Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: miakqi от June 04, 2012, 14,29:35
-
Простите, если опять открыла тему, которая уже была. Но я честно поискала поиском и не нашла.
У крыс нет пород, потому что порода - это набор закреплённых признаков, передающихся по наследству.
Почему питомники, клубы, заводчики не занимаются закреплением признаков? Почему не выводят "чистокровных", допустим, коричневых рексов-дамбо?
Не бейте меня тапками, если я что не понимаю)
-
Потому, например, что рексовость обуславливается доминантным геном, который в гомозиготе дает даблрекса. Соответственно, чтобы получить рексов, рексов обычно вяжут со стандартами (чтобы не иметь дело с неизвестным количеством крысят даблов), а в помете от рекса и стандарта часть крысят априори будет стандартами. И даже от двух рексов стандарты все равно будут.
То же относится и к окрасам, за которые часто отвечает комбинация генов, котрая при вязке дает разные вариации.
В общем, эти признаки никак генетически не закрепляются, только и всего.
Максимум, можно вести "чистые" линии, но и то это не со всеми разновидностями возможно.
Еще вам ответный вопрос из любопытства. А как вы себе представляете вообще "закрепление" этих признаков?
-
взять 4 пары крыс с наиболее часто встречающимся признаком в поколении, отобрать детей по признаку и скрестить. ну как-то так.
А насчёт рексов - рекс это набор типа Аа с неполным доминированием что ли?
-
взять 4 пары крыс с наиболее часто встречающимся признаком в поколении, отобрать детей по признаку и скрестить. ну как-то так.
И как это изменит комбинацию генов для окраса или превратит доминантный ген в рецессивный? =)))
А насчёт рексов - рекс это набор типа Аа с неполным доминированием что ли?
В общем да. Рекс - это Rere, даблрекс - ReRe.
-
Ну получить в итоге АА.
-
ReRe - это не рекс, а ДАБЛрекс. Не чувствуете разницу? =)
-
ReRe - это не рекс, а ДАБЛрекс. Не чувствуете разницу? =)
popc popc popc
Почему питомники, клубы, заводчики не занимаются закреплением признаков?
Кто вам такое сказал?
А чем, по вашему мнению, мы занимаемся? просто интересно.
-
ReRe - это не рекс, а ДАБЛрекс. Не чувствуете разницу? =)
Я вообще к первой части вашего поста, про доминантов и окрас. Не нужно передёргивать мои слова.
Кстати, думаю, с собаками тоже куча проблем таких как неполное доминирование и связанные гены. Тем не менее нужные признаки закрепляют.
А чем, по вашему мнению, мы занимаемся? просто интересно.
Чем занимаетесь конкретно вы - я не могу судить. А в основном просто получают симпатичных крысят. Даже в целях вязок в большинстве увиденных мной сообщений не стоит цель закрепления признаков.
-
Когда в отношении собак и кошек говорят порода, подразумевается не только внешний вид, но и определённый темперамент. У крыс порода, подразумевающая определённый внешний вид и темперамент, уже есть: "крыса декоративная" называется.
Стабильно работать с определённым окрасом и фактурой шерсти у крыс - не означает выведение чего-то нового в плане породы.
-
Я вообще к первой части вашего поста, про доминантов и окрас. Не нужно передёргивать мои слова.
Кстати, думаю, с собаками тоже куча проблем таких как неполное доминирование и связанные гены. Тем не менее нужные признаки закрепляют.
Отлично. Предложите способ закрепления перловых окрасов, например. =))))
Или даже агути. Окрас А-, полное доминирование. Даже при вязке с любым другим окрасом в первом поколении получатся все равно агути. Все просто вроде. НО. Уже во втором поколении, если в коктейль с обеих сторон попал рубин или пинк, вместо агути вы получите фавнов или амберов. Каким образом вы предлагаете поменять законы генетики? =)
Как я уже сказала, тут можно только вести чистые линии, как делают виварии.
У собак тоже закрепляется далеко не все и не всегда. Как и у кошек. И чтобы получить, скажем, фолдов, их вяжут со страйтами.
А печальную историю с закреплением голубого окраса у доберманов можно рассказывать всем начинающим заводчикам в качестве страшилки.
-
Ну я ж спрашиваю, почему, а вы меня спрашиваете, как. Я знаю, что у собак тоже не всё закреплялось. Да и есть породы собак с сильными отклонениями, полученными "в придачу" к нужным признакам.
Вы мне ответили более чем исчерпывающе, но, похоже, не все думают как вы, а многие просто плодят здоровых крысок :)
-
Из признаков, которые добросовестные заводчики стараются закреплять по мере возможностей - здоровье, лояльность к людям, ровный темперамент и продолжительность жизни.
Думаю, все считают, что это главное. А окрасы и тип шерсти - не самое важное в крысе. =)
-
Из признаков, которые добросовестные заводчики стараются закреплять по мере возможностей - здоровье, лояльность к людям, ровный темперамент и продолжительность жизни.
Думаю, все считают, что это главное. А окрасы и тип шерсти - не самое важное в крысе. =)
ППКС
-
Из признаков, которые добросовестные заводчики стараются закреплять по мере возможностей - здоровье, лояльность к людям, ровный темперамент и продолжительность жизни.
а можно подробнее ( если возможно с конкретными результатами) про здоровье и продолжительность жизни?
-
Простите, если опять открыла тему, которая уже была. Но я честно поискала поиском и не нашла.
У крыс нет пород, потому что порода - это набор закреплённых признаков, передающихся по наследству.
Почему питомники, клубы, заводчики не занимаются закреплением признаков? Почему не выводят "чистокровных", допустим, коричневых рексов-дамбо?
Не бейте меня тапками, если я что не понимаю)
Татьян, а можно я спрошу - а зачем, собственно? Получить выводок в голов 15 одинаковых? ;)
-
Татьян, а можно я спрошу - а зачем, собственно? Получить выводок в голов 15 одинаковых? ;)
Чтобы знать, кто народится :) Чтоб не разводить тех, кого потом сложно раздать.
-
Чтобы знать, кто народится :) Чтоб не разводить тех, кого потом сложно раздать.
Закономерный вопрос и здоровое желание. Только генетика - она такая. Статистику просчитать можно, а вот конкретное распределение в выводке - увы. А если учесть, что признаки по разному варьируются - то вообще точно просчитать практически невозможно. И. кстати, некоторые "редкие" окрасы возможно получить только в определённой комбинации, но тогда появляются и "побочные" окрасы.
-
Вот это дискуссия! ;D Помню такая же на кошачьем форуме разгорелось, то-то шуму было icon_lol Не могут кошатники/собачники понять, как это так- можно взять любые уши, прицепить их на любую шерсть, добавить любимый цвет и получить любимую разновидность, кажется они это назвали "плодить метисов", puma если подойдет- подскажет nogot
ТС, смотрите на эту ситуацию как на ситуацию с шотландскими кошками- там есть фолды и страйты, без одного невозможно другое: разводя только страйтов вы не получите фолдов и как следствие- прижатых ушек, разводя только фолдов (или рексов у крыс) вы получите проблемное потомство (в большей или меньшей степени). Одно без другого не получится.
ПС: вкусы у людей настолько разные, что лучше получить в выводке, где 10 крысят и ВСЕ черные, 5 крысят дамбо и 5 крысят стандартов, разных по шерсти и по маркировкам, чем всех одинаковых. На одинаковых вы просто не найдете хозяев. Это не собачники, которые выбирают себе далматина из пяти одинаковых далматинов, зная что в природе существуют только такие и с рыжими пятнами нету. И не кошатник, выбирающий ориентала по экстремальности типа, размеру ушей и прямоте носа....
-
а можно подробнее ( если возможно с конкретными результатами) про здоровье и продолжительность жизни?
За результатами - это ко мне годика через два. =)
Старшему помету моего питомника полгода только исполнилось.
Насчет остального, есть принципы, которых придерживается любой адекватный заводчик. И если у меня по линии обоих родителей крысы стали умирать, не дожив до двух лет, я закрою линию, как бы она мне не нравилась во всем остальном. А из двух примерно одинаковых кандидатов на вязку выберу того, в линии которого продолжительность жизни больше (если есть возможность это отследить).
-
Помню такая же на кошачьем форуме разгорелось, то-то шуму было
Ох, это ещё ничего, тут шум из-за непонимания чужого непонимания. ;)
А я как-то пыталась объяснить людям, что без родословной породистой кошки не бывает. Ох уж мне досталось прекрасных аргументов со ссылкой на пол-возраст-цвет кожи и тд) Лучшие аргумент в споре)
-
Статистику просчитать можно, а вот конкретное распределение в выводке - увы. А если учесть, что признаки по разному варьируются - то вообще точно просчитать практически невозможно. И. кстати, некоторые "редкие" окрасы возможно получить только в определённой комбинации, но тогда появляются и "побочные" окрасы.
Мы тут это обсуждали. Выше :)
-
Простите, если опять открыла тему, которая уже была. Но я честно поискала поиском и не нашла.
У крыс нет пород, потому что порода - это набор закреплённых признаков, передающихся по наследству.
Почему питомники, клубы, заводчики не занимаются закреплением признаков?
Все очень просто. Все признаки, полученные до настоящего времени укладываются в модель "Один ген = один признак". Для примера можно посмотреть на породы собак (безотносительно окрасов) - там все сложнее.
Почему не выводят "чистокровных", допустим, коричневых рексов-дамбо?
Не бейте меня тапками, если я что не понимаю)
Ваш пример очень неудачный (по вышеназванной причине).
Лет шесть назад я видел крысу с хвостом, загнутым в небо. Вот если бы этот признак передавался не одной парой генов, а гораздо сложнее (и если бы кто-то заинтересовался этим), то можно было бы попробовать закрепить этот признак. Гипотетически. Т.к. на практике такой дефект ощутимо усложняет крысе жизнь.
-
ну почему. некоторые признаки все-таки заводчики закрепляют. Не касающиеся цветовых вариаций, маркировок, и т.д.
Ну, по крайней мере пытаются избежать белых пальчиков у селфов - хотя по сути просто выбраковка из разведения селфов с перчатками (так как при вязки хорошего селфа и селфа с перчатками, может ни одного хорошего селфа не получиться). Потом форма ушей - дамбо таки, выбирая из прочих равных, стараются, чтобы уши были более правильной формы. Выбраковываются дефекты телосложения - типа неправильной постановки лап, горбатой спины. Правда с курносостью бороться уже сложнее - выбор кандидатов под вязку, не столь широк, чем кажется. Лучше курносый - чем с идеальной мордой, но слабым здоровьем.
Шерсть- к примеру, даблов поэтому и не любят вязать (хотя при вязке со стандартов, это 100% рексов в помете), потому что по ним нельзя предсказать качество шерсти рекса. Рексов выбирают по качесту этого самого рекса, и понятно что качество определяется уже не только этим одним геном. У одних крыс рекс волнистый, усы мелким бесом, шерсть жесткая. У других наоборот мягкая, взъерошенная как ватный шарик. В зоомагах зачастую от рекса одно название - усы практичски прямые, шерсть слегка взъерошенная - собственно потому, что отбора по шерсти никто и не ведет.
Сиамов отбирают по яркости и распространению пойнтов. У бурмизов стараются отбраковать серебристость. У хасок - стараются добиться золотой серидны в перецветании.
С окрасами -также идет отбор. Тут бы чистые линии не помешали. Конечно, некоторые цвета не получить без наличия нескольких генов. Но иногда такое генетическое разнообразие только мешает. Например, когда в голубых линиях вылезает носительство рубина (и наоборот у топазов-бежей, носительство минка, наличие еще одного осветляющего гена, осветляет эффектные темно-рубиновые глаза до красных и делает шерсть похожей на шампань)
Без минка и голубого не получить платины. Однако сам голубой окрас носительсто минка может портить буризной.
-
За результатами - это ко мне годика через два. =)Старшему помету моего питомника полгода только исполнилось.
насколько знаю, есть питомники и заводчики с более долгой историей. Судя по их опыту, показатели здоровья и продолжительности жизни остаются непредсказуемы, или я ошибаюсь?
Все-таки назначение селекции - это больше характер и внешние данные.
В частности, требование с весом самца скорее вредит здоровью и продолжительности жизни будущей линии. Наблюдаю пример перед глазами. Два самца, одному 2,5, другому - 2. Более компактный мальчик (старший) - стареет медленее и легче передвигается. При чем разница именно в конституции тела.
-
Во-первых, моя фраза звучала как "заводчики стараются закреплять по мере возможностей". К сожалению, продолжительность жизни - пожалуй, самый сложный для закрепления признак. Уж очень непредсказуемо. Поэтому придерживаются вышеперечисленных принципов, стараясь сделать как можно лучше.
Во-вторых, в среднем продолжительность жизни моих зоомаговских крыс все же меньше, чем питомниковых. А здоровье, как минимум до полутора лет, хуже. Внезапные смерти в полтора года, съедающие зверя патологии и все прочее у меня в 90% случаев связаны с подобрашками и зоомаговцами. Исключения были, но в целом барьер в два года и два месяца перешагнуло меньшинство случайных крыс и большинство питомниковых. И только двух питомниковых зверей за все время мне приходилось лечить до достижения ими полутаролетнего возраста. В обеих случаях - легкая респираторка, прибитая с первого раза. Зоомаговцы у меня - респираторные хроники через два на третьего. Это статистика только моя и моей личной жизни - то есть двух человек, но для нас она верна, мы на нее ориентируемся.
В-третьих, требование с весом самца никому не вредит, если при этом учитывается общая гармоничность сложения. Крыса с весом в 400 грамм может быть откровенно рыхлой, а в 630-650 - мускулистой и поджарой. Это вообще ИМХО хороший здоровый вес для нормального декоративного самца.
Опять же, недавно умерший Рашик, всегда весил меньше 500 грамм, был стройным и подвижным, но ему это не помогло. В свою очередь у меня как-то был самец весом в 710 грамм, в котором не было ни грамма жира - ходячий мускул. Прожил два и восемь. Требование к весу - это как раз требование к конституции: крыса должна быть крупной, сильной, но не ожиревшей. Все помнят, что перекормленная крыса живет меньше, просто надо искать золотую середину.
Все (по крайней мере я - точно) хотят заниматься разведением крупных, хорошо сложенных крыс, а не мышей.
-
Lia, если вас действительно интересует этот вопрос, а не "просто потрепаться" - обращайтесь с ним к конкретным заводчикам "с более долгой историей".
Да хоть и ко мне, но ответить смогу чуть позже, когда сдам ГОСы, сейчас просто ни на что другое времени не хватает катастрофически.
Ваше наблюдение, конечно, интересно, но, увы, двух крыс маловато для ведения статистики. Поверьте, правила и нормы разведение не из воздуха берутся и проверены поколениями крысо-заводчиков.
-
А печальную историю с закреплением голубого окраса у доберманов можно рассказывать всем начинающим заводчикам в качестве страшилки.
:offtop: А где можно про это почитать? shuffle Любопытно стало.
-
Neutrum
Lia, если вас действительно интересует этот вопрос, а не "просто потрепаться" - обращайтесь с ним к конкретным заводчикам "с более долгой историей".
Я не в личке вопрос написала - а на форуме. Так понимаю, если есть результаты, то их можно привести.
Ваше наблюдение, конечно, интересно, но, увы, двух крыс маловато для ведения статистики. Поверьте, правила и нормы разведение не из воздуха берутся и проверены поколениями крысо-заводчиков.
согласна, это просто наблюдение. Но мне интересно, чем руководствовались, когда выдвигали такое требование для доступа к размножению, кроме любви крысовладельцов к увесистым тушкам.
Во-вторых, в среднем продолжительность жизни моих зоомаговских крыс все же меньше, чем питомниковых. А здоровье, как минимум до полутора лет, хуже. Внезапные смерти в полтора года, съедающие зверя патологии и все прочее у меня в 90% случаев связаны с подобрашками и зоомаговцами. Исключения были, но в целом барьер в два года и два месяца перешагнуло меньшинство случайных крыс и большинство питомниковых. И только двух питомниковых зверей за все время мне приходилось лечить до достижения ими полутаролетнего возраста. В обеих случаях - легкая респираторка, прибитая с первого раза. Зоомаговцы у меня - респираторные хроники через два на третьего. Это статистика только моя и моей личной жизни - то есть двух человек, но для нас она верна, мы на нее ориентируемся.
Согласна один случай - это не статистика. У меня вот, глядя на моих зоомаговских, напрашивается вывод, что больше всего проблем со здоровьем и слабость иммунитета наблюдается у нестандартов (по окрасу, шерсти и т.д.). Но это тоже только наблюдение.
Но вопрос насколько погоня за экстерьером полезна для здоровья и продолжительности жизни - для меня остается открытым. А то что погоня есть - мне кажется очевидным.
-
согласна, это просто наблюдение. Но мне интересно, чем руководствовались, когда выдвигали такое требование для доступа к размножению, кроме любви крысовладельцов к увесистым тушкам.
А с чего собственно вы решили что крыса должна быть мелкого размера? Ориентируетесь по зоомаговским недокормленным инцестникам, которые мельчают из поколения в поколение? По ним чтоли надо ровняться заводчикам? :-X А то ишь ты навыводили монстров по 600 и больше грамм, вот 300 для самца самое то. Так чтоли? :-X Советую обратить внимание что выращенные в домашних условиях пасюки в целом совсем не мелкие. Так может крупный размер всё-таки норма для крыс?
-
согласна, это просто наблюдение. Но мне интересно, чем руководствовались, когда выдвигали такое требование для доступа к размножению, кроме любви крысовладельцов к увесистым тушкам.
Крупные крысы не одно и тоже с разжиревшими, и это надо понимать. Тут никто не будет вязать крысу с избыточным весом (что фактически равно проблемам со здоровьем). Выбираются крупные мускулистые крысы для вязки, без излишков жировой ткани.
-
[Согласна один случай - это не статистика. У меня вот, глядя на моих зоомаговских, напрашивается вывод, что больше всего проблем со здоровьем и слабость иммунитета наблюдается у нестандартов (по окрасу, шерсти и т.д.). Но это тоже только наблюдение.
Наблюдение отчасти верное, точнее верное в отношении зоомаговских крыс и рецессивных признаков. Но тут нестандартность - не причина. Зоомаги, чтобы получить тех же популярных дамбо, скрещивают кого попало, лишь бы с дамбо ушами. Это, как правило, одна линия (поскольку признак рецессивный и везде обычно не лезет), одни "семейные" заболевания, которые закрепляются в линии. То же относится к сфинксам, например.
Из зоомаговцев у меня стандартноухие, как правило, имели меньше проблем со здоровьем, чем дамбоухие. А вот рексы от стандартов по здоровью как-то заметно не отличались.
При этом по питомниковым крысам разницы не заметила. Дамбоухие питомниковые ни у меня, ни у моей личной жизни по здоровью от стандартов не отличались. Нынешнюю свою стаю в пример приводить не могу, поскольку дамбик зоомаговский у меня уже пожилой, а питомниковый - молодой. Хотя зоомаговец респираторный хроник с полугода, а питомниковый в свой год пока (т-т-т) ничем таким не радовал.
А вот у Saffron почти двухлетние самцы ровесники примерно: стандарт из зоомага и дамбик из питомника. Стандарта лечили от респираторки трижды, начиная месяцев с пяти, к счастью, в конце концов Польшкова добилась стойкой ремиссии. Дамбик за всю жизнь даже не чихнул.
Советую обратить внимание что выращенные в домашних условиях пасюки в целом совсем не мелкие. Так может крупный размер всё-таки норма для крыс?
Ну вот по моим ощущениям - да, норма. Правда, мои пасюки, подобранные недели в 2-4 обычно все же были не слишком крупными, однако хоть немного за 500 все же переваливали все. А вот если беременную пасючку хорошо кормить весь период беременности и вскармливания, то к взрослому возрасту ее дети (самцы) 600 грамм набирают с легкостью, хотя они и 100%-ные пасюки. И остаются при этом стройными и поджарыми.
-
Вы не забывайте, что кроме самцов есть ещё и самки, а размер потомства обоего пола от размера родителей во многом зависит. А самкам рожать и кормить ораву крысят, девочке в 200 грамм весом 16 крысят выкормить безболезненно проблема будет. Хотя, имея самку крупной линии я, при прочих равных, наверно предпочла бы для её вязки 550 граммового самца 750 граммовому. Всё-таки по ощущениям крупные самки раскармливаются до состояния плюшки несколько проще, а я не уверена, что все владельцы крысят сумеют вовремя найти баланс между активностью животного и наполненностью его миски
-
А с чего собственно вы решили что крыса должна быть мелкого размера? Ориентируетесь по зоомаговским недокормленным инцестникам, которые мельчают из поколения в поколение? По ним чтоли надо ровняться заводчикам? :-X А то ишь ты навыводили монстров по 600 и больше грамм, вот 300 для самца самое то. Так чтоли? :-X Советую обратить внимание что выращенные в домашних условиях пасюки в целом совсем не мелкие. Так может крупный размер всё-таки норма для крыс?
я ничего не решила, я только заметила, что самый мелкий по длинне тела и весу из моих недокормышей стареет медленнее других своих зоомаговских собратьев (не только Тихона с его 0,7 кг). Поэтому и заинтересовалась, чем ориентируются заводчики, вводя границы по весу? Как оно связано с показателем здоровья? Непровоцирует ли предрасположденность к лишнему весу в последующих поколениях? И не делает ли менее "жизнестойкими"?
И вообще стандарт веса не заставляет ли многих крысоводов перекармливать своих крыс "в погоне за идеалом", что вредит здоровью последних и сокращает жизнь?
-
Вообще-то, идеал и представляет собой крупную, стройную крысу. На выставках всегда снимают баллы за ожирение, если оно имеет место быть - вы про такое не слышали, нет?
Отвечая на ваш вопрос - НЕТ, крупные размеры крысы не располагают к набору излишнего веса.
Есть линии, в которых часто встречаются ожиревшие крысы, но с размерами это не связано. И у нас такие были, но работать с той линией дальше мы не стали.
А вообще, работать с такими производителями или нет, каждый заводчик решает сам, потому что крыса - это не только конституция, это сложный набор различнейших признаков и у каждого заводчика свои взгляды на то, что важнее.
Хотя большинство единодушны - здоровье превыше. Это не бросается в глаза, этого не пишут в "целях вязки", потому что это - само собой разумеющееся.
-
Знаете, лет 6 я держала крыс вообще не имея весов в доме. Гнаться за каким-то идеалом, как вы понимаете, возможности не было. Ориентироваться могла только на сравнительные размеры крыс - длиннее-короче, толще-тоньше. Определить, крыса субтильная, мускулистая или толстенькая, можно и не взвешивая, и с конкретными граммами это не всегда связано.
Кстати, за все годы у меня были 2 крысы, даже в немолодом возрасте не достигшие нижней границы "идеала". Самые проблемные по здоровью, я их всю жизнь лечила. А из проживших дольше всех - одна худенькая, а другая - весьма крупная девица не без лишнего веса.
-
Может не совсем в тему, но спрошу. Уже от нескольких знакомых крысоводов услышала подтверждение своих собственных наблюдений. Лет 10-15 (и больше, наверное) назад болячек было меньше. Крысы здоровее были. Есть ли такой момент? Как думаете, с чем связано?
-
Может, с тем что меньше было возможностей их лечить? В смысле, меньше специалистов и тащили крыс к ветеринарам не по первому хрюку, а по наличию уже серьёзных проблем?
-
Может, с тем что меньше было возможностей их лечить? В смысле, меньше специалистов и тащили крыс к ветеринарам не по первому хрюку, а по наличию уже серьёзных проблем?
Возможно. Но вот на своих двоих подобрахах того периода я не помню ни опухолей, ни хрюков. Обе прожили более 2-х лет.
-
Возможно. Но вот на своих двоих подобрахах того периода я не помню ни опухолей, ни хрюков. Обе прожили более 2-х лет.
А как насчет "повезло"? Две крысы и такие далеко идущие выводы... У меня двое из многих тоже неплохо себе до 2,6-2,7 прожили, и совсем недавно умерли- что это нам говорит?
Если у вас "раньше" было только две крысы, то и говорить не о чем- это не статистика, а всего лишь два зверя с хорошей имунной системой. Не более.
-
А как насчет "повезло"? Две крысы и такие далеко идущие выводы... У меня двое из многих тоже неплохо себе до 2,6-2,7 прожили, и совсем недавно умерли- что это нам говорит?
Если у вас "раньше" было только две крысы, то и говорить не о чем- это не статистика, а всего лишь два зверя с хорошей имунной системой. Не более.
Да может и повезло. Только я в первом своём посте написала, что наблюдения не только мои. Вот и спрашиваю: чудится это народу или крысы здоровее были ;)
-
Да может и повезло. Только я в первом своём посте написала, что наблюдения не только мои. Вот и спрашиваю: чудится это народу или крысы здоровее были ;)
Ото ж- раньше и трава зеленее была, и музыка лучше, и молодежь вежливее. Это всегда так ::)
Людям свойственно забывать плохое и приукрашивать прошлое. Если бы раньше крысоводы вели дневники о своих крысах, то они бы сильно удивились, перечитав их.
-
Ото ж- раньше и трава зеленее была, и музыка лучше, и молодежь вежливее. Это всегда так ::)
Людям свойственно забывать плохое и приукрашивать прошлое. Если бы раньше крысоводы вели дневники о своих крысах, то они бы сильно удивились, перечитав их.
Хорошо, если так.
-
Уже от нескольких знакомых крысоводов услышала подтверждение своих собственных наблюдений. Лет 10-15 (и больше, наверное) назад болячек было меньше. Крысы здоровее были. Есть ли такой момент? Как думаете, с чем связано?
Наши врачи это в некотором смысле подтверждают и говорят о том, что опухоли у крыс "помолодели", что означает, что раньше обычно они появлялись в более старшем возрасте, а теперь и полугодовалый зверь со злокачественной опухолью не является чем-то особо редким.
-
Наши врачи это в некотором смысле подтверждают и говорят о том, что опухоли у крыс "помолодели", что означает, что раньше обычно они появлялись в более старшем возрасте, а теперь и полугодовалый зверь со злокачественной опухолью не является чем-то особо редким.
Ну вот. Значит, не почудилось :)
-
А вы человеческих врачей спросите - какие болезни за 10 лет помолодели у человека? Подозреваю, что крысы просто следуют общей тенденции...
-
Не является особо редким - это ничего не значащая и ничего не объясняющая формулировка. Статистика - это количество заболеваний на 1000 особей. А подобные заключения - это даже не экспертная оценка, а так, ощущение. С учётом того, что врач по определению имеет дело с больными животными либо с подозрительными (на предмет здоровья), то увеличение числа больных может свидетельствовать как о снижении здоровья домашних крыс, так и о том, что ветеринарное обслуживание сейчас накрывает бОльший их процент. Т.е., грубо говоря, если 10 лет назад ветобслуживанием была охвачена 1 крыса из 10, а теперь 2 из 10, то даже при абсолютно неизменом уровне здоровья, ветеринары вдвое чаще будут сталкиваться с больными (в т.ч. и тяжело) крысами.
-
Проводя параллели с человечьми заболеваниями: прогресс в лабораторной диагностике привёл к тому, что стали выявляться недоступные ранее бактерии, типа гарднерелл, уреаплазм и т.д. Раньше они тоже были, но их "не видели", а потому и не лечили.
Возвращаясь к крысам - более 10-15 лет назад мне "не везло" конкретно. Из 4 поочерёдно и с определёнными перерывами живших у меня крыс только один самец дожил свой век без проблем. Остальные 3 ушли от онкологии, притом я пыталась ходить по ветеринарам, но толку не было. Только одну взялись прооперировать, кстати, с хорошим результатом.
Поэтому и раньше для меня трава была хреновая, музыка не нравилась, а уж про молодёжь и говорить нечего. ;)
-
А что касается ощущений, из двух десятков хвостов, живших или живущих у нас, только в нескольких случаев были более-менее серьёзные проблемы со здоровьем до года. И что характерно, как раз в те самые старые добрые времена, когда якобы крысы были здоровее и болячек было меньше. С другой стороны, зачастую и тяжелые болячки, постигавшие их в более старшем возрасте, наверное могли быть предотвращены или облегчены своевременной диагностикой и лечением на ранних стадиях. Но это теперь, с позиции нынешнего опыта можно оценить, тогда, пока крыса не слегла, вроде и особых поводов для беспокойства не было видно.
И кстати, опухоли у всех если и начинались, то в районе полутора лет, а никак не в год и тем более не в полгода. Нет, я конечно понимаю, что может во всём мире суббота, а персонально у меня пятница - но тем не менее.
-
Не является особо редким - это ничего не значащая и ничего не объясняющая формулировка. Статистика - это количество заболеваний на 1000 особей. А подобные заключения - это даже не экспертная оценка, а так, ощущение. С учётом того, что врач по определению имеет дело с больными животными либо с подозрительными (на предмет здоровья), то увеличение числа больных может свидетельствовать как о снижении здоровья домашних крыс, так и о том, что ветеринарное обслуживание сейчас накрывает бОльший их процент. Т.е., грубо говоря, если 10 лет назад ветобслуживанием была охвачена 1 крыса из 10, а теперь 2 из 10, то даже при абсолютно неизменом уровне здоровья, ветеринары вдвое чаще будут сталкиваться с больными (в т.ч. и тяжело) крысами.
Понятное дело, что врачи в ветклиниках вряд ли ведут статистику такого рода, которую вам хотелось бы видеть, однако моим собственным ощущениям (сложившимся на основании как чтения форума, так и собственного 12-летнего опыта содержания, хоть это и не тянет на полноценную статистику) наблюдение врача нисколько не противоречит.
-
Смешно читать некоторых любителей жирных крыс, повествующих от лица "всех любителей крыс". Повествуйте от своего собственного лица, пожалуйста!
Поверьте, правила и нормы разведение не из воздуха берутся и проверены поколениями крысо-заводчиков.
Вот этому точно нельзя поверить! Где эти поколения? Максимум одно, да и то начинающее. И уже тем более никто эти правила и нормы еще не проверял. Потому что это самое начинающее поколение еще только их устанавливает. Например, совсем недавно была снижена верхняя граница для первой вязки самки с 10 до 8 месяцев. Почему? Чем плоха прежняя граница? Большим процентом патологических родов? Хы-хых. Так надо было порыться и поискать причину, а не воевать с ветряными мельницами.
Вообще-то, идеал и представляет собой крупную, стройную крысу...
А вот это уже больше похоже на правду. Только вот не написано чей это идеал:)) Если к нему кто-то стремится, то это не является злом и вообще чем-то плохим и постыдным. Но зачем свой идеал навяливать другим?!!! Мой идеал, например, - здоровая крыса:))
Чтобы крыса стала жирной, ее не обязательно раскармливать, начиная с месячного возраста. Если заводчик раскормил крысенка, то хозяин хоть на изнанку вывернется, но крыса вырастет жирной даже на одном овсе. Единственный способ удержать такую крысу в норме - ограничение питания, но это возможно только при одиночном содержании.
Помимо проблем со здоровьем у жирных крыс большое количество их любителей затрудняет селекцию по размерам и тому же здоровью. Поясняю. Выбор между двумя раскормленными самцами весом, например, 650 и 700г является случайным. Потому что разные хозяева и разные заводчики по разному раскармливают своих зверей. Поэтому выбор между ними не может быть корректным. Так что селекция по размерам крыс, которой занимаются некоторые питомники, не дает никакого положительного результата (и не может дать). Со здоровьем еще хуже. Многие владельцы и заводчики подменяют понятие здоровье крысы понятием вес крысы. Набрала крысодевка 300г, сходила на профилактический осмотр к "рекомендованному" ратолгу, значит здорова! Отак! Им невдомек, что ни один ветеринар не оценит здоровье крысы так, как это может сделать хозяин. Ветеринар не может видеть, изменилось ли поведение крысы, аппетит и т.д. и т.п. А крысы не могут ему пожаловаться на головную боль, газы в кишках, колики в печени и пр. Т.е. нормы веса для многих безответственных товарищей заменяют необходимость следить за здоровьем животного!
ну почему. некоторые признаки все-таки заводчики закрепляют. Не касающиеся цветовых вариаций, маркировок, и т.д...
Наверное, топикстартер говорил о другом - о выведении новых пород. Если допустить, что "декоративная крыса" - это и есть порода, то Вы повествуете об элементарной выбраковке. Я бы сказал, что не для улучшении породы, а для ее сохранения.
-
Многие владельцы и заводчики подменяют понятие здоровье крысы понятием вес крысы. Набрала крысодевка 300г, сходила на профилактический осмотр к "рекомендованному" ратолгу, значит здорова! Отак! Им невдомек, что ни один ветеринар не оценит здоровье крысы так, как это может сделать хозяин. Ветеринар не может видеть, изменилось ли поведение крысы, аппетит и т.д. и т.п. А крысы не могут ему пожаловаться на головную боль, газы в кишках, колики в печени и пр. Т.е. нормы веса для многих безответственных товарищей заменяют необходимость следить за здоровьем животного!
Не понял этого противопоставления "заводчик" - "хозяин самки". В абсолютном большинстве случаев это один и тот-же человек (неожиданно, правда?) Ещё больше не понял априорной уверенности в отсутствии у заводчика интереса (я бы даже сказал - шкурного) в вязке действительно здоровой крысы. Это ведь не ему стоять на ушах (и оплачивать немалые расходы на ветеринарку), если что пойдёт не так, а господину Пушкину? И пристраивать слабеньких, болезненных крысят полученных от слабенькой, болезненной самки, тоже вероятно Александр Сергеевич будет.
-
Николай, "когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите" (с)
На ваши выдергивания и передергивания даже отвечать не буду - не пахнет тут конструктивом, а с базарными хамами можно и в более подходящих местах "пообщаться" :)
-
Смешно читать некоторых любителей жирных крыс, повествующих от лица "всех любителей крыс". Повествуйте от своего собственного лица, пожалуйста!.........
:o что это было?
Неутрум, + 100!
-
Вот этому точно нельзя поверить! Где эти поколения? Максимум одно, да и то начинающее.
если, к примеру, мой питомник существует с 2003 года, вы считаете, что там не может быть _поколений_?
-
Может, Николай имеет в виду поколения заводчиков? ;)
-
Может, Николай имеет в виду поколения заводчиков? ;)
ну разве что.
но все равно, nfrs существует с 1976 года, поколение как минимум уже точно могло смениться
-
;D боюсь предположить что будет когда Николай узнает о Вилли и о "количестве" крысопоколений))))
-
Ксюш, не бойся, они знакомы. Другое дело что Николай , видимо, опыт иных заводчиков не приемлет(?) не авторитет.
-
Николай ошибся с топикстартером.
Топикстартер имел ввиду, почему как раз не закрепляются признаки и не выводятся "ветки", которые станут породами декоративных крыс.
Топикстартер, кстати, уже получил ответ в виде нескольких причин, поэтому не нужно ещё раз отвечать на предыдущее предложение. Топикстартер не глупый :)
-
Им невдомек, что ни один ветеринар не оценит здоровье крысы так, как это может сделать хозяин.
Оооо... особенно весомо это звучит из уст человека, который не всех своих крыс элементарно различает. icon_lol
И почему у меня ощущение, что смысл этого страстного монолога сводится к "я вяжу мелких крыс, возрастных крыс, не трачу время и деньги на ветеринара и вообще не особо слежу за своими стаями, но мне проще убедить вас в том, что это нормально, чем изменять своим удобным привычкам". ;D
-
Вышеозначенный товарисч, который нам всем совсем не товарищ, очень сильный любитель подобных монологов и поучений. С высказываниями подобного типа отметился на всех крысиных сайтах, куда пустили и где не забанили.
-
Вышеозначенный товарисч, который нам всем совсем не товарищ, очень сильный любитель подобных монологов и поучений. С высказываниями подобного типа отметился на всех крысиных сайтах, куда пустили и где не забанили.
а также вконтакте и прочих местах, куда дотянулся
-
... не трачу время и деньги на ветеринара
Не вижу смысла обсуждать оригинальные взгляды Nikola67 на правила содержания и разведения крыс. Его все равно ни в чем не убедить. А поскольку результаты его работы видит только он сам, то и говорить о них может что хочет. Правда, это значит, что мы не обязаны ему верить на слово...
Но давайте не будем опускаться до передергивания. На ветеринаров он время находит. Мы к одному врачу своих крыс носим, то и дело или пересекаемся, или я от врача слышу про операции с его крысами.
-
Nikola67 я правильно поняла, из сообщений других участников форума, что у Вас был опыт разведения и содержания крыс, полученных от родителей с более "компактной" конституцией, чем принято по клубным стандартам? Какова средняя продолжительность жизни таких крыс и их потомства?
-
Но давайте не будем опускаться до передергивания. На ветеринаров он время находит. Мы к одному врачу своих крыс носим, то и дело или пересекаемся, или я от врача слышу про операции с его крысами.
ОК, значит все не так плохо, как я думала. Рада за животных.
За эту часть приношу ему свои извинения.
Но остального это не отменяет, увы.
-
Жду ваши предложения
Можно и на мыло
Очень жду ваши предложения
-
А можно уточнить с какой целью планируется вязка?
-
Разведение
-
Разведение
Ну а цель то какая?
-
Нажимаю кнопку "сообщить модератору". Почитайте вот тут: http://rat.ru/forum/index.php?topic=10517.0
Мальчику Вашему лучше друга. И в 15 лет о разведении кого бы то ни было думать рано ;)
-
Хочу иметь больше крысок
Чтоб была семья
Для себя
-
Мне не 15 ???
-
Мне не 15 ???
А сколько? Ссылочку всё равно почитайте.
-
А сколько? Ссылочку всё равно почитайте.
судя по фото еще меньше.
девушка, читайте тему по ссылке.
не надо вязать крысу. тем более у вас самец, семья сильно больше не станет
-
Извините :'(
Просто я купила 3 клетки чтобы отсаживать девочек и мальчиков
Всю информацию изучила
И я не 1 буду за ними ухаживать
-
Серьезно, не надо.
даже если хотите держать много крысок, брать кого то еще не посоветую.
представьте, если они начнут болеть, если понадобятся операции, это не мало стоит времени и денег.
у вас есть такие возможности?
-
Пожайлуста не удаляйте
А деньги, не проблема, ведь для друзей можно пожертвовать 1 поездкой в Англию
И я не собираюсь держать их там ... штук 10 мне будет достаточно 2ух малышей
Времени не жалко
-
Вы можете одномоментно потратить 10 тысяч на крысу?
Вы можете в 2 часа ночи подхватиться и лететь в Красногорск к врачам?
Вы умеете делать уколы и как быстро поймете, что роды пошли неправильно?
Каков состав семьи и кто будет вам помогать?
Почитайте сначала на форуме истории о неблагополучных родах
В три больших клетки может возьмете крысок из раздела "отдам-продам"?
-
Деньги потратить могу немеренно
Живу в одном доме с ветеринаром профессиональным (мама)
Помогають будут сестры и родители
-
Правда, я полностью готова
И понимаю прекрасно что это большая ответственность
-
Мама- ветеринар? Замечательно! Задайте ей вопрос - что такое красное выделяется у ноздрей и из глаз у крысы shuffle и что с этим делать ???
Если вы "полностью готовы" то возьмите вашему мальчику для начала двух мелких пацанят. Проживите с ними хотя бы год- пройдите их взросление, гормональное становление, сселение. Хорошо бы подождать до того времени как ваш первый крысик начнет болеть- вот тогда пригодятся проф навыки вашей мамы- справится ли она с крысой? Хорошо бы.
Купить 3 клетки- не значит быть полностью готовой. Вы даже форум еще не почитали. Таких, "готовых" приходит много- заберите, аллергия, кусается, не справилась и тд....
-
И потом- если вы хотите много зверей- зачем вам вязка? Это вам ветеринар сказал, что " для здоровья"? А в результате этой вязки появятся еще 15 крысят. Им тоже через полгода нужно будет вязаться "для здоровья"?
Вязка это стресс. Роды это риск. Вам не жалко просто так подвергать "любимого" крысика стрессу? Были случаи, когда вязка запускала процессы развития инсультов, опухолей и резкого старения организма. Оно вам надо?
-
Правда, я полностью готова
И понимаю прекрасно что это большая ответственность
Вот Вы полностью готовы, народу дома куча, а оставить крыса и не на кого... передержку ищете. Сколько Вашему крысу, кстати?
-
Были случаи, когда вязка запускала процессы развития инсультов, опухолей и резкого старения организма. Оно вам надо?
А еще бывает, что после вязки у пацана резко портится характер. У меня самой один такой был, и я знаю еще с десяток сразу навскидку.
Ну и самое главное, ElizabetSone, а почему вы хотите именно вязать крысу, а не просто взять ему друга, раз все равно только двух собираетесь держать? ???
-
Деньги потратить могу немеренно
Живу в одном доме с ветеринаром профессиональным (мама)
Помогають будут сестры и родители
Не убедительно.
Как раз таки мама-ветеринар должна понимать, какие последствия могут быть у подобных вязок и не допустить этого.
Она вообще в курсе ваших планов?
-
Мой мальчик уже болел
И пережил операцию
Потому что пережил если я не ошибаюсь отказала печень
Я в этом плохо разбираюсь
Но он очень мучился
Он живет у меня чуть больше половины года
-
И я не собираюсь держать их там ... штук 10 мне будет достаточно 2ух малышей
А остальных куда, если учесть, что крыса может родить до 18 штук?
Или вы думаете тут в очередь за вашими альбиносами встанут?
-
Мой мальчик уже болел
И пережил операцию
Потому что пережил если я не ошибаюсь отказала печень
Я в этом плохо разбираюсь
Но он очень мучился
Он живет у меня чуть больше половины года
Пипец ;D
Тролль блин.
-
Понятно пошла я с этого сайта
Надо мне тут больно с кем то спорить
-
Понятно пошла я с этого сайта
Надо мне тут больно с кем то спорить
Девушка, вы задумайтесь, ЧТО вы делаете.
Вы хотите повязать крысу с заведомо плохим здоровьем (если он переболел еще до полугода - это очень плохое здоровье), получить таких же больных малышей, при этом непонятно куда собираетесь девать десяток этих несчастных, больных и непопулярных по окрасу (то есть желающих на них будет немного, даже если не учитывать заведомо плохое здоровье) крысят.
Вам их не жалко?
За что вы так не любите несчастных будущих детей?
-
Понятно пошла я с этого сайта
Надо мне тут больно с кем то спорить
А вы надеялись, что очередного плодильщика здесь встретят аплодисментами и фейерверком?
-
Понятно пошла я с этого сайта
Надо мне тут больно с кем то спорить
гордыня - смертный грех ;D от того, что перейдёте на другой сайт - суть дела не изменится: ради своей прихоти вы хотите расплодить крыс с плохой наследственностью и неизвестной судьбой. Мне и теперешнего вашего крыса жаль - чтобы, имея дома ветеринара, печень отказала фактически у крысёнка ??? это как же надо его кормить и каков должен быть "ветеринар"....
-
Почти 3 года назад мою дочь тоже закидали тапками и тухлыми помидорами за подобный вопрос и желание оставить потомство от Персика,нашего крыса.Хотя она сразу взяла свои слова обратно,тухляки летели и летели,что полностью отбило у нее желание появляться на форуме.А Персик прожил долгую здоровую жизнь,гораздо более 3-х лет и ничем не болел.Я очень жалею,что тогда послушали .
Но,если крысик слаб здоровьем,тогда совершенно незачем ему размножаться,зачем плодить заранее нездоровых крыс.Хочется иметь много зверьков,возьмите,спасите,приютите отказников,виварских крыс.
-
Почти 3 года назад мою дочь тоже закидали тапками и тухлыми помидорами за подобный вопрос и желание оставить потомство от Персика,нашего крыса.Хотя она сразу взяла свои слова обратно,тухляки летели и летели,что полностью отбило у нее желание появляться на форуме.А Персик прожил долгую здоровую жизнь,гораздо более 3-х лет и ничем не болел.Я очень жалею,что тогда послушали .
Очень Вас понимаю. Думаю, если не у каждого, то точно через одного, возникает такое жаление. Только вот как в год определить, что крыс проживёт более 3-х лет и не заболеет? Или как тогда нужно в подобной ситуации реагировать? Не отвечать? Не комментировать? Говорить "делай что хочешь?". Или, как сказал Владимир, встречать аплодисментами и фейерверком? Тапки, помидоры, понятно, что всё это злит и ускоряет "отсюда", а не "сюда". Только что есть правильно то в данном случае?
-
Бред какой-то. Детский лепет, детские обиды. Хочу куклу и всё! И на пол лечь и ногами-руками дрыгать ещё.
Вы меня не любите, если не согласны с моими капризами. Могу в Англию не поехать. Поменяю леденец на крысёнка..
Девушка, а ещё вы ТЕМОЙ ОШИБЛИСЬ!
Или вы решили закреплять окрас и выводить породы крыс?
В чужой монастырь, как говорится.. Здесь клубы и питомники против плодильщиков. Не нравится - зачем всему форуму доказывать, что они все тут не правы?
Шли бы молча и купили самку. И смотрели, как дохнут колбаски. И как мамка их потом жрёт-с. И никто вас ни в чём не обвинит. Это законно!
Главное - не бить и кормить - тогда никто вас не оштрафует и не накажет. leb
-
Тема была перенесена из раздела "ищу" модератором.
Татьяна, не надо давать даже "вредных" советов. Некоторые их понимают буквально.
-
Татьяна, не надо давать даже "вредных" советов. Некоторые их понимают буквально.
Это точно. Вообще давно клялась, что буду ставить тег <sarcasm>.
Манера выражения у меня такая, доказательство от противного.
-
ElizabetSone крысы живут стаями и необязательно у этих стай одна кровь.(У меня сейчас две стаи мальчики - пять штук (почти все с разницей в полгода и не "родственники") и девочки - 4 штуки, плюс два одиночки-отказника - родные братья, которых так и не удалось сселить хозяевам). При этом становятся настоящей семьей (если крыс не привык жить один). Так что Вы можете постепенно подселять к своему крысу других (заодно проверите насколько он воообще социален - все-таки полгода возраст). Если же повяжите, то не факт, что папа примет собственного сына. Плюс все мальчики будут одновременно созревать - а это драки, а потом почти все крысы одновременно болеть и умирать.
крысы - это не только деньги, но и время. Есть ли оно у Вас? Подготовьтесь, что каждую стаю придется выгуливать отдельно, минимум один-два часа. А если у Вас будут драчливые одиночки? Добавьте крысу с плохим здоровьем, уход за которой тоже потребует сил и времени, подъемов среди ночи и т.д. Если вы захотите куда-то поехать - в ту же Англию, стаю крыс будет сложнее сдать на передержку, чем пару крыс.
Я бы не советовала новичку начинать с большого количества крыс и тем более с разведения. У меня почти весь первый год было всего три крысы. Это число считаю оптимальным для себя и окружающих.
-
Lia, да какое время, она вон для своего-то передержку ищет на 3 недели.
Вообще, ушла она и больше не вернётся. Буим надеяться, что достучались.
-
Вообще, ушла она и больше не вернётся. Буим надеяться, что достучались.
Уйти, ушла, наверное, а вот достучаться до подростка 14-ти летнего гораздо проще советами типа:
Шли бы молча и купили самку. И смотрели, как дохнут колбаски. И как мамка их потом жрёт-с. И никто вас ни в чём не обвинит. Это законно!
И не оценит она сарказм в должной степени.
-
Да ладно, дети глупые, но не злые же. Как раз 14тилетний ребёнок больше будет переживать за зверушек, чем я, например.
-
Да ладно, дети глупые, но не злые же. Как раз 14тилетний ребёнок больше будет переживать за зверушек
Ха! И еще раз ХА!
-
Дети бывают очень жестокими, к сожалению..
-
Особенно, когда хотят поступить кому-нибудь назло. И ни о чем, кроме "мести" не думают. ::)
-
Я смотрю любите вы людей icon_lol
Подростков называют жестокими из-за их прямоты. Если подросток реально жестокий, то это клинический случай. Но это ж бывает только у детей с покоробленной психикой. Если ж человек любит зверушку и хочет семью зверушек, какая ж тут жестокость? О чём вы?
-
Да ладно, дети глупые, но не злые же. Как раз 14тилетний ребёнок больше будет переживать за зверушек, чем я, например.
Дети бывают очень жестокими, к сожалению..
Да. Равно как и взрослые глупыми.
-
Да. Равно как и взрослые глупыми.
О да, это про меня как раз.
-
О да, это про меня как раз.
Тань, я вообще без относительно кого :))))))))))))))))))))) Странно, что Вы приняли это на свой счёт.
Вообще, ни с подростками, ни с детьми, ни со взрослыми не угадаешь... тут и папочки с мамочками молодыми объявы размещают типа "подарю крысу на ДР"... а дети как раз-таки крайне жестоки бывают.. в переходном возрасте особенно.. Поэтому даже сказанное в шутку может навести на мысль: "а и правда, пойду молча и куплю самку"
-
Я смотрю любите вы людей icon_lol
Подростков называют жестокими из-за их прямоты.
Подростков называют жестокими не из-за "прямоты", хотя вы наверно хотели сказать "упрямство". Из-за незрелости их психики и невозможности сходу определить последствия своих поступков они порой совершают нехорошие вещи, отмахиваясь от предостережений, не видя в этом ничего плохого и не допуская, что совершает великую глупость. Если же их окружение не пресечет такое поведение, не даст волшебного пенделя в правильном направлении, то человек никогда не научится ДУМАТЬ и вовремя отключать свои хотелки. Мы в данном случае даем этот самый пендель, но мы не окружение этого человека и можем учить уму-разуму только тех, кто сам пришел, сам остался, сам засунул свою "гордость" куда подальше и сам хочет учиться. "Ребенок учится тому, что видит у себя в дому"- и если родители не учат ответственности, то либо научим мы, либо жизнь, либо человек так и останется одним из тех, кто и в 20, и в 30, и в 40 остаются "жестокими подростками".
-
VaKa, пендель не поможет.
Вот если мама отвела кормить голубей. А потом долго лечили и хоронили старого любимого кота. А потом подобрали на улице нового.. И вот уже твёрдо поселившаяся в голове мысль о цене жизни. Она хрупкая, а иногда её можно спасти кусочком хлеба. В 11 лет закапываем найденную дохлую птичку, а в 14 уже боремся с жестоким обращением с животными.
Не верю, что в таких семьях могут вырасти жестокими дети. Иногда видишь человека - и очень хочется посмотреть, что за люди могли такое чудовище вырастить.
Тань, я вообще без относительно кого :))))))))))))))))))))) Странно, что Вы приняли это на свой счёт.
Правда глаза просто режет, не могла пропустить :)
-
VaKa, пендель не поможет .... в 14 уже боремся с жестоким обращением с животными.
Чо вы прицепились к "жестокому обращению с животными"? В нашем случае это банальная безответственность и незнание последствий. "Разбудить" человека можно и пенделем, если уж родители ответственности не научили. Только за последние две недели форумчанам бума и укр. форума удалось отговорить двух взрослых людей от превращения абстрактной крысы в "подарок", "игрушку", "сюрприз". Отговаривали сначала мимимишно, потом жестко. Люди раздражались, злились, потом хамили, потом "остывали", начинали соображать и в конце концов до людей ДОШЛО. Поэтому нужно всегда пытаться донести информацию до людей, если нужно, то и пенделем.
-
Да я к тому, что многие считают, что девушка готова посмотреть на то, как крыса ест мёртвого крысёнка.
Я говорю, что такая перспектива её не устроит.
Мне говорят, что подростки жестоки, и она последует моему совету - посмотрит на прекрасное зрелище.
-
Да я к тому, что многие считают, что девушка готова посмотреть на то, как крыса ест мёртвого крысёнка.
Я говорю, что такая перспектива её не устроит.
Мне говорят, что подростки жестоки, и она последует моему совету - посмотрит на прекрасное зрелище.
Тань, да она про мёртвого крысёнка не думает. Вот в чём проблема. Думает про уси-пусечки паре маленьких крысяток. Себе в компанию. И совету будет следовать опять же, не думая о "прекрасном" зрелище. Она, может и не жестока, просто подросток, у которого каприз. Поэтому тут до здравого смысла, намеренной жестокости - далеко. Об этом и не говорит никто. Тут каприз - а с ним работать гораздо сложнее ;D
-
Она последует совету посмотреть, как мамка ест крысят не думая о том, что мамка будет есть крысят? ???
-
Девушки, а давайте не будем говорить что будет думать и делать человек, которого вы абсолютно не знаете?
-
Да я к тому, что многие считают, что девушка готова посмотреть на то, как крыса ест мёртвого крысёнка.
А может и готова. Чужая душа потемки. Может, попробует заняться плодежом разведением чиста из принципа, штобы доказать, что мы все тут не правы?
Хотя я все же сильно надеюсь, что она внемлет голосу разума и оставит свои идеи по разведению кого бы то ни было.
-
Что верно то верно.
-
Если подросток реально жестокий, то это клинический случай. Но это ж бывает только у детей с покоробленной психикой.
боюсь, что сейчас детей со здоровой психикой по углам с факелами искать. Очень мало, практически нет совсем. А у подростков она коробится вообще на раз от дуновения ветра. Знакомая работает учителем - чего только не рассказывает!
Ну да не суть, хотела спросить другое. Впервые в этой теме прочитала что курносые носы у крыс не очень хорошо. Интересно почему. Мне такие носатые очень нравятся, у них моськи прикольные )
-
Хотя я все же сильно надеюсь, что она внемлет голосу разума и оставит свои идеи по разведению кого бы то ни было.
Неа, не оставит. Ещё и приврать горазда.
Деньги потратить могу немеренно
Желательно до 500 руб
На подобии Teddy lux 2
Только с поддоном
Не знаете где можно преобрести
Просто я купила 3 клетки чтобы отсаживать девочек и мальчиков
Живу в одном доме с ветеринаром профессиональным (мама)
Помогають будут сестры и родители
Отдам своего альбиносика на передержку в хорошие руки
С 13 июня по 27
-
да тролль это, имхо, делать на каникулах нехрен, вот и сочиняет истории про поездки (желаемые, наверное() в Англию, крыс, передержку, маму-вета и т.д.
-
Что-то мне подсказывает что от альбиноса хотят избавиться таким способом. А себе купить новую здоровую крысу. shuffle
Ну да, не верю я людям. Тогда бы уж честно написали. Хотя может я и не права.
-
Ну да не суть, хотела спросить другое. Впервые в этой теме прочитала что курносые носы у крыс не очень хорошо. Интересно почему. Мне такие носатые очень нравятся, у них моськи прикольные )
Прикольные. =)
Но это отклонение от стандарта. За это на выставке баллы снимают. Насколько я знаю, никаких проблем по здоровью с курносым носом нет (по крайней мере на своих курносых не замечала), но это как белые пальцы - не приветствуется в разведении. =)
-
Прикольные. =)
Но это отклонение от стандарта. За это на выставке баллы снимают. Насколько я знаю, никаких проблем по здоровью с курносым носом нет (по крайней мере на своих курносых не замечала), но это как белые пальцы - не приветствуется в разведении. =)
А где фото курносых можно глянуть?
-
Но это отклонение от стандарта. За это на выставке баллы снимают. Насколько я знаю, никаких проблем по здоровью с курносым носом нет (по крайней мере на своих курносых не замечала), но это как белые пальцы - не приветствуется в разведении. =)
Белый Бим тоже был симпатичный)
-
А где фото курносых можно глянуть?
Приеду домой, поищу фото Вучика молоденького. С него как раз за курносый нос сняли на позапрошлых Усатых. =)
Белый Бим тоже был симпатичный)
Мне белые лапки тоже нравятся, но и людей, которые хотят сохранить хороших селфов, можно понять. =)
-
Насколько я знаю, никаких проблем по здоровью с курносым носом нет (по крайней мере на своих курносых не замечала), но это как белые пальцы - не приветствуется в разведении. =)
Да уж... В третьем поколении наконец удалось вывести мечту - черного эссекса, а у папки белые пальцы, и из-за этого девочка получилась авермаркед, с белыми разводами по бокам и серыми пятнами на пузе. Выглядит очень мило, но ведь хочется получить классического черного эссекса!
-
Да я вообще люблю очень овермаркед эссексов, которых от хасок не отличить. =)))
-
Да я вообще люблю очень овермаркед эссексов, которых от хасок не отличить. =)))
А это что? Фото е?
-
В германии все крысы нафикблин курносые. А если и не курносые, то с коротким хомячковым фейсом. А-то и всё вместе. Прикольные-то они, конечно, прикольные, но хочется уже нормальную, прямо- и длинноносую крысу, хотя бы увидеть.
За все время содержания пацанов нормальноносыми крысами были только украинские хлопцы... а сейчас два брата есть- это вообще ужос с точки зрения стандартов... хотя вот носик зоомаговского альбиносика обещает стать "крысиным классическим".
-
Маха, это что-то вроде этого (окрас у крысы рг кстати). Отличается, конечно, от хасок, но что-то есть. Они именно светлеют всё-таки, а не отдельными волосками белеют
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/32604941.e/0_77c4a_fbc8c3f7_XL)
-
Маха, это что-то вроде этого (окрас у крысы рг кстати). Отличается, конечно, от хасок, но что-то есть. Они именно светлеют всё-таки, а не отдельными волосками белеют
Эммм... дык фишка в чём, в маркировке или в перецветаемости?
На фото русский голубой? Наверно я чото не понимаю в колбасных обрезках.
А если у крысы маркировка хасочная, ну клин этот на морде, но она не перецветает вообще, то это блейз или как-то по другому уже называется?
Курносая хомякастая крыса должно быть еще умильней смотрится...
-
Курносая хомякастая крыса должно быть еще умильней смотрится...
у Алекса День как раз такой
-
А вот курносый:
(http://content.foto.mail.ru/mail/katharinafrom/113/s-1554.jpg)
-
А вот вариант эссексов, который мне нравится:
(http://i051.radikal.ru/1203/7a/15a1ba39f70b.jpg)
А вот взрослая перемаркированная эссексочка из Брендивайн:
(http://www.rattycorner.com/gallery2/2011/07/big/rats12.jpg)
Нравится очень. =)
Маш, если у крысы клин, но она вообще не цветет, то это блейз. =)
-
у Алекса День как раз такой
День суперский.
Ой, я забыла в предложении курносая хомякастая написать слово ЛЫСАЯ.... shuffle
-
Да я вообще люблю очень овермаркед эссексов, которых от хасок не отличить. =)))
Ну, у нас не до такой степени :)
(http://s48.radikal.ru/i122/1203/87/3fe5b6558c87.jpg)
Фото только детское, теперешние дома. Но белый "язык" на боку так и не растушевался и на пузике пятнышки.
-
По мне так даже очаровательнее. =))))
-
курносый нос дает детское выражение лица - детки коротконосы чтоб мамку сосать. у меня барся такая. - детское личико и -баллы за курносость...
-
А мне не нравятся ни курносые, ни дамбо. Если нравятся некрысиные моськи, берите не крысу.
-
А можно мы сами разберемся кого нам брать?
-
Анна! Что за самоуправство! Сказано - не брать крыс, значит не брать shv
miakqi, еще гениальные идеи будут? popc
-
Нервные что ли?
-
Нервные что ли?
А тож. Я как ценитель лысых ваще негодуэ.
-
Курносые... Хм О_о Вроде у меня не курносые О_о Или я не считала их курносыми О_о
*ускакала осматривать всех своих*
-
А где фото курносых можно глянуть?
(http://img1.content.foto.mail.ru/mail/nataly_isupova/8191/i-8257.jpg)
на детях заметнее, потом морда вытягивается и не так бросается в глаза, хотя нос как правило остается вздернутым бугорком :) Это такой же недостаток, как горбатая или слишком короткая морда, или слишком выраженные надбровные дуги, или близко посаженные глаза. Морда по стандарту должна быть симметричной - и не слишком длинной и не слишком короткой.
-
А я люблю горбоносых.. у них такое хищное выражение морды лица shuffle вот как у Кунлы- http://rat.ru/forum/index.php?topic=45202.msg1436010#msg1436010
-
Мне тоже нравятся горбоносоносатые и когда у крысы глубоко посажены глаза, а не на выкате как икра.
-
А я люблю "бультерьерские" морды, не столько ярко выраженная горбинка, а такая форма головы с плавным переходом, видела давненько таких крыс, но точно не вспомню где.
-
Вот типчик
(http://s010.radikal.ru/i314/1104/f0/5998c14ecc32.jpg)
(http://i056.radikal.ru/1104/ab/4d0a316cd024.jpg)
Это Парис, крыс leona32
-
А я люблю "бультерьерские" морды, не столько ярко выраженная горбинка, а такая форма головы с плавным переходом, видела давненько таких крыс, но точно не вспомню где.
Типа вот?
(http://s017.radikal.ru/i431/1111/b8/4aedfa3747a7.jpg)
одна из лысых Eywa
-
В профиль бы глянуть, глаза Париса мне очень нравятся, посажены как у бультерьера.
-
Ну фсё, осталось найти заводчика, готового заняться разведением по нашим стандартам nogot ;D
-
Не, бультерьерские морды - это вот так, ей и ее родичам в оценочнике так потом и писали "даунфейс"
(http://s45.radikal.ru/i107/1206/69/57d787b72c08.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Похоже, но видела еще более ярко выраженное.
-
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/4063783/xlarge/98203086.jpg)
У Алексея пасюк Кунла (Блох).
У него почти грузинский профиль
-
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/4063783/xlarge/98203086.jpg)
У Алексея пасюк Кунла (Блох).
У него почти грузинский профиль
Эй! Я уже давала на него ссылку :P ;D
-
Да такие грузинские профили у пасюков через одного. icon_lol
-
Да такие грузинские профили у пасюков через одного. icon_lol
и они очаровательны
пасюки, в смысле ;D
-
и они очаровательны
пасюки, в смысле ;D
Я бы с удовольствием поспорила, просто из любви к искусству, но два пасюка в крысосемействе выдают Штирлица с головой. ;D
(http://s019.radikal.ru/i613/1206/01/fbb365f3f2e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/4063783/xlarge/98203086.jpg)
У Алексея пасюк Кунла (Блох).
У него почти грузинский профиль
Вот-вот, по-моему идеальный крысиный профиль! Мне тоже жутко нравится бультерьеровская морда с горбинкой, она, по-моему, придает истинно крысиное очарование. ;) И сразу видно, что это не какой-нибудь хомячок, а грозный крысь!
-
Не, бультерьерские морды - это вот так, ей и ее родичам в оценочнике так потом и писали "даунфейс"
(http://s45.radikal.ru/i107/1206/69/57d787b72c08.jpg) (http://www.radikal.ru)
А как зовут красавицу? Просто очаровательна! love2
-
Совсем не удивлен количеству ядовитых слюней, загадивших тему:) Но зачем опускаться до откровенного вранья?
Оооо... особенно весомо это звучит из уст человека, который не всех своих крыс элементарно различает. icon_lol
И почему у меня ощущение, что смысл этого страстного монолога сводится к "я вяжу мелких крыс, возрастных крыс, не трачу время и деньги на ветеринара и вообще не особо слежу за своими стаями, но мне проще убедить вас в том, что это нормально, чем изменять своим удобным привычкам". ;D
Дамочка, приведите ссылочку на источник информации. Радио АБС не канает:)
Nikola67 я правильно поняла, из сообщений других участников форума, что у Вас был опыт разведения и содержания крыс, полученных от родителей с более "компактной" конституцией, чем принято по клубным стандартам? Какова средняя продолжительность жизни таких крыс и их потомства?
Неправильно. Конституция крыс клубными стандартами, если и описывается, то не применяется. Применяются только весы, хы-хы-хы. Могу поделиться опытом "совместного" разведения 200-граммовой крысы, если Вы об этом. В 2008 году Таня Б. привезла из "Лесной сказки" (Барнаул) 40 крыс на пристройство (http://forum.academ.org/index.php?showtopic=315326). Мне в числе прочих досталась Фатима с 10-12-дневными крысятами. Вес ее я уже указал. Возраст примерно 4-5 месяцев. Возможно, рожала впервые. Кормил ее Зверюшками, добавлял просо без ограничения количества. Ничего из того дерьма, что советуют "опытные" крысовладельцы с популярных русскоязычных форумов, она и ее детки не видели и не нюхали. К сожалению для Вас, себе я никого не оставил. Но одна дочка Сотофа (с мамашей) уехали к Акулине. Можете у нее полюбопытствовать о здоровье, весе и долгожительстве обеих. Добавлю, что Акулина кормит своих зверей ни как я, а скорее, как Наталья К., но это гораздо лучше, чем делает массовка.
...А поскольку результаты его работы видит только он сам, то и говорить о них может что хочет...
Виля, вот Вы зачем это написали? Вы на выставки ходите в темных очках? Или это какой-то очень тонкий намек? Я его не понял. Мне можно и прямо сказать.
-
Кормил ее Зверюшками, добавлял просо без ограничения количества. Ничего из того дерьма, что советуют "опытные" крысовладельцы с популярных русскоязычных форумов, она и ее детки не видели и не нюхали. К сожалению для Вас, себе я никого не оставил. Но одна дочка Сотофа (с мамашей) уехали к Акулине. Можете у нее полюбопытствовать о здоровье, весе и долгожительстве обеих. Добавлю, что Акулина кормит своих зверей ни как я, а скорее, как Наталья К., но это гораздо лучше, чем делает массовка.
А можно поподробнее по дерьмо?
Что именно вы считаете этим самым из того, чем советуют кормить крыс?
И кто такая Наталья К. - где почитать о том как она крыс кормит?
А массовка - это кто?
Извините за кол-во вопросов, просто я реально не в теме.
-
Дамочка, приведите ссылочку на источник информации. Радио АБС не канает:)
например -
Не все, а только часть. Самый толстый (с коротким хвостом) хорошо отнесся к новичку. Самый тонкий - плохо, но смертельную рану нанес не он (у него есть пометка на хвосте) . Остальные трое не имеют меток и я сам их плохо различаю, один или два из них тоже не приняла малыша. Доместикация, очевидно, коснулась не всех одинаково. (с)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=39568.msg1072851#msg1072851
Кормил ее Зверюшками, добавлял просо без ограничения количества. Ничего из того дерьма, что советуют "опытные" крысовладельцы с популярных русскоязычных форумов, она и ее детки не видели и не нюхали
Присоеденяюсь к вопросу AnkaMoiseeva.
О_о
-
Присоеденяюсь к вопросу AnkaMoiseeva.
О_о
Да, я также хотел бы, чтобы Nikola67 "раскрыл тему дерьма" и аргументированно посрамил "опытных" крысовладельцев. popc
-
Виля, вот Вы зачем это написали? Вы на выставки ходите в темных очках? Или это какой-то очень тонкий намек? Я его не понял. Мне можно и прямо сказать.
Это я к тому, что про то: какие у вас крысы, какие выводки получены, сколько какие крысы прожили, кого сколько пришлось лечить - знаете только вы. Раньше хоть что-то было на академгородковском форуме, а теперь - полное "подполье". Ноль информации в открытом доступе, зато очень много бездоказательного хвастовства. Если все-таки где-то есть ресурс, на котором вы непрерывно и подробно рассказываете про вашу работу - будьте любезны дать ссылку.
-
Дамочка, приведите ссылочку на источник информации. Радио АБС не канает:)
А ваши собственные слова? ;D
Не все, а только часть. Самый толстый (с коротким хвостом) хорошо отнесся к новичку. Самый тонкий - плохо, но смертельную рану нанес не он (у него есть пометка на хвосте) . Остальные трое не имеют меток и я сам их плохо различаю,...
Лично для меня одного вот этого достаточно, чтобы не считать вас авторитетным источником хоть в чем-то. А отсутствие хоть каких-то подтвержденных сведений о здоровье и продолжительности жизни ваших зверей, окончательно ставит крест на ваших попытках доказать свой авторитет.
-
А как зовут красавицу?
Звали, к сожалению, уже нет ее. Funai Iron Rat, сестра Фуджи, дочь Рогнеды. В этом семействе даунфейс неожиданно оказался у ее мамки, Рогнеды, хотя ни у кого из родни замечен не был, а дальше в более разбавленном виде виднеется до сих пор у некоторых :)
-
А ваши собственные слова? ;D
И что вытекает из моих слов? Где тут про мелких и возрастных крыс, время и деньги и т.п.?? Это сказки Вашего собственного сочинения?
-
Это я к тому, что про то: какие у вас крысы, какие выводки получены, сколько какие крысы прожили, кого сколько пришлось лечить - знаете только вы. Раньше хоть что-то было на академгородковском форуме, а теперь - полное "подполье". Ноль информации в открытом доступе, зато очень много бездоказательного хвастовства. Если все-таки где-то есть ресурс, на котором вы непрерывно и подробно рассказываете про вашу работу - будьте любезны дать ссылку.
Я Вас приглашал в группу, Вы отклонили приглашение. Сейчас Дуров упразднил эту функцию для "прохожих", она работает только для "друзей". Но Вы можете сами зайти, адрес - под аватаром:) За непрерывность и полноту не ручаюсь, но можете прямо спросить, что Вас интересует.
-
А можно поподробнее по дерьмо?
Что именно вы считаете этим самым из того, чем советуют кормить крыс?
И кто такая Наталья К. - где почитать о том как она крыс кормит?
А массовка - это кто?
Извините за кол-во вопросов, просто я реально не в теме.
Про дерьмо я достаточно буквально написал - вся "подкормка", которая рекомендуется сверх зерносмеси (готовой или аналогичной собственного приготовления).
Остальные Ваши вопросы свидетельствуют о Вашем низком уровне просветления. Видимо, 1к сообщений - это недостаточный уровень, и чтобы перейти на следующий, Вам нужно напостить 10к. Берите пример со старших товарищей - они уже близки!:))
-
Т.е. овощи-фрукты, мясо, кисломолочка - это крысам давать не нужно?
А как на счет их естественного питания - дикие крысы все это едят, если найдут, конечно.
На счет всего остального - а что, если у меня 1к сообщений, это значит я должна знать всех Наталий К.?
Я тут для души сижу, на крыс смотрю и по дневникам общаюсь.
Обидно, я вас вежливо спросила, вы же в ответ хамите.
-
Про дерьмо я достаточно буквально написал - вся "подкормка", которая рекомендуется сверх зерносмеси (готовой или аналогичной собственного приготовления).
Остальные Ваши вопросы свидетельствуют о Вашем низком уровне просветления. Видимо, 1к сообщений - это недостаточный уровень, и чтобы перейти на следующий, Вам нужно напостить 10к. Берите пример со старших товарищей - они уже близки!:))
Не откажете ли в любезности аргументированно пояснить, являются ли "дерьмом" такие дополнения к рациону, как фрукты, овощи и корнеплоды, и если да - то почему?
Хотелось бы заметить, что слово "просветление" тут традиционно используется редко, оно чаще употребляется адептами разных религиозных сект.
-
Прикольные-то они, конечно, прикольные, но хочется уже нормальную, прямо- и длинноносую крысу, хотя бы увидеть.
знатоки, а дайте кто-нить линк на эталонную (по выставочным стандартам) крысиную морду, анфас и в профиль?
лично я люблю и курносых, и "грузин", все они обаятельные... просто любопытно посмотреть на идеал и сравнить со своими)
и да, про "дерьмо" мне тоже очень интересно. Здесь столько копий сломано по поводу правильного кормления... а тут вдруг оказывается, что кому-то уже давно открыта Истина (эт к вопросу о просветлении:) )
-
знатоки, а дайте кто-нить линк на эталонную (по выставочным стандартам) крысиную морду, анфас и в профиль?
лично я люблю и курносых, и "грузин", все они обаятельные... просто любопытно посмотреть на идеал и сравнить со своими)
Самое верное - походить по темкам выставок (желательно крупных, московских), поискать там обладателей титулов BOB и их фотографии.
-
Евгения, спасибо за совет, воспользуюсь им. Просто разные у них мордашки - даже у чемпионов :)
-
Оттого, что эксперты разные, плюс комплексный подход к оценке - бывает, крысь во всем хороша, а в одном (например, профиль головы) - не очень. Или у крысы голова так скажем "идеальная", а маркировка - вкривь да вкось)). Но, в целом, на победителей крупных выставок можно равняться, я думаю.
-
Ох люди, чем ругаться проще зайти в контакт и своими глазами поглядеть что к чему раз уж так интересно. :)
Немножко про "племенную работу" Nikola67(
б/н) 05.10.2007 (12/12) Серый хвост Сказка (1) х Безымянный брат
2) 14.10.2007 (9/10) Серый хвост Мегера (1) х Безымянный парень
Папа - Балу, агути капюшон из Багиры, родился в сентябре 2006-го, вес - 415г.
Но есть и кое-что положительное если это конечно правда. ::)
Забрать нигде нельзя, я сам привожу, чтобы увидеть условия.
Вот ещё:
Выписка из журнала процедур.
Ну и в темках помётов есть "через год остались те-то..." Попадалось упоминание зверей в 2,5-3 года... трижды( Так что кое-какая информация есть таки, хоть и смехотворно мало. :-\
-
В вязке крыс без километровой родословной криминала не вижу. Судя по двум недавним помётам из одного питомника наличии чешских "блатных" предков в родословной пострашнее пустых колонок. Но в чём кайф вязать самцов 400 гр весом мне наверно никогда не понять( Это же мыши. :-X
Разъяснение про "дерьмо" даже комментировать не хочется. По мне так "зверюшки", "крысуни" и прочий мусор - дерьмо, которое мои крысы не едят и никогда не будут есть.
-
Но есть и кое-что положительное если это конечно правда. ::)
А что положительного в том, что заводчик не дает возможности будущему владельцу крысенка ознакомиться с условиями содержания крыс в питомнике?
Вилия вот всегда и покажет, и расскажет, и потискать даст. Да как и любой другой нормальный заводчик, впрочем.
-
Немножко про "племенную работу" Nikola67(
Но есть и кое-что положительное если это конечно правда. ::)
Вот ещё:Ну и в темках помётов есть "через год остались те-то..." Попадалось упоминание зверей в 2,5-3 года... трижды( Так что кое-какая информация есть таки, хоть и смехотворно мало. :-\
В вязке крыс без километровой родословной криминала не вижу. Судя по двум недавним помётам из одного питомника наличии чешских "блатных" предков в родословной пострашнее пустых колонок. Но в чём кайф вязать самцов 400 гр весом мне наверно никогда не понять( Это же мыши. :-X
Покопались бы еще, нашли бы и более ценную информацию. Этот "заводчик" практикует вязки годовалых самок (роды единственные). Это, наверно, здорово удлиняет их жизнь.
-
Да как и любой другой нормальный заводчик, впрочем.
Ну у нас заводчиков крыс нет, поэтому не знаю как оно должно быть. Последнего парня мне привезла его владелица сама, хотя я очень хотела посмотреть на его родителей. Не вышло и ладно, хуже он от этого не стал. ;)
Этот "заводчик" практикует вязки годовалых самок.
Каюсь, поленилась читать внимательно и высчитывать сколько им там было на момент вязки. Хватило размера их "мужей". :-X
-
russiann popc popc ой,как тут интересно.
-
Немножко про "племенную работу" Nikola67
"Папа - Балу, агути капюшон из Багиры, родился в сентябре 2006-го, вес - 415г."
Один из сыновей Балу - мой Фендюлий. Прожил он 2 года и почти 10 месяцев, ничем не болел.
-
И что вытекает из моих слов? Где тут про мелких и возрастных крыс, время и деньги и т.п.?? Это сказки Вашего собственного сочинения?
Из ваших слов вытекает, что вы часть своих крыс просто не различаете.
А из данных, доступных в вашем вконтакте (опять же с ваших слов) следует, что у вы регулярно вяжете самцов весом до 450 грамм, десятимесячных самок и несколько раз вязали годовалых самок (первые роды).
Хотя в большей части случаев информации о весе животных нет вообще, что тоже показательно.
И не надо рассказывать, что 415 грамм - это крупная, просто худощавая крыса. У меня реально мелкий, хоть и нормальной комплекции парень весит 450, а среднеразмерные пасюки до года, весьма поджарые товарищи, обычно весили около 500 +/-10 грамм.
-
Хочу добавить немного про многоуважаемого г-на Nikola67 - сей товарищ уже давно забанен и удален с форума Диких Крыс за выдающуюся племенную работу и успехи в обеспечении качественной жизни и содержания крыс. Надеюсь этим все сказано.
-
сей товарищ уже забанен и удален с форума Диких Крыс
Пфи. Вы у него тоже в черном спиське. За то, что у вас недостаточно пасюкатые пасюки, ыыы icon_lol
-
А из данных, доступных в вашем вконтакте (опять же с ваших слов) следует, что у вы регулярно вяжете самцов весом до 450 грамм, десятимесячных самок и несколько раз вязали годовалых самок (первые роды).
а что такого ужасного в вязках 10-тимес. самок?
во-первых, по мск плем.положению это допускается, во-вторых, рожают они не хуже 6-тимес.
при условии, что крыса не толстая, с нормально развитой мускулатурой, нормальным здоровьем.
-
а что такого ужасного в вязках 10-тимес. самок?
во-первых, по мск плем.положению это допускается, во-вторых, рожают они не хуже 6-тимес.
при условии, что крыса не толстая, с нормально развитой мускулатурой, нормальным здоровьем.
Положение положением, а на деле массово это кто-то делает? Или у тебя в питомнике такое делается?/Часто было?
-
знатоки, а дайте кто-нить линк на эталонную (по выставочным стандартам) крысиную морду, анфас и в профиль?
Вот крыса с 98 баллами. В теме у хозяев, наверное, можно увидеть больше фотографий.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/5010317.9d/0_77bf7_d39373d_XL)
-
Положение положением, а на деле массово это кто-то делает? Или у тебя в питомнике такое делается?/Часто было?
ну не прям вот стабильно 10-тимесячных (хотя и 10, и 11 тоже было не раз). но раньше 8 мес я уже э... года два как не вяжу.
я же всегда пишу возраст крысы на момент вязки...
-
ну не прям вот стабильно 10-тимесячных (хотя и 10, и 11 тоже было не раз)
И это именно первородки?
-
И это именно первородки?
оО ну да.
если вязка не первая, я это тоже указываю
-
а что такого ужасного в вязках 10-тимес. самок?
Если это отдельные случаи, то принципе ничего. Хотя лично я, после истории, когда мы с 9-месячной крысой потеряли весь первый помет питомника, хорошо хоть сама мамочка выжила, крысу старше 8 месяцев вязать вряд ли рискну. Хотя мне как раз интереснее попозже - перецвет лучше виден.
Но когда это хроническое явление, то мне несколько... странно. Особенно, если это с некоторой периодичностью перемежается вязками с самками 11 и 12 месяцев.
-
Если это отдельные случаи, то принципе ничего. Хотя лично я, после истории, когда мы с 9-месячной крысой потеряли весь первый помет питомника, хорошо хоть сама мамочка выжила, крысу старше 8 месяцев вязать вряд ли рискну. Хотя мне как раз интереснее попозже - перецвет лучше виден.
Но когда это хроническое явление, то мне несколько... странно. Особенно, если это с некоторой периодичностью перемежается вязками с самками 11 и 12 месяцев.
а что, тебе было бы легче, если б весь первый помет потеряла 6-тимесячная самка? как будто нет таких случаев по питомникам...
статистику никто не ведет, потому что мало кто поздно вяжет. ну вот я вяжу. я практически не вижу разницы по проблемным родам. почти все эти проблемы связаны не с возрастом, а с телосложением самки и ее физ.состоянием
-
статистику никто не ведет, потому что мало кто поздно вяжет. ну вот я вяжу. я практически не вижу разницы по проблемным родам. почти все эти проблемы связаны не с возрастом, а с телосложением самки и ее физ.состоянием
Ну так дали бы статистику, может что-то и изменилось бы. =)
Хотя у меня из тех, кто рожал (отказники-брошенцы, не я вязала) легче и беспроблемней всего рожали девицы 3-6 месяцев. А вот старше полугода примерно уже начинались всякие пакости. :-\
Хотя, может это связано как раз с тем, что ко мне попадали не самые здоровые и часто истощенные самочки.
-
Я могу за себя сказать. После того, как я начала вязать самок с 5 месяцев, у меня не погибло родами ни одной самки. И проблемных родов с гибелью выводка - существенно меньше. Будет время - посчитаю циферками...
-
Ну так дали бы статистику, может что-то и изменилось бы. =)
так я даю. ннэ? во всех темах пометов питомника указаны вес и возраст родителей )
а про все случаи неудачных родов пишу в дневнике.
-
Я могу за себя сказать. После того, как я начала вязать самок с 5 месяцев, у меня не погибло родами ни одной самки. И проблемных родов с гибелью выводка - существенно меньше. Будет время - посчитаю циферками...
А в сравнении с более ранним или более поздним сроком?
Циферки - это было бы здорово. =)
так я даю. ннэ? во всех темах пометов питомника указаны вес и возраст родителей )
а про все случаи неудачных родов пишу в дневнике.
Так далеко не все, кто следит за темой питомника, следят за дневничком и наоборот. Не говоря уж о том, что как-то лично у меня, например, дневник воспринимается совсем отдельно, мне надо над собой усилие сделать, чтобы соотнести дневниковые имена и события и питомниковые. =)
Для меня вопрос возраста первой вязки действительно больной. Именно потому, что у самочек постарше, понятнее уже, что с перецветом.
-
Рун, согласись - раскапывать по темам пометов и дневникам статистику родов - это .... труднопреодолимо.
ShessQ, именно в сравнении с периодом, когда вязки начинались не раньше 6 месяцев.
-
Я могу за себя сказать. После того, как я начала вязать самок с 5 месяцев, у меня не погибло родами ни одной самки. И проблемных родов с гибелью выводка - существенно меньше. Будет время - посчитаю циферками...
ну так и у меня погибших родами за все время (9 лет) - всего одна крыса, ттт.
2 кесарева, одно очень давно, у самки вторая вязка, как раз она и погибла. второе кесарево в 2010 году. самка узкобедрая была.
2 мертворожденных помета, один давно - причем 1 плод был всего, 1 помет в 2010 г. ну и дару в принципе сюда же можно отнести, 1 крысенок живой только, остальные мертвые.
-
Рун, согласись - раскапывать по темам пометов и дневникам статистику родов - это .... труднопреодолимо.
ну так этой статистики вообще НИКТО не показывает. хоть по возрастным, хоть по ранним, по любым.
-
Ну, у меня большинство вязок позже 6 месяцев, в среднем 7-8 месяцев. Гибель - один случай (причем это была вторая вязка), один крысенок и кровотечение, неудачные роды - эээ, один случай (переходила, мертвые крысята, обошлись без операции). Сильно старше стараюсь не затягивать, но и гнаться за ранними - смысла не вижу.
-
Вот крыса с 98 баллами. В теме у хозяев, наверное, можно увидеть больше фотографий.
Спасибо!
-
И вот крыса на 98 баллов.
(http://s019.radikal.ru/i636/1203/eb/dd5277215b5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Скажите, а существует единый стандарт для вязки крыс или каждый заводчик основывается на собственных убеждениях и опыте? Ну, чтобы понимать, что такое - хорошо, а что такое - плохо. ;)
-
ShessQ, именно в сравнении с периодом, когда вязки начинались не раньше 6 месяцев.
Ну вот моему опыту с подобрашками это как раз соответствует (мое же сообщение выше). Но я надеялась, что у здоровых питомниковых все обстоит лучше. :-\
ну так этой статистики вообще НИКТО не показывает. хоть по возрастным, хоть по ранним, по любым.
Мне б хоть тушкой, хоть чучелком... в смысле хоть бы даже без имен и дат, просто возраст вязки и результат. Мне бы такая статистика подошла. Точнее, от подошла бы от заводчиков, которым я доверяю.
-
Звали, к сожалению, уже нет ее. Funai Iron Rat, сестра Фуджи, дочь Рогнеды. В этом семействе даунфейс неожиданно оказался у ее мамки, Рогнеды, хотя ни у кого из родни замечен не был, а дальше в более разбавленном виде виднеется до сих пор у некоторых :)
Спасибо! Не знаю, насколько стандартен такой профиль, но мне нравится. :)
Если уж речь идет о разведении, то может кто-нибудь даст ссылку на стандарт. Пробовала искать через поисковик, но результата- ноль. Вернее, его слишком много. Все крысы, стандартные по шерсти или ушам. ::)
-
http://ratpages.ru/vstrechi/Standard.doc
-
Так существуют всё-таки стандарты вязок или нет? Опытные крысовладельцы, ау!
-
У каждого клуба/питомника свои критерии и "убаждения". Походите по сайтам, там всё должно быть написано. Но сильно оно всё не отличается...
-
Скажите, а существует единый стандарт для вязки крыс или каждый заводчик основывается на собственных убеждениях и опыте? Ну, чтобы понимать, что такое - хорошо, а что такое - плохо. ;)
В московском клубе существует "Племенное положение" большинство клубов и питомников его придерживаются- тк оно оптимально.
-
В московском клубе существует "Племенное положение" большинство клубов и питомников его придерживаются- тк оно оптимально.
А если расхождения имеются - они минимальны.
Есть также дополнительные ограничения, которые на себя накладывает питомник - Блю Флаффи, например, не разводят блейзов и даунандеров. Некоторые питомники делают упор на одну гамму окрасов (например, Fox Hole занимается преимущественно амберами и близкими по генетике окрасами - шампань и "переходными" агути, блек). Кто-то предпочитает вязать самок в 5-6 месяцев, кто-то - в 8-10, это чаще принципиальная позиция, но она, как можете видеть, вполне укладывается в общепринятые нормы. Ну и прочие мелочи.. суть, думаю, ясна.
-
Мне б хоть тушкой, хоть чучелком... в смысле хоть бы даже без имен и дат, просто возраст вязки и результат. Мне бы такая статистика подошла. Точнее, от подошла бы от заводчиков, которым я доверяю.
знаешь, мне кажется, что у каждого заводчика со временем вырабатывается какая-то своя практика. и то, что работает у одного, не факт, что будет работать у другого. вот женя неутрум вяжет очень рано, ну для меня - очень-очень рано. виля попозже немного, но все равно опять же для меня - рано. а по их меркам я вяжу катастрофически поздно. но мне моя схема подходит. а им моя - вряд ли подойдет. как и мне их схемы. разный климат, разные условия содержания (хоть в общем и целом у всех все похоже, но все равно есть же различия, в том же освещении, в питании, воде и т.д.), это все сказывается.
-
Что-то как-то пока из того, что я нашла, получается, что чем севернее, тем раньше надо вязать, а для тех, кто южнее, можно и позже...
Надо все-таки таблицу сделать. И в таблицу еще регион писать.
-
а по людям почему-то наоборот. вернее, я не знаю, как физиологичнее, но северяне рожают позже в целом. а южане раньше. но это еще и на культуру нац. завязано, и на уровень цивилизованности страны, на многое.
-
а по людям почему-то наоборот. вернее, я не знаю, как физиологичнее, но северяне рожают позже в целом. а южане раньше. но это еще и на культуру нац. завязано, и на уровень цивилизованности страны, на многое.
По-идее, чем южнее, тем раньше у людей наступает половое созревание.
-
а по людям почему-то наоборот. вернее, я не знаю, как физиологичнее, но северяне рожают позже в целом. а южане раньше. но это еще и на культуру нац. завязано, и на уровень цивилизованности страны, на многое.
Может, на севере патологии быстрее накапливаются?
В общем, сначала таблицу надо соорудить, я без таблиц и схем не могу. =)
По-идее, чем южнее, тем раньше у людей наступает половое созревание.
Может, и у крыс тоже, но нам это не очень принципиально, поскольку половое созревание у них в полтора месяца, а вязать раньше четырех-пяти месяцев все равно нормальный заводчик не станет. =)
-
Может, на севере патологии быстрее накапливаются?
В общем, сначала таблицу надо соорудить, я без таблиц и схем не могу. =)
можно замутить тему, чтобы собирать там данные для сводной таблицы. только надо тщательно продумать, какие параметры учитывать. хз, что важно, что неважно...
я вот знаю, что многие пару сводят только на время течки-вязки. а я, если есть возможность, держу пару вместе до 2 недель беременности у самки. откуда мне знать, влияет это на что-то или нет. мне кажется, влияет, причем положительно... но мои предположения это одно, а реальные факты - другое
-
Мне кажется, что нужны возраст, номер вязки (в смысле первая-вторая-третья), регион, вес, телосложение. Закономерности, скорее всего, уже будут видны. А если не будут, тогда уже дополнять, но мне кажется остальное если и влияет, то мало.
-
А еще - возраст и вес самца.
Вообще, это эколого-физиологический факт. В северных популяциях животные крупнее и позже "созревают". В южных - мельче и раньше.
-
В северных популяциях животные крупнее и позже "созревают". В южных - мельче и раньше.
Понимаю, что Нск и Мурманск- это север, а Донецк с Самарой- юг. А что тогда Москва с Минском и прочие города?
И в какую графу внесёте крыс, рождённых на севере, но живущих на юге или наоборот?
-
Для справки: Н-ск и Москва на одной широте, вообще-то. "Сибирь" и "Север" не есть синонимы! :)))
А вообще, не вижу смысла учитывать географию, т.к. вяжем мы их не тогда, когда они созрели, а тогда, кто как привык/решил для себя.
-
А еще - возраст и вес самца.
Вообще, это эколого-физиологический факт. В северных популяциях животные крупнее и позже "созревают". В южных - мельче и раньше.
Но при этом, по предварительным прикидкам получается, что на севере больше проблемных родов, если впервые рожает самка старше 6 месяцев, а на юге 9-10-месячные рожают обычно без особых проблем. Хотя это пока совсем предварительно - по тому, что я бегло успела просмотреть.
Поэтому мне кажется, что на географию все же стоит посмотреть. Не даст ничего - значит дело в чем-то другом.
Понимаю, что Нск и Мурманск- это север, а Донецк с Самарой- юг. А что тогда Москва с Минском и прочие города?
И в какую графу внесёте крыс, рождённых на севере, но живущих на юге или наоборот?
Мне кажется, большее значение имеет, где крыса жила большую часть жизни.
По крайней мере из того, что я успела получить от Минска (от Лизы пока только) у нее только одни проблемные первые роды с девочкой 10 месяцев.
Хотя Лиза десятимесячных обычно не вяжет, обычно не старше 9.
-
Вообще, это эколого-физиологический факт. В северных популяциях животные крупнее и позже "созревают". В южных - мельче и раньше.
если не регулировать это питанием, то возможно.
вообще мои медленнее "созревают", но это именно из-за питания, я думаю. но таки мельче - факт. однопометники моих, живущие севернее, даже на жестком рационе несколько крупнее растут
-
А если расхождения имеются - они минимальны.
Есть также дополнительные ограничения, которые на себя накладывает питомник - Блю Флаффи, например, не разводят блейзов и даунандеров. Некоторые питомники делают упор на одну гамму окрасов (например, Fox Hole занимается преимущественно амберами и близкими по генетике окрасами - шампань и "переходными" агути, блек). Кто-то предпочитает вязать самок в 5-6 месяцев, кто-то - в 8-10, это чаще принципиальная позиция, но она, как можете видеть, вполне укладывается в общепринятые нормы. Ну и прочие мелочи.. суть, думаю, ясна.
В московском клубе существует "Племенное положение" большинство клубов и питомников его придерживаются- тк оно оптимально.
Спасибо. А про возраст и вес самца есть какие-то негласные правила?
-
Да они гласные вполне. =)
Самец в норме должен быть не мельче 500 грамм и не младше 8 месяцев, если его происхождение известно. Для самцов с неизвестным происхождением - не младше 12 месяцев.
-
Да они гласные вполне. =)
Самец в норме должен быть не мельче 500 грамм и не младше 8 месяцев, если его происхождение известно. Для самцов с неизвестным происхождением - не младше 12 месяцев.
Понятно. Спрашиваю потому, что несколько раз видела в темах о помётах питомника самцов, не дотягивающих до 500 грамм... Причём так совпало, что в одном и том же.. Вот и заинтересовало.
-
верхней границы для самцов нет, но вообще первая слишком поздняя вязка негативно сказывается на состоянии самцов. поэтому позже 2 лет развязывать их нежелательно. это не запрещено, но это риск для зверя, его надо учитывать.
ну и даже не первая поздняя вязка, думаю, тоже не особо полезна
-
Понятно. Спрашиваю потому, что несколько раз видела в темах о помётах питомника самцов, не дотягивающих до 500 грамм... Причём так совпало, что в одном и том же.. Вот и заинтересовало.
если вяжется для какой-то линии (например, айвори) лабораторный самец, то такое вполне может быть. лабораторные мелковаты все же. вот у меня лабораторный есть, на нормальном питании он (ну вначале его мать) э... точно не скажу, но с возраста 2-4 дня где-то. и все равно мелкий. но буду ли его вязать, я пока не решила.
-
Понятно. Спрашиваю потому, что несколько раз видела в темах о помётах питомника самцов, не дотягивающих до 500 грамм... Причём так совпало, что в одном и том же.. Вот и заинтересовало.
Ту зависит от того, насколько не дотягивает. ИМХО, при нормальной комплекции и при вязке с немелкой самкой, недостающие 20-30 грамм роли не сыграют. Благо, самцу все же не рожать. =)
А вот самцы, не сильно за 400 грамм ушедшие - это все же слишком.
верхней границы для самцов нет, но вообще первая слишком поздняя вязка негативно сказывается на состоянии самцов. поэтому позже 2 лет развязывать их нежелательно. это не запрещено, но это риск для зверя, его надо учитывать.
ну и даже не первая поздняя вязка, думаю, тоже не особо полезна
Я старше полутора уже не буду развязывать. У меня был печальный случай, когда у парня в год и семь после вязки опухоли полезли. =(
-
http://ratpages.ru/vstrechi/Standard.doc
Cпасибо! hb
-
если не регулировать это питанием, то возможно.
вообще мои медленнее "созревают", но это именно из-за питания, я думаю. но таки мельче - факт. однопометники моих, живущие севернее, даже на жестком рационе несколько крупнее растут
Мы это заметили на собаках. Щенки- черныши, привезенные к нам в Ростов из Москвы и Питера, заканчивали рост быстрее и вырастали меньше, чем их однопометники, оставшиеся на родине ( естественно, при правильном выращивании).
-
знаю, что про человеков, но может закономерность действует на всех млекопитающих... http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=diver-sant.ru%2Fhealth%2F23868-deti-kotoryh-zachal-pozhiloy-otec-zhivut-dolshe.html&cat=96&lang=ru
-
вообще-то есть и другая информация
"Частота мутаций в половых клетках мужчин много выше, чем у женщин, и пропорциональна возрасту, и в случае отцовства в позднем возрасте потомство подвергается большему риску генетических нарушений и, соответственно риску иметь меньшую продолжительность жизни. Особенно это касается дочерей старых отцов, у которых продолжительность жизни явно короче.
В наших опытах на крысах не наблюдалось различий в продолжительности жизни потомства, произведённого молодыми самками и самцами и молодыми самками и старыми самцами, однако потомство старых самцов было значительно более чувствительно к канцерогенам, что свидетельствует в пользу точки зрения о накоплении с возрастом генетических повреждений в мужских половых клетках".
фрагмент книги "Эволюция концепций в геронтологии" учёных геронтологов В. Анисимова и М. Соловьёва.
-
Добрый вечер уважаемые люди любящие крыс. Мне вот вопрос что считать породой. Как вы думаете ушная форма не является признаком породы? Или почему не считать ген ушей и ген рексовости породой? Хотел бы для себя однажды наконец выяснить этот вопрос, назовите пожалуйста критерии, спасибо.
-
Добрый вечер уважаемые люди любящие крыс. Мне вот вопрос что считать породой. Как вы думаете ушная форма не является признаком породы? Или почему не считать ген ушей и ген рексовости породой? Хотел бы для себя однажды наконец выяснить этот вопрос, назовите пожалуйста критерии, спасибо.
А форум почитать и воспользоваться поиском совсем никак?
-
порода по сути - фенотип. разновидности крыс - генотип.
-
порода по сути - фенотип. разновидности крыс - генотип.
Ну. Фенотип и определается неким геном или набором генов.
-
Выходит рекс и с ушами дамбо это порода или нет?
-
Выходит рекс и с ушами дамбо это порода или нет?
Нет. Потому как рекс может быть и с нормальными ушами. А дамбо может быть как лысым, так и с нормальной шерстью. Где вы видели породы, вкоторых можно было бы так собирать паззлы?
Порода- это совокупность признаков, полностью передающаяся потомству. Т.е. повязали двух дамбо рексов- получили еще десять дамбо рексов. У крыс не так. У крыс просто несколько различных признаков.
-
Порода- это совокупность признаков, полностью передающаяся потомству. Т.е. повязали двух дамбо рексов- получили еще десять дамбо рексов. У крыс не так. У крыс просто несколько различных признаков.
Спасибо Vaka и Runa. В принципе мой вопрос закрыт. Понял.
-
У крыс не так. У крыс просто несколько различных признаков.
А как с Wistar?
-
А как с Wistar?
Вистар- это инбредная линия. НЕ порода.
-
Вистар- это инбредная линия. НЕ порода.
Если вы повяжете каких-то двух потомков от линии крыс wistar и получите от них крысят одного фентоипа - это не порода?
-
А собак не выводили инбридингом?
-
Интересно было бы провести анализ ДНК пасюка и как можно больше лабораторных и декоративных крыс.
-
Если вы повяжете каких-то двух потомков от линии крыс wistar и получите от них крысят одного фентоипа - это не порода?
если мы повяжем вистар с, например, соболиным бурмизом, то мы получим в помете всех бурмизов. нормальную разновидность, а не метисов-выбраковку, как у пород.
поймите, вязка животных из разных пород - дает метисов (если только не стоит цель вывести новую породу, но все равно вначале метисы), вязка разных крыс дает вполне себе нормальные, полноценные разновидности
-
если мы повяжем вистар с, например, соболиным бурмизом, то мы получим в помете всех бурмизов. нормальную разновидность, а не метисов-выбраковку, как у пород.
поймите, вязка животных из разных пород - дает метисов (если только не стоит цель вывести новую породу, но все равно вначале метисы), вязка разных крыс дает вполне себе нормальные, полноценные разновидности
Я не такой глупый и знаю что я это уже не мой папа. А я спрашивал вполне конкретный чистый wistar c wistar.
-
Пусть я вылитый отец по фенотипу я не чистый он генетически.
-
Я не такой глупый и знаю что я это уже не мой папа. А я спрашивал вполне конкретный чистый wistar c wistar.
а который из вистаров? )
Wistar Furth Rat, Wistar Kyoto, Wistar Hannover, Wistar albino Glaxo...
даже среди вистаров есть разные стоки, разные линии. а в линиях иногда бывают сублинии...
-
В генотипе простоянно происходят мутации. И даже повязав двух линейных вистаров нельзя быть уверенным, что не получишь, например, лысого вистара! ;D
Те же черноглазые сиамы и бурмизы - результат мутации у обычных альбино в лаборатории Эдинбургского университета. Которых в 2000м году кто-то из любителей заметил и взял к себе... То есть, вязали альбино и альбино, а получили в выводке бисквита капюшона и ивори...
-
В генотипе простоянно происходят мутации. И даже повязав двух линейных вистаров нельзя быть уверенным, что не получишь, например, лысого вистара! ;D
Те же черноглазые сиамы и бурмизы - результат мутации у обычных альбино в лаборатории Эдинбургского университета. Которых в 2000м году кто-то из любителей заметил и взял к себе... То есть, вязали альбино и альбино, а получили в выводке бисквита капюшона и ивори...
Согласен. Со временем гены мутируют и получаются разновидности или вариации если так можно сказать. А это еще не порода типа как у собак. Вообще мне кажется тут все правы нет у крыс пород как таковых. А Wistar это разновидность R.norvegicus в результате инбридинга.
-
Вообще мне кажется тут все правы нет у крыс пород как таковых. А Wistar это разновидность R.norvegicus в результате инбридинга.
Ну слава Богу! hb
-
Хых, ну что пород нет это ясно)
И почему от двух крыс получить крысят - это не порода, тоже ясно. Нужна длинная родословная с крысятами только какого-то признака. Да и вообще, чтоб были породы крыс, нужно всем миром договориться, а не московским клубом, допустим.
Тут есть приятное дополнение - зато на выставки можно притащить своего крысёныша, купленного на рынке или вообще неизвестно где. И не дадут отворот-поворот сразу, можно участвовать. ;)
-
Да и вообще, чтоб были породы крыс, нужно всем миром договориться, а не московским клубом, допустим.
да в том то и дело что все равно пород не будет,потому что многие окрасы,маркировки ,типы шерсти и тд могут получится только когда сочетаются какие то два других окраса,маркировки,типа шерсти и тд
уже ж сколько раз говорили
-
да в том то и дело что все равно пород не будет,потому что многие окрасы,маркировки ,типы шерсти и тд могут получится только когда сочетаются какие то два других окраса,маркировки,типа шерсти и тд
уже ж сколько раз говорили
И уже столько раз говорили, что у собак, например, та же ситуация. Но тем не менее породы есть.
-
И уже столько раз говорили, что у собак, например, та же ситуация. Но тем не менее породы есть.
это как это?
если повязать двух пуделей, можно получить полноценного сенбернара?
а если болонку и сеттера, то шпица?
или как? icon_lol
-
это как это?
если повязать двух пуделей, можно получить полноценного сенбернара?
а если болонку и сеттера, то шпица?
или как? icon_lol
Пудель - это порода. Поэтому у двух пуделей будут пудели. Читайте ветку, прежде чем писать глупость.
-
И уже столько раз говорили, что у собак, например, та же ситуация. Но тем не менее породы есть.
Пудель - это порода. Поэтому у двух пуделей будут пудели. Читайте ветку, прежде чем писать глупость.
Агути селф стандарт стандарт - это порода. А если у двух агути селф стандарт стандартов родится платиновый селф дамбо фазз, то не порода, так получается?
-
это как это?
если повязать двух пуделей, можно получить полноценного сенбернара?
а если болонку и сеттера, то шпица?
или как? icon_lol
Повязав двух manx можно получить manx и не manx?
-
Пудель - это порода. Поэтому у двух пуделей будут пудели. Читайте ветку, прежде чем писать глупость.
а у двух крыс стандартов могут быть не только стандарты, но и дамбо, и бесшерстные, и фаззы, и мало ли еще кто.
об этом и речь!!
так что сами читайте, прежде чем писать глупости, что у собак все так же, как у крыс
-
Повязав двух manx можно получить manx и не manx?
повязав двух манксов, можно получить кучу гемора на свою голову и трагедию с родами.
поэтому самок манксов практически не вяжут, да и вообще приличные питомники их разведением не занимаются.
-
повязав двух манксов, можно получить кучу гемора на свою голову и трагедию с родами.
поэтому самок манксов практически не вяжут, да и вообще приличные питомники их разведением не занимаются.
Все любители создавать породы и разновидности экспериментаторы здоровьем. Я знаю что manx это вредная мутация. Я вот например Дамбо считаю гадким и уродством. Так порода manx или нет?
-
Даже если вам удалось получить потомство от двух манксов, дети все будут манксы - но не потому, что это "порода", а просто потому, что этот признак рецессивный. и от двух рецессивных гомозигот только рецессивные же гомозиготы и родятся. То же самое с дамбо-ушами, шерстью фазз, лонгхейр, сфинкс, большинством генов не-дикого окраса... Можно собрать эти гомозиготы как конструктор в одной крысе: получить, например, платинового дамбо фазз манкса. Это, опять же, будет не порода, а разновидность.
И если вы его потом вяжете, а второй родитель (например, папа) не несет в гетерозиготе какой-то из уникальных "породных" признаков первого родителя (мамы), то все потомство получится таким, как папа. То есть, повязав платинового дамбо фазз манкса с агути стандарт стандарт - получите агути и может быть черных стандарт стандарт.
Тогда как метисы разных пород несут в фенотипе признаки обеих пород родителей...
Далее, если вы, экспериментируя, повяжете потом этих агути/черных детей между собой, то в потомстве все исходные признаки "породистой" мамы "рассыплются" непредсказуемым образом. Отдельно - окрасы (возможны 8 вариантов: агути/черные, минки/цини, голубые/блю агути, платина/платиновые агути), плюс шерсть (стандарты и фаззы), плюс уши (стандарты и дамбо), плюс хвост (манкс и стандарт). А в итоге разновидность мамы-прародительницы так и не повторится... Или повторится, случайно - уж как генетике будет угодно порезвиться.
Разновидности крыс - это не породы. Это генетический "конструктор", который можно собирать почти бесконечным количеством вариантов.
-
Ясно. А эти лысые и мелкие крысы, которые меньше сфинксов и уже совсем не похожие на крыс, тоже как и манксы потому что рецессивный.
Я всего лишь интересуюсь есть ли порода созданная любителями баловаться генами и изменять внешность ради выставок. А для меня идеал и совершенство крыса обычная с нормальным естественным ходом закрепления мутаций. Я не только против экспериментов с манксами, но и вообще.
-
Ясно. А эти лысые и мелкие крысы, которые меньше сфинксов и уже совсем не похожие на крыс, тоже как и манксы потому что рецессивный.
не совсем поняла, о чем\о ком вы
маленького размера - дварфы. и они вообще-то шерстяные. но они тоже могут быть бесшерстными, т.к. можно добиться сочетания генов дварфа и сфинкса в одной крысе.
бесшерстные - сфинксы, но без генов дварфа они нормального размера...
-
Я даже против разновидностей и закрепления неизвестно каких-то отклонений от нормы, если цель не улучшение. В том числе Дамбо и Рекс.
-
Я всего лишь интересуюсь есть ли порода созданная любителями баловаться генами и изменять внешность ради выставок. А для меня идеал и совершенство крыса обычная с нормальным естественным ходом закрепления мутаций. Я не только против экспериментов с манксами, но и вообще.
Пород - нет. И уж всяко РАДИ ВЫСТАВОК никто ничего не изменяет. Потому что на крысиных выставках все разновидности крыс судятся только по соответствию со стандартом данной разновидности. И для "дикого типа" тоже есть стандарт. А для неготорых новых разновидностей - пока стандарта нет. И они соревнуются в группе "нестандартизированных".
А "любители баловаться" не создают что-то новое. Они просто замечают и закрепляют методами селекции то, что "естественным образом" есть/появляется в генотипе крысы. Даже альбиносы, и те - результат отбора рецессивной мутации гена окраса (С).
Никто из крысолюбов не занимается облучением своих питомцев рентгеном для получения мутаций... Закрепляется то, что само возникает в генотипе в ходе спонтанного мутирования и жизнеспособно.
-
Я даже против разновидностей и закрепления неизвестно каких-то отклонений от нормы, если цель не улучшение. В том числе Дамбо и Рекс.
можно подумать, выведение какого-нибудь мопса или левретки сопровождалось улучшением вида
-
И для "дикого типа" тоже есть стандарт.
И нередко именно они берут высшие титулы и кубки ;D ;D ;D
можно подумать, выведение какого-нибудь мопса или левретки сопровождалось улучшением вида
icon_lol
-
Эти рексы с даблами, или как их там. Зачем нужно чтобы крыса выглядела словно диабетик с дозой радиации? Что это им дает?
-
ВСЕ декоративные разновидности создаются только потому, что это кому-то нравится. У дабл-рексов тоже есть свои любители. И у сфинксов. Лично я считаю, что крыса должна быть волосатой. Но это только мое мнение. Другой человек имеет право считать иначе. И до тех пор, пока это не вредит здоровью крысы - разновидность имеет право на существование.
-
до тех пор, пока это не вредит здоровью крысы - разновидность имеет право на существование.
Откуда они это могут знать, если ученые генетики и биологи в этого плане не знают.
-
Рексы и даблрексы, а также нелюбимые вами дамбо, живут не меньше стандартов. Следовательно, здоровью эти мутации не вредят.
Декоративное крысоводство, вообще, направлено только на внешние признаки плюс здоровье. А лабораторно обнаруженные, закрепленные в специальных линиях, сокращающие жизнь мутации - вроде склонности к диабету, гипертонии и т.п. - они в декоративном крысоводстве не закрепились бы.
-
Сначала рискнем, а там посмотрим потом, да? Ни заранее ни потом никто ничего точно не знал. Да и настораживает ваше "Никто ничего плохого не заметил, живут долго как все, следовательно вреда точно нет". Допустим, и слава Богу. Но польза какая? Польза это когда здоровье, способности, долгожители.
Как по мне так я на полулысость и лысость смотрю как на плохие признаки. Сразу кажется что-то передается не то генетически и гормонально нарушает.
-
А это тут вообще каким боком в теме про разведение крыс? Если у вас проблемы с женской любовью - с этим не сюда. ;D
А таким, что вашей логике. "Никто ничего плохого не заметил, живут долго как все, следовательно вреда точно нет". Так знайте есть такая разновидность полулысые и лысые импотенты, передается по наследству, в принципе живут не меньше других. =))
-
а я всегда считала, что импотенции не так-то просто передаться по наследству ;D
popc
Domenic, если у вас какие-то личные счеты с лысыми или с женщинами, не надо это на крыс и всех окружающих проецировать, и тем более грубить ;)
-
Да уж. Мутация, вызывающая импотенцию, у крыс уж точно далеко не передастся! ;D
В общем, да: диалог с Domenic как-то утратил конструктивное зерно.
"Мне не нравится" - не есть серьезный аргумент.
-
Да уж. Мутация, вызывающая импотенцию, у крыс уж точно далеко не передастся! ;D
В общем, да: диалог с Domenic как-то утратил конструктивное зерно.
"Мне не нравится" - не есть серьезный аргумент.
Когда будете перед вязками отсеивать гены по анализу ДНК - тогда и будете говорить что умнее. А так ваше "живут долго как все, следовательно вреда точно нет" и есть как аргумент что-то не серьезное.
-
Когда будете перед вязками отсеивать гены по анализу ДНК - тогда и будете говорить что умнее.
Думаю, сие будет в следующей жизни :)))
А пока приходится заниматься разведение "старым дедовским способом".
Сказать, что кто-то умнее трудно, но опытнее - однозначно.
А опыт сын ошибок трудных (цы)
Показатель длины жизни и отсутствие генетических болячек - основа успеха.
-
номральная продолжительность жизни гораздо более весомый аргумент, чем чьи-то личные нравится-не нравится
-
Сказать, что кто-то умнее трудно, но опытнее - однозначно.
А опыт сын ошибок трудных (цы)
Я ответил на "ты дурак"? По поводу способа, еще раз говорю, что по сути это умение описать и идентифицировать гены, так что перед вязками проводить анализы ДНК это то что надо.
Показатель длины жизни и отсутствие генетических болячек - основа успеха.
Есть данные что продолжительность жизни не снижается у крыс а растет?
-
Молодой человек, если вам не под силу "генетический конструктор крысы", то не стоит атаковать более опытных оппонентов. Что-то у вас баттхёртит, определённо, иначе зачем срываться на проигрышные аргументы и попытки потянуть спор? :)
* с удовольствием тискает своих трёх рексов и одного дабл-рекса*
-
Zveeter:
Правочка Это я ответил на "сам дурак"?
По поводу способа, думаю, что это умение описать и идентифицировать гены, так что перед вязками проводить анализы ДНК это то что надо.
-
Что вам даст анализ ДНК, даже если вы его сделаете? Увидите только, есть ли у данных, предназначенных к вязке крыс очевидно летальные гены? Так и без анализа ясно, что их НЕТ - поскольку они-то живы...
Геном крысы расшифрован, и про большинство генов неизвестно - чего они такое делают в "нормальном" состоянии, и уж тем более - в непредсказуемо-смутировавшем в отдельно взятой половой клетке! Нам остается только опытным путем узнавать, во что выльется данное сочетание генов...
-
Молодой человек, если вам не под силу "генетический конструктор крысы", то не стоит атаковать более опытных оппонентов. Что-то у вас баттхёртит, определённо, иначе зачем срываться на проигрышные аргументы и попытки потянуть спор? :)
Покажите где я сорвался. =)) Я пожалуюсь на вас администрации.
-
Единственное, чему мог бы помочь генетический анализ - это в определении причин
мегаколона. Вот в этом направлении анализ ДНК партнеров ДО вязки был бы очень важен.
А во всем прочем... Слишком это сложная система - геном. Мы не можем однозначно утверждать, что вот эта мутация в гене А - "плохая" или "хорошая". Потому что даже если она объективно плохая, можем этого не узнать. Просто потому, что одновременно произошла мутация в гене В, которая скомпенсировала этот вред.
И, в любом случае, практика останется мерилом результата. Долгая и безболезненная жизнь крыс - единственный очевидный и общедоступный критерий оценки - хорошие данные мутации или плохие!
-
Я пожалуюсь на вас администрации.
Да хоть маме. Вы думаете, после этого люди кинутся уважительно с вами разговаривать и отвечать на все ваши вопросы?
Мне, например, непонятно, что именно вы хотите спросить, и что доказать.
Если сложно нормально сформулировать вопрос, так зачем его вообще задавать?
-
Да хоть маме. Вы думаете, после этого люди кинутся уважительно с вами разговаривать и отвечать на все ваши вопросы?
Мне, например, непонятно, что именно вы хотите спросить, и что доказать.
Если сложно нормально сформулировать вопрос, так зачем его вообще задавать?
Пока остановимся. А вы пока покажите то место где я показываю неуважение и несдерживаю себя. Я наоборот вижу что кое кто безосновательно выдумывает. Проехали. Не надо обсуждать личности.
-
Так знайте есть такая разновидность полулысые и лысые импотенты, передается по наследству, в принципе живут не меньше других. =))
Вы просто ссылочку дайте на источник, откуда вы взяли эту информацию. Меня очень заинтересовала данная разновидность.
Или будем считать, что
кое кто безосновательно выдумывает.
И на этом остановимся, да.
-
Вы просто ссылочку дайте на источник, откуда вы взяли эту информацию. Меня очень заинтересовала данная разновидность.
Или будем считать, что
И на этом остановимся, да.
Так и следовало делать, а не кидать обвинения, делать какие-то безосновтельные выводы, и прочее.
-
Ну ссылка-то где?
Давайте уже, а то вывод напрашивается сам собой.
-
Ну ссылка-то где?
Давайте уже, а то вывод напрашивается сам собой.
Я пишу модератору.
-
И полезные sla
Если верить народной мудрости, то лысые, они это... smpink МОЛОДЦЫ!
Очень возможно что есть такой стереотип имеет основание. Если понаблюдать, то такие обычно более оседлые, спокойные, ленивее, чаще работают не физически, все это есть при половой дисфункции, которая идет рука об руку с андрогенной алопецией. Лысость как признак повышенной сесуальности это голливудский миф
-
Это я так к слову сказал по наблюденям
-
Я всего лишь интересуюсь есть ли порода созданная любителями баловаться генами и изменять внешность ради выставок.
Не знаю насчёт выставок, но про сфинксов читала, что они были выведены как корм животным, имеющим проблемы с пищеварением (чтобы шкурку не переваривать). Уж не знаю, так это или не так. Но наблюдения, что у сфинксов здоровье хуже "обычных" и продолжительность жизни меньше, есть.
-
Не знаю насчёт выставок, но про сфинксов читала, что они были выведены как корм животным, имеющим проблемы с пищеварением (чтобы шкурку не переваривать).
А голые кошки были выведены, чтобы кого кормить? :P
-
Не знаю насчёт выставок, но про сфинксов читала, что они были выведены как корм животным, имеющим проблемы с пищеварением (чтобы шкурку не переваривать). Уж не знаю, так это или не так. Но наблюдения, что у сфинксов здоровье хуже "обычных" и продолжительность жизни меньше, есть.
Так голыми крысами заводчики и не занимаются.
-
Единственное, чему мог бы помочь генетический анализ - это в определении причин
мегаколона. Вот в этом направлении анализ ДНК партнеров ДО вязки был бы очень важен.
А во всем прочем... Слишком это сложная система - геном. Мы не можем однозначно утверждать, что вот эта мутация в гене А - "плохая" или "хорошая". Потому что даже если она объективно плохая, можем этого не узнать. Просто потому, что одновременно произошла мутация в гене В, которая скомпенсировала этот вред.
Вот именно. Нельзя заведомо утверждать как это было сперва и как вы мне сказали. Тема сложная, но не надо нервничать, мы все учимся и ищем ответы. А от генетических тестов должно быть такие плюсы, при наличии базы данных, определенин родственности, а главное оопределение наследственный заболеваний. Не факт, что ими непременно заболевают, но они отражены в карте.
-
Что вам даст анализ ДНК, даже если вы его сделаете?
Если интересно почитайте тест ДНК + аутосомный
https://www.23andme.com/, вот тесты животных собак. http://gsdmoldova.com/index.php?/topic/142-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-dna-%D0%B4%D0%BD%D0%BA/
-
Genetic Maps of the Rat Genome. Генетическые карты крысы. Тут что-то интересное о гаплотипе, http://www.nature.com/ng/journal/v40/n5/full/ng.124.html А в общем научной литературы много но как-то с английский не очень.
-
Давайте отделим мух от котлет. Ваш главный тезис - что мутации, такие как рекс или дамбо - вредные, а наше суждение об их безвредности на основе продолжительности жизни - ошибочно. Но при чем тут ДНК-тестирование?
Наличие ДНК теста (даже если бы он стал доступен для крысоводов - технически и финансово) - НИЧЕМ не поможет вам в определении того: полезная мутация "рекс" или "дамбо" или вредная. ;D Этот тест просто покажет то, что мы и так, глазами видим: крыса - дамбо, рекс.
Аналогично, этот тест нам покажет и ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ других генов. Но до тех пор, пока ученым не будет известно ВСЕ про КАЖДЫЙ из этих генов, данный тест останется для нас книгой на мертвом языке без перевода.
А до тех пор, пока не будет осуществлен "перевод" - ДНК тест бесполезен, увы. И остается нам по-прежнему полагаться только на - продолжительность и качество жизни "мутанта". Что мы сейчас и так благополучно делаем, без тестов.
-
Давайте отделим мух от котлет. Ваш главный тезис - что мутации, такие как рекс или дамбо - вредные, а наше суждение об их безвредности на основе продолджительности жизни - ошибочно.
Наличие ДНК теста (даже если бы он стал доступен для крысоводов - технически и финансово) - НИЧЕМ не поможет вам в определении того: полезная мутация "рекс" или "дамбо" или вредная. ;D Этот тест просто покажет то, что мы и так, глазами видим: крыса - дамбо, рекс.
Я и говорил что при наличии базы данных с генами. Зачем вы перевираете и приписываете? Нет у меня никакого главного тезиса, я просто не согласен с тем, что если "живут долго как все, следовательно вреда точно нет". И мне не нужен никакой спор.
-
Потому я и сказал что лысые импотенты тоже живут как все и плодятся и не замечают и даже не замечают гормональные нарушения.
-
Надеюсь не надо напоминать за счет чего и как крыса стала ручная.
-
Я не "перевираю" и не "приписываю". Я собрала ваши высказывания в этом топике. Могла бы процитировать, но было лень листать страницы.
"Плодящийся импотент" - вы не видите противоречие в этой фразе? ;D
Если мутация приводит к пониженной плодовитости - она просто дальше не распространяется! А и дамбо, и рексы вполне себе плодовиты.
Вообще, какой другой способ понять: хорошая мутация и ли плохая - можете предложить ВЫ? Способ, который применим здесь и сейчас (а не ждать 1000 лет, пока ученые с генами крысы разберутся)?
Надеюсь не надо напоминать за счет чего и как крыса стала ручная.
Кстати, интересно было бы услышать вашу версию на этот счет... Может, мы о разном знаем?.. Многие почему-то думают, что домашние крысы появились от лабораторных...:)))
-
Потому я и сказал что лысые импотенты тоже живут как все и плодятся и не замечают и даже не замечают гормональные нарушения.
плодящиеся импотенты, которые даже не замечают своих проблем - это нобелевка, не иначе...
-------
ИМПОТЕНЦИЯ. Неспособность самца к воспроизводству потомства, бесплодие самцов. Производитель считается импотентом, если он не оплодотворяет самку при половом акте из-за плохого качества спермы (некроспермия, тератоспермия, алигоспермия) или не может выполнить совокупительный акт. Врожденная импотенция характеризуется недоразвитием полового члена, семенников (инфантилизм), одно- или двухсторонним крипторхизмом (семенники задерживаются в брюшной полости), старческая — понижением или прекращением половых рефлексов в связи с возрастом производителя, а также отсутствием или неполноценностью спермы. Приобретенная импотенция наиболее частая форма бесплодия производителей может быть симптоматической, алиментарной и эксплутационной.
----
это что означает импотенция в животноводстве. а вот какой смысл вы вкладываете в свои слова, и как у вас импотенты ухитряются беспроблемно плодиться - для меня загадка.
-
Кстати, интересно было бы услышать вашу версию на этот счет... Может, мы о разном знаем?.. Многие почему-то думают, что домашние крысы появились от лабораторных...:)))
Подавляя гормоны. Вот вы говорите, каждый имеет право как хочет. Вообще надо менять свое отношение, а то вот некоторые считают, что можно и серпом по яйцам чтобы потискать
-
плодящиеся импотенты, которые даже не замечают своих проблем - это нобелевка, не иначе...
-------
ИМПОТЕНЦИЯ. Неспособность самца к воспроизводству потомства, бесплодие самцов. Производитель считается импотентом, если он не оплодотворяет самку при половом акте из-за плохого качества спермы (некроспермия, тератоспермия, алигоспермия) или не может выполнить совокупительный акт.
Половая дисфункция это понижение потенции.
-
Полная импотенция это редкость.
-
Не передергивайте. Я писала, что каждый имеет право выбирать себе разновидность по вкусу. Любая разновидность имеет право на существование, если не вредит здоровью крысы. А "серпом по яйцам" - это уже хирургия, а не селекция.
Подавляя гормоны
Интересная версия. Подозреваю, что в начале 19го века, когда началось одомашнивание крыс, и слова-то такого не знали! ;D Да и сейчас, "заново одомашниваемым" пасюкам никто никаких препаратов, подавляющих гормоны, не вкалывает...
Половая дисфункция это понижение потенции.
А вот это может быть обусловлено совсем не генетикой. Некоторым самцам надо меньше пить пива и за компом не сидеть сутками.
-
Способ, который применим здесь и сейчас (а не ждать 1000 лет, пока ученые с генами крысы разберутся)?
Хватить спорить на пустом месте.
Мне кажется что картирование крыс не должно так долго, если учесть что геном лабораторной хорошо изучен. Генетические тесты будут дешевле. Надо собирать информацию по крупицам и вникать.
-
Я сюда зашел не ради споров, а с вопросами, а мне тут чуть ли не разведение манксов приписали.
-
Половая дисфункция это понижение потенции.
я вам привела дословную цитату из словаря терминов в генетике и селекции с\х животных.
у декоративных в этом плане пользуются примерно теми же терминами.
не человеческой терминологией пользуются, а своей.
-
Мне кажется что картирование крыс не должно так долго, если учесть что геном лабораторной хорошо изучен. Генетические тесты будут дешевле. Надо собирать информацию по крупицам и вникать.
Вам именно что КАЖЕТСЯ. Умное слово "ДНК тест" застит вам глаза. Составить полный список генов - еще не значит понять, как они работают...
Видимо, другого способа вы предложить не можете.
Я сюда зашел не ради споров, а с вопросами, а мне тут чуть ли не разведение манксов приписали.
Вот уж чего вам не приписывали, это точно. И какой из ваших вопросов так и остался без ответа?
-
я вам привела дословную цитату из словаря терминов в генетике и селекции с\х животных.
у декоративных в этом плане пользуются примерно теми же терминами.
не человеческой терминологией пользуются, а своей.
Вы как с луны упали, хотя я выше написал зачем приводил пример, просто о логике.
-
Пример ваш был не очень удачен. А выпад в сторону женщин - вообще лишний.
Да даже и эти "полу-импотенты", которым их изъян не мешает жить - не противоречат нашему критерию оценки качества мутации. Он им мешает размножаться, но кроме их самих это никого не волнует. А в декоративном крысоводстве такая мутация просто не имеет шансов пойти дальше.
Кстати, среди крыс тоже бывают импотенты. Что не мешает им счастливо и долго жить. Но вместе с ними угасает и то направление мутирования, которое им досталось.
-
Вам именно что КАЖЕТСЯ. Умное слово "ДНК тест" застит вам глаза. Составить полный список генов - еще не значит понять, как они работают...
Но цели в том числе и такие. А пока никто не знает точно вредный или не вредный. На этом сойдемся.
-
Я не утверждаю, но и не отрицаю, что какой-то ген влиящий и на внешность, не влияет еще на что-то. А это что-то может быть и хорошее и плохое
-
Я не уверен е том что такой-то забавный ген не повлияет на что-то еще и не поведет себя плохо себя, причем так, что не всегда проявит себя.
-
Вам именно что КАЖЕТСЯ. Умное слово "ДНК тест" застит вам глаза. Составить полный список генов - еще не значит понять, как они работают...
Видимо, другого способа вы предложить не можете.
Вот уж чего вам не приписывали, это точно. И какой из ваших вопросов так и остался без ответа?
Благодарен. Я свои вопросы задаю методом исключения и методом тыка и чтобы подкрепить свое мнение. Это не повод делать безосновательные выводы, кричать о своей опытности, и как-то обозывать.
-
Да, гены - они такие. Многофункциональные. И даже вооруженные генетическими тестами ученые не могут предсказать результаты вызванных ими мутаций.
Мы работаем проще. Мы пытаемся закреплять интересные с декоративной точки зрения внешне проявленные естественные мутации - ЕСЛИ они не вредят здоровью "мутанта".
И все-таки - какой ваш вопрос оставлся без ответа?
Не факт, конечно, что полученные ответы вам понравились, но тут уж не наша вина, согласитесь?
-
Люди, неужели не надоело кормить тролля? :-X Такими темпами тему закроют, а она довольно таки интересная, если конечно убрать из неё бредятину про плодящихся импотентов и ничем необоснованные заявления о вреде генов "дамбо" и "рекс".
-
Да, гены - они такие. Многофункциональные. И даже вооруженные генетическими тестами ученые не могут предсказать результаты вызванных ими мутаций.
Мы работаем проще. Мы пытаемся закреплять интересные с декоративной точки зрения внешне проявленные естественные мутации - ЕСЛИ они не вредят здоровью "мутанта".
И все-таки - какой ваш вопрос оставлся без ответа?
Не факт, конечно, что полученные ответы вам понравились, но тут уж не наша вина, согласитесь?
Да все нормально. Просто некоторые перешли на личности. Я пока полагаю, что мы вместе ищем ответы на многие вопросы, на которые пока не знаем ответ.
-
Люди, неужели не надоело кормить тролля? :-X Такими темпами тему закроют, а она довольно таки интересная, если конечно убрать из неё бредятину про плодящихся импотентов и ничем необоснованные заявления о вреде генов "дамбо" и "рекс".
Тролля кормят как раз те, кто бурно реагирует на неудачный пример про импотенцию, а особенно - на некорректное высказывание Domenic в адрес женщин.
Но, кажется, это уже пройденный этап, и мы возвращаемся в русло цивилизованной дискуссии по теме.
-
Люди, неужели не надоело кормить тролля? :-X Такими темпами тему закроют, а она довольно таки интересная, если конечно убрать из неё бредятину про плодящихся импотентов и ничем необоснованные заявления о вреде генов "дамбо" и "рекс".
Я, уважаемая Юля, когда не уверен пишу "кажется", а не утверждаю. Я вас не обзывал.
-
И возвращаясь все-таки к тому: как определять - хорошая мутация и ли плохая. Не надо сбрасывать со счетов то, что ни один ген не работает в организме отдельно. С ним связаны множество других, и они могут варьировать невидимо для нас. Например, в выводке от черного и бежа не все дети выглядят "псевдошоколадами". Есть и угольно-черные. Хотя все они - aa Rr... Именно поэтому так сложно вести отбор. Много невидимых нам влияний.
И еще. Любую мутацию можно переместить в разряд "вредных" непродуманным, бессистемным разведением в погоне за количеством. Такая судьба в разное время постигала сиамов, хасок... Лысые крысы до сих пор отчасти такие "плохие" потому, что ими занимаются в основном плодильщики с зоорынков.
На чахлых даблрексов в зоомагах порой без слез взглянуть нельзя. Возможно, отсюда и мнение, что рекс - вредная мутация?
-
Зачем вы перевираете и приписываете?
Терпеть это хамство и читать безграмотные и бессмысленные посты, пересыпанные угрозами пожаловаться модератору, у меня нет больше сил.
Знаете, я никогда так не делала раньше. Но сейчас моё терпение лопнуло. Я тоже умею нажимать кнопку, и я это сделала.
-
Тролля кормят как раз те, кто бурно реагирует на неудачный пример про импотенцию, а особенно - на некорректное высказывание Domenic в адрес женщин.
Но, кажется, это уже пройденный этап, и мы возвращаемся в русло цивилизованной дискуссии по теме.
.
Что это было? Простите меня, но я как-то незаметил ничего плохого в адрес женщин. А вот например Юла и YAOLGA должны мне извиниться за их хамский тон.
-
Всё, всё, уже, успокойтесь. Мы тоже умеем сообщать модераторам, надеюсь, с вами разберутся.
ЗЫЖ Да, и ещё на будущее. Угрожать всем - мера непопулярная. Если Вам кто-то не нравится, для этого существует функция "игнор". Пользуйтесь на здоровье. hb
-
И возвращаясь все-таки к тому: как определять - хорошая мутация и ли плохая. Не надо сбрасывать со счетов то, что ни один ген не работает в организме отдельно. С ним связаны множество других, и они могут варьировать невидимо для нас.
Я так и думал. Очень хороший полезный для меня пост.
Например, в выводке от черного и бежа не все дети выглядят "псевдошоколадами". Есть и угольно-черные. Хотя все они - aa Rr... Именно поэтому так сложно вести отбор.
Мне далеко до вас. Надеюсь когда нибудь наверстаю.
-
Было бы лучше, если бы все пишущие тут держали себя в руках. Вовсе не обязательно отвечать каждый раз "ударом на удар", иногда надо остановиться и подумать.
А то один хамит, другие ему радостно не менее грубо отвечают, потом все бегут нажимать кнопки... Смех, да и только... А в результате закроют интересную тему.
-
Виля, вовсе не обязательно отвечать троллю. Зачем его кормить? Ещё объяснить что-то ему пытаетесь, раз за разом нарываясь на хамство. :-X
Я лично в этой теме ничего говорить больше не буду. Да, она БЫЛА интересной. БЫЛА - ключевое слово.
-
Тоня, лично Я не нашла ни единого оскорбления в свой адрес со стороны оппонента.
Он имел неосторожность написать тут необдуманную фразу по поводу того, кого любят женщины. После чего на него активно накинулись те, кто ДО того в этой теме вообще молчали. И продолжают обсасывать этот промах, хотя давно пора бы ее уже закрыть. И кто после этого тролль?
А требовать извинений от Domenic после всего, что в ответ в его адрес было написано - вообще наивно. Поэтому, пожалуйста, давайте закроем этот вопрос и вернемся к теме топика.
Неужели же мы - дети в детском садике и без воспитателя (модератора) можем только передраться?
-
"Перевирать" и "приписывать" - очевидно это не хамство, а похвала.
А что он ответил на мой вежливый вопрос с просьбой дать ссылку на источник?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=48982.msg1474272#msg1474272
Нравится - общайтесь на здоровье, я эту тему уже даже читать больше не буду, противно.
-
Возвращаясь к теме пользы ДНК-тестов для селекции.
Кроме выяснения причин мегаколона, пожалуй, было бы полезно, если бы мы могли увидеть другие опасности: склонность к диабету, эпилепсии, гипертонии, агрессивность... Многое из этого уже "картировано" в геноме.
Сейчас это в декоративном крысоводстве "вылезает" опытным путем - через отслеживание судьбы потомков, и приводит к закрытию линий веток, когда получено порой уже третье-четвертое поколение. А в результате получается что уже не найти подходящего партнера для вязки - кругом неблагополучные потомки...
Остановить этот процесс на стадии подбора партнеров - было бы полезно. Но увы, пока нереально, т.к. ДНК-тестирование недоступно.
Нравится - общайтесь на здоровье, я эту тему уже даже читать больше не буду, противно.
Перевиранием мы все грешим, увы. Это не преступление, а свойство человеческой психики.
А читать эту тему - дело сугубо добровольное...
-
А читать эту тему - дело сугубо добровольное...
Виля, тогда не расстраивайтесь, если и на Вас пожалуются тоже. :)
Ибо человек постоянно угрожает.
Такое вот у нас даже в детском саду не поощрялось.
Я пожалуюсь на вас администрации.
Я пишу модератору.
Это вы модератору скажете.
Перевиранием мы все грешим, увы. Это не преступление, а свойство человеческой психики.
А читать эту тему - дело сугубо добровольное...
Но можно хоть чуть-чуть следить за своими словами. В моём понимании "врать" и "ошибаться" - это очень разные вещи.
-
А то один хамит, другие ему радостно не менее грубо отвечают, потом все бегут нажимать кнопки... Смех, да и только... А в результате закроют интересную тему.
да что тут интересного, особенно на последних страницах?
было бы интересно обсуждать, обсуждали бы и раньше, причем без бессмысленных вопросов, грубостей и хамства.
и может, ты не нашла хамства в свой адрес, а в мой было, причем совершенно непонятно, за что.
-
Не было бы интересно - чего бы мы тут все писали непрерывно? Только из-за охоты лишний раз пособачиться?
Вот только лишняя (и обильная, чего не скажешь о сообщениях по теме) ругань сильно мешает.
-
Не было бы интересно - чего бы мы тут все писали непрерывно? Только из-за охоты лишний раз пособачиться?
Вот только лишняя (и обильная, чего не скажешь о сообщениях по теме) ругань сильно мешает.
так отож. слишком низкий кпд общения с подобными собеседниками.
мне лично всерьез в этой теме обсуждать стало неинтересно уже сколько-то там страниц назад.
так, развлекают отдельные перлы, не более. про беспроблемно плодящихся импотентов, к примеру. мне вот так и не объяснили, как это может быть и что же имелось в виду.
-
Да хватит уже цепляться к неудачному примеру. Повеселились, и будет.
Понятно же, что речь шла о незаметных для индивида, но вредных для вида мутациях.
-
Да хватит уже цепляться к неудачному примеру. Повеселились, и будет.
Понятно же, что речь шла о незаметных для индивида, но вредных для вида мутациях.
я бы не цеплялась, если б человек без хамства внятно объяснил, что он имел в виду и согласился, что пример был неудачный и нелогичный.
и это же ему нужны ответы на интересующие его вопросы, ну так не мешало бы приложить несколько больше усилий для того, чтобы его понимали и, главное, _хотели_ с ним общаться всерьез.
-
Что считать хамством - каждый определяет для себя сам. Иногда за деревьями не видно леса...
А если по теме - я сама могу привести пример невидимой, но вредной мутации. Тот же мегаколон. И родители, и сопометники крысят, умерших от мегаколона - бодры, здоровы и живут в свое удовольствие.
К сожалению, генетика данного заболевания пока непонятна. Но это - ДРУГАЯ мутация, не рекс и не дамбо. Заболеванию подвержены и самые что ни на есть стандарты. И существование в природе мегаколона - совсе не повод прекращать разводить дамбо или рексов.
-
я бы не цеплялась, если б человек без хамства внятно объяснил, что он имел в виду и согласился, что пример был неудачный и нелогичный.
и это же ему нужны ответы на интересующие его вопросы, ну так не мешало бы приложить несколько больше усилий для того, чтобы его понимали и, главное, _хотели_ с ним общаться всерьез.
Сналала как-то троллем, как например Тоня, а потом сказать давай ссылку, а не то тролль - это не хамство? Разве я где-то с вами так говорил Runa? Тема сложная и дейсвительно требует усилий, так что давайте не будем заведомо делать о собеседнике свои домыслы.
-
Domenic, расставляйте знаки препинания, а то сложно понять - что вы хотели сказать...
-
Понятно же, что речь шла о незаметных для индивида, но вредных для вида мутациях.
Да, я это хотел сказать. Спасибо.
-
Domenic, расставляйте знаки препинания, а то сложно понять - что вы хотели сказать...
Вы тут за меня заступились. Спасибо. Не стоит из-за меня ругатся.
-
Вот скажите мне. Мегаколон "прошелся" по Европе, и хоть кто-нибудь из европейских питомников делал ДНК-тесты на его носительство, если это вообще возможно? Подозреваю, что нет. Так чего же хочет от русских заводчиков Domenic?
-
Вот скажите мне. Мегаколон "прошелся" по Европе, и хоть кто-нибудь из европейских питомников делал ДНК-тесты на его носительство, если это вообще возможно? Подозреваю, что нет. Так чего же хочет от русских заводчиков Domenic?
Причем тут русские? =)) Это только сейчас входит в практику, до этого никто мечтать не мог, и в России и на Западе
-
Не знаю, входит ли это хоть где-то среди крысоводов "в практику". По-моему, такое тестирование доступно только научным лабораториям и промышленным вивариям, а не "кустарям-одиночкам", каковыми являются 99,9% заводчиков декоративных крыс во всем мире.
-
Вот скажите мне. Мегаколон "прошелся" по Европе, и хоть кто-нибудь из европейских питомников делал ДНК-тесты на его носительство, если это вообще возможно?
На этом форуме даже как-то был топик-предложение сделать такие тесты именно по мегаколону. По-моему, предложение повисло в воздухе из-за финансовой стороны вопроса.
-
Вы тут за меня заступились. Спасибо. Не стоит из-за меня ругатся.
Vili-nsk, не наживайте себе "врагов" из-за меня. =))
-
Не знаю, входит ли это хоть где-то среди крысоводов "в практику". По-моему, такое тестирование доступно только научным лабораториям и промышленным вивариям, а не "кустарям-одиночкам", каковыми являются 99,9% заводчиков декоративных крыс во всем мире.
Людям генетические тесты людям были так же не доступны. А когда стало возможным это разумеется было дорого. Теперь это стало намного дешевле. Так ожидаемо что скоро и для домашних любимцев будет доступно. Это уже бизнес.
-
Vili-nsk, не наживайте себе "врагов" из-за меня. =))
Не переживайте, я уже большая девочка и мало кого/чего боюсь. ;D
Вам всего-то нужно внимательнее перечитывать свои сообщения перед отправкой и не забывать, что "все, что вы скажете, может быть использовано против вас" susel
-
Возвращаясь к теме пользы ДНК-тестов для селекции.
Кроме выяснения причин мегаколона, пожалуй, было бы полезно, если бы мы могли увидеть другие опасности: склонность к диабету, эпилепсии, гипертонии, агрессивность... Многое из этого уже "картировано" в геноме.
Можно и без тестов не вязать двух маркированных крыс и не плодить потом их "здоровых" выживших потомков носителей мегаколона. Много у нас закрытых линий и где этот список можно посмотреть? А нигде похоже. Тоже самое и с диабетиками, среди заводчиков может и известно, открыто нет. Эпилепсия, агрессивность и другие крысиные бзики обычно списываются на неправильное содержание или "такой характер" крысы и считаются нормальным.
Согласна с Руной по поводу поздних вязок. Онкология сейчас вылезает раньше гораздо, больше появилось злокачественных опухолей. Закрывают такие линии? Нет. А в темах по вязкам и литерам родители крысят здоровенькие, еще бы, им еще и года нет.
Domenic, заниматься ДНК тестами никто не будет, больше половины линий тогда придётся закрыть по здоровью и не важно, лысые, волосатые, ушастые- "мутанты" все, у крыс нет пород.
-
Разве я где-то с вами так говорил Runa? Тема сложная и дейсвительно требует усилий, так что давайте не будем заведомо делать о собеседнике свои домыслы.
это же вы мне писали
Вы как с луны упали, хотя я выше написал зачем приводил пример, просто о логике.
хотите общаться - выбирайте выражения.
-
Можно и без тестов не вязать двух маркированных крыс и не плодить потом их "здоровых" выживших потомков носителей мегаколона. Много у нас закрытых линий и где этот список можно посмотреть? А нигде похоже.
ха. я уже несколько лет говорю, что НАДО открыто писать про пометы, где был мегаколон. и что? и ничего. бОльшая часть информации все равно по закрытым разделам. почему, я так понять и не смогла. а чехи вот в открытый доступ вывешивали такую информацию.
-
это же вы мне писали
хотите общаться - выбирайте выражения.
Я не знал что "вы как c луны упали" тянет как оскорбление? Если это так простите меня. Но и вы меня поймите, что нужно было сперва прочитать мое сообщение, а уж потом свое додумывать.
-
Можно и без тестов не вязать двух маркированных крыс и не плодить потом их "здоровых" выживших потомков носителей мегаколона.
Так, в общем-то, так и делается. Много ли блейзов осталось? Каждая вязка с расчетом на блейзов - это как игра в "русскую рулетку". Скоро уже всем заводчикам надоест в нее играть и с блейзами будет покончено.
Много у нас закрытых линий и где этот список можно посмотреть? А нигде похоже.
Заводчики такими сведениями располагают.
Согласна с Руной по поводу поздних вязок.
Уточните пожалуйста, в чем именно вы согласны с Руной? Я как-то потеряла нить дискуссии...
Онкология сейчас вылезает раньше гораздо, больше появилось злокачественных опухолей. Закрывают такие линии? Нет.
Неправда. Я лично закрыла для разведения литеру "О3", когда выяснилось, что у матери выводка в полгода - киста...
Domenic, заниматься ДНК тестами никто не будет, больше половины линий тогда придётся закрыть по здоровью и не важно, лысые, волосатые, ушастые- "мутанты" все, у крыс нет пород.
Я бы назвала другую причину. Потому что у нас крысоводство - удел одиночек-любителей, тупо не имеющих доступа к таким тестам, либо они недоступны по финансовым соображениям. Никто же не захочет платить за крысенка, родители которого прошли этот тест, по паре тысяч...
-
А в общем, да: как нет абсолютно здоровых людей, так и абсолютно здоровая крыса - это мираж, фантом и идеал. Поэтому давайте вообще перестанем их разводить...
-
Онкология сейчас вылезает раньше гораздо, больше появилось злокачественных опухолей. Закрывают такие линии? Нет. А в темах по вязкам и литерам родители крысят здоровенькие, еще бы, им еще и года нет.
маш, тут, имхо, другое...
крысы живут мало. у них все происходит быстро. сейчас с онкологиями массово те крысы, которые родились перед или сразу после пожаров в рф. если дым дотягивало даже до нас (не запахом, но по небу было видно, и по картинкам из космоса), то сколько же канцерогенов нахватались те, кто дышал всем этим в полный рост...
далее - фукусима. да, далеко от всех нас, но сказывается. я считаю, что сказывается. и у нас, и у вас. у нас вот в этом году зелень такая, какая была у нас только через год после чернобыля...
и у людей есть скачок по опухолям за последние год-два, и у кошек-собак. но у крыс - просто страшное дело, что творится. я думаю, это временное все же. из-за вышеперечисленного.
-
Я не знал что "вы как c луны упали" тянет как оскорбление? Если это так простите меня. Но и вы меня поймите, что нужно было сперва прочитать мое сообщение, а уж потом свое додумывать.
если вам кажется, что слишком много людей за вас что-то там якобы додумывают, есть смысл поискать причину в своих высказываниях. видимо, они слишком расплывчато сформулированы, что понять вас никак не может большинство здесь присутствующих.
-
Domenic, заниматься ДНК тестами никто не будет, больше половины линий тогда придётся закрыть пздоровью и не важно, лысые, волосатые, ушастые- "мутанты" все, у крыс нет пород.
Есть множество причин по которым это захотят делать. Интерес многих сторон. Откуда такой пессимизм? На Западе и у вас будут делать многие, если кто-то сдвинет сместа.
-
Заводчики такими сведениями располагают.
да ну? далеко не все. очень далеко не все.
я уже неоднократно писала, что если бы информация по пометам с мегом изначально не пряталась, то помета с мегом в "веселой семейке" могло бы не быть. понимаешь? этих несчастных малышей, умирающих в муках - могло не быть.
я не помню, видела ли ты мегаколонников живьем. я видела. и приняла для себя решение не вязать блейзов, во-первых, во-вторых - не скрывать информацию по мегу. и мне более чем непонятна позиция заводчиков, которые упорно не хотят писать про пометы с мегом публично. более чем.
-
Я лично не вижу ничего страшного в оглашении такой информации. Учитывая, что я маркированными крысами не занимаюсь, увидеть мегаколонного крысенка мне, к счастью, не грозит... Но не я модератор ресурсов, на которых такая информация могла бы быть выложена в открытый доступ.
ПС. А "Веселой семейке" не факт, что помог бы такой ресурс. Они же не знали родословную родителей своего выводка, разве нет?
-
Потому что у нас крысоводство - удел одиночек-любителей, тупо не имеющих доступа к таким тестам, либо они недоступны по финансовым соображениям. Никто же не захочет платить за крысенка, родители которого прошли этот тест, по паре тысяч...
А если 100 долларов? На примере людей это теперь стоит 100-200 долларов.
-
Vili-Nsk, про поздние вязки на несколько страниц раньше было.
Помимо блейзов еще есть разные вариации пятнистиков.
Рун, я имею ввиду именно злокачественные опухоли, обычные молочки это уже как довесок, но по злу надо линии закрывать.
Открыто не будет никто писать, я как не заводчик считаю, что зачем людям знать, ведь крысички от заводчика ручные, красивенькие и здоровенькие, с документиками, зачем разочаровывать покупателей.
Domenic, это не пессимизм, это реальность. За 6 лет проведённых мной на этом форуме ничего не меняется и только открытые косяки заводчиков видны, об остальном вы и не узнаете, хоть с тестом, хоть без. Вили например хату и всё имущество надо будет продать, чтоб тестировать все свои помёты. :P
-
ПС. А "Веселой семейке" не факт, что помог бы такой ресурс. Они же не знали родословную родителей своего выводка, разве нет?
знали. но не полностью.
может, конечно, и не помогла бы открытая информация именно в той ситуации. сейчас можно только гадать.
но все равно не понимаю, зачем скрывать.
кстати, братья-сестры мегаколонников\родителей мегаколонников тоже не очень-то и здоровы в итоге. не все, наверное. но у многих ранние смерти, серьезные заболевания, тоже ранние... это по тем, кого я отслеживала.
вот еще, например. в моей литере х мега не было. был мег от двоих х-шек. не помню, у тт от хунгнира был мег или нет. если был, то от трех. так сами по себе х-шки - довольно болезненный помет получился...
по девке из к2, которая осталась живой в мегаколонном помете нашем, у меня нет информации. а второй парень рано умер.
так что не все так просто...
-
А если 100 долларов? На примере людей это теперь стоит 100-200 долларов.
Попробуйте найти, где такие тесты сделают для крыс, (опять же, какие - "такие"?) и узнать ценничек... Подозреваю, что услуга окажется штучной и на порядок дороже.
-
Vili-Nsk, про поздние вязки на несколько страниц раньше было.
И все-таки я не поняла - вы "за" поздние вязки или "против". Это несложно - не ссылаясь на длинную переписку "до" просто высказать позицию?
Вили например хату и всё имущество надо будет продать, чтоб тестировать все свои помёты. :P
И вы не поверите - весь "доход" от этих крысят уходит на содержание и лечение тех же крыс. Так что - да, я скорее закрою питомник, чем пойду еще и тесты какие-то делать.
-
И все-таки я не поняла - вы "за" поздние вязки или "против". Это несложно - не ссылаясь на длинную переписку "до" просто высказать позицию?
Я "за" естественно.
-
Рун, я имею ввиду именно злокачественные опухоли, обычные молочки это уже как довесок, но по злу надо линии закрывать.
так никто ж точно не знает, от чего они вдруг появляются. злокачественные. зачем закрывать, если не факт, что это генетическое, передающееся по наследству, а не следствие того, что повлияла экология и т.п.
закрывать надо то, что почти наверняка (100% гарантии у нас ведь тоже не может быть) передается по наследству.
а тут-то очень много других факторов могло повлиять.
с другой стороны, если в линии _стабильно_, несколько поколений подряд (т.е. в течение бОльшего времени, чем те же последние два года, которые для роста опухолей были "удачными") онкология - тогда без вопросов, надо закрывать.
-
Рун, а много ли у тебя за все время содержания крыс было самок, проживших больше 2х лет и не вырастивших НИ ОДНОЙ ОМЖ?.. Лично у меня такая была всего одна - Bibina Potkanviv (прожила 29 месяцев, усыплена из-за саркомы на челюсти).
Так что - можем уже прямо сейчас закрыть ВСЕ линии и прекратить заниматься этой ерундой - разведением крыс...
update. Нашла у себя еще одну такую уникальную. Яхта Сибирская. Прожила 34 месяца, ни одной ОМЖ. Умерла от опухоли в мочевом пузыре. Ее дочь, Щучка, умерла в возрасте 2 с небольшим лет - от метастазирующей опухоли на хвосте. ОМЖ у нее развиться не успели.
-
так никто ж точно не знает, от чего они вдруг появляются. злокачественные. зачем закрывать, если не факт, что это генетическое
Виля, речь именно о злокачественных а не об ОМЖ. Их не так и много.
Рун, ну если не факт и всё такое, то конечно, можно дальше плодить и смотреть по сотне крыс и ждать пока их потомки перевяжутся со всеми питомниками. Так?
У меня статистики к сожалению нет, так как в основном лысые непитомниковские, у них ни у одной злокачественной опухоли не было, от заводчика крыс было слишком мало чтобы судить, но у двух из трёх (Гера Зимняя внеплан, по линии отца саркома и Дамаск из Долины ветров фиброкарценома) были именно злокачественные опухоли. Дамаск вязали два раза и оба раза она слава богу пролетела, а если бы нет, то в теме питомника надо было тактично промолчать и ждать когда хозяева крысят начнут их методично резать по кускам?
Мало кто из владельцев делает гистологию и вскрытие, у заводчиков есть статистика по смертям крыс? Врятли все владельцы отписываются. Не так много пристроено крыс, не все под договор и потом из людей клещами надо вытягивать что и как, а уж у заводчиков, когда счёт идёт на сотни крысят, врятли есть полная инфа. Дык почему хоть не урезать линии?
-
Рун, а много ли у тебя за все время содержания крыс было самок, проживших больше 2х лет и не вырастивших НИ ОДНОЙ ОМЖ?.. Лично у меня такая была всего одна - Bibina Potkanviv (прожила 29 месяцев, усыплена из-за саркомы на челюсти).
Так что - можем уже прямо сейчас закрыть ВСЕ линии и прекратить заниматься этой ерундой - разведением крыс...
я не про омж, которые в большинстве своем доброкачественные...
но вообще были, кстати. санько та же - дожила до 3 с копейками, омж не было. только в конце жизни на морде выросла абсцед. опухоль, вероятно, из-за повреждения глаза, хотя не факт. у джоньки не было. тоже 3 года прожила. ей около двух было, когда ей опухоль на щеке удалили. ну, вроде бы опухоль, я не видела сама, удаляли в мск.
и не только у них, просто эти дольше всего прожили.
по нынешним - у еси нету ни одной, а ей уже 2 и 8. ульяне 2 и 4, омж нет. ирме и искре 2 и 4, омж нет. одре и тете по 2 и 4, омж нет, у них, кажется, какие-то внутренние опухоли сейчас растут, но омж - нету. вообще по всем моим возрастным девкам сейчас омж есть у егозы (неоперабельная) и появилась вроде бы омж у цириллы, ей 2 и 7, на днях поедем врачу показываться.
еще у сарасвати на пузе что-то странное появилось. надеюсь, абсцесс, но, боюсь, то же, что было у ларочки. ей ровно 2 года. у ее сестры сью ничего нет, ттт.
так что как видишь, бывают крысы без омж...
-
Мало кто из владельцев делает гистологию и вскрытие, у заводчиков есть статистика по смертям крыс? Врятли все владельцы отписываются. Не так много пристроено крыс, не все под договор и потом из людей клещами надо вытягивать что и как, а уж у заводчиков, когда счёт идёт на сотни крысят, врятли есть полная инфа. Дык почему хоть не урезать линии?
конечно, не все сообщают даже о смерти крысы вообще, в принципе. не то что о причине смерти. это затрудняет работу. сильно.
время от времени я сама связываюсь с владельцами возрастных крыс. вот бывает очень неприятно услышать - аа, так ее\его уже сколько-то там месяцев нету...
но знаешь, закрывать линию из-за 1-2 случаев, которые могут быть совершенно не связаны с наследственностью... так ведь действительно проще позакрывать все линии, потому что хоть одну какую бяку в линии у всех накопать можно.
и что тогда? пусть будет только один сплошной зоомаг да плодильщики, которым однозначно плевать на наследственность и прочее?
-
так что как видишь, бывают крысы без омж...
Бывают, не спорю. Но это скорее исключение, чем правило, увы.
Предложение Maha "урезать линии" - частный случай моего "давайте перестанем заниматься этой ерундой - разведение крыс"...
Зачем, вообще это делать. если вокруг полно крысят, которых надо спасать - из зоомага, с птички, из вивария...
-
Бывают, не спорю. Но это скорее исключение, чем правило, увы.
нет, почему? у моих сейчас как раз омж - реже встречается. другие опухоли прут, это да, и у девок, и у парней... я за последний год столько опухолей видела, сколько не видела за все предыдущие 10 лет. но вот именно омж у моих сейчас реже, чем раньше.
да сама посчитай, из 10 девок возрастом 2 и старше, омж только у двух (у егозы одна удалена, вторая неоперабельна, у цири только появилась).
-
Не вдаваясь в крайности вполне логично закрывать линии с мегаколоном, злокачественными опухолями, с сердечно-лёгочными заболеваниями (очень хорошо видно по крысам из Эдема, которые до сих пор умирают от удушья и это помёты которые были уже после жары 2010года) диабетом, крыс с нарушениями психики.
Если на это всё закрывать глаза, то через пяток лет, учитывая плодовитость и продолжительность жизни, крысы от заводчика ничем от зоомага отличаться не будут, причём будут носителями гораздо худших, закреплённых годами болячек, чем глисты, вши, истощение и сопли, которые успешно лечатся у зоомаговских.
-
Так и закрываются же. Когда стало известно, что от сестры моей Жизели с Планеты крыс получен мег в выводке - я закрыла вопрос с получением детей от Жизели, хотя еще можно было бы попытаться.
Думаю, через 5 лет можно будет вернуться к этому вопросу и посмотреть - что же у нас стало с крысами от заводчиков?... ;D
-
нет, почему? у моих сейчас как раз омж - реже встречается. другие опухоли прут
Рун, ты у нас вообще "аномальная зона". У тебя 10-месячные самки рожают в первый раз - без проблем. ;D Колись давай, чего такое делаешь? Чем домового кормишь?
-
Я лично давно уже не расчитываю на честность заводчиков.
Вы молодец. Кто-то еще тоже молодец. Только открытые темы и линии хотелось бы видеть и хотяб какую-то статистику, а не рассуждения в темах, где половина шлак.
Крыс дохренищща, а в реестре только пять страниц.
Пять лет не придётся ждать, уже начало есть довольно видимое, потом только итог подвести останется и может Доминик накопит денежек, чтоб проспонсировать ДНК тесты. :P
-
Не вдаваясь в крайности вполне логично закрывать линии с мегаколоном, злокачественными опухолями, с сердечно-лёгочными заболеваниями (очень хорошо видно по крысам из Эдема, которые до сих пор умирают от удушья и это помёты которые были уже после жары 2010года) диабетом, крыс с нарушениями психики.
Если на это всё закрывать глаза, то через пяток лет, учитывая плодовитость и продолжительность жизни, крысы от заводчика ничем от зоомага отличаться не будут, причём будут носителями гораздо худших, закреплённых годами болячек, чем глисты, вши, истощение и сопли, которые успешно лечатся у зоомаговских.
Про мег...
А не факт, что существуют блейзы без риска мегаколона в принципе.
Т.е. не очень понятно, что есть "линии без мегаколона".
вот вязали в Питере пасючку с блейзом - и получили тот же мег. Пасюки - тоже носители мегаколона? или сам факт наличия блейза - своего рода болезнь, которая просто в разной степени проявляется? У кого-то не хватит парочки нервных клеток в кишечнике - и всё будет отлично функционировать, никто даже НЕ ЗАМЕТИТ, что у крысы ЕСТЬ отклонения в иннервации кишечника. А у другого вырубит целый участок кишечника - и всё.
При жизни крысы невозможно увидеть, сколько там нервных окончаний в кишечнике - столько же, сколько у "неопасных" маркировок, или количество снижено, но жить это не мешает. Посему далеко не факт, что "здоровый" блейз - реально здоров.
Посему, имхо, закрытие "линий с мегаколоном" = "отказ от разведения блейзов".
-
Для заводчиков информация по мегаколонным выводкам вполне доступна. Было бы желание.
Большинство заводчиков про наличие мегаколона пишет непосредственно в темах выводков. Ну да, плакаты на улице не вешают, что мег вылез, но в теме крысят-то написано, подписано, кто из детей погиб из-за мегаколона. Обычно там же в теме подписывают еще красными буковками, что выводок закрыт для разведения (чтобы те, кто детей берет, изначально знали, что разводить их нельзя. Хотя, учитывая имеющиеся знания о блейзах, еще бабка надвое сказала, нельзя ли реально...).
Я, конечно, не за всеми заводчиками слежу shuffle, но с кем в той или иной степени сотрудничаю - у них так.
-
вот вязали в Питере пасючку с блейзом - и получили тот же мег.
Э, нет. Вязали полупасючку, в ближайших коленах у которой был Мельхиор Сибирский (из селфовой линии, на мег никогда не проверявшейся, предки - Чехия) и неизвестного происхождения агутька Пася, "согрешившая" с пасюком. Декоративных кровей там было предостаточно.
-
Э, нет. Вязали полупасючку, в ближайших коленах у которой был Мельхиор Сибирский (из селфовой линии, на мег никогда не проверявшейся, предки - Чехия) и неизвестного происхождения агутька Пася, "согрешившая" с пасюком. Декоративных кровей там было предостаточно.
Ну можно, конечно, проводить следственный эксперимент, наловить десяток пасюков, повязать с блейзами и посмотреть, что получится. ::) Кто хочет? Лично я по блейзам пас. Потому что рулетка. И точный механизм передачи не известен. А вот то, что сама мутация блейза влияет на миграцию клеток, из которых формируются нервные окончания - факт.
Если бы мег был связан с простым носительством, им болели бы вне зависимости от маркировки. Так что не так тут всё просто, как хотелось бы.
Опять же про "проверку на мег". В линиях, где не было в ближайших поколениях вязок с блейзами или какими-нить пятнистыми даунандерами, мега типа нет, или просто никто не знает? :). Проверять всех на мег перед дальнейшими вязками? КАК? это нереально в принципе. Во-первых, народ просто завалится больными крысятами. Во-вторых, возвращаясь к сказанному выше, никто не сможет гарантировать, было ли это реально носительство мега, или просто блейз в данном случае так проявился...
Есть огромное количество генов, которые могут как усиливать отрицательное влияние блейза, так и блокировать развитие мегаколона. Речь о простом носительстве тут однозначно не идет, увы.
-
Вообще-то, я просто обратила внимание на несоответствие приведенных тобой данных действительности (вязали не чистую пасючку, а с декоративными предками).
Так что споришь ты, Наташ, сейчас сама с собой.
-
Для заводчиков информация по мегаколонным выводкам вполне доступна. Было бы желание.
Не заводчикам тоже интересно.
-
Мне, как собаководу, ну очень интересно, как можно закрыть крысиную линию?
У меня собаки достаточно инбредны, были вязки сына с матерью, полубрата с полусестрой, различные вариации 2-3.
Тут достаточно выкинуть основателя линии, если недостаток не пошел от прилитых к линии собак.
А как заброковать крысиную линию, если у вас пишут, 0,5% инбридинга, 2% и т.д.
Да в этой линии бездна животных, кого персонально выкидывать или всех одним махом? ::)
-
Для заводчиков информация по мегаколонным выводкам вполне доступна. Было бы желание.
да ладно... вот той же шапокляк еле дали доступ туда, где есть информация по пометам с мегом. и то совсем недавно.
чтобы иметь желание, надо знать, что где-то эта информация собрана.
-
Не вдаваясь в крайности вполне логично закрывать линии с мегаколоном, злокачественными опухолями, с сердечно-лёгочными заболеваниями (очень хорошо видно по крысам из Эдема, которые до сих пор умирают от удушья и это помёты которые были уже после жары 2010года) диабетом, крыс с нарушениями психики.
Мы до сих пор не знаем, какой генетический код у мегаколона. Что значит, закрывать линии бессмысленно, ведь, вполне наверняка, это сложная комбинация генов.
Допустим, что предрасположенность к мегаколону это вообще удел всех доминантных блейзов, но есть некая комбинация генов, которые компенсируют вред мутации, в результате чего рождаются здоровые крысята со здоровым кишечником.
Но вот у некоторых эта комбинация не выпадает, не достает нужных генов - и здравствуй, мег.
Это всего лишь теория. Но если она верна, то закрыванием линий добиться ничего нельзя и, наоборот, есть смысл вести отбор на здоровых крыс в пометах, где появлялся мегаколон.
Повторяю: это просто пример того, что закрыть линию не всегда = избавиться от проблемы.
Идем дальше. Сердечные заболевания. А какие? Кто-то сейчас диагностирует, какие именно патологии возникают? Являются ли они наследственными или это следствие инфекционного процесса. Не диагностируют. Потому сердечников и не лечат, только "тянут".
Легочные заболевания. Та же проблема. Чтобы понять, что у крыс респираторка вызвана одним и тем же, надо провести полное исследование пат. материала. Для этого "материалу" должно быть максимум несколько часов от смерти.
Много найдется желающих усыпить свою крысу, чтобы выяснить, что вызвало ее респираторку? Вирус это, инфекция или опухолевый процесс? Или еще там что?
КАК закрывать линии, если даже не понятно, что вызывает проблемы: генетика, условия содержания, экология или еще что. Если просто тупо закрывать всё и вся, крыс не останется.
Многие горазды говорить: надо закрыть линию. Но на основании чего и как это делать, мне не понятно.
Да у нас сейчас такой страшный аутбридинг в линиях, что выяснить, а с кем именно в линию "что-то попало", не представляется возможным.
Но слова инбридинг почему-то заводчики, как огня боятся. Хотя именно близкородственное скрещивание (если сделано с умом) залог того, что можно попытаться вести, ну например, линии крыс долгожителей. Или крыс с утойчивостью к респираторке. Или линии, в которых редко встречаются опухоли.
Плохо, конечно, что заводчики предпочитают "прятать" свои проблемы и не писать о них открыто. А с такой политикой далеко мы в плане здоровья крыс не продвинемся. Но тут у каждого свои приоритеты. В принципе, сравнивая больную зоомаговскую и питомниковую, у одной набор болячек по списку, у второй что-то одно. Идеально здоровых крыс не бывает. Если у кого-то и есть такая, то ее болячки просто недостаточно упорно искали.
И наперед. Я не говорю, что линии не надо закрывать. Я говорю, что мы слишком мало обо всем этом знаем, и простым закрыванием линии, к сожалению, не удается добиться нужного результата.
Селекция это отбор. Даже если это отбор одной здоровой особи среди десяти больных.
Знать бы еще, откуда лезут всякие болячки и что из них наследственное, а что нет... :-\
zvveter, говоря "линия" чаще всего мы подразумеваем скорее ветку, в которой вылазили какие-то проблемы. Чистыми линиями в полном значении этого слова мало кто занимается. Если вообще занимается.
Рун, ты у нас вообще "аномальная зона". У тебя 10-месячные самки рожают в первый раз - без проблем. Колись давай, чего такое делаешь? Чем домового кормишь?
Так а у остальных есть статистика на этот счет? Сколько проблемных первых вязок в 9-10 мес. и сколько в 5-6мес.?
Если поднимать документацию, то возраст первой вязки плавно съезжал этак месяцев с 11 до 8. И откуда взяты планки, никто не признается. :)
-
Да у нас сейчас такой страшный аутбридинг в линиях, что выяснить, а с кем именно в линию "что-то попало", не представляется возможным.
Но слова инбридинг почему-то заводчики, как огня боятся. Хотя именно близкородственное скрещивание (если сделано с умом) залог того, что можно попытаться вести, ну например, линии крыс долгожителей. Или крыс с утойчивостью к респираторке. Или линии, в которых редко встречаются опухоли.
ППКС. Хочется надеяться, что в скором времени и крысоводы наконец научаться работать с такой важным и нужным инструментом разведения, как инбридинг.
-
Может, потому и не используют инбридинг, что есть страх - получить обострение проблем, а кому оно надо? Кому нужно получать выводок больных крысят?.. И, главное, - что с ними потом делать? Оставлять всех себе?
Приходится признавать, что мы с вами, уважаемые крысоводы-заводчики, занимаемся не селекцией. Потому что селекция - занятие довольно жестокое, в ходе нее всё, что не соответствует заданному уровню - безжалостно выбраковывается. Старые, непродуктивные животные - отправляются туда же....
-
Silver_Silence, из всего вышенаписанного вами я делаю вывод, что нет разницы какую крысу вязать, "здоровую" зоомаговскую без известного прошлого или "здоровую" питомниковую, так как знание или не знание заболеваний потомков никакого значения не имеют.
Так что все писюльки типа "ах, вы же не знаете чем болели родители вашей крысы и что потом вылезет, а собрались вязать" безосновательны, так как даже зная все проблемы по здоровью в линиях никто ничего менять не собирается. Крыс видители не останется.
-
Так что все писюльки типа "ах, вы же не знаете чем болели родители вашей крысы и что потом вылезет, а собрались вязать" безосновательны, так как даже зная все проблемы по здоровью в линиях никто ничего менять не собирается. Крыс видители не останется.
Передергиваешь.
Когда заводчик видит проблемы по здоровью именно в линии, то линия закрывается - пометы целиком выводятся из племенной деятельности.
В ситуациях неоднозначных вот уже возможны варианты. В помете моего любимого Рррыжего двое ушли в год - надо было закрыть линию? А вот моему и марининому (Мони) пацанам из этого помета два года 24-го будет, и кроме бытовых травм, связанных с чрезмерной активностью, никаких проблем со здоровьем не было.
-
Виля, речь именно о злокачественных а не об ОМЖ. Их не так и много.
А все ли омж сдаются на гистологию? И точно ли множественные омж это каждый раз отдельно взятый процесс, а не проявление одного и того же опухолевого процесса? Кто те же кости на наличие метастаз проверял?
По закрытию - возьмите тех же чг сиамов. Проблемы с маткой (по крайней мере в первых помётах) часто, омж часто, ожирение, слухи про диабет. Но и отдельные животные дожившие до 3 лет стабильно. Как быть?
-
По закрытию - возьмите тех же чг сиамов. Проблемы с маткой (по крайней мере в первых помётах) часто, омж часто, ожирение, слухи про диабет. Но и отдельные животные дожившие до 3 лет стабильно. Как быть?
Да закрыть всех нафиг и не дергаться! ;D
А если серьезно - ЧГ сиамы у нас минимум из двух разных источников - из финляндии (первые) и из Англии. И "слухи про диабет" - про финских.
Открою страшную тайну.... Самые здоровые крысы... в зоомагазине!
Те, кто выжил без еды и воды, в десятом поколении инбридинга малолетних брата и сестры - тем уже ничего не страшно...
-
Передергиваешь.
Когда заводчик видит проблемы по здоровью именно в линии, то линия закрывается - пометы целиком выводятся из племенной деятельности.
Галь, кто это видит кроме заводчика?
Мне как "покупателю", так скажем, было бы интересно увидеть все вязки питомника или заводчика, все проблемы по здоровью и все закрытые линии и в поисках закрытых линий не лазить по дневникам и темам литер, где розовых соплей и умиления на десять страниц, не судить по сплетням в личке, а видеть реальную информацию. Только так можно судить о качестве животных или не морочиться, а просто пойти в ближайший зоомаг и купить что надо, а не заполнять анкеты и кому-то что-то доказывать, особенно актуально для новичков я думаю, которые наивно полагают, что крыса от заводчика это ноу проблем.
Где что открывать-закрывать дело заводчика или питомника, только результаты потом приходится же владельцам расхлёбывать.
-
Галь, кто это видит кроме заводчика?
Мне как "покупателю", так скажем, было бы интересно увидеть все вязки питомника или заводчика, все проблемы по здоровью и все закрытые линии и в поисках закрытых линий не лазить по дневникам и темам литер
А как это увидеть, если не в теме литер?
У того же Айронрэта, откуда у меня уже две крысы (а остальные мои питомниковые - потомки айронрэтовцев. Не специально, так получилось =)) в первом посте литерных тем доступная заводчику информация о рождении, смерти, причинах смерти. Полную информацию о болезнях туда, увы, не впихнуть, но она есть в темах дальше.
-
На счёт "впихнуть", былоб желание. Элементарная табличка как родословная, только с дополнениями по болезням и продолжительности жизни, грузить на любой ресурс, хоть файлом, хоть картинкой и ссылкой в первый пост темы питомника.
Только это высшая бухгалтерия видать, столько навязано, что уже и не счесть.
-
Maha, вот есть пользователи на форуме, которым что не пиши - всё передергивают. Не то специально, чтобы поскандалить, не то действительно такой стиль общения.
Вы мои слова из контекста, пожалуйста, не вырывайте. Основная суть того, что я пыталась выразить - выбраковка всей линии особых результатов не дает. Иначе бы у нас уже давно не было проблемных линий. Закрыть их не сложно, но результат это дает не такой заметный, как хотелось бы. Явные проблемны линии действительно закрывают, но еще остается очень много не явных, когда не понятно, в чем проблема и как от нее избавится.
Для того, чтобы работать над продолжительностью жизни и улучшением здоровья, надо, скорее, не закрывать линии, а "чистить" их. То есть вязать животных, которые заведомо могут дать больное потомство и смотреть, а не выйдет ли из этих десяти больных одно здоровое. И в дальнейшем вязать здоровое. Больных - выбраковывать.
Вот тогда можно попытаться выйти на "чистую" здоровую линию. Но связываться с десятками больных крысят никто не хочет из любителей. И это желание вполне понятно.
я делаю вывод, что нет разницы какую крысу вязать, "здоровую" зоомаговскую без известного прошлого или "здоровую" питомниковую, так как знание или не знание заболеваний потомков никакого значения не имеют
знание - это знание. а результат дает применение этих знаний.
в результате хаотичного инбридинга у крыс неизвестного происхождения резко повышается вероятность накопления "ненужных" генов. и все это осложняется неправильным содержанием.
я об этом уже писала выше. когда проводят близкородственное скрещивание, то можно получить, как и "чистых" (в нашем случае здоровых зверей без носительства генов, отвечающих за склонность к разным заболеваниям), так и больных животных, у которых все эти гены как раз и проявились. если в дальнейшем вязать таких животных между собой, то выходит "чистая" больная линия.
плюс ко всему недостаточный уход за животными, неправильные условия содержания могут подрывать иммунитет крыс, в итоге они становятся носителями и переносчиками инфекций.
если у заводчика племенное животное заболеет уже в первые месяцы жизни, его отстранят от участия в племенной работе. в зоомаге же к тому моменту могут получить уже, как минимум, один помет больных малышей.
если у кого-то есть желание использовать в плем. работе зоомаговских крыс и иметь большой риск получить проблемное потомство или убить иммунитет собственному зверю (вязка у самцов это гормональная встряска, а беременность и лактация у самок значительно понижают ее иммунитет; если иммунитет у самки и до этого был не очень, не трудно предугадать последствия), это его выбор.
бОльшая часть заводчиков предпочитает не рисковать. но вязки животных неизвестного происхождения не запрещены.
А все ли омж сдаются на гистологию? И точно ли множественные омж это каждый раз отдельно взятый процесс, а не проявление одного и того же опухолевого процесса? Кто те же кости на наличие метастаз проверял?
По закрытию - возьмите тех же чг сиамов. Проблемы с маткой (по крайней мере в первых помётах) часто, омж часто, ожирение, слухи про диабет. Но и отдельные животные дожившие до 3 лет стабильно. Как быть?
Вот про омж. У одних хозяев у самок омж редкость, у других самки без омж исключение. Чем это вызвано? География? Условия содержания? Ну явно же не генетика, линии то у нас у многих пересекаются.
Галь, кто это видит кроме заводчика?
Мне как "покупателю", так скажем, было бы интересно увидеть все вязки питомника или заводчика, все проблемы по здоровью и все закрытые линии и в поисках закрытых линий не лазить по дневникам и темам литер, где розовых соплей и умиления на десять страниц, не судить по сплетням в личке, а видеть реальную информацию.
А кому это надо, кроме заводчиков?
Если вам интересно узнать и отследить здоровье в конкретной линии крыс, почему бы не спросить это прямо у заводчика?
У меня вот, сколько крысят было, никто никогда этим не интересовался. Характером интересовались, какие детки внешне будут - интересовались. А за здоровьем максимум писали заводчики, уточняя, почему я закрыла ветку какой-то линии.
Где что открывать-закрывать дело заводчика или питомника, только результаты потом приходится же владельцам расхлёбывать.
Крысы - вообще очень болезненные животные. Чем пытаться находить виноватых, проще их не заводить. Любые живые существа болеют. Хоть крысы, хоть тараканы. Хоть люди. Просто у крыс, за счет продолжительности жизни и скорости обменных процессов, все вылазит быстро. Бывают более-менее беспроблемные крысы, но не из-за того, что они такие уж и здоровые, а из-за того, что их проблемы либо не видно непосредственно до вскрытия, либо они не особо замечаются.
А вот поголовно питомниковые звери болячками не обвешаны, что уже говорит о некотором прогрессе в плем. работе.
-
На счёт "впихнуть", былоб желание. Элементарная табличка как родословная, только с дополнениями по болезням и продолжительности жизни, грузить на любой ресурс, хоть файлом, хоть картинкой и ссылкой в первый пост темы питомника.
Маш, а смысл?
Если меня интересует конкретная линия, то пройтись по темам литер мне будет проще и удобнее, чем ковыряться в здоровенной таблице, которую надо еще откуда-то качать.
Главное, чтобы информация была, а уж форма ее подачи - это вопрос вкуса и удобства.
-
Если интересует конкретная линия как заводчика, для вязки М+Жо, то еще проще у заводчика и спросить. Если хочется составить мнение о питомнике(ах) и его владельце(ах) в целом, здоровье и продолжительности жизни крыс этого питомника(ов), то нужен весь список.
Кому-то ДНК тесты подавай, мне вот что попроще, реальней и не как для заводчика и генетика, а как для обычного пользователя и владельца крыс, кратко и по русски.
-
Может, потому и не используют инбридинг, что есть страх - получить обострение проблем, а кому оно надо?
Инбридингом еще и выбиваются проблемы.
Может от всех этого аудбреда болячки веером расходятся по популяции?
Природа далеко не дура.
Как по вашему живую крысы в природе? Бегают вязаться в другие популяции?
Инбридинг - разведение, без инбридинга - размножение.
Другое дело, что делать это надо очень аккуратно и продуманно.
Те, кто выжил без еды и воды, в десятом поколении инбридинга малолетних брата и сестры - тем уже ничего не страшно...
В этом и есть соль, правда ЕСТЕСТВЕННОГО отбора.
Интересно составить таблицу по болезням крыс в группах: зоомаговскихе, виварийные, питомниковые и подобранные пасюки, по параметрам: опухоли, сердце-легкие, диабет, простуда, может что еще я упустила. ::)
-
Самое тяжелое в неблагодарной работе заводчика, что, имея все те же проблемы, что и любой крысовладелец (а то и на порядок больше), ты еще и должен ГАРАНТИРОВАТЬ, что полученное тобой потомство будет "ноу проблем"...
Да только господь Бог может такое гарантировать. Потому что совершенно на "раз-два" можно получить от двух здоровых родителей - в том числе и больного крысенка. Смутировало что-то не вовремя при образовании яйцеклетки или сперматозоида, будь он неладен - и готово! И вероятность такого - 50% (либо да, либо нет), точнее не предскажешь!
И хорошо еще, если этот больной оказался настолько больным, что в младенчестве и умер... А не дай бог, вырос, маскируясь под здорового и проявил свои хвори уже в новом доме! Тут-то и жди всего чего угодно в свой адрес. Еще бы понятно было, если б с этого какой заработок был. А то ведь в лучшем случае - самоокупаемость.
-
Интересно составить таблицу по болезням крыс в группах: зоомаговскихе, виварийные, питомниковые и подобранные пасюки, по параметрам: опухоли, сердце-легкие, диабет, простуда, может что еще я упустила. ::)
Пасюков подобрышей не надо, к декоративному крысоводству врятли относится.
Если в разведении участвуют, то да.
По возрасту еще наверно можно разбить. По географии.
Надо подумать на счёт таблицы...
Вилия, а где хоть слово, да еще такое БОЛЬШОЕ, было про ГАРАНТИИ?
-
Пасюков подобрышей не надо, к декоративному крысоводству врятли относится.
пусть будут, пойдут как контрольная группа.
тем более, что они тоже вяжутся.
-
Вот про омж. У одних хозяев у самок омж редкость, у других самки без омж исключение. Чем это вызвано? География? Условия содержания? Ну явно же не генетика, линии то у нас у многих пересекаются.
А может и вирусами...
-
читаю - волосы дыбом становятся :o. какая полезная тема для желающих завести крысу в крапинку.
Я даже представлений не имела о некоторых заболеваниях...
-
Инбридингом еще и выбиваются проблемы.
Может от всех этого аудбреда болячки веером расходятся по популяции?
Природа далеко не дура.
Как по вашему живую крысы в природе? Бегают вязаться в другие популяции?
Инбридинг - разведение, без инбридинга - размножение.
Другое дело, что делать это надо очень аккуратно и продуманно.
В этом и есть соль, правда ЕСТЕСТВЕННОГО отбора.
Интересно составить таблицу по болезням крыс в группах: зоомаговскихе, виварийные, питомниковые и подобранные пасюки, по параметрам: опухоли, сердце-легкие, диабет, простуда, может что еще я упустила. ::)
Чистой статистики это не даст. Допустим, у хозяина А есть зоомаговская крыса, носитель инфекции в скрытой форме. Внешне крыса здорова, но вот заразить других может вполне.
Приезжает к этому хозяину А крысенок от заводчика В. Ребенок еще с детским иммунитетом, перенервничал немного и заражается. В итоге, допустим, через полгода иммунитет совсем сдает и крыса болеет. Опа, думает хозяин. Зоомаговская не болеет, а из питомника заболела. Все, питомники это отстой, плодят больных зверей.
Или вот простуда - это что? Это микоплазменная пневмония, это стрептокковая инфекция? Это абсцессы в легких? Это какое-то аномальное развитие легких или следствие опухолевого процесса. Я не понимаю, как вывести статистику, если могут быть десятки причин простуды...
Для того, чтобы вести серьезную работу на отбор по здоровью, абсолютно все крысята, должны оставаться с родителями. Жить в одинаковых условиях.
У кого есть желание и возможность содержать пару сотен крыс, может этим заняться. Будут реальные результаты, как и статистика. Ни о какой особой любви к крысам, выгулам и т.п. тут и речи не идет, чистый отбор на здоровье и продолжительность жизни. Эксперимент.
Но можно делать реальные выводы, потому что станет понятно, где какие-то сходные проблемы, а где проблемы, спровоцированные содержанием (а условия содержания у разных хозяев могут разительно отличаться).
Ну и от спонтанных мутаций, как говорила Вилия, мы не застрахованы. А у крыс частота спонт. мутаций достаточно высокая. Но мы, в силу разных факторов, пока не может отслеживать их все.
А может и вирусами...
Ну тут еще можно до кучи аденому гипофиза вспомнить. Согласно статистике той же Польшковой, встречается достаточно часто. В Москве. А вот мы сколько черепушки киевским крысам вскрывали, я только одну и видела. Ну, микроаденомы, ясное дело, диагностировать не смогли бы, но прям чтоб повально опухоль в мозге - нет такого...
-
Чистой статистики это не даст. Допустим, у хозяина А есть зоомаговская крыса, носитель инфекции в скрытой форме. Внешне крыса здорова, но вот заразить других может вполне.
Приезжает к этому хозяину А крысенок от заводчика В. Ребенок еще с детским иммунитетом, перенервничал немного и заражается. В итоге, допустим, через полгода иммунитет совсем сдает и крыса болеет. Опа, думает хозяин. Зоомаговская не болеет, а из питомника заболела. Все, питомники это отстой, плодят больных зверей.
получается, что у зоомаговской изначально иммунитет сильнее shuffle.
-
получается, что у зоомаговской изначально иммунитет сильнее shuffle.
Совсем не обязательно. Если все предки этой крысы на протяжении многих поколений контактировали с возбудителем, то их организм/иммунитет под него уже адаптирован- ему ничего не стоит этого возбудителя держать в рамках. Для питомникового же малыша (или из любой другой популяции, которая с этим возбудителем не контактировала) он может пробить в иммунитете огромную брешь и привести к хрони или летальному исходу.
Это примерно как с людьми которые едут в другую страну. Сьел незнакомое блюдо- жкт "поехал". Выпил водички с незнакомыми бактериями- жкт "поехал".
-
А может и вирусами...
Вполне, но не доказано, пока только в теории.
И если рассуждать логически, то тогда бы болели все крысы поголовно и именно злокачественными. Онкогенный вирус должен проникнуть как-то в ДНК, чтоб начался рост клеток. Врятли вообще бы потомство таких родителей выживало или рождались бы одни уроды.
-
Если интересует конкретная линия как заводчика, для вязки М+Жо, то еще проще у заводчика и спросить.
Не для вязки, а для себя. =)
Вот хочу этого крысенка, и решила пойти посмотреть на его предков. Прошлась по пометам до прабабушек и приняла решение. Удобно ИМХО.
пусть будут, пойдут как контрольная группа.
тем более, что они тоже вяжутся.
Ир, я тебе сходу скажу, что главный бич пасюков-самцов - сердце. И это не то, чтобы наследственное, это особенность вида. Своего рода последний защитный барьер - чтобы когда хищник уже схватил и не выбраться, быстро помереть и не испытывать лишней боли.
получается, что у зоомаговской изначально иммунитет сильнее shuffle.
Нет, получается, что у зоомаговского частичный иммунитет к конкретной инфекции. А если оба крысенка поконтактируют с "неродной" обоим инфекцией, то зоомаговский с 90%-ной вероятностью станет хроником, потому что две инфекции друг друга благополучно простимулируют, а вот у питомникового больше шансов переболеть без последствий. Это по собственному опыту. Я в свое время мерзкую инфекцию домой притащила. Переболели все, кто был старше года: питомниковые однократно, а зоомаговцы начали после этого респираторку выдавать регулярно.
-
Цитата:
"Да у нас сейчас такой страшный аутбридинг в линиях, что выяснить, а с кем именно в линию "что-то попало", не представляется возможным"
Тогда говорить о линиях просто не приходится. Как можно вести линию без инбридинга на производителя? Это противоречит самому понятию " линия". А если делать инбридинг на ОТЛИЧНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, который давал породных однотипных детей с хорошим здоровьем ( как это и полагается по теории), опираясь на его детей, также отличающихся этими качествами, то возможно улучшение и экстерьера, и здоровья.
Меня всегда удивляло, что крысоводы говорят только о степень инбридинга, но опускают такую важную вещь, на кого этот инбридинг сделан. ??? Ведь сам по себе инбридинг ничего не добавляет, он только консолидирует уже то, что имеется. А узнать , что имеется, можно только проследив жизнь конкретного животного, его предков и его потомков ( в как можно большем количестве). ИМХО. :)
-
Вот тут про вирусы
http://www.newreferat.com/ref-5141-4.html
распечатаю, почитаю на досуге.
-
получается, что у зоомаговской изначально иммунитет сильнее
пока я писала ответ, уже пару раз ответили. но не стирать же.
не обязательно. просто иммунитет конкретно этой крысы благодаря каким-нибудь обстоятельствам приспособился к этому штамму микроорганизма и не чувствителен к нему. что угодно, вплоть до спонтанной мутации и устойчивости этой конкретной крысы.
а иммунитет другой крысы "привык" к другой микрофлоре, другим микроорганизмам, а стресс, переезд спровоцировали понижение иммунитета и заражение. дети они вообще чувствительнее ко всему.
ну и я приводила, как пример. к сожалению, на моей практике не было ни одной крысы из зоомага или птички, с которой у меня бы не было проблем. как правило, они даже до двух не доживали. одна прожила чуть более двух - абсцедирующая опухоль в р-не черепа, хронические проблемы с печенью, хронический респираторный синдром (опухоль в легких), подозрение на лимфому. плюс там почки были еле живые и сердце слабое. еще опухоль в брюшной полости, опухоль в матке. вторая прожила около 32-33 месяцев (2 года и 8-9 месяцев), тоже имела много хронических, хотя и не сильно явных проблем. слабое сердце, слабый иммунитет, слабые почки, вялотекущая годами респираторка, омж. была усыплена, когда рецидив омж случился и высосал остатки сил у крысы. проблемы у таких крыс начинались достаточно рано.
у моих же питомниковых проблемы, как правило, вылазили не ранее 1,5-2 лет. а если и вылазили (и даже раньше), то это был не список болезней, а что-то одно. язва там кишечника, опухоли какие или респираторка. при этом крысы к двум выглядят так, словно им еще и года нету. ну, были, конечно и проблемные питомниковые - у кого не бывает? но лечить всех крыс, это не лечить несколько из них. или пролечить крысу однократно это не лечить крысу всю жизнь.
виварийная у меня тоже есть. склонна к сердечным заболеваниям и респираторкам.
а еще у меня были в разное время и есть отказники.
вот было 5 зоомаговских братьев, все хроники. всю жизнь приходилось забивать респираторки.
сейчас есть девочка и ее 6 детей, среди которых есть т.н. зоомаговские сфинксы. я их лечить начала с пяти недель - респираторки и глисты. сейчас нам 1 год и 3 мес., маме чуть постарше. я уже не считала даже, сколько мы проходили курсов аб. живут в дюнах. полное отсутствие сквозняков спасает, кстати. последняя ремиссия была самой длинной с их приобретением.
к тому моменту, как я поняла, что помет (они ко мне случайно попали и родились не у меня) очень проблемный, удалось пристроить 4 крысят.
итого, имеем одну самку и ее 10 крысят. болеют ВСЕ. не несколько, не два, а весь помет и поголовно. часто такое встречается в питомниках? сомневаюсь.
вывод один. крысы болеют. все.
но выращенные в нормальных условиях реже, легче. и их лечение не напоминает исследование справочника болезней от А до Я.
-
Но вообще теория про вирусы все равно с трудом объясняет, почему у одного хозяина проблемы с онкологией у крыс есть, у другого нету...
Мне кажется, что во многом влияют условия содержания. Световой день, чистота и качество воды, рацион, наполнитель... Очень много споров по правильному содержанию крыс и сложно пока вывести что-то определенное. Так, общие рекомендации.
Хотя в теме уже говорилось, что резко увеличилась статистика по опухолям. Вот согласна. После пожаров в России и взрыва в Японии, у моих поголовно всё начало расти. И очень рано.
Особенно пострадали те, кто родились во время пожаров.
-
А если оба крысенка поконтактируют с "неродной" обоим инфекцией, то зоомаговский с 90%-ной вероятностью станет хроником, потому что две инфекции друг друга благополучно простимулируют, а вот у питомникового больше шансов переболеть без последствий.
у меня неправильные зоомаговские крысы 90% лечатся с первого раза...
пока я писала ответ, уже пару раз ответили. но не стирать же.
не обязательно. просто иммунитет конкретно этой крысы благодаря каким-нибудь обстоятельствам приспособился к этому штамму микроорганизма и не чувствителен к нему. что угодно, вплоть до спонтанной мутации и устойчивости этой конкретной крысы.
то есть зомоаговские больше приспособлены к условиям обычной жизни... простите, но некторе люди содержат только питомниковских и крысы все равно болеют.
ну и я приводила, как пример. к сожалению, на моей практике не было ни одной крысы из зоомага или птички, с которой у меня бы не было проблем. как правило, они даже до двух не доживали. о
у меня зоомаговские все (исключения был Буся, происхождение которого окутано тайной и новая Мартишка - с рук взяла - с таких что хуже зоомага).
Рубик дожил до 2,6. Если бы не паразиты от новой клетки , которые сильно его подкосили, то и дольше протянул бы. Агату сейчас 2,6 и он не спешит стареть. Тихону 2 примерно, возможно старше. В этом году пререболели все мальчики из клетки респираторкой. Тихона байтрил не взял, но помог доксициклин с первого раза. Девчонкам по 1,5 - у них пока ничего не вылезло и ничем не болели (есть подозрение, что по причине меньшего контакта с людьми).
Возможно, у нас другие зоомаги и климат.
Но вообще теория про вирусы все равно с трудом объясняет, почему у одного хозяина проблемы с онкологией у крыс есть, у другого нету...
фиг его знает, я вон на людей посмотрю от этой гадости никто не застрахован, даже те кто может позволить себе здоровый образ жизни. Давно слышала теорию, что вообще онкология может иметь и корни в нервной системе...
-
у меня неправильные зоомаговские крысы 90% лечатся с первого раза...
Возможно, в волгоградских зоомагах ситуация со здоровьем крыс еще не такая аховая, как в крупных городах.
Возможно, везло. Москва, Питер, Петрозаводск (кстати, не крупный город) - ситуация весьма печальна.
то есть зомоаговские больше приспособлены к условиям обычной жизни... простите, но некторе люди содержат только питомниковских и крысы все равно болеют.
И еще раз - нет. Зоомаговский крысенок просто может иметь иммунитет к конкретной болячке, которой болела еще его мама в период беременности. Или которой переболел сам в детстве - часть помета погибла, часть выжила и получила иммунитет (обычно для зоомагов дело), но только к той болезни, которой переболел. К другой болячке иммунитета у него не будет, и в целом иммунка слабее.
А так да - крысы болеют все. Вопрос в каком возрасте, каким букетом и насколько тяжело.
-
Возможно, в волгоградских зоомагах ситуация со здоровьем крыс еще не такая аховая, как в крупных городах.
В Волгограде более лучший климат, чем в Москве, Питере и Петрозаводске.
Всякая зараза больше боится жары и солнечного света, чем холода и сырости.
Легких респираторных инфекций там должно быть поменьше.
Это конечно не сильно касается серьезных бактерий и вирусов.
Зоомаговсий если выжил и остался здоров, а не получил хронь, то иммунитет у него лучше.
С другой стороны - сколько их там не выжило или стало хрониками (кого забрали больным и тянут).
-
Возможно, везло. Москва, Питер, Петрозаводск (кстати, не крупный город) - ситуация весьма печальна.
У нас, на Украине, ситуация печальная везде. Что в Киеве, что под Киевом, что на Западной Украине... Как правило, все крысята уже больные. Чихают и т.п. Киевская ратолог жалуется, что очень много абсцессов в легких у таких птичкинских. Иногда даже у крысы вроде и дыхание хорошее, а делают рентген проверить - а там ужас-ужас. Не редкие случаи, когда берут одного зверя, в итоге лечат всех.
Но вообще думаю, это от территории зависит. Где-то распостранено одно, где-то другое. У наших основной бич - инфекционки. На фоне откачивания полумертвого крысенка все остальное уже не таким серьезным кажется, если честно.
Ну и думаю, имеет значение, как попадали крысята в зоомагазин. Все же, если их принесли "добрые люди", есть вероятность, росли они не в таких жутких условиях, как растут их соклеточники, родившиемя под прилавком в зоомаге.
Ну или, например, птичка. Допустим, в субботу утром крысенка сбагрили "продать", а в обед субботы его уже купили. Безусловно, у него больше шансов остаться здоровым, чем у того, который еще посидит пару дней на жаре/холоде, переночует в контейнере, посидит рядом с уже больными сколько-то...
-
Цитата:
" Потому что у нас крысоводство - удел одиночек-любителей, тупо не имеющих доступа к таким тестам, либо они недоступны по финансовым соображениям."
А такие тесты вообще , в принципе, есть? Если есть, то на какие заболевания? А если нет, то какой смысл говорить об их необходимости?
Такой же разговор ведется сейчас в собаководстве. Покупатели требуют от заводчиков тестов на все , не интересуясь есть ли они в принципе. Все хотят иметь здоровую собаку. Можно подумать, заводчики были бы против. shuffle
А если тестов не существует, то остается только старый дедовский способ : подбора здоровых производителей и отбора здорового потомства и т.д.
-
Вилия, а где хоть слово, да еще такое БОЛЬШОЕ, было про ГАРАНТИИ?
Увы, это вытекает из постоянных тезисов типа: "если питомниковые дети тоже болеют, то зачем морочиться с договорами - можно просто пойти и купить в зоомаге".
А они, увы, болеют, и все, независимо от происхождения. Потому что живые.
А такие тесты вообще , в принципе, есть? Если есть, то на какие заболевания? А если нет, то какой смысл говорить об их необходимости?
Я - не знаю. Может быть, Domenic сможет нас просветить, отыщет - есть ли такие тесты для крыс...
-
Зоомаговсий если выжил и остался здоров, а не получил хронь, то иммунитет у него лучше.
С другой стороны - сколько их там не выжило или стало хрониками (кого забрали больным и тянут).
Ир, не факт, что иммунитет лучше. Просто в каждом зоомаге обычно один и тот же стандартный инфекционный набор, к которому уже поколениями приспосабливаются там разводимые крысы. Реальная дезинфекция, даже хотя бы элементарное кварцевание в зоомагах - из области фантастики. Мы Мелочь (крыс Saffron) из зоомага забирали вроде здоровым и не чихающим. И первые полгода у него все было хорошо. А потом то ли что-то мимо проползло, то ли иммунка чуть съехала на фоне гормональной перестройки (как раз 8 месяцев), и как понеслось... с третьего раза при помощи Польшковой и длинного списка лекарств вышли на стойкую ремиссию, но легкие процентов на 30-40 убиты.
Живущий с этим же хроником питомниковый крыс (Ратто Инканто и, кстати, дамбик - для сторонников теории о заведомой болезненности дамбо) - за почти два года и не чихнул ни единого раза, хотя очевидно, что он контактировал с той же инфекцией.
Ну или, например, птичка. Допустим, в субботу утром крысенка сбагрили "продать", а в обед субботы его уже купили. Безусловно, у него больше шансов остаться здоровым, чем у того, который еще посидит пару дней на жаре/холоде, переночует в контейнере, посидит рядом с уже больными сколько-то...
Да на птичке тоже свой инфекционный "микроклимат", так что да - если повезет и иммунитет успел сложиться хороший, то какое-то время продержится, но недолго - их же помимо прочего на птичку не пятинедельными обычно сдают, а заметно раньше.
-
И еще по поводу поздних вязок хочу сказать. Лично мое ИМХО.
Крыса - вид, стоящий в природе в основании пищевой пирамиды. Ее стратегия выживания, заложенная за миллионы лет эволюции - быстрое размножение, и именно на раннее вступление в размножение и заточены все системы ее организма. Неоднократно на практике есть случаи, когда двухмесячная крыса оказывается в состоянии забеременеть, выносить и выкормить потомство. И в природе они, скорее всего, так и начинают размножаться. Правда, они там и живут в массе своей по 6-9 месяцев...
Я не призываю вязать с двух месяцев, отнюдь. Но и оттягивать первые роды на срок, когда крысы в природе уже в основном умирают, считаю не очень разумным.
У людей, например, если матери больше 40 лет, риск рождения детей с синдромом Дауна выше в 82 раза, чем у 20-летней матери. Мало ли что может у старых крыс-самок происходить... Это даже не учитывая затруднений при родах, связанных с возрастными изменениями скелета.
-
если кому интересно-мои наблюдения по поводу ОМЖ
у меня за все время уже поуходило 26 самок.омж были у 7.
крысы из разных питомников ,некоторые из зоомагов
за то время как мы с крысами полностью изменили образ жизни переехав в Одессу,ОМЖ сошли на нет ттт.
8 месяцев крысы не едят магазинную курицу,не едят овощи-фрукты из супермаркета,пьют воду только из фильтра
на данный момент из 4 самок которые в возрасте омж нет.и не было
из тех что поуходили уже непосредственно после переезда у кого уже были опухоли мол.желез-новые не росли
и еще-за последний год продолжительность жизни моих крыс значительно возрасла.
если до этого мой рекорд был 2,6 то сейчас у меня была крыса перешагнувшая 3 года(из зоомага кстати),1 крыса 2 и 11,1 крысак 2 и 9
сейчас живы Стив(2.8) и Щелк(2.10)
так что мне кажется что есть огромная связь возникновения омж и продолижельности жизни с географическим месторасположением,кормежкой и тд
-
Ну вот это как раз довольно очевидно. И понятно, что в больших городах риск развития любых новообразований априори выше, чем в маленьких и не таких загрязненных.
И ясно, что еда с собственной унавоженной грядки полезней, чем еда из ухимиченной теплицы.
Проблема в том, что жителям больших городов эта роскошь обычно недоступна. =/
-
"Мы Мелочь (крыс Saffron) из зоомага забирали вроде здоровым и не чихающим. И первые полгода у него все было хорошо. А потом то ли что-то мимо проползло, то ли иммунка чуть съехала на фоне гормональной перестройки (как раз 8 месяцев), и как понеслось... с третьего раза при помощи Польшковой и длинного списка лекарств вышли на стойкую ремиссию, но легкие процентов на 30-40 убиты."
Вывод не корректен. Прошло полгода. Эта инфекция принесена извне. Явно не сидела в крысе с зоомагазина. И то , что сидящий рядом питомниковый крыс переболел легче, говорит только о здоровье КОНКРЕТНОГО питомникового крыса и КОНКРЕТНОГО зоомаговского. А они зависят от огромного количества причин. Переносить эту конкретную ситуацию на всех- не правильно.
Согласна с Vili-Nsk . Вид заточен под ранние роды. Для крыс это физиологично. Ни в коем случае не призываю вязать детей, но и затягивать с первыми родами мне кажется не верным.
-
Вывод не корректен. Прошло полгода. Эта инфекция принесена извне. Явно не сидела в крысе с зоомагазина. И то , что сидящий рядом питомниковый крыс переболел легче, говорит только о здоровье КОНКРЕТНОГО питомникового крыса и КОНКРЕТНОГО зоомаговского. А они зависят от огромного количества причин. Переносить эту конкретную ситуацию на всех- не правильно.
Вообще-то я не говорила, что инфекция сидела с зоомага. Хотя это как раз возможно, и вовсе не явно, что она пришла со стороны - большинство зоомаговских крыс носители микоплазмы и при снижении иммунитета проблемы со здоровьем могут вылезать и через год, причем БЕЗ без внешнего инфицирования.
А питомниковый крыс, живущий с больным в одной клетке, в этом случае не "переболел легче", а вообще не болел. Что говорит либо о том, что иммунитет у него в разы лучше (если это была внешняя инфекция), либо о том, что свою болячку Мелочь притащил все же из зоомага и на снижении иммунитета она вылезла.
И какой именно мой вывод некорректен?
Вывод заключался в том, что если крыс, выведенный в зоомаге, в том же зоомаге выжил и остался внешне здоров, это не говорит о качестве его иммунитета в целом (лучше/хуже чем у питомникового), а только о наличии иммунитета, причем возможно частичного, к конкретным возбудителям, которыми богат конкретный же зоомаг.
-
Но тогда логично и самцов вязать молодыми, а не после гормональной перестройки.
Серьезной статистики на эту тему я не встречала, потому как оно лучше... Остается, наверное, только догадываться. В питомниках, где пытаются вести любительскую работу на продолжительность жизни и здоровье, практикуют, как правило, максимально поздние вязки самок. Потому что иногда даже 2-3 месяца дают более полную картину по предкам.
У людей, например, если матери больше 40 лет, риск рождения детей с синдромом Дауна выше в 82 раза, чем у 20-летней матери. Мало ли что может у старых крыс-самок происходить... Это даже не учитывая затруднений при родах, связанных с возрастными изменениями скелета.
Возрастные изменения скелета у нерожавших самок происходят где-то к году. А если рассуждать о людях с т.з. логики, то тут интереснее статистика не по 20-летним, а по 14-15 летним рожающим. Раньше же, когда продолжительность жизни была гораздо ниже, матерью девушка должна была пытаться становиться с первыми же месячными - готов организм, значит, пора. И так рожать бесконечно, пока здоровье есть.
В природе крысы тоже берут количеством, а не качеством. А качество уже благодаря естественному отбору и мутациям достигается.
Потому мне кажется, неправильно считать, что раз крыса может рожать в 3-4 месяца, правильнее вязать ее именно тогда.
Хотя, кто его знает. Пока не попробует кто-то, не узнаем.
Но, повторю, логично, чтобы и самец был молодым.
-
Но, повторю, логично, чтобы и самец был молодым.
С остальным согласна, а с этим нет.
В стае обычно вяжет доминант, а это зверек в возрасте и с жизненным опытом. ;)
-
С остальным согласна, а с этим нет.
В стае обычно вяжет доминант, а это зверек в возрасте и с жизненным опытом. ;)
мы говорим про диких крыс. доминанты у них вряд ли доживают до глубокой старости. пока самец молод, бодр и активен, он вяжет.
ну или пока его не съели.
-
мы говорим про диких крыс. доминанты у них вряд ли доживают до глубокой старости. пока самец молод, бодр и активен, он вяжет.
ну или пока его не съели.
Думаю, что доминант живет больше, чем "расходный материал" стаи.
Я не говорю про пристарелых животных, но и не про 2-3 месячных. shuffle
-
Да, и самец должен быть молод. Мы выдерживаем их до 8 месяцев чтобы увидеть, каков у него темперамент. А в Чехии вяжут - как только дорастет до 500г, хоть в 3 месяца...
Самка должна вырасти, чтобы произвести полноценное потомство. А это не 2 месяца и не 3. Некоторые достигают взрослого размера и "квоты" в 300г к 4м месяцам, в основной массе - к 5. Вот это и есть возраст начала разведения. Во всяком случае, у меня - так.
-
А доминант в стае - не всегда "в возрасте и умудренный жизненным опытом". Сколько у меня уже было случаев, когда лидерство в клетке отвоевывает молодой-ранний, даже размерами не блещущий "маленький Наполеон"... Важно желание стать главным и умение/готовность драться за это.
-
А доминант в стае - не всегда "в возрасте и умудренный жизненным опытом". Сколько у меня уже было случаев, когда лидерство в клетке отвоевывает молодой-ранний, даже размерами не блещущий "маленький Наполеон"... Важно желание стать главным и умение драться.
Пока воевал и получил жизненный опыт.
Редко когда бразды правления с неба падают, особенно в большом коллективе.
-
Но тогда логично и самцов вязать молодыми, а не после гормональной перестройки.
Серьезной статистики на эту тему я не встречала, потому как оно лучше... Остается, наверное, только догадываться. В питомниках, где пытаются вести любительскую работу на продолжительность жизни и здоровье, практикуют, как правило, максимально поздние вязки самок. Потому что иногда даже 2-3 месяца дают более полную картину по предкам.
Я уже как-то описывала вариант программы работы, чтобы и сроки не затягивать и успеть увидеть побольше про родителей, пока не пришла пора вязать потомков. Вяжется пара в возрасте 8х5мес. Оставляется самец. Потом та же пара вяжется снова, в возрасте 11х8 мес. Оставляется самка. К моменту, когда самке "пора" - родителям уже 16 и 13 мес, о здоровье родителей известно больше.
-
а мы про двух-трех месячных и не говорим. самцы месяцев до 4х даже собственного запах не имеют. полностью где-то к полугоду должны взрослеть. декоративные, возможно, позже.
и количество самцов, которые вяжут самок, зависит от общего количества крыс в группе. если их очень много, то вяжут, и доминант и самцы, подчиняющиеся доминанту.
драки среди самцов крыс норма. особенно, если речь идет о драках между небольшими группами "чужих" крыс, которых контролирует только один самец (и вяжет только один).
до года, согласно статистике, и 5% крыс не доживает. доминанты тоже долго не живут, как правило. рано или поздно найдется другой доминант - более молодой, более сильный, более крупный. который убьет/прогонит/покалечит прежнего доминанта.
доминант это альфа-самец. а еще есть бета-самцы и омега-самцы. бета-самцы это подчиняющиеся особи, которые будут подчиняться альфа-самцу, выкусывать и греть его. омега-самцы это претенденты на место альфы. они либо уходят из группы создавать свою стаю, либо со временем будут пытаться стать альфа в своей группе. действующий альфа-самец таких крыс различает по запаху и старается отгонять от себя. собственно, если мы видим, что доминант в клетке нападает на конкретную крысу постоянно, то, вероятнее всего, именно эта крыса самый вероятный будущий вариант доминанта. а вот бета-самцы доминантами становятся редко.
собственно, доминанты у крыс постоянно меняются. и в итоге вяжут именно молодые, как правило, крупные и физически здоровые самцы.
Пока воевал и получил жизненный опыт.
Редко когда бразды правления с неба падают, особенно в большом коллективе.
в дикой природе отсаживать агрессора, обрабатывать раны и зашивать их, никто не будет. потому опыта никакого крыса получить не может. если ей повезло выжить после серьезной драки, ей просто повезло. но пока она восстанавливается, ее место уже могут занять.
Да, и самец должен быть молод. Мы выдерживаем их до 8 месяцев чтобы увидеть, каков у него темперамент. А в Чехии вяжут - как только дорастет до 500г, хоть в 3 месяца...
Самка должна вырасти, чтобы произвести полноценное потомство. А это не 2 месяца и не 3. Некоторые достигают взрослого размера и "квоты" в 300г к 4м месяцам, в основной массе - к 5. Вот это и есть возраст начала разведения. Во всяком случае, у меня - так.
В дикой природе они точно не наберут 300г в том возрасте, в котором их уже вяжут самцы.
Откуда взялись планки в 300г и 500г, и чем они обоснованы?
Личные наблюдения - мышечная, не склонная к ожирению самка, к 4-5 месяцам на низкокалорийном рационе наберет, в среднем, 280г. держит их достаточно долго, потом опять набирает вес - вероятно, связано с какими-то гормональными процессами.
-
Пока воевал и получил жизненный опыт.
Редко когда бразды правления с неба падают, особенно в большом коллективе.
Что не мешает ему быть в это время молодым. У доминанта жизнь тоже не сахар. Повышенный адреналин... физические нагрузки... Организм быстрее изнашивается.
-
В дикой природе они точно не наберут 300г в том возрасте, в котором их уже вяжут самцы.
Откуда взялись планки в 300г и 500г, и чем они обоснованы?
Личные наблюдения - мышечная, не склонная к ожирению самка, к 4-5 месяцам на низкокалорийном рационе наберет, в среднем, 280г. держит их достаточно долго, потом опять набирает вес - вероятно, связано с какими-то гормональными процессами.
У нас все-таки декоративное разведение, а не дикая природа. Мы задаем немного другую стратегию: не "больше потомков", а "лучшего качества".
К нам эти планки перекочевали из английского стандарта разведения. Не знаю, откуда 500 для самцов, но 300 для самок - понятны. Мелкие самки выращивают мелких же крысят, хоть ты убейся, их подкармливая. 280г кости-мясо, 20г - первоначальный запас жира, который съедят дети на последних неделях выращивания.
-
Кстати, еще одно отличие декоративного и дикого размножения. Дикие крысята в 3 недели уже уходят в самостоятельную жизнь, т.к. их мать в это время кормит уже следующий выводок... А мы - держим их с матерью до 5 недель, а девочек - и того дольше, если самка готова кормить.
-
Я уже как-то описывала вариант программы работы, чтобы и сроки не затягивать и успеть увидеть побольше про родителей, пока не пришла пора вязать потомков. Вяжется пара в возрасте 8х5мес. Оставляется самец. Потом та же пара вяжется снова, в возрасте 11х8 мес. Оставляется самка. К моменту, когда самке "пора" - родителям уже 16 и 13 мес, о здоровье родителей известно больше.
Мы предполагаем, крысы располагают. Вести такую племеннную работу реально, если весь племенной материал живет у заводчика. А вот если нет, начинаются разные человеческие и не очень факторы. То некогда, то не примут на вязку в этом месяце, то крыса не хочет вязаться, то нет проводника, то отпуска... То вот, например, как у меня сейчас. Есть девочка. В нужный планируемый срок вязки вес она не набрала, пока я нашла причину (отит) и вылечила его, прошло время и начался период, в который вязать было некуда. Потому что 2 заводчика в питомнике и уже 3-4 планируемых помета на "застойный" период. Сейчас вот прошло время, самке 8,5 месяцев, но не проверив крысу у вета, я ее вязать не хочу. Но к вету всё никак не доеду. ^-^ Уже и не знаю, вязать ли.
Но эта так, риторика. Иногда поздние вязки не потому что хочется, а потому что так вышло.
К нам эти планки перекочевали из английского стандарта разведения. Не знаю, откуда 500 для самцов, но 300 для самок - понятны. Мелкие самки выращивают мелких же крысят, хоть ты убейся, их подкармливая. 280г кости-мясо, 20г - первоначальный запас жира, который съедят дети на последних неделях выращивания.
А что считать мелкой самкой? Если она здорова, у нее нормальное и крепкое телосложение, зачем ей те лишние сколько-то грамм жира? Какой-то запас жира ведь есть уже.
Меня куда больше пугают вязки крупных самок с жирком...
Не очень понимаю, зачем гнаться за весом, если здоровья это не прибавляет. По-моему, надо смотреть на размер самки в целом, на сколько у нее широкий таз, здорова ли она и т.п.
И, кстати, исключать из разведения явно рыхлых крыс. Не часто их вяжут, но встречается.
И зачем гнаться за выращиванием боченков вместо крысят? Если уж так хочется вырастить здоровый крупный помет, то их не подкармливать надо, а убивать лишних. Жестоко, но ведь тогда молока больше, конкуренции меньше.
Еще логично выбраковывать (читай убивать) явно отстающих в развитии крысят, тех, которые давятся молоком...
Ну, это к слову о том, как "надо" вести плем. работу, чтобы крысы были здоровее. Другой вопрос, многие ли так смогут?
У меня вот рука не поднимается, хотя я отчетливо понимаю, что слабый больной крысенок это угроза для остальных, более крупных и здоровых...
-
Кстати, еще одно отличие декоративного и дикого размножения. Дикие крысята в 3 недели уже уходят в самостоятельную жизнь, т.к. их мать в это время кормит уже следующий выводок... А мы - держим их с матерью до 5 недель, а девочек - и того дольше, если самка готова кормить.
Ну, надо учитывать, что их могут перестать постоянно кормить молоком, но они остаются рядом с мамой или стаей и учатся общаться со взрослыми крысами, осваивают необходимые жизненные навыки.
Те, кто доживают, становятся членами стаи или уходят создавать свои.
Когда крысенка рано отлучают от мамы и отдают хозяину, то он не получает никаких навыков социального общения с другими крысами. Он видел только маму и своих братьев-сестер, и больше никакого другого опыта нету. А это серьезно бьет по крысиной психике...
Так что продолжительное (вплоть до 6 недель) нахождение в стае благотворно влияет на социализацию и умение крысенка общаться с другими крысами, приобретать различные навыки и перенимать поведение.
Еще считается, что до 5 недель надо пить молоко, чтобы иммунитет был крепче. Но так ли это, и откуда взялись такие данные, я не знаю.
-
Если уж так хочется вырастить здоровый крупный помет, то их не подкармливать надо, а убивать лишних. Жестоко, но ведь тогда молока больше, конкуренции меньше.
Еще логично выбраковывать (читай убивать) явно отстающих в развитии крысят, тех, которые давятся молоком...
Вот почему я и пишу, что мы занимаемся не селекцией...
А насчет вязок самок меньше 300г... Вполне допускаю, что самка хорошо сложена и вполне готова стать матерью, не добрав до 300г. Но тут мы сталкиваемся уже с общественным мнением сообщества. Которое покроет нас позором за нарушение правил!
И - да, жирные самки - это источник проблемных родов...
Когда крысенка рано отлучают от мамы и отдают хозяину, то он не получает никаких навыков социального общения с другими крысами. Он видел только маму и своих братьев-сестер, и больше никакого другого опыта нету. А это серьезно бьет по крысиной психике...
именно поэтому я практически уже не отдаю крысят в одиночное содержание.
Еще считается, что до 5 недель надо пить молоко, чтобы иммунитет был крепче. Но так ли это, и откуда взялись такие данные, я не знаю.
До этого возрата большинство самок кормят крысят. Некоторые, правда, отлучают от груди и раньше. Но пока кормят - вряд ли это пойдет во вред детям.
-
А если рассуждать о людях с т.з. логики, то тут интереснее статистика не по 20-летним, а по 14-15 летним рожающим. Раньше же, когда продолжительность жизни была гораздо ниже, матерью девушка должна была пытаться становиться с первыми же месячными - готов организм, значит, пора. И так рожать бесконечно, пока здоровье есть.
Только первые роды в таком возрасте "пробными" были: помер - ну и ладно, первый блин комом, зато второго проще будет
-
Крысы все-таки дальше пошли. ;D первая течка у самок бывает уже в 32 дня, а беременеют все-таки с 2х месяцев... Видимо, чтобы не тратить ресурсы на "блин комом"!
-
А насчет вязок самок меньше 300г... Вполне допускаю, что самка хорошо сложена и вполне готова стать матерью, не добрав до 300г.
Так сложилось, что в нашем питомнике часто вязались самки "на нижней границе", были и немного недотягивающие. в 100% случаев полученные от этих самок дети были очень мелкими, и чаще всего так и не вырастали крупными, держась все у той же "нижней границы" - самки 280-300, самцы 500-550. Хотя, надо сказать, на здоровье это не сказывалось, только если хозяева не начинали их перекармливать. Тогда получалось ужас что - мелкий толстый крысо-шарик :х
-
Да закрыть всех нафиг и не дергаться! ;D
А если серьезно - ЧГ сиамы у нас минимум из двух разных источников - из финляндии (первые) и из Англии. И "слухи про диабет" - про финских.
разве про финских? диабетиками были те, которых вывезли из эстонии. э... вроде как из эстонии. из прибалтики точно. хотя там на базе финских крыс вязали, но все-таки там отдельная история была, как раз с инбридингом-то и связанная
-
Вы мои слова из контекста, пожалуйста, не вырывайте. Основная суть того, что я пыталась выразить - выбраковка всей линии особых результатов не дает. Иначе бы у нас уже давно не было проблемных линий. Закрыть их не сложно, но результат это дает не такой заметный, как хотелось бы. Явные проблемны линии действительно закрывают, но еще остается очень много не явных, когда не понятно, в чем проблема и как от нее избавится.
Для того, чтобы работать над продолжительностью жизни и улучшением здоровья, надо, скорее, не закрывать линии, а "чистить" их.
а еще любое самое здоровое животное очень легко угробить неправильным содержанием.
а у нас, к сожалению, непонятная мне погоня за весом, иногда в ущерб здоровью животных.
и опять-таки непонятная мне, неизвестно откуда взявшаяся доктрина, что сух.корм у крыс должен быть всегда.
зачем?? у нас крысы и так меньше двигаются, чем в природе, потому что сидят в ограниченном замкнутом пространстве, а мы еще и кормим их без всяких для них усилий...
-
разве про финских? диабетиками были те, которых вывезли из эстонии.
А в Эстонии эти сиамы появились от финнов. Точнее, у них появилась бурмизка Мари (Zaya's Unsteady Ground (Marii)), которую вязали с Asterixin Vapaus "William". В выводке были и сиамы. И как раз эстонская заводчица повязала брата-сестру из выводка "A", получила выводок с диабетиками, "C". В том выводке еще и эпилептики были...
К нам попали крысы из выводка "А" - White Magic Arabella и White Magic Alexandra. Я лично не слышала, чтоб они были диабетиками.
ПС. Подняла свои записи. В выводке "А" тоже были минимум двое диабетиков. И двое диабетиков было в выводке "В", от того же отца, что и "А".
-
Чистой статистики это не даст. Допустим, у хозяина А есть зоомаговская крыса, носитель инфекции в скрытой форме. Внешне крыса здорова, но вот заразить других может вполне.
Приезжает к этому хозяину А крысенок от заводчика В. Ребенок еще с детским иммунитетом, перенервничал немного и заражается. В итоге, допустим, через полгода иммунитет совсем сдает и крыса болеет. Опа, думает хозяин. Зоомаговская не болеет, а из питомника заболела. Все, питомники это отстой, плодят больных зверей.
Или вот простуда - это что? Это микоплазменная пневмония, это стрептокковая инфекция? Это абсцессы в легких? Это какое-то аномальное развитие легких или следствие опухолевого процесса. Я не понимаю, как вывести статистику, если могут быть десятки причин простуды...
вот. это самая основная проблема.
диагностика.
чтобы выбраковывать по здоровью, надо четко себе представлять, что именно у зверей со здоровьем.
а крысам диагностику фиг проведешь.
заболела крыса, кто делает хотя бы то, что доступно? анализ мочи, общий крови - при _любом_ заболевании. кто? да почти никто. биохимию вообще не делают, потому что столько крови не наберешь. давление им измерить можно? нет. якобы гипертонию якобы лечат. симптоматически. даже в москве.
якобы сердечные проблемы диагностируют прослушиванием и рентгеном. и якобы их лечат. без экг, без любой другой более-менее точной диагностики. это не лечение, это шаманство фактически.
что касается диагностики болезней других органов, тут вообще полный мрак. чаще всего находят просто на вскрытии.
-
И еще по поводу поздних вязок хочу сказать. Лично мое ИМХО.
Крыса - вид, стоящий в природе в основании пищевой пирамиды. Ее стратегия выживания, заложенная за миллионы лет эволюции - быстрое размножение, и именно на раннее вступление в размножение и заточены все системы ее организма. Неоднократно на практике есть случаи, когда двухмесячная крыса оказывается в состоянии забеременеть, выносить и выкормить потомство. И в природе они, скорее всего, так и начинают размножаться. Правда, они там и живут в массе своей по 6-9 месяцев...
Я не призываю вязать с двух месяцев, отнюдь. Но и оттягивать первые роды на срок, когда крысы в природе уже в основном умирают, считаю не очень разумным.
У людей, например, если матери больше 40 лет, риск рождения детей с синдромом Дауна выше в 82 раза, чем у 20-летней матери. Мало ли что может у старых крыс-самок происходить... Это даже не учитывая затруднений при родах, связанных с возрастными изменениями скелета.
могут происходить изменения, наверное
но тем не менее... у людей вроде как есть связка более поздние роды - бОльшая продолжительность жизни. не у конкретного индивида, а у популяции в целом.
-
и опять-таки непонятная мне, неизвестно откуда взявшаяся доктрина, что сух.корм у крыс должен быть всегда.
зачем?? у нас крысы и так меньше двигаются, чем в природе, потому что сидят в ограниченном замкнутом пространстве, а мы еще и кормим их без всяких для них усилий...
Рассуждая логически- у крыс не такой метаболизм как у хищников, которые могут питаться утром и вечером, а-то и раз в день, у крыс слишком быстрай для этого метаболизм. Отсюда и "доктрина". И пусть уж лучше у новичка у крысы всегда будет еда, чем он сделает истощенного зверька, кормя "наобум". Крыса склонная к ожирению станет толстой и на одноразовом кормлении, а нормальных крыс и подавно нефиг мучать диетой. И нет, хоть у моих крыс миска с сухим кормом и стоит всегда, бесконечно много корма они не получают- сожрали миску, ждите вечера, т.е. на сутки у них определенная "доза" корма (заниженная по сравнению с нормами на упаковке и определенная методом проб и ошибок).
биохимию вообще не делают, потому что столько крови не наберешь.
И 99% ветеринаров кровь у крысы вообще взять не смогут. У нас уволилась единственная врач, которой это удалось- кровь брала из бедра, остальные только руками разводят и предлагают занаркозить зверя. Ага, больного-то.
-
Да, и самец должен быть молод. Мы выдерживаем их до 8 месяцев чтобы увидеть, каков у него темперамент. А в Чехии вяжут - как только дорастет до 500г, хоть в 3 месяца...
и вот не могу сказать, что чешские сильно лучше наших. даже, может, наоборот. но там сильно зависит от питомника.
вот та же лмг, крупнейший питомник, типа все серьезно.. звери красивые, да. но вот здоровьем ее крыс я лично не очень довольна.
-
У нас все-таки декоративное разведение, а не дикая природа. Мы задаем немного другую стратегию: не "больше потомков", а "лучшего качества".
К нам эти планки перекочевали из английского стандарта разведения. Не знаю, откуда 500 для самцов, но 300 для самок - понятны. Мелкие самки выращивают мелких же крысят, хоть ты убейся, их подкармливая. 280г кости-мясо, 20г - первоначальный запас жира, который съедят дети на последних неделях выращивания.
ну мелкие, предположим. и что? а если они более здоровые? я не утверждаю, что это так. но вполне может быть.
если пользоваться твоим же методом сравнения с дикой популяцией, крысы не заточены на то, чтобы иметь большой размер и большой вес. некрупная крыса (и не толстая, толстая в природе вообще не выживет) имеет больше шансов пролезть куда-то. соответственно больше шансов поесть, спрятаться и выжить.
к чему эта погоня за крупными размерами? что она нам дает кроме собственно размеров. и некоторых связанных с этим проблемами (склонность к ожирению и сопутствующие этому болезни)?
-
крысы не заточены на то, чтобы иметь большой размер и большой вес.
Я тоже так считала, пока у Марины moni ее пасюки не повыростали ::) Первый, на улице рожденный, грамм 700 сейчас весит - мышцА сплошная, второй - его сынок в соавторстве с такой же уличносделанной, тоже уже за 500 перевалил. Так что черт его знает, под что дикая крыса на самом деле заточена ::)
-
Кстати, еще одно отличие декоративного и дикого размножения. Дикие крысята в 3 недели уже уходят в самостоятельную жизнь, т.к. их мать в это время кормит уже следующий выводок... А мы - держим их с матерью до 5 недель, а девочек - и того дольше, если самка готова кормить.
разве? где ты такое вычитала? дикие крысы не декорашки, не плодятся безостановочно все-таки.
я, правда, книгу про серых крыс никак целиком не прочитаю, но из тех фрагментов, которые прочитала, у меня немного другие выводы...
ну вот те же пасюки у малявки, там проблема была, если мне память не изменяет, скорее в том чтобы получить потомство, а не наоборот...
-
ну вот те же пасюки у малявки, там проблема была, если мне память не изменяет, скорее в том чтобы получить потомство, а не наоборот...
Не забывай, что они жили в неволи, в постоянном, каком-никаком, но стрессе. Это накладывает на диких животных определнный отпечаток.
Хотя многие животные могут регулировать численность стаи, в зависимости от таких факторов, как например наличие кормовой базы.... но опять же мне кажется, что у пасюков это происходит просто- если самка не уверена, что детей ждет "светлое будущее", то просто съедает всё потомство- и они не мучаются в дальнейшем, и сама восполнила потерю питательных веществ, которая произошла за время беременности... А у Малявкиных был таки стресс, имхо.
-
разве? где ты такое вычитала? дикие крысы не декорашки, не плодятся безостановочно все-таки.
я, правда, книгу про серых крыс никак целиком не прочитаю, но из тех фрагментов, которые прочитала, у меня немного другие выводы...
ну вот те же пасюки у малявки, там проблема была, если мне память не изменяет, скорее в том чтобы получить потомство, а не наоборот...
а я вот чем больше читаю, тем больше убеждаюсь во мнении, что самцов племенных нельзя содержать большими группами. лишний стресс, и это противоречит природе крыс.
-
И зачем гнаться за выращиванием боченков вместо крысят? Если уж так хочется вырастить здоровый крупный помет, то их не подкармливать надо, а убивать лишних. Жестоко, но ведь тогда молока больше, конкуренции меньше.
Еще логично выбраковывать (читай убивать) явно отстающих в развитии крысят, тех, которые давятся молоком...
Ну, это к слову о том, как "надо" вести плем. работу, чтобы крысы были здоровее. Другой вопрос, многие ли так смогут?
У меня вот рука не поднимается, хотя я отчетливо понимаю, что слабый больной крысенок это угроза для остальных, более крупных и здоровых...
ну вот финны так и делают. выбраковка в помете. оставляют максимум 8 штук. крысы у них в целом крупные, да.
но опять же, не могу сказать, что они сильно здоровее... но у меня финнов мало было, не могу судить. чехов куда больше привозили.
-
Послеродовая течка у самок случается достаточно часто. При присутствии самца (в совместном содержании в клетке, например) - он ее оплодотворяет тут же, это не редкость. И через три недели - готов выводок. У диких, с их темпом размножения, это вполне реальный сценарий. Даже декорашки, отлученные горе-заводчиками от матери и сданные в зоомаг в трехнедельном возрасте - выживают самостоятельно.
и это противоречит природе крыс.
Каким боком это противоречит?
-
Рассуждая логически- у крыс не такой метаболизм как у хищников, которые могут питаться утром и вечером, а-то и раз в день, у крыс слишком быстрай для этого метаболизм. Отсюда и "доктрина". И пусть уж лучше у новичка у крысы всегда будет еда, чем он сделает истощенного зверька, кормя "наобум". Крыса склонная к ожирению станет толстой и на одноразовом кормлении, а нормальных крыс и подавно нефиг мучать диетой. И нет, хоть у моих крыс миска с сухим кормом и стоит всегда, бесконечно много корма они не получают- сожрали миску, ждите вечера, т.е. на сутки у них определенная "доза" корма (заниженная по сравнению с нормами на упаковке и определенная методом проб и ошибок).
крысы в природе еду добывают. ищут, бегают. а нашим этого делать не надо, затраты физические намного меньше. а корма все же зачастую больше. они ж не хомяки, запасы делать, вероятно, делают, но не такие уж большие..
И 99% ветеринаров кровь у крысы вообще взять не смогут. У нас уволилась единственная врач, которой это удалось- кровь брала из бедра, остальные только руками разводят и предлагают занаркозить зверя. Ага, больного-то.
компетентность вет.врачей я вообще в расчет не брала. это отдельная песня. печальная.
даже если взять компетентого врача, все равно полноценная диагностика крысам - из области фантастики.
конечно, в лабораториях при изучении крыс и разных опытах много чего делают, то же давление измеряют и еще дофига всего. но там другие условия, другое оборудование и т.д.
-
Я тоже так считала, пока у Марины moni ее пасюки не повыростали ::) Первый, на улице рожденный, грамм 700 сейчас весит - мышцА сплошная, второй - его сынок в соавторстве с такой же уличносделанной, тоже уже за 500 перевалил. Так что черт его знает, под что дикая крыса на самом деле заточена ::)
а где гарантия, что они точно пасюки, а не помесь с какой-то сбежавшей декорашкой?
-
Хотя многие животные могут регулировать численность стаи, в зависимости от таких факторов, как например наличие кормовой базы.... но опять же мне кажется, что у пасюков это происходит просто- если самка не уверена, что детей ждет "светлое будущее", то просто съедает всё потомство- и они не мучаются в дальнейшем, и сама восполнила потерю питательных веществ, которая произошла за время беременности... А у Малявкиных был таки стресс, имхо.
ну так декоративные тоже примерно так и делают. нет молока - могут помет съесть.
-
Каким боком это противоречит?
В условиях клетки или небольшого вольера, т.н. омега-самцы слишком часто пересекаются с доминантом. Отсюда очень много стресса, отсюда смазывание картины. Непонятно, отчего заболел самец - из-за предрасположености к сердечно-сосудистому (как пример), или из-за постоянных нервов.
ну вот финны так и делают. выбраковка в помете. оставляют максимум 8 штук. крысы у них в целом крупные, да.
но опять же, не могу сказать, что они сильно здоровее... но у меня финнов мало было, не могу судить. чехов куда больше привозили.
вопрос ставился: как добиться более крупных крысят у мелкой самки. ответ: уменьшить количество крысят.... даже не до 8, а еще меньше, наверное.
но вообще да - небольшие (слово мелкое, имхо, не про самку в 300г) дают не очень больших крысят. но тут уж дело вкуса.
но крупных крыс легче раскормить. в итоге, очень много ожиревших крыс... хозяева некоторые очумело за весом гоняться. я лично смотрю на саму крысу и телосложение. если все пропорционально, значит, норма. настораживать должно разве что если растущая крыса не набирает вес вообще.
конечно, в лабораториях при изучении крыс и разных опытах много чего делают, то же давление измеряют и еще дофига всего. но там другие условия, другое оборудование и т.д.
Все равно и они многое не могут прижизненно. А нормальный любящий хозяин не будет убивать крысу, чтобы выяснить, что с ней не так.
-
в итоге, очень много ожиревших крыс... хозяева некоторые очумело за весом гоняться. я лично смотрю на саму крысу и телосложение. если все пропорционально, значит, норма. настораживать должно разве что если растущая крыса не набирает вес вообще.
А не только хозяева. Иногда смотрю на фотографии "мамы-папы" в темах пометов и тихонько офигеваю. Очень часто крысы реально толстые, не крупные, а именно толстые.
-
крысы в природе еду добывают. ищут, бегают. а нашим этого делать не надо, затраты физические намного меньше. а корма все же зачастую больше. они ж не хомяки, запасы делать, вероятно, делают, но не такие уж большие..
из пометов, где у меня были крысята со склонностью к ожирению, то в форме оставались только те, которых хозяева часто и подолгу гуляют, буквально заставляя.
из личных наблюдений: крысы, склонные к набору веса, еще и более пассивные и ленивые. с т.з. погладить такую крысу - прикольно, наверное.
но, крыса, которая только спит и ест это же не крыса...
А не только хозяева. Иногда смотрю на фотографии "мамы-папы" в темах пометов и тихонько офигеваю. Очень часто крысы реально толстые, не крупные, а именно толстые.
И такое бывает. Но бывают и крупные не-жирные крысы.
Ну, например, у меня такой самец есть. Веса в нем где-то под 700г. Мышечный, плотный, но гордиться, имхо, нечем. Нагрузка же на позвоночник, на лапы...
-
А не только хозяева. Иногда смотрю на фотографии "мамы-папы" в темах пометов и тихонько офигеваю. Очень часто крысы реально толстые, не крупные, а именно толстые.
знаешь, иногда просто так снято.
умеют они собраться в этакий шарик, а в реале - нормальная вытянутая зверушка
-
знаешь, иногда просто так снято.
Иногда. Да.
-
А не только хозяева. Иногда смотрю на фотографии "мамы-папы" в темах пометов и тихонько офигеваю. Очень часто крысы реально толстые, не крупные, а именно толстые.
ну вот яркий пример. эта крыса толстой не была никогда. никогда-никогда. до самой старости стройная.
а по фото этому такого и не скажешь
(http://ns.sitecity.ru/fimages/a/a-runa/storage/lalbum_2908210750.p_1503001855_6905.jpg)
-
У меня есть зверушка больше килограмма :-X
Похудить не реально :-\
-
ну вот яркий пример. эта крыса толстой не была никогда. никогда-никогда. до самой старости стройная.
а по фото этому такого и не скажешь
А она и не выглядит толстой. Если судить по грудке, то вполне подтянутая. У толстых крыс между передними лапами висят жировые "сиськи". И за передними лапами... и перед задними. Не помню, в каком помете (давно уже дело было) фото самца... аморфная масса, вся в висящих жировых складках. Наверно, чем-то он был ценен, раз вязали... но явно не экстерьером. Не думаю, что фото могут врать до такой степени, если это не фотошоп :P
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6312/6387945.97/0_dad4c_ac076c56_XL)
Сравните.
от мой толстячек. Совершенно другой коленкор.
-
нну... да...
на форуме у нас недавно появился человек, тоже крысы под кило весят. там никаким фото не скроешь лишний вес...
-
вот еще, например. в моей литере х мега не было. был мег от двоих х-шек. не помню, у тт от хунгнира был мег или нет.
от Хунгнира не было. Там все 12 были здоровы и выжили. Вязались только двое из его детей - у них тоже в пометах не было мега. Я своего парня, сына Хунгнира вязать не рискнула. Живет себе, вполне нормально, хотя и блейз и даунандер веригейтид. А сам Хунгнир умер от карциномы (собственно мне больше не понравилось, что и у Хунгнира и его партнерши после двух лет вылезли карциномы, так что не стала Улисса вязать, тем более он не крупный, хотя и очень красивый по фенотипу). Но есть подозрение, что один из детей умер от мегакалона в позднем возрасте - хотя не знаю, возможно ли - такое, что мег был незаметен до полутора лет.
был мег от Хорса.
-
Ну, например, у меня такой самец есть. Веса в нем где-то под 700г. Мышечный, плотный, но гордиться, имхо, нечем. Нагрузка же на позвоночник, на лапы...
Ничего плохого не вижу. Отличный вес для самца, если не жирный.
Мышцы вообще-то позвоночник держат, а не нагружают ::). В отличие от жира...
Так что никакой перегрузки на позвоночник и лапы в этом случае не будет, если мышечная масса соответствует размерам скелета. Он же у тебя не качок на анаболиках.
-
Так что никакой перегрузки на позвоночник и лапы в этом случае не будет, если мышечная масса соответствует размерам скелета. Он же у тебя не качок на анаболиках.
К старости мышечный корсет ослабевает и появляется та самая нагрузка на позвоночник, лапы, суставы.
-
был мег от Хорса.
и от харлея
-
Ничего плохого не вижу. Отличный вес для самца, если не жирный.
Мышцы вообще-то позвоночник держат, а не нагружают ::). В отличие от жира...
Так что никакой перегрузки на позвоночник и лапы в этом случае не будет, если мышечная масса соответствует размерам скелета. Он же у тебя не качок на анаболиках.
По-моему, даже 700г мышц из которых сколько-то там жира не могут соответствовать размеру крысиного скелета...
Он даже нормально извернуться не может! Пузо на спине моет, подгребая к себе складочки. :o
(http://s019.radikal.ru/i636/1204/8d/e163057b344b.jpg)
жировые складочки уже есть, конечно, но если его щупать, не рыхлый, мышечный.
(http://s019.radikal.ru/i640/1204/6d/076aa8b6a05d.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i436/1202/d9/3f720c60cefb.jpg)
имхо, это НЕ нормально. и, бюсь, с возрастом аукнется. ттт, конечно.
-
К старости мышечный корсет ослабевает и появляется та самая нагрузка на позвоночник, лапы, суставы.
По опыту у подтянутых и мускулистых не очень-то в старости и ослабевает, если только после тяжелой болезни... но они тогда и тощают частенько так, что там один позвоночник остается... и уже это все эти граммы значения не имеют...
У меня 700-граммовый крыс отлично изворачивался и всё себе мыл точно так же, как и все крысы. Может, тут всё же в пузике жирок-с?
Правда 700-граммовые не жирные - это редкость редкостная.
Вообще обычно нормального телосложения самец весит 500-600. Наверное, это самый хороший диапазон. Дальше обычно уже идут "излишки".
Крыса все-таки крысой должна быть.
Так что нужно, как обычно, балансировать... чтоб и не слишком мелкая, и не слишком крупная...
Переборщить в сторону измельчания тоже довольно легко. Может, это на здоровье и не аукнется особо, но эстетическую сторону вопроса тоже как-то хочется учитывать. Так что я за серединку. А то начнется метание из крайности в крайность, между "чем больше, тем лучше" и "крупнее таракана - уже хорошо".
-
По опыту у подтянутых и мускулистых не очень-то в старости и ослабевает, если только после тяжелой болезни... но они тогда и тощают частенько так, что там один позвоночник остается... и уже это все эти граммы значения не имеют...
У меня 700-граммовый крыс отлично изворачивался и всё себе мыл точно так же, как и все крысы. Может, тут всё же в пузике жирок-с?
ну мой при желании тоже изворачивается. но так ему удобнее.
менее крупные крысы таким не занимаются.
-
менее крупные крысы таким не занимаются.
Я те постараюсь сфоткать своего 420-граммового дистрофика, когда он так умывается... просто так любит почему-то...
-
Я те постараюсь сфоткать своего 420-граммового дистрофика, когда он так умывается... просто так любит почему-то...
а может, дело не в весе? а в проблемах с позвоночником? если там какие-то проблемы, то может быть сложно поворачиваться в стороны
-
К старости мышечный корсет ослабевает и появляется та самая нагрузка на позвоночник, лапы, суставы.
Всё равно не от нормально развитых мышц она появляется, а от излишков. Мышца атрофируется, вес её снизится. А жир так не рассосётся. Крыса 2 и 6, в полгода 280 грамм, в полтора 360, сейчас 330 ходит заметно хуже, чем крыса 2 и 9, которая всю активную жизнь была 420, сейчас 390
-
Всё равно не от нормально развитых мышц она появляется, а от излишков. Мышца атрофируется, вес её снизится.
А из-за меньшей активности появится жирок :) Ну, не всегда, но в 50% случаев.
-
А из-за меньшей активности появится жирок :) Ну, не всегда, но в 50% случаев.
Ну так не надо зверя в возрасте перекармливать...
Если перекармливать, вне зависимости от стартового размера будет перегрузка на позвоночник и т.п. Но не за счет тех мышц, что были, а за счет этого самого лишнего жира.
-
Ну так не надо зверя в возрасте перекармливать...
Предлагаете урезать старикам количество корма и садить на диету? :) Я никого не перекармливаю, но так уж получается- в молодости зверь подтянутый, мускулистый, а к старости мышцы уходят, "костлявятся" ребра и таз, но в то же время оседает жир на пузе. А вес не меняется- вес исчезнувших мышц заменяется весом жира. И если животное очень крупное, то оно отправляется в группу риска по проблемам с суставами (не имеется в виду обычное"слабые задние").
Есличо- я люблю крупных крыс. Меня раздражают немецкие "мыши". Но в то же время я против излишнего стремления к увеличению размера, потому как понимаю- что в молодости без разницы, то в старости может нанести вред. Посему я за крепкий середнячок :)
-
Есличо- я люблю крупных крыс. Меня раздражают немецкие "мыши". Но в то же время я против излишнего стремления к увеличению размера, потому как понимаю- что в молодости без разницы, то в старости может нанести вред. Посему я за крепкий середнячок :)
Про "мышей" - удивлена...
братишки из Polly Wicked, которых Vilka привозила, явно мышей не напоминали 8-)
-
Про "мышей" - удивлена...
братишки из Polly Wicked, которых Vilka привозила, явно мышей не напоминали 8-)
Только вот этот питомник прекратил своё существование ;D а остались те, для кого нижняя граница веса для самца 450-500гр, она же и верхняя ::)
У меня 4 крысы питомниковских было. Во всех вес где-то в среднем 550гр, но, по-хорошему если, то им 500 и хватило бы- они были этакими колобками на ножках (есличо- выгул у них круглосуточный и никаких изысков в меню)...
-
Лошадка сейчас постарела- всегда была стройной крысью на 400гр. Сейчас мышцы похудели, а пузик ровненький, кругленький :-* я ее подкармливаю дет питанием.
-
Крыса 2 и 6, в полгода 280 грамм, в полтора 360, сейчас 330 ходит заметно хуже, чем крыса 2 и 9, которая всю активную жизнь была 420, сейчас 390
у меня наоброт ::), Агуська ( самый компактный) в 2 и 6 прыгает по полкам, как молодой (хотя я все страховочными гамаками увешала), а вот Тихон младше его, но если посадить на крышу клетки сам он не спуститься и в клетку не заберется.
-
По-моему, даже 700г мышц из которых сколько-то там жира не могут соответствовать размеру крысиного скелета...
Он даже нормально извернуться не может! Пузо на спине моет, подгребая к себе складочки. :o
Это все же скорее жирок.
У меня четверть-пасюк (пасючьи предки из новосибирского поведенческого вивария) весом в 630 грамм. Вес стабильный, держится с его где-то 7-8 месяцев и до сегодняшнего дня. 24-го мужику 2 года будет. Вот он реально спортивный, вообще без складок, плечи шире задницы, с легкостью влезает с пола на XL по решетке, везде запрыгивает. При умывании тоже никаких проблем. Болел один раз, когда я пакостную инфекцию домой притащила, был пролечен и около полугода - никаких признаков.
То же самое было с Удаффчиком - вес 660-670 грамм, плотный, но не толстый, с легкостью прыгал с места на метр, умывался сидя, совершенно не напрягаясь. До 1 и 10 не болел вообще ничем и никогда, даже та инфекция его не взяла. После инсульта (1 и 10 было) расплылся, конечно, увы. Но сейчас крысе 2 и 1, сантиметров на 30 вверх уже снова прыгает, много гуляет, нормально умывается, хотя полностью в прежнюю форму, наверное не придет - задние лапки начали слабеть. Но это уже возрастное, а не весовое.
Вот собственно оба крыса (возраст на фото - 1 и 7 и 1 и 8, соответственно):
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/93/5c1456929b0d.jpg)
Совершенно декоративный бурмиз из Самарата - вес был 700 грамм, но этот был реальный рыхлый в складочку. Были приняты меры по принуждению к прогулкам. Сейчас вес 640-650, крыс стал плотным, ничего не висит, прыгает с места на полметра, влетает вверх по стенке Xl. Легко переболел один раз, когда та самая инфекция ходила. Возраст - 1 и 7.
В общем, для подвижных, много гуляющих самцов ИМХО вес ЗА 600 грамм и до 700 - в пределах нормы, если ничего не висит. И на здоровье это никак отрицательно не отражается.
-
дык мой тоже прыгает, если ему надо, и что? умываться может, бегает себе.
но костяк одинаковый, что у него с весом в 650-700г, что у соседа с весом около 550г.
кстати, когда он прыгает, мне страшно. потому что если такая туша однажды неудачно приземлится, то и позвоночник повредить сможет.
и это низкокалорийный рацион, максимально урезаный, постоянные разгрузочные дни и выдача еды строго по весу. если ТАК растет крыса на низкокалорийном, то во что она вырастет на куда менее ограниченном питании? килограмм?
имхо, это не норма. крыса должна быть текучей, ртутной и подтянутой. а излишне высокий вес, склонность к его набору - наверняка какие-то гормональные сдвиги. и неизвестно, во что оно выливается. Шекспир набирал вес так, словно я его дрожжями кормила. старалась гонять, чтобы хоть не в жир весь процесс уходил.
у меня этот настолько крупный, первый. но если наблюдать статистику у других хозяев, то начинающиеся проблемы у таких самцов к двум годам, мне не нравятся.
потому выбирая между вязкой "мыши", как тут выражались (хотя, имхо, 500г нормальный вес для молодого самца) и лося, склонного к ожирению, я бы выбирала мышь. ведь обычно целенаправленно действительно крупных крыс без склонностей к ожирению не отбирают - обычно смотрят на уши-шерсть-характер, а вес - главное, чтоб выше минимума. а мне вот кажется, это верный путь к закреплению гормональных и сердечно-сосудистых проблем...
вот реально, зачем. неужели желание потискать большую толстую крысу того стоит...
-
кстати, про размеры и проблемы.
у меня одра - крупная девочка. не толстая, именно крупная. она почти под 500 г весила, сейчас-то меньше уже, стареет... у нее почти самцовые размеры. и вот у нее сейчас проблемы с задними лапами. как у самцов. типичные такие.
-
У моих и костяк разный... у того, что 700 тело вообще длиннее. Он сам больше. Полукилограммовые покороче и вцелом мельче.
Не очень представляю, как у 700-граммового не жирного самца может быть костяк такой же, как у полукилограммового... Только если он жирный, даже если этот жир плотный. А так он будет или длиннее, или сам костяк будет широким ("коренастый").
500 г - не мышь, конечно... если при этом худощавенький...
А то ведь и при 500 граммах, бывает, рыхлые самцы встречаются. На выставках не редкость. Вес всего 550, а за рыхлость снимать приходится...
-
дык мой тоже прыгает, если ему надо, и что? умываться может, бегает себе.
но костяк одинаковый, что у него с весом в 650-700г, что у соседа с весом около 550г.
кстати, когда он прыгает, мне страшно. потому что если такая туша однажды неудачно приземлится, то и позвоночник повредить сможет.
и это низкокалорийный рацион, максимально урезаный, постоянные разгрузочные дни и выдача еды строго по весу. если ТАК растет крыса на низкокалорийном, то во что она вырастет на куда менее ограниченном питании? килограмм?
имхо, это не норма. крыса должна быть текучей, ртутной и подтянутой. а излишне высокий вес, склонность к его набору - наверняка какие-то гормональные сдвиги. и неизвестно, во что оно выливается.
Еще раз - Рыжий - ДВУХЛЕТНИЙ самец БЕЗ каких-либо проблем (т-т-т), с неурезанным (точнее, с таким же, какой у всех моих крыс) рационом, никаких разгрузочных дней, сухой корм в клетке целый день. Есть на нем хоть одна складка? Один вес сам держится уже около полутора лет - 630 +/-10 грамм. Двигается он постоянно, сидя спокойно достает до низа живота, чтобы помыть - сворачивается шариком, так же как крысенком делал. Травмы были, но опять же не из-за веса, а потому что в силу характера этот деятель может с полутораметровой высоты вниз головой соскочить, так что несколько раз ушибы конечностей лечили. Но это мне случалось лечить и легких худеньких крыс при планировании с такой высоты. Один раз смещение позвонков в основании хвоста было - тоже вес не причем, кое-кто на себя лоток уронил. В общем, все травмы от чрезмерно шебутного характера. =)
"Текучий, ртутный и подтянутый". =)
Из всех проблем к двум годам - папиллому на крестце один раз отрезали.
Костяк у него, кстати, отличается - он сам длиннее и голова у него крупнее. Грудная клетка по ощущениям шире. Надо будет попробовать померить обхват. =)
Более того, пасюки у меня тоже за 600 грамм переваливали неоднократно, оставаясь "текучими, ртутными и подтянутыми".
Я вот именно таких крыс хочу и разводить, и держать дома.
Просто не надо путать реально крупную крысу и крысу склонную к ожирению.
-
К слову о толстых-не толстых. Наткнулась тут на фото.. ;D
Делай раз
(http://s50.radikal.ru/i130/1109/a9/28447705548b.jpg)
Делай два!
(http://s50.radikal.ru/i127/1109/3e/b64199c734c5.jpg)
В мужике 550 граммов, выходец из наших "маловесных", о которых я выше упоминала.
-
не. все-таки согласна с вакой. толстым он не выглядит даже на фото, где он шарик изображает.
был бы реально толстый, бока бы свисали и все такое...
вот. если крыса толстая, так она толстая
(http://uploads.ru/t/d/L/1/dL16R.jpg)
(http://uploads.ru/t/O/h/Q/OhQcM.jpg)
-
А вот это, рун, по-моему, не крысы, а безобразие :o
-
Да уж, вот это реально безобразие. :o
Я такое вживую и не видела даже. Арти у Зветер, по-моему, и то поизящней будет.
-
Да уж, вот это реально безобразие. :o
Я такое вживую и не видела даже. Арти у Зветер, по-моему, и то поизящней будет.
Звери, больные диабетом, могут выглядеть именно так и их вес иногда превышает 1000 г.
-
По-моему тут как раз крысу подгоняли под стандарт и и закармливали с детства, чем нарушили метаболизм. Даже мой Тихон на фоне ребят стройняшка, хотя тоже обжоркин.
(http://s45.radikal.ru/i107/1206/4b/97504e0945f8.jpg)
-
Сомневаюсь, что там вопрос в стандарте был.
Некоторые хозяева просто чрезмерно любят крыс, причем любят немного неправильно: кашки ежедневно, а как же ребенок без вкусненького, смена блюд по три раза в день, сладкие йогурты-творожки...
-
По-моему тут как раз крысу подгоняли под стандарт
Такую крысу снимут с экспертизы и удалят с выставки, есличо.
По-моему, ваши представления о выставочном стандарте и нормах разведения в питомниках очень далеки от реальности.
-
По-моему тут как раз крысу подгоняли под стандарт и и закармливали с детства, чем нарушили метаболизм.
вот уж это совершенно ни при чем. люди как раз про стандарты ничего не слышали и не знали.
они вообще недавно на форуме появились.
просто слишком баловали и закармливали
тем более, что по любым стандартам такая крыса или будет дисквалифицирована, или очень сильно оштрафована.
-
мне кажется, что все-таки стандрат, я не про выставочный, а про питомниковский. Когда твоя крыса в 3 месяца не дотягивает до нужного минимума, обозначенного на форуме, начинаешь паниковать и подкармливать.
Мы тоже творожок жрем-с, и йогурты, и кашки, и вредные вкусняшки типа кукурузных палочек и бананов. И жремс до состояния, когда больше не хочется. Правда, не чаще одного раза в день. Но вот из всех к полноте склонны только самые крупные по скелету "особи" - Чупа и Тихон.
-
вот. если крыса толстая, так она толстая
У нас у одной был такой крыс, более 800 гр при длине тела 27-28 см. Шарик на лапках, умилению его владельца не было предела. Правда зверь не мучился и не болел, просто не дожил до серьёзных болячек умерев в 1,7 года. Теперь нового откармливает, и опять твердит что и этот склонен к полноте. Странно что его братья, живущие у других владельцев жировых складок не имеют. ::) Мой правда весит 680 гр, при том что через неделю будет всего 5 месяцев. Второй брат чуть меньше, но тоже за 600 гр. По словам их заводчицы, оставшиеся у неё мальчики отца ещё не догнали. Блин, мне прямо интересно какого же размера и веса их папаня. :o
Ну и собственно вопрос, с чем может быть связан такой размер? ??? Отец из москвы (вроде клубный или питомниковый), мать от самарского разведенца непризнанного заводчика.
-
мне кажется, что все-таки стандрат, я не про выставочный, а про питомниковский. Когда твоя крыса в 3 месяца не дотягивает до нужного минимума, начинаешь паниковать и подкармливать.
Это вы о ком? =)
Что-то не помню ни одного питомника, который бы выставил мне требование: "И чтобы не меньше 700 грамм к полугоду", да и вообще любое требование по весу. Зато помню, как Даер (заводчик ПК) в Ультре мне сурово навставляла за то, что у меня один товарищ рыхловат. =))))
А уж в три месяца точно никто не паникует и не дергается - крысята в этом возрасте растут, и сажать их на диету просто глупо.
Ну и собственно вопрос, с чем может быть связан такой размер? ??? Отец из москвы (вроде клубный или питомниковый), мать от самарского разведенца непризнанного заводчика.
Размер крысы - тоже штука наследственная. Люди тоже бывают ростом и 2 метра, и метр с кепкой. =)
У меня есть как здоровущий Рыжий, так и мелкий Жукжур, который в 10 месяцев весит 452 грамма. Оба питомниковые, кормились одинаково, оба поджарые и спортивные, просто один в полтора раза больше (длиннее и шире в кости), чем второй. =)
-
ShessQ на форуме Ваше же табличка ( в смысле в сообщении от Вас) есть про крысят http://rat.ru/forum/index.php?topic=45543.0.
а вот тут уже человек задумывается, а не слишком ли у него мелкая крыска http://rat.ru/forum/index.php?topic=49135.20
-
Ну да, есть такая табличка, это справочная информация, чтобы знать средний вес крысят этого возраста. Там так и написано: средний/выже/ниже среднего.
Никто даже не говорит о норме или не норме и о стандарте вообще. По мелюзге все это слишком непредсказуемо.
И тогда же я ответила человеку на вопрос об откорме:
Если животное само по себе мелкое, то никакие изменения в питании ему не помогут. Будет мелкое толстое животное, только и всего. =)
;)
-
мне кажется, что все-таки стандрат, я не про выставочный, а про питомниковский. Когда твоя крыса в 3 месяца не дотягивает до нужного минимума, обозначенного на форуме, начинаешь паниковать и подкармливать.
нужного КОМУ?
если кто-то самолично вдруг решает крысу раскормить, чтобы соответствовать табличке, которой руководствуются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО эксперты на выставке (а не заводчики!) - то это личные тараканы тех, кто решает крысу раскормить.
при чем тут какие-то там стандарты?
-
Забавно, да. Оказывается, это ТАБЛИЧКА виновата, что кто-то закармливает свою крысу до безобразия icon_lol
-
Забавно, да. Оказывается, это ТАБЛИЧКА виновата, что кто-то закармливает свою крысу до безобразия icon_lol
раскармливают не до безобразия, а сначала гонятся за весом, а потом уже крыска не может остановится...
Ну да, есть такая табличка, это справочная информация, чтобы знать средний вес крысят этого возраста. Там так и написано: средний/выже/ниже среднего.
Никто даже не говорит о норме или не норме и о стандарте вообще. По мелюзге все это слишком непредсказуемо.
И тогда же я ответила человеку на вопрос об откорме: ;)
тема звучит как "нормальный вес крысы". И на нее ориентируются форумчане. простите после таких слов, волей неволей начнешь свою кормить "Во-первых, от 500 грамм - это в принципе нормальный вес взрослого декоративного самца. Если животное мельче, это может быть признаком проблем со здоровьем. Может и не быть, но... согласитесь, взрослый мужчина-европеец весом меньше 50 килограмм тоже не норма и возникают подозрения относительно его физического здоровья - хотя бы работы гипофиза и обмена веществ".
Это не только к Вам лично, я часто сталкиваюсь с таким мнением.
-
"Во-первых, от 500 грамм - это в принципе нормальный вес взрослого декоративного самца. Если животное мельче, это может быть признаком проблем со здоровьем. Может и не быть, но... согласитесь, взрослый мужчина-европеец весом меньше 50 килограмм тоже не норма и возникают подозрения относительно его физического здоровья - хотя бы работы гипофиза и обмена веществ".
Ок, даже если это и так, то как раскармливание "до нормы" решит эти возможные проблемы со здоровьем?
Которые, исходя из цитаты, являются _причиной_ недовеса, а не его следствием. Где же логика?
-
раскармливают не до безобразия, а сначала гонятся за весом, а потом уже крыска не может остановится...
тема звучит как "нормальный вес крысы". И на нее ориентируются форумчане. простите после таких слов, волей неволей начнешь свою кормить
Это уже из серии "заставь дурака богу молиться", уж простите. Если человек гонится за весом, не глядя на сложение, хотя в стандарте как раз написано предельно четко: "Крысы должны иметь пропорциональное телосложение. Они должны быть стройными, пластичными, но при этом не выглядеть излишне хрупкими", то это проблема с мозгами, а не со стандартами.
Оттуда же (из стандарта, которым на выставках руководствуются): "Дисквалификация по состоянию животного.
Крайние проявления недостатков, за которые обычно просто снимают баллы, могут стать основанием для дисквалификации. Например: Очень толстое животное или животное с особо плохим состоянием шерсти (очень жирная, слипшаяся, спутанная и грязная, линяющая)".
И да, самец весом в 300 грамм - это НЕ норма. У меня пасюки, которые уж куда ближе к природе, и те такими мелкими не бывают. Так что мнение вполне обоснованное.
-
Забавно, да. Оказывается, это ТАБЛИЧКА виновата, что кто-то закармливает свою крысу до безобразия icon_lol
А еще можно приз выиграть на выставке за самую тяжелую крысу.
Некоторых и это мотивирует.
-
А еще можно приз выиграть на выставке за самую тяжелую крысу.
Некоторых и это мотивирует.
кстати да.
чудовищный конкурс.
-
тема звучит как "нормальный вес крысы". И на нее ориентируются форумчане. простите после таких слов, волей неволей начнешь свою кормить "Во-первых, от 500 грамм - это в принципе нормальный вес взрослого декоративного самца. Если животное мельче, это может быть признаком проблем со здоровьем. Может и не быть, но... согласитесь, взрослый мужчина-европеец весом меньше 50 килограмм тоже не норма и возникают подозрения относительно его физического здоровья - хотя бы работы гипофиза и обмена веществ".
и что, раскормив крысу, решатся проблемы со здоровьем?
-
кстати да.
чудовищный конкурс.
+1
Но опять вопрос: где голова? неужели здоровье собственного животного стоит какого-то конкурса?
-
раскармливают не до безобразия, а сначала гонятся за весом
А кто таким людям виноват, если у них ни ума, ни фантазии нету? Уж точно не форум, заводчики и табличка ;D
То, что большинство толстых и круглых толсты и круглы именно благодаря генетике/передающемуся по наследству неправильному обмену веществ, думаю, никто особо спорить не будет.
Как пример ситуация у меня и Полярной крысы. Она взяла двух отказников, я одного их брата. У нее остальные крысы нормальные, оба отказника- большие шарики на ножках. У своего я могла это определенное время сдерживать (кормила зерносмесью), стоило перейти на корм- остальные мои крысы никак не отреагировали, а Люся набрал за 10 дней 100 грамм- шарик на ножках. На минуточку- мы даже в разных странах живем и кормим точно совсем по-разному.
-
А кто таким людям виноват, если у них ни ума, ни фантазии нету? Уж точно не форум, заводчики и табличка ;D
простите, а на что новичкам ориентироватся на форум и мнение опытных крысоводов или свою фантазию?
-
простите, а на что новичкам ориентироватся на форум и мнение опытных крысоводов или свою фантазию?
На свои глаза и здравый смысл.
-
простите, а на что новичкам ориентироватся на форум и мнение опытных крысоводов или свою фантазию?
В первую очередь- на здравый смысл. Во вторую- на то, что абсолютно все опытные крысоводы раз за разом пишут
Если животное само по себе мелкое, то никакие изменения в питании ему не помогут. Будет мелкое толстое животное, только и всего. =)
Новичкам предлагается разуть глаза и почитать форум :)
-
И где вы видели, чтобы опытные крысоводы советовали раскармливать крысу? Везде, где задается подобный вопрос, ответ один - если крыса мелкая, то не надо ее закармливать, она от этого вырастет только вширь!
Более того, если кто-то подошел к вопросу досконально и почитал и все соответствующие темки форума, и принятый большинством клубов стандарт, да хотя бы и информацию на самом сайте ДГК, то он точно знает, что ожирение никак не приветствуется.
А все остальное вопрос здравого смысла. Если его нет, то ни форум, ни таблички - ничего не поможет.
-
На свои глаза и здравый смысл.
для этого нужен мало-мальский опыт. Я сейчас не смогу найти все темы, где подымался вопрос про вес крысяв. Но лейтмотив - чем больше, тем круче.
-
Я сейчас не смогу найти все темы
Ну хоть бы половину тогда. А-то вот лично я такого что-то не припомню ;)
-
для этого нужен мало-мальский опыт.
Ды уж прям. Нормальное животное всегда можно отличить от толстого или худого.
Вот щас сижу на работе, смотрю фотки крыс на предыдущей странице, коллега, который вообще ничего не знает о крысах, никогда их не держал и живьём видел только мельком, спросил - "а чо они такие жирные?"
-
В защиту организаторов номинации "Самая толстая крыса". Мне кажется задумывалось это именно как конкурс на крупную крысу, которую никто специально салом не пичкал. И если человек раскармливает крысу для победы в конкурсе, то у него явно не в порядке психика.
-
для этого нужен мало-мальский опыт.
Для того, чтобы знать, что ожирение вредно для здоровья, достаточно именно что элементарного здравого смысла.
И у большинства он все-таки есть, потому что безобразно раскормленные крысы все же встречаются не так часто.
Не стоит считать всех вокруг идиотами.
-
Знаете, у меня лет 6 не было весов. И по крысам вполне было видно, толстые они или нет, а в сравнении - крупные в длину или мелкие. По-моему, для этого всего лишь нужен мало-мальский здравый смысл (синхронно :) )
-
Ды уж прям. Нормальное животное всегда можно отличить от толстого или худого.
Вот щас сижу на работе, смотрю фотки крыс на предыдущей странице, коллега, который вообще ничего не знает о крысах, никогда их не держал и живьём видел только мельком, спросил - "а чо они такие жирные?"
Моих 400 граммовых тюленями кличут гости и что?
Не стоит считать всех вокруг идиотами.
всех, да Боже упаси. Просто я знаю отношение на форуме к тем, кто не обеспечивает "стандарт" по любому показателю.
По-моему, для этого всего лишь нужен мало-мальский здравый смысл (синхронно :) )
попробуйте убедить хоть одного участиника дискуссии, что его не самый здравый ;D
-
Моих 400 граммовых тюленями кличут гости и что?
всех, да Боже упаси. Просто я знаю отношение на форуме к тем, кто не обеспечивает "стандарт" по любому показателю.
И что? Крыса и с весом в 300 грамм может быть ожиревшей, если сама она при этом мелкая.
А это самое отношение, на которое вы уже не первый раз ссылаетесь, по-моему, вы же сами и придумали.
Иначе меня бы, например, Вилия уже побила бы - у меня Сибирский крыс весит 450 грамм, и я почему-то не кидаюсь его откармливать до стандарта. =) Потому как при его размерах - это нормальный здоровый вес.
-
Просто я знаю отношение на форуме к тем, кто не обеспечивает "стандарт" по любому показателю.
и каково же оно, по-вашему?
по-моему, претензии предъявляются только к _вязкам_ крыс с большим недовесом. а просто к владельцам - покажите примеры, что ли. если крыса в хорошей кондиции, не тощая, но и не толстая, то не все ли равно владельцу, сколько она весит, 250 или 380?
-
Просто я знаю отношение на форуме к тем, кто не обеспечивает "стандарт" по любому показателю.
сложилось странное впечатление, что вы о каком-то другом форуме говорите shuffle
и темы, где народ массово и дружно агитирует раскармливать крыс до шарика тоже не припомню
-
Иначе меня бы, например, Вилия уже побила бы - у меня Сибирский крыс весит 450 грамм, и я почему-то не кидаюсь его откармливать до стандарта. =)
;D ;D ;D
Из недавнего: крыс моего разведения как-то засветился на выставке - 388 граммов в полугодовалом возрасте ;D
А его хозяйка что-то все еще жива (и, мало того, до сих пор глубоко мною уважаема). Никто ж не виноват, что ребенок такого сложения вышел (один из всего выводка), а у нее хватило ума не раскармливать его "до нормы" icon_lol
-
Никто ж не виноват, что ребенок такого сложения вышел (один из всего выводка), а у нее хватило ума не раскармливать его "до нормы" icon_lol
Ну, эта линия лонговая вся некрупная, как я понимаю. Жучий сводный братик по маме у Вилии - Хлопок, тоже юноша изящный.
-
Не, этот не из лонгов, он из литеры Е2 :)
-
Так я про Жучку. Там все в семействе не гиганты - и мама, и бабушка. =)
Зато какой он поскакучий и лааааасковый... ::)
-
Надо мне что ли "каркнуть" про толстых крыс shuffle
самые первые питомниковские были из Эстонии, их уже упоминали в связи с диабетом. Обеих регулярно проверяли на сахар, как и потомков- диабет не обнаружен. Арабелла и Александра. Арабелла весила в лучшие ее времена 700гр. И это была хоть и ровная крыса, но излишки у нее явно были- грамм 150 точно shuffle но не чета тем фоткам. А потом потихоньку в гнезде пошло на снижение веса- я научилась кормить крыс, однако все потомки этих 2 крыс так и растут КРУПНЫМИ, гармоничными крысами- за исключением перекосов у некоторых хозяев(Шмель-970гр)
Единственные дети, которых я просила докармливать- это "А" помет из гнезда, которые еле выжили. Но они худышки именно из-за стресса первых трех дней жизни, когда мне пришлось колоть их глюкозой. Вот тут хозяйка сетует, что я "буду ругаться" http://rat.ru/forum/index.php?topic=42492.320 но время прошло и крысь наростила все свои граммы до нормального веса -все дети этого помета нормальные.
Сейчас в стае несколько виварских крыс. Тьма весит 352, Уайти 450, Лью 420. И Тьма и Уайти совершенно гармоничные крысы, однако Тема даже визуально меньше.
При одинаковом кормлении- в одной клетке 13 крыс- все крысы разные. И только 2 из них толстушки- Фикканазо Сибирская(507) и Цинния(520) и там и там генотип - родители крупные импортные.
-
Арабелла и Александра. Арабелла весила в лучшие ее времена 700гр. И это была хоть и ровная крыса, но излишки у нее явно были- грамм 150
Ага... :P
А что за крыса была в Ультре, русская голубая? Ты мне её тискать давала. Поперёк себя шире.
-
Надо мне что ли "каркнуть" про толстых крыс shuffle
самые первые питомниковские были из Эстонии, их уже упоминали в связи с диабетом. Обеих регулярно проверяли на сахар, как и потомков- диабет не обнаружен. Арабелла и Александра. Арабелла весила в лучшие ее времена 700гр. И это была хоть и ровная крыса, но излишки у нее явно были- грамм 150 точно shuffle но не чета тем фоткам. А потом потихоньку в гнезде пошло на снижение веса- я научилась кормить крыс, однако все потомки этих 2 крыс так и растут КРУПНЫМИ, гармоничными крысами- за исключением перекосов у некоторых хозяев(Шмель-970гр)
не все. у меня потомки арабеллы некрупные. но там лабораторные (вистар) в линию домешаны были.
или ты про своих потомков?
-
Ага... :P
А что за крыса была в Ультре, русская голубая? Ты мне её тискать давала. Поперёк себя шире.
с заковыристой маркировкой?
полундра
-
с заковыристой маркировкой?
полундра
Сверху она была однотонной ;D
-
Маш, это наверное была Онести... Как раз из потомков Александры. За месяц до смерти, на Усатых - -560, самая тяжелая крыса выставки. Но на фоне Арабеллы это мелко. Кстати у нее была огм огромная, хотя не было ни одной омж. Вот связь веса и гормонального сбоя.
-
Лен Маха наверно именно Полундру имеет в виду. Она в конце жизни действительно была толстая, но если не ошибаюсь вроде она стерилизованная?
-
Да, Поля была стерилизована и поползла именно после стерилизации- шарик на ножках. За год набрала 200 гр. Стерилизация не уберегла от огм.
-
Тут кое что интересное про Aganglionosis. Null mutation of endothelin receptor type B gene in spotting
lethal rats causes aganglionic megacolon and white coat color. в гене EDNRB у крыс и людей.
-
www.pnas.org/content/93/2/867.full.pdf
-
Взять материал и отправить в лабораторию узнать есть ли дефект
-
А такие тесты вообще , в принципе, есть? Если есть, то на какие заболевания? А если нет, то какой смысл говорить об их необходимости?
Такой же разговор ведется сейчас в собаководстве. Покупатели требуют от заводчиков тестов на все , не интересуясь есть ли они в принципе. Все хотят иметь здоровую собаку. Можно подумать, заводчики были бы против. shuffle
А если тестов не существует, то остается только старый дедовский способ : подбора здоровых производителей и отбора здорового потомства и т.д.
Что касается как и где то надо поспрашивать советы на сайтах молекулярной генеологии для людей, там спецов по вопросу достаточно. Если пока нет местных лабораторий надо искать в США. Или например скажем написать пиьсмо и спросить у лаборатории Чарльза Ривера что и как или у http://www.zoogen.org/ru/
Попрубую ответить позже.
-
Domenic Пробуйте, узнавайте. Будет интересно.
Во всяком случае, в Вашей ссылочке на Зооген о крысах нет ни слова. Может лучше посмотреть в немецком Laboklin или французском "Antagene"?
И еще один момент. Может быть, это и грустно, но не все, читающие этот форум и тему, владеют английским. Во всяком случае, в такой степени, что бы переводить специальные тексты. Может переведете статью, ссылочку на которую Вы дали?
-
Domenic Пробуйте, узнавайте. Будет интересно.
Во всяком случае, в Вашей ссылочке на Зооген о крысах нет ни слова. Может лучше посмотреть в немецком Laboklin или французском "Antagene"?
И еще один момент. Может быть, это и грустно, но не все, читающие этот форум и тему, владеют английским. Во всяком случае, в такой степени, что бы переводить специальные тексты. Может переведете статью, ссылочку на которую Вы дали?
Ну и них еще опыта совсем мало и нет базы данных. Отвечу позже в другом месте.
-
Я эту статью читала. Но дело в том, что там описан какой-то, видимо, иной тип мега. Потому что от крыс тех маркировок, которые использовались в этом исследовании, в декоративном крысоводстве мег не получали.
Кстати, обратите еще внимание, что анализы ДНК для этого исследования (конкретно анализ того самого EDNRB в том числе) делались посмертно - в качестве материала для анализа использовались замороженные органы пятидневных крысят.
Можно ли получить подходящий для исследования материал в достаточном количестве у живой крысы, не знаю.
Переведу на досуге, как время будет.
-
Может быть, это и грустно, но не все, читающие этот форум и тему, владеют английским. Во всяком случае, в такой степени, что бы переводить специальные тексты. Может переведете статью, ссылочку на которую Вы дали?
Так у меня целый год потребуется на перевод, а если учесть терминологию
-
Я эту статью читала. Но дело в том, что там описан какой-то, видимо, иной тип мега. Потому что от крыс тех маркировок, которые использовались в этом исследовании, в декоративном крысоводстве мег не получали.
Кстати, обратите еще внимание, что анализы ДНК для этого исследования (конкретно анализ того самого EDNRB в том числе) делались посмертно - в качестве материала для анализа использовались замороженные органы пятидневных крысят.
Можно ли получить подходящий для исследования материал в достаточном количестве у живой крысы, не знаю.
Переведу на досуге, как время будет.
Цитата: Genetic megacolon occurs as a result of faulty neural crest cell development in the embryo stage. The deficīts in the neural crest-derived melanocytes, which cause white spotting, and the defects in the peripheral neurons, which result in the lack of ganglia in the digestive tract, occur on the same migration path.
Thus, you will often see genetic megacolon in BEW (blanka-eyed white), husky, blazed, split-capped, tei-colored, odd-eyed, and other “high white” lines of rats. The same relationship occurs in a certain type of Waardenburg syndrome in humans where there is either odd-eyes or a white patch of hair or pigment accompanying the digestive involvement. Lethal white foal syndrome in horses occurs in the overo types (white or mostly white) and causes death from megacolon within a few hours or days of birth.
-
У кого опыта маловато? У Laboklin или Antagene? Или у Зоогена?
И если у лаборатории опыта маловато, то что Вы хотите от заводчиков?
-
У кого опыта маловато? У Laboklin или Antagene? Или у Зоогена?
И если у лаборатории опыта маловато, то что Вы хотите от заводчиков?
Ну по собакам точно у всех. Извините я не могу на ваш вопрос ответить в дву словах.
Я эту статью читала. Но дело в том, что там описан какой-то, видимо, иной тип мега.
Ну какой другой "тип мега". Кароче, это связано с маркировкой, нуль мутацией EDRNB, которая нарушает миграцию клеток, отсюда аномалии окраса, глаз, глухота, мегаколон. Хотя возможен еще другой ген.
-
и плейротропнный эффект
-
Вы не туда смотрите:
"Both heterozygous sl/+ and congenic +/+ rats in our breeding colony lack pigment in '50% of their coats. Pigmented areas are restricted to the head, tail, and a black dorsal stripe. They are otherwise healthy. Homozygous sl/sl rats have dark eyes and a white coat (Fig. 1A). Occasionally, they have small pigmented areas on their heads and hips. They become ill and die usually within the first week after birth".
Их гомозиготные крысы - это патчеды и поссумы.
Блейзы у них в исследование физически не попали, как и хаски, заключение в их отношении они сделали уже теоретически. Я вообще не нашла ни одного задокументированного случая мега у хасок, а искала старательно в прошлом году. Собственно, тогда на эту статью и наткнулась.
-
А что Вам мешает ответить не в двух? Вопрос то , в-общем, не сложный. Если профессиональные лаборатории не имеют опыта проведения ДНК- тестов по заболеваниям у крыс, то что должны делать заводчики? Что Вы от них хотите?
-
Вы не туда смотрите:
"Both heterozygous sl/+ and congenic +/+ rats in our breeding colony lack pigment in '50% of their coats. Pigmented areas are restricted to the head, tail, and a black dorsal stripe. They are otherwise healthy. Homozygous sl/sl rats have dark eyes and a white coat (Fig. 1A). Occasionally, they have small pigmented areas on their heads and hips. They become ill and die usually within the first week after birth".
Я вообще не нашла ни одного задокументированного случая мега у хасок, а искала старательно в прошлом году. Собственно, тогда на эту статью и наткнулась.
Дык я же дал ответ см. выше.
-
Нет, вы дали цитату из теоретического заключения по результатам исследования. В практической его части участвовали изначально капюшоны, потом по итогам выщепились сильномаркированные гомозиготные крысы.
Капюшоны оказались здоровы, перемаркированные рецессивные гомозиготные бевы, патчеды и поссумы - больны, но блейзы и хаски участия в практической части исследования не принимали.
А тот же ТТ успешно получает не первый год здоровых поссумов и бевов.
-
А что Вам мешает ответить не в двух? Вопрос то , в-общем, не сложный. Если профессиональные лаборатории не имеют опыта проведения ДНК- тестов по заболеваниям у крыс, то что должны делать заводчики? Что Вы от них хотите?
Нельзя в двух словах. Я вам отвечу потом, в другом месте. А не хотите можете меня не читать. Что вы от меня хотите? =))
-
Нельзя в двух словах. Я вам отвечу потом, в другом месте. А не хотите можете меня не читать. Что вы от меня хотите? =))
Ответа на простой вопрос. Здесь, а не где-то "в другом месте".
-
но блейзы и хаски участия в практической части исследования не принимали.
А тот же ТТ успешно получает не первый год здоровых поссумов и бевов.
Да, жаль. И ну и что не участвовали блейзы? Этим геном не только блейзы болеют, но и лошади, мыши, люди.
-
Да, жаль. И ну и что не участвовали блейзы? Этим геном не только блейзы болеют, но и лошади, мыши, люди.
А генами разве болеют? Можно попросить ссылки на информацию по мегаколону лошадей?
Честно говоря, слышу впервые, но заинтересовалась.
-
А генами разве болеют? Можно попросить ссылки на информацию по мегаколону лошадей?
Честно говоря, слышу впервые, но заинтересовалась.
Ну имелсь в виду тот или иной проблемный участок в хоромосме. А ссылку ж вроде давал. Чего еще надо то?
-
Чего еще надо то?
Ссылку на информацию про мегаколон у лошадей. Или вы это сами придумали?
И предыдущий вопрос вы как-то деликатно опустили, а между тем нам всем очень интересно.
-
Собственно, тогда на эту статью и наткнулась.
Да не стоит прилипать к ней. Что плохого в том если взять 5 блейзов и просмотреть те и иные участки.
-
Ссылку на информацию про мегаколон у лошадей. Или вы это сами придумали?
И предыдущий вопрос вы как-то деликатно опустили, а между тем нам всем очень интересно.
Че
-
Оборвался прежний пост. Какой Нейтрум вопрос, где "между тем все интресно" вы мне задали, но на который я якобы "деликатно не отвечал"?
По лошадям: In horses, a mutation in the middle of the EDNRB gene, Ile118Lys, when homozygous, causes Lethal White Syndrome. Yang GC, Croaker D, Zhang AL, Manglick P, Cartmill T, Cass D (June 1998). "A dinucleotide mutation in the endothelin-B receptor gene is associated with lethal white foal syndrome (LWFS); a horse variant of Hirschsprung disease". Hum. Mol. Genet. 7 (6): 1047–52. doi:10.1093/hmg/7.6.1047. PMID 9580670. "sequence analysis, together with allele-specific PCR and the amplification-created restriction site (ACRS) technique, revealed a dinucleotide TC-->AG mutation, which changed isoleucine to lysine in the predicted first transmembrane domain of the EDNRB protein.
-
Какой Нейтрум вопрос, где "между тем все интресно" вы мне задали, но на который я якобы "деликатно не отвечал"?
А вы выше посмотрите, этот вопрос уже прозвучал, и не единожды :)
Про лошадей вижу, интересно. Правда, что-то не нашла там ничего про патологические изменения в кишечнике, которые неизменно присутствуют в случая мегаколона у крыс. В чем именно проявляется этот "летальный белый" у лошадей?
А, и еще. Каждый, кто хоть поверхностно знаком с латынью, знает, что сочетание "eu" читается как "эу". Поэтому, если вы не способны правильно транслитерировать ник оппонента, пользуйтесь копи-пастом ;)
-
А вы выше посмотрите, этот вопрос уже прозвучал, и не единожды :)
Про лошадей вижу, интересно. Правда, что-то не нашла там ничего про патологические изменения в кишечнике, которые неизменно присутствуют в случая мегаколона у крыс. В чем именно проявляется этот "летальный белый" у лошадей?
А, и еще. Каждый, кто хоть поверхностно знаком с латынью, знает, что сочетание "eu" читается как "эу". Поэтому, если вы не способны правильно транслитерировать ник оппонента, пользуйтесь копи-пастом ;)
ВЫ вынуждаете меня опять просить модератора. Не я тут громко топаю ножками и кого-то оскорбляю, как меня тут соврешенно не справедливо оклеветали.
-
Domenic, а у вас крысы есть?
-
Маню, на корми тролля..а?
-
Разве так можно?
Neutrum
1 Ответа на простой вопрос. Здесь, а не где-то "в другом месте".
2 Ссылку на информацию про мегаколон у лошадей. Или вы это сами придумали?
3 А, и еще. Каждый, кто хоть поверхностно знаком с латынью, знает, что сочетание "eu" читается как "эу".
Maha
Поэтому, если вы не способны правильно транслитерировать ник оппонента, пользуйтесь копи-пастом
Domenic, а у вас крысы есть?
Ну и кто тролль?
-
А что Вам мешает ответить не в двух? Вопрос то , в-общем, не сложный. Если профессиональные лаборатории не имеют опыта проведения ДНК- тестов по заболеваниям у крыс, то что должны делать заводчики? Что Вы от них хотите?
вот меня тоже интересует, ответьте уж
-
И к чему ваш флуд Maha о том "есть ли у меня крысы"?
-
И еще один момент. Может быть, это и грустно, но не все, читающие этот форум и тему, владеют английским. Во всяком случае, в такой степени, что бы переводить специальные тексты.
чтобы адекватно переводить "специальные тексты", надо более-менее разбираться в данной области. а так поверхностно и гуль-транслэйтом можно почитать
-
вот меня тоже интересует, ответьте уж
Тут не все так просто чтобы в двух словах на него ответить. И почему я должен отвечать на не простые вопрсоы при хамском обращении и когда кгромко топают ножками. Вы только флуд разводите. Детский сад.
-
Ммм... а я вижу в этой темке только одного хама shuffle
До появления которого все так мирно и, главное, _продуктивно_ общались о проблемах разведения крыс в России, а теперь тема превратилась в... непонятно что.
-
Ммм... а я вижу в этой темке только одного хама shuffle
До появления которого все так мирно и, главное, _продуктивно_ общались о проблемах разведения крыс в России, а теперь тема превратилась в... непонятно что.
А вот где вам зудит - я не из России.
-
Domenic, ну не в двух словах ответьте, нет ничего сложного в вопросе "что вы хотите?", если вы, конечно, знаете, ЧТО вы хотите ;)
-
А вот где вам зудит - я не из России.
ошибаетесь, тут много участников не из России.
-
А вот где вам зудит - я не из России.
Где-где зудит? Вы и в этом разбираетесь! Расскажите? Оччень интересно, оччень.
А хамы, они понятие... межнациональное - везде хватает.
-
Domenic, ну не в двух словах ответьте, нет ничего сложного в вопросе "что вы хотите?", если вы, конечно, знаете, ЧТО вы хотите ;)
Вот имхо было нормально - поднимал вопросы - приводил ссылки, и.т.д, а теперь ФЛУД чат какой-то. А на вопрос я повертье не могу ответить сразу и кратко.
-
Ммм... а я вижу в этой темке только одного хама shuffle
Да бросьте, какой он хам. Так, ребенок-ябеда, у которого все крутится вокруг я_пожалуюсь_на_тебя_маме ;)
Идею с ген-тестами можно со спокойной душой выкинуть с корзину для мусора. Есть несколько лабораторий по всему миру, которые принимают ген-материал на выявление определенных генов от частных лиц, НО они могут выявлять только определнные гены. Не так, что Вася Пупкин пришел и потребовал найти в генном материале крысы такой-то и такой-то ген. Такого НЕТ и не будет. И, кстати, да: работают они в основном с кошками и собаками.
Но ежели кому интересно, могу накидать ссылок на сайты лабораторий. У меня где-то сохранены.
-
ну тогда сформулируйте и ответьте не кратко, не вижу проблемы=)))
в знаках в сообщении вас никто не ограничивает
никакого флуда, кроме ваших капризных постов с "пожалуюсь". Вопрос по теме 100%
-
Да бросьте, какой он хам. Так, ребенок-ябеда, у которого все крутится вокруг я_пожалуюсь_на_тебя_маме ;)
Теперь обгадили меня с головы до пяток. Спасибо.
Идею с ген-тестами можно со спокойной душой выкинуть с корзину для мусора. Есть несколько лабораторий по всему миру, которые принимают ген-материал на выявление определенных генов от частных лиц, НО они могут выявлять только определнные гены. Не так, что Вася Пупкин пришел и потребовал найти в генном материале крысы такой-то и такой-то ген. Такого НЕТ и не будет. И, кстати, да: работают они в основном с кошками и собаками.
О, ну-да, конечно. Я Вася Пупкин пришел и потребовал, а там Vaka меня поставила в угол и внятно прочитала лекцию и доложила ситуацию.
-
Ок, задам вопрос более развёрнуто.
У вас есть крысы?
Какой разновидности? От заводчика-питомника или зоомагазина?
Вы планируете их вязать? Если да, то будете ли проводить ДНК тесты?
-
Vaka
которые принимают ген-материал на выявление определенных генов от частных лиц, НО они могут выявлять только определнные гены.
Ну так понятно, ведь для этого надо иметь базу данных, которой пока по собакам просто мало.
-
О, ну-да, конечно. Я Вася Пупкин пришел и потребовал, а там Vaka меня поставила в угол и внятно прочитала лекцию и доложила ситуацию.
Убицца можно. У вас как с пониманием написанного?
-
Ну так понятно, ведь для этого надо иметь базу данных, которой пока по собакам просто мало.
а причем тут собаки, их база данных крысам не подойдет
-
Ничтожно мала. А вот у крыс приличная база. И если в Росии найдется хоть один волевой и сведущий в генетике человек, то и крыс можно будет тестировать в точности как людей, тогда и со временем станет услуга дешевле и шире.
-
И если в Росии найдется хоть один волевой и сведущий в генетике человек, то и крыс можно будет тестировать в точности как людей, тогда и со временем станет услуга дешевле и шире.
Этот человек зявится в лабораторию, топнет ножкой, всё разъяснит им там по генетике и лабы ровным строем пойдут делать ген-тесты крысам, ага ;D
Да и зачем в России? Вы как инициатор идеи можете прямо сейчас начать писать в лабы (списочек дать?) и выбивать ген-тест для своих крыс. Можете ссылочку на статью им подкинуть, авось подействует.
-
Ок, задам вопрос более развёрнуто.
У вас есть крысы?
Какой разновидности? От заводчика-питомника или зоомагазина?
Вы планируете их вязать? Если да, то будете ли проводить ДНК тесты?
Я не занимаюсь разведением разновидностей. Хотя все может быть, если когда-нибудь такая услуга будет. Ради интереса, чтобы внести свой вклад в карту миграции крыс, чтобы узнать предков, чтобы узнать о здоровье.
-
Этот человек зявится в лабораторию, топнет ножкой
Где вы такое видели. Обычно собирают образцы а там почтой посылают куда-то в США или Финляндию, по принципу где дешевле и шире услуга.
-
У меня один только волнующий момент: как брать образец?
-
Т.е, как и какой требуется материал.
-
Где вы такое видели. Обычно собирают образцы а там почтой посылают куда-то в США или Финляндию, по принципу где дешевле и шире услуга.
Ну тогда еще проще:
Этот человек зявится напишет в лабораторию, топнет ножкой напишет грозную отповедь, всё разъяснит им там по генетике и лабы ровным строем пойдут делать ген-тесты крысам, ага ;D
Где вы такое видели. Обычно собирают образцы а там почтой посылают куда-то в США или Финляндию
У меня один только волнующий момент: как брать образец?
Проведите себе ликбез по этому вопросу, если уж подняли такую тему. И это надо было сделать ДО поднимания темы. Сейчас это выглядит уже довольно смешно :)
-
Вака, я никак не пойму, что вы из меня дурака лепите. Вам и вашей компании прямо неймется и зудить меня задеть. У меня собственный опыт работы по людям и сам принимал во всем этом участие, а вы заведемо пытаетесь создать мне некий образ. Вы же не занкомы. Так зачем вы это деалете? Теперь я интересуюсь по животным, читаю ссылки которые приводил, и с вами делюсь. У меня тоже много вопросов и когда я упомянул про тесты, то сказал вот как: Было бы интересно....
Ладно...
-
По сути это одна тема - и все мы хотим евгеникой крыс занятся. Не пора бы начать? Для начала поискать где в США есть лаборатории где уже проводили тесты, например Ривера. А может в США и Канаде есть у кого-то знакомые, которым также интересна генетика.
-
Domenic, ну не в двух словах ответьте, нет ничего сложного в вопросе "что вы хотите?", если вы, конечно, знаете, ЧТО вы хотите ;)
Знаю. Но уже ничего больше не надо и не хочу, я ухожу, прощайте уважаемая Merzopak и спасибо всем, кто сумел ответить по поводу разновидностей и писал умные интересные посты.
-
И извините что оставил для многих массу интресного и не ответил. Не успел.
-
Да, жаль. И ну и что не участвовали блейзы?
Дык вся фишка в том , что у нас бевы и поссумы не болеют мегом, а блезы- да
-
И извините что оставил для многих массу интресного и не ответил. Не успел.
вас отключают от интернета в эти секунды? садят в тюрьму? или еще что страшнее?
-
И извините что оставил для многих массу интресного и не ответил. Не успел.
:'( :'( :'( :'(
-
Нет =)) Просто громко топая ножками заведмо выставляли в унизительное положение а я тут как бы оправдывался за невежество. Пойду как я с крысами общатся.. =)) До свидания.
-
А самое обидное что наградили меня одного тем что заслужили другие лица. Пусть это на их совести.
-
Уходя- уходи ©
Когда все-таки решите воплотить свою идею в жизнь, а не на других перекладывать, по пути изображая "несправедливо обиженного" и пеняя, что никто ничо не хочет- велкам в личку, дам адреса, куда можно будет написать :P
-
Дык вся фишка в том , что у нас бевы и поссумы не болеют мегом, а блезы- да
Любые маркировки на основе блейза болеют. Включая поссумов. Но не поголовно.
-
Любые маркировки на основе блейза болеют. Включая поссумов. Но не поголовно.
А еще - даунандеры с блейзами и без. И то почему-то только потомки Уплнека и Урагана. Правильно ведь помню, не было среди потомков Акинуса мегаколонников?
-
Кроме детей от Харлея и Хорса я не помню даунандеров с мегом...
-
Ничтожно мала. А вот у крыс приличная база. И если в Росии найдется хоть один волевой и сведущий в генетике человек, то и крыс можно будет тестировать в точности как людей, тогда и со временем станет услуга дешевле и шире.
Где та база, в каких лабораториях? На какие болезни делают тесты? На сайте той лаборатории, ссылку на которую Вы привели, ни слова о крысах. И не ссылайтесь на статью, которую Вы привели. Я так понимаю, она не о тестах. Она о заболевании. А знать о заболевании не значит иметь возможность определять его носителя с помощью ДНК- теста.
И что должен сделать этот " волевой человек" ? Создать свою лабораторию? Вы готовы помочь материально и материалами? Или может быть Вы сами сыграете эту роль?
Когда пытаешься что-то требовать от других, желательно хотя бы определиться в том, ЧТО требуешь. И самому порыться, что- то найти, т. е. ну хоть что-то сделать самому. И быть готовым отвечать на вопросы. Совсем не обязательно в двух словах. Тем более, что Вы правы. Тема сложная, в двух словах здесь не получится.
Пожалуйста, объясните, кто такие поссумы? ???
-
Поссум - это белая крысь с небольшим количеством пятнышек.
-
Поправка: с полосой на спине :)
-
zvveter, Neutrum Спасибо.
-
kazachka, Маркировки (http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=3539.0)
-
Любые маркировки на основе блейза болеют. Включая поссумов. Но не поголовно.
На мой взгляд, для декоративного крысоводства самое интересное в той статье, что исследователи умудрились получить мег без блейза вовсе.
-
На мой взгляд, для декоративного крысоводства самое интересное в той статье, что исследователи умудрились получить мег без блейза вовсе.
На самом деле, генетический блейз может фенотипически быть практически айришем... так что тут сложно сказать, что они получили...
Статья-то старая на самом деле...
И про хасок там фигня какая-то.
Ну и вот по даунандерам тоже неясность, ибо и на них у нас встречался мег, пусть и только в одной "линии".
С сильномаркированными типа патчедов, БЕВ и т.п. мы еще относительно мало работали... С блейзами-то у нас тоже несколько лет никаких проблем не было, шла одна конкретная довольно инбридная линия - и никакого мега не лезло, а потом как понеслось...
-
Я пару лет назад наткнулась на интересную заметку, когда про мег информацию выискивала, а теперь, увы, ссылку не найду никак. Суть в том, что в чистой лабораторной линии капюшонов родился блейз, его потомки оказались мегаколонниками и были уничтожены. До этой мутации подобных заболеваний в линии выявлено не было. Это навело на мысль, что всё не так уж просто...
-
Да уж, вот это реально безобразие. :o
Я такое вживую и не видела даже. Арти у Зветер, по-моему, и то поизящней будет.
я такое безобразие регулярно на выставках вижу - когда крыса по весам растекается.
У меня самцы 500-600гр...В стае жирами не обрастают. Вот девки почему-то многие раскармливаются, часто до 450гр, и после родов некоторые до 500 добирают вес. Счас одна девка реально практически с самца размером - не сказала бы, что она жирная. Но у толстых девок - действительно с возрастом часто проблемы с задними конечностями. А самцов у меня толстых не было... да и вообще ух всего-то 2е-3е поколение, так что чаще были пневмонии и опухоли чем проблемы с лапами.
-
Дык вся фишка в том , что у нас бевы и поссумы не болеют мегом, а блезы- да
думаю болеют, это тот же генетический блейз. Правда бевы бывают основе поссума и на основе кепки. Кстати как раз тут от двух бев с разной генетикой получаются в помете поссумы и кепки еще в довесок.
Думаю, мои блейзы все-тки укладываются в теорию о генах блокиаторах, так как вязки все-таки родственные, с общем предком в третьем или четвертом колене родухи. С другой стороны неизвестно как дальше эти линии продолжать, так как уже затыкаюсь потихоньку на родственниках, а примешивать новые крови побаиваюсь.
Изначально пыталась конечно вести несколько линий - но многие закрываются по разным причинам. Не может родить самка, или просто не успела повязать кого-то вовремя.
При активных примешивании неродственных кровей - получают мег или что-то похожее.
И вот ощущение, что многие поссумы плохо слышат - есть.
-
Кроме детей от Харлея и Хорса я не помню даунандеров с мегом...
с другой стороны их ведь не так уж и много получается даже в большом помете. Иногда на 12 штук, пара блейзов, пара даунанедов, и не одного блейза с даунандером.
Хотя у меня счас сидит даунандер веригейтид с большим блейзом - ближе к пятнистому поссуму. И второй даунандер с блейзом в момете тоже нормальный. Но там и вязались пятнистая кепка (ген. блейз) и даунандер с блейзом. (правда то что он даунандер увидели только по детям, на даве пара пятен около яиц почти не видна была)
Правда помет получился мелковат, не знаю дорастет ли до вязочных норм, оставила себе самого мелкого - только ради маркировки, тот что обычным блейзом по пятнистости сильно уступает.