что котяра больной и неадекватный, но халявку-то у нас все любят и ещё любят называть это "спасением".
Очень неприятно такое читать, чувствую себя обплеванной. :( Наверно, надо было выкинуть обратно на улицу подброшенного в подъезд месячного котенка или пройти мимо ползущего к краю эстакады трехнедельного малыша, пусть падает с двухметровой высоты, но нет, я ж любитель халявы, мне-то тогда пяти кошек в квартире мало было, а тут такая халява ползет... взяла шестого блохастика и горжусь спасением.
-
Юлия, не обижайтесь, вы молодец! я очень уважаю таких людей
Халява, скорее, это взять котенка в бетховене из клетки "в добрые руки" (это если уж сравнивать), а реальное спасение животного, которое может погибнуть, тем более если оно не первое, это скорее огромный геморрой (если животное еще и больное) и ответственность... получается, что те, кто спасает крысят от удавов, нерадивых хозяев, ловит декорашек на улицах это тоже халявщики? бесплатно же...
Добавлено Январь 08, 2014, 00,07:53
да, забыла добавить, эту халяву иной раз еще и лечить надо после "приобретения", а ветеринария у нас далеко не бесплатная
-
Liana, насчёт здоровее вы ошибаетесь. Просто у бездомышей идёт естественный отбор и всё что доживает в таких условиях до года конечно весьма жизнеспособно, но маленькие щенки и котята с улицы мрут только так. Что касается "умнее" и "адекватнее", то всё ещё печальнее. С кошками ситуация чуть лучше, а вот с собаками можно нарваться по полной, подобрав на помойке милого щеночка.
Про кошек не знаю, а про собак знаю точно. Не с одним ветом на этот предмет беседовала. А про адекватность, так у некоторых пород неадекватность чуть ли не норма.
-
Вообще,это весьма неэтично заявлять про любовь к халяве,если человек подобрал бездомную зверушку.Вот уж не думала,что мой пес ,кот и кошка подобраны ,чтобы схалявить.Противно просто.
А в принципе весь этот разговор ни о чем,т.к. животное может появиться в доме ото всюду,из питомников,с улицы,из зоомагов,отказники и никто не может заранее дать гарантию,что у него будут только питомниковые животные или спасеныши.Жизнь-штука непредсказуемая.
-
а вот уличных блохастиков каждый второй себе в квартиру тащит. Потом правда ноют, что котяра больной и неадекватный, но халявку-то у нас все любят и ещё любят называть это "спасением".
Ну спасибо большое. Очень "приятно" было прочитать. У меня нахаляву пять котохвостов. Прямо вот жить без халявы не могу.
Кстати, а вы не задумывались, откуда эти "блохастики" на улицу попадают?
Вы это видели???
http://ratforum.ru/index.php/topic,7214.0.html
Сколько там "завис" вне планов, бесплодна и т.д. +1
Не надоело ещё питомнику кости перемывать?
-
Не надоело ещё питомнику кости перемывать?
Что поделать если у Сибирского вся информация открытая, а про других мало что найти можно. Была бы информация по другие, то на неё бы ссылки давала. Дайте другую ссылку где сказано сколько зависших крысят у заводчика, которых так и не удалось пристроить, а сколько племенное поголовье, чтобы соотношение посмотреть.
На Сибирском видны все трудности цивилизованного крысоводства, так как заводчик выкладывает информацию.
Добавлено Январь 08, 2014, 13,38:39
принесенные "в добрые руки" (бетховен) так же в момент расхватываются... понятное дело, что не ясно какая судьба их ждет и для каких целей взяты
А если имеется ввиду бесплатных, то да, в зоомаге наверное быстро бесплатные мимишные котята расходятся, так как они на виду многих людей, я подумала, что вы считаете, что платные дорогие котята быстрее в магазине расходятся, чем уличные.
не по теме - кто такие глистоводы? shuffle
Обладатели хищных рептилий, которым обычно зоомаги сбывают грызунячий неликвид.
-
Ссылка на Сибирский дана не для того что бы что то кому то перемыть, а для того что бы показать что люди частично заблуждаются думая что питомниковый ребенок точно найдет дом. Ну да, Вилия и другие заводчики конечно будут заботиться об оставшихся малышах.... но ведь это все равно не то же самое что стать любимым и желанным членом семьи. Я не агитирую брать детей именно в питомниках или наоборот спасать. Твоя крыса тебя всегда найдет и неважно откуда появится. Но не стоит покупать в зоомагах только потому что в питомнике ребенок все равно будет пристроен.
-
На Сибирском видны все трудности цивилизованного крысоводства, так как заводчик выкладывает информацию.
Да, видны. И заводчики этими проблемами занимаются.
А зачем вот лично вам решать судьбу цивилизованного крысоводства? Может, пусть лучше каждый займётся своим делом и направит свою энергию в мирное русло?
У вас вот, например, дневничок свой заброшен. shuffle
Зачем-то вот так походя обидели большое количество "блохастиков" и их хозяев. Нехорошо.
-
Ого, как хозяева "блохастиков" сразу встрепенулись и разобиделись! Но почему-то не вижу в теме ни одного владельца питомниковых собак или кошек с аналогичными обидками, а ведь их тоже пнули - мол, чем понтоваться зверем за 30 штук, лучше бы спасли кого-нибудь с улицы. А заводчикам из питомников знаете как обидно, что они в своих малышей душу вкладывают, с умом подбирают пару, растят в любви и заботе, а потом вдруг оказывается, что эти любимые и обласканные малыши никому не нужны, потому что все "хорошие руки" (а их, повторюсь, очень ограниченное количество) уже наспасали "блохастиков" с улицы. ИМХО, это в равной степени относится и к грызунам, и к кошкам-собакам.
-
Да, видны. И заводчики этими проблемами занимаются.
А зачем вот лично вам решать судьбу цивилизованного крысоводства?
А я и не решаю. Темка давно скатилась во флуд, так что тут никто ничего не решает. Сюда уже давно ни один заводчик не заглядывает. (кроме Dorothy)
У вас вот, например, дневничок свой заброшен. shuffle
Ну у каждого свои интересы. У меня нет желания вести дневник, это не интересно. Надо вообще его удалить. Кому-то нравится писать в дневник, кому-то здесь.
Зачем-то вот так походя обидели большое количество "блохастиков" и их хозяев. Нехорошо.
Никого обидеть не хотела, считаю что иметь питомникового кота также почетно, как и взять бездомного. Не считаю, что иметь бездомного более почетно, чем питомникового. И всё. А так каждый выбирает что нравится.
История новогодних праздников.
Подружка очень хотела котенка. Говорю ей возьми из питомника, если заводчик нормальный, то к нему всегда с вопросами обратится можно, по крайней мере у крысоводов так. Она вроде бы была не против. Но муж притащил бездомного котяру. Ну теперь вот думают что с ним делать... думаю ясно, что кот выросший на улице не особо адекватным оказался, а поскольку товарищи не особые специалисты в содержании кошек, то справится с ним не могут. Спасли, блин :(
Вот что им теперь делать, даже не знаю, кот больше приспособлен для жизни на улице, чем в квартире. Наверное выкинут...
Добавлено Январь 08, 2014, 14,02:55
Ого, как хозяева "блохастиков" сразу встрепенулись и разобиделись! Но почему-то не вижу в теме ни одного владельца питомниковых собак или кошек с аналогичными обидками, а ведь их тоже пнули - мол, чем понтоваться зверем за 30 штук, лучше бы спасли кого-нибудь с улицы. А заводчикам из питомников знаете как обидно, что они в своих малышей душу вкладывают, с умом подбирают пару, растят в любви и заботе, а потом вдруг оказывается, что эти любимые и обласканные малыши никому не нужны, потому что все "хорошие руки" (а их, повторюсь, очень ограниченное количество) уже наспасали "блохастиков" с улицы. ИМХО, это в равной степени относится и к грызунам, и к кошкам-собакам.
