Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Gara от April 14, 2006, 11,26:00
-
Помню, на первую акция Виты я пришла по ссылке именно с этого форума.
У многих из нас есть не только крысы, но и собаки и кошки. Разрешения кетамина мы добились. Но сразу же пришла новая беда: отстрел собак. В том числе стерилизованных, опекаемых, иногда даже домашних, в любых местах (территории больниц, школ, университетов), на глазах у детей и опекунов. Если будет время - приходите. Ограничения на количество человек нет. Помогите собакам.
"15 апреля в 12 часов в Новопушкинском сквере (напротив памятника Пушкину, через дорогу) начнётся акция "Россия без жестокости!", посвященная протесту против бесправного положения животных в России. Организатор мероприятия - Центр защиты прав животных "Вита" при содействии др. организаций по защите животных.
Поводом для проведения пикета стал вопиющий случай, когда москвичка Лидия Попова, вставшая на защиту бездомных животных и пострадавшая за это от рук милиции и ловцов собак, теперь предстанет перед судом.
14 сентября жительница СВАО Лидия Попова стала свидетельницей противоправных действий со стороны Управы "Ростокино" и милиции. В нарушение Постановления Лужкова №819-ПП от 1.10.2002 г. глава управы "Ростокино" вызвал машину с ловцами, которые взялись отлавливать стерилизованных ранее (на государственные деньги) собак. Содействие ловцам оказывала милиция, также вызванная главой управы. В государственной службе отлова диких животных (ГУП СОДЖ) Л. Поповой подтвердили, что этот отлов незаконный, поскольку машину с ловцами они не высылали. Попытки Лидии Поповой встать на защиту закона, и отстоять собак успехом не увенчались. Животные отправились в неизвестном направлении, а Л. Поповой спустя некоторое время была вызвана в местное УВД, где ей сообщили, что против неё возбуждено уголовное дело по трём статьям УК РФ(!), включая "посягательство на жизнь сотрудников правоохранительного органа" (ст. 317УК РФ) и "применение насилия в отношении представителей власти" (ст.318 УК РФ). Суд над Лидией Поповой состоится 18 апреля по адресу: Протопопьевский переулок, д.19, стр.6, где Центр "Вита" также организует акцию протеста. На защиту Лидии Поповой, которой грозит 5 лет лишения свободы, встал адвокат Евгений Черноусов, известный по защите ветврачей "кетаминового дела".
Этот вопиющий факт игнорирования местными властями и милицией Постановления Правительства Москвы, заменившего убийство бездомных животных программой стерилизации, далеко не единственный. Центр защиты прав животных "Вита" получает бесчисленное количество жалоб москвичей на продолжающиеся нелегальные отловы и убийство животных. К сожалению, префектуры, управы, и ДЕЗы заняли откровенно враждебную позицию по отношению к первому в России прогрессивному документу в защиту животных-компаньонов (собак и кошек). Так, например, СВАО сдал на утильзавод "Эколог" 98 тонн трупов животных за полгода, в то время как убийство животных в Москве запрещено!
Однако, по сравнению со столицей, где общественность и пресса помогают выявлять случаи жестокого обращения с животными, в регионах дело обстоит гораздо хуже. Практика бесконечных отловов бездомных животных с их последующим убийством, имеющая место во всех городах России, лишь усугубляет ситуацию, способствуя размножению животных. Так, например, власти Самары и Ульяновска дошли до того, что призвали горожан убивать бездомных животных за вознаграждение. Ответственность за жестокость по отношению к сельскохозяйственным, пушным, подопытным животным не предусмотрена российским законодательством никак.
Вся правовая база России по защите животных на сегодняшний день представлена одной-единственной 245 ст. УК РФ "о жестоком обращении с животными", которая даже правоохранительными органами признаётся нерабочей. Первая и единственная в истории России попытка принять отдельное законодательство - федеральный закон по защите животных от жестокости - потерпела фиаско в 2000 году, когда и.о. президента РФ Путин В.В. отклонил закон с формулировкой "нет предмета правового регулирования".
Сегодня всё больше людей не желают быть пассивными наблюдателями каждодневного убийства животных и стремятся жить в более цивилизованном обществе. Так, например, по настоянию общественности ближайшая соседка России Украина приняла 21 марта закон в защиту животных от жестокости."
-
Да, у нас теперь вот так. У бомжей появился замечательный способ зарабатывать - 50 рублей за убитую собаку, 25 - за кошку. И бутылки собирать не надо! Правда, общественность негодует и вроде бы сейчас встал вопрос о замене этого варварства стерилизацией. Но это еще неизвестно, когда будет и будет ли вообще. А один гад убил кормящую суку в детском саду на глазах у гуляющих детей.
-
Митинг прошел успешно. Несмотря на холодную погоду, пришло много народа. Я выдержала час. Остальные остались еще стоять. Было много СМИ. В следующие выходные там же опять будет митинг, но только организованный Альянсом за права животных.
-
было бы интересно узнать что решит суд по этому делу... и тогда следующий вопрос, а было ли возбуждено дело по поводу незаконного отлова и убийства животных (против которого и пошла пострадавшая гражданка)?
-
Дело по отлову животных возбуждать не хотят. Так же отказывают в возбуждении дела по факту избиения милиционерами этой старушки.
Вот еще две акции скоро:
23 апреля в 13 час. 00 мин. в Новопушкинском сквере (Пушкинская площадь, ст.метро "Пушкинская" и "Тверская") состоится митинг в защиту животных. Приглашаем принять в нем участие всех, кто хочет выступить в защиту животных от жестокого обращения. В течение митинга мы заявим о том, что животные такие же существа, как и люди. Животные также чувствуют боль и радость, способны страдать и любить. Необходимо, чтобы в нашем обществе изменилось отношение к животным и люди стали относиться к ним действительно по-человечески. Только тогда сами люди станут лучше относиться друг к другу.
Организатор: Альянс за права животных.
Будет еще пикет у здания суда кажется 27 числа. Организатор Вита.
-
Да, у нас теперь вот так. У бомжей появился замечательный способ зарабатывать - 50 рублей за убитую собаку, 25 - за кошку. И бутылки собирать не надо! Правда, общественность негодует и вроде бы сейчас встал вопрос о замене этого варварства стерилизацией. Но это еще неизвестно, когда будет и будет ли вообще. А один гад убил кормящую суку в детском саду на глазах у гуляющих детей.
да у нас вообще не страна, а непойми что!! вон хотя бы в той же Америке если родители оставили маленького ребёнка одного дома ночью, то за это вообще могут РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ ЛИШИТЬ!!!!!!!!!!! кстати, а ещё удивляются люди, а почему их так бездомные животные боятся... стоит только на голубей со связанными ногами посмотреть, как всё становится ясноо :-\ :-[ Кстати говоря, а если собака домашняя потеряется, а такой вот бомж потом возьмёт и прибьёт её????? кто за это отвечать будет?!!!
-
У нас в районе вообще хватило ума породистую лысую собаку на улицу выкинуть... >:(
-
Ой побьют меня сейчас :-\
А я боюсь у нас по улице ходить, потому что бегает огромная стая бездомных собак. А на той неделе вся клиника на ушах стояла, потому что в районе было зафиксировано бешенство...И что делать?
Я естесственно против отстрела, но что-то ведь надо делать?
Программа стерилизации не работает >:(, приюты закрывают один за другим...
-
По уму - надо найти больное животное и лечить его. Но государство на это средств не выделяет.
-
Да, у нас теперь вот так. У бомжей появился замечательный способ зарабатывать - 50 рублей за убитую собаку, 25 - за кошку. И бутылки собирать не надо! Правда, общественность негодует и вроде бы сейчас встал вопрос о замене этого варварства стерилизацией. Но это еще неизвестно, когда будет и будет ли вообще. А один гад убил кормящую суку в детском саду на глазах у гуляющих детей.
Вот, только написала, как ситуация стала еще хуже. Стерилизацию посчитали слишком дорогой и теперь решли, даже без помощи бомжей, просто ВСЕХ отловить и уничтожить!
-
Бешенство не лечится...
-
А мне очень хочется, что бы мою семью и других людей в нашем доме защитили от двух собак. Домашних. >:(
-
Вы можете повлиять на хозяев, если они есть
-
Если бешенство не лечится, тогда почему хозяева привозят в ветлечебницы своих заразившихся животных лечиться? ???
Кстати, убийство животных многие называют дороже, чем стерилизация.
-
Вы можете повлиять на хозяев, если они есть
Есть. Повлиять невозможно. Штраф за безповодка - 10 руб.
-
Центр защиты прав животных «Вита»
www.vita.org.ru vita-russia@yandex.ru
Педагогу Лидии Поповой, выступившей против нелегального отлова
бездомных собак, угрожает лишение свободы
27 апреля в 9 часов 30 минут в Останкинском суде (Протопоповский пер, 19, стр. 6) начнётся акция протеста против осуждения Лидии Поповой, которой предъявлено обвинение по 3 статьям УК РФ: 319 (публичное оскорбление представителя власти), 116, ч.2 (нанесение побоев из хулиганских побуждений) и 318, ч.1 (причинение насилия в отношении представителя власти). Акция приурочена к началу основного слушания по делу Поповой. Организатор акции – Центр защиты прав животных«Вита».
Дело Лидии Поповой – прямой ответ на вопрос, почему все эти годы «буксует» московская программа стерилизации бездомных животных, которую западные страны «окрестили» как первый прогрессивный документ России в отношении животных. О том, что префектуры, управы и ДЕЗы «вытерли ноги» о гуманное начинание Правительства Москвы, откровенно саботируя программу, зоозащитные организации говорили давно. Противостояние росло, однако, ответственности за невыполнение программы никто, по-прежнему, не понёс. Не слышат чиновники и мнение биологов, подчёркивающих, что в отсутствие закона в России, регламентирующего размножение животных, практика убийства бездомных животных не просто неэффективна, но и преступна: этот метод только стимулирует рождаемость животных, способствует росту численности грызунов и переносу заболеваний во время миграций.
14 сентября жительница СВАО Москвы Лидия Попова стала свидетельницей противоправных действий со стороны Управы «Ростокино» и милиции. В нарушение Постановления Лужкова №819-ПП от 1.10.2002 г. глава управы «Ростокино» вызвал машину с ловцами, которые взялись отлавливать стерилизованных ранее (на государственные деньги) собак. Содействие ловцам оказывала милиция, также вызванная главой управы (бывшим милиционером). В государственной службе отлова диких животных (ГУП СОДЖ) Л. Поповой подтвердили, что этот отлов незаконный, поскольку машину с ловцами они не высылали. Попова, будучи опекуном животных, и хорошо знакомая с установленным правительством Москвы порядком отлова животных для стерилизации, попыталась объяснить милиции о грубейших нарушениях порядка отлова. Попытки Лидии встать на защиту закона, и отстоять собак успехом не увенчались. Животные отправились в неизвестном направлении, а Л. Попова получила телесные повреждения, которые были зафиксированы в травмпункте. Спустя некоторое время Попова Л.В. была вызвана в местное УВД, где ей сообщили, что против неё возбуждено уголовное дело по трём статьям УК РФ. На защиту Лидии Поповой, которой грозит 5 лет лишения свободы, встал адвокат Евгений Черноусов, известный по защите ветврачей «кетаминового дела».
Этот вопиющий факт игнорирования местными властями и милицией Постановления Правительства Москвы, заменившего убийство бездомных животных программой стерилизации, далеко не единственный. Организации по защите животных получают бесчисленное количество жалоб москвичей на продолжающиеся нелегальные отловы и убийство животных. К сожалению, префектуры, управы, и ДЕЗы заняли откровенно враждебную позицию по отношению к первому в России прогрессивному документу в защиту животных-компаньонов (собак и кошек). Один из самых неблагополучных районов Москвы в отношении жестокого обращения с животными – СВАО, префект которого - Ирина Рабер - в обход постановления Лужкова попыталась создать собственную альтернативную службу отлова бездомных животных (альтернатива неубийству?). Эту попытку 14.05.2004 г. ей пресёк прокурор округа, однако, ситуация в СВАО, по-прежнему, не изменилась.
Сегодня в СВАО проводятся постоянные нелегальные "зачистки" территории от городских животных. Стерилизованных и опекаемых животных, для которых жители заботливо ставят будки, ловцы регулярно убивают и сдают на утильзавод. Департамент ЖКХ Правительства Москвы, сделавший запрос о количестве животных, поставляемых фирмой "Витус" (бригада ловцов, обслуживающих СВАО) на утильзавод "Эколог", получил ошеломляющий ответ: за полгода СВАО сдал 98 тонн животных!
«Сейчас очень много говорят о гражданском обществе. На наш взгляд Лидия Попова – образец человека высокой сознательности и самоотверженности, достойный глубокого уважения и восхищения, – говорит Ирина Новожилова, президент Центра защиты прав животных «Вита». – Человек встал на защиту закона и цивилизованных норм, не побоявшись указать милиции на противозаконность её действий. Чем больше таких людей – тем в более благополучном обществе мы будем жить».
-
А я читала что ее собаки опекаемые доставляли много проблем жителям дома. И даже кусали их. ::)
-
Есть. Повлиять невозможно. Штраф за безповодка - 10 руб.
Вот поэтому мы и бьёмся за принятие закона о животных, где были бы прописаны разумные штрафы.
: April 26, 2006, 11,51:15
А я читала что ее собаки опекаемые доставляли много проблем жителям дома. И даже кусали их. ::)
Написать могут все что угодно. Вы верите в большую крысу на нашей выставке? Для нас это шутка, а люди верят.
-
Про укусы... Сегодня с дитем были в поликлинике. Там же были две девочки, которых покусали бездомные собаки. Что в таком случае предполагается делать с укусившими собаками?
-
Чего там про большую крысу? Интересно мне.
Я вот просто знаю, что собаки нашей бабы Вали кидаются на всех и лают. Уже кусали детей. А и у них есть поклонники. Которые мне говорят, что собаки кидаются на нашу семью, потому что мы плохие люди, а покуснная девочка сама виновата, нечего ходить в 9 вечера, когда собаки гуляют.
-
Не только среди людей случаются отморозки. Животные, как и люди, ведут себя, порой, недостойно.
-
Про укусы... Сегодня с дитем были в поликлинике. Там же были две девочки, которых покусали бездомные собаки. Что в таком случае предполагается делать с укусившими собаками?
Сначала надо четко определить, бездомная собака или нет. Если да, то её отлавливют, стерилизут и выпускают. Если же это чья-то собака, бегающая без поводка и намордника, то надо искать хозяев.
Мы же не убиваем преступников, даже самых страшных убийц и маньяков. Предлагаю и собак содержать в приютах для перевоспитания.
-
Сначала надо четко определить, бездомная собака или нет. Если да, то её отлавливют, стерилизут и выпускают.
а как насчет прививок от бешенства? Будут ли их делать бездомным собакам?
-
Такой инфы не имею. В любом случае бешенство бывает редко, а уж человек им еще реже заражается. Гораздо больший риск подхватить ВИЧ.
-
Гораздо больший риск подхватить ВИЧ.
н-да, а это-то у них откуда???
-
вчера искала информацию по вет клиникам и наткнулась, что оказывается летом прошлого года властями в Белгороде было решено отловленных животных (кошек и собак) содержать в пансионате 10 дней и потом "утилизировать".
как-то даже не по себе стало... неужели их нельзя просто стерилизовать?!?
-
н-да, а это-то у них откуда???
это всё от меня. Число людей, заболевших бешенством, явно меньше, чем подхвативших ВИЧ.
-
Мда....
Не думала что в своей любви к животным вы до такого дойдете...
А что, стерилизованные собаки перестают кусаться? ::)
-
Животных жалко всех... С одной стороны да: ловить, осматривать, делать прививки, стерилизацию и отпускать, т.к. приютов не хватает... Но с другой стороны... как то у нас на заводе поселилась бездомная собака, которая на всех кидалась и кусала, идти домой было просто страшно...
-
Мда....
Не думала что в своей любви к животным вы до такого дойдете...
А что, стерилизованные собаки перестают кусаться? ::)
Это о чём именно?
Зачастую у стерилизованных животных пропадает агрессия. Я не говорю, что так всегда бывает. Выход я уже говорила.
-
Сначала надо четко определить, бездомная собака или нет. Если да, то её отлавливют, стерилизут и выпускают. Если же это чья-то собака, бегающая без поводка и намордника, то надо искать хозяев.
Мы же не убиваем преступников, даже самых страшных убийц и маньяков. Предлагаю и собак содержать в приютах для перевоспитания.
Не плохо было бы всем собакам вживлять имплантанты с даными.
: April 26, 2006, 17,35:37
Гораздо больший риск подхватить ВИЧ.
От кого? ???
-
Мда... Я недавно читала статью как убивают животных в Туле (законно)
Найду ссылку - покажу. Читать грустно. Есть лекарство от туберкулеза какое-то, так вот оно везвредно для человека, а собака загибается 5-6 часов конвульсиях с пеной у рта, а ловцы потом забирают тушки. Тогда пострадало много домашних животных, которые тоже прихватили "вкусный" кусок колбасы. Я читала и рыдала.
Я поставила себе цель. Я могу что-то сделать. Выход из этой ситации есть, просто еще не найден.
Я являюсь той частью человечества, которая не может не думать каждый день о том, что бы можно было бы сделать.... Меня эти мысли мучают постоянно, днем, вечером, утром...
Елки-палки! ДОЛЖЕН быть выход.
зы. В НН по программе "гуманного регулирования численности бездомных животных" было отловлено 3200 (не помню до единицы точное число) собак. Из них 3000 было подвергнуто эвтаназии. Хотя усыплять было разрешено только безнадежно больных животных. В ходе разбирательств было выяснино, что усыплять животных намного дешевле, чем проводить операцию и оставлять животное на передержке три дня.
У меня где-то есть вся точная инфа, я найду - обязательно выложу почитать....
-
Не плохо было бы всем собакам вживлять имплантанты с даными.
: April 26, 2006, 17,35:37
От кого? ???
имплантанты - хорошая вещь. Думаю, мы к этому когда-нибудь придем. А пока убивают всех подряд, даже с ошейниками.
От кого? - от человека, через шприц и т.п.
-
Я вообще даже не знаю, что и сказать. Бездомные собаки целой сворой с лаем кидаются на мою трехкилограмовую собанечку, пытаются вцепится ему в мордочку, а я каждый раз испытываю ужас. Иногда выхватываю малыша из своры, иногда помогают отогнать прохожие. Одно радует-собаки трусливы и боятся людей и больших собак. Иначе бы был полный кошмар.
В то же время я истерически рыдаю, видя по телевизору как в собак с большими умоляющими глазами стреляют шприцом с убийственным ядом и они медленно падают на грязный асфальт и в последний раз открывают глаза, полные ужаса и страдания, как на извивающихся и вопящих животных набрасывают удавки и тащут в машины.... Естественно собаки не виноваты ни в чем - это всего лишь одомашненные животные, которые надоели хозяевам и оказались на улице. Чего хотят люди, не прекращающие вышвыривать собак на улицу... Естественно они дичают и становятся озлобленными от жизни собачьей! Естественно они продолжают размножаться.Но убивать и так не балуемых жизнью животных - разве это человеческий способ, объясните мне?!!! Давайте убивать детей-сирот, бомжей, наркоманов- они тоже озлоблены на жизнь и более благополучных людей, они тоже никому не нужны! >:(
-
А я все про бешенство...
У людей есть шанс вылечиться, а вот у собак нет. МОЖЕТ быть на стадии первых дней еще можно попробовать, но инкубационный период - месяц. Как вы себе это представляете? Это сколько народу должно бегать по городу, обследуя КАЖДУЮ собаку?
Нет, что ни говорите, с бездобными собаками надо что-то делать .
-
Я считаю, что бешенство - не то, чего надо бояться в первую очередь.
Для урегулирования всех вопросов человек-собака надо принять закон о животных. Потому и проводятся акции...
Убивают дитилином, которые парализует мышцы животного и приводит к медленному удушению в течении 10-30 минут (зависит от дозы и массы животного).
-
имплантанты - хорошая вещь. Думаю, мы к этому когда-нибудь придем. А пока убивают всех подряд, даже с ошейниками.
В Таллине уже вшивают микрухи и у нас слышал скоро так делать будут.
Согласен убивать дитилином и всех без разбору полный безпредел. :(
-
даже с разбором убивать - тоже беспредел. >:(
-
Стерилизация тем и хороша, что численность уменьшается, правда не сразу. по поводу покусов... ну чаще всего собаки то при хозяевах, бездомные предпочитают держаться в стороне от людей! А потом сколько наблюдала за людьми - они сначало провоцируют собак, редко когда животное бросается без причины.
-
Рискну. Недалеко от моего дома есть большой двор. Ночью через него не пройти. Стадо из 15-ти собак его напрочь блокирует в лучших традициях... =/ Сосед моего друга был покусан, когда шёл мимо. Действий, направленных на этих собак он не совершал. Я через этот двор после наступления темноты не пойду, так как реально оцениваю свои возможности против 10-15 животных. Это проблема. Реальные решения...
1. Незаконно - убийство собак своими руками. Это оччень грязно, оччень противно и... Эффективно.
2. Нереально - найти им всем дома. Адрес двора готов дать.
3. То, о чём сыр-бор - привлечение существующих механизмов защиты права и _порядка_. Какими бы они ни были. Потому, что проблема должна быть решена, или, возможно, пострадает кто-то ещё, возможно серьёзнее, быть может, фатально. Жестокость по отношению к животным - это ужасно. Но животные, совершающие агрессивные действия по отношению к людям - это, поверьте, ещё ужаснее.
Кстати, этот пример не единственный, я с подобными ситуациями сталкиваюсь регулярно.
-
Можно сколько угодно рассуждать о жестокости людей по отношению к собакам (это грязно и не достойно - согласна). На первый взгляд собака беззащитна перед человеком. А человек перед собакой? Меня два раза в нежном возрасте кусали собаки. Каждый раз шла частным сектором, без всяких провокаций с моей стороны, из-за зобора вылетала собака, однажды прокусила ногу, второй раз порвала шубу (не звериную, а искусственную!). По хорошему за такое хозяина бы наказать, но когда у твоих ног лязгает зубами овчарка (2 раза в воздух, раз в мясо) в голове одна мысль - лишь бы ноги унести.
-
По хорошему за такое хозяина бы наказать, но когда у твоих ног лязгает зубами овчарка (2 раза в воздух, раз в мясо) в голове одна мысль - лишь бы ноги унести.
Здесь другое. Достаточно заявления в милицию. И пары свидетелей. Не надо "наказывать" хозяина самостоятельно (Да и как Вы это сделаете? Ремнём по голой попе? =)), предоставьте системе крутить свои шестерни...
-
Бездомные собаки целой сворой с лаем кидаются на мою трехкилограмовую собанечку, пытаются вцепится ему в мордочку, а я каждый раз испытываю ужас. Иногда выхватываю малыша из своры, иногда помогают отогнать прохожие. Одно радует-собаки трусливы и боятся людей и больших собак. Иначе бы был полный кошмар.
Самое страшное, если в такое стае есть течная сука. Агрессивность кобелей стаи повышается в разы. >:( Так что стерилизация собак из уже сложившихся стай, хотя бы даже сук, уже снизила бы возможную агрессивность собак.
-
Здесь другое. Достаточно заявления в милицию. И пары свидетелей. Не надо "наказывать" хозяина самостоятельно (Да и как Вы это сделаете? Ремнём по голой попе? =)), предоставьте системе крутить свои шестерни...
Я же написала "в нежном возрасте", мне 15 лет было, при чем здесь "самостоятельно", "ремнем"? Я с мужиками не дерусь! О каких свидетелях Вы говорите, если б они были, может и в обиду не дали бы (я верю в ЛЮДЕЙ!). Вернуться на то место было страшно, собаку я все равно не опознала бы, поэтому и не было ни какой возможности наказать хозяина. Да я не о себе хотела написать, просто хотела сказать, что уроды бывают что в человеческом, что в собачьем обличии.
-
кстати, стерилизуют только сук (хотя может кто-то и кобелей).
если бы действительно всех стерилизовалии строили приюты, то всё разрешилось бы хорошо. А так можно посоветовать только не ходить ночью по таким дворам. Вы же обходите пьяную компанию или других подозрительных людей, вот и собак приходится обходить. А случаи внезапного нападения наверняка бывают. Не всё можно предугадать.
-
У нас по правую руку пустырь со сворой собак( на свору около 3-4 сук), а по левую тротуар, весьма оживленный, обойти - если только за квартал.
Вопрос ОЧЕНЬ сложный, потому, как впервую очередь надо решать проблему людей(((
Если пофантазировать, то можно стерелизовать всех сук в Москве, но ведь появятся новые!!!! Выброшенные людьми...
-
Будем платить деньги за стерилизация до тех пор, пока не примут вразумительный закон о животных. А уж о соблюдении мы постараемся.
-
Мне очень жаль бездомных собак. Я понимаю, что большинство из них таковыми являются по вине людей (как минимум косвенно), но... Сейчас я езжу на вторую работу по вечерам - примерно с 7 до 11-12 ночи. От метро до работы можно дойти двумя дорожками - 15 и 20 примерно минут. И там, и там обитают собачьи стаи - 10-15 сОбаков. И если идти на работу в 7 часов еще вполне спокойно, то обратно мы поодиночке не ходим - прецеденты были, к сожалению :( Кстати, это в окрестностях Павелецкой - почти центр... Так вот, собачки там вполне себе прижились, у них работает нормальный для животных инстинкт охраны территории - а я потихоньку начинаю задумываться, не прикупить ли мне хороший газовый баллончик как минимум. Ибо местные жители уже жаловались куда только могли - а толку чуть, собачки-то вроде при автосервисе живут, стройку охраняют и т.п.
И по мне разницы мало - стерилизованы они или нет. Вполне возможно, что после стерилизации агрессия будет постепенно спадать, но ходить-то мне там каждый день!
Так что, уважаемые, для Москвы стерилизация сейчас мало что решает, даже если ее будут масштабно проводить, а не распиливать бюджеты. Отлов - карантин - если не нашли хозяина, причем в разумные сроки - уничтожение. Да, очень жалко собак. Но мне гораздо жальче свою уже немолодую матушку, которая боится вечером одна возвращаться из магазина - на автостоянке прикормленная стая; мне жалко мужа, которого год назад покусали днем (в районе Щукинской, если я не ошибаюсь); мне жалко себя, любимую. И мелких детишек из местного детсадика, рядом с которым находится стройка со всеми вытекающими/выскакивающими/гавкающими и скалящими зубы последствиями.
Все это, конечно, ИМХО, но аргументы наподобие "можно посоветовать только не ходить ночью по таким дворам" вызывают законное удивление - а кто, собственно, живет в этом городе? Мы или бродячие собаки? Следуя такой логике, возможно, стоит еще и в обязательном порядке выходить из дома только с полным рюкзаком мясов, сухих кормов и прочих средств ублажения, чтобы просто попасть туда, куда тебе нужно тогда, когда это нужно!
Извините, наболело, честное слово! >:(
-
Дык и я о том же....
-
Мне очень жаль бездомных собак. Я понимаю, что большинство из них таковыми являются по вине людей (как минимум косвенно), но... Сейчас я езжу на вторую работу по вечерам - примерно с 7 до 11-12 ночи. От метро до работы можно дойти двумя дорожками - 15 и 20 примерно минут. И там, и там обитают собачьи стаи - 10-15 сОбаков. И если идти на работу в 7 часов еще вполне спокойно, то обратно мы поодиночке не ходим - прецеденты были, к сожалению :( Кстати, это в окрестностях Павелецкой - почти центр... Так вот, собачки там вполне себе прижились, у них работает нормальный для животных инстинкт охраны территории - а я потихоньку начинаю задумываться, не прикупить ли мне хороший газовый баллончик как минимум. Ибо местные жители уже жаловались куда только могли - а толку чуть, собачки-то вроде при автосервисе живут, стройку охраняют и т.п.
И по мне разницы мало - стерилизованы они или нет. Вполне возможно, что после стерилизации агрессия будет постепенно спадать, но ходить-то мне там каждый день!
Так что, уважаемые, для Москвы стерилизация сейчас мало что решает, даже если ее будут масштабно проводить, а не распиливать бюджеты. Отлов - карантин - если не нашли хозяина, причем в разумные сроки - уничтожение. Да, очень жалко собак. Но мне гораздо жальче свою уже немолодую матушку, которая боится вечером одна возвращаться из магазина - на автостоянке прикормленная стая; мне жалко мужа, которого год назад покусали днем (в районе Щукинской, если я не ошибаюсь); мне жалко себя, любимую. И мелких детишек из местного детсадика, рядом с которым находится стройка со всеми вытекающими/выскакивающими/гавкающими и скалящими зубы последствиями.
Все это, конечно, ИМХО, но аргументы наподобие "можно посоветовать только не ходить ночью по таким дворам" вызывают законное удивление - а кто, собственно, живет в этом городе? Мы или бродячие собаки? Следуя такой логике, возможно, стоит еще и в обязательном порядке выходить из дома только с полным рюкзаком мясов, сухих кормов и прочих средств ублажения, чтобы просто попасть туда, куда тебе нужно тогда, когда это нужно!
Извините, наболело, честное слово! >:(
это плоды не правильных методов по решении проблемы.
А разница все таки большая стерилизованы или нет.
-
У нас по правую руку пустырь со сворой собак( на свору около 3-4 сук), а по левую тротуар, весьма оживленный, обойти - если только за квартал.
Вопрос ОЧЕНЬ сложный, потому, как впервую очередь надо решать проблему людей(((
Если пофантазировать, то можно стерелизовать всех сук в Москве, но ведь появятся новые!!!! Выброшенные людьми...
Вот для этого должны и обязывать каждого владельца собаки вшить микросхему, чтобы тот мог понести наказание за нанесеный вред.
И не только по этому. Пользы слишком много всякой чтобы отказыватся от этого.
-
Да к примеру, взять ту же Финляндию. Там собак и кошек бездомных нет в принципе! В приюте у каждого животного собственны офигенный вольер, на одного зверя личный ветеринар и уборщик. Чтобы взять питомца из приюта нужно продезинфецировать руки, пообщатся с животным и если ты ему не понравишся, тебе его не отдадут... Вывести домашнюю кошечку на шлейке прогулятся при температуре 5 градусов-преступление, издевательство над животным. Тут же все соседи начинают звонить в полицию, которая срочно приезжает и может лишить права на зверя и забрать его... Вот это сразу видно-цивилизованная страна! Вспоминаешь положение животных в России и сразу становится грустно... :(
-
...
-
Hanna: (а за базар ответишь...)
По пунктам.
1. Организаторы митингов решают свои собственные экономические проблемы? Организаторы - "Вита". Каким местом они решают свои проблемы? Наоборот - деньги на покупку материалов для изготовления плакатов и растяжек, печать листовок, прочий реквизит. Одни траты.
2. Не могу ничем подтвердить, но почему-то стерилизация считается дешевле, чем убийство.
3. Замыкается на мэре Москвы? Гхм, именно мэр ратует за стерилизацию, а префекты саботируют его предписание.
4. Если собак не выпускать, то придут животные из области. Их тоже надо будет стерилизовать и так до бесконечности.
Ощущение полного бреда и самозабвенных воплей.
-
Hanna
Так и погибает наша планета. Потому что люди думают только о себе. Но забыли где построили города, сколько живности загубили и забыли, что именно человеку обязаны своим появлением собаки и кошки. Человек их попользовал, а когда появились сигнализации выкинул. А кошки и собаки тем временем, не имея уже никаких способностей охотиться и добывать пищу в лесах, вынуждены волочить свое жалкое существование и питаться помоями.
Давайте будем людьми, которые могут отвечать за свои поступки...
Gara
2. Не могу ничем подтвердить, но почему-то стерилизация считается дешевле, чем убийство.
К сожалению, усыпить дешевле. Благодаря этому факту в НН была убито столько животных.. ((
-
cabra_loca, борьба за территорию была всегда.... животные тоже до смерти бьются... Ну а город полный бродячих собак это не выход... И почему в таком случае говорим только о собаках... можно и права крыс защищать... не надо их травить, пусть с нами живут... Во что же тогда город превратиться?
Я, например боюсь за своего ребенка... на него один раз напала собака, она была с "хозяйкой" бомжатского вида... Собака только зубами лязгнула и куртку прихватила, но мой ребёнок до сих пор от собак шарахается....
Я против убийства, но выпускать на улицу после стерилизации тоже не выход... Мне кажется, что этим колличество бродячих собак не уменьшится... А почему? Вы много знаете людей, которым надоела собака, кошка...Я много, но они их держат, так как всё таки что-то есть человеческое... Ну а если человек знает, что его животное не попадёт на живобойню, то можно отвести подальше и выпустить... так же и со щенками и котятами...
Какой выход? Только строительство приютов, для не агрессивных собак, а агрессивные, извините, уничтожение... Но для этого надо уйма денег и никому это нафиг не надо.... Те, у кого есть деньги об этом не думаю, а только хапают еще больше.... шикуют, жируют... как будто всё в могилу утащат с собой...
-
А почему бы агрессивных собак тоже не содержать в приютах? Может перевоспитаются. :)
-
Может быть перевоспитаются, но если мест буит не хватать, то всё равно отбор должен быть... :(
А вообще, я тут подумала, реальная помощь в регуляции численности - бесплатная стерилизация домашних животных в городах.... Так как многие бедные люди и пенсионеры, пьяницы содержат животных, но не находят деньги на это... Их животные рожают и рожают... и все они попадают на улицы.. А так же есть собаки, кошки, которые прижились во дворах и на лестницах, их кормят, но стерилизовать не хотят заморачиваться...
-
Имхо, еще необходимо объяснять людям (читай "продвигать идею в массы"), что стерилизация лучше регулярных родов. Знаю немало случаев, когда хозяевам предлагали бесплатно! стерилизовать собаку, а те ни в какую не соглашались, мотивируя тем, что стерилизация сильно скажется на здоровье собаки не в лучшую сторону, да и вообще, жалко собачку... (ага, пусть лучше рожает два раза в год - здоровее будет >:()
-
Вот опять же по Animal Planet - регулярно смотрю передачи о работе звериной полиции. Они НИКОГДА пойманных собак не выпускают обратно. Больных лечат, со здоровыми и вылеченными проводят курс обучения, чтобы они могли нормально жить в семьях. Причем некоторые собаки этот курс не проходят, выясняется, например, что они слишком агрессивные и могут кого-то покусать. Тогда их усыпляют. Сразу усыпляют очень больных собак, которых невозможно вылечить или требуется слишком дорогое лечение, а так-же явно агрессивных, тех, кто хоть раз укусил человека и тех, кого натаскивали для собачьих боев (эти собаки даже если внешне добродушные, все-равно потенциально опасны). Тех, кого подготовили для жизни в семье, пристраивают в хорошие руки, но регулярно наблюдают за тем, хорошо ли им там живется. Я считаю, что все это совершенно правильно.
А последнее время у них появилась новая мулька - собак со сложным характером отдают на воспитание зекам в тюрьмах. Среди зеков желающих для такой работы очень много, но отбирают самых достойных, и только тех, кто сидит не за убийство, насилие и жестокое обращение с животным. Под контролем инструктора они перевоспитывают собак, которых потом отдают в семьи, а им приводят новых. Для нас это все - из области фантастики. Но когда-нибудь будет так и у нас.
-
Имхо, еще необходимо объяснять людям (читай "продвигать идею в массы"), что стерилизация лучше регулярных родов. Знаю немало случаев, когда хозяевам предлагали бесплатно! стерилизовать собаку, а те ни в какую не соглашались, мотивируя тем, что стерилизация сильно скажется на здоровье собаки не в лучшую сторону, да и вообще, жалко собачку... (ага, пусть лучше рожает два раза в год - здоровее будет >:()
Что далеко ходить, если даже на этом форуме не всегда удается объяснить, что крыскам рожать лишний раз не стоит - а ведь для этого никаких оперций не надо, просто правильное содержание :-\
-
Сейчас стерилизация уже бесплатна. Можно попросить вписаться в эту программу. Если собаки обитают около дома и т.п., их прикармливают, то можно их стерилизовать в рамках городской программы по стерилизации. Просто префекты эту программу саботируют, но деньги-то всё равно выделяются и отказать они не имеют права. Так же стерилизуют бесплатно для бабушек и т.п., только механизм о просьбе такой операции я не знаю.
Я сама часто думаю, что очень больных животных лучше усыпить, а деньги тратить на молодых щенков. Но никто на Песикоте (а только он занимается собаками и кошками) мо мной не согласится.
-
Почему? Я думаю именно так. Я не вижу смысла тратить бешенные деньги на выхаживание больных и старых собак, которым жить-то осталось всего ничего...ОЧЕНЬ их жалко, ОЧЕНЬ, но ведь можно спасти молодых, у которых есть шанс быть пристроенными.
-
Кто может - приходите!
12 мая в 9:30 перед началом слушания в Останкинском суде
Акция Центра ВИТА "ЗАЩИТИ ЛИДИЮ ПОПОВУ ОТ ПРОИЗВОЛА ВЛАСТИ!
Спаси животных и человека в России от беспредела властей, нарушающих собственные законы:
- постановление правительства г. Москвы №819 ПП от 1 октября 2002 г., подписанное мэром Ю. М. Лужковым, где взамен безнравственной, неэффективной, затратной для бюджета практики векового живодёрства - запрещается убийство кошек и собак в Москве, и администрациям префектур, управ, дэзов предписана одна политика в отношении бездомных животных - стерилизация
- ст. 245 УК РФ и др.
Подробности:
http://vita.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000093-000-0-0-1146139853
http://www.vita.org.ru/new/2006/April/18.04.06.htm
http://vita.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000092-000-0-0-1146044232
Защити Лидию Попову!
Россия - без жестокости!
-
Не хотела вмешиваться, но придется... Решилась.
Прежде всего - дожна предостеречь всех от участия в этих митингах! Их организаторы решают свои собственные, личные экономические проблемы. Так называемая программа стерилизации - это не что иное как большая-большая кормушка для ворья, что видно, в общем-то, невооруженным глазом. Сравните цену отстрела одной особи и цену ее отлова+стерилизации+передержки+выпуска на улицу. Учтите также, что в первом случае (отстрел) возможен хоть какой-то контроль процесса, во втором его нет в принципе. Речь идет об очень больших суммах, господа, и о прекрасно отлаженной схеме, которая, судя по всему, замыкается не много не мало как на мэра Москвы. В эту схему, кроме прочего, входит оболванивание населения через прессу и заказные псевдонаучные работы, придающие "программе стерилизации" обоснованный вид.
Что касается самой "программы", то простите, любому собачнику очевидно, какой это бред. Во-первых, город не заповедник, никакого "экологического равновесия" он сам по себе поддерживать не может. Или может, но такое, что сами люди либо вымрут первыми, либо превратятся в зверей. Во-вторых, собака не дикое животное и не избегает людей так, как это делали бы в городе лисы, еноты, барсуки или даже волки. Собака делит окружающий мир на своих и врагов, признает кого-то из знакомых людей за хозяина (или хозяев), а к остальным автоматически начинает относиться как к чужакам, которых надо прогонять с "собственной" территории. Стерилизация и кастрация тут ни при чем, она не влияет на территориальное поведение! Ну и наконец, в-третьих - результат "программы стерилизации" мы просто видим каждый день сами. Жизнь в Москве превращается в кошмар. А теперь вот появилось бешенство, и это уже не игрушки.
Беспородных и бесперспективных животных стерилизуют во всех странах, всюду существуют приюты, но нигде, кроме Москвы, не додумались до такого бреда, как выпускать бесхозных собак обратно на улицы. Причина: нигде, кроме Москвы, нет таких наглых, бесконтрольных, зажравшихся и зарвавшихся властей.
Нет никакой "войны за права бедненьких бездомных собак". Есть война за деньги, а зоозащитников в этой войне просто используют.
Я общалась с руководством "Виты", эти люди показались мне совершенно неадекватными... Но видимо, они кому-то нужны. Предлагаю всем держаться подальше...
Это может быть, всякое бывает.
а доказать можете?
откуда информация?
-
Это может быть, всякое бывает.
а доказать можете?
откуда информация?
а что тут доказывать??
-
Ой, а вы морды этих ментов видели? Которых она "обидела"?
Такие два амбала, не обезображенные интелектом :-\
-
Я имею очень смутное представление кто такая "вита".
Помочь и защитить Попову это святое дело. :)
Но любопытно вот что :"Я общалась с руководством "Виты", эти люди показались мне совершенно неадекватными..."
-
Я имею очень смутное представление кто такая "вита".
Помочь и защитить Попову это святое дело. :)
Но любопытно вот что :"Я общалась с руководством "Виты", эти люди показались мне совершенно неадекватными..."
ааа, вы про это.
Ну уж тут как говорится: всем мил не будешь. "Вита" тоже не всем нравится, и ей многие не нравятся, но реально это единственная в России организация, которая занимается защитой прав животных на законодательном уровне. Это не только митинги, это ещё пресса, депутаты, международное сотрудничество и т.д., и т.п. Все взрослые люди, причём двое из руководства - с биологическим образованием.
-
ааа, вы про это.
Ну уж тут как говорится: всем мил не будешь. "Вита" тоже не всем нравится, и ей многие не нравятся, но реально это единственная в России организация, которая занимается защитой прав животных на законодательном уровне. Это не только митинги, это ещё пресса, депутаты, международное сотрудничество и т.д., и т.п. Все взрослые люди, причём двое из руководства - с биологическим образованием.
То есть основа Медико Биологическая Школа http://vita.ru/?
Ну и цель у этих биологов какая?
И какие политические взгляды у этих депутатов.
Что биологов толкает а вегетарианству кроме личных чувств?
Я не совсем понимаю почему биологи занимаются с дырами в законе и не соблюдением их.
Просто мне это кажется страным.
Хотя если больше некому этого делать то удачи им в делах. :)
-
У нас людей-то никто не защищает, до собак дольшинству, наверно, вообще фиолетово...
Не знаю кто как относится к собакам, но лично мне они мало приятны, заводить или нет, конечно, дело не мое, но, по-моему, в городе особенно огромные собаки - это сильно лишнее. У нас на этаже соседи ротвеллера держат, когда они квартиру проветривают дверь входную открывают и эта туша может броситься на любого, случайно оказавшегося на этаже - мне все равно, что песик очень милый и спит в кресле, как котенок, у меня нет ни малейшего желания с ним знакомиться, ровно как и с любой другой собакой. Меня бесит, что владельцы собак получают удовольствие от общения со своим четвероногим другом, а все остальные должны получать удовольствие от созерцания туалета этого четвероногого, который устроен на улице - мне все равно на сколько милая собачка, я не хочу смотреть на то, как она гадит и уж тем более ходить по двору как по минному полю, да вообще как у товарищей собаководов ума хватает выгуливать своих питомцев на детской площадке?! Интересно, исходя из чего владешьцы собак не убирают за ними, когда те гадят, например, в подъезде - кто это за них делать должен?..
Бездомных собак у нас не особо много, они в основном в лесочке обитают, который недалеко от жулебино находится... Смущает тот факт, что как-то видела двух мужиков, которые на бездомных собак натравливали своих стафов. =(
У большинства клубных собак есть тату/клеймо клуба, не понимаю, почему нельзя найти хозяина через клуб?.. Неужели клубы отказываются давать инфу?.. По-моему, сами клубы должны так или иначе предусматривать хоть какие-то штрафы/наказания в случае, если собака была выкинута на улицу.
Кстати, я до сих пор не знаю где в Жулебино находится приют... ??? Можно было бы туда лишние вещи и корма, которые мой кот есть отказывается(жутко вредный гад - "седогня ем, а завтра нет"), туда отдать.
-
К стати на счет ВИТЫ. Я так и не дождалась хоть какого-нибудь внятного ответа про клуб ЗОНА и крыс.
Я каждый день захожу на их сайт в надежде узнать, что сделано, что-то важное, но пока безрезультатно.
Теперь что касается бездомных собак!!!
Мне лично приходится ходить лишние 10 минут дольше к дальнему метро. Потому что у ближайшего - свора собак. И мне как-то по барабану могут они рожать или нет.
Так что здесь или уничтожение или создание питомников на деньги благотворительных организаций.
А на счет закона о содержании собак в городских условиях – это правильно. Должен быть имплантат. Крупные породы собак должны быть на улице только в наморднике и т.п. и вообще содержание собаки в городе должно быть дорогим удовольствием. Чтобы на это шли люди которые действительно могут обеспечить собаке нормальную жизнь.
Не буду пытаться ничего изобретать. Пусть этим занимаются профессионалы.
НО РЕГУЛИРОВАТЬ ПОПУЛЯЦИИ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ ЗАДАЧА ЧЕЛОВЕКА.
Это касается и собак и крыс и всех остальных. Мы их лишили естественного отбора нам отвечать.
Инесс если есть инфа о ЗОНЕ. Очень хочу узнать.
-
Дорогим удовольствием? >:(
А у многих одиноких стариков одна радость в жизни - маленькая собачка, чаще всего беспородная. Именно собачка, а не кошка, потому что с ней на улицу можно выйти. И они частенько тратят на нее последнее. Предлагаете лишить их и этого счастья?
-
Jasinta, ну, я думаю, нужно стремиться к тому, чтобы маленькая собачка была не единственной радостью в жизни...
Дорогим удовольствием должны быть большие собаки и бойцовские породы особенно. У наших соседей огромная собака для сыночка - ну вот на фиг ему ротвеллер, он его если что даже не удержит?! У соседей сверху был кавказец, они часто уезжали, собака болела и выла, мешала спать соседям. Кто-то из нашего подъезда держит 3-х чау-чау - ТРЕХ - это нормально по вашему? Бабулька из соседнего подъезда держит маленького, рыженького той терьера - прелестная песка, к ней на щеночков записываются, хотя собачка не клубная.
Просто нужно же как-то ограничивать, можно завести 10 крыс - это дело заводчика, если они никому не мешают, а кто-то хочет завести 10-рых кавказских пёсок - и куда их в многоквартирном доме? Соседям-то куда деваться? Съезжать чтоли?..
-
кто-то хочет завести 10-рых кавказских пёсок - и куда их в многоквартирном доме? Соседям-то куда деваться? Съезжать чтоли?..
при чем тут соседи??
-
Вот вы всё правильно понимаете.)))
Нужно запретить содержать в квартирах крупных собак, запретить разведение бойцовских пород, обязать хозяев убирать за своими питомцами и т.п.
Про крыс ничего не знаю.
Сайт "Виты" vita.org.ru
-
redfox, т.е. при чем?.. Живут они по соседству, получилось так. Представьте себе ситуацию, идет ребенок домой после школы, выходит из лифта к себе на этаж, тут из входной двери проветриваемой квартиры соседей на него прыгает ротвеллер - и что делать?.. На меня так собачка прыгнула, когда я в 3-м классе была. Может вы можете сопротивляться такой собаки, у меня на тот момент не было ни сил, ни возможности - руки были заняты. К тому же у соседей собака откровенно не воспитанная - может и на хозяев зарычать. Человек, конечно, животное очень умное и развитое, но он не может знать, что думает собака, и что ей взбредет в голову в следующий момент, тем более, что это чужая собака. Собаки воют, лаят - шумят, лично мне, например, такое спать мешает, может кому-то нравится, но мне как-то не особо. Одна собака нагадит в лифте, а потом все жильцы дома со 2-го по 12-й этаж ездят в лифте и смотрят, нюхают - это нормально, чтоли?.. Если хочется содержать стаю собак, то нужно обзаводиться отдельным домом, огороженным участком и там - хоть слона, а когда это раздражает окружающих, мешает людям и несет опасность - зачем?! Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
-
И еще хотелось бы, чтобы были площадки для выгула собак. Как-то увидела такое в р-не ст.м. Ленинский пр-т - аж рот разинула. В престижном-то районе - и нашлось место!
Да где уж там... Везде ракушки да машины, церковь вот изрядный кусок двора оттяпала, ссылаясь на то, что лет сто назад он ей принадлежал.
Насчет ограничения количества собак в одном доме и размеров городских собак согласна... с одной стороны... :) У знакомой породистая собака подгуляла, часть щенков удалось пристроить, а двоих так и оставили себе. Вот и три собаки в одной семье.
Или размеры. Дог, например, в нашем климате собака чисто квартирная.
-
Теперь что касается бездомных собак!!!
Мне лично приходится ходить лишние 10 минут дольше к дальнему метро. Потому что у ближайшего - свора собак. И мне как-то по барабану могут они рожать или нет.
Так что здесь или уничтожение или создание питомников на деньги благотворительных организаций.
Каждый день вхожу в метро (Владыкино), у которого тоже тусуется свора собак. Обычно с ними не общаюсь, но под настроение иногда почешу кого-нибудь из них за ухом. Никогда никаких проблем с этими собаками не было... Зато войдешь в метро - там люди, вонючие, толкающиеся, шумные, а иногда и агрессивные. Питомников благотворительных для людей пока нет, а уничтожать - закон не позволяет. Вот как тут быть, скажите мне, Nesska?
-
Пока мы пишем, Вита это делает. Старается изменить содержание животных в лучшую, управляемую сторону.
-
Покопался почитал хотя непонятные пробелы остались.
Должен признать хоть кто то что реально делает.
Мое уважение.
-
тут из входной двери проветриваемой квартиры соседей на него прыгает ротвеллер - и что делать?..
Если такое происходит, надо в милицию обращаться. Особенно, если такое происходит регулярно.
Зачем, проветривая квартиру, открывать входную дверь??
Собаки воют, лаят - шумят
Какой кошмар!!! Представляю, как это действует на нервы. >:( А с хозяевами таких шумных собак вы говорили? Я очень давно с таким не сталкивалась, хотя у нас в подъезде в каждой квартире по собаке, а иногда и по две.
Одна собака нагадит в лифте
читаю, и ужасаюсь... Что за собаководы-идиоты у вас живут?!
Я бы таким горе-владельцам, вообще бы не разрешала заводить собак. Собака -для человека, а не наоборот.
-
Каждый день вхожу в метро (Владыкино), у которого тоже тусуется свора собак. Обычно с ними не общаюсь, но под настроение иногда почешу кого-нибудь из них за ухом. Никогда никаких проблем с этими собаками не было... Зато войдешь в метро - там люди, вонючие, толкающиеся, шумные, а иногда и агрессивные. Питомников благотворительных для людей пока нет, а уничтожать - закон не позволяет. Вот как тут быть, скажите мне, Nesska?
Питомники благотворительные для людей есть и даже не очень плохие. :)
Вообще собаки боятся мужчин, понимая их превосходство и силу на уровне запахов. А вот я пару лет назад уже мысленно прощалась с жизнью окруженная сворой бездомных лающих и прыгающих собак. Спас прохожий мужчина с палкой.
Вообще не возможно представить что у них в голове. А еще один раз спасаясь от такой своры пришлось запрыгнуть в остановившуюся на светофоре чужую машины в которую меня никто не приглашал.
Я не знаю с какой целью они бегут окружают лают и прыгают. Но проверять не хочу. Более того меня теперь при виде даже болонки парализует.
От людей я все таки знаю чего ожидать, а вот от стайных бездомных собак….
: May 06, 2006, 11,29:44
Дорогим удовольствием? >:(
А у многих одиноких стариков одна радость в жизни - маленькая собачка, чаще всего беспородная. Именно собачка, а не кошка, потому что с ней на улицу можно выйти. И они частенько тратят на нее последнее. Предлагаете лишить их и этого счастья?
Между прочим именно эти старички и старушки во время кризиса толпами вывозили своих «любимых питомцев» в пригороды Петербурга и оставляли их там. Так что я предпочитаю оставлять людей не способных ответить за тех кого приручили «без единственной радости.»
-
Не все. У нас в окрестностях этого не сделал никто из знакомых, а кое-кто и выброшенных подобрал.
Вот удивительное дело - на меня за всю жизнь не бросилась ни одна бездомная собака, хоть я и не мужчина, да и лающих удавалось заткнуть несколькими словами. Подавляющее большинство моих знакомых трепетно относятся к своим собакам. У Вас же все наоборот. С чего бы это?
-
Подавляющее большинство моих знакомых трепетно относятся к СВОИМ собакам. У Вас же все наоборот. С чего бы это?
Во-во, именно к своим собакам люди относятся трепетно. В Люберцах чья-то обожаемая собака ребенка цапнула, с которым няня гуляла, а когда хозяйке собаки пытались объяснить, что ее собака цапнула и сильно напугала чужого ребенка, ответственность за которого перед его родителями несла няня, та орала "Моя собака не могла укусить" - но других на детской площадке не было. Собачка за мячиком гонялась, мячик-то, кстати, был не собачий, а кого-то из детей.
У меня в семье никто никогда собак не держал, у нас всегда были только кошки, сейчас у нас кот. Лично я, с собаками обращаться не умею - нет у меня такого опыта. Против чужих собак не возражаю до тех пор, пока они не начинают кому-то мешать. Надеюсь, что когда-нибудь выделят площадки под выгул собак, а то когда их выгуливают на детских площадках, газонах и дорожках предназначенных для людей, извините, не приятно, хотя, понимаю, что владельцы не виноваты в том, что нет мест отведенных под это. К сожалению в России сейчас совершенно не проработанны законы, защищающие людей от животных и животных от людей.
-
Сама таких видела немало. Сидела как-то с ребенком в травмпункте, там был мальчик-подросток, которого цапнул питбуль. Этот самый питбуль бросился на колли, с которым гулял пацан, и мальчик пытался разнять их сам, хозяйка пита только визжала. Бывают же хозяева кретинические! Собаки, конечно, тоже бывают, но иногда жалею, что на заведение собаки не дают права.
-
Надеюсь, что когда-нибудь выделят площадки под выгул собак, а то когда их выгуливают на детских площадках, газонах и дорожках предназначенных для людей, извините, не приятно, хотя, понимаю, что владельцы не виноваты в том, что нет мест отведенных под это. К сожалению в России сейчас совершенно не проработанны законы, защищающие людей от животных и животных от людей.
Никогда, никогда в нашей стране такого не будет. Мы-то уж точно не доживем. К тому же существующие площадки для выгула собак размером с неьольшую детскую площадку просто не подходят для выгула- это факт. Если все местные собаки будут там писать и какать, то ничего хорошего не получится. Тем более кобели инстиктивно метят территорию, чего они не могут сделать на трех квадратных метрах при наличии одного столбика. Собаки крупные и агрессивные, пусть даже при хороших хозяевах не могут одновременно находится на одной площадке с другими собаками. По себе знаю, мне с моей пёсей-козявкой приходилось уносить ноги с такой площадки, когда там появлялось что-либо больше таксы...Это же смешно, все владельцы собак меня поймут.
-
Имхо, такие площадки нужны не для того, чтобы там собаки в туалет ходили, а чтобы большая собака, и не только большая, могла побегать без поводка. Ну а "мины"... Вон в других странах с совочками ходят, чтобы за любимцами убирать, а у нас людей отучить не могут бутылки и мусор на газоны кидать - о чем тут вообще говорить можно? :-\
-
О! В точку! Когда я иду с собакой гулять, то все детские площадки мы обходим стороной, но единственное место, где можно свободно погулять с собакой настолько ЗАГАЖЕНО ЛЮДЬМИ, что дальше некуда. Если собачья какашка смоется первым дождем, то бутылки, тряпки, шприцы и прочая гадость будут лежать годами.
Помните, одно время ввели налог на собак? Нам обещали построить площадки и места для выгула собак. ГДЕ ОНИ???
Я согласно ходить с совочком и пакетиком, не вопрос, но только когда ЛЮДИ научаться вести себя на улице подобающим образом. ИМХО
-
А у нас дядьки с пивом облюбовали для своего времяпровождения как раз детскую площадку. Утром выйдешь - без слез не взглянешь! Еще хорошо, если бутылки бить не будут...
-
И еще, извините, наболело...
Когда мама пристраиват малыша под деревом по естесственным нуждам, никто ничего не говорит. Почему?
Когда я лежала, загорала в прошлом году на берегу пруда в Кусково, одна мама раскорячила ребенка прям у меня перед носом, это нормально??? Даже в кусты не отошла.
Когда у нас на детской площадке каждое утро три тонны мусора: бутылки, огрызки, блевотина, газеты и прочася гадость - все молчат, а стоит пройти мимо с собакой - готовы сожрать заживо. За что?
И не надо мне говорить про заразу. У моей собаки в паспорте все прививки отмечены. В отличие от всякой мрази, которая по ночам "гуляет"
-
Вообще собаки боятся мужчин, понимая их превосходство и силу на уровне запахов.
Не.. не согласна.
У меня, к примеру, любая собака "сатанела" при виде пьяного мужика. И его пол их не смущал. Для них они - неадекватная, странная личность, ведущая себя не так, как все и дурно пахнущая, к тому же.
Вообще не возможно представить что у них в голове.
Несска, ты мне вот что скажи: ты по жизни собак боишься? Если да, То тут я даже не удивлюсь реакции собак: они чувствуют выброс "гормона страха". В этот момент человек начинает как-то по иному пахнуть, а собак это настораживает. Собак НЕЛЬЗЯ бояться!
А вообще, я соглашусь с теми, кто высказывает точку зрения, что для владения собакой нужны своего рода "права". Людей, кто держит собак, но кто совершенно не знает, как их нужно воспитывать - сейчас большинство. Я когда только собиралась немку заводить свою, я в клубе ДОСААФ проходила 5ти месячные курсы по воспитанию и содержанию щенка, где итогом был экзамен. Нет сданного экзамена, нет и щенка! Все-таки собака - это не предмет мебели, ровно как и другое домашнее животное, и с ней нужно уметь общаться, чтобы она не была опасна для окружающих. У меня когда еще только немка была, она была единственной собакой в подъезде, но как ее все любили!! Даже те, кто до этого к собакам был равнодушен. При том, что Золик никогда не была подлизой и вела себя как воспитанная собака: на улице только рядом с ногой хозяина и никак иначе, встречному хвостом махнуть разок только если хозяйка рада этой встрече, если сказано "сидеть", значит буду сидеть тут, пока не скажут "ко мне"....
-
Они чувствуют запах пота, который начинает выделяться сам по себе
-
Вот, две минуты назад выходила из дома...
(http://foto.mail.ru/mail/coshka68/175/i-436.jpg)
И "ЭТО" несет меньше опастности нашим детям, чем домашние собаки?
-
Не.. не согласна.
У меня, к примеру, любая собака "сатанела" при виде пьяного мужика. И его пол их не смущал. Для них они - неадекватная, странная личность, ведущая себя не так, как все и дурно пахнущая, к тому же.
Несска, ты мне вот что скажи: ты по жизни собак боишься?
Да боюсь по жизни. Раньше не боялась. Но после всех этих стайных нападений, а было их не 2 а больше. (работа у меня бала в разных пром зонах), боюсь панически.
Теперь когда вижу даже незнакомую болонку без поводка начинается паника почти до обморока и нечего с этим не поделать.
Вот когда видишь валяющегося алкаша. Это неприятно, противно гадко, но не опасно.
А на счет того что собаки на алкашей нападают. Так естественно пьяный человек слабее. А вот к трезвому мужику только специально натасканная собака полезет.
-
А на счет того что собаки на алкашей нападают. Так естественно пьяный человек слабее. А вот к трезвому мужику только специально натасканная собака полезет.
Ну трезвый то человек для нее менее опасен, зачем ей на него лезть? Кроме того, собака не оценивает кто слабее - трезвый или пьяный. Только инстинкты! Все, что ненормально, у нее вызывает активную реакцию (честно скажу, у меня у самой такая реакция на пьяных людей - только сунься, порву на 100 тузиков).
И все-таки.. не надо никогда собаке показывать свою боязнь! С собой боритесь, Но не показывайте это собакам, иначе всю жизнь будете от них бегать. Надо быть уверенным в себе и отбрасывать все страхи далеко-далеко!
У нас в подъезде молодая ротвейлерша живет. Глупая, конечно. Никто ей не занимается, но и гуляет посему на поводке всегда. А мы с хозяином ее иногда на прогулках встречаемся и машины обсуждаем. Дык хозяин говорит, что собака только на меня единственную в огромном подъезде не лает и не скачет. Просто мне в голову никогда не приходило собак бояться, а иногда и рыкнуть могу ;D
И поверьте, собаки того стоят, чтобы их любили! Они - замечательные существа, просто не виноваты, что среди человеческого племени им попались хозяева-идиоты.
-
Вот, две минуты назад выходила из дома...
И "ЭТО" несет меньше опастности нашим детям, чем домашние собаки?
Пока оно лежит без движения и его не трогают- оно не более опасно для детей, чем собачье говно. ;D
-
А всякая дрянь, которая на нем живет???
Ну и пример для подрастающего поколения просто потрясающий!
-
А вообще-то мы как-то не в ту степь пошли...
Тема-то была не об этом :-\
-
И поверьте, собаки того стоят, чтобы их любили! Они - замечательные существа, просто не виноваты, что среди человеческого племени им попались хозяева-идиоты.
Да я и не сомневаюсь. У меня самой (точнее у мужа собака). Я о стайных бездомных собаках говорю, которые действительно представляют серьезную опасность для людей, детей, домашних животных.
Конечно, бы я предпочла видеть ротвейлеров, доберманов и овчарок не только с ошейником но и с намордником, даже если хозяин считает что они хорошо воспитаны, но главное это обезопаситься от стай по 5-20 почти волков гуляющих по городу, которые уже не в первом поколении бездомные, т.е. дикие.
: May 06, 2006, 19,04:34
ПС. Между прочим, собака с нормальными инстинктами очень даже хорошо рассчитывает силу-слабость противника. И полезет на того, кто сильней только в совсем безвыходной ситуации.
-
...
-
Притормозите Hanna.
Она дала вам нормальный ответ.
По моему мнению на лицо нарушение закона и невиного человека могут посадить. Кто то еще может ей помочь этой Попове?
Тут уже не важно что с этого имеет "Вита" и кто что о ней думает.
Все в порядке Hanna не доверять это нормально. Время покажет.
Судить можна только по делам. В пользу "Виты" говорят именно они.
-
Я так и не дождалась хоть какого-нибудь внятного ответа про клуб ЗОНА и крыс. Я каждый день захожу на их сайт в надежде узнать, что сделано, что-то важное, но пока безрезультатно.
Оффтоп, конечно, но тоже часто вспоминаю об этих крысах. Особенно после той (правда, сомнительной) фотографии. Так никто и не выбрался в "Зону" посмотреть, каково там реальное положение вещей?
Ну и чтобы не выходить за пределы темы... Собак мне очень жаль, но у них, к счастью, все-таки больше защитников, чем у крысок... Думаю, что при _надлежащем контроле_ программа стерилизации была бы эффективной.
-
Я что-то задумалась... Сколько дней после полостной операции заживают швы и сколько этих стерилизованных собак собираются передерживать, прежде чем выпустить в грязь?
-
В НН было положено после операции держать собак три дня в центре под наблюдением.. Мне кажется что это маловато :-\
-
Когда оперировали нашу Хаську, да и то опухоли удалили без стерилизации (из-за возраста), швы сняли на 11-й день, да и то в одном месте не до конца затянулось.
-
К нам сегодня пришла женщина с таксой. Так вот, когда она шла мимо пустыря с собаками, они набросились на ее таксу. Псинку она успела взять на руки и собаки покусали ее.
Наши советы были таковы: сделать прививки от бешенства и написать жалобу в префектуру. А что вы предлагаете в такой ситуации????
-
Народ, не знаю, как вам, но мне противно уже лаже на КРЫСИНОМ форуме читать мусление этой темы. Я сижу на собачьих сайтах, у меня две личных собаки (одна с которых с улицы) и две в квартире, где я живу.
И я хочу сказать мало: ГОРОД - ДЛЯ ЛЮДЕЙ, и бездомные одичавшие твари там совсем не предусмотрены. А еще - почитайте вот эти две темы, будет полезно и "гуманистам" и "реалистам":
http://www.kinologia.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?s=30a53cf1eedd2198c59386d6a2e5faa1;act=ST;f=3;t=8105;hl=%F7%F2%EE+%E4%E5%EB%E0%F2%FC+%F1+%E1%E5%E7%E4%EE%EC%ED%FB%EC%E8
http://www.kinologia.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?s=e0a28677d3c8a1d728975c386aefd4bd;act=ST;f=11;t=4182
Очень много аргументированных мнений было высказано... А не "ой, бедненькие"
-
При чем тут "ой, бедненькие"? Кажется предлагают реальные выходы: стерилизация, приюты, ужесточение для содержания животных...
-
И результаты голосования на форуме по второй ссылке - 62,89% за стерилизацию...
-
Закон о стерилизации, как я понимаю, принят в 2004-м году. Не работает. Уличные собаки как плодились, так и плодятся. По-моему, их стало гораздо больше. Если за полтора года не заработало, откуда уверенность, что заработает в дальнейшем? Может, Вите свои усилия на этом сосредоточить?
Кроме того, на том форуме хорошо показали, что агрессивность этих собак после стерилизации вряд ли уменьшится. Сама Gara в другой теме пишет, что для самообороны нужно иметь Осу и ружье. Боюсь, что против особо агрессивных собачьих особей некоторые и начнут их использовать. Инесс, нормально? Или не жестоко только по отношению к агрессивным людям?
Потом, не думаю, что собак, привозимых на стерилизацию, будут полностью обследовать и лечить. Так больных и носителей и выпустят. А некоторые болезни передаются людям, я уж не говорю про домашних собак.
Приюты? Помнится, кто-то приводил цифру в 30 000 бездомных животных. Всех в приюты, особенно с учетом того, что большая их часть так и не найдет себе хозяев? Кто платить будет?
Ужесточение содержания? А каким образом? Сможете пробить закон, чтобы все суки, которые не будут использоваться в племенном разведении, стерилизовались? Тогда и "кладбище живлтных на Птичке" на нет сойдет. Только в той же теме заметили, что побочным эффектом стерилизации частенько бывает недержание...
Еще можно, как там же и предлагалось, зарегистрировать всех домашних собак (как?) и ввести ежегодную перерегистрацию. О том, что собака умерла, справку получить еще можно, но о том, что сбежала? А доказательства, что ее не выбросили?
Мне кажется, фигня все это.
Я очень люблю собак и с дикими настоящих конфликтов еще никогда не имела, но если они попытаются напасть на мою собаку, думаю, мало им не покажется.
-
Вот лично у нас все врачи одного мнения: уничтожить всех бездомных животных (не отстрелять, а усыпить) и ввести драконовские меры для содержания домашних животных. Только для этого должны работать и законы, например, о жестоком обращении с животными и подобные им.
Ну почему на Западе это работает?
-
У меня уже несколько знакомых делали прививки в связи с тем, что были укушены бродячими собаками, причем никто из них не боится собак. Ну, по крайней мере, до укусов не боялись...
Я успокаивала рыдающего мальчика, которого родители выпустили гулять со здоровенным овчаром. Я их не видела( они шли позади меня), и пес ни с того ни с сего, поравнявшись со мной цапнул меня за ногу. Причина агрессии была мне непонятна, у нас дома всю жизнь жили собаки, коты и псы всех моих знакомых воспринимают меня с первой встречи, даже те, у кого не самый легкий характер. Когда меня в детстве искусали собаки во дворе, у которых я отбила котенка, там хоть я понимала, за что пострадала. А тут иду спокойно, не бегу - и нате вам сюрприз!
Мальчик так испугался, что был в состоянии истерики.
А пес абсолютно равнодушно тянул его дальше гулять.
Когда люди не получают зарплату вовремя, многие живут за чертой бедности, бессмысленно говорить об открытии такого количества приютов, чтобы оказались пристроены все бездомные агрессивные собаки. Где взять такие деньги?
Тут с домашними агрессорами не знаешь, что делать.
В клетку надо не только их сажать, но не помешало и хозяев иных туда же засунуть.
В моем районе есть несколько неадекватных личностей, так они еще не болонок и пуделей заводят, а кто - питбуля, кто - ротвейлера, кто - дога, и т.п. Представляете, какие у таких владельцев собаки "воспитанные"! Вот шарахаются от них все.
Боюсь, что проблема бездомных собак на данном этапе времени не решаема в принципе.
Как и приведение к порядку владельцев животных.
-
cabra_loca, Nasty - мне тоже очень близка ваша позиция. Если эти собаки и звереют, то от нас,людей, возможно и озвереть. Разные обливания и поджигания живых собак бензином, отрезание лап и т.п. и и.д. Меня тоже укусила собака прямо у работы (30 град.мороз был,думаю, с голоду), но убивать её желания не возникло. И есть выношу. Мне в эти собачьи глаза просто стыдно смотреть.
Gara- вами я просто восхищаюсь. Своей дочери постоянно говорю о вашей деятельности. Страшно сожалею, что работаю 12 мая. Если бы акция проходила не в такое утреннее время, дочь бы могла подойти с сокурсниками- их колледж недалеко как раз.
-
Очень много людей выступает за стерелизацию (на той теме кстати об этом тоже говорили) из-за того, что им действительно просто банально ЖАЛКО именно ДАННЫХ собак. Т.е. видя щенка на улице первая мысль - "ой, бедненький". А потом этот бедненький вырастет, и сожрет ВАШУ собаку/ребенка/вас. Вот и вся философия...
Стерелизация не поможет от АГРЕССИВНОСТИ. И от паразитов/микробов/болезней. А еще: какая разница БЕЗДОМНОЙ собаке, которой нечего жрать, которую едят блохи, которую в любой момент может бить машина или еще что нехорошее случится, стерелизовання она или нет?! Я вижу смысл в пристраивании или усыплении через 3/5/10 дней, но не в возвращении животного, тем более после ПОЛОСТНОЙ операции обратно на улицу.
И еще: я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ пропаганды "спаси собаку с улицы" под соусом "добрее и преданнее друга вы не найдете". Уж очень хорошо запомнилось, как пришлось "низводить и курощать" нашего Ральфа http://www.kinologia.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?s=db1ff61fb7815ed0bcbecc1181b0260f;act=ST;f=5;t=7603
-
Puma, абсолютна солидарна с Вами! Реальный взгляд на вещи.
Сегодня шла на работу и насчитала на нашем пустыре, в пределах видимости 18 собак!!!! И это не считая тех, которые были в тени деревьев и под палатками! 3 поколения щенов только за последние три месяца. Очень их жаль, такие лапули, но именно они набросились на женщину и покусали...
И это при всем при том, что пару недель назад на соседней улице рабочие зарубили лопатами бешенную собаку, которая покусала троих людей.
-
Самое обидное в том, что живя в Минске, наблюдая, как из года в год прямо на глазах увеличивается количество бездомных собак. И узнавая о ситуации в России и Мокве в частности с ужасом думаю, к чему мы катимся >:(
-
Знакомый собачник во дворе подобрал всех своих четырех собак и действительно, преданей не сыщешь. особенно последняя- мечта собаковода.
-
незнаю в тему или нет, но навеяло
пока в городе будут заводить собак для охраны(простите, но уже доказано, что квартиру крупная собака кроме лая плохо может защитить, много читала историй, когда грабители сами говорили, что мелкая брехушка в квартире опасней здоровенной овчарки), пока люди вместо того что-бы скооперироваться и всем двором пойти и стерелизовать собаку или кастрировать кобелей будут подкармливать их побуждая выкармливать очередное потомство...все так и останется на месте...
собаки городу нужны, все это прекрасно знают, они уничтожают отходы(помойки) и убивают крыс..если убрать с улиц кошек и собак, то мы все познаем что такое в домах и на улицах полчища диких пасюков...
и кроме как организовать акцию по районам, дворам...определить кол-во собак при доме(при том что суки стерильны, кобели кастрированы), я не вижу реального выхода..все так и останется покричали и разошлись...
Пока у нас ходят люди и говоря "у меня прекрасная дворняжечка мелкая, как хочу от него щеночков" и запускают объявы о том что ищут сучку для случки ..ну о чем это говорит??? только о безответсвенности людей , они еще после пишут что помогут в пристройстве щенков(да как так можно, люди породистых в основном по записи только начинают сводить, когда знают что щенки точно уйдут, а тут дворняги..)..блин, я там не отписалась, потому лишь что поняла что скажу что-то очень грубое....кол-во собак как домашних так и бездомных надо регулировать и контролировать...
Живу сейчас м. Ясенево, из метро невозможно выйти, лежат собы, пара, 3 сучки и щенки 5 штук..идешь и думаешь, спокойно ты мимо них пройдещь или опять обтяфкают..в общем приятного мало...а если мама с ребенком..такие кинутся, ребенок заикой останется и будет на всю жизнь испорченная судьба человека, потому как он начнет комплексовать, замыкаться в себе...
Я очень люблю собак...но тех, кто знает свое место.а место собаки простите после человека....
-
отвечаю всем. :)
Программа стеризации запущены, но она не "работает", потому что её никто и не проводит! По европейскому опыту, надо одновременно стерилизовать 80% сук, чтобы снизилась численность животных. А у нас префекты эту стерилизацию просто не проводят или затягивают. Не выполняется программа так, как надо!!!
Почему мы платим деньги на содержание тюрем и зон, но не хотим платить за приюты? По сути одно и то же. Кстати, не такие уже большие деньги нужны для приютов. Есть люди, готовые сами всё делать, дали бы только землю под приют. Не дают. Да ещё выгоняют уже созданные приюты. Все мы знаем, что наши налоги идут не туда, куда надо. Так в чём проблема поиска денег? Они есть, их надо направить на приюты.
Сколько случаев заражения человека или собаки от бездомных собак? Кошки, крысы, птицы, земля, гавно и прочее тоже может быть заразно. Я вообще это не принимаю во внимание.
Если на меня нападет (именно нападет, а не просто будет облаивать) собака, я выстрелю в неё. Это будет законная самооборона. Не вижу тут ничего такого.
Драконовские законы нужны. Если они есть и давно работают в других странах, почему они не могут быть у нас?
В любом случае можно долго говорить, что страна у нас такая, что всё через жопу делается, но собаки в этом НЕ ВИНОВАТЫ!!!
-
отвечаю всем. :)
Программа стеризации запущены, но она не "работает", потому что её никто и не проводит!
Увы закон о стерилизации вряд ли заработает. Когда на что то государство выделяет деньги они всегда куда-то уходят не туда, просто потому что это ничейные деньги.
Выход увы один усыпление. Если организации типо ВИТЫ хотят что-то сделать это хорошо. И они могут сделать очень много. А именно приюты. В которых бы оставляли после отлова перспективных собак и давали бы рекламу. Больные или агрессивные собаки после отлова должны усыпляться.
Вот против отстрела надо действительно бороться здесь я согласна. Слишком часто от этого страдают домашние собаки с ошейниками. А о ручных дворовых стерилизованных я не говорю.
А отловленных собак можно проверить.
На наличие клейма
На наличие адреса с ошейником
И вернуть хозяину.
Несли дворовому ручному псу не представляющему угрозы о котором заботятся оденут ошейник с координатами. Его тоже можно будет вернуть.
В любом случае программа отлова должна быть напраслина в большей мере на стаи. Их не должно быть в принципе. А собаки должны возвращаться на улицу стерилизованные и под чью то ответственность. Или законному владельцу в целостности и сохранности и за вознаграждение.
: May 10, 2006, 12,26:33
Если на меня нападет (именно нападет, а не просто будет облаивать) собака, я выстрелю в неё. Это будет законная самооборона. Не вижу тут ничего такого.
А ели я не могу сама никого убить? Неужели общество и государство не должно меня защищать? Мы же не звери. Кто сильнее тот и прав? Должны обеспечить нормальное безопасное существование для человеков и не только!!!!
-
Приюты отнимают всё время. А его можно потратить на более эффективные вещи.
А как государство должны защищать от собак? И как от людей? ???
-
Мда... в общем, пока имеем стандартный треп на общие темы.
Любая программа у нас работать не будет, просто потому, что у нас люди изначально настроены не соблюдать законы, а искать лазейки, как их обойти.
Хорошо говорить про то, что можно выстрелить в ответ, если собака на вас нападет, только у больешй части людей просто нечем выстрелить. Я уж не говорю о том, что после того, как вас укусили, многим уже не до разборок с собакой, им бы до дома добраться или до больницы...
Лично я за введение сверх-драконовский мер по содержанию собак, особенно крупных. Обязательное лицензирование, обязательное посещение курсов и экзамены. И огромадные штрафы за нарушение. Для всех не сработает, но хотя бы меньше случаев будет, когда малыши или бабульки выгуливают ротвейлеров или бультерьеров...
-
Улыбнуло...
Недавно к нам бабулька приходила, лет под 80, с пятилетней мастино.
Зрелище еще то! ;D
А вот интересно, я за рубежом не видела бездомных собак и кошек, ну может единицы, но никто не страдает от полчища крыс :-
Ну может есть где такие районы, но у нас-то вся Москва огромная помойка!
Конечно в первую очередь надо организовать(воспитать?) человека, а у ж потом все остальное
: May 10, 2006, 14,16:20
И еще. Куда деньги уходят?
Я. например, знаю. что у товарища ...... , который сидит в управлении по Госветнадзору и ветеринарии - Лексус
-
Стерилизация по-любому не выход. Люди все равно будут выкидывать животных. Я думаю, что проблему с бездомными собаками можно будет решить тогда, когда будут зверский законы для хозяев собак любого вида, породы, размера. Должен быть точный контроль.
Самое ужасное, что вшитый чип не выход... Даже если у всех собак они будут, даже если за найденное такое животное на улице хозяину будет вынесен штраф в размере цены квартиры - их будут выкидывать, будут вырезать вручную эти чипы и оставлять собак в лесу..
-
По поводу отношения к животным в цивилизованных странах вспоминается тот же Хэрриот. Бездомная собачка получила тяжелую травму, ветеринары оказали ей помощь - а потом если за 10 (если правильно помню) дней ей не находится хозяин - усыпление. И это Англия!
-
Про преданность: я не говорю, что эти собаки не будут преданными. Особенно если взять щенком. Я о том, что НИКТО не предупреждает о ТРУДНОСТЯХ содержания ВЗРОСЛОЙ НЕЗНАКОМОЙ собаки.
Мой СЕЙЧАС тоже ласковый, добрый, преданный и я ему доверяю. НО! Перед этим я ДВА месяца ломала его характер-доминанту, и еще полгода НАПРЯЖЕННО отслеживались малейшие признаки неповиновения и нежелательного поведения. А то что-то я не наблюдала в нем преданности, когда он на меня рычал и пытался свое главенство установить.
Вот кстати ночью интересная мыль в голову пришла: почему все кричат о защите/благополучии бездомных СОБАК?! И дома держат СОБАК. Так вот: мы ведь еще и КРЫС любим/содержим. Почему же тогда никто не говорит о защите подвальных и т.д. крыс?! А только "как лучше отравить, вывести, уничтожить"?! При этом есть единичные случаи содержания таких крыс в домашних условиях.
Мое мнение: дикая КРЫСА ничем не отличается от дикой СОБАКИ, поэтому предлагаю организовать сообщество, защищающее права крыс в целом и диких (пасюков, к примеру) в частности!
-
Вот кстати ночью интересная мыль в голову пришла: почему все кричат о защите/благополучии бездомных СОБАК?! И дома держат СОБАК. Так вот: мы ведь еще и КРЫС любим/содержим. Почему же тогда никто не говорит о защите подвальных и т.д. крыс?!
Подвальных может защищать и не надо. Хотя откровенное не здоровое издевательство тоже должно пресекаться. А вот неоправданное издевательство над декоративными крысами, по-моему вопрос №1.
И увы ответов на это никаких так и не получено. (Я опять о ЗОНЕ- моем единственном и очень неудачном общение с ВИТОй.)
А вообще по моему лучше не жить чем бесконтрольно размножаться в неприемлемых условиях. Что собакам что крысам
-
Кстати, вот ссылочка на бесплатную стерилизацию бездомных животных.
http://pesikot.org/articles/instruction/article506
-
Nesska
Подвальных может защищать и не надо. Хотя откровенное не здоровое издевательство тоже должно пресекаться. А вот неоправданное издевательство над декоративными крысами, по-моему вопрос №1.
А чем отличается подвальная собака от подвальной крысы? Мне, честное слово, крысы приятней - не шумят, на людей если и нападают, то редко, кошачьи кишки по двору не размазывают.
Что назвать НЕОПРАВДАННЫМ издевательством? Я не говорю об уродах-"хозяевах", я опять поднимаю тему лабораторий! Очень много говорится о запретах опытов на животных, но опять-таки: пусть жалко животину, но пусть лекарство/метод/вакцина или еще что будут вначале опробованы на ней, а не на людях, и тем более детях.
-
Кстати, о собаках с улицы, взятых в дом. n-ное количество лет назад у нас во дворе жила щенуля. Дворовая, а не дикая собака в классическом варианте - все ее любили, тискали, подкармливали. Действительно милейшее создание! Когда приехали ловцы, одна женщина ее спрятала, а потом так и оставила у себя. Очень друг друга любят, но... Плюшка периодически, а лет уже прошло немало, утекает и гуляет сама по себе. И отучить ее от копания в помойках и хватания с земли всего съедобного так и не смогли.
-
Ясеневскких собак не трогать. милейшие создания. Ласковые.
-
Сегодня была в ветеринарке... Подхожу и вижу перед дверями на крыльце толпу бездомных собак, сидят прям под дверью - у меня шок, вдруг переноску учуят, куда прятать, что делать, как мелкую не напугать?.. В результате прошла внутрь нормально, но ничего приятного в данном не вижу. Внутри оказались две бабки пенсионерки с завернутой в полотенце собакой аналогичной одной из тех, что были снаружи, и мужик с девушкой, их собаке прерывали беременность... И у бабок и у мужика собаки уличные, у бабок городские, у мужика с дачного участка. Т.е. люди за свой счет, тратя свое личное никем не оплачиваемое время возятся с бездомными собаками, лечат, стерилизуют. Это, конечно, чудно и замечательно, но для меня абсолютно не понятно, а их возмущения на тему, почему окружающие не хотят брать щенков от уличных собак или, приезжая на лето, на дачи, не хотят заводить собак, а если заводят, то потом так на даче и оставляют, а сами уезжают - вообще вызывают кривую усмешку... Гм, я б тоже уличную собаку не взяла и не уличную тоже....
Интересно, откуда у пенсионеров деньги, чтоб всю стаю колоть (у них там собачка тяжело дышала), им сказали, что всей стае надо сделать по 3 укола каждому, а каждый укол стоит 150 р. По-моему, стая бездомных собак в ветеринарке - это лишнее...
-
пока в городе будут заводить собак для охраны (простите, но уже доказано, что квартиру крупная собака кроме лая плохо может защитить, много читала историй, когда грабители сами говорили, что мелкая брехушка в квартире опасней здоровенной овчарки)
А можно узнать, где и кем это доказано? Имхо, полный бред...
-
А действительно, с чего бы это? Ну, разве что мелкая брехушка своим лаем заранее предупредит весь подъезд, так ведь все равно вряд ли выйдут :-\
А вот что касается личной охраны, мне одна девушка рассказывала, как ее чуть не изнасиловали во время прогулки со злобным питбулем. Подпустили ему какую-то уличную псину, пес за ней, девушка ему кричала, кричала... Хорошо, мимо мужик с овчаркой шел, напугал их.
-
злобным питбулем
Кстати, все бойцовские собаки с нормальной психикой к людям относятся очень лояльно. Охранники из них - никакие...
-
Во-во... Есть, конечно, фанаты, но дрессура бойцовых пород в обход генетического запрета на агрессию к человеку дело трудное и опасное nono Собаки то такие выводились так, чтоб ее из схватки можно было голыми руками достать и тебе чтобы ничего в этот момент не откромсали. Малейшая агрессия к человеку - уничтожение. Их как-то "на игру" обучают, но лучше не портить породу ИМХО
Ну так что: когда пойдем на митинг в защиту прав бездомных крыс?! ;) У меня вот только что возле подъезда крысачок милый пробегал, а его явно травить будут и обижать!!! >:(
-
мисочку с молочком:) и витаминчикоа капнуть, чтоб здоровее был
-
Вот тут много про законы всякие и про програмы стерилизации и все такое
http://www.animalsprotectiontribune.ru/index.phtml
-
Puma, что же вы такое говорите? Крыса-пасюк не искуственно созданное животное. Оно спокойно добывает себе еду. Пусть в помойках. (Чем меньше люди, ксатати, пардон, срут и гадят у себя в подъезде и бросают мешки с мусором прям на проходе - тем меньше крыс будет водиться). По мне так собака бездомная то же самое, что и крыса-дикорашка.
Я уже писала здесь свое мнение по этому поводу. Собака и кошка - это одомашненные дикие животные. Когда-то они были нужны человеку.. Теперь эти "дикорашки" вынужденны жить и питаться на помойках.
Я не такая уж и оптимистка. Считаю, что стерилизация тут ничем не поможет. Правда польза будет в одном случае - если это будет не отдельно взятый проект, скажем, сроком на три года, а "пожизненные" центры, которые как и прочие государственные структуры будут поддерживаться и существовать долгие годы. Ибо число бездомных животных будет пополняться постоянно.
Ну усыпим мы всех собак разом и что? Не появятся новые чтоли? Думаете все такие сознательные.. Мол, государство вбухало деньги, давайте поддерживать инициативу? Нифига.. Так и будет все продолжаться..
-
Когда я вижу людей, подкармливающих бродячих собак, жалеющих их, мне всегда хочется сказать, что если вам так их жалко, то возьмите домой. Хотя бы одну собаку с улицы. Не берут! Лучше будут подкармливать их, а потом собаки начинают охранять место, где их кормят. И плюс ко всему, после таких подкормок, на улице остается много несъеденной еды, костей...
Кстати, лет двадцать назад бродячих собак практически не было. Сейчас же их количество принимает какие-то ужасающие масштабы.
-
Сейчас уже активно идет эпоха потребления. Мусора становится всё больше. А на богатой кормовой базе размножаются животные.
-
Кстати, лет двадцать назад бродячих собак практически не было. Сейчас же их количество принимает какие-то ужасающие масштабы.
Да ладно... Сколько себя помню, столько помню бродячих собак на местности. До сих пор вспоминаю пса по кличке Верный, который любил таскаться с нами, детворой. Он был огромный, что-то вроде помеси сенбернара и овчарки (ну так теперь кажется, ведь тогда деревья были большими) и был предводителем постоянно меняющейся стаи таких же дворняг...
Скорее всего все-таки показателем наличия бродящих стай является условия и среда их обитания. Например близлежайшие помойки, стройки, автостоянки и автобазы, где они ночуют и имееют корм и наличие таких стай является неприменным атрибутом этих мест...
-
Программа стерилизации "пытается работать"... Имею несчастье наблюдать постоянную борьбу за выживание одного из приютов. Конечно, то, что приют живет и стерилизованных животных не выпускают на улицу, а ищут им хозяев - это счастье... Но то, что всё это держится на голом энтузиазме отдельных людей - не внушает оптимизма.
Ну а однозначно самое эффективное действующее средство против бездомных собак во Владимире и области - голодные бомжи и алкаши... Некоторые районы области (особенно те места, где рядышком есть места лишения свободы и наркодиспансеры) лишены бродячих собак начисто.
-
Когда я вижу людей, подкармливающих бродячих собак, жалеющих их, мне всегда хочется сказать, что если вам так их жалко, то возьмите домой. Хотя бы одну собаку с улицы. Не берут!
Пытались. Как-то у нас во дворе появился бультерьер-полукровка, Бой. Умнейший пес, тут же стал вожаком местной "стаи" (если группу собак тогда из четырех особей можно назвать стаей). Дважды его пытались взять домой - не захотел, убегал.
-
Берут, еше как берут
-
Бедный-бедный пасючок :'( отравят же, негуманно... нет бы стерелизовать, да за его права бороться, так нет же - кто он, всего лишь пошлый пасюк, который контролирует численность мышей и уничтожает пищевые отходы... его можно травить... :'(
-
Вы не увидели моего ответа вам? Вобщем-то люди серьзеную тему обсуждают, а вы глумитесь.
-
Я рассказываю о СВОЕМ видении проблемы. И ссылки давала где Я и еще куча народу приводила АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ доводы в пользу УНИЧТОЖЕНИЯ бездомных собак.
К вопросу о крысах: повторяю, что для меня пасюк=бездомной собаке. Выброшенных/потерянных собак - единицы, потому что собака, рожденная в доме и живущая с человеком на улице выжить НЕ В СОСТОЯНИИ. Как и крыса-декорашка. Хотя есть и исключения и среди собак, и среди крыс. Подавляющее количество бездомных собак - дикие звери, родившиеся и выросшие на улице. Еду себе великолепно добывают сами, особенно учитывая кол-во отходов нанешнего времени. Стоит вспомнить, что пасюки, опять-таки, сами ни на кого не охотились, а тоже много лет живут рядом с человеком подъедая отходы и все, до чего добираются. При этом напоминаю: пасюки на людей все же реже собак бросаются, кошек не уничтожают, машинам аварийными ситуациями не грозят и т.д. Отсюда следует: пасюк гораздо полезнее и приятнее, чем бездомная собака. -> Имеет право на такую защиту интересов, как собака -> почему зоозащитные организации, отстаивая права бездомных собак не отстаивают права бездомных крыс? И: не забывайте о том, что при травле ПАСЮКОВ, погибает/травится огромное кол-во ДОМАШНИХ собак, не упоминая уже о том, что отравленная крыса перед смертью мучается.
-
Да ладно... Сколько себя помню, столько помню бродячих собак на местности. До сих пор вспоминаю пса по кличке Верный, который любил таскаться с нами, детворой. Он был огромный, что-то вроде помеси сенбернара и овчарки (ну так теперь кажется, ведь тогда деревья были большими) и был предводителем постоянно меняющейся стаи таких же дворняг...
Создается впечатление, что раньше бездомные псы были менее агрессивны.
Еще лет пять тому назад в нашем дворе жили Снегур, Мальчик, Черныш, Мишка - очень умные и добрые собаки, мы их подкармливали, зимой пускали греться в подъезды, лечили Мальчика, когда его сбила машина, с ними играли ребятишки, Снегур был помельче( его неоднократно пытались взять домой, но он предпочитал свободу), а остальные - просто здоровенные псы.
Снегур, Мальчик и Черныш умерли просто от старости, а Мишка погиб :'(.
Он постоянно курсировал вечером по дороге от станции до двора, встречал своих и провожал до подъезда, за это всегда получал сахарные косточки, сосиски и прочее. Он добровольно взял на себя обязанности телохранителя. Последнее время у поворота во двор постоянно ошивались наркоманы и прочее отребье, вырывали сумочки из рук, отбирали мобильники и обчищали карманы. От милиции толку не было, но Мишка их гонял нещадно, он, прямо как человек, все понимал. Видимо, они его и убили... Это случилось в прошлом году.
Все эти четыре пса похоронены в парке рядом с домом.
Они были как бы общие собаки всего двора. Мы их до сих пор вспоминаем.
А сейчас какие-то отморозки носятся, безумные и агрессивные...
Или какое общество - такие и собаки?
-
Выброшенных/потерянных собак - единицы, потому что собака, рожденная в доме и живущая с человеком на улице выжить НЕ В СОСТОЯНИИ.
С чего это? Я как раз была свидетельницей того, что выброшенные собаки здравствуют на "воле".
При этом напоминаю: пасюки на людей все же реже собак бросаются, кошек не уничтожают, машинам аварийными ситуациями не грозят и т.д.
Интересный момент, кстати, чтоже, собак всех перестрелять, а кошаки бездомный пущай кучами размножаются? Интересно.
Отсюда следует: пасюк гораздо полезнее и приятнее, чем бездомная собака.
Феноменальное заключение. Причем абсолютно субъективное.
упоминая уже о том, что отравленная крыса перед смертью мучается.
Правильно, а собака совсем не мучается, сразу, чем бы не травили - отключается.
Чем же вас собаки так обидели то? Небойсь покусали в детстве.. Эх.
Любая живоность имеет право на существование и борется за свою жизнь, понимаете? Как можно делить живность на полезных и неполезных, на приятных и неприятных? Гораздо больше людей - для которых пасюк самое мерзкое животное в мире.
Спорить тут не о чем. Просто кто-то считает, что всех "лишних" животных надо уничтожить, а кто-то считает, что они хотят жить.. как и мы.
-
;D не-а, меня в моей жизни еще никто ни разу не кусал ;D
Короткошерстная собака замерзнет зимой, мелкая декорашка не сможет отстоять место в стае и т.д. - очень малый процент пород, способных жить без участия человека. Я имею в виду именно породистых.
Интересный момент, кстати, чтоже, собак всех перестрелять, а кошаки бездомный пущай кучами размножаются? Интересно.
как раз-таки именно кошаки, а не, как говорят "зеленые", собаки, контролируют численность крыс/мышей/птиц. И не чтобы есть, а им просто интересен сам факт охоты. При этом кошка, в отличие от собаки, на людей не бросается и прожить может даже в лесу.
Хотя не спорю - их на улицах должно быть ОГРАНИЧЕННОЕ количество - как раз на страх крысам (этих уж точно не вывести).
Феноменальное заключение. Причем абсолютно субъективное.
Я привела плюсы в пользу пасюка - чего ж тут такого феноменального?
Правильно, а собака совсем не мучается, сразу, чем бы не травили - отключается.
Вот об этом я уже и пишу n-ое сообщение: почему о гуманности к собакам кричат толпы, а пасюкам гуманность так и не требуется вовсе? Они же самое мерзкое животное в мире
и это не завист от количества считающих так людей. Мы считаем такими бездомных собак, так нам сразу доказывают нашу неправоту, стоит заикнуться о крысах Вобщем-то люди серьзеную тему обсуждают, а вы глумитесь.
и серьезно никак не воспринимают. Хотя и потомков этих пасюков (пусть и далеких), дома держат.
что они хотят жить.. как и мы
Это их, животных, проблемы. Мы тоже хотим жить. В городах, которые построили МЫ, где можно без опаски выгуливать СВОЮ собаку, где можно спокойно отпускать на улицу СВОЕГО ребенка, не выслушивать в адрес СВОЕЙ собаки "засрали тут все" на месте дислокации дикой стаи и т.д.
Но почему-то всех, кто так считает называют садистами, начинают убеждать, что бездомная собака на улице - величайшее счастье, если тебя покусали - сам виноват, налоги - на стерелизацию и пожизненное содержание в приютах и т.д.
А потом: не ешь мясо, не носи шерстяные вещи, не дави комаров... Люби природу, мать твою! ::)
-
А вообще - слишком уж мы всех животных стали очеловечивать. Цивилизация, е-мое... ::)
-
Нет, ну а что плохого в том, чтобы любить природу? Это что как-то зазорно стало? :-\
Весь этот мир единая система, которую человеку хочется обуздать и подстроить под себя. Но что-то все время не так. Собаки так и бегают по улицам, болезни прут, реакторы взрываются. Просто до человека никак не дойдет - сколько не строй своих "надмиров", тот мир что есть возьмет свое рано или поздно. Контроль над природой - вещь нереальная.
А взамен уничтоженным собакам придут другие. Думаю это вы понимаете. До тех пор пока что-то в сознании человека не изменится.
Это их, животных, проблемы. Мы тоже хотим жить.
Как приручать волка - так польза, как пропала необходимость в собаке - так на свалку. Так и живем, так исчезают виды, популяции, леса.
Грустно. :( Живите своим материальным миром с породистыми собаками и стреляйте бездомных, я так жить не буду и в дискусии больше не учавствую. Не в обиду вам, просто больно и грустно.
-
Я ношу свою мелкую на уколы в соседнюю ветеринарку. У одной из ветеринаров дома 4 крысы, все самцы. Первые двое появились случайно, их кошка нашла и разворошила крысиное гнездо на даче, из 7 крысят они сумели выходить двух. Потом ее дочка завела еще 2-х крысаков декорашек. Пасючкам больше 2-х (сколько точно не знаю), декорашкам год с мелочью - им уже удаляли опухоли, у пасючков все норм - бодры и веселы.
Так что может и стоит заводить пасюков? ;D
А собаки - это даааа... Я уже писала, как наблюдала пенсионерок с бещдомными пёсами, только че это они у ветеринарки всей стаей стоят - не понятно... Они еще и грязные, мне в их толпе к двери протискиваться - никакого удовольствия.
Для меня вообще не понятен кайф в содержании собаки в городе: 1. гулять - кому как, а я лучше посплю 2. тащишь домой кучу грязи - приводишь собаку, а она те грязными лапами по чистой квартире, а ты ее в ванную мыться, а потом еще ванную мыть - вот ведь у кого-то времени до фига. 3. а еще погрызет она что-нибудь - вообще красота 4. и глистов от нее подцепить можно - да вообще не известно, что она домой притащит. 5. корм надо покупать, а кушает она побольше, чем киска или крыска 6. лает - не люблю шум 7. если большая - еще и место занимает 8. плюс окружающим может неудобство доставлять.
Может чтоб не было выброшенных/потерявшихся собак нужно поменьше их заводить/разводить и стоить это должно прилично, чтоб не всем было доступно?.. У нас по району носится кавказец за ним волочится поводок - че-то мне не хочется проверять вхожу я в его рацион или нет.
А крыс спасти беспомощных - святое дело... Я когда-то на дороге еще слепого подобрала - на территории завода крыс травили. Потом выкармливала мелкого... Жаль себе не оставила. =(
Крыс тоже выбрасывают - у дверей соседнего зоомага оставили клетку с двумя взрослыми крысками, оставили вечером, ночью было холодно, утром они их пытались привести в чувство, но они все равно не выжили - у крысок ведь даже возможности не было спастись - на улице ночью в клетке оставили. =(
-
Для меня вообще не понятен кайф в содержании собаки в городе
А для некоторых собака - единственная отрада в жизни (особенно, для пожилых людей). Так что здесь все относительно.
-
А для кого-то и не единственная, а все равно...
Понятно, что на любое живое существо (и не только животное) рядом с нами приходится тратить силы, время, деньги и душу. Для кого-то по сравнению с радостью от взаимной любви и общения все это незначительно, для кого-то - нет.
-
Я вот замечаю,что есть на свете ограниченные людишки у которых есть свои узинькие предпочтеньица-"кошатники","собачники","крысятники","голубятники"(отдельно-мамаши и бабуси с дитями)и др.Мизерные сердечки и душёнки коих не вмещают ВЕСЬ БОЛЬШОЙ МИР.Ну не понимают они что все под одним небом ходим.Любят и лелеят,что-то одно - а на не их предпочтения настроены довольно агрессивно.
"Контроль над природой-вещь нереальная."-- Полностью согласна!Всесильные людишки загадили планету так что скоро сами-же и вымрут,точнее природа сама от нас избавится.
"А собаки-это даааа..."-- Приходишь домой уставшая после суток а тебя валят на диван три наглые таксячьи морды(раньше -две ротвейлера) зализывают "насмерть"и такая ИСКРЕННЯЯ РАДОСТЬ светится в их блестящих глазищах,такая энергетика прёт-что берёшь поводки и в поля,леса да не на один час.Потом валишься байки,а тебе на шею любимый "вискас"ложится мурлыкать.А если-настроение не очень,тоска гложет-пожалуйста садись смотри в аквариум,рыбьи хороводы мигом всю хворь снимут.Мышиная возня тот-же эффект даёт.С крысюками пообщаешся-до чего умные,нежные зверюки.
И вообще-эта тема,как я понимаю,о том как зверски расправляются с бездомными животными,вместо гуманных цивилизованных методов.
И я очень хотела-бы что б мои налоги шли на эти цели,а не например содержание уголовников(на одного заключёного в сутки несколько сотен баксов приходится)
Вот!
-
А как же тараканы? Почему у Вас нет таких замечательных мадагаскарских тараканов?! Это ограниченность! ;D
-
А как же тараканы? Почему у Вас нет таких замечательных мадагаскарских тараканов?! Это ограниченность! ;D
Вы зря иронизируете. Один мой знакомый держал пару таких тараканов - самку и самца. Размножаться они почему-то не хотели, но были толстыми и важными зверями, приятно посмотреть. А потом самка каким-то образом травмировала лапки с одной стороны и сама не могла передвигаться. Так самец о ней заботился, таскал ей крошки всякие и прочую еду... Потом самка все-таки умерла, и вслед за ней самец умер на следующий день, хотя накануне был вполне жив и здоров. А Вы говорите - "тараканы".
-
Вот ведь... Никогда не думала, что тараканы на такое способны.
Вообще заметила. Отвращение к животным (тем же крысам) вызвано главным образом незнанием. И нежеланием вырваться за рамки стереотипов. Как только начинаешь интересоваться какими-то существами, понимать их, к ним появляется совершенно другое отношение.
-
Vladimir, тараканы здесь при том, чтодля меня трудно подобрать животное более экзотичное и в то же время безвредное.
Приходится иронизировать, дабы не ругаться. Предыдущий оратор употреблял всякие-разные термины по отношению к тем, кто не разделяет его точку зрения. При том, что с этими людьми "под одним небом ходит", и тоже "настроена довольно агрессивно". Дальше цитировать, или забанят за оскорбление участника? ;D
-
Короче -Ура!
Отдаем город собакам, а всех людей уничтожить, как самых злобных существ.
По большому счету это ведь мы вперлись в ПРИРОДУ, понастроили городов, лишили животных их среды обитания и все такое.
Аааа, даже не знаю что еще сказать: и собак жалко и самой хочется по улицам спокойно ходить :-\
-
А я вот только хотела еще и про негуманное убиение тараканов напомнить, да только оппонент сбежал ;)
-
Общалась позавчера в травмпункте с одним дядькой. Его укусила уличная собака. Прививки от бешенства и столбняка ему сделали, а укушенная рука распухла и температура поднялась - инфекция попала. Если за гигиеной полости рта домашних собак их владельцы еще как-то следят, то какая дрянь во рту у уличного бобика - бог весть...
-
natik! Лучше сказать и объяснить нельзя. :) А то только и читаешь "СВОЙ","СВОЯ", "СВОЕ" ;)
-
Когда у людей есть СВОЯ собака, они хоть представляют, что такое бешенство.
-
Я, конечно, махровая эгоистка, но когда гуляю с дочкой и вижу мчащуюся навстречу собачью свадьбу, начинаю тосковать по злому дяде с ружьем. Мне как-то хватило одного раза, когда бездомная псина чуть не накинулась на радостно бегущую к качелям Дашку. И когда встает выбор между безопасностью моего конкретного ребенка и какой-то довольно-таки абстрактной гуманностью по отношению к местной собачьей стае (а собачки-то все далеко не мелкие, а бродит их поболе десятка), я сразу понимаю, что стройным рядам гуманистов придется обойтись без меня.
Вот еще ситуация: молоденькая соседка подобрала где-то сдуру щенка (крупного, помесенок овчарки с бог знает кем), не понимая, что живая псина сильно отличается от плюшевой. Пожалела щеночка, плохо же ему на улице. Объяснять ей пытались - куда там, девочка гуманная, добрая, она не может равнодушно пройти мимо. Теперь псюха подросла, дисциплины никакой, потому как девочка понятия не имеет о собачьем воспитании, хозяйку худо-бедно признает, на других людей (включая тяжело больную бабушку) может и кинуться под настроение. Девочка ходит и стонет, заливаясь крокодиловыми слезами, что собачку придется, наверно, обратно на улицу выгонять - теперь уже покусанную бабушку жалко. К кому гуманизм проявлять будем? К собачке, которую жалко, бабушке, которую тоже жалко, или девочке, до которой наконец кое-что дошло и которую тоже, на самом деле, жалко - доброта есть, а вот ума нажить пока не успела?
P.s.: За собачку не переживайте, ее, в конечном итоге, на улицу все же не выкинули и с горем пополам занялись наконец прививками и воспитанием. Но плоды такого вот гуманизма, честно говоря, наводят на размышления...
-
Если бы мы не думали о СВОЕМ, то не заводили бы дома крыс, кошек, собак, рыбок и прочих, а абстрактно бы их любили на расстоянии. Но ведь завели. И теперь ответственны ЗА СВОИХ животных
-
Всё сводится опять к моим словам: надо имеющихся животных стерилизовать и немедленно вводить жёсткие требования к содержанию животных. Тогда не будет покусанных бабушек и глистов от собственной собаки.
-
Не сводится, Инесс.
В очередной раз повторяю, что стерилизованные собаки могут быть агрессивными. Тем более, что про кастрацию кобелей речь, как я понимаю, не идет.
-
В очередной раз повторяю, что стерилизованные собаки могут быть агрессивными.
Согласна, стерилизация далеко не всегда снижает агрессивность. :(
-
Агрессивных в приют и перевоспитывать! А за убийство я лично буду ратовать, чтоб посадили.
-
Людей садить, что ли?! :o
Ну все, идемте совершать ритуальное самоубийство - дабы не мешать жить собачкам, свинкам и т.д. ::)
-
Конечно за убийство ,а так-же за издевательское отношение к животным нужно сажать!Людей(точнее нелюдей)!!!
-
Агрессивных в приют и перевоспитывать! А за убийство я лично буду ратовать, чтоб посадили.
А если убийство произошло при самообороне?
-
Ну все, идемте совершать ритуальное самоубийство - дабы не мешать жить собачкам, свинкам и т.д. ::)
Да люди, похоже, скоро сами... :-\
Видела тут, как 4 уличных барбоса облаивали автомобили. Причем гудков не боятся. Тут, чтобы их не зацепить, профессиональным слаломистом нужно быть. Иначе или в них, или в случайную встречную, или в стоящий автомобиль. Одного пса уже сшибли. Иногда кажется, что лучше тихое усыпление, чем такая мучительная смерть.
-
Я за ужесточение закона о содержании домашних животных!Но плохо понимаю как он будет действовать в нашей огромной стране.Ведь сознание людей в мегаполисах кардинально отличается от "крестьянского"мышления.Гостили в городе Старая Русса там,видя моих такс в комбинезончиках люди реагировали по разному от-"ой какая прелесть !"-до-"совсем делать нечего собак в штаны одели бессовестные!"Хотя всё индивидуально,даже живущие в одной парадной мыслят по разному.Как изменить сознание людей ,что-бы они научились уважать чужие жизни?Боюсь что в России это произойдёт ой как не скоро,ведь нас ещё со времён Петра 1 учили-человек-холоп, ничтожество.Так что если мы себя не уважаем то где уж какую-то животину уважить.
Было-бы неплохо ввести нехилый налог на содержание породистых животных.Обязательное прохождение курсов для приобретения щенков служебных,бойцовых,охотничьих пород.Обязать ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК проходить курс послушания(для декоративников упрощённый-команды типа-ко мне;сидеть;нельзя)Не допускать к участию на выставках в взрослых классах(а так-же не допускать к разведению)собак не имеющих рабочих дипломов(для служебных-ОКД;ЗКС.для охотничьих-лиса;кр.след.и др)
Создать комиссии отслеживающие (что-то вроде участковых но по животным)соблюдение закона.(эх...ещё-бы закон справедливый,но строгий)
Бездомных животных отлавливать,стерилизовать и содержать в приютах НЕ УНИЧТОЖАЯ!!!(государство должно выделять достаточно средств из наших налогов)Проводить активную рекламу по устройству сиротинок.Если ввести большие налоги на породистых животных то активнее будут брать из приютов,особенно если реклама сделает это престижным.(хорошо-бы берущим из приютов выдавать "приданное"-ошейник,поводок,подстилка,корм хотя-бы на неделю,и что-нибудь типа значка почётного гражданина с добрым сердцем)
Хорошо если в сберкассах были-бы готовые напечатанные квиточки на различные виды благотворительности,что-бы проставить сумму и оплатить без долгого и нудного заполнения,да и данные не всегда с собой.Думаю это в разы увеличило-бы поступления.
Попробовать организовать пенсионеров-животнолюбов и школьников для помощи в приютах.Создавать что-то вроде домов отдыха при приютах,где люди,за небольшую плату могли-бы отдыхать и просто общаться с питомцами.Разумеется с больными,агрессивными и новоприбывшими животными должен контактировать только обслуживающий персонал.
Мдя...Размечталась... ::)
Mira-помоему только Вы поняли мою мысль о "своих"-спасибо! ;)
Кстати,если в городе будет зарегистрирован случай бешенства то поднимется такая шумиха,всех на уши поставят!Тфу тфу тфу у нас в Питере много лет не было.
-
ввести нехилый налог на содержание породистых животных
класс! значит дворню, у которой фиг знает какая генетика, тараканы в голове и прочие прелести можно держать/разводить беспрепятственно?! не, я не против дворняг лично - у самой двое. но! породы выводились для чего-то конкретного! охраны, поиска, спасения... и от них знаешь, чего ожидать! по крайней мере в большинстве случаев. не боитесь, что будет как в некоторых штатах америки? питов держать нельзя (выводился на лояльность к человеку), а помеси питов - можно (а у них что в голове?)
Обязательное прохождение курсов для приобретения щенков служебных,бойцовых,охотничьих пород.Обязать ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК проходить курс послушания(для декоративников упрощённый-команды типа-ко мне;сидеть;нельзя)Не допускать к участию на выставках в взрослых классах(а так-же не допускать к разведению)собак не имеющих рабочих дипломов(для служебных-ОКД;ЗКС.для охотничьих-лиса;кр.след.и др)
хорошая идея... но только исполнение надо по другому строить. у многих людей чисто из противоречия возникнет желание НЕ ДЕЛАТЬ то, чему обязывают. лучше стараться прийти к тому, чтобы стало модно/престижно иметь ОБУЧЕННУЮ собаку
Если ввести большие налоги на породистых животных то активнее будут брать из приютов,особенно если реклама сделает это престижным
просто больше появится недобросовестных разведенцев и владельцев. если человек хочет иметь собаку/крысу/кошку определенной породы - он своего добъется, а каково будет дворняжкам из приютов, которых будут обвинять в их непородистости - это уже другой вопрос
---------------------------------------------------------------------------------------
Видела тут, как 4 уличных барбоса облаивали автомобили. Причем гудков не боятся. Тут, чтобы их не зацепить, профессиональным слаломистом нужно быть. Иначе или в них, или в случайную встречную, или в стоящий автомобиль. Одного пса уже сшибли. Иногда кажется, что лучше тихое усыпление, чем такая мучительная смерть.
я у нас видела кадр "интереснее" - некрупная собака, середнячок такой, на машины целенаправленно БРОСАЛАСЬ. становилась посреди дороги, прижималась к асфальту (все вечером происходило, в темноте), подпускала машину близко и резко на нее напрыгивала...
еще че-то вспомнилось: лечим нашего Ральфа, все причитают "вот урод, собачку сбил", а вот только сейчас, обзаведясь машиной и зная, сколько ремонт стоит, мне так жалко СБИВШЕГО. во сколько ему из-за придурошной псины ремонт встал...
-
Нехилый налог на породистых собак? То есть именно на тех, которые нечасто оказываются на улицах, которых хозяева почти по любому будут искать? В ветклиниках на прививки тоже как-то больше породистых собак увидишь... Конечно, есть и очень любящие и ответственные владельцы метисов и дворняжек, но в общей массе о породистых заботятся более серьезно.
Нередко вижу на разных форумах - взяли щенка с улицы, он вырос и не подошел по характеру и темпераменту, и вернули, откуда взяли. Оказавшуюся по какой-то причине ненужной породистую собаку все-таки есть определенная вероятность пристроить, беспородную - гораздо ниже.
И вообще, с какой стати? Почему я вместо того, чтобы взять щенка нравящейся мне породы с определенной внешностью, в общем-то типичным для породы характером, кстати, некрупную, много меньше типичных уличных дворняг, собаку пет-класса, потому что на шоу-щенка откровенно нет денег, я должна брать непонятно кого с непонятно каким характером? Люди, остановите меня, а то!..susel
Вот об увеличении налога в зависимости от размера собаки я подумывала, да и то исключений будет масса.
Насчет охотничьих дипломов... мнэ... кокер по идее тоже охотничья собака, охотятся единицы, и что в этом плохого? Многие из поколения в поколение беговые грейхаунды за живым зайцем не бегут, выставочные частенько не бегут и за механическим. Зачем все усложнять? Охотничьи дипломы, мне кажется, нужны только на охотничьих выставках.
И как может стать престижным взять собачку из приюта? Значки - конечно, очень мило, но что, вернее, кто будет к ним прилагаться? Здесь только жалость может повлиять, а она нередко входит в противоречие со здравым смыслом.
-
Убийство при самообороне - естесственно разрешается.
Кстати, на периферии к животным относятся просто по-другому. Может их не будут усиленно лечить (просто нет хороших ветеринаров), но их там и не убивают. Животные бегают как само собой разумеющееся. Ладно собаки, а вот когда корова жует вывешенное во дворе бельё... ;D
Закон, определяющий содержание всех животных, уже есть, но ещё не принят. Там всё грамотно прописано.
Чтобы люди брали собак из приютов - надо менять сознание. Чтобы это было сначала престижно (почёт и уважение), а потом просто вошло в норму.
-
Инесс, ну не прокатит почет и уважение! Взяла я в свое время в морозы кота с улицы - о том, какая я хорошая, даже и не подумала, просто очень холодно было. Так зима закончилась, и он удрал - привык к жизни на улице. Ты веришь, что собака, многие поколения предков которой родились и жили на улице и в компании себе подобных, захотят жить в заперти и в одиночестве (в смысле собак)? Ах, ну да, ты ВЕРИШЬ. Потому как не знаешь. Извини, но твои посты о собаках, да и о некоторых других вопросах типа костров, вызывает ощущение, что ты с этим знакома только теоретически. Я совсем не хочу тебя обидеть, но так трудно привлечь на свою сторону людей, которые разбираются в вопросах чуть лучше.
-
потом просто вошло в норму
разве может ситаться нормой существование БЕЗДОМНЫХ животных, пусть даже и в приютах?! и нормой приобретать животное не у проверенных добросовестных заводчиков, а из приюта?! и чем приют лучше Птички?!
-
Оффтопом: особенно мне интересно читать о приобритении животных от уличных собак в то время, как мы ратуем за разумное размножение крыс... Хм, вот нормальному заводчику собачек такой призыв рассказать, куда он пошлет? Да, сравнивать некорректно (см причины на предыдущих пяти страницах), но вот как-то само в голову лезет. Цинично, конечно, но если крысок в квартире можно и десяток держать, спасая брошенных, то вот с собачками совсем по-другому... Ну это так, мысли вслух :-\
-
Да, сравнивать некорректно (см причины на предыдущих пяти страницах)
не согласна! единственный довод, приводимый в пользу "некорректности" - что люди считают пасюков мерзкими! так что не согласна!!! nono
-
Все законы все равно примут без нас - это факт.
Я не предтсавляю какими могут быть приюты и через какой десяток лет это было бы возможно реализовать, я знаю точно - животных нельзя убивать. Чем бездомная собака отличается от домашней породистой, чем? Тем что у нее есть хозяин и еда? Она такая же как и все домашние собаки. Ей хочется жить.
На какой-то давношней странице топика, кто-то писал что кормить животных плохо, мол нефиг. Популяция...
Я когда на машине еду до Тольятти с родителями, на трассе есть кафешка, в которой мы останавливаемся поесть. Там бегает собака и просит еду, всегда она там. Худая и грязная. Мама всегда покупает пару беляшов и отдает ей.
Кто-нить объясните мне, пожалуйсто, я правда хочу понять, как можно умиляться на свою собаку, радоваться и целовать ее, при этом желать смерти всем тем, что находятся на улице? Как? Ту собаку на трассе не волнует состояние городов, умы людей, мировые проблемы - она просто хочет есть! Она думает, она понимает и чувствует холод и боль.
: May 16, 2006, 18,50:11
И еще. Я впринципе думаю, что агрессивных собак или смертельно больных надо усыплять.. Но я не могу открыто вот здесь сейчас написать эти строки призывом. Почему? Потому что прежде чем говорить "ах лучше бы сделать так-то" я сначала представляю, смогу ли я это сделать? Я не могу убить собаку. Я не имею права призывать их убивать каким-либо гуманным способом. Не суди - да не судим будешь.
-
Если брать по аналогии опять-таки европу, то там приюты всё равно есть, хотя законы о содержании животных приняты и действуют. Так что от приютов не деться.
В чем теоретичность моих слов? Да, я никогда не занималась лично собаками, но при этом я общаюсь с людьми, которые ими занимаются и продвигают закон. Не обязательно что-то делать лично, чтобы знать об этом.
-
Трудно собрать все цитаты на 10-ти листах, но скажу о всяких нелепостях, которые помню.
1.Больное бешенством животное надо найти и лечить.
Тебе уже популярно объяснили, что бешенство мало того, что не лечится, но и диагностируется посмертно.
2. Стерилизация снизит агрессивность.
Никем не доказано (агрессивность из-за защиты территории и еды снизится вряд ли), тем более, что стерилизовать собирались сук, а агрессивны все больше кобели.
3. Стерилизация дешевле, чем уничтожение.
Хотелось бы цифры, причем не с сайта Виты. А по уму - отлов стоит одинаково, далее при стерилизации наркоз, сама операция, содержание несколько дней, отвоз на место. При усыплении - цена препарата, сама процедура, утилизация.
Что-то не получается, а?
4. На место уничтоженных бродячих животных хлынут животные из МО.
Во-первых, не думаю, что они не мигрируют сейчас. Переходов под кольцевой достаточно, "кормушек" тоже выше крыши. А уж если течет сука, думаю, кобелей мало что остановит.
5. Содержать приют не так уж и дорого.
А сколько? Хотелось бы конкретных (хотя бы приблизительных цифр). Сколько стоит содержание одиночной собаки в городе по самым скромным подсчетам, представляю. Даже если при опте снизить цены на порядок, для 30 тысяч собак сумма более чем немаленькая. А услуги ветеринара, которые на первых порах понадобятся КАЖДОЙ отловленной собаке? А услуги дрессировщика, раз агрессиных собак собираются ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ. Ты хорошо представляешь, как это? Мне самой не довелось, но мои свекры перевоспитывали агрессивную только к животным собаку. Почти 10 лет. Так и не перевоспитали, отчего пес и погиб. И это при том, что собака их любила и старалась по возможности слушаться, и одной собакой занималось 3 человека.
6. Об уборке хозяев за своими питомцами.
Дело хорошее, но вряд ли город станет намного чище, если будут гадить все эти 30 тысяч бездомных собак.
7. Об отношении к животным в цивилизованных странах.
Да, там бездомные собаки не бегают. Когда из на несколько порядков меньше, мест в приютах хватит всем. А Хэрриота цитировать мне пришлось, как это делалось.
8. О престижности взять собаку из приюта.
Для тех, кто берет собаку ради престижа, наверное, будет хорошо, если вы их убедите, что дворняжка из приюта престижнее кане корсо. Флаг вам в руки.
А вот на тех, кому нужна собака определенной внешности, которая им нравится, с определенным характером, обычно присущим породе, да еще мечтающих вырастить щенка с детства, боюсь, это не подойдет.
В общем, ощущение чего-то нереального.
-
я общаюсь с людьми, которые ими занимаются
Поподробней можно? В чем заключается работа этих людей с собаками?
-
Светлое будущее глазами "зоозащитников":
модно и престижно брать собак из приютов, обязательно беспородных, все счастливы.
Изнанка: породистых специально метизируют, чтобы не были породистыми, заводчики отдают пометы целиком в приюты, полиция следит, чтобы никто ни духом не посмел вывести однотипных собак или взять собаку не из приюта...
Мрачно, однако...
-
По моему у когото немножко смещена шкала ценностей- а давайте всех стариков и инвалидов уничтожим,ведь дешевле будет.
cabra_loka- полностью с вами согласна-бездомная собака ничем не отличается от породистой в моральном плане,обе хотят есть,пить,ЖИТЬ!!!И совершенно так-же не понимаю как можно желать смерти находящимся на улице!
На этой ветке собралось столько собаконенавистников,что пора переименовать тему "голосуем за убийсво"
-
...
-
natik:"Было-бы неплохо ввести нехилый налог... Обязательное прохождение курсов... содержать в приютах НЕ УНИЧТОЖАЯ!!!(государство должно выделять достаточно средств из наших налогов)"
Ага, а в перспективе Нью-Васюки станут центром вселенной.
Насчет выделения средств государством - наше государство на содержание пенсионеров-то средств не имеет, бедненькое, какие там к черту приюты для живности! Вообще, по-моему, все это - маниловщина чистой воды. Да и в целом, имхо, все гуманистические идеи в головах живут ровно до того момента, когда приходится в той или иной форме выбирать "я" или какие-нибудь "они". Как только речь заходит о реальной опасности для себя-любимого, становится не до развешивания красивых словес и высокоморальных идей. И начинаешь думать не о приюте для несчастненькой собачки, а о крепкой палке, которой от этой милой собачки можно отбиться.
Puma права, если уж быть последовательными, так коли ратуем за сирых кошечек и собачек, то и пасюков с мышами оберегать надо, и сельскохозяйственных вредителей холить и лелеять - тоже ведь твари божьи и тоже, между прочим, жить хотят.
По-моему, истоки большинства рассуждений о страдающих животинках и проч. в том же роде лежат, преимущественно, в стремлении полюбоваться собой-драгоценным - "ах, какой я добрый, высокогуманный и вообще милейший души человек". На мой взгляд, самоутверждение чистой воды.
natik: "На этой ветке собралось столько собаконенавистников"
Да нет, собаконенавистников тут едва ли найдешь. А вот людей, считающих, что гуманизм должен иметь какие-то разумные формы, а не расплывчато-сиропное "всех срочно жалеть и спасать", похоже, не так уж и мало. И слава богу.
Hanna: "По-моему, Ваша позиция - пример цинизма. Человек, чьи собаки имеют охотничьи "рабочие дипломы", вообще не должен говорить ни о какой любви к животным!"
Согласна на все сто!
-
Puma Че ты пристала с пасюками? Да я тебе сколько угодно могу нарыть в инете историй о том, как дикие крысы нападали и на животных и на людей. А вот истории которые я сама знаю. Первая о "миленьком" пасюке, который загрыз младенца в роддоме, и еще нескольких покусал. Вторая история происходила на моих глазах, когда из подвала "дружок" пасюк выпрыгнул и набросился на ребенка. Хотя его наверное можно оправдать. Настроение наверное плохое было. Ну и на закуску. У нас есть в городе вполне цивилизоанный рынок, крытый типа двухэтажного магазина. Так вот охранники рынка, большие дяденьки ходят по ночам с лопатами по территории. А все потому что "миленькие зверушки" наглеют до одури и прыгают на здоровенных мужиков. И уж поверь мне не для того чтобы поласкаться.
Меня в детстве кстати покусала собака. Но ненависти это происшествие в моей душе не вызвало. Как люблю этих животных так и люблю. И кошек и крысявок и всяческих козявок. И диких крыс мне жалко и "диких" собак жалко.
Проблема в том, что именно собака первая пришла дружить с человеком и доверилась ему. А по прошествии 1000 лет человек нагло собаку обманул. Когда то это был незаменимый друг, а теперь ужас какой дикий вражина стал.
Да кстати о цивилизации. Заметте там проблем хоть поменьше, но они все таки есть. Потому что бездомные собаки такая же неотемлимая часть города, как и кошки, грызуны, тараканы и прочие бомжы ;D. Просто надо ужесточить закон о домашних животных. Нужно обязательно собак регистрировать, ставить клеймо какое то в ветеринарке, а потом по этому клейму отыскивать нерадивых хозяив и запрещать им впредь заводить собак, хотя бы на какой то ограниченный срок (скажем лет в 5), а также наказывать жестокое обращение к животныв вплоть до уголовного дела и тюремного срока. Ведь выкинуть собаку на улицу это уже жестокое обращение. А еще я думаю детей надо с малолетства учить любить природу, животных, объяснять им что такое домашнее животное... Проводить короче уроки доброты.
НО как это устроить? Вот в чем проблема. Не надо эту тему засирать пустой болтовней, что собаки сами во всем виноваты. Надо реально поразмыслить как усовершенствовать закон. Я за такую дискуссию.
-
...
-
Мои таксы ещё имеют диплом по кабану ;)Охота -это тема другой дискуссии.И ни один нормастер не даст угробить притравочного зверя!Не надо говорить о том чего не знаете.Кстати-мясо едим?А как лошадей,овец,коров забивают видели?
Зоозащита ратует что-бы бездомные не бегали по улицам а содержались в приютах,как в цивилизованных странах.Просто надо с чего то начинать,поэтому и разговор о стерилизации поднимают.
Kasatka-"Не надо эту тему засирать пустой болтовнёй,что собаки сами во всём виноваты.Надо реально поразмыслить как усовершенствовать закон.Я за такую дискуссию."-- Ваши слова просто золотые!Жаль что не все понимают.
Все выступающие против "бродяжек"--хватит критиковать,давайте вносите свои предложения,что мы можем сделать,как помочь делу?
-
А у Вас самих есть какие-нибудь предложения... в смысле хоть более-менее реальные?
Проблема тут имеет 2 стороны - как сделать, чтобы новые собаки не оказывались на улице, и что делать с той прорвой бездомных собак, которая уже есть?
На первую часть вопроса Вы, к сожалению, уже ответили - можно вводить какие угодно драконовские наказания, но наш человек, увы, устроен так, что будет стараться обойти закон. Можно и нужно сделать так, чтобы все домашние собаки были зарегистрированы и перерегистрировались, например, раз в год с предъявлением ветсправки в случае смерти и не-знаю-чего в случае, если собака убежала. Как сделать, чтобы это работало? И как отследить, увы, частые случаи, когда собаку берут на лето, например, для охраны дачи, а осенью там же и оставляют?
Возможна обязательная и бесплатная стерилизация, например, всех беспородных сук. Все ли владельцы на это пойдут (я уже писала об отмеченных частых случаях недержания у стерилизованных собак) и, главное, как бы за этим проследить? Многие питомники, кстати, тоже заключают с владельцами договор о стерилизации неплеменных собак.
С уже имеющимися бездомными собаками еще сложнее - их слишком много. Куда-то убирать, в принципе, можно не всех - думаю, в каждом районе есть и людям известны вполне адекватные дворовые собаки, которые никому, кроме оголтелых собаконенавистников не мешают. Главное, чтобы их было не слишком много. Но как это выявить, не представляю. В любом случае они должны быть стерилизованы и привиты. Кто за это будет отвечать? Сами пытались отвести горячо любимых нами автостояночных собак в клинику. Если бы до ближайшей можно было дойти пешком, может, что-нибудь бы и получилось :-\
Кстати, чтобы программа стерилизации хоть как-то заработала, нужно в срок менее двух месяцев стерилизовать всех имеющихся в городе бездомных сук. Если почти за 2 года это сделано не было, то будет ли?
И, наконец, приюты. Хоть бы не закрывали те, что уже есть... Да и то смотрю на сайты приютов и все больше вижу фотографии достаточно симпатичных метисов, которых теоретически можно пристроить. И то как-то не очень берут? А что делать с типичными дворнягами?
И, в конечном итоге, все упирается в деньги. У нас, к сожалению, нельзя потребовать, чтобы человеку позволили самому распорядиться, на что пойдет его подоходный налог. А иначе... Увеличить? Так сожрут с потрохами и правильно сделают! ;D Бабушки-дедушки сочтут, что лучше бы им пенсии увеличили - и тоже будут правы. Похоже, что поможет только благотворительность.
Вот наш представитель Виты утверждает, что есть люди, готовые сделать все сами, лишь бы землю выделили. Хотелось бы почитать его проект и, если более-менее реально, может, начать устраивать митинги по этому вопросу? ;D
Что-то я разговорилась... А ведь грядет лето, а после него опять участятся случаи привезенного из пригорода бешенства.
-
Мои таксы ещё имеют диплом по кабану ;)Охота -это тема другой дискуссии.И ни один нормастер не даст угробить притравочного зверя!Не надо говорить о том чего не знаете.Кстати-мясо едим?А как лошадей,овец,коров забивают видели?
Я думаю, что когда-нить общество доживет до такого момента. И животные не будут убиваться не для какой из этих целей. Но это офтоп.
Законы это хорошо, только я полность согласна с Jasinta, что человек все ранво найдет как обойти закон. Клеймо и чип в конце концов можно вырезать, дабы не платить злополучные штрафы и налоги.
Я сама, поверьте, не идеализирую ситуацию. Я летом езжу восновном на велике. И многие места уже знаю и объезжаю стороной. И покусать меня пытались собаки, правда не получалось ;D Но я все равно убить не могу животное. Сострадание делает нас людьми. (я сейчас умиляюсь собой, какая я добрая? о, ужас, забыла - сотрадание нынче не в моде, позор на мою голову.) Через законы, через жесткие рамки можно прийти к справедливости. Но никак не через убийство всех, кто нам мешает жить. Бомжей чтоль тож отстреливать? Они знаете ли, во время моего катания тоже немало проблем устраивают. А преступников?
Я кстати, представить себе не могу, как можно произвести массовое убийство собак. Ночью глухие выстрелы, а утром по дороге на работу куча трупиков, на которые смотришь с умилением и думаешь "какой у нас чистый город!". Да и усыпление всех подряд по сути то же самое. Если мы не видим чего-то это не значит что этого нет... :-\
Любые законы, любая практика, только не убийство всех подряд животных. Мы же люди в конце концов.
-
Ну сами видите... Любые законы, любая практика. А какая?
Реально - такое количество бездомных собак на улицах города мешает жить, становится опасным. То есть их надо куда-то деть? Поголовная стерилизация даст хоть какой-то результат дай бог лет через 5, а проблема стоит уже сейчас. Усыпления жалостливые товарищи не приемлют. Тогда, мне кажется, остаются только приюты. Я считаю, что для такого количества бездомных животных это нереально. Кто-нибудь способен доказать обратное? А если нет, предложить еще какие-то варианты?
-
Вот... Кстати...
Natik, Вы так вроде жалеете собак, такие хорошие слова пишете. И в то же время так цинично выражаетесь о других животных: диплом - лиса... Вы хоть имеете понятие о том, что лиса, "по которой собачка работает", тоже - живая? Что она - чувствует? Что она тоже хочет жить, а не "работать" тряпкой для таксы, чтобы та ее всласть кусала и за это дипломчик свой получала - для "допуска в разведение"? Не говоря уже об охоте, где эту самую лису просто мочат - заметьте, просто так, ради удовольствия! И Вы это все одобряете. Где же логика?
Бродячие собаки реально угрожают безопасности людей, но это Вам неважно. Лисы никому не угрожают. Их и увидеть-то в лесу непросто. Так почему же лис можно убивать, а собак нельзя? Просто потому, что собаки Вам нравятся, а лисы - нет?
По-моему, Ваша позиция - пример цинизма. Человек, чьи собаки имеют охотничьи "рабочие дипломы", вообще не должен говорить ни о какой любви к животным!
+1
Я еще понимаю, когда охотятся ради пропитания, но уж охота на лис - точно не этот случай. Да и не голодают охотники, раз могут себе позволить приобретение оружия и содержание охотничьих собак. Так что охотникам следовало бы помолчать о "любви к животным". >:(
-
Jasinta:
Трудно собрать все цитаты на 10-ти листах, но скажу о всяких нелепостях, которые помню.
1.Больное бешенством животное надо найти и лечить.
Тебе уже популярно объяснили, что бешенство мало того, что не лечится, но и диагностируется посмертно.
Домашних животных, заболевших бешенством, пытаются лечить. Я как раз говорила о том, что бешенство нам не угрожает так масштабно, как нам пытаются это сказать. И к бешеному животному здоровые животные не приближаются.
2. Стерилизация снизит агрессивность.
Никем не доказано (агрессивность из-за защиты территории и еды снизится вряд ли), тем более, что стерилизовать собирались сук, а агрессивны все больше кобели.
Кобели агрессивны из-за течки сук. А когда они стерилизованы...
3. Стерилизация дешевле, чем уничтожение.
Хотелось бы цифры, причем не с сайта Виты. А по уму - отлов стоит одинаково, далее при стерилизации наркоз, сама операция, содержание несколько дней, отвоз на место. При усыплении - цена препарата, сама процедура, утилизация.
Что-то не получается, а?
Я уже говорила, что это не мои слова. Это слова защитников из разных стран.
4. На место уничтоженных бродячих животных хлынут животные из МО.
Во-первых, не думаю, что они не мигрируют сейчас. Переходов под кольцевой достаточно, "кормушек" тоже выше крыши. А уж если течет сука, думаю, кобелей мало что остановит.
Сейчас в Москве много собак, и территории ими поделены. Нет места для прихода новых. А когда убьют имеющихся, придут новые из области.
5. Содержать приют не так уж и дорого.
А сколько? Хотелось бы конкретных (хотя бы приблизительных цифр). Сколько стоит содержание одиночной собаки в городе по самым скромным подсчетам, представляю. Даже если при опте снизить цены на порядок, для 30 тысяч собак сумма более чем немаленькая. А услуги ветеринара, которые на первых порах понадобятся КАЖДОЙ отловленной собаке? А услуги дрессировщика, раз агрессиных собак собираются ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ. Ты хорошо представляешь, как это? Мне самой не довелось, но мои свекры перевоспитывали агрессивную только к животным собаку. Почти 10 лет. Так и не перевоспитали, отчего пес и погиб. И это при том, что собака их любила и старалась по возможности слушаться, и одной собакой занималось 3 человека.
Ещё раз. Я не занимаюсь собаками. Но люди, которые либо работают в приютах, либо помогают им, говорят, что это не так дорого, как кажется.
6. Об уборке хозяев за своими питомцами.
Дело хорошее, но вряд ли город станет намного чище, если будут гадить все эти 30 тысяч бездомных собак.
Так я предлагаю не только хозяевам убирать за своими животными, но и сокращать численность бездомных.
7. Об отношении к животным в цивилизованных странах.
Да, там бездомные собаки не бегают. Когда из на несколько порядков меньше, мест в приютах хватит всем. А Хэрриота цитировать мне пришлось, как это делалось.
Это к тому, что у нас не хватит приютов на всех бездомных? А я и не хочу всех бездомных помещать в приюты. Пусть сначала стерилизуют, выпускают обратно на улицы, одновременно с этим вводятся строжайшие законы для хозяев, делаются приюты для больных, потерявшихся и т.п.
8. О престижности взять собаку из приюта.
Для тех, кто берет собаку ради престижа, наверное, будет хорошо, если вы их убедите, что дворняжка из приюта престижнее кане корсо. Флаг вам в руки.
А вот на тех, кому нужна собака определенной внешности, которая им нравится, с определенным характером, обычно присущим породе, да еще мечтающих вырастить щенка с детства, боюсь, это не подойдет.
В общем, ощущение чего-то нереального.
Перниначу. Пусть людей, взявших собаку из приюта, уважают.
[/quote]
-
Про уважение к людям, взявшим собаку из приюта - какой-то бред.
Кто уважает? И кто об этом знает? Если у кого-то в вашем дворе появилась собака, то о том, откуда она взята, знает лишь он и те, кому он это сказал.
И почему человека, взявшего собаку из приюта, надо уважать больше, чем человека, взявшего нормальную собаку у нормальных заводчиков?
Мне кажется, что желание взять животное - это состояние души. Вам лично нужно было именно это животное, неважно, собака это, крыса или кто-то еще, взято оно из приюта или откуда-то еще. За что тут вас надо уважать?
Уважать человека, взявшего крохотного щенка и превратившего его в хорошую и воспитанную собаку, надо ничуть не меньше.
А в целом - действительно какая-то маниловщина и Нью-Васбки...
-
Я хотела бы, чтобы взять животное из приюта стало бы нормой. Но прийти к этому, на мой взгляд, можно лишь одним способом: радикально изменить сознание людей, вдалбливать в головы, что человек, взявший животное, достоин поклонения. А потом пусть это станет уже привычным делом.
-
А в целом - действительно какая-то маниловщина и Нью-Васбки...
Чем дальше, тем больше это походит на утопию. :-
Очень много НО...
: May 17, 2006, 17,23:23
радикально изменить сознание людей, вдалбливать в головы, что человек, взявший животное, достоин поклонения
И как это предполагается делать? Материальное поощрение не прокатит, моральное - очень сомнительно.
-
Ну уж, кобели агрессивны из-за течки сук... А из-за еды, а из-за территории?
Инесс, ну чес-слово, прежде, чем что-то рекламировать, изучи вопрос получше. Спрашивать ведь будут не твоих знакомых, которые разбираются, а тебя.
-
А почему брать животное из приюта должно стать нормой?
Начнем с того, что это никогда не будет.
Кто-то будет бояться инфекции (что бы ни говорили про осмотр ветеринара), кто-то - что собака вырастет больше, чем ожидалось (ведь предки неизвестны), кто-то - что будет агрессивной, или неуправляемой, или еще то-то будет не так.
Тем более, что в отличие от крысы собаки живут не 2-3 года, ведь это время можно просто перетерпеть с нелюбимым и непослушным зверем, а вот 10 лет кто вытерпит?
Еще одно - человек, взявший взрослую собаку, должен УМЕТЬ и ЗНАТЬ больше, чем тот, кто взял щенка. Это должен быть опытный собаковладелец, ведь перевоспитывать всегда сложнее.
А самое главное - все-таки для многих важен процесс взросления животного, хочется увидеть, как несмышленый малыш становится взрослой собакой.
Инесс, у меня тоже складывается впечатление, что ты весьма поверхностно знаешь предмет, из-за этого все выглядит абсолютно нереализуемым.
-
Ну уж, кобели агрессивны из-за течки сук... А из-за еды, а из-за территории?
Да просто, если есть в стае сука, кобели становятся агрессивнее!
-
Я вообще не понимаю, почему надо брать собак из приюта. В соседних темах мы говорим, что надо удержаться от покупки крысы в магазине, а собаку из приюта.
Нет!!! все таки заводя собаку или другое животное человек должен думать о себе. Заводя породистую собаку я знаю что от нее ожидать и что я хочу именно этого. В конце концов, если все очень пойдет не так по договору я могу вернуть ее заводчику без возмещения денег. И еще заплатив 300 и более уе за собачку не очень хочется ее выкидывать. И способность заплатить эту сумму говорит о том что если собака попадет под машину я найду еще 15000 руб заплатить за операцию. И сделаю все необходимые прививки а заводчик гарантированно мне все расскажет, поможет, возьмет собаку на передержку во время отпуска и .т. п.
Я считаю, что надо наоборот культивировать владение породистой собакой участником выставок. Между прочим, выставочная собака менее агрессивна. Когда она находится по 2 раза в неделю в толпе людей и собак и не точно укусить, тихонечко зарычать выражая недовольство нельзя.
А на счет, чей то там отрады. Для меня может быть единственная отрада в 12 ночи на барабане играть. Если вы мой сосед вы будете не против?
Что касается бездомных собак то я вижу только один выход.
1. отлов все животных без хозяина.
2. осмотр на предмет клейма и ошейника с адресом.
3. возврат собак хозяину за не очень большие но деньги. Должен же зарабатывать тот кто занимается розыском владельца.
4. Оставление в приютов перспективных собак. Т.к тех которых можно пристроить исходя из возраста и внешних данных.
5. Усыпление остальных собак.
Есть категория собак с которыми непонятно, что делать если проявить гуманность. Это дворовые собаки. В принципе их конечно тоже не должно быть, но их по человечески жалко.
-
Согласна со всем, что касается выбора между "породистой - беспородной" собакой. Особенно, если это не "декорашка".
Единственное, с чем не соглашусь:
Я считаю, что надо наоборот культивировать владение породистой собакой участником выставок. Между прочим, выставочная собака менее агрессивна.
Не всегда выставки идут на пользу собакам. Особенно рабочим собакам, когда превыше всего ставится экстерьер.
-
Че ты пристала с пасюками? Да я тебе сколько угодно могу нарыть в инете историй о том, как дикие крысы нападали и на животных и на людей. А вот истории которые я сама знаю
а того пристала, что собак бездомных, на людей/детей нападающих гораздо больше и исход от нападения собаки даже просто в силу разницы размеров гораздо хуже нападения крысы. только вот собак защищать куча народа стремится (причем многие на словах - у многих ли ратовальщик за бездомных у самих собака с улицы?), а крыс можно и травить негуманно, и орать везде "какая мерзость, разносчики заразы". и не забывайте, действительно, что еще тараканы есть (как не стыдно их тапком и дихлофосом!), колорадские жуки и прочие прелести. и все они ЖИТЬ хотят, однако.
------------------------------------------------------------------------------------------
взять животное из приюта стало бы нормой.
ну не может само по себе даже СУЩЕСТВОВАНИЕ приюта быть нормой! идеальная утопия - это когда все животные с хозяевами, и просто НЕТ бездомных, выброшенных, потерявшихся и т.д. вот это должно стать нормой!
-------------------------------------------------------------------------------------------
Домашних животных, заболевших бешенством, пытаются лечить. Я как раз говорила о том, что бешенство нам не угрожает так масштабно, как нам пытаются это сказать. И к бешеному животному здоровые животные не приближаются.
класс, новое слово в ветеринарии и медицине!
вот маленькая подборка про бешенство
http://www.nrs.com/news/010105_222955_56411.html
Кроме нее, известно еще четыре случая, когда человеку удалось выжить после того, как были обнаружены симптомы бешенства, однако им делали уколы. Гиз стала первой, кто обошелся без этого.
http://www.telecom-f.ru/library/0/001/005/198/21.htm
Лисицы, заболевшие бешенством, теряют всякую осторожность. Средь бела дня они появляются на фермах, бегают по деревням и селам, кусают встретившихся им собак и тех, что сидят на цепи. У собак, в организм которых проникает вирус, скрытый период болезни продолжается от нескольких дней до года и больше.
Когда бешеной собаке удается получить свободу, она или бесцельно бродит около своего дома, или бежит без передышки, оставляя позади себя пятьдесят и больше километров в сутки.
В это время, встретив собак, каких-либо других животных, людей, она кусает их молча, без лая. Она может напасть, также молча, что является характерным признаком бешенства, даже на своего хозяина.
А вылечить уже начавшуюся болезнь нельзя: как уже было сказано, современная медицина и ветеринария не располагают эффективными средствами. Поэтому единственное спасение от этой болезни - делать кошкам и собакам, когда положено, прививки.
http://www.vakcina.ru/beshenstvo_about.shtml
Бешенство - одно из тех редких заболеваний, которые не лечатся совсем.
----------------------------------------------------------------------------------------
Но люди, которые либо работают в приютах, либо помогают им, говорят, что это не так дорого, как кажется
фанатам какого-либо начинания свойственно все идеализировать. маленькие факты:
у нас сейчас две взрослые собаки и два щенка (порода шелти)
только что их хозяйка сходила в зоомаг. по мелочи: препараты от глистов + от блох
итог: 24 000 бел.руб
переводим в у.е.:
курс 2200 -> 11 долларов
и это ОДИН поход в зоомаг. а еще: еда, обслуживание ветеринара, игрушки и т.д. при этом шелти - собачка мелкая.
-
Сегодня, гуляя с утра с собачкой и передвигаясь на городском транспорте и пешком, считала собак (а не ворон ;))
Итог:
- породистых хозяйских собак - 11,
- хозяйских метисов - 2,
- хозяйских беспородных - 0,
- беспризорных - 29.
Мнэ... Даже если оставить в стороне уличных собак, народ явно тяготеет к породистым, собакам из приютов мало что светит. Разве что потеряшкам...
-
люди, которые либо работают в приютах, либо помогают им, говорят, что это не так дорого, как кажется.
Хотя бы приблизительные цифры можно привести?
ps Я не верю, что содержание собаки - это дешево. Конечно, если кормить отбросами, не водить к ветеринару, не обрабатывать от клещей-глистов, то такое содержание, возможно, и совсем не дорого :-\
-
Хотите цифр - зайдите на Пёсикот. Много людей готовы делать приют, дали бы тольк землю. За десятки километрво от города несподручно ехать.
Приюты - не норма. Но без них всё равно не обойтись.
-
Приюты - не норма.
А что тогда норма?
-
А что тогда норма?
Не норма для идеального общества. Не может быть нормой, когда выбрасывают домашних питомцев. Приюты - это необходимость.
-
Хотите цифр - зайдите на Пёсикот. Много людей готовы делать приют, дали бы тольк землю. За десятки километрво от города несподручно ехать.
На Песикот зашла. Конкретных цифр не нашла (может, не там искала?), но одно бросается в глаза - постоянные просьбы о матпомощи. Да и те финансовые отчеты, которые представлены на сайте, говорят о том, что содержание животных в приютах (а очень многие животные туда попадают больные) - удовольствие не из дешевых. Скорее наоборот.
: May 17, 2006, 20,21:48
Не норма для идеального общества. Не может быть нормой, когда выбрасывают домашних питомцев. Приюты - это необходимость.
А бездомные собаки (пусть даже стерилизованные), выпущенные обратно на улицу, к чему вы призываете - это норма???
-
Ну ведь никто не пишет специально точные цифры. Когда общаешься, даже просто читаешь постоянно, видишь людей, которые готовы делать приюты в Москве, была бы земля.
-
Ну ведь никто не пишет специально точные цифры. Когда общаешься, даже просто читаешь постоянно, видишь людей, которые готовы делать приюты в Москве, была бы земля.
Чем плох приют в Подмосковье? Почему обязательно нужен приют в Москве?
-
А еще я хотела спросить... Вот приюты - для больных, потерявшихся и т.д. И еще для агрессивных, которых перевоспитывать. А когда перевоспитают, что с ними будет дальше?
-
А на счет чипирования у меня предложение. Во первых чипы должны распозноваться хотя бы с метра (мечта или реальность ???, но програмисты пусть думают ;D), во вторых : чипы загонять животным в отсутствии хозяев. Пусть потом голову ломают где же у псинки чип (вырезать уже сложновато). Кстати я не думаю что все бывшие владельцы выгнанных собак такие уж кровожадные, чтобы вырезать чипы...бррр. Наоборот они "гуманные", вывозят собачку подальше от собственного жилища и бросают ее. Надеясь наверное что псинку подберут добрые люди и собака будет счастлива. Лучше бы, если честно усыпляли своих собак. Хотя бы пес засыпал на руках нерадивых хозяев, незная что он умирает, чем носился бы голодный, растерянный, ободранный по улицам ища своих "друзей-хозяев", а находя все ту же смерть, только более жуткую.
Так что чипирование реально может сократить численность бродячих собак. Только чипирование должно стать обязательным.
У меня была собака. Немец. Огромный, воспитанный, ласковый пес и при всем этом я не забывала, что он собака и водила его гулять только на поводке. У меня и мысли никогда не было его вышвырнуть. Наоборот когда мы выходили на пустырь и я его спускала, все время боялась не убежал бы. Потому что я мечтала о собаке и 4 года ждала милости от родителей. Перечитала кучу литературы по воспитанию, содержанию и кормлению. А сейчас любой мало мальский со среднем уровнем жизни ребенок может выпросить собачку и поиграв выкинуть ее. А значит это уже вина взрослых. Представляете ждать собаку 4 года и ждать пару дней. Значительная разница.
Это как игрушки. Проверенно на моей дочке. Покупаешь если то что она просит именно сейчас, она играет ровно день и все, ей и на фик больше не надо. А вот когда ждет какой то срок, то и отношение к игрушке другое. Ну а собака, кошка крыска...и конечно же всеми любимые ТАРАКАНЫ ;D перестают быть игрушками, когда перестают быть маленькими и забавными. Воть!
-
А еще я хотела спросить... Вот приюты - для больных, потерявшихся и т.д. И еще для агрессивных, которых перевоспитывать. А когда перевоспитают, что с ними будет дальше?
агрессивных тоже можно оставлять в приютах. Не так уж много их, по сравнению с другими собаками.
-
На счет денег....
Содержание наших малявок в клинике на передержке составляло 1600р В ДЕНЬ! На троих. И это при том, что в этой клинике скидки Песикотовцам...
А только одно окрытие приюта стоит бешенных денег. Оформление бумаг и прочая...
-
Во первых чипы должны распозноваться хотя бы с метра (мечта или реальность , но програмисты пусть думают ), во вторых : чипы загонять животным в отсутствии хозяев. Пусть потом голову ломают где же у псинки чип (вырезать уже сложновато).
к сожалению, уже не раз слышала/читала про то, что чипы имеют тенденцию вываливаться, особенно в первые дни, когда ранка еще не зажила :( а как потом узнать, если ты в этот момент собаку не гладил и чип у тебя на руке не остался, есть он в ней или нету? :(
-
А на счет чипирования у меня предложение. Во первых чипы должны распозноваться хотя бы с метра (мечта или реальность ???, но програмисты пусть думают ;D)
Я бы сказал не программисты а физики инженеры, биологи и медики пускай думают. Все это реальность. Все это уже есть и все уже продумано без нас. Насчет дальности, уже давно разработаны как GPS так и
имплантанты наземной навигации. Есть и с микростимуляторами мозга.
Позволяющие управлять не сложными действиями.
Хотя это пока слишком круто, но это недалекое будущее. Медленно, но уверенно...
: May 18, 2006, 10,47:52
к сожалению, уже не раз слышала/читала про то, что чипы имеют тенденцию вываливаться
В полне может быть.
Но есть и возможность врастить чип в ткань кости.
-
Но есть и возможность врастить чип в ткань кости.
идея классная! просто действительно кроме теоретических недобросовестных "хозяев", ставящих чип, а потом его вырезающих есть люди, беспокоящиеся о своей животине.
я так сходу не найду, но совсем недавно на к-9 была темка "что делать с чипом?". чип установили, а на следующий день, когда собаку гладили на шерсти нашли это "рисовое зернышко"
-
Не так давно на форуме были объявления про собаку, которую сбила машина и ее выхаживали люди с Песикота. Сорри, но денег на это ушло очень немало (а я вполне понимаю, что какие-то мелкие траты люди даже не записывали).
Я понимаю, что тут не самый простой случай - все-таки зверь сильно болел, но даже содержание здорового зверя не бесплатно. А вы посмотрите, ведь эти дворовые песики чаще всего не особо мелкие, им даже еды надо много. Тем более, что тут звери будет не перебиваться тем. что анйдут, их придется кормить нормально, как домаших взрослых собак. Ну не может это по определению быть дешево...
Плюс аренда помещений, плюс услуги ветеринара для профилактического осмотра (а многим, я уверена, нужно постоянное лечение из-за возраста или в силу уже полученных хронических заболеваний), оплата труда работников...
-
Нормальный приют однозначно дело дорогое. Есть просто другие варианты которые сплошь и рядом. В лучшем случае дачный участок в худшем квартира. Договор с рестораном столовой об отходах. Часто со школой. Штук 50 животных в лучшем случае в клетках в худшем все в месте и размножаются. Регулярный выход на улицу со сворой и картонкой «Помогите прокормить животных. Часто такой приют обеспечивает жизнь и хозяину. Но о ветеринарах тут речи не идет.
-
Ну если приюты такие, то я не уверена, что надо их создавать. А держать зверя, привыкшего в вольному содержанию, в клетке - это садизм...
-
Особенно, если они там и размножаются >:(
-
Я и не говорю что это хорошо. Я просто говорю как это есть если дешево.
-
Именно поэтому готова повторить еще раз - да, надо что-то делать. Но продуманно. А не строить воздушные замки...
Возможно, стоит попробовать разные методы в разных городах страны и пытаться понять, что эффективнее.
А такое вот прожектерство как раз только отталкивает умных людей от участия в подобных проектах.
-
Да уж. Приюты очень призрачная мечта.. Слишком много денег и слишком мало ценится жизнь бездомного животного (да и вобще животного) в нашей стране. Но убивать всех подряд тоже не выход.. Может быть это могло бы быть реальностью для России, но как минимум через десяток-второй лет.
О том, что нужно заниматься и исследовать опыт других стран, я уже думала.. Тут уже писал кто-то про Маями. Программ столько полезных. Животных лечат и отдают. Я когда смотрю эту передачу, все время думаю о том, с чего они начинали. И была ли у них такая катастрофическая ситуация как у нас? (скорее всего нет :-\ ). Но выход точно есть. Выход есть всегда.
Усложняет дело еще и ситуация с людьми, которые этим занимаются, ну всмысле службами отлова и стерилизации. Ведь явно люди не на своем месте. Им откровенно наплевать на животных. По воле судьбы именно в этих местах, отрослях и должносях есть очень мало людей, которые реально хотят забоиться о животных или хотя бы делать свое дело совестно...
-
У меня порой складывается такое ощущение, что госчиновники, продвигающие данный закон, как впрочем и многие другие, абсолютно оторваны от жизни. Можно строить какие-угодно планы, рисовать в воображении какие-угодно картины, но все-таки нужно все сопоставлять с реальностью. И то решение проблемы, которое подчас кажется самым правильным, может быть просто не реализовано в условиях обычной жизни.
Проблему бездомных собак нужно решать уже в ближайшее время, поэтому разговоры об изменении сознания людей - полная ерунда.
-
охотникам следовало бы помолчать о "любви к животным". >:(
Присоединяюсь. Если охоту как способ добычи пропитания еще можно как-то оправдать, то охоту ради развлечения оправдать нельзя... По-моему, это самое отвратительное развлечение из всех, когда-либо изобретенных человеком.
-
То, о чем писала natik, как я понимаю, не совсем охота. Это что-то типа проверки того, что собака не потеряла охотничьих инстинктов, несмотря на комнатное содержание. Зверей при этом не убивает. Хотя, конечно, что испытывает лиса, которую травят таксами или терьерами - другой разговор. Но все остаются живы :)
У моей двоюродной сестры лабрадорка проходила полевые испытания по птице. Прошла, и сроду они на охоту не ходили.
-
...
-
Нда-с. Получается, я сумашедшая? Мы не защищаем другие породы собак? А зачем их защищать? С породистыми и так всё в порядке. Надо конечно принять разумный закон о содержании животных - это делается. Невозможно охватить всё и сразу. Сейчас есть такие направления: стерилизация и убийство, опыты на животных, мех. Как мы возвращали кетамин - это мы молодцы. Как за стерилизацию - сразу сумашедшие?
-
Кстати...
а куда кетамин удалось вернуть?
у нас его ни в одной клинике так и нет...
похоже, что требования по его хранению слишком жесткие, так что клиники в небольших городах (а тем более селах) просто не могут себе позволить использвать кетамин...
-
Jasinta-Вы совершенно правильно меня поняли-собака охотничьей породы не должна терять охотничие качества.На практике если собака на охоте в норе пойдёт на контакт со зверем то может и не выжить,правильное поведение-это удерживать зверя на одном месте пока охотник сверху выкопает.Хотя разумное ограничение популяции лис охотой(знаете другой метод?),с моей точки зрения оправдано-ведь они являются основными(не считая диких крыс-вспомните чуму,в средние века пол европы померло)переносчиками бешенства и др. заболеваний.
Господа если следовать Вашей логике то получается нужно оставить только собак декоративных пород,или превратить рабочие породы в декоративные.А Левреток ,в основной массе,конечно жаль(нечто постоянно трясущееся вызывает только жалость)хотя есть и достойные экземпляры,кстати,напомните когда они выигрывали на какой либо крупной выставке?
А не строить воздушные замки... -- Жюль Верн тоже "строил воздушные замки"а теперь самолёты и подводные лодки давно реальность!Почему-бы и не помечтать как должно быть?Может кому либо западёт в душу,вырастет человек попадёт в верхи власти и обладая реальной силой сделает как должно быть.
И всё таки,я считаю, нужна активная пропаганда по TV что-б люди активнее брали животных из приютов.Нужно делать это престижным!Выдавать почётные значки или медальки на ошейник,устраивать соревнования типа Дог Шоу.Делать для них бесплатные курсы дрессировки.Всё это конечно кажется малореальным,но есть шанс что этим займётся (как хобби например)состоятельный человек,ведь многие проблемы так и решались.(соревнования инвалидов например)
По поводу взяли бы вы сами собаку с улицы-моя мама взяла нашу первую собаку не совсем с улицы-из клетки с медведем,бедный собак был брошен на потеху,вот так рискуя своей жизнью вынула помятого переломанного пса.Каштан прожил у нас 13 лет,обьездил с мамой всю страну выступая на помостках.Все остальные артисты тоже были подобраны с улицы,кто на вокзале,кто у столовой и т.д.По сообразительности некоторые дворняжки обгоняют даже пуделей.Я сама неоднократно пристраивала "бомжиков".Один раз увидела "шикарного" персидского кота "подстриженного"лишаём подо льва.Стоит ли говорить,что блох у него было больше шерсти!Два месяца лечила его в ванной комнате(посещение коей было ограниченно)Ведь притащила его не смотря на свой
домашний "зоопарк".Кварцевание и дизинфицирование квартиры стало нормой.Через месяц после лечения в него влюбились мои друзья и забрали к себе.
У нас не бедная страна а оборзевшие чиновники.Наверняка все видят какие коттеджи вырастают как на дрожжах,а квартиры сотенно метровые.На какие деньги?Конечно где уж тут проблемы животных(пенсионеров,детей) когда ещё один мерс прикупить надо.
Что мы можем сделать реально-да ничего нам не остаётся как митинговать,помогать деньгами да болтать.
И ещё мне нравится моя идея со сберкассами,может стоит распечатать квиточки на благотворительную помощь конкретным приютам(без проставления суммы)и раздавать их у сберкасс,если разложить не дадут.Если не постоянно то проводить такие акции периодически.
А ещё можно ток-шоу по TV устроить ,что-бы люди звонили и какую нибудь сумму переводили(либо с мобильников суммы забирались,либо квиточки на дом приходили для оплаты через сберкассы)
А можно квиточки с листовками призывающими о помощи просто по почтовым ящикам раскидать.
В общем моё видение решения проблемы-ужесточение закона о содержании,стерилизация и дальнейшее содержание в приютах бездомных животных,повышение сознательности населения и благотворительность.
Ну вот пока писала,новые ответы пришли. >:(
-
Что-бы Вы знали--в многих цивилизованных странах собаку пошедшую на контакт с зверем снимают с испытаний!Собака должна держать зверя на месте или гнать на охотника!
А притравочное "зверьё"живёт полной жизнью,жрёт собак чаще чем они его,и чувствует себя гораздо лучше чем на зверофермах.(Шубы-куртки носим?)
-
О том сколько стоит содержание собаки.Я на корм трёх такс(8,5кг;9 и 9кг.)покупаю 15кг.мешок корма(супер премиум класса)=2100руб.Раз в три месяца даю глистогонное по 75руб.=225руб. Для защиты от блох-клещей фронтлайн 350руб.уже полтора года не заканчивается.Шампунь 30-40руб.ну предположим 10 бутылок в год(учитывая помывку перед выставками где-то раз в месяц и после гулянок)
Получается около 9000 в год на одну 9кг.собаку.Но есть ведь корма дешевле,да и за счёт опта цены ниже.
Если дадут землю,подключат активистов для постройки вольеров и сарайчиков(мы например сами сарай для хранения снарядов для аджилити строили)--не так уж и дорого получится.А врачи в лечебницах конечно дорогие это-же коммерческие структуры а не государственные,и тем более не благотворительные.
-
(Шубы-куртки носим?)
Обломитесь, не ношу я меха. Так что этот стандартный и практически единственный аргумент защитников охоты тут не катит...
В свое время содомиты в различных конференциях двигали тезис, мол, "гомофобы" (так они называли тех, кто негативно относится к гомосексуализму) - это латентные "геи" (таково самоназвание пидоров).
Пропагандисты охоты могли бы взять это на вооружение, типа "защитники животных - это латентные живодеры". Примерно с той же близкой к нулю степенью достоверности. :P
-
Обломитесь, не ношу я меха. Так что этот стандартный и практически единственный аргумент защитников охоты тут не катит...
Аналогично :P ;)
-
О том сколько стоит содержание собаки.
Получается около 9000 в год на одну 9кг.собаку.
Далеко не все собаки весят 9 кг. ;)
-
Говоря о строительстве возрушных замков, я не имела в виду, что мечтать вообще не стоит. Стоит! Только надо отдавать себе отчет, говорите вы о реальном или о том чего хотелось бы добиться в далеком будущем.
А то задаешь кому-то конкретный вопрос - что и как вы будете делать, а в ответ рассказ про Нью-Васюки...
-
Люди. Вас послушать так из собак сделать надо диванные подстилки. Только вот тогда через несколько поколений они отупеют утратят способность подчинятся и превратятся в безмозглых диванных тюфяков.
А еще из них можно сделать вегетарианцев (в сухом корме тоже мясо используют), из людей уже пытаются. И тогда собаки просто вымрут как вид на радость зоозашитгиков. Хотя они тоже не долго проживут рожая детей с ослабленным иммунитетом.
Нет на вещи надо смотреть реально. Человек должен брать у природы то, что ему необходимо. А особенно виды выведенные человеком для каких то целей должны им служить (коровы свиньи козы и т д)
Зоозащитники нужны не спорю. ОЧЕНЬ НУЖНЫ. Животные не должны мучится ради утехи. Не должно быть бессмысленных смертей животных. Не должно быть кладбища за птичкой. Не должны умирать крысы в ЗОНЕ по музыкальную вибрацию, Не должны детишечки обматывать бездомных собак туалетной бумагой и поджигать. В зоопарках должны быть приемлемые нормы содержания и они должны соблюдаться (животные не должны находиться в загазованном центре города в мизерных не оборудованных вольерах) и многое другое.
Вот та работа которую ждет от зоозащитников каждый нормальный человек. Каждый нормальный человек не изверг и поддержат хорошее начинание. Но чтобы собаки шатались стаями по улицам кусали прохожих загрызали кошек на глазах у детей или самих детей – это не кому не надо.
Животное это животное и не надо припасовать ему человеческих качеств. Человек должен думать в первую очередь а людях, а о природе в рамках того что ее надо сохранить что бы люди в бедующем тоже могли нормально жить на этой планете.
-
Получается около 9000 в год на одну 9кг.собаку
Только вы забыли посчитать вет врачей. Может конечно у вас они не часто болеют, но вот мне не повезло. У меня взрослую 9-ти летнюю 50-ти кг-ую собаку надо кострировать в связи с болезнями..кастрация собак сейчас стоит от 1000 доларов...и + мой чихуа-хуа постоянно мучается с поджелудочной железой...в год на его лечение уходит примерно 1500 долларов...хотя он весит 2 кг...и я ещё не считала специальные корма, которые прописывают врачи..лекарства и т.п...так что у всех по разному...
-
Только вы забыли посчитать вет врачей.
Да, ветврачи - это очень большая статья расходов. :-\
-
Зоозащитники нужны не спорю. ОЧЕНЬ НУЖНЫ. Животные не должны мучится ради утехи. Не должно быть бессмысленных смертей животных. Не должно быть кладбища за птичкой. Не должны умирать крысы в ЗОНЕ по музыкальную вибрацию, Не должны детишечки обматывать бездомных собак туалетной бумагой и поджигать. В зоопарках должны быть приемлемые нормы содержания и они должны соблюдаться (животные не должны находиться в загазованном центре города в мизерных не оборудованных вольерах) и многое другое.
Вот та работа которую ждет от зоозащитников каждый нормальный человек.
Все это правильно, только подозреваю я, что у местных зоозащитников какое-то свое видение проблемы и совсем другие приоритеты. Они бросаются защищать амурских тигров или каких-нибудь экзотических тюленей, а вот проблемы содержания зверей в зоопарках или облегчение участи лабораторных животных, которых убивают и калечат в чудовищных количествах только ради того, чтобы какая нибудь б...ь могла намазаться новой маркой дорогой помады или сожрать модный контрацептив - это как-то не на первом месте у зоозащитников. Слов нет, тигров и тюленей тоже надо защищать, но и про белых крыс, умучиваемых вивисекторами, не следует забывать, по-моему.
-
кастрация собак сейчас стоит от 1000 доларов...
Продолжаю фигеть над ценами в Москве.. :-\
-
Читаю на сайте МиВ:
Кастрация животных (общая стоимость)
Коты, хорьки (самцы), кролики, грызуны 900
Кошки, хорьки (самки) 2000
Кобели 2000
Суки средних и мелких пород 3000
Суки крупных пород 3500
-
Jasinta, надеюсь это в рублях? :o
-
Продолжаю фигеть над ценами в Москве.. :-\
я тоже фигею от приведенных цен
вон в клинике "Центр", не самой дешевой, кастрация кобелей стоит 2500 со всеми медикаментами - см. ссылку
http://www.vetcentr.ru/index.php?p=&cat=129#15 (http://www.vetcentr.ru/index.php?p=&cat=129#15)
В МиВ, вообще чрезвычайно дорогой клинике, та же услуга - 2000 руб.
http://www.m-i-v.ru/index.php?m=price (http://www.m-i-v.ru/index.php?m=price)
примерно такие же цены в "Шансе" -
http://vetclinic.boom.ru/russian/index.html (http://vetclinic.boom.ru/russian/index.html)
Откуда взялась цифра в $1000 - мне неизвестно...
-
Мы в этом году у собаки удаляли матку ..2000 руб..ни копейки больше не взяли....Откуда такие цены-то взяли? :o
-
такие цены нам сказали врачи из ветклиники на цветном бульваре...было сказано, что собака большая...могут быть проблемы...так что гоните денюжку в размере 1000 долларов...мы с мамой офигели и пока отложили это дело, так как денег таких сейчас просто нет..
-
...
-
...
-
такие цены нам сказали врачи из ветклиники на цветном бульваре...было сказано, что собака большая...могут быть проблемы...так что гоните денюжку в размере 1000 долларов...мы с мамой офигели и пока отложили это дело, так как денег таких сейчас просто нет..
Если соба крупная то проблема может быть только в том, что нужна будет большая доза наркоза- за наркоз и платите дополнительно....Думаю что просто с вас денег поиметь хотят
-
Вот та работа которую ждет от зоозащитников каждый нормальный человек. Каждый нормальный человек не изверг и поддержат хорошее начинание. Но чтобы собаки шатались стаями по улицам кусали прохожих загрызали кошек на глазах у детей или самих детей – это не кому не надо.
Я уже не раз писала, что те, кто реально помогает природе/животным в митингах не стоят и на форумах не спорят - времени нету, делом заняты.
-
Хм, однако я повторяюсь. Сейчас российские зоозащитники занимаются не только и не столько амурскими тиграми и тюленями, а больше времени отдают на проведение закона о животных ( в т.ч. бездомные животные), запрете меха (особенно ловля капканами), запрет на использование животных в цирках и зоопарках, запрет на подопытных животных.
Puma: Значит лично вы никогда не занимались помощью животным, раз говорите такое.
-
Видит горы и леса,
Острова и небеса... :-\
(вообще-то цитата из Стругацких...
-
Я уже не раз писала, что те, кто реально помогает природе/животным в митингах не стоят и на форумах не спорят - времени нету, делом заняты.
Хотелось бы их найти. Может они крыскам из ЗОНЫ помогут. А то я прихожу к выводу что Виту или купили или запугали.
-
Хм, однако я повторяюсь. Сейчас российские зоозащитники занимаются не только и не столько амурскими тиграми и тюленями, а больше времени отдают на проведение закона о животных ( в т.ч. бездомные животные), запрете меха (особенно ловля капканами), запрет на использование животных в цирках и зоопарках, запрет на подопытных животных.
А это правда реально? Особенно насчет опытов и зоопарков? :-\
-
Хм, однако я повторяюсь. Сейчас российские зоозащитники занимаются не только и не столько амурскими тиграми и тюленями, а больше времени отдают на проведение закона о животных ( в т.ч. бездомные животные), запрете меха (особенно ловля капканами), запрет на использование животных в цирках и зоопарках, запрет на подопытных животных.
Позволено ли будет мне узнать, чего добились российские зоозащитники на практике? Хотя бы за последний год?
-
Сейчас российские зоозащитники занимаются не только и не столько амурскими тиграми и тюленями, а больше времени отдают на проведение закона о животных ( в т.ч. бездомные животные), запрете меха (особенно ловля капканами), запрет на использование животных в цирках и зоопарках, запрет на подопытных животных.
Да результатов ждать долго… Да лучше и не надо таких результатов.
Закон о бездомных животных- если это про стерелизашию то бессмысленная трата денег налогоплатильшиков
Запрет меха- тоже идеотизм – да здравствует искусственный мех господа аллергики- и нет ничего плохого ни в меховых фермах ни в НЕ БРАКОНЬЕРСКОМ отлове, более того за частую это необходимо.
запрет на использование животных в цирках и зоопарках- опять же глупость полная. Но было бы правильно установить строгие правила содержания и следить за их выполнением. Не уверена что в Эстонском зоопарки кто-то из животных будь у них разум променял бы место на место на воле. А с Питерским конечно надо бороться.
запрет на подопытных животных- У Лукьянико есть хороший рассказик на эту тему.- А если серьезно есть ряд опытов которые если не проводить на животных, то придется на детях зоозащитников пролобировавших такой закон. Конечно учебные опыты необходимо запретить, и на исследовательские опыты должно выдаваться разрешение только после проведения всех необходимых исследований как последняя стадия.
-
...
-
Vladimir: vita.org.ru
Nesska: А для чего ты на форуме Виты сидишь, с таким-то мнением?
Hanna: Вряд ли кто протестует против лошадей и собак. А вымирающие виды лучше сохранять в естесственых условиях - делать заповедник, а не вольер.
Кстати, а вы видели этот закон, раз так говорите?
: May 19, 2006, 17,13:01
Приглашение на пикет «Новый «Фэйри» или жизнь кролика?»
20 мая, в 12.00, в международный День протеста против «Проктер энд Гэмбл», Центр защиты прав животных «Вита» проведет пикет «Новый «Фэйри» или жизнь кролика?». Акция протеста пройдёт возле российского представительства компании по адресу: Краснопресненская набережная - 18 блок Б.
Один из признаков прогресса общества - это осознание важности вопросов, связанных со страданием животных. Движение против жестоких опытов на животных развернулось на Западе давно, ещё в 19 веке. Известный Виктор Гюго с гордостью воспринял предложение возглавить первое во Франции антививисекционное общество. Если уже в конце 19-20вв против опытов на животных активно протестовали такие известные люди, как Д.Голсуорси, Ч.Дарвин, Э.Сетон-Томпсон, Р.Бёрнс, Б.Шоу, И. Бентам и др, то сегодня движение против опытов на животных объединило тысячи людей во всех странах.
В России только совсем недавно стала появляться информация о тестах на животных и современных альтернативах, однако, пока российский потребитель мало знаком с таким критерием при выборе косметических товаров как «этичность». Это даёт возможность неэтичным компаниям, бойкотируемым в других странах, доминировать на российском рынке.
Ежегодный День протеста против одной из самых печально известных жестокостью по отношению к животных компании Проктер энд Гэмбл инициировала британская организация «Анкэйдж кампайнс» ( www.uncaged.co.uk/pg.htm ) В этот день десятки зоозащитных организаций по всему миру будут пикетировать
офисы P&G.
Уже не один год зоозащитные организации и прогрессивная мировая общественность бойкотируют фирмы, проводящие жестокие тесты на животных. «Трудно поверить, что сейчас, в третьем тысячелетии, нормальный человек согласиться убить живое существо, будь то кролик, морская свинка или котенок, чтобы произвести новую помаду или средство для мытья сантехники» - говорит британская актриса Джулия Кристи.
На животных испытывают косметику, строительные и упаковочные материалы, новые соединения, получаемые промышленностью. Животные дышат парами вещества, концентрация которого так велика, что большая часть их умирает, отравившись. Промышленный тест Драйза для косметических средств выглядит так: кролику наносят на роговицу глаза испытуемый продукт и ждут, пока не наступит повреждение роговицы. Кролик обездвижен, - так что не может потереть лапой глаз, разъедаемый нанесенным веществом. Пытка может продолжаться до 21 дня!
P&G, представляющий на рынке около 300 товаров в более чем 140 странах мира, лидирует в списке фирм, продолжающих проводить испытания на животных. Список фирм, не тестирующих свои товары на животных, и «чёрный список» фирм-антагонистов находятся на сайте Центра «Вита» ( http://vita.org.ru/exper/netestirov.htm )
«В то время, как сотни компаний перешли на современные гуманные способы тестирования препаратов (компьютерное моделирование, использование культур клеток и тканей и др.) «Проктер энд Гэмбл» продолжает истязать животных, испытывая на них не только косметику, товары бытовой химии и пр., но даже корма для животных» - говорит директор «Виты» Елена Маруева. «Мы призываем россиян покупать продукцию только тех фирм, которые не тестируют свою продукцию на животных. Таким образом, Вы скажете "да" современным, гуманным и более надежным способам исследования. Одновременно Вы нанесете справедливый удар жестоким, ленивым консервативным компаниям в наиболее ранимое место - в их банковский счет, - считает К.Сабинин, руководитель проектов Центра «Вита».
-
запрете меха
.
Хорошо говорить о запрете меха в южных регионах, а как быть тем, кто живет в северной части страны??? Всем известно, что по "теплоте" с натуральным мехом ничто не сравнится.
-
...
-
Vladimir: vita.org.ru
Nesska: А для чего ты на форуме Виты сидишь, с таким-то мнением?
Сужу потому что хотела. Да и сейчас хочу остановить этот кошмар с ЗОНОЙ.
Сижу потому что хочу остановить кошмар с крашеными котятами.
Сижу потому что очень хочу чтобы нашлись смельчаки которые смогут перенести Питерский зоопарк на нормальную по объему и экологически чистую территорию.
Потому что хочу отлов собак, а не отстрел всех подрят хозяйски и хозяйских, потерянных и тех которым можно найти хозяев.
Потому что не хочу что бы в зоопарк на корм принимали ручных морских свинок и ручных беременных крыс.
Потому что не хочу что бы в мед институте пересаживали здоровой собаке печень свиньи ради практики. Хотя давно существуют специальные тренажеры.
Не хочу что бы люди защищали докторскую проведя какое то нелепое исследование на крысах которое потом положили в архив и забыли.
Все это реально!!!! Все это необходимо!!!! Но на это всем напливать!!!! И к сожалению зоозащитникам тоже.
-
Vladimir: vita.org.ru
не работает:
http://photofile.ru/photo/livingvideotext/1310781/27503815.jpg
;D
: May 19, 2006, 17,29:36
.
Хорошо говорить о запрете меха в южных регионах, а как быть тем, кто живет в северной части страны??? Всем известно, что по "теплоте" с натуральным мехом ничто не сравнится.
Весьма распространенное заблуждение. Сейчас уже существуют отличные искусственные материалы для аналогичных целей.
-
Весьма распространенное заблуждение. Сейчас уже существуют отличные искусственные материалы для аналогичных целей.
сорри, не знала :)
-
Вредность всех хим. материалов в т ч иск. меха для человеческого тела это неопровержимый факт. Эти ткани аллергичны, не дают нормального тепло и воздуха обмена и многое другое.
Замете я не говорю о их стоимость (хоть какого-то сносного качества), носкости, и внешних качествах, а только о пользе.
-
По поводу меха и жителей крайнего севера. Я допускаю, что там где нельзя взять ничего другого совершенно нормально есть оленей и ходить в их шкуре. Но у нас то есть выбор. У меня есть возможность выбрать убить или не убить, по привычке я ставлю галочку напротив слова убить..? Для меня это выглядит так. Я выбрала. Я также уважаю выбор других людей. Собственно ничего против не имею, я просто делаю СВОЙ выбор.
Кстати, из искуственного меха пальто получилось у меня очень теплым :) Я ниразу этой зимой не замерзала в своих вещах :) Может быть есть люди, которые все время мерзнут, возможно, но мне и так хорошо и потом меня греет мысль, что на мне нет шкурки неизвестно каким образом убитого животного. :)
(повторяю) Но я абсолютно спокойна по отношению к тем, кто поступает по-другому, выбор есть выбор, он должен быть свободным. :)
: May 19, 2006, 17,41:20
Да, кстати! Есть новые модели одежды для полярников, она искусственная, потому что теплее. Специальный материал :)
-
Тема меха уже обсуждалась и была закрыта по причине бессмысленности спора. Давайте не будем повторяться?
-
Gara
Вот я и не говорю о своей "бесценной и безграничной помощи животным" ;)
------------------------------------
А про запрет меха - почему я должна лишаться своего права носить то, что мне нравится и в чем мне удобно, из-за чьих-то завихов? МНЕ этих зверушек абстрактных гораздо меньше жаль, чем меня конкретную. Так и с косметикой, и с лекарствами, и прочим...
-
А про запрет меха - почему я должна лишаться своего права носить то, что мне нравится и в чем мне удобно, из-за чьих-то завихов? МНЕ этих зверушек абстрактных гораздо меньше жаль, чем меня конкретную. Так и с косметикой, и с лекарствами, и прочим...
Тогда вообще о чём можно тут говорить? Пусть животные бессмысленно и мучительно умирают, главное, что я - человек, венец творения, волен убивать кого угодно ради собственной прихоти.
Vladimir: Действительно сегодня сайт почему-то не работает. Там есть список всего, что делает и сделала Вита.
Nesska: Современные искусственные материалы как раз не аллергенны, особенно по сравнению с натуральным мехом. К тому же практичней и дешевле. И так же защищают от холода. Ты сама видела на форуме Виты людей из Муромска или Новосибирска, проводящих акции против меха.
И как ты можешь говорить, что зоозащитникам наплевать на подопытных животных, когда с помощью Виты университеты переходят на альтернативы? :o
-
Почему-то когда я читаю все эти прожекты про запреты зоопарков и прочего, у меня сомнения в том, что там люди действительно любят животных...
Сорри, но для современного городского челвоека зоопарк - порой единственная реальная возможность увидеть зверей. А то кое-кто скоро будет думать, что животные - это кошки на помойке и бродячие псы у метро... И что-то абстрактное по ТВ...
-
А про запрет меха - почему я должна лишаться своего права носить то, что мне нравится и в чем мне удобно, из-за чьих-то завихов? МНЕ этих зверушек абстрактных гораздо меньше жаль, чем меня конкретную. Так и с косметикой, и с лекарствами, и прочим...
Потому что вы не видите и не хотите видеть все эти ужасы.
Если бы у вас не было бы выбора. Но он есть и с каждым днем технологии
заменителей совершенствуются. Издеватся ради прихоти и чьих-то завихов не достойно человека(современного).
-
Сорри, но для современного городского челвоека зоопарк - порой единственная реальная возможность увидеть зверей.
Страстно желающий увидеть животных найдет выход более интересный.
Мне например не особо интересно наблюдать психически и физически поддавленых животных.
-
Страстно желающий увидеть животных найдет выход более интересный.
Далеко не у всех есть возможность увидеть животных в их естественной среде обитания.
-
Далеко не у всех есть возможность увидеть животных в их естественной среде обитания.
Я сказал страстно желающий найдет способ
Вы что помрете не увидев крокодила дельфина или слона?
Ну так зделайте экскурсию в Индию и получите не забываемые впечатления на всю жизнь.
Все остальное поминутный каприз
-
Я сказал страстно желающий найдет способ.
Вы что помрете не увидев крокодила дельфина или слона.
Ну так зделайте экскурсию в Индию и получите не забываемые впечатления на всю жизнь.
Все остальное поминутный каприз
Вы считаете, что только ради того, чтобы увидеть слона, многие поедут в Индию?? Я очень сомневаюсь. А как насчет белых медведей?
Если в зоопарке возможно создать для животных условия, приближенные к естественным, то чем это плохо?
-
Пожалуйста, повежливее.
Вы считаете, что только ради того, чтобы увидеть слона, многие поедут в Индию?? Я очень сомневаюсь. А как насчет белых медведей?
А насчет китов...?
-
А насчет китов...?
А в каком зоопарке есть киты?
-
А в каком зоопарке есть киты?
То та же...
Нельзя все хотеть.
-
То та же...
Нельзя все хотеть.
Дык я и не хочу ;) И не представляю это возможным.
-
Потому что вы не видите и не хотите видеть все эти ужасы.
Если бы у вас не было бы выбора. Но он есть и с каждым днем технологии
заменителей совершенствуются. Издеватся ради прихоти и чьих-то завихов не достойно человека(современного).
Ну не надо, не надо. Выросла я в деревне и вполне представляю/видела процесс добывания мяса/меха. А вот многие люди мясо видели только в магзинном исполнении - порционное под пленочкой.
Про исследования и опыты: да, не спорю, я рада, что мои друзья в медунивере изучают действие препаратов на организм мши не на живой мышке, а на компьютерной программе, но есть такие вещи, которые можно увидеть/испытать ТОЛЬКО на ЖИВОМ организме.
Про заменители: на ДАННЫЙ момент адекватного по цене и качеству заменителя нат. меху нет. И ладно мех - штука само по себе дорогая, но ведь та самая Вита выступает и против ШЕРСТИ! Так дойтем и до запрета хлопка ;)
: May 19, 2006, 23,45:15
Кстати про зоопарки: надеюсь, все зоозащитники осознают, что именно в ЗООПАРКАХ ведут огромную работу по СОХРАНЕНИЮ и РАЗМНОЖЕНИЮ редких видов?
-
Вита выступает и против ШЕРСТИ!
А шерсть-то каким боком сюда приплели? Животные вроде не страдают.
-
Ну давайте еще мебель из дерева запретим... И комнатные растения тоже запретить надо - а то, вот ведь люди садюги, над цветочками издеваются!!! И мед тоже кушать не будем - пчелы его не для нас собирали. Молоко пить - свинство какое, бедного теленочка обделяем! Весьма сомнительно, что растения хотят стать нашей пищей... В воздухе тоже что-то живое витает и не хочет, чтобы мы им дышали...
Пожалуй надо миттинговать "Убей себя - сделай мир лучше!" ;D
-
Пожалуй надо миттинговать "Убей себя - сделай мир лучше!" ;D
Все к этому идет
-
Ну давайте еще мебель из дерева запретим... И комнатные растения тоже запретить надо - а то, вот ведь люди садюги, над цветочками издеваются!!! И мед тоже кушать не будем - пчелы его не для нас собирали. Молоко пить - свинство какое, бедного теленочка обделяем! Весьма сомнительно, что растения хотят стать нашей пищей... В воздухе тоже что-то живое витает и не хочет, чтобы мы им дышали...
Пожалуй надо миттинговать "Убей себя - сделай мир лучше!" ;D
Так вы не путайте потребности с извращениями. :)
Возможно и мебель из дерева когда нибудь станет извращением.
А пока что без этого не возможно
Люди, ребята думаю не надо спорить всему свое время.
-
Про исследования и опыты: да, не спорю, я рада, что мои друзья в медунивере изучают действие препаратов на организм мши не на живой мышке, а на компьютерной программе, но есть такие вещи, которые можно увидеть/испытать ТОЛЬКО на ЖИВОМ организме.
Только один вопрос: Вы сами не хотели бы стать тем самым живым организмом, на котором те самые "вещи" испытывают? Вон германские медики и др. ученые во время WWII накопили большой опыт, испытывая на аналогичных Вашему организмах всякие препараты и проводя над ними различные опыты... Результаты их экспериментов используются до сих пор, хотя об этом громко говорить не принято.
-
Гм... А я бы была даже за, если бы на людях испытывали... А почему нет?.. Ведь испытывают те или иные средства для того, что бы их потом люди применяли, ну так на людях и результаты будут точнее... Так что надо проводить испытания на ненужных человеческих особях, только не говорите, что ненужных не бывает...
Кстати, если человека ничему не учить и никак его не развивать, можно еще разводить кормовых людей. Кто как, а я мясо люблю.
К тому же, заметьте, люди стараются выводить крепких и здоровых животных, а сами?.. По-моему, пора взяться за контроль размножения человеков! ;D Почему, когда рождаются дети с какими-либо уродствами, их предлагают оставить в роддоме и сдать в приют? Что бы их государство "содержало"?.. А смысл?..
Китайцы, например, едят абортированных детей...
Еще не очень понятно, зачем позволяют размножаться глухонемым, особенно если ребенок у них нормальный... Это ж вообще звездец... Представь те себе: нормальный ребенок у глухонемых родителей, которые не то что обеспечить его толком не могут, а даже научить говорить - ну разве что мычать научат... ;D А мычат они весьма забавно иногда еще мяукают... (у нас параллельная спецгруппа в колледже - глухонемые, ох, как же они достали руками перед натюрмортом махать)
А вообще я еще полностью не продумала систему мирового устройства... Надо будет просчитать возможные варианты и когда я прийду к власти взяться за реализацию.... ;D Пожалуй надо будет ужесточить меры - бездомные люди должны попадать в приюты и если никому не будут нужны будут усыпляться или отправляться в лаборатории для проведения опытов. ;D
P.s. только ногами не бейте!!! ;D
-
Гм... А я бы была даже за, если бы на людях испытывали... А почему нет?.. Ведь испытывают те или иные средства для того, что бы их потом люди применяли, ну так на людях и результаты будут точнее... Так что надо проводить испытания на ненужных человеческих особях, только не говорите, что ненужных не бывает...
А по вашему они скрыто не проводятся :) ? Какая наивность
Думайте на вас опыты не ставят?
Хотя после таких слов вы заслуживате.
-
ChiljaAndLilja, чего я только не заслуживаю... ;D Вы, по-моему, аватарку сменили, Вы кажется учавствовали в беседе с Варраксом, я в той теме уже писала, что я сатанист и с Варраксом согласна, сомневаюсь, что мы с Вами прийдем к согласию. ;D
Не использовать мех и т.д. - это, конечно, замечательно, но у меня на некоторые вещи из синтетики (не рыночная дешевка) аллергия, а в пуховике мне не нравится ибо смотрится он убого, мне в нем не комфортно, а при сильном морозе внешняя ткань деревенеет и хрустит/шуршит как пакет полиэтиленовый. Ну если с шмотками еще туда сюда, то как быть с обувью - лучшая обувь все-таки из кожи... Весьма сомнительно, что появится мода на резиновые сапоги. ;D
Сегодня видела трогательную картину: около автобусной остановки валялся пьяный обделавшийся бомж, а рядом с ним бегала лохматая дворняжка и пыталась привести его в чувство, в ответ она получила матерные вопли и удар по морде... Какая же человек все-таки поразительная тварь!!! Животные это пожалуй единственные существа способные любить в горе и в радости не смотря не на что...
-
Uinsi а зачем делать из бомжа подопытного, если есть здоровые
люди которые еще и за это денги платят.
Да а аватарку я сменил. Правда классная?
Рисованая в шопе с таблеткой
-
ChiljaAndLilja, да хоть варианты лечения алкоголизма испытывать. ;D Извините, не очень поняла: "есть здоровые люди которые еще и за это деньги платят" - не слышала о таком, может вы имеете в виду людей которЫМ за это деньги платят?.. Только в наше время абсолютно здоровых людей можно заносить в красную книгу. ;D У меня мама няней работает - ребенок таблетки горстями ест: внутричерепное давление, аллергия, желудок, хронические простудные, болеет постоянно - и это ребенок, что ж с такими детьми дальше будет...
-
Uinsi-"бездомные люди должны попадать в приюты и если никому не будут нужны будут усыпляться или отправляться в лаборатории для проведения опытов."-класс!!! icon_lol icon_lol icon_lol
Кажется среди нас есть "террористы из зелёных"которые грамят фермы и лаборатории и выпускают на волю бедных кур-это,извините,курам насмех! ;DМягко говоря перегибы и "оправданное"удовлетворение желания погромить что либо.Искуственная одежда тоже не из воздуха делается."Цирки и зоопарки-зло"-- полный бред!(Такое впечатление что Вы не читали Дж.Дарелла)Всё зависит от личных качеств индивидума работающего с животными(в детских домах,да и где угодно тоже злыдни встречаются!),не надо всех равнять под одну гребёнку!Конечно хотелось бы видеть Зоопарки на огромных территориях,думаю это будет и у нас в России но в будущем(если человек не уничтожит планету вообще)
Вот у меня два аквариума - может Вы и моих скалярий в речку хотите выпустить? ;D
Да я делаю различия между собаками,кошками и дикими зверями,но это чисто моё личное мнение!(собак убивать нельзя!)И вообще тема рабочих дипломов была затронута вскользь с целью обьяснить что искуственно выведенные породы утверждённые и устраивающие людей не должны терять свои рабочие качества,будь то служебные,охотничьи либо др.породы,что-бы сохранить культивируемое в них веками!Хотя бы что-б нервная система была крепкой.(вот раньше в стандарте колли было написано-собака няня,полностью лишённая агрессивности-и дисквалифицировали и исключали из разведения агрессивных особей,а теперь посмотрите на искалеченную "размножателями"породу.Вот поэтому на породистых собак,особенно на их разведение надо вводить нехилые налоги)
Hanna--Вы за Русский Ринг и против притравок,то есть за обучение собак нападать на людей и против-нападать на зверей?Борзых на следовую,бассетов на аджилити--самим то не смешно?Мой такс занимался ОКД ;ЗКС;Аджилити;следовой,что не мешает ему с упоением носиться за кабаном.А вот если пустить стаффа или пита на кабана то боюсь собачки уйдут в лучшем случае покалеченными,в худшем там и остануться.Так что не надо про аттавизм и мусор.Есть специализированные охотничьи породы и не надо их в что либо другое превращать!
-
Я сделала выкладку содержания некрупной(9 кг) собаки на дорогом корме(9000 руб. в год)На сколько я знаю в приютах варят каши(за неимением средств на качественные корма)
Раньше работала в ресторане и там бесплатно(в определённые часы)кормили пенсионеров (какое то определённое колличество)за это с ресторана снималась часть налогов.Почему бы не попробовать пробить в законе ,что б с Вет.учереждений бесплатно обслуживающих приюты снималась часть налогов и была бы льготной аренда помещения.
Господа почему Вы только критикуете мои сообщения и не рассматриваете мои предложения?Ведь глубоко не всё так "утопично",например моя идея разбрасывать квиточки на оплату по ящикам,вписав определённый счёт приюта.
Я люблю всех животных,а так-же ем мясо и ношу мех и кожу.И думаю,что такая "противоречивость"свойственна большинству людей и это нормально.
-
Да, повеселили вы меня с зоопарками... Даже в самых славящихся гуманным отношением к животным странах они есть, а у нас - запретить? Именно про такое говорят "святее папы римского"...
Ну, предположим, запретим. А что делать с животными, которые годами жили в неволе и вряд ли выживут в естественной среде? А те, которые в неволе родились? Сколько времени понадобилось Джей Адамсон, чтобы адаптировать самочку гепарда к жизни в естественных условиях? А?
Или ждать, пока те, что уже есть, вымрут от старости? Запрещая им при этом размножаться? Жестоко, да и нереально - некоторые звери живут поболее человека.
Да и вообще, странно такое слышать от людей, которые сами держат зверей в клетках.
-
Зоопарки тоже разные бывают... Иногда смотрю по "Культуре" "Путешествия натуралиста" - во многих зарубежных странах условия для животных созданы очень хорошие. Простор, максимально точно воспроизведенная среда обитания... Что в этом плохого? И потом, их воспитательная роль тоже имеет значение. Мне кажется, что ребенок, увидевший живую лисичку, будет ее в дальнейшем идентифицировать не только с воротником на шубе... Думаю, что хорошие (!) зоопарки учат любить природу. И способствуют сохранению редких видов.
-
Хи, а вы сходите на сайт Виты: и про шерсть почитаете, и про молоко ;D
Кстати питы, були и стаффы сейчас успешно используются для охоты именно на кабана. Знакома лично с булем, работающим в паре с лайкой по кабану. Но это ОФФ.
Про опыты на ЖИВОМ: программа, показывающая как действуют ИЗВЕСТНЫЕ вещества на живой организм реальна. А как такую спроектировать, НЕ ЗНАЯ действия? Т.е. можно сократить количество подопытных животных, но до нуля оно не сойдет.
Опыты же на людях в большинстве своем запрещены. Даже для людей, СОГЛАСНЫХ участвовать в опыте. Вот в этом направлении бы работать!
-
Про заменители: на ДАННЫЙ момент адекватного по цене и качеству заменителя нат. меху нет.
Очень даже есть. Дешевле.
Про зоопарки. Если бы не было панд в неволе, их бы не было вобще. Есть виды животных, которые были спасены, только благодаря паркам и зоопаркам. Зоопарк с малюсенькими клеточками и чудовищными условия - это ужасно.
-
Господи-Hanna,Puma-такое впечатление ,что Вы о собаках знаете не больше ,чем о инопланетянах.Не надо путать старую добрую охотничью породу бультерьеров с питами и стафами.
Искать наркотики-Вы знаете как "обучают"этому,подсаживают самих собак на наркотики--из Вас замечательный зоозащитник!
Смеёмся дальше-много Вы видели борзых проходящих трассу аджилити(бум,тунель)?Борзая-собака компаньон--эхх...Нет слов!
Кстати,это ведь охотники ведут отлов животных для зоопарков.И если-бы не они многих видов давно уже не существовало.
-
Искать наркотики-Вы знаете как "обучают"этому,подсаживают самих собак на наркотики--из Вас замечательный зоозащитник!
Да, есть такой способ - действительно, жуткий. Говорят, что такая собака-наркоман живет не более 2 лет. Но собак возможно натаскивать только на запах, т.е. вырабатывать рефлекс с помощью обычных методов дрессировки. Это сложнее, но в нормальных кинологических центрах так и поступают...
-
старую добрую охотничью породу бультерьеров
все, полный офф, но когда же були были ОХОТНИЧЬЕЙ породой?!
http://www.bullka.ru/horner/3.htm
Если коротко, то это была бойцовая порода. До 1835 г., когда жестокая практика травли быков и медведей, петушиных и собачьих боев была объявлена парламентом вне закона, это было популярным времяпрепровождением, широко распространенным по всей Англии. Ввиду того, что только достаточно богатые люди могли позволить себе держать быка или медведя, петушиные и собачьи бои были «спортом» самых беднейших слоев населения. В собачьих боях учитывался только один фактор — храбрость или, как они говорили, выносливость.
а уже потом начали придумывать соревнования по уничтожению крыс и т.д. ;D
На охоту же их начали ориентировать сейчас, причем на охоту именно на крупных опасных животных (буль азартен и слабочувствителен к боли). На притравках - барсуки и т.д., говорят, что хорошо обученные були ВДВОЕМ останавливают кабана и заставляют опуститься на колени (статью про охоту не найду так быстро, но называется, по-моему "с ножом на кабана")
Питов и стафов тоже начинают направлять в это русло - азарта не меньше, и физ. качества похожие.
: May 21, 2006, 11,25:33
Джей Адамсон, чтобы адаптировать самочку гепарда к жизни в естественных условиях
только там вроде львица была... которая так и не адаптировалась... и трое ее детей, рожденных на воле, но все равно привыкших к людям, в результате чего проблемы потом возникли...
: May 21, 2006, 11,30:12
Вы знаете как "обучают"этому,подсаживают самих собак на наркотики
кстати, вот не знаю, откуда у этого ноги растут, но думается, тоже от зоозащитников. вы просто логически подсчитайте, сколько стоит собаку ОБУЧИТЬ (как это и делается) и она будет работать много лет, или потратить на нее n наркотиков (не дешевых) и она сдохнет через пару лет. при этом: стоимость самой собаки (порода + выращивание + ветеринар + т.д.), законы по содержанию животных и проч.
-
Джой Адамсон
Пятнистый сфинкс, Пиппа бросает вызов
http://fictionbook.ru/author/adamson_djoyi/pyatnistiy_1_pyatnistiyyi_sfinks/adamson_pyatnistiy_1_pyatnistiyyi_sfinks.html (http://fictionbook.ru/author/adamson_djoyi/pyatnistiy_1_pyatnistiyyi_sfinks/adamson_pyatnistiy_1_pyatnistiyyi_sfinks.html)
-
Jasinta
Мне просто сразу "Рожденная свободной" вспомнилась :) а оказывается, что кроме львицы еще и гепардиха была...
когда речь заходит об отстреле бродячих собак, мы узнаем, что отстрел вещь бессмысленная. Это жестокость и пустая трата денег. Численность животных регулируется не отстрелом, а кормовой базой. На истребление они отвечают всплеском рождаемости, появляется больше самок и проч. Взамен убитых приходят новые... Дальше повторять не буду, это все читали
1) пустая трата денег - стерелизация
2) откуда взяться "всплеску рождемости", если самки будут истреблены?
3) откуда прийти новым, если ВСЕ будут уничтожены? и все новопоявляющиеся тоже будут тут же уничтожаться
диких тож регулировать надо - леса меньше, кормовой базы меньше -> голодают, болеют... далеко не у всех животных есть "встроенная регуляция". не знаю, как вам, а мне не нравится, когда по ОГОРОДУ (Белрусь, Пуховичи-Бобруйск) ходят КАБАНЫ
-
Я уверена, что 99% людей, выйдя из зоопарка, даже не будут помнить название и виды животных, увиденных ими. Если животное в природе преодолевает тысячи километры или имеет свои территории в сотни квадратных километров, то как оно может быть счастливо в неволе на нескольких квадратных метрах? К тому же в большинстве зоопарков ужасные условия, даже в московском. Когда хотела отобрать медвежонка у фотографа и вызвали ветеринара из зоопарка, чтобы тот признал факт плохого содержания, специалист сказал, что в зоопарки медведи ещё хуже!
Наши крысы приручены. Они и в природе живут не на обширных территориях, поэтому квартиры им достаточно.
Чтобы понять, как добывается молоко и шерсть и как страдают при этом животные, зайдите на сайт Виты. Там слева есть разделы. Думаю, в разделах "Вегетарианство" и "Мех" вы найдете много интересного, о чём раньше даже не предполагали.
Этой зимой я носила искусственную дублёнку. Она на морозе не твердела, хорошо грела (под неё я одевала только кофточку). Можно было сшить и шубу, но я мех вообще не люблю.
-
как добывается молоко и шерсть и как страдают при этом животные
то-то, думаю, что когда у бабушек козу дою она на меня аж ложится - это она, оказывается, от жутких боли и страданий! ;)
зоопарки необходимы. да, надо добиваться улучшения их организации, но в целом - без них никак. можно, конечно, одни заповедники оставить, но работу по сохранению редких видов везде проводить пытаются, а заповедник в центре даже нашего минска - утопия. о, про контроль численности! все зоозащитники в курсе, что зубров в беловежской пуще отстреливают каждый год? естественных врагов у них нет, вот они и плодятся. а территория ограничена. да и болезни распространяются...
: May 21, 2006, 19,06:48
и как же я могла забыть! о, как мучается и страдает пуховый кролик, лежа у тебя на коленях кверху пузом, в процессе выщипывания пуха!!! и как только не помирает :-X
-
Читаю и офигеваю :-\
До абсурда уже довели...
-
Ага, детский лепет. Следующий вопрос: а грудное материнское молоко - это по-вегански? ;D
-
Puma--Вот и я говорю про разумную регуляцию диких животных,а не бездумные "пострелялки"устраиваемые для "сливок" нашего общества.Дело в том ,что дикий мир жесток сам по себе,не много особей умирает от старости.Если,например увеличивается популяция волков то страдают не только люди и их скот,но и лесные жители.
А уничтожение собак--дикость!Вы только представте каково им умирать медленной мучительной страшной смертью в течении многих минут!Да даже если будут убивать быстро и безболезннено--нельзя !
Если бы мне предложили выбор убить собаку разтерзавшую человека или её хозяина ,я бы выбрала хозяина,потому,что это только он виноват в этом.Это моё личное мнение!
БУЛЬ-ТЕРЬЕР :
http://www.challenger.hop.ru/encyclopedia/b22.shtml
-
Когда ходила в Московский зоопарк, то некоторых животных даже не увидела, только таблички, видно было только тех кто находился на голой местности, пантера и снежный барс мне показались более чем несчастными, ну это так. Зоопарки, негодны для сохранения видов, некоторые виды даже не размножаются в неволе, заповедники вот это выход, животные живут в естественных условиях. А чтобы посмотреть на них можно совершать экскурсии на машинах. Зоопарки же находятся в основном в центре городов, то есть в самых загазованных местах, плюс еще толпы людей бросающих животным что ни попадя :-X
-
Новый "Фейри Плюс" ИЛИ жизнь кролика?
Весьма часто в повседневной жизни, мы, сами о том не ведая и того не желая, поддерживаем жестокость. Кто не слышал о компании "Проктер энд Гембл", кто не покупал ее продукции!
"Верный секрет женских побед!" - возвещает нам реклама про дезодорант "Секрет" производства "Проктер энд Гембл". Все бы ничего, но ни реклама данного дезодоранта, ни какая другая, ни слова не говорят о безобразном секрете этой мультинациональной корпора-ции - жестоких экспериментах на животных.
Ежегодно компания "Проктер энд Гембл" убивает не менее 50000 животных - для того, чтобы изготовить новые, чуть улучшенные варианты стирального порошка, отбеливателя или еще каких-нибудь отнюдь не самых жизненно необходимых средств. Как бы то страшно ни звучало, но в нашу прогрессивную эру, в третьем тысячелетии, средство для мытья сантехники оказывается важнее жизни живого су-щества.
Когда нам попадает в глаза шампунь "Хед энд Шоулдерс" или "Пантин про Ви", мы поскорее смывает эту маленькую каплю из глаз, потому что нам неприятно. Но этот шампунь еще раньше причинил боль другому живому существу, причем гораздо большую, чем вам. Вам попала маленькая капля, а кролику-альбиносу в глаз налили целую чайную ложку шампуня. Вы ее смыли, а у кролика не была никакой возможности избавиться от этой жгучей вязкой жидкости: во-первых, у него нет слезоотделения, во-вторых, его обездвижили. Когда глаз жжет, то и минута кажется вечностью. Между тем, у кролика шампунь находится на глазу в течение трех недель… Некоторые животные ломают себе позвоночник и шею, когда пытаются вырваться и убежать. Это живодерство называется промышленный тест Драйза.
Реклама постоянно подчеркивает, что люди, которые не пользуются средством для мытья посуды "Фейри", теряют очень многое (время, возможность повеселиться, деньги и т. д.). Возможно, однако эти "непродвинутые" люди, сами того не осознавая, делают благо живот-ным: они не покупают "Фейри" и таким образом не поддерживают принудительную "кор-межку" крыс и морских свинок средством для мытья посуды. Когда Вы съедаете слишком много тяжелой пищи, то испытываете тяжесть в желудке, иногда даже пьете лекарства для улучшения пищеварения. А представляете себе, что бы с Вами было, если бы Вам кто-нибудь ввел через зонд литр "Фейри"?!
На порошке "Комет" написано "Пользоваться в перчатках", потому что он вызывает раздражение рук. Всего лишь раздражение кожи рук вызывает боль и неприятные ощущения. А представляете себе, что испытывают кролики, морские свинки, собаки, кошки, когда им снимают кожу и втирают в раны этот самый "Комет". Вспомните свое детство: как вы пла-кали, когда падали на асфальт и расшибали колени. Только вам никто не втирал в раны средство для мытья сантехники.
В страшном, трагическом 1937 году при допросе невинно задержанных людей использовалась следующая пытка: задержанного сажали в комнату, полную вонючего газа, и не вы-пускали до тех пор, пока он не признавался в преступлении, которого не совершал. А "Проктер энд Гембл" заточает животных в боксы, которые накачаны парами тестируемой продук-ции. Щенки, котята, кролики бьются в агонии и постепенно задыхаются. Какую бы свежесть ни придавал белью порошок "Миф" и кондиционер "Ленор", как бы Вы уверенно себя не чувствовали после применения дезодоранта "Секрет", знайте: из-за этих запахов погибли невинные живые существа.
В настоящее время общественность все больше протестует против такой жестокости. "Проктер энд Гембл", не желая терять потребителей, не устает заявлять, что желает остано-вить опыты на животных, даже объявила себя мировым лидером в исследованиях гуманных альтернатив. Но дальше пустых обещаний у них дело не идет, цифры говорят сами за себя: за 5 дней корпорация тратит на рекламу больше, чем потратили за долгие 10 лет на изучения гуманных методов тестирования. Кроме того, "Проктер энд Гембл" тщательно скрывает точное число своих жертв среди животных.
В 2001 году Совет Европы взял курс на отказ от тестирования продукции на животных. К 2013 году большинство тестов на животных будут запрещены.
Великобритания приняла столь гуманное решение еще раньше - в 1998 году. Во всем мире уже свыше 600 компаний не тестируют свою продукцию на живот-ных. Некоторые из них с самого начало использовали только гуманные методы проверки ин-гредиентов и продукции (культуры клеток, компьютерные модели), другие раньше тестиро-вали на животных, а потом дали торжественную клятву не причинить больше вред ни одно-му живому существу. Качество товаров этих фирм чаще всего не уступает качеству "Проктер энд Гембл".
Если Вы покупаете продукцию этих фирм, Вы говорите "да" современным, гуманным и более надежным опытам. Одновременно Вы наносите справедливый удар жесто-ким, ленивым консервативным компаниям вроде "Проктер энд Гембл" в наиболее ранимое место - в банковский счет.
Помните, что каждая кумленная Вами коробка "Ариель" или "Тайд", каждая пачка "Тампакс" или "Олвейз", каждый тюбик "Бленд-а-мед" - это финансирование жестоких и бессмысленных экспериментов на животных.
Если Вы приобретаете продукцию "Проктер энд Гембл", Вы помогаете навечно остановить дыхание братьев наших меньших, а если Вы приобретаете продукцию этичных фирм, Вы помогаете остановить жестокость.
Центр "Вита"по материалам PETA (www.peta.org) и журнала Cats
-
А вот и инфа для собаководов, правда не знаю насколько достоверная, но жуткая :-\
http://zoorinok.com.ua/art.php?id=108
А вобще, все уже тут перессорились и по теме и без темы, давайте жить дружно и любить животных, не заставлять их страдать. :D
И вот еще. Меня все время мучает вопрос, откуда узнается вся инфа о замученных животных, всмысле, они же не рассказывают об этом журналистам или зоозащитникам, откуда вся эта инфа, каким образом добыта.. ПРям мучает меня этот вопрос, причем давно.
-
natik
ОФФ: ну так да, свойства такие у них наличествуют, просто изначально выводили для боев :) есть еще классные материалы про булей и пасюков - соревнования проводили, лучших крысоловов отбирали. хотя сейчас смотрю на пять булей (питомник) и кавказскую овчарку моей подруги и возникает вопрос: и почему из только огромная тушка-овчарка мышей ловит? ;)
------------------------------------------------------------
И вот еще. Меня все время мучает вопрос, откуда узнается вся инфа о замученных животных, всмысле, они же не рассказывают об этом журналистам или зоозащитникам, откуда вся эта инфа, каким образом добыта.. ПРям мучает меня этот вопрос, причем давно.
не-а, меня вот больше вопрос интересует, почему только Вита такие статьи пишет, причем большинство из них ПЕРЕВОДНЫЕ (внимание! кто-то левый писал, иностранец!) и с таким подробным указанием "плохих" фирм и "хороших" ;) как сказала моя мама, которая в интернет вообще не ходит, от подобных обсуждений далека и не интересуется, прочитав мной подсунутые статьи Виты про шерсть и мех: "интересно, сколько заплатили журналистке, написавшей это" (дословно!!!)
-
Информация приходит от людей, работающих в "индустрии смерти", но ушедших оттуда. От людей, приходящих на экскурсии на зверофермы и пр. (обычно когда пишут статьи). От лазутчиков. Животных не только крадут, но и аналогично добывают информацию.
В любом случае животные продукты и материалы - это результат смерти. А насколько она была мучительна - вопрос "совести" убийцы (мясника и ему подобным).
-
почему только Вита такие статьи пишет, причем большинство из них ПЕРЕВОДНЫЕ (внимание! кто-то левый писал, иностранец!) и с таким подробным указанием "плохих" фирм и "хороших" ;)
очень похоже на заказные статьи...
-
Gara А вот Америка например утверждала и утверждает до сих пор, что в Ираке есть химоружие.. Только вот так доказать то и не смогла. А сколько народу погубили. Цель их очевидна, прибрать к рукам чужую нефть, чужие богатства... Зато все выглядит вполне красиво : БОрятся за мир ;D, просто парадокс... И Милошевича тихонько притравили...потому что доказать ничего не могли, дело рассыпалось на глазах. Поэтому таким я статьям не верю. Несколько неудачных фирм по производству товаров бытовухи объединились против мощной корпорации, скинулись денежкой, наняли журналистов скандальщиков... Вот вам и статья... Кстати про это уже не раз писали, даже были на предприятиях проверки, но доказать ничего не смогли...
-
От людей, приходящих на экскурсии на зверофермы и пр. (обычно когда пишут статьи). От лазутчиков. Животных не только крадут, но и аналогично добывают информацию.
В любом случае животные продукты и материалы - это результат смерти.
М-дя... дожили... молоко - продукт смерти коровы...
Не надо про лазутчиков - я уже писала про постановочность мрачно-известной съемки про енотов. И я знаю, что говорю.
-
Я про енотов что-то пропустила... Можно сцылочку?
-
Ссылку не дам - я в разных местах на эту дрянь уже несколько раз натыкалась >:( там мерзкая съемка, снятая якобы пробравшимися на звероферму "активистами" о забое пушного зверя. в МЕЛЬЧАЙШИХ подробностях со смактованием этих самых подробностей ::)
-
Ещё раз повторю: какой бы смерть ни была, это всё равно смерть.
Есть списки этичной и неэтичной продукции. Они в основном составляются Петой. Данные о тестировании получают от самих компаний. И как-то ещё по-своему проверяют. Мы проверяем свои российские компании.
Чтобы у коровы было молоко, у неё должен бытьтелёнок. Если родится мальчик, его убивают. Саму корову тоже до старости никто не держит.
-
Увы, Екануба действительно хороший корм. К тому же часто специализированный при болезнях определенных органов. Вот и выбирай :-\
-
Чтобы у коровы было молоко, у неё должен бытьтелёнок. Если родится мальчик, его убивают. Саму корову тоже до старости никто не держит.
Т.е. от молока и всех молочных продуктов, равно как и от мясных, нужно отказаться? И что тогда есть? На одних овощах-фруктах долго не продержишься. Кстати, рыбу и морепродукты тогда тоже есть нельзя. И яйца.
Утрируя, получается, что пусть люди вымрут, лишь бы животные были живы. :-\
-
Т.е. от молока и всех молочных продуктов, равно как и от мясных, нужно отказаться? И что тогда есть? На одних овощах-фруктах долго не продержишься. Кстати, рыбу и морепродукты тогда тоже есть нельзя. И яйца.
Утрируя, получается, что пусть люди вымрут, лишь бы животные были живы. :-\
Ну это не факт, есть же люди, которые именно так питаются. Это выбор. Единственное что, если бы я переходила на абсолютное вегитарианство, то в первую очередь пошла бы к диетологу и подробно бы распрашивала, какие элементы и полезные вещества из невеганских продуктов можно получить альтернативным способом. Про витамины. Это ведь очень серьезно все.
-
Ну это не факт, есть же люди, которые именно так питаются.
Только овощами и фруктами? Что-то сомнительно...
-
Только овощами и фруктами? Что-то сомнительно...
Ну я тоже раньше думала, что молоко и яица это вполне этичные продукты, но почитав сайт hippy.ru поняла, что ошибалась. Вполне, кстати, нормально себя чувствуют. Потом оказалось, что девушка, которую я давно знаю, тоже так же питается, и между прочим, очень хорошо выглядит и проблем со здоровьем особых нет.
Я молоко правда не люблю, считаю, что это больно тяжелый продукт для взрослого организма, да и вобще молочные продукты не очень. Но сметану кушаю. В салатах. Не знаю вот чем можно заменить сметану в организме да и многие "такие" продукты..
-
Чтобы так питаться, не должно быть никаких проблем со здоровьем. Поэтому для многих такой стиль питания просто противопоказан. И что тогда делать этим людям?
-
ну почему только фруктами... есть еще куча продуктов из сои (возможно, модифицированной) и растительное масло...
Хотя я лично все-таки хочу получать удовольствие от пищи, а что бы ни говорили сторонники такого питания, мне такая еда не кажется вкусной...
Отказаться придется и от обычного хлеба и всей выпечки - в ее состав входят яйца, а порой и масло, да и макароны покупать не советую - там тоже могут яйца быть...
В общем, выбор - сильно на любителя.
А уж если учесть, что практически у всех взрослых людей есть проблемы со здоровьем - то не знаю, кому можно атк питаться.
-
Ребята и девчата, может не будем и тут на вегитарианство переходить? Уже сколько ругани по этому поводу было во многих темах :-\
-
В общем, выбор - сильно на любителя.
Имхо, такая еда может понравиться очень немногим женщинам. И я не знаю ни одного мужчину, который был бы готов отказаться от мяса (допускаю, что такие существуют, но их совсем мало).
-
А уж если учесть, что практически у всех взрослых людей есть проблемы со здоровьем - то не знаю, кому можно атк питаться.
Есть такая фишка, да.. Но я попробую. Только как и когда-то по-умному поступила со сбросом веса, так же и в данном случае хочу поступить. Сходить в хорошему врачу, сдлеать анализы необходимые, посоветоваться, еда, витамины и все такое, и приступить. Но мне не сложно, я вобще травоядная, мне лишь бы овощей, зелени, фасоли и баклажанов побольше :) Вот как схожу, так расскажу всем чего мне сказали и вобще :)
А хлеб можно печь самим, пекарни совсем недорогие домашние. У меня дядя знакомый такой хлеб офигительный печет... И вроде без яиц, с разных сортов злаков, надо бы узнать...
Вобщем, че-то я заофтопила ))
Как все узнаю, тему заведу и расскажу :)
-
Почему-то меня после таких разговоров всегда тянет съесть кусок мяса и побольше...
-
Svet-lana
ППКС!!! ;) А еще обнять какую-нить из своих животин и сказать что-нить вроде "дурында ты моя!"
-
Кстати, а собакам и кошкам тоже вегетарианцами нужно стать? :o Они едят те же мясо-молочные продукты, что и люди. Или им можно, а нам - нельзя???
-
Кстати, а собакам и кошкам тоже вегетарианцами нужно стать? :o Они едят те же мясо-молочные продукты, что и люди. Или им можно, а нам - нельзя???
Блин, счас вот искала, не могу найти.. ТАм было что-то вроде того, что домашнее животное это плохо, потому что не свободное, но жаль тех, кто остался без помощи, не может охотиться, и мясом кормить надо.
Сумбурно, но дословно никак найти не могу...
-
Очень много заблуждений.
В обычный хлеб входит в лучшем случае маргарин, и то скорее всего растительный. Вот в булочках и тортах действительно есть яйца и молоко. Но! все эти сладости ведут к набору веса, поэтому вряд ли кто из нас, следящий за фигурой, поглощает их в огромных количествах. Торты, пирожки, булочки виганские продаются всегда в Джаганнате. В супермаркетах есть виганские торты. Можно легко печь самим.
В макаронах очень редко есть яйцо. Состав макаронных изделий: мука, вода.
Про мужчин опять-таки стереотип. Они спокойно живут без мяса. Проверено. ;) ;D
Не зря на вегетарианское и виганское питание переходит всё больше народа. И люди живут поколениями на виганскои питании, считая это само собой разумеющимся.
Питаться овощами и фруктами - опять-таки стереотип. Я лично ем их немного. Есть всё остальное: крупы, макаронные изделия, хлеб, масло сливочное растительное, орехи, грибы, соевые продукты и т.п.
Почему все боятся модифицированной сои, но при это едят модифицированные овощи? Только потому, что не знают о том, что они модифицированные? (о как загнула!) Только на соевых продуктах пишут, что соя не ГМ! На мясной колбасе и полуфабрикатх никто не напишет, что в составе есть вообще соя. А она есть, и зачастую именно ГМ.
Так что опасностей больше в мясном питании. :)
Мой поход к диетологу был забавным. Он тоже виган 7 лет. :D
Кошка хищник облигатный. Собака не облигатный. Человек может спокойно обходитьяс без мяса. Кошек и собак успешно кормят вегетарианским кормом (или даже виганским). Если вы сомневаетесь - ну хотя бы попробуйте покормить своих любимцев не телами других животных, а сбалансированным вегетарианским кормом. Благо он уже появился в России.
-
Но! все эти сладости ведут к набору веса, поэтому вряд ли кто из нас, следящий за фигурой, поглощает их в огромных количествах.
Я никогда себе не отказываю в сладостях, а виганские сладости есть невозможно - невкусно.
В макаронах очень редко есть яйцо.
В качественных макаронах яйца - обязательная составляющая.
Про мужчин опять-таки стереотип. Они спокойно живут без мяса.
Повторю, что я ни одного такого мужчину не знаю. А для моего мужа, вообще, мясо - основная еда. От всего остального он может отказаться, а от мяса - никогда.
Почему все боятся модифицированной сои
Не знаю, почему ее другие боятся и боятся ли, но я, например, сою вообще не люблю.
-
Мой муж спокойно живет без мяса, когда есть достойная альтернатива :)
Тобишь если придет домой, а дома только мамины отбивные, то съест, но если будет еще и картофельно-грибной рулет запеченый в духовке, то его и выберет )
-
а вот у нас никакая альтернатива не проходит.
Сорри за офф.
-
http://www.antigreen.org/
-
давношняя ссылка, гринпис не люблю жутко
-
Я никогда себе не отказываю в сладостях, а виганские сладости есть невозможно - невкусно.
А ты пробовала?
В качественных макаронах яйца - обязательная составляющая.
Вообще не поняла. Если брать классические спагетти, то там только мука и вода. В любых других макаронных изделиях то же самое. С яйцами - это исключение. Качество здесь определяется только мукой. Di grando duro (примерно так пишется) - из твёрдых сортов пшеницы.
-
Пробовала много чело из сои. Ну вот не моё это и всё!!! Я лучше объемся бабушкиных котлет или шашлычков у друга на даже. Я без мяса и рыбы ну никак не могу(((
-
А ты пробовала?
да, поэтому и говорю. Но это только мое мнение.
Насчет макарон. Обычно, тесто для макарон состоит из воды и муки. Но некоторые компании добавляют еще и яйца. Это значительно улучшает вкусовые качества макарон. Сорт пшеницы здесь не причем.
-
ОФФ!
Есть одна офигенно вкусная штука, по-моему так и называется "растительные сливки" - вот это да, просто супер! правда не знаю, из чего они и растительны ли они :)
-
Я кое-какую соевую еду и веганские сладости пробовала - лучше голодать совсем...
Сама без мяса откровенно не могу, так что даже вообразить подобную жизнь мне жутко. Да и каши с макаронами без сливочного масла для меня не существуют, маргарины и растительное масло его не заменяют.
Грибной рулет - оно, конечно, здорово. Только я банально не имею времени среди недели заниматься его приготовлением, а для меня впопыхах съесть бутерброд с ветчиной лучше, чем сидеть голодной...
-
Соевая колбаса по вкусу например как обычная. Вкусовые добавки одни и те же. ;D Сметана и майонез, йогурт такие же. Всё остальное отличается.
Как говорится, на вкус и цвет, но я не вижу разницы между булочками или тортом из Джаганната и обычными.
Добавлять яйца в макароны - извращение. Это изменение самого рецепта макарон. Уже совершенно другой продукт.
Современное сливочное масло состочит либо частично, либо полностью из растительных жиров. Можете почитать состав. Вкус масла - это опять-таки вкусовая добавка.
-
Хочу напомнить, что тема начиналась с вывешивания объявлений для желающих.
-
Ай, зато все мирно обсуждают рецепты - и никаких ссор :)
-
Инесс, а что такое Джаганнат? я в инете только ресторан такой нашла...
-
Это центр здорового питания. Находится на Кузнецком мосту.
http://www.jagannath.ru/ (http://www.jagannath.ru/)
Инесс, ты про него говорила?
-
Интересно,а как они делают бисквит без яиц? ???
А "домашний сыр "тоже соевый?
Я работаю на рыбном комбинате и вижу сколько разных добавок ,красителей,ароматизаторов идёт в рыбу и крабовые палочки.Думаю,что в нынешней колбасе мясо рядом не лежало.Неужели все эти добавки полезнее чем мясо домашних куриц,кроликов и скота.
Что мы запихиваем себе в организм?Какой процент детей рождается нормальными?
Получается,что питаться нужно только овощами,фруктами,травками но им тоже больно.(Давно,давно читала что проводились опыты и учёные доказали что растения по разному реагируют на внешние раздражители)
У собак быстрее обмен веществ и короче жизнь,если кто-то кормит их вегетарианскими кормами то,надеюсь поделиться с нами каково самочувствие и продолжительность жизни собачек,а так-же о качестве и жизнеспособности потомства .
Короче,сомневаюсь в пользе вег.питания
-
Товарищи, предлагающие питаться растениями, объясните мне неразумному, пожалуйста: с чего Вы решили, что растения хотят, что бы вы их ели? Или хотя бы не против того, что Вы их едите... Вы так думаете, только потому, что животные, когда их обижают пищат и реагируют активно, а растения молчат и не убегают?.. Думаю, что если бы растения могли - убежали бы... ;D
Как говорит мой брат: "Вегетерианцы они не потому, что животных любят, а потому, что растения ненавидят..." ;D
-
Товарищи, предлагающие питаться растениями, объясните мне неразумному, пожалуйста: с чего Вы решили, что растения хотят, что бы вы их ели? Или хотя бы не против того, что Вы их едите... Вы так думаете, только потому, что животные, когда их обижают пищат и реагируют активно, а растения молчат и не убегают?.. Думаю, что если бы растения могли - убежали бы... ;D
чего тут обьяснять
Высшая нервная деятельность
http://psi.webzone.ru/intro/test052.htm (http://psi.webzone.ru/intro/test052.htm)
-
Товарищи, предлагающие питаться растениями, объясните мне неразумному, пожалуйста: с чего Вы решили, что растения хотят, что бы вы их ели? Или хотя бы не против того, что Вы их едите... Вы так думаете, только потому, что животные, когда их обижают пищат и реагируют активно, а растения молчат и не убегают?.. Думаю, что если бы растения могли - убежали бы... ;D
Как говорит мой брат: "Вегетерианцы они не потому, что животных любят, а потому, что растения ненавидят..." ;D
Точно, надо довести идею до абсурда. Я против убийства любых микробов антиБИОтиками (название то какое у них)! Я не буду ходить по земле, ибо могу убить при этом насекомое! Давайте питаться минералами (хотя синтоисты наделяют и камни душой)! Я не желаю вдыхать атмосферный воздух, потому что при этом лишаю другие существа на ту часть, которую вдохну. Я вообще не буду ничего есть, потому что в Африке дети голодают.
-
Ну я ж говорю: "Убей себя - сделай мир лучше!" ;D ;D ;D
-
Джаганнат - это ресторан, кафе и магазин. Он в Москве один такой. :) Это место вегетарианское, поэтому там встречаются молочные продукты. Бисквиты можно делать без яиц. У меня есть даже книга рецептов, по которой я ни разу не готовила. ;D
Если кто-то любит растения, то он должен тем более их есть! Потому что для прокорма животных уходит больше растений, чем если их есть напрямую.
У растений нет нервной системы. Если бы им было больно, то природа их наверняка наделила бы способностью убегать.
-
Честно говоря хотелось бы поговорить про растения, они не такие уж и "бездушные". Но если я тут еще и о карме начну говорить, то меня через провода закидают камнями! ;D ;D
И правда давайте не ссориться. Кто-то защищает животных и ходит на митинги, кому-то это не нравится и все затеи кажутся бредовыми. Почему бы каждому не делать то, что не протеворечит его принципам и взглядам на жизнь. Вегетарианцы едят растения, ну и пусть себе едят, кто-то жизнь без мяса не представляет - ну и отлично.
Инесса всего лишь предложила прийти на митинг и все, а стока народу успело перессориться. Мир, дружба, жвачка! ;D
-
Скажу про себя: я на собачьих форумах сижу, общаюсь, в общем, все как здесь, только с собаками. Но! Там регулярно начинают НАВЯЗЫВАТЬ свою точку зрения. Не аргументированно доказывать или говорить "это МОЕ мнение", а именно навязывать. После подобного развивается жуткая неприязнь к таким мировоззрениям... Я тоже думаю - ешь что хочешь, как хочешь, делай что хочешь, только вот не надо МНЕ это НАВЯЗЫВАТЬ. У меня дома две вегетарианки. И на почве этого никаких конфликтов! Просто у каждого свое мнение. Ну а здесь сидим дискутируем аргументированно, наличности почти не переходим :)
-
Ну, к n-ой по счету теме о вегетарианстве на личности переходить перестали ;D
-
Замечено, кошатники и собачники просто помешаны.- :)
Мне нравится общаться с виганами, потому что никогда не знаешь, что это за человек. Часто они оказываются ещё фрилавщиками, sxe и пр. :)
-
А уничтожение собак--дикость!Вы только представте каково им умирать медленной мучительной страшной смертью в течении многих минут!Да даже если будут убивать быстро и безболезннено--нельзя !
А когда они умирают в течении многих лет, шарясь по помойкам и замерзая насмерть зимой им легче????
И потом у меня есть друг - донор. Так вот вегетарианцев к донорству не допускают. Да пусть мрут люди, которым нужна кровь, хрен с ними!
А мы бедем жрать травку!
Сори, я злая...
-
А когда они умирают в течении многих лет, шарясь по помойкам и замерзая насмерть зимой им легче????
И потом у меня есть друг - донор. Так вот вегетарианцев к донорству не допускают. Да пусть мрут люди, которым нужна кровь, хрен с ними!
А мы бедем жрать травку!
Сори, я злая...
Это умирание называется жизнь. Тут уже говорили о собаках, которых брали домой, но они всё равно убегали. Наверно, им больше нравится жить на улице, на помойках и морозе.
Про доноров никогда не слышала. :) Интересно бы ещё узнать, почему не допускают. ::)
-
А когда они умирают в течении многих лет, шарясь по помойкам и замерзая насмерть зимой им легче????
И потом у меня есть друг - донор. Так вот вегетарианцев к донорству не допускают. Да пусть мрут люди, которым нужна кровь, хрен с ними!
А мы бедем жрать травку!
Сори, я злая...
Что значит не берут?
У меня первая група и у меня брали когда я лежал в больнице.