Хоть и эмоционально, но спасибо что донесли мою мысль hb
-
Сюда уже давно ни один заводчик не заглядывает.
Элементарно. Им просто есть, чем заняться, помимо трёпа на форуме.
А заводчикам из питомников знаете как обидно, что они в своих малышей душу вкладывают, с умом подбирают пару, растят в любви и заботе, а потом вдруг оказывается, что эти любимые и обласканные малыши никому не нужны,
Поверьте, знаем.
потому что все "хорошие руки" (а их, повторюсь, очень ограниченное количество) уже наспасали "блохастиков" с улицы.
Да вовсе не поэтому. Не там ищете виноватых.
-
nemezida22, что-то у вас все рассуждения скатываются к вопросу престижности да почетности. Вам не приходит в голову, что животных берут не по этому?
-
Да вовсе не поэтому.
А почему?
Вот я безумно хотела питомникового крысенка, но в Бронницах какая-то тварь выбросила крысу. Взяла (живу относительно не далеко), вроде как на пристройство, но крыса по здоровью проблемная и ещё возмжно и сюрпризная, так что на полгода мечта о питомниковом малыше для меня будет только мечтой :( А как хочется ещё одного малыша из питомника! Чтобы окрас выбрать, анкетку заполнить, ждать это маленькое лохматое чудо... эх...
Добавлено Январь 08, 2014, 14,18:21
что животных берут не по этому?
Изначально вопрос был о чрезмерной дешевезне питомниковых крысят, о том что их стоимость неадекватна трудозатратам заводчика, а потом разговор перешел к тому что лучше брать беспризорных, так как питомниковые и так как-то сами пристроятся... а беспризорных спасать надо.
-
А почему?
Вот я безумно хотела питомникового крысенка, но в Бронницах какая-то тварь выбросила крысу. Взяла (живу относительно не далеко), вроде как на пристройство, но крыса по здоровью проблемная и ещё возмжно и сюрпризная, так что на полгода мечта о питомниковом малыше для меня будет только мечтой :( А как хочется ещё одного малыша из питомника! Чтобы окрас выбрать, анкетку заполнить, ждать это маленькое лохматое чудо... эх...
Так во всём ваш "блохастик" виноват? Или вы? Или всё-таки тот, кто его выкинул?
А на улице-то они откуда берутся в таких количествах, вы не задумывались?
Замкнутый круг, однако.
И что, одна крыса помешала вам осуществить вашу мечту? Не понимаю, почему.
-
И что, одна крыса помешала вам осуществить вашу мечту? Не понимаю, почему.
У меня другие крысы есть тоже.
Или вы?
Конечно я виновата. Моё желание кого-то спасти перед новым годом. На одной стороне была мечта о питомниковом крысенке, на другой крысодевочка, которая могла вот-вот забеременить, так как сидела мужиками.
-
А почему?
Вот я безумно хотела питомникового крысенка, но в Бронницах какая-то тварь выбросила крысу. Взяла (живу относительно не далеко), вроде как на пристройство, но крыса по здоровью проблемная и ещё возмжно и сюрпризная, так что на полгода мечта о питомниковом малыше для меня будет только мечтой :( А как хочется ещё одного малыша из питомника! Чтобы окрас выбрать, анкетку заполнить, ждать это маленькое лохматое чудо... эх...
Главное - не строить иллюзий по поводу того, что "питомниковые" имеют меньше проблем с наследственностью и здоровьем. А так-то да, желание иметь "серо-буро-малиновую" крысу с модными ушами и типом шерсти нисколько не предосудительно.
-
А на улице-то они откуда берутся в таких количествах, вы не задумывались?
Замкнутый круг, однако.
И что, одна крыса помешала вам осуществить вашу мечту? Не понимаю, почему.
Плюс тысяча! Крысой больше, крысой меньше... если они в клетке не как сельди в бочке, то пому нельзя взять еще одну крысу? Или, если уж совсем труба, поменять клетку на большую?
Кстати, Нелли, вы вроде девила хотели? Так сейчас они есть в С-П. Могу кинуть ссылку на тему.
Главное - не строить иллюзий по поводу того, что "питомниковые" имеют меньше проблем с наследственностью и здоровьем. А так-то да, желание иметь "серо-буро-малиновую" крысу с модными ушами и типом шерсти нисколько не предосудительно.
Плюс тысяча! Клубного Ив Роше я тянула пять с половиной месяцев (!) с одним нецелым легким.
Шон (зоомаг) первый раз заболел в два года. Это вообще среди моих самый здоровый (!) крыс.
-
Главное - не строить иллюзий по поводу того, что "питомниковые" имеют меньше проблем с наследственностью и здоровьем.
Эм а тут есть какая-нибудь статистика. Живут питомниковые дольше, девочка статистику собирала. Питомниковые в среднем крупнее, это видно на выставках, зоомаг в среднем сильно меньше. Реже проявляют агрессию, хотя знаю одного питомникового агутя кусачего. А вот по здоровью со сравнительной статистикой не встречалась. Можно ссылку на материалы?
Добавлено Январь 08, 2014, 14,35:29
Кстати, Нелли, вы вроде девила хотели?
Да хотела дамбо девила девочку. В Питере сейчас есть, видела.
Но у меня сейчас полный лазарет, совершила ошибку, слишком много крыс одного возраста, хоть и появились в разное время. "Спасала" слишком много, так что полгода точно никого больше не будет :(
-
Эм а тут есть какая-нибудь статистика. Живут питомниковые дольше, девочка статистику собирала. Питомниковые в среднем крупнее, это видно на выставках, зоомаг в среднем сильно меньше. Реже проявляют агрессию, хотя знаю одного питомникового агутя кусачего. А вот по здоровью со сравнительной статистикой не встречалась. Можно ссылку на материалы?
Да никто такой статистики не ведет. Но могу вам сказать по опыту моих последних трех пометов крыс (именно из зоомага, не подобрашек или отказников).
Макс - прожил 2,5 умер после втого инсульта. Проблемы начались в 1,11.
Плюх - прожил 2,6 - усыпила - начались постоянные приступы астмы. Проблемы начались в 2,3.
Шон - сейчас 2,0 - потерял одно легкое - совсем недавно узнали. До 2-х лет не имел проблем вообще.
По мне - так вполне нормальный срок жизни и нормальное здоровье.
-
Эм а тут есть какая-нибудь статистика. Живут питомниковые дольше, девочка статистику собирала. Питомниковые в среднем крупнее, это видно на выставках, зоомаг в среднем сильно меньше. Реже проявляют агрессию, хотя знаю одного питомникового агутя кусачего. А вот по здоровью со сравнительной статистикой не встречалась. Можно ссылку на материалы?
Ссылки нету, потому что не знаю, кто подобное мог публиковать, но личный опыт содержания (а у меня за почти полтора десятка лет были всякие звери) говорит мне именно о том, что частота заболеваний, их характер и тяжесть вряд ли связаны с происхождением из "питомника" или "зоомага". Кстати, то, что питомниковые якобы крупнее - не могу подтвердить, однако скажу, что излишне крупные размеры тоже могут в будущем стать причиной проблем со здоровьем.
-
Вот вам статистика:
Питомники 1,7 1,10 1,6 1,11 2,4 2,5 2,7 2,11 2,6 2,7 2,3
"Блохастики" 2,6 2 1,6 2,1 2,2 1,9 1,7 2,10 2,4 1,8 1,9 2,5 2,7 2,11 2,10 1,8
Это мои звери, жившие в совершенно одинаковых условия, лечившиеся у одного врача и часто жившие в одной клетке с одинаковым кормом.
-
А так-то да, желание иметь "серо-буро-малиновую" крысу с модными ушами и типом шерсти нисколько не предосудительно.
Ну вообще-то я хотела взять двух крысят, одного обязательно зависшего, а второго по обстоятельствам (не обязательно девила, может тоже зависшего). Эдакий крошечный вклад в развитие крысоводства...
Добавлено Январь 08, 2014, 14,50:05
Вот вам статистика:
Питомники 1,7 1,10 1,6 1,11 2,4 2,5 2,7 2,11 2,6 2,7 2,3
"Блохастики" 2,6 2 1,6 2,1 2,2 1,9 1,7 2,10 2,4 1,8 1,9 2,5 2,7 2,11 2,10 1,8
Эм это вы про продолжительность жизни? Или что эти цифры означают?
-
Да, это продолжительность жизни.
-
Ну да, подумаешь крысой больше или меньше. Клетку купить более просторную... девушки, вы же все крысоводы и прекрасно понимаете что такое крысолимит и как он складывается. Если Нелли расчитывала на +1 крысу, то да, еще одна может быть кретичной. Тем более что как писалось выше, крысь из бронниц может быть беременной (думаю никому расшифровка последствий не нужна?) И скореевсего больна, а лечение у нас вполне себе денег стоит.так что дм, наличие незапланированной крысы может стать причиной отказаться от питомниковой или любой крысы. А уж когда есть опыт лечения и сознание того что практически все крысы болеют, то волей неволей начинаешь обдумывать каждую новую крысь в доме соизмеряя желания и возможности.
-
Да, это продолжительность жизни.
У вас слишком маленькая выборка. Поищите поиском тему про продолжительность жизни. Там девушка проделала просто титаническую работу и собрала действительно статистику по этому вопросу. Питомниковые в среднем живут на несколько месяцев больше. Учитывая, что у нас крысоводству без году неделя, считаю это потрясающем результатом.
Но продолжительность жизни и здоровье конечно связаны, но не являются тождественными. Вот по здоровью статистику было бы интересно увидеть, но для этого нужно проделать ещё более титаническую работу, чем посчитать среднюю продолжительность жизни.
-
Я "поищите"? А мне-то это зачем? Это вы спрашивали, вот и поищите. А мне что питомниковые, что "блохастики" - без разницы.
-
Я "поищите"? А мне-то это зачем? Это вы спрашивали, вот и поищите. А мне что питомниковые, что "блохастики" - без разницы.
Ну я-то знаю, что питомниковые живут дольше, а вы нет. Не хотите, не ищите. Поверьте на слово.
Добавлено Январь 08, 2014, 15,05:25
Это вы спрашивали
Я спрашивала про здоровье, мне не нужна продолжительность жизни ваших крыс, она не дает никакой информации.
-
Ну я-то знаю, что питомниковые живут дольше, а вы нет. Не хотите, не ищите. Поверьте на слово.
Ну я гляжу, вы всё знаете. ;D
Как вы тут сказали:
Liana, вы полный и бесповоротный кладезь! icon_lol
Так вот, это не Лина, а вы - полный и бесповоротный кладезь! icon_lol
Луч света в тёмном царстве. ;D
-
Ну я гляжу, вы всё знаете. ;D
Как вы тут сказали:Так вот, это не Лина, а вы - полный и бесповоротный кладезь! icon_lol
Луч света в тёмном царстве. ;D
Эх, Tonya...
-
За 13 лет крысодержательства я поняла, что ничего (почти) не знаю, и продолжаю учиться. А вы ЗНАЕТЕ. Какая прелесть!
-
Ну я-то знаю, что питомниковые живут дольше, а вы нет. Не хотите, не ищите. Поверьте на слово.
Вы бы для начала сравнили ваш опыт и стаж крысоводства и Мышкин...
-
Статистику собирала я. Попутно подмечала причины смерти. Увы, но вся кошмарная онкология с опухолями на полголовы и прочие ужасы у питомниковых почему-то встречалась чаще, также как и наследственные заболевания вроде диабета. ОГМ примерно поровну. В целом сложилось впечатление, что зоомагазиныши больше страдают от сердечно-лёгочных проблем. То есть то самое "жил себе жил, а потом раз и не проснулся", месяц-другой не дожив до двух лет. Либо тяжёлые хронические респираторки, возможно осложнённые теми же сердечными проблемами (у меня так два брата ушли, едва за полтора перевалив). Но тем не менее среди питомниковых немножко больше животных отметивших двухлетие, это факт.
У меня есть трёхлетний магазиныш, но от этого я всё-равно не считаю, что такие крысы здоровее питомниковых. :-\
И повторюсь, при сборе статистики данные очень сильно разнились ещё и по владельцам. Не знаю почему, но у кого-то спасенцы-магазинцы за 2 почти все переваливают, а у кого-то крысы от заводчиков через одного, а то и чаще до этого возраста не доживают. Возможно влияют какие-то особенности кормления и содержания.
-
Вы бы для начала сравнили ваш опыт и стаж крысоводства и Мышкин...
При чем тут мой опыт. Смотрите статистику.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=69.msg1686159#msg1686159
Добавлено Январь 08, 2014, 15,23:41
Статистику собирала я.
Потрясающая работа была проделана. Нужно её оформить для статьи на сайте, а то так и потеряться может. Вы большая умница.
-
Ну я-то знаю, что питомниковые живут дольше, а вы нет. Не хотите, не ищите. Поверьте на слово.
Добавлено Январь 08, 2014, 15,05:25
Я спрашивала про здоровье, мне не нужна продолжительность жизни ваших крыс, она не дает никакой информации.
Ну конечно, именно вы все знаете! Вы сколько лет крыс-то держите? И зачем мне искать? У меня факты перед глазами.
За 13 лет крысодержательства я поняла, что ничего (почти) не знаю, и продолжаю учиться. А вы ЗНАЕТЕ. Какая прелесть!
+ 1000!
-
Возможно влияют какие-то особенности кормления и содержания.
Не медицина? Если смотреть аналогичную статистику по людям, то видно, что больше всего влияет доступность мед.услуг.
К примеру в деревне болеют чаще, чем в городе, хотя большинство придерживается мнения, что деревенские более здоровые.
Добавлено Январь 08, 2014, 15,28:09
И зачем мне искать?
Вам, конечно, не за чем.
-
Эх, Tonya...
А что Тоня... Вы ж вроде хотели с живым заводчиком пообщаться. shuffle ;D
Про блохастых всё же расскажу.
Одна кошка у меня непростая. У неё клеймо в ухе. И внешность. И говорят, что есть документы, но я их ни разу не видела. История такая. Её привезли откуда-то из Н.Новгорода. Она меняла хозяев, как перчатки. И вот оказалась на улице. Объявление о пристройстве было на местном форуме, рыжая красавица, которую многократно предавали, искала того, кто не предаст. Да, душещипательно там всё расписали. И в этой же теме написали, что кошка нашла хорошие руки. Угу. Нашла... Одновременно с этим объявлением в 40 градусный мороз я нашла эту истощённую кошку на улице. Опознать её очень легко, несмотря на то, что к тому времени она всхуднула раза в два, клеймо, я же говорила.
Концов, как вы понимаете, найти не удалось. Люди, которые её "пристроили", сказали, что они были всего лишь посредниками, ни телефонов, ни адресов, ничего, только условно породистый измученный и истощённый блохастик у меня на руках.
Так что нужно было сделать? Оставить её умирать? (И остальных моих кошек?) Пойти и набрать штук 5 кошек по питомникам, и поощрить отечественное котоводство?
Риск оказаться на улице есть у всех абсолютно, независимо от происхождения.
У меня жили питомниковые крысы-отказники, нарушая все крысолимиты. Как с ними быть? Вот они из питомника. Но при этом отказники. Я много таких видела.
Где грань - блохастый-неблохастый? О чём вы вообще? Они ЖИВЫЕ все.
-
А что Тоня... Вы ж вроде хотели с живым заводчиком пообщаться. shuffle ;D
;D ;D ;D
Ну типа того.
А моим друзьям с котом не посоветуете ничего? Я их на кошачий форум отправила, больше не знаю что им посоветовать...
-
Вам, конечно, не за чем.
А вам? Или ваш принцип: "Если практика противоречит теории, то тем хуже для практики"? ;D
-
Yuliya2012, спасибо!
То есть получается, что на 100 питомниковых крыс до 2х лет умирают 42, а после - 58
а на 100 непитомниковых крыс до 2х лет умирают 52, а после - 48,
в том числе до года умирает 6-7 питомниковых и 8-9 непитомниковых крыс из 100,
а до полутора лет умирает 16 питомниковых и 20 непитомниковых крыс из 100 в среднем по имеющейся выборке.
А то мне в процентах менее наглядно.
Добавлено Январь 08, 2014, 15,40:13
Если практика противоречит теории, то тем хуже для практики ;D
Не поняла. Поясните. Практика это то что посчитала Yuliya2012, а теория что?
-
У меня факты перед глазами.
У меня тоже. Все непитомниковые: 0.11, ~2, 1.7, 1.9, 2.8. Это срок жизни в годах. О чём говорят цифры? Ни о чём вообще, их слишком мало, чтобы делать выводы. И 10 было бы мало, и 50, тем более если все от одного владельца.
Не медицина?
Хм, может быть. Но очень слабо верится, что живущий в городе с наличием ветврачей и многолетним "стажем" крысовод вдруг не станет лечить своих животных. И не всё лечится, если крыса за неделю сгорает от АГ или отращивает злокачественную внутреннюю опухоль, то никакой врач её не спасёт.
-
А понятно, практика это статистика от Mishka, а от Yuliya2012 теория. А почему первое практика а второе теория?
Ведь Yuliya2012 посчитала 1500 крыс...
-
А моим друзьям с котом не посоветуете ничего? Я их на кошачий форум отправила, больше не знаю что им посоветовать...
Ну а что с ним делать. Пролечить от всего возможного. Кастрировать. И далее уже либо себе оставлять, либо создавать тему и искать руки.
Помимо тех кошек, что живут у меня, есть ещё три таких... которые были отвезены в пункт льготной стерилизации, а потом пристроены.
Вообще человеку голова зачем?
Думать надо раньше, чем заводить и/или размножать животину. Потом это уже его личная история. В общем, рассчитывать силы свои надо.
А то вот ещё добрые бывают - заведут, а потом кричат про аллергию. Шантажируют. Заберите, а то...
Или подберут (потому как добрые и пройти мимо не могут), а что делать дальше... и опять - ааа, заберите, а то...
-
При чем тут мой опыт. Смотрите статистику.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=69.msg1686159#msg1686159
Вот когда у вас будет такой же опыт содержания и лечения крыс, как у Мышки, тогда вы можете что-то безапелляционно утверждать про "я знаю, а вы нет", а не тыкать в чужую статистику.
-
Ну а что с ним делать. Пролечить от всего возможного. Кастрировать. И далее уже либо себе оставлять, либо создавать тему и искать руки.
Он вроде здоров. Но про ветку я тоже сказала, чтобы кастрировали тоже.
Вообще человеку голова зачем?
Думать надо раньше, чем заводить и/или размножать животину.
Ну это я тоже сказала. Они мне его взять предлагали, типа если я крыс беру, то чтобы мне котика не подсунуть.
Хотя думаю они его отправят туда где взяли shuffle
Добавлено Январь 08, 2014, 15,51:56
Вот когда у вас будет такой же опыт содержания и лечения крыс, как у Мышки.
У меня никогда не будет такого опыта как у Мышки, так как она начала раньше.
-
Не медицина? Если смотреть аналогичную статистику по людям, то видно, что больше всего влияет доступность мед.услуг.
К примеру в деревне болеют чаще, чем в городе, хотя большинство придерживается мнения, что деревенские более здоровые.
Добавлено Январь 08, 2014, 15,28:09
Вам, конечно, не за чем.
А при тут медицина? Лечить-то крыс начинают, когда они болеют.
Что касается незачем - да, незачем.
Когда у меня перед глазами живые примеры.
-
А почему?
Вот я безумно хотела питомникового крысенка, но в Бронницах какая-то тварь выбросила крысу. Взяла (живу относительно не далеко), вроде как на пристройство, но крыса по здоровью проблемная и ещё возмжно и сюрпризная, так что на полгода мечта о питомниковом малыше для меня будет только мечтой :( А как хочется ещё одного малыша из питомника! Чтобы окрас выбрать, анкетку заполнить, ждать это маленькое лохматое чудо... эх...
Добавлено Январь 08, 2014, 14,18:21
Изначально вопрос был о чрезмерной дешевезне питомниковых крысят, о том что их стоимость неадекватна трудозатратам заводчика, а потом разговор перешел к тому что лучше брать беспризорных, так как питомниковые и так как-то сами пристроятся... а беспризорных спасать надо.
если это камень в мой огород, то я имела в виду кошек, не крыс nono крыса - животное со слабым здоровьем, и для меня совершенно неизведанное, по этому лично я морально не готова к подобрашкам.
А как сказала Малышева - не угадаешь где брать крысу
-
Хотя думаю они его отправят туда где взяли shuffle
таким людям вообще нельзя животных иметь
был бы питомниковым... а если бы заболел/наблевал на шубу хозяйки, куда ему дорога? правильно, на помойку
если животинку хочешь/любишь, какая разница?
у меня питомниковые крысы новый пододеяльник сожрали, только 3 дня назад купили (стоил дороже крысы, если что), так что мне их в угол поставить или заводчику отдать?
а с рынка была крыска, так за 2 г 3 мес (для статистики) жизни ни один гамачок не съела
-
natur, это не камень в ваш огород. Это точно.
-
У меня никогда не будет такого опыта как у Мышки, так как она начала раньше.
Хм. По части здоровья и прочего надо смотреть по количеству животных, а не по сроку их содержания. Можно в течении 20 лет держать по 1-2 крысы с перерывами, а можно в течении трёх лет иметь стабильно два-три десятка и похоронить попутно полсотни в процессе.
-
таким людям вообще нельзя животных иметь
был бы питомниковым... а если бы заболел/наблевал на шубу хозяйки, куда ему дорога? правильно, на помойку
Нет! Точно не выкинули бы!
У них уже были кошки, и шубы они рвали и диваны и их никто не выкидывал. Тут дело не только в материальном уроне.
А с тем котом они не справляются, он постоянно на улицу хочет, ну не домашнее животное похоже. Проявляет агрессию к ним.Правда не знаю нормально что кот кидается и кусается. Может то норма для кошек...
Добавлено Январь 08, 2014, 16,11:39
если животинку хочешь/любишь, какая разница?
Вот мне почему-то кажется, что ребята этого кота особо не любят ;)
А как корректировать поведение не знают.
-
Хм. По части здоровья и прочего надо смотреть по количеству животных, а не по сроку их содержания. Можно в течении 20 лет держать по 1-2 крысы с перерывами, а можно в течении трёх лет иметь стабильно два-три десятка и похоронить попутно полсотни в процессе.
А что? Хорошая идея. Надо, чтобы Неля всех зависших в Сибирском взяла. Вот на деле и цивилизованное крысоводство поддержит, и опыта понаберётся. А то пока всё в теориях разводит. Хотя по большинству тем, где пишет - явно не в теме. А так, глядишь, сообщений поменьше, да посодержательнее будут. grin
-
Ничего личного, но от коллективной агрессии к человеку уже подташнивать начинает. Лучше бы глистоводов и разведенцев так травили, как простых неугодных крысоводов. :-X
-
nemezida22, что-то у вас все рассуждения скатываются к вопросу престижности да почетности. Вам не приходит в голову, что животных берут не по этому?
Вот, +100500!!! pray Причём, чем дороже, тем престижнее! leb
-
Я больше склоняюсь к тому, что нет большой разницы в продолжительности жизни и здоровья питомских и зоомагов. И те, и те болеют.
Может ли влиять на здоровье питомских-не питомских крыс постоянное стремление вывести серо-буро-малиновую? Т.е. редкие окрасы, маркировки, разновидности в целом? Раньше имбридинг был запрещен, сейчас, как я понимаю, уже можно и нужно?! Также осознанная вязка в питомниках зоомаговских самок или подобрашек, зооуголовских, зоопарковских и пр. Т.е. это нужно для притока новых кровей? А болячки? А здоровье? Допустимо ли это на практике сейчас?
-
Ничего личного, но от коллективной агрессии к человеку уже подташнивать начинает. Лучше бы глистоводов и разведенцев так травили, как простых неугодных крысоводов. :-X
Да какая агрессия то? Уверяю, Вы ошибаетесь. Просто после не одного десятка странно-указательных сообщений, начинают плавно намекать, что вообще, голова на плечах не только для того, чтобы в неё есть.
Иногда и подумать неплохо. В том числе перед тем, как написать что то, дабы не обидеть и не задеть.
-
А при тут медицина? Лечить-то крыс начинают, когда они болеют.
Адекватный вет., правильное лечение, дольше жизнь, влияет на статистику. Нет адекватного вета, неправильное лечение более ранняя смерть.
-
А заводчикам из питомников знаете как обидно, что они в своих малышей душу вкладывают, с умом подбирают пару, растят в любви и заботе, а потом вдруг оказывается, что эти любимые и обласканные малыши никому не нужны, потому что все "хорошие руки" (а их, повторюсь, очень ограниченное количество) уже наспасали "блохастиков" с улицы. ИМХО, это в равной степени относится и к грызунам, и к кошкам-собакам.
Думаю, что очень обидно. Наверное, если бы не было зависших малышей, то и данный спор обмен мнениями был бы не нужен. Но и понятие "хорошие руки" весьма субъективно.
А если создать на форме постоянную тему о зависших малышах и попросить заводчиков сформулировать причины, по которым они никогда и не при каких обстоятельствах не отдадут малыша и которые обсуждению не подлежат. Например, "никогда не отдам малыша, если в городе нет ратолога", "курящему человеку", "имеющему котов (собак)" и др. У каждого они свои. Остальное - в процессе личного общения.
-
"курящему человеку"
Это реально есть :o или просто предположение?
-
Просто предположение, взятое из книги "Крысявки". ;D
-
Просто предположение, взятое из книги "Крысявки". ;D
;D ааа а то ничего себе дискриминация пошла ;D
-
;D ааа а то ничего себе дискриминация пошла ;D
Ага... я так понимаю, Вы тоже курите. А у некурящих людей вполне может быть другое мнение.
-
Про курение в чьей-то анкете было.
-
Ага... я так понимаю, Вы тоже курите. А у некурящих людей вполне может быть другое мнение.
Нет, я не курю. Первый раз столкнулась с дискриминацией по этому признаку. Интересно ;D
Добавлено Январь 08, 2014, 16,57:00
Про курение в чьей-то анкете было.
Ну раз "крысявки", то белорусской анкетке, наверное...
-
Я это к тому, что, естественно, каждый заводчик хочет своему малышу самого лучшего хозяина. Но если малыш завис, может быть устроит и просто хороший.
-
А чем отличается лучший от просто хорошего? ;)
-
А чем отличается лучший от просто хорошего? ;)
Курит ??? ;) ;D
-
Народ, а название темки-то давно читали ???? По-моему от основной темы все давненько ушли далеко-далёко ;D.
-
Народ, а название темки-то давно читали ???? По-моему от основной темы все давненько ушли далеко-далёко ;D.
Так и автор давно покинула сцену.
Добавлено Январь 08, 2014, 18,09:04
А чем отличается лучший от просто хорошего? ;)
Вероятно тем, что у него есть некоторые недостатки, с которыми заводчик решил примириться. Решать только заводчику.
-
да, забыла добавить, эту халяву иной раз еще и лечить надо после "приобретения", а ветеринария у нас далеко не бесплатная
У нас один из попугайчиков халявный (взяли его - отказника одичавшего у знакомых, он родился у мужика с рынка, у которого (рассказывают) этих попиков дома стомильон и все загажено, т.е. судьба еще та), так там не только два месяца ветеринарии было, я с ним психотерапевтом стала, это нечто, но жалко бедняжку - какая там халява, нервы и деньги и время. Но не жалею - бедняжка все же похорошел и весел и сыт. Но при начальной его жизни у нас хотя бы денег ушло на него больше, чем при покупке птицы.
-
какая там халява, нервы и деньги и время
Когда писала про халяву имела ввиду мужа подруги, который деньги пожалел на питомникового котенка, а принес кота с улицы и теперь вот не знает что с этим чудом делать. Подобрашки обычно выливаются в ооочень кругленькую сумму.
Подороже чем питомниковые уж точно.
-
Когда писала про халяву имела ввиду мужа подруги, который деньги пожалел на питомникового котенка, а принес кота с улицы и теперь вот не знает что с этим чудом делать. Подобрашки обычно выливаются в ооочень кругленькую сумму.
Подороже чем питомниковые уж точно.
Согласна в отношении этого нашего птица (крыс не подбирала, нет опыта), что взятые в магазине (у адекватных заводчиков, не плодильщиков) дешевле обходятся. Хотя, честно, не жалею и не жалела, что подобрала, хотя он был все равно как с улицы (авитаминоз, чесотка мощная, дикий, нервный, тощий), т.к. вполне классный птиц сейчас. Может, вашим знакомым еще рано отчаиваться? У меня уйма времени ушла.
-
Может, вашим знакомым еще рано отчаиваться?
Вы знаете, как тут сказала Тоня, моим знакомым головой надо было думать. Вот это точно.
На кастрацию записались. На мяу форум отправила. Я в кошках совсем не разбираюсь, не знаю насколько поведение кошака можно скорректировать. Вот дикие крысы бывают, знаю что бывают дикие собаки, которые уже не одно поколение на улице и неплохо приспособились жить без человека. А вот кошки как?
По крайней мере к подвигам муж явно готов не был...
-
Вы знаете, как тут сказала Тоня, моим знакомым головой надо было думать. Вот это точно.
На кастрацию записались. На мяу форум отправила. Я в кошках совсем не разбираюсь, не знаю насколько поведение кошака можно скорректировать. Вот дикие крысы бывают, знаю что бывают дикие собаки, которые уже не одно поколение на улице и неплохо приспособились жить без человека. А вот кошки как?
По крайней мере к подвигам муж явно готов не был...
Да, тут нужна была подготовка психологическая. Я была готова - знакомая хорошо описала, с чем столкнусь (кроме чесотки, она ее и не заметила). Думаю, попугайчики и крыски умнее кошек (держали достаточно кошаков, были очень умные животины, но до попугайчиков и крыс не достают по уму) (пусть кошководы не кидаются тапками). И ведь не все уличные коты такие проблемные, у нас была подобрашка - умница во всем, милая, сразу к лотку приучилась (вернее, ее, видимо, приучили, хотя...).
-
Я больше склоняюсь к тому, что нет большой разницы в продолжительности жизни и здоровья питомских и зоомагов. И те, и те болеют.
Может ли влиять на здоровье питомских-не питомских крыс постоянное стремление вывести серо-буро-малиновую? Т.е. редкие окрасы, маркировки, разновидности в целом? Раньше имбридинг был запрещен, сейчас, как я понимаю, уже можно и нужно?! Также осознанная вязка в питомниках зоомаговских самок или подобрашек, зооуголовских, зоопарковских и пр. Т.е. это нужно для притока новых кровей? А болячки? А здоровье? Допустимо ли это на практике сейчас?
Заинтересовал ответ на данный вопрос. Почему никто не прокомментировал его?
-
Думаю, что очень обидно. Наверное, если бы не было зависших малышей, то и данный спор обмен мнениями был бы не нужен. Но и понятие "хорошие руки" весьма субъективно.
А если создать на форме постоянную тему о зависших малышах и попросить заводчиков сформулировать причины, по которым они никогда и не при каких обстоятельствах не отдадут малыша и которые обсуждению не подлежат. Например, "никогда не отдам малыша, если в городе нет ратолога", "курящему человеку", "имеющему котов (собак)" и др. У каждого они свои. Остальное - в процессе личного общения.
О_о,блин,я отвратительный хозяин ,Курю,собака-кошки есть,вот подо все признаки попадаю :-[
Только вот крысы у меня жили подолгу и в достатке.
По болячкам и продолжительности жизни,не заметила радикальной разницы между питомниковыми и прочими крысками.Так же как и по характерам.
Я никогда не заморачивалась с выбором где взять животное,понравилось из питомника,то - там приобрету,нашло меня блохастое,то не побрезгую и подберу.И на престиж начхать.
Мне,конечно,очень жаль подвисающих малышей,но всегда больше жаль бездомных.
-
Заинтересовал ответ на данный вопрос. Почему никто не прокомментировал его?
Возможно, потому что в этой теме нет заводчиков?
-
Возможно, потому что в этой теме нет заводчиков?
А Тоня не заводчик?
-
А у Тони с Москвой 3 часа разницы ;)
И Тоня не может отвечать за всех заводчиков.
-
За 7 лет могло много измениться в принципах цивилизованного крысоводства. Кто тут разберет уже, где есть правильно. Что есть цивилизованное крысоводство?
Меня еще интересует вопрос, есть ли заводчики, у которых есть линии долгожителей, даже пусть самого простого окраса, простой разновидности? Все таки для многих владельцев здоровье стоит на первом месте.
-
Таня, есть. Неутрум плотно этим занимается.
Про инбридинг много писать не буду- на Ретмании есть хорошая статья на эту тему. Коротко- разумный инбридинг- это плюс.
По продолжительности жизни и болезням. Могу ответственно сказать, если бы КАЖДЫЙ крысовладелец делал КАЖДОЙ своей умершей крысе вскрытие- было бы гораздо яснее все. Очень часто мы говорим- зоомаговская крыса прожила до 2,5 и ничем не болела и умерла во сне. А вот вскрывать ее никто не стал. Отчего, как думаете, умерла крыса? Старость - это не болезнь, умирают не от старости, а от болезней. И именно та крыса умерла от почечной недостаточности- просто ее никто не диагностировал и не лечил- у крыс большая компенсаторная способность, она виду не подавала, что ей плохо, пока не померла.
-
И Тоня не может отвечать за всех заводчиков.
В смысле? Разве правила не едины для всех цивилизованных крысоводов ???
-
Огласите "правила" плиззз
-
Меня еще интересует вопрос, есть ли заводчики, у которых есть линии долгожителей, даже пусть самого простого окраса, простой разновидности?
http://mvrattery.com/index.php/longevus
Не знаю насчет именно линий, но обратила внимание что многие долгожители в Модус Вивенди родственники. Можно у них в теме задать вопрос про линии.
И ещё вспомнила! В Ратус перфектус вязка была, где в целях указали именно то что у обеих крыс предки долгожители.
Если интересно, то могу поискать.
К сожалению часто питомники в темах не пишут цели вязки, а жаль, та информация не только для профи интересна.
-
Про инбридинг много писать не буду- на Ретмании есть хорошая статья на эту тему. Коротко- разумный инбридинг- это плюс.
Мне как-то давали ссылку, и я там увидела не статью, а обсуждение страниц на ...дцать shuffle Или не про то думаю? А можно все-таки в двух словах резюме - почему плюс и что считать "разумным"? Просто у нас среди хомяководов тоже вечный холивар на эту тему. Я всегда считала, что для здоровья в линии инбридинг всегда минус, но допустим в случае необходимости (например, для закрепления нового окраса).
-
Огласите "правила" плиззз
ЭЭЭ не помню где уже такой длинный доковский файл качала. Там было прописано: минимальный вес самки, минимальный вес самца, минимальный и максимальный возраст первой вязки, то что крысят после пяти недель отдают, ещё очень много про то кому и сколько алиментных крысят положено, то что самка не может больше двух (или трех) раз вязаться ??? Есть же такой документ, не приснился же он мне... Попробую поискать. Что-то типа правил разведения
-
Таня, есть. Неутрум плотно этим занимается.
Про инбридинг много писать не буду- на Ретмании есть хорошая статья на эту тему. Коротко- разумный инбридинг- это плюс.
По продолжительности жизни и болезням. Могу ответственно сказать, если бы КАЖДЫЙ крысовладелец делал КАЖДОЙ своей умершей крысе вскрытие- было бы гораздо яснее все. Очень часто мы говорим- зоомаговская крыса прожила до 2,5 и ничем не болела и умерла во сне. А вот вскрывать ее никто не стал. Отчего, как думаете, умерла крыса? Старость - это не болезнь, умирают не от старости, а от болезней. И именно та крыса умерла от почечной недостаточности- просто ее никто не диагностировал и не лечил- у крыс большая компенсаторная способность, она виду не подавала, что ей плохо, пока не померла.
Спасибо, Лен. Я то до последнего считала, что инбридинг - зло. А оказывается уже нет. Поищу, интересно) спасибо.
А по поводу вскрытия. Это покажет какие линии генетически слабые? или? Мы у себя ведем активно эту деятельность, но только для того, чтобы по характерным признакам заболевания правильно назначать лечение. И то бывают неожиданные открытия. А как это может помочь заводчикам, ведь время прошло, 2-3 года, сестры и братья уже повязаны, линии по всем странам распространились и уже повязаны снова. Как это можно контролировать, и можно ли?
Надеюсь у Неутрум это хорошо выходит. Может крысеночка попрошу у нее ::) :)
-
Вот. Положение о племенной работе.
http://www.fancyrat.ru/plem.html
А это не едино для всех получается :( Значит правил как таковых и нет.
-
Даш, для закрепления окраса - инбридинг можно, а для закрепления здоровья? Долголетия? Да, там не статья, а тема.
По поводу правил племенного разведения- они есть- среднестатистические, НО у каждого заводчика есть свой допуск и каждый заводчик САМ смотрит на свою крысу. Например, в Питерском клубе вязка самки весом в 280гр- норма, в ДГК- нет. Ну и куча разного... Я, например, не отдаю своих крысят, если они весят меньше 100гр. В других питомниках такого жесткого правила нет.
-
Даш, для закрепления окраса - инбридинг можно, а для закрепления здоровья? Долголетия? Да, там не статья, а тема.
Так для закрепления здоровья и долголетия тоже инбридинг допустим?
Т.е. отступление от правил в племенной работе допустимы? Даже к примеру веса, не говорит ли это о том, что самки в Питере заведомо мелкие? Ну к примеру? Почему есть такие отступления? Хорошо, если это во благо здоровья крыс.
Добавлено Январь 08, 2014, 22,54:45
А вообще эти нормы из заграницы взяты?
-
Инбридинг не может быть злом или благом, плюсом или минусом, это всего лишь метод разведения, инструмент, повышающий гомозиготность признаков у потомства. Предугадать, какие рецессивные признаки могут перейти в гомозиготное состояние и проявиться, сложно, если вообще возможно.
-
Тань, сходи на Ретманию и почитай ту темку про инбридинг. Смысл пересказывать ... цать страниц?
Нормы у всех разные. И в России, и в Финке, и в Чехии.
-
Даш, для закрепления окраса - инбридинг можно, а для закрепления здоровья? Долголетия?
Тут спорно. К тому моменту, как станет ясно, что данный зверик долгожитель с отличным здоровьем, его потомков в первом поколении в зоне доступа может уже и не остаться, а инбридировать с той же целью на внуков-правнуков нет особого смысла, потому что там уже намешана куча других кровей, вовсе не обязательно таких же замечательных. Опять же здоровье одного животного не показатель, у меня есть перед глазами примеры (из хомяководства, конечно), когда, например, хомяк оказывался редкостным долгожителем, а линия от него шла проблемная с кучей ранних смертей. Если бы "гены долголетия" передавались так же просто, как гены окраса, и так же легко просчитывались, тогда, конечно, был бы смысл закреплять эти гены инбридингом. А так... ::)
-
Считаешь- нефиг и заморачиваться? А вдруг?
-
Просто в погоне за этим "вдруг" можно напороться на какую-нибудь пакость, которая вылезет на инбридинге и которой без него можно было избежать. Я не сторонница методов бутылочного горлышка в том, что касается разведения домашних любимцев, считаю, что уж если появится какая-то гадость (ака наследственное заболевание или генетический дефект), тогда и надо решать по факту, что с этим делать, а пока не появилась - ну и слава хомячьему/крысиному богу, не стоит специально провоцировать проявление этой гадости.
Плюс инбредная депрессия, ее тоже никто не отменял.
-
Почитала про инбридинг, развеялись старые мифы. И миф о больных зоомаговских крысятах, тоже развеялся. Оказывается, может так сложиться, что именно зоомаговские крысы будут самыми здоровыми и долгожителями, не всегда, но может. И опять лотерея ( Хвала всем заводчикам, которые делают упор на здоровье, пробуют разные подходы, ведут линии, это очень здорово. Главное не останавливаться! Я в очередь за таким крысенком. :)
-
вот уж не согласна))) я считаю что в точности наоборот, если брать щенка - скорее всего он будет адекватен (если воспитывать), а вот кошка - это сюрприз! моей семье в свое время дико повезло - мы купили сиамского (!) котенка на птичке, и он оказался жуткой флегмой! кот за всю жизнь ни разу ничего не разбил и не подрал, никого не покусал, и в туалет он ходил строго в поддон. а вот возьми сейчас котенка я не уверенна, что он будет таким же, да даже 80% что он таким не будет! и не переучить, если характер мерзкий... а собаку можно выдрессировать, особенно щенка
Ух, какая тема интересная.
Насчет кошек не скажу, я их не держу, единственная, первая и последняя кошка была с улицы - и вот точно знаю, что если когда-нибудь еще захочу завести кошку, это будет только породистая кошка из питомника.
А вот про собак могу рассказать много интересного. Уличные бродячие собаки - это отнюдь не выброшенные кем-то бывшие домашние. Это полудикие собаки-парии, которые сотни поколений размножаются на улице, без какого-либо отбора по психике. И потому у них уже и психика дикого животного. Очень много случаев, когда даже взятые в дом маленькими щенками, они так никогда и не социализируются до конца, боятся всех людей включая хозяев, до паники и истерики (в лучшем случае их удается приучить к хозяину, но все другие люди для них - предмет панического страха), их невозможно приучить к чистоте в доме, они не могут оставаться одни в квартире. Это все равно что взять в дом волчонка, медвежонка, лисенка и т. п. Еще раз - это НЕ домашние животные. Среди них попадаются более-менее адекватные, но их меньшинство. В то же время, породистая собака - это не только и не столько внешность, это прежде всего характер. Все породы собак отбирались на полезные человеку качества, на способность и желание активно взаимодействовать с человеком, у любой породы трусость - дисквалифицирующий порок. Это не значит, разумеется, что среди них не бывает брака, в том числе и по психике. Но вероятность получить неадекват при приобретении породистой собаки и при приобретении дворняги с улицы отличается в разы. Вот поэтому в моем доме всегда будут только породистые собаки.
-
Orsana, хоть тема про крыс, но Вы и здесь умудрились задвинуть Вашу философию, пропитанную ненавистью к беспородным животным ( не из питомника). Сразу Вас вспомнила по характерным словам и фразам, Вы узнаваемы. Парии, твари.....Вам бы на форум догхантеров, там Вас хорошо поймут.
-
Orsana, хоть тема про крыс, но Вы и здесь умудрились задвинуть Вашу философию, пропитанную ненавистью к беспородным животным ( не из питомника). Сразу Вас вспомнила по характерным словам и фразам, Вы узнаваемы. Парии, твари.....Вам бы на форум догхантеров, там Вас хорошо поймут.
Если найдете в моем посте слово "твари" - вам шоколадка ;D А парии это не ругательство, это научный термин. А вас как всегда, по существу возразить нечего?
И ненависти никакой нет, а тема вообще уже про всех подряд, по-моему. Тут и про собак, и про кошек, и про хомяков, и про кроликов поговорить успели...
А меня достала до крайней степени пропаганда "брать бездомных, потому что питомниковые и так руки найдут" - впрочем об этом уже давно в теме сказано. И мне жаль владельцев, которые поддавшись на такую пропаганду, берут диких щенков, а потом промучившись с ними какое-то время, решают для себя, что все собаки такие, и они больше никогда и ни при каких обстоятельствах не заведут собаку.
Что касается моей, якобы, "ненависти к животным не из питомника" - то наверное, я из большой ненависти взяла в свое время одну крысу из зоомага, а другую из хасят-спасенышей на этом форуме. Они обе были чудесные, абсолютно ручные, а Дору я считала и по сей день считаю "идеальной крысой". Вот только по здоровью они оказались очень слабыми, к сожалению... А вообще самыми красивыми среди крыс, на мой взгляд, являются обычные агути стандарт стандарт, т. е. обычные "беспородные" пасюки :) И всегда буду держать крыс с пасючьей кровью, а может быть когда-то решусь и на чистокровного пасюка. Это к вопросу о "ненависти" опять же ;D
-
И потому у них уже и психика дикого животного. Очень много случаев, когда даже взятые в дом маленькими щенками, они так никогда и не социализируются до конца, боятся всех людей включая хозяев, до паники и истерики (в лучшем случае их удается приучить к хозяину, но все другие люди для них - предмет панического страха), их невозможно приучить к чистоте в доме, они не могут оставаться одни в квартире. Это все равно что взять в дом волчонка, медвежонка, лисенка и т. п. Еще раз - это НЕ домашние животные. Среди них попадаются более-менее адекватные, но их меньшинство.
Я бы не стала утверждать так категорично. Собака моего отца была наполовину волком. Мать - лайка, на щенков от которой стояла многогодовая очередь, а отец - волк. Более адекватной, чистоплотной, социализированной и умной собаки я не встречала. Да, у него были волчьи повадки. Но теперь я уверена, что "Белый клык" Д. Лондона не плод авторской фантазии, а написан с реального прототипа. Мы смеялись. что это произведение про нашего Роньку.
Кстати, то же самое относится ко всем его братьям и сестрам.
-
Я бы не стала утверждать так категорично. Собака моего отца была наполовину волком. Мать - лайка, на щенков от которой стояла многогодовая очередь, а отец - волк. Более адекватной, чистоплотной, социализированной и умной собаки я не встречала. Да, у него были волчьи повадки. Но теперь я уверена, что "Белый клык" Д. Лондона не плод авторской фантазии, а написан с реального прототипа. Мы смеялись. что это произведение про нашего Роньку.
Кстати, то же самое относится ко всем его братьям и сестрам.
А папа точно был чистокровным волком?
Просто вот существуют "волчьи" породы собак - чехословацкий влчак и саарлосский вольфхунд, это давно уже признанные FCI, состоявшиеся породы. Они происходят от скрещивания немецкой овчарки и волка, и волчьих кровей у них примерно 30%. И уже давным-давно прилитие волчьих кровей не производится, то есть породы эти давно разводятся "в себе", и давным-давно идет отбор в том числе и по психике, поведению. Но до сих пор у них есть очень большие проблемы с поведением, в частности, много собак робких, если не сказать, трусливых, к которым эксперт на выставке не может прикоснуться. Для волка такое поведение нормально, если бы волки не боялись людей, они бы давно исчезли как вид.
С другой стороны, вы наверняка слышали про пермских волкособов, они происходят от волчицы с аномальным для волка поведением - волчица эта абсолютно не боялась людей, и была очень дружелюбна ко всем людям. Вот именно эти особенности поведения, не характерные для волка, и решили закрепить. И то, среди ее потомков довольно много было пугливых.
Может тот ваш волк-папа был таким исключением, как эта волчица. Но это не правило, отнюдь.
-
Про папу знаю только со слов отца. А мать была лучшая охотничья собака в городе. Ее дети с успехом ходили даже на тигров (дело было на Дальнем Востоке). Я думаю, что в 80-х годах на Дальнем Востоке проще было найти волка. Тем более, что хозяин мамы был профессиональным охотником. С виду Ронька был лайкой, но поведение выдавало папу. Посторонних людей он не боялся, но относился к ним с недоверием. Он готов был защищать всю семью. Каждый раз при общении с посторонними ему надо было давать команду: "Спокойно". Мой отец явно был признан вожаком. Его Ронька готов был защищать даже от жены и ее дочери. Отцу оказывались особые почести. Когда в гости приехала я, Ронька учуял меня еще в подъезде и каким-то чудом догадался, что я отцу родная дочь. Я тут же была признана одним целым с отцом. Если его задирали собаки, даже значительно крупнее его, он не тратил время на ритуалы, просто бросался и кусал. М-да, этак я Вам всего "Белого клыка" перескажу. ;D
-
Про папу знаю только со слов отца. А мать была лучшая охотничья собака в городе. Ее дети с успехом ходили даже на тигров (дело было на Дальнем Востоке). Я думаю, что в 80-х годах на Дальнем Востоке проще было найти волка. Тем более, что хозяин мамы был профессиональным охотником. С виду Ронька был лайкой, но поведение выдавало папу. Посторонних людей он не боялся, но относился к ним с недоверием. Он готов был защищать всю семью. Каждый раз при общении с посторонними ему надо было давать команду: "Спокойно". Мой отец явно был признан вожаком. Его Ронька готов был защищать даже от жены и ее дочери. Отцу оказывались особые почести. Когда в гости приехала я, Ронька учуял меня еще в подъезде и каким-то чудом догадался, что я отцу родная дочь. Я тут же была признана одним целым с отцом. Если его задирали собаки, даже значительно крупнее его, он не тратил время на ритуалы, просто бросался и кусал. М-да, этак я Вам всего "Белого клыка" перескажу. ;D
Если он "с виду был как лайка" то вряд ли его отцом был волк - в первом поколении от скрещивания собаки и волка волчьи признаки всегда преобладают, особенно при скрещивании с лайкой, которая и так довольно близка к волку. Может волком был дед-прадед, там уже волчьи признаки менее заметны. Вот это гибрид волка и западносибирской лайки, если не знать - никогда и не скажешь, что не чистокровный волк:
(http://s56.radikal.ru/i154/1304/ee/aed1ec869a21.jpg)
Как и у крыс, собственно, если скрестить самую декоративную-декораху, какого нибудь сиама лонгхейра дамбо рекса с пасюком, в первом поколении все дети будут пасюки пасюками :)
-
про страшных диких собак
неск страниц назад уже писала, что жил у нас пес, взяли 2-месячным, прожил 19 лет
от приблудившейся на даче жучки, кто папа - не знаю, но вряд ли домашний породистый производитель
жил пес в квартире на 9 этаже, мебель не грыз, вещи не портил
мой папа был любимым для него человеком
собак слышал, как папа хлопал внизу дверью машины и, пока тот поднимался на лифте, собак стоял под дверью - ждал
сейчас папа взял (тоже с дачи) 2-летнюю девочку, уже 3 месяца живет, в квартире - ни-ни, ждет и терпит
на дачах она почти год до этого бродила - вполне могла быть дикой
а ещё, уже лет пять 3 огромных взрослых пса считают нашу дачу своей территорией, охраняют, ждут, встречают
пугают прохожих, а мы их можем в узел завязать
как-то уже не про крыс :-\
-
оффтоп полный....
девушки, давайте о собаках в другом месте.
-
Таня, есть. Неутрум плотно этим занимается.
Про инбридинг много писать не буду- на Ретмании есть хорошая статья на эту тему. Коротко- разумный инбридинг- это плюс.
По продолжительности жизни и болезням. Могу ответственно сказать, если бы КАЖДЫЙ крысовладелец делал КАЖДОЙ своей умершей крысе вскрытие- было бы гораздо яснее все. Очень часто мы говорим- зоомаговская крыса прожила до 2,5 и ничем не болела и умерла во сне. А вот вскрывать ее никто не стал. Отчего, как думаете, умерла крыса? Старость - это не болезнь, умирают не от старости, а от болезней. И именно та крыса умерла от почечной недостаточности- просто ее никто не диагностировал и не лечил- у крыс большая компенсаторная способность, она виду не подавала, что ей плохо, пока не померла.
Не удержалась, поэтому спрошу). А как диагностировать болезнь у крысы если она может не подавать виду? - например, я ещё ни разу к врачу своих не возила (не видела необходимости), диагностирую их по активности - если каждый день едят, спят, бегают и дерутся, нет порфирина, в меру чихают - то всё ок. - это правильно или в корне нет, т.е. больная крыса может вести такой же активный образ жизни как и здоровые?
-
про крыс, если не оффтопить - прочитала стартпост и начало (извините, что холивары не прочитала, но вижу, дело кончилось уже собаками))) - и поражена - неужели 1500 за крысенка это такая уж прибыль, что позволяет так относиться к животным (я про то, что здесь зовется "разведенчеством"). Нищебродство в чистом виде. Неужели самим не противно. Это я так, риторически, удивилась просто очень